06/12/27 23:49:06 RrofCG9v0
>>390
なんかさ、ここの人で、勘違いを生む発言を繰り返す人がいるけど、Ｖ１２という構造をとれば、振動が少なくなるというのは単細胞過ぎ。
世界中のＶ１２が、Ｖ８より振動が少ない的な発言は、どう考えても、おかしいとは思わんか？
セルシオからのＶ８より、エンジン自体が振動の多いＶ１２はいくらでもあるよ。
初代セルが、ワイングラスをエンジンの上において、水面の揺れの少なさをアピールしていたが、あれはあれで、振動を少ないことを示しているのは確か。
Ｖ１２至上主義的な話をする奴が単数なのか、多数なのか分らんが、はっきり言ってウザイよ。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 23:57:09 rwoJ1ZD9P
ＬＳのＶ８は鏡面加工や精密なバランス取りしてるから、エンジン自体の振動が少ない。
元から振動を起こさないようにしている。
これを源流主義と呼ぶ。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:01:15 qzActKPj0
>>392
誰が『世界中のＶ１２が、Ｖ８より振動が少ない』なんて言ったんだよｗ
エンジン単体では、理論上V8なんか振動しまくりなんだよ
しかも、トヨタの場合は4気筒エンジンを2つくっつけただけだからさらに酷い
でもトヨタはエンジンがダメでも緩衝技術が優れてるから、エンジンマウントで誤魔化せるんだよ
一番良いのはボクサーの多気筒、次いでV12だ
マウント後の振動をエンジンの素性の良さと勘違いしてはいけない
マウントは消耗品だから、年数乗れば『アレ？こんなにブレるエンジンだったかな？』って思うよ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:06:16 bshCPURI0
>>392
37
>Ｖ１２という構造をとれば、振動が少なくなるというのは単細胞過ぎ。
Ｖ８がＶ１２よりもシンクロ率が高いというソース等を出せれば信憑性が出てくる
>>393
Ｖ８レベルの話
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:14:40 wOivq2NgP
エンジンマウントに頼らなくても振動が少ないのがＬＳのＶ８エンジン。
精度がべらぼうに高いから、ガタつきがない。
量産エンジンでこの精度を達成したのはレクサスＶ８だけ。
理論的に振動が少ないＶ１２でも生産精度が低ければ、振動が増える。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:17:38 bshCPURI0
37
>>396
>エンジンマウントに頼らなくても振動が少ないのがＬＳのＶ８エンジン。
>量産エンジンでこの精度を達成したのはレクサスＶ８だけ。
ソース
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:21:53 31av1ahR0
>>394
ﾛｰﾀﾘｰはどうなん？
3,4とさらにﾏﾙﾁﾛｰﾀｰ化つうのは
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:22:46 ba3sNCDZO
>396
笑わせるなよ
4500回転以上回してみ
トヨタのV8なんてすぐにボロが出るから
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:23:25 qzActKPj0
>>397
>ソース
ソースなんかある分けないｗ
V8である以上、どんなに精度を高めてもV8でしかない
シンクロとかの理屈も知らない妄想だよｗ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:31:23 bshCPURI0
37
>>400
そうだなｗただの自己主張レベルだな
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:41:00 xbTjR8Ow0
>>380
役員試乗会が諸悪の根源みたいに言われてるなあ…
とりあえずデンソーから齋藤副社長呼び戻して、開発中の車全部に乗らせて意見聞くとか？
どれもタイプRみたいな性格ばかｋりになって、わけ分からんことになるかもしれないが…
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:59:50 wOivq2NgP
セルシオのクランクシャフトの面粗度は０．２Ｓ
ＮＳＸは少量生産だから手間をかければ０．２Ｓは出せる
大量生産でも０．２Ｓを出す技術を持つのは世界でもトヨタだけ
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 01:11:47 wOivq2NgP
>>397
>>400
ソースどうぞ～
URLﾘﾝｸ(pita.paffy.ac)
の467
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 01:24:51 wOivq2NgP
ついでに
URLﾘﾝｸ(pita.paffy.ac)
の406も読んどけ
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 01:29:05 bshCPURI0
37
>>403-405
>エンジンマウントに頼らなくても～
はスルーしている事は分かった
>>389
ポルシェはＩＳ－Ｆのエンジンをチューニングするが、車体にはタッチしない。
ソース
返答する事になれば次の夜にする
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 01:30:43 bshCPURI0
37
>>403-405
あともう一言 所詮Ｖ８レベル
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 01:47:45 wOivq2NgP
大学の自動車工学の講義では、直列６気筒は完全バランスだからカウンターウェイトは不要と習うのだが、実際にはカウンターバランスが使われている(つまり完全バランスではない)のであり、暇つぶし程度の実用性のない講義だ(笑)
事実、ＢＭＷ３は直４より直６のほうがガサツだしな(笑)
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 02:22:12 hvR+IGE/0
通行人だが、おれはＳクラスや７シリーズは買えないし、
ＬＳすら買えない人間だが、このスレ見てて、ＬＳオーナーって
必死になってベンツやＢＭＷを敵対してるとこがみみっちいよ。
ベンツやＢＭＷのオーナーって正直、レクサスなんて相手にしてない気がする。
子供と大人みたいな関係に見えてしまった。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 02:29:58 wOivq2NgP
この直６は４０００ｒｐｍから上では振動を伝えてくる。
一方、直４は全域スムーズ
URLﾘﾝｸ(www.motormagazinesha.co.jp)
直６は完全バランスで振動が少なく、その直６を組み合わせたＶ１２が最高なんて机上の空論でしかないことが証明されたな。
理論通りなら直６より振動が少ない直４は存在しないはずだか、ＢＭＷ３の場合、直４の方が振動が少ない。
直４の方がスムーズなんだから、直４を組み合わせたＶ８の方がスムーズ(笑)
なんて冗談はおいといて、理論と製品は別。
レクサスＶ８は、設計と製造が世界最高レベルだから、Ｖ１２より振動が少ない。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 02:36:13 18K7nX9S0
>>391
基本的には、同意。
「良いハンドリング」っていうのは、ほんと、難しい尺度だけど、欧州車がハンドリングが良いわけでは無いと思うね。
恐らくは、ワインディングでの良いハンドリングで言ったら、日の丸ハンドリングマシンの代表の、レガシーや、ＲＸ－８、
インプや、ランエボなど、それぞれ方向性は違うけど、欧州勢より勝っていると思うよ。
ただ、高速安定性という意味では、１３０ｋｍ／ｈが設計基準速度となっており、小型車でも２００ｋｍ／ｈ以上が視野に
入っている欧州勢とは根本的に違っているのは確か。
でも、日本の速度域では確実に乗り心地は悪化するだけだが、ここは、欧州車のりの人は、そこには肝要なので、余り話題
にならないが、実は、設計基準がどこかによる違いのみとも思える。
世界一まっしぐらのトヨタも、ハンドリングを軽視しているわけではないと思っているだろうけど、恐らくは、部品の品質
基準が余りにもコンサバな物ばかりで、しかも、コスト優先で、テストドライバーの意見より、商品設計の都合で部品の選
定や、パラメーターが決まるんだろう。
特に、ダンパーやブッシュ類は、稼動部と直結するので、耐久年数を重視すれば、なるべく動かない堅い物が基準となるの
だろう。
また、サスの稼動部もなるべく、ブッシュやダンパーに負荷をかけない設計になっており、ますます、動かない足、振動を
吸収しない足になってしまっているのではないか。
その分、確かに部品交換は、ほとんどのワンオーナーでは経験しないくらいになっているのだろう。
それは、それで一つのポリシーといえるが、レクサスは、そこから変えないと駄目だと思う。
ダンパーやブッシュ類は３年～５年くらいで交換前提位に設計基準を変えれば、恐らく、レクサスも他の日の丸ハンドリン
グ位は余裕で作れるはず。
>まあそうかもしれんが 最近のトヨタは欧州向けを中心にハンドリング認識を特に変化させてきている
今後のレクサスが一番変えてくる点はソコだと思うしまたそうでなければマズイとも思ってる
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 02:40:35 wOivq2NgP
トヨタが多用するカヤバのダンパーがそういう特性なんじゃないの？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 02:48:46 d5dE5yKQ0
振動が少ない＝回転がスムーズって話でも無いけどね
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 02:48:58 18K7nX9S0
なんかさ、やっぱり、Ｖ１２であれば、Ｖ８より、絶対に振動が少ないという論法は分らん。
じゃ、フェラーリのＶ１２が、ＬＳより振動が少ないって事か？
絶対、フェラーリの方が振動も多いよ。
要は、Ｖ１２を車格に合わせてどういう風にチューンするかでしょ？
ＬＳは、Ｖ８としては、圧倒的に振動は少ないのは確かだよね。
ただ、ＭＢやＢＭのＶ１２より振動は多い可能性はあるけどね。
でもさ、マウントレベルで、Ｖ８とＶ１２の差が分らないレベルに振動が抑えられるんだったら、尚更、Ｖ１２の必要性がわからん。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 02:49:38 kvk7m/z30
>>409
朝鮮人は勝手に日本をライバル視して勝手にファビョってるだろ？
でも日本人は朝鮮人を軽くあしらって相手にもしていないだろ？
レクサスヲタと工作員はチョソと同じなんだよｗ
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 06:16:04 Tp8UbubAO
>>411
良いハンドリングとはクイックやシャープなハンドリングではない
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 08:27:27 XqLJrnwx0
いつごろからDQN仕様の車が出回り始めるのでしょうか?
五年後ぐらい?
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 09:16:50 b1N0FPrK0
おもったんだけど
一体どこまで排気量ってふやすんだろう、、、
1万ｃｃとか出るのかなー
そのくらいになれば少しは飛べるのかなー
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 09:28:39 qzActKPj0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/28(木) 08:07:04 ID:0yYl7ZIe0
恥ずかしい劣糞酢
日本の雑誌でこのありさま
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
この書き方じゃ、原価3割以下って感じだねｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/12/28(木) 08:55:28 ID:lkwfpWTl0
>>396
あまり大きな声じゃ言えないが
ヨタの原価率はおそらく20%から25%ぐらいじゃないかな。
LSの工場原価は１８０万程度と予想。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 09:45:33 qzActKPj0
>>410
お前はアホかｗ
タイヤの原価100円をケチるトヨタが、世界一の精度でエンジンなんか作れる訳ないだろｗｗ
トヨタが得意なのは、良いモノを作る技術ではなくて、『良いモノに見せかける技術』
いや、これはこれで凄い事なんだけど、それを勘違いして「精度が良い」なんて言ってたら笑われるぞ（もう笑われてるが）
それとな、エンジン理論だけど
直6が2つだからバランスが良いんじゃなくて、V12だから（水平対抗も）良いんだよ
理論の組み立てがムチャクチャｗ
お前も自分で『理論と製品は別』って言ってる様に
実際の結果相殺が良いからV12もボクサーも評価されてる。
どんなエンジンでもほんの少しのバンク角や、ヘッド重心でシンクロは狂う
それにレシプロは物凄く失火もしてる。その度にシンクロが狂う
そういう全ての要素を考慮した場合、V12やボクサーは振動特性が他より優れてるんだよ
もっと勉強せい、バカタレが
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 10:27:05 ctD/vj220
このスレは買うことも出来ないくせに知識だけが中途半端なヲタのスクツになってるな。
だいたいMBやBMとの細かい比較だとか、工場の原価率だとかどうでもいい話だ。
LEXUSMUSTｓは気持ちの悪い馴れ合いの場だし、そもそもサイトの作り方として使い勝手が悪い。
オーナーとしては情報交換の場としてLSのオーナー限定スレ欲しいな。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 10:28:16 IEA7FTrQ0
600hには期待してるんだが、発売も遅れるかも知れないし、
納期がかかりそうだから、一旦他の買おうかな。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 10:35:29 ctD/vj220
>422
月産２００台らしいですね。
つうことは各レクサス店に月に１台しか回ってこない。
なのに需要はかなりありそうな感じです。
まだ予約は受けてないみたいだけど、強引にねじ込んで最初の方のを回してくれるように頼んでみたらどうですか？
そうしないと最低半年、下手したら１年町ですよ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 10:42:12 IEA7FTrQ0
>>423
基本的に現車見ないと選べないですよ。
来月くらいまでに他に欲しいのが決まらなかったら考えては見ますが。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 10:53:37 vkOwp1Zo0
今年の元旦集会では屁臭素LSが大活躍しそうですね!!(笑)
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 10:57:14 1KbLGnwz0
600h買う金があるならはカタログ買いで十分
リセール最高ランクだから気に入らなければ売ればよし、損しないどころか高く売れる可能性あり
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 11:01:18 1KbLGnwz0
↑買う金があるならカタログ買いで十分、だな
タイプミススマソ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 11:12:28 44OaeUYBO
>421
オーナーとしては禿同。
けど俺が見るところ、このスレの住民でリアルオーナーは４～５人。
オーナースレ立てても維持できるかどうか疑問。
十人以上オーナーがいたら俺がスレ立てしてもいいぜ。
ちなみに今現在あんたと俺で二人。他にいるか出席とってみるか？
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 11:24:07 IEA7FTrQ0
>>426
金は何とかなる予定だけど、安いとは思ってないですし、
輸入車も好きなもんで、最終決定までもう少し時間がかかるかな。
確かにリセールを考えると他より断然安いですけど、最終的に
価格で選ぶわけでもないので。
確かに４６０は参考になるし、ある程度の予想は出来てるので、
カタログ買いでも問題はないですけどね。
>>428
多方面からのバッシングや荒らしが多いから、今建ててもきびしいだろうな。
否定的でも、きちんとした的確な意見は良いと思うけどさ。
私もオーナーさんに聞きたいことは出てくると思うので、真面目なスレは欲しいですが。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 11:53:31 w8M1Idiv0
>>428
いるよ。
LS タイプSのI
10月に納車されて乗ってるよ。
まだ走行2800kmだから、あんまり役に立つ意見は言えないけどね。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 13:41:14 qJEF3Xu00
標準のＩパッケを注文済で、納車は来年１月下旬～２月上旬予定
ウェルカムDVDとレクサスマガジンは到着済
今のところは脳内オーナーｗ
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 14:13:37 o1XxsqCU0
>>431
俺も同じだ！
注文はいつ頃だったの？
俺は11月半ば。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 14:22:36 DKC3Eax+0
ＥＴＣカードについて
グローブボックスを施錠して使ってますが
中国縦貫自動車道福崎インターから福崎南ゲート（ＥＴＣ対応）を経て
播但連絡道を通って花田ＩＣで降りようとするとＥＴＣゲートがない
財布の中のカードキーにメカニカルキーが内蔵されている事をド忘れ、
通常電子キーはあいにく後席の鞄の中。
大型トラックが通り過ぎる中、料金所前で車を止めてドアを開け・・・。
２級の有料道路は怖い。
434:431
06/12/28 15:00:54 qJEF3Xu00
>>432
１１月の第１週だったかな＜注文
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 15:23:41 ctD/vj220
>428
購入検討組や納車待ちの人を含めたらオーナースレの需要はありそうですね。
オイラが立てようとしましたホスト規制で立てられませんでした。
テンプレ（適当に修正してください）を置いておきますので、どなたかスレ立てをおながいします。
☆☆レクサス LEXUS LS オーナーズスレッド☆☆
名前：
E-mail：
内容：
レクサスLS460のオーナー＆納車待ち＆購入検討中の方のためのスレです。
情報交換を中心にﾏﾀｰﾘいきましょう。
本スレ
★★★レクサス LEXUS LS Part7★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
レクサス情報が充実しているサイトはこちら
ＬＥＸＵＳ ＭＵＳＴｓ
URLﾘﾝｸ(www.lexus-musts.com)
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 16:01:52 uZxj0uUG0
__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ ヾ`ヽ､
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ ヽ ヽ丶､`ヾ ､ヽ
/(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ ）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ ヾ ヾ ）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″ ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ":::::::::::::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
￣`i7 ´ :::;:::､:::. 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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l 'r二ﾆヽ 八;;;;;;;;;;;;;〈
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ヽ ／ ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!