06/12/21 05:07:12 yvax/l+DO
俺のLSと同時期に父親がS600買って実家帰るついでに試乗したけど完敗だね…
乗り心地、加速、安定度全て下
走行距離250Kでさっさと売って買い換えるか真剣に検討中
なんかS600は乗った瞬間威圧感や高級感あるんだけどこの車全く無いんだよね
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 05:58:32 yDmGWjP40
>>150
あ、俺と逆だな。
LEXUSは、GS以上に色気を感じる。女性的な色気ではなく、男性的な。
ベンツには、ドイツで品質問題出して売り上げ落としたとか、社長が跳ばされたとか、本社を売り払ったとか聞き及ぶ内に
「名前だけのショボ車ブランド会社ね・・・」としか思えない為、ベンツマーク付いてるすべてがショボ車にしか見えなくなった。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:14:25 lUj9Pc6CO
>>151
MB、BMオーナー経験なしのカローラ小僧。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:19:40 yDmGWjP40
>>152
BMWは３１８買って乗ってたことあるよ。
後は聞くな。
二度と買わない。
そういや、最近５をじっくり見る機会があったんで、感想をば。
５シリーズの顔、おっさん、おっさん、思ってたけど、違う。
あれ、 ア ニ メ 顔 だと思う。
眉毛ゲジゲジ系ガキんちょのヒーロー顔。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:25:56 lUj9Pc6CO
318tiか318i、しかもE36だろ？話しにならん(笑)
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:35:45 lUj9Pc6CO
E46318tiM改(新車)、E46318i改(新車)クラスでもレクサスより上だが…。
デザイン、楽しさ、高速運転…。
130なら数段上。
古い中古なんかと比べるな。(笑)
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:39:17 lUj9Pc6CO
だいち、レクサスはＢＭのパクリのくせに最悪デザイン。
まぁ～現実世界では相手にしないが(笑)
トヨタレクサス。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:48:59 lUj9Pc6CO
Ｍ３、Ｍクーペとレクサス。数段上どころか数倍上のＭ。
これが価格だけでは近づけない現実。
レクサス馬鹿、乗ってみな、凄さと比べられない差が分かるから。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:56:10 lUj9Pc6CO
パワーと価格だけ上げても、デザインとトータルバランスが中途半端なレクサスなんか相手にならん。
高齢者かヤンキーあがり、車音痴だけかかえてろ(笑)
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 07:14:31 lUj9Pc6CO
レクサスは単なる外車対抗策案のテスト車。
価格とパワーだけ上げ、車音痴ファンの反論武器をつくっただけのてっとりばやいそくせき車。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 07:28:38 lUj9Pc6CO
トヨタ2000ＧＴのような名車をトヨタ名でつくるならいいが、トヨタがトヨタを差別し、自らを否定する様なレクサスなんか馬鹿としかいいようがない。
価格からの勝負しかなかったから、トヨタと別ものとせざるおえなかった汚さがバレバレだ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 07:31:13 dPgaCXkfO
ベンツ好きでE46を所有したことはないけど知人のBMすきがよくいじっていたのを見てみたら
気密性→多分E46の前期が最高
フレームもよくできすぎ
こればっかりは納得した。
ドアを閉める瞬間窓が一瞬開く機能なけりゃ鼓膜が破れるんじゃないか
ってくらいしっかりできてる
パワーだけしか見れない奴はまさに誤魔化しの塊に乗ればいい
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 08:35:58 lUj9Pc6CO
自らを否定するトヨタ。
価格だけのレクサス。いつから車の楽しさを忘れたんだ？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 09:27:04 lj9IuBTM0
>>157
救いようが無いBMバカ。
もはや修正不可。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 09:29:01 XvAkzXHp0
Ｍ３とランエボがサーキットでレースしてる画像どっかにあったな。
Ｍ３って速く走るのがウリのハズだけど値段も半分以下の車にボロ負けしてましたよ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 09:48:07 9AEuOkaE0
なんか最近ここにいるのはバカなアンチばっかだなww
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:02:11 3n+Ws31Q0
レクサスLS買ったよ。乗り心地ソフトで
全体的にスムーズだな。エンジンも
パワーあるしね。お前らが批判する理由
がわかんないんだけど。
あっ、ボディーカラーは黒で内装は白っぽいやつだよ。
これまた、カッコいいんだよな。
あとさ、ボディの剛性感は最高だね。かっちりしてる。
この車に乗ると金庫の中に入ってるみたいなしっかり感が
あるな。だから、ハーシュネスも全然ないよ。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:25:08 9TLahpuOO
>>166
そうか、よかったな
レクサスは君みたいなユーザーが好む車なんだね
いや、君の書き込み見てると、さすがレクサスオーナー
しかもLSオーナーさんに相応しい知的にあふれた文面だと感動した
何より、わざわざゴミ集団2ちゃんにも相手する器の大きさ
いや、すばらしいです。さすが最高のプレミアムLSを買った方は違う
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:26:27 yC4GKkyh0
116のレクサスLS
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:26:39 ICayaIoLO
LS乗ったよ
セルシオの正常進化で好感もてた
M5も乗ったことあるが、あれが比較対象だろうな。
自分はBNR34、スープラ、996とスポーツばっかり乗りついでるが
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 11:27:54 9TLahpuOO
>>169
おいおい、LSとM5が比較対象なんて釣りにもほどがある
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 14:32:52 Y+oKLkmD0
自らプレミアムブランドといってるのってレクサスだけだよね？価格も随分安いしさ。高くしたら売れないしなぁ
ベンツやＢＭＷと対等に比較できる車ではないのは確か
172:名無し募集中。。。
06/12/21 18:36:43 Sg9PTPpJ0
発売当初から既に新鮮味が無い
「デカいカローラ路線」はセルシオ譲りだな
実際小汚い町工場の駐車場に停めてあったりするし
中小企業の社長さんご用達なのは変わらないんだね
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 19:41:33 PxDfhg6S0
ﾔﾌｵｸになんであんなにたくさん出品されてるの？
教えてEROTICな人
174:37
06/12/21 21:32:28 qJckbwCZ0
>>105
>デジタルメーターは80年代初頭に流行ったけど、ほとんどのメーカーがやめた。
総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる
>トヨタは～ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが
>ガソリン直噴は三菱とトヨタがほぼ同時期に発売したけど、三菱撤退。
トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる
ていうか 一度反論されていながらこんな事が書けるということは お前は下調べを全くしてないだろ
勘違い文を絶対書くなとまではいわんが せめて指摘された事ぐらい真摯に受け止めろ
>ダイムラーはディーゼルメインだろうし、BMWは水素エンジンが本命。
「ポーズ」から「メイン、本命」ではないに話をすり替えてるな
>10年近く前のエンジンを載せるのは かえってイメージダウンになる恐れがあるだろうし
１０年以上前からあるエンジンを改良、改造して使い続けられる事は普通にあるから そんな恐れはない
175:37
06/12/21 21:33:53 qJckbwCZ0
>>106
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
それは単にお前が知らないだけ
メカ、電子デバイス、パッケージング、走行セッティング、材質選択、生産方式、他等それぞれそれなりに近代化されてる
個人的にはファントムのパッケージングが特にいいな このクラスで縦方向にも大きいキャビンは昔からあるし
公用車でもたまにメチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジンをＴＶとかで見かける事があるが
ファントムみたいな感じでリムジンがハイトボディ化する事はひょっとしたらこれから流行るかもしれないな
>Ｖ１２バッチって凄いご利益を感じているんだろうね～（ｗ
俺はそんなモンにあやかってない
お前は高級車がＶ１２を採用する理由を理解できるだけの知識がないが
トヨタはＨＰ上でＶ１２バッジに対して以下のような説明をしている
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
>Ｖ１２のエンブレム。それは、比類なき走りを約束するセンチュリーの誇りです。
>Ｗ１２っていうのは、どうなのさ？
Ｖ１２、Ｗ１２について書ける事はある 気が向いたらそのうち書く ただし俺を煽ってきたり
>>108のような 例え俺宛に書いた文でなかろうと挑発的な書き込みをしてきた場合は書かない
176:37
06/12/21 21:34:26 qJckbwCZ0
>>109
>俺の認識では、そもそも欧州人は、自国の物以外を受け入れる風土が薄いよね？
韓国車が世界で一番売れない国は日本だといわれているが それに比べればマシ
>北欧の一部では、実は、トヨタが席巻しているのは、知っている？
欧州全体ではそんな事はないという事は知ってる
>Ｘ５や、Ｍクラス、芸能人御用達のゲレンデなんて、候補にもならん。
Ｘ５やＭクラスは元々クロカン四駆というより街乗りＳＵＶ的な車
Ｇクラスも元は軍用ベース車
>そういった信頼性を伴った基本性能は、やはり、日本車が良いと思うわけだ。
>>89で俺が認めた信頼性に便乗して そういう書き込みをする事がどういう意味を持つのか自分で気付けよ
>マツダや、日産だって、駄目になったのは、欧州戦略じゃないよね？
欧州販売が好調であれば他の事もフォロー出来ていただろという話
日本車の基本性能が本当に欧州車より上であれば（それぞれ一長一短があり それぞれの国で評価の仕方も違う）
欧州メーカーであるルノーの世話に日産がなるか？という意味も含めて
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 22:48:47 86CdrL/J0
ふと気づいたトリビア：
アメリカ仕様のLS460L、後席用のリモコンに「SHIATSU」ボタンがある。
。。。。指圧かよ！
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 22:57:44 KPU9YvdS0
>>177
トリビアでも何でもねーよw
遥か昔から、ロングボディには松下のマッサージチェア機能がオプション設定されてるってのは常識だろうが！
お前が知らないだけ。
恥ずかしいから「トリビア｣とか書くなよ！
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 23:03:34 hImwp3oS0
マイチェンで４６０のLは出るんだろうなぁ。
こっち街の人が一番多そう。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 23:09:43 86CdrL/J0
>>178
白人が操作しているボタンが「SHIATSU」なのが妙ちくりんだと思っただけさ。
>>179
ロングボディの後席はセンターコンソールで左右に区切られるから、家庭用には厳しそう。
外観はロングボディの方が伸びやかで好ましいのだが。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 23:54:14 sbQV/A0U0
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
182:57
06/12/22 00:30:19 tZboCkD/0
>>174
>総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる
ああ、なるほど。デジタルメーターをそういう風に捉えてたのか。
デジタル表示がメインで使われてるってことって訂正しとく。
>トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる
トヨタ以外の会社がガソリン直噴を使っていないとは言ってないよ。
>せめて指摘された事ぐらい真摯に受け止めろ
真摯に受け止めたから>>105でハイブリの部分について過ちを認めて謝っている。
>「ポーズ」から「メイン、本命」ではないに話をすり替えてるな
別にすり替えているつもりはない。
BMWやメルセデスはハイブリッドを本気で開発していないし
市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
>１０年以上前からあるエンジンを改良、改造して使い続けられる事は普通にあるから そんな恐れはない
普通ならそうだが、LSは「オールニュー」が売りなのでイメージダウンになる可能性が高い。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 00:54:17 4IsI4T1vO
>>178昔からって…ロングはなかったろ？
C-Fパッケージとか、LSならエアサスグレードのやつ（名前忘れた）
マッサージと言うか…
微妙な感じだったけどなぁ
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 03:39:55 f+oMms3LO
ＧＭの社長やビルゲイツも
レクサスがすごく気に入って
乗ってるらしいよね。
世界的企業のオーナーじゃん。
そこは、素直にすごいよね。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 03:53:26 nIqngFqHO
外車乗りでもチャリを持ってるしね。
貰ったからチャリ感覚(笑)
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 08:29:58 WfuyEu0X0
>>184
ビルゲイツがLS400(初代)に乗ってたのは、90年～92年頃で、昔の話だよ。
GMやフォードの社長・重役が乗っていたこともある。日本と違って
自社製品だけを使う義務がない。その点、日本の車会社は気持ち悪い。
とにかく初代は他の自動車会社(メルセデス含む）に物凄い衝撃を与え、
そのおかげでメルセデスはW220、W211など迷いを含んだ車を出して
業績が傾いたほどだ（あからさまな低コスト化、未熟なエレクトロニクス技術の
採用によるトラブルとリコールで信用低下、燃費排ガス改善のための低出力化)。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 09:19:55 f+oMms3LO
えっ？今はビルゲイツも
ＧＭの社長もレクサスには乗ってないの？
今は何に乗ってるんだろう？
てっきり現在もレクサスに乗っているのかと
思ってた。
すごい気に入ってたらしいよね。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 09:28:45 PBNdn+UO0
アメリカで販売されていたセルシオは
Ａタイプのみと聞くが本当か？
もし本当なら
日本で売られていたＣパケなんぞ見た日にゃ
ビルゲイツは驚いたろうな。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 10:12:27 4IsI4T1vO
>>188初期なんかはそうじゃないかな？
20や21のLS400はエアサス仕様のもあったぞ。
ただね、アメリカ仕様のLS（セルシオ）は日本人がびびるほど装備ないよ。
例えば、後部座席のコンソールにはあんな大量のスイッチなんて無い
エアコンくらいでソノタのハイテク装備なんてまったくない。
そりゃ安いだろうよ！といいたくなるくらいカローラしてる。
温度設定の℃→Ｆが一番わからなかったが（日本人なんで）
脳内？いや、乗ってましたから…
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 10:32:41 JcZuN3GJO
れくさすもＢＭもベンツも米国仕様はチープな装備でつね。ＢＭなんかエンジンまでちがったり。それで安い。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 10:33:54 z7WnV8Tb0
【【２００６年レクサス３大ニュース】】
①年始早々に各掲示板にてオーナーによるリコール発動の噂アリ。
顧客の安全よりも決算期の売り上げを重視！
対策品の手配に時間が掛かったとウソをついて発表時期をズラし
決算セールが過ぎた４月にノウノウと発表したことで一気に信頼失墜。
今思えばすべてはここから始まっていた。
②ＧＳ450ｈの発表。目標販売台数がたったの１５０台というやる気の無さ。
トヨタのやる気の無さに客は敏感に反応した。
ただでさえ足を引っ張っているＧＳの売り上げ不振に拍車がかかり、
非ハイブリッドの販売が危篤状態。
ついにハイブリッドの販売がスタンダードより売れてしまう事態に陥りＧＳ炎上
③レクサス旗艦のＬＳはＳや７に並ぶことが出来るか？という命題に対し
トヨタが出した答えは実に不甲斐ないものだった。
９月末発売なのにも関わらず、とにかく台数を稼ぐために
２ヵ月も前の７月から受注を開始。（ある掲示板では６月から始めていたという書き込みもあった）
この必死な取り組みによって得た受注台数と引き換えに
わずかに残っていたブランド価値のほとんどを失った。
しかも奔走してかき集めたのは法人セルシオの代替が８０％
旧態依然としたトヨタ式営業活動がレクサスの軸足をへし折ったのだった。
※レクサスが失敗ブランドとしてｽｯｶﾘ定着した２００６年。
来年はＬＳ600ｈにＩＳ500しかありませんが
これでアキュラＮＳＸにどう立ち向かうのでしょうか
レクサスの転落は２００７年も止まらないでしょう。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 10:39:21 4IsI4T1vO
さらにアメ車か？と突っ込みたくなるくらい電機が弱い
エアバック、エアコン、スイッチ、ライト接点、窓落ち、AT、パワステ…
バブル後の日産マツダより弱いと思った
色物ほしさに個人で新車輸入したのがアレだったよ
ウケは猛烈によかったが3万マイルで廃車
以来どうもトヨタが…
それまでは壊れない燃費いい乗り心地いいで最高！とか思ってたのに
その後に一目惚れした中古のコスモ20B
もうね…馬鹿かとｗ
リッター３キロとかｗ
それで外車に走ったな
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 11:07:13 4IsI4T1vO
>>190ベンツは日本仕様が世界一豪華なのは常識。
というか本国じゃ3000cc未満のSもあるし
ドアミラーですらオプションしないと手動だしなぁ
まぁどれもそうだろうけどね
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 11:45:08 hg9o/ODNO
ヨタオタが今まで散々絶賛し実際に乗ってるのはレクサスではなくヒュンダイより魅力無しのト・ヨ・タですからw
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 13:49:32 PBNdn+UO0
>>194
現代の魅力を余すことなく伝えてくれさい。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 14:01:52 S6G6XMCZ0
>>194
あらら、やっぱﾌﾝﾀﾞｲ工作員かぁ。
ここにいる情念を感じるｶｷｺの人間って、こういった立場の人多いのかもね。
レクサス貶めても、ﾌﾝﾀﾞｲは買わないから安心汁w
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 17:00:24 Pu2wAS4H0
>>186
そうそう、昔々のお話だな。当時のＬＳはなかなか面白い位置にあったし。
その後ＢＭ７に乗ってるという話がで、日本法人の代表やＩＴ関係が訳わからず７に乗りまくった。
金の有り難みがわからないからセンス無いんだよねぇ。あいつら。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 21:57:38 Fyq++diO0
37
>>182
>トヨタは～ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが
↑
>総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる
↓
>ああ、なるほど。デジタルメーターをそういう風に捉えてたのか。
ずいぶんな勘違いだな
>トヨタは～ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが
↑
>トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる
↓
>使っていないとは言ってないよ
屁理屈
>真摯に受け止めた
で下調べをしていたら
>BMWやメルセデスは～市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
なんて書けない
>LSは「オールニュー」が売りなのでイメージダウンになる可能性が高い。
仮にあったとしてもブランドイメージの格上げ効果の方が大きい
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 22:47:24 E49/76JZ0
理想のレクサスカーラインアップ
ＬＳ－ｆ７００ｈ ＬＳ－ｆ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ－ｆ７７０ｈｄｔ ＬＳ－ｆ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ－ｆ６５０ｈ （Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ－ｆ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ－ｆ６００ｈ ＥＳ－ｆ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ－ｆ６００ｈ ＩＳ－ｆ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ－ｆ６７０ｈｄｔ ＩＳ－ｆ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ－ｆ７００ｈ ＳＣ－ｆ７７０ｈｄｔ
ＬＸ－ｆ７００ｈ ＬＸ－ｆ７００ｈＬ
ＧＸ－ｆ６５０ｈ ＧＸ－ｆ６５０ｈＬ
ＧＸ－ｆ７２０ｈｄｔ ＧＸ－ｆ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ－ｆ６００ｈ
ＲＸ－ｆ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ－ｆ４５０ｈ
ＧＴ－ｆ５５０ｈ
ＭＲ－ｆ４５０ｈ
ＭＲ５５０ｈ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＳ－ｆ２００ｈ （直４気筒１Ｌ）ＡＨ－ｆ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＳ－ｆ２５０ｈ （直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ－ｆ２５０ｈ
ＳＬＳ－ｆ９００ｈ ＳＬＳ－ｆ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ－ｆ７００ｈ ＬＶ－ｆ７００ｈＬ
ＧＶ－ｆ６５０ｈ ＧＶ－ｆ６５０ｈＬ
ＩＶ－ｆ５００ｈ ＩＶ－ｆ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円 全車種にＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
ま～こんなものですかな
こうすればレクサスはメルセデスやＢＭＷに追いつけると思う。
200:57
06/12/22 23:01:36 X9w3XrSP0
>>198
>>BMWやメルセデスは～市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
>なんて書けない
２モードハイブリッドのことを指しているのか？
メルセデスとBMWはあれを市販車には載せないだろう。
>仮にあったとしてもブランドイメージの格上げ効果の方が大きい
格上げ効果はほとんどない。イメージにそぐわない。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 23:07:36 7XwiU5U50
うーむ、やはりLSのデザインはロングの為にあるようなもんだな・・・。
ロングを見た後にノーマル見るとなんか違和感を感じてしまう。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 23:14:22 4/BWe9Rb0
>>201
完全に真横から見た写真では、さすがに間延び感はぬぐえないけど、
斜め前、斜め後ろから見た写真ではロングの方が伸びやかな感じがするね。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 23:54:11 Fyq++diO0
37
>>200
>BMWやメルセデスは～市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>BMW、ゼネラルモーターズ（GM）、ダイムラークライスラーは、来年の生産開始を目指し
>共同開発をしている最新鋭のフル・ハイブリッドシステムで、固定ギア式トランスミッションと電気モーターを
>初めて完全一体化に成功したと発表した。
>効果はほとんどない
知らないだけじゃないのか？
１２気筒の話は>>175-176への返答しだいでまた書く
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 23:54:48 7XwiU5U50
>>202
実物だと、その傾向がより顕著・・・。by中の人。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 02:53:58 MyP6mXMW0
>>175
相変わらず、何が言いたいのかよく分らん人だわな。
世界中のＶ１２が絶対的だという話自体、頓珍漢に思えてならない。
わざわざ「近代化」してまで、何で、Ｖ１２を絶賛すること自体、具体性に掛けるよ。
所詮は、直６全盛の名残のエンジン構成としか思えない。
ってなると、「お前は知らないだけ」と抽象論化して、突然、ファントムのレイアウト話になって、しまいには、「メチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジン」だって。
アフォかと・・ Ｖ１２の優位性の話をしているのに、誰が、リムジンの話をしているのか？
>メカ、電子デバイス、パッケージング、走行セッティング、材質選択、生産方式、他等それぞれそれなりに近代化されてる
個人的にはファントムのパッケージングが特にいいな このクラスで縦方向にも大きいキャビンは昔からあるし
公用車でもたまにメチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジンをＴＶとかで見かける事があるが
ファントムみたいな感じでリムジンがハイトボディ化する事はひょっとしたらこれから流行るかもしれないな
>お前は高級車がＶ１２を採用する理由を理解できるだけの知識がないが
トヨタはＨＰ上でＶ１２バッジに対して以下のような説明をしている
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
加えて、人の話の理解力ゼロみたいだな。
仕方ないから、気味みたいな理解力ゼロの奴のために、わざわざ説明を繰り返してあげるが、俺は、センチュリーのＶ１２は、明確な理由付けがあるから、理解できるＶ１２だと言っている。
そんな、「エンブレム」とか「埃」とか、取って付けたトヨタの下らん説明はどうでもよく、あのＶ１２は、かつての直６をベースにして、冗長性を成立させて、公用車として、ひとつのフィーチャーを成立させているに過ぎない。
そんなものを、ＬＳに採用すること自体、全くのナンセンスのきわみだよ。
Ｖ１２であれば、それで良しとする間抜けで、かつ、単細胞な発言は下らない過ぎると改めて申し上げる。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 03:47:09 DsQ8SHBLO
ここで戯言やってる奴がどれだけ車を知ってるのか知らないが…
そもそも「高級車」と呼ばれる要素に「威厳」や「威風堂々」ってのが
必要不可欠ってのを分かってない
排気量だって大きいほど偉いとゆーような単純な理由からきてんだよ
3000のV6と4000のV8では誰も3000・V6のほうが高級車だと思わないだろ
その中で現在の量産市販車の頂点に君臨するエンジンがV12だ
だからV12エンブレムはそのメーカーの頂点、また他に誇れるモノとして
存在するわけだ
現在、トヨタのV12は直6をくっつけた昔ながらの典型的なV12
1980年代にBMなどが初代V12を作ったやり方と同じ
まぁどうしても欧州勢には遅れてるわな。つか、日本でそこまで必要かって話であって…
当然、技術が遅れてるからヘタなV12よりも時代に合ったハイブリを開発し
それを引っ提げて勝負に出たのがレクサス
しかし、いくら最新技術で武装しても4600のV8と6000のV12とでは
やはり響きが違う。
レクサスのハイブリは極端に言えば燃費がすこぶるいいターボ車だからね
まぁ何にせよ、V12搭載車種には高級車としての頂点を極めてる自負がある
その誇りを分からんやつには車の価値も分からんだろうな
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 05:22:42 MyP6mXMW0
>3000のV6と4000のV8では誰も3000・V6のほうが高級車だと思わないだろ
ほんと、相当な年寄りか頭の堅い奴なんだろうな。
じゃ、ＩＳの５リッターがでたら、ＬＳ４６０より高級車だと思われる？？
は？？？、意味不明な論理だよ、それは。
高級車は、エンジンたる物ではないはずだよ。
>しかし、いくら最新技術で武装しても4600のV8と6000のV12とでは
やはり響きが違う。
ここら辺りが、相当な隔たりがあるわけだな。
こちらは、「響き」等という実に曖昧で現実味が伴わないスペックが、高級車を形成するとは思えない。
気筒数でパワーや静寂性などを稼ぐのは、一つの手法であるが、現代のテクノロジーでは、そんな単純な話は一切ない。
仮の同等のパワーをハイブリッドで実現したとすれば、それはそれで一つの手法だと認めよと言っている。
>レクサスのハイブリは極端に言えば燃費がすこぶるいいターボ車だからね
ま、その延長線上で、話せば、落ちぶれたダイムラーのＳ６００は、恐竜級のツインターボだわな（ｗ。
これが、６リッターのエンジンでターボで、Ｓ６００なら分るが、５．５リッターのエンジンにターボつけて、Ｓ６００という名前。
ハイブリッドでは、そのティストを使っているは、確かだが、それを最先端のハイブリッドで成立させようとする姿勢には、素直に、応援したくなる。
208:きっす ◇WbV8JKjFUQ
06/12/23 07:33:19 uj/EHWw90
V12なんて日本では必要ない高速でも100キロだし。ほとんどが高速で違反してるね。制限速度で走ってたらみんな抜いていく。
地方の高速なんか70キロなのに150も出してる人がほとんどだし。つかまったらどうなるんかな。
欧州でV12を出せ。日本では460Lを出せ。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 07:36:57 CmLdo0Lf0
ＬＳ買った俺がバカだった
もうレクサスなんて二度と買うか！
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 07:48:41 zoGoJn420
>>209
気をつけろよ
なこと書き込んだら、
もうおまいに車をうてくれるデイラー様は なくなったらどうする
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 08:00:27 d0JWw28Y0
>>210
日本語でよろ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 09:54:54 +8l3332R0
37
>>205
>よく分らん人
>Ｖ１２の優位性の話
>>175をもう一度読めば分かるだろうが
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
に対して話をしているのに
アホなお前が勝手にＶ１２の話だと思い込んで読むから 分からなくなってるだけだ
>人の話の理解力ゼロみたいだな。
お前は確実に理解力ゼロだな
>Ｖ１２バッチって凄いご利益を感じているんだろうね～（ｗ
に対して俺はバッジの話をしただけで エンジンについての話はしてない
単細胞のお前が全くのナンセンスで下らな過ぎる間抜けだから 読み違えただけ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 10:08:03 Jw8F5Ut/O
>>207それって日本人用の名前じゃないのか？
例えば4200ccなのに『死に』と日本語では縁起が悪いから
わざわざE400なんて名前にしたりと。
S600は恐竜級って言うけど乗ったことあるか？
なんというかスゲーの一言だぞ
と言っても俺の感想はw220後期だけど
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 11:01:34 ZzAmZ53JO
ごめん、Ｓ６００って
どんなふうに恐竜級にすごいの？
やっぱり乗り心地とかですか？
自分一度も乗ったことないんで
参考までに教えてください。
ちなみにＳ５５０とは金額的にも車（ベンツ）一台分８００万ほど
違いますよね。
乗ることもないだろうけど憧れはあるなあ。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 11:27:46 RxZp2h5s0
>>214
5.5L V12 ツインターボ搭載
論理的にはV12は点火タイミングが等爆なので、
V8の様な不等爆では無いので多変数振動も無くスムーズな回転が得られる
その為高級車に多く載ってるよ
あとは気筒数が多いので、気筒辺りの排気量が少ない為トルク変動が少ない
等色々な良い事がある
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 11:43:19 DsQ8SHBLO
>>207
いかにも車の歴史や国の文化を知らない奴が言いそうなことだ
俺の周りでも最近の奴程そーやって言ってるよ
響きなどとゆーものを理解できない奴が高級など分かるはずない
スペックや目に見えるものだけしか分からん奴だからくだらん言葉や
数字でしか判断できないんだろな
車に限らず、いろんな本物の高級に触れてからまたおいで
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 14:05:45 Jw8F5Ut/O
>>214いや過去の…って意味に対する皮肉だったんだけど
あえてマジレスするなら
ESP切ってアクセル踏み込むと前に進まないトルク（ホイルスピンしまくり）
低速の使い易さから突然暴力的な加速
ワープと言ったら言いすぎだが
実測1.1kﾌﾞｰｽﾄ時600馬力オーバーのR33より全然
というかドッカン
パットみはただのSなんだけど
8～9年前に流行ったW140S600ロリンザーをさらに車馬鹿にした感じ
後部座席の平行をたもつ絨毯みたいな感じと
どんなにハンドル荒くきってもスリップしないのは相変わらずだった
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 14:33:24 ZzAmZ53JO
>>215
ご親切にありがとうございました。
このスレの方たち、お金持ちなんでしょうね。
羨ましいです。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 14:42:44 slJcFEO+0
>>214
W220S600の加速動画ならyoutubeにあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 14:48:26 r2dLwvhMP
フル加速を何度か試すと、ミッションが故障してしまうＳ６００
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:05:16 slJcFEO+0
印象操作がまた始まりました
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:12:45 zoGoJn420
エンジンがちとでかいだけじゃ
なんにもおもしろくない
先日、LSとすれ違って、想った
こ。ここ。のデザインは・・・
まいぇんで おおきな変化があるはずだ
それは・・・・つばさ
高速道路で、その気になればおおきく翼をはためかせ
大空に舞い上がる次期LS
与太、世界１を記念して発表するスペシャルバージョン
どうだ、これでもう世界の誰も追いつけないぞ
うわーあっはっはっはっはっは、あーはっはっはつは
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:16:17 s94lZ/o5O
>222
LS走ってるの見たけど確かに顔まわりが無駄にデカい重い印象だった
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:25:30 r2dLwvhMP
最近、山手線内ではＳクラよりＬＳの方が目立つ。
Ｓクラ売却してＬＳ買ってる人が多いみたい。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:35:58 0ISqIFjmO
駅前に黒が路駐してた
昼間なのにフォグは常時なんだね
威圧感あって印象よかったよ
一個前の911乗ってるけど、並んで止めたら話し掛けてきた
ヤーさん系だがいい人だった
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:47:12 TYMYXrP70
今日は晴れてるせいか、すれ違う車が全部カッコよく見えるｗ
なぜかＧＳ３台と短時間のうちにすれ違った。ＬＳは０、ＩＳは０。
いつもは破綻した外観に見えるGSが、今日はなぜか伸びやかに見える眼の錯覚。
レクサスショールームには誰もいなかった。LS/GS/ISが寂しそうにたたずんでいた。
お客様用駐車場にはGSが４台駐車していた。オーナーズルームに
たむろっているのだろう。そんな連中でも来ないよりはマシか。
W221の白とすれ違ったが、「所有してみたい」と思わせる第一印象は
残念ながらLSよりも上だな。それは多分にライトまわりの造形だと思う。
フェンダーの盛り上がりが醜いのでサイドビューはガッカリするけど、
車はまず正面から見るものだからな。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 17:50:27 6XgzAPPW0
Ｗ２２１の正面・・・。
笑うセールスマンが好みか・・・・。
リアドアが運転中に勝手に開いてしまうらしいが注意してくれ。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 18:14:47 Oo7Lf4SD0
レクサスを見ると思わず見てします。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 18:34:07 TYMYXrP70
>>228
「見てします」？
エッチだな
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 18:36:41 pT/hxyI/0
>>227
確かに最近はどの車も漫画のような顔になってるな。
カーズに出てきそうなのが多い。
ベトナムの船舶やメッサーシュミットなど戦闘機に書かれた絵を思い出した。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 21:39:31 DaPs/7Yj0
今日３台見た。田舎なのに。
ヤンキーが好きそうな車だね。。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 23:19:10 zFNMpMju0
今日、うちの親が買ってきました・・・
納車は少し先ですけどね
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 23:22:24 aZHxcDY5O
新しいスカイライン買って、その素晴らしさに驚いた
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 00:38:36 2lQumFKkO
>>224
それはないから。
印象操作乙。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 01:44:21 XopMjR170
>>216
>いかにも車の歴史や国の文化を知らない奴が言いそうなことだ 俺の周りでも最近の奴程そーやって言ってるよ
そりゃ、要は、お前が単に年寄りになってきただけの事だよ（ｗ
棺おけに足突っ込んでいて、ノスタルジックな感覚を押し付けるのは止めておけ。
みっともないだけだな。
だいたいさ、お前は、Ｖ１２という響きのことを言っているけど、センチュリーのＶ１２まで引き合いに出して、Ｖ１２万歳と言い出して、世界中のＶ１２車こそ高級車だと展開していること自体、頓珍漢だと言っているが、そのことには一切答えてない。
Ｖ１２どうこうではなく、車全体としてどうかという事では？と言っている。
で、答えに困ると、「おまえには、高級なんて分らない」だって。
アフォかと。
典型的な頭がボケかかった、昔は良かった・・とノスタルジックに浸る老人発言に過ぎんよ。（ｗ
>>215
>論理的にはV12は点火タイミングが等爆なので、
V8の様な不等爆では無いので多変数振動も無くスムーズな回転が得られる
その為高級車に多く載ってるよ あとは気筒数が多いので、気筒辺りの排気量が少ない為トルク変動が少ない
等色々な良い事がある
それが、エンジン工学的には、まっとうな話だというのは理解している。
ただ、だから、一連の>>216発言者の様な、世界中のＶ１２は全て高級たる素晴らしい車だ、だから、ＬＳもＶ１２を搭載せよ！と、ゾウリムシ発言をすることに異議を唱えれている訳。
Ｖ８＋ハイブリッドというのは、レクサスみたいな、まるで、歴史も伝統も過去の実績も伴っていないからこそ、一つの選択して「有り」だと思っている。
ここで、Ｖ１２の６リッター（５．５リッター＋ツインターボなら、尚、駄目・・）などやったら、旧態依然とした欧州の恐竜と同じで、ある意味では、何の発展性も望めないし、頭がボケかかった棺おけに足を突っ込んだ人間にしかアピールできないと思うわけだ。
サスやシャーシ設計では、まだまだ駄目なレクサスだが、車をシステムとして捉えた場合には、恐竜級とは発想の転換を図ることに光明を見出してほしいと日本人としては思う。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 03:11:19 FQURJ5j60
>>235
37
>>216と俺とを同一人物だと思っているみたいだが違う
>答えに困ると、「おまえには、高級なんて分らない」だって。
>>175での>単にお前が知らないだけ
の事か？それだったら>>212に書いた通り
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
に対して書いた言葉だ
いずれにしても単にお前が
棺おけに片足突っ込んでるみっともないゾウリムシでアホな頓珍漢で典型的な頭がボケかかった老人なだけだ
>>175にも書いたがお前が煽りを続けている限り 俺は車の話に応対しない
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 03:11:29 g96GMD170
>>235
以下、みなさんの感想は↓
「教科書を読んだ学生が机上論を発表」
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 03:30:10 9fwx2YTy0
今日、埼玉で見かけたけどかっこよかった～。黒ね。
案の定、土建屋つうかヤクザっぽい人が窓から片腕出して乗ってました。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 04:10:39 Ep6/h/utO
>>237
行き詰まりを表面化すると必ず逃げになる典型的なパターンですな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 07:23:36 A72Gujc50
LS買うんじゃなかった・・
こんな糞車とは思わなかった・・
失敗した・・・
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 09:04:23 aG6yUtnB0
>240
脳内オーナー乙
本当にオーナーなら、今日乗ってみたら何か変わったことがあっただろ？
それがなんだったかわかるまい
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 09:13:24 SsgiMDUe0
>>241
ナビ画面がMerry Xmasジャマイカ？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 09:16:09 s++azGkV0
どちらにせよ、V12 ディーゼルまで持ってるAudiとかの欧州車に
レクサスで対抗するにはハイブリットしか無いもんな…
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 09:25:46 aG6yUtnB0
>242
ちょっと違います。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:06:09 g4nuei5b0
亀頭数が１２あると高級車なんだという思想を持った田舎者が集まるスレはココですか？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:09:56 mdDgj5R20
241に答えられる人いつ出るのか楽しみだなぁ(･∀･)
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:27:51 jLyqoRl40
ナビから メリークリスマス 今日は１２月２４日 日曜日です といつもの女性の声が。
普段は 今日は○月○日 ○曜日です
ちなみにナビを自宅に帰るに設定して、自宅に着いても目的地消去
せずに放置すると、毎回自宅まで１０Ｍになると お疲れ様でした と女性の声が。
ＥＴＣカードそのままで 車から離れようとすると 更に 色っぽい方の女の声で
カードが残っています この為ＥＴＣカードは指しっぱなし。
と
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:38:26 aG6yUtnB0
>247
正解。
ちなみに「カードが残っています」は消すことが出来るけどね。
しかしオーナーから見たらこのスレはMBやBMなどとの瑣末な比較ばかりで面白くない。
もうすこしLS自体の情報交換ができる場が欲しいな。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:53:24 jLyqoRl40
私は標準のＩにプリクラクルコン、コーナーポール、ムーンルーフ、ソナー、コーティング（本体＋ホイール）
リモコンスタータ（当然１０万のマットも）等を装着しましたが。
メクラ買いの予約時にバージョンＳのＩにするかどうかで大分悩みました。
結果的に心配していたブレーキもよく効き満足していますが。
Ｓにする意味はあるのでしょうか？
一部の投書では乗り心地が堅いとの事ですが。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:16:02 wOfOC4oaO
>>248LSと言わず、トヨタナビはみんなそうじゃないか。
馬鹿いっちゃいけねーよ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:21:30 aG6yUtnB0
>249
私はSのIパケにプリクラクルコン、パーキングアシスト付きソナー、パワートランクグリッド、コーティング（本体＋ホイール）などです。
乗り心地はやや堅いのでコンフォートニして乗ってます。
高速走行が多いのと、カタログなどではSばかり載っているのでSにしましたが、標準でも良かったと思います。
あなたのように標準にしていろいろ付けるのが、一番良い買い方ではないでしょうか。
まあそういいながらも概ね満足はしていますけどね。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:42:57 Id88O8aE0
行きつけのジムの駐車場にＬＳが止まっていたけど、ホントに
目立たない。余程眺めて考えないとなんだか分からない。
E60はすぐに分かるんだけどね。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:49:26 uRvMqWRa0
>>241-242
そんなの俺の商業車バンに付いてるカロッツェリアのナビでも出てくるよ。
正直ウザイだけww
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:51:13 MddA6hBS0
>>235
こういっちゃなんだが、つまりブランドという考え方事態が旧態依然とした思考を前提にしてるんだよ。
時計が一番特徴的だけど、精度を追求するなら日本製以外の選択肢はありえない。
それでも、スイス製の信頼性の低い機械式時計が売れる。
それを「旧態依然とした考え方だ。クォーツを使うべきだ」と言っても、
客からは「俺はこの旧態依然とした威厳ある機構が好きなのだ」と言われるだけで、市場を奪うことは出来ない。
だから、セイコーは機械式と電子式を組み合わせたスプリングドライブを開発することで、機械式でありながら
時計としての精度を高めるという離れ業をやってのけた。
ブランドがものを言う世界で戦うために、象徴としてのV12が必要だと言うのは、そんなおかしな考え方じゃないと思う。
旧態依然というのが嫌なら、日本製ならではの12気筒を作ればいい。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:52:57 uRvMqWRa0
>>254
マジレスしちゃダメーーー!
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 14:05:15 zjppqoAB0
目立てばいいわけじゃなかろうて。
社会的地位も経済力もある者は、何も車で目立とうとは思わないものだよ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 14:57:51 wOfOC4oaO
>>253LSは特別なんだ！
ナビまで俺をおもてなしだみたいな感じなんじゃないの？
偉そうに今日は特別…とかってｗ
今までナビなし車だったのかと問いたい
ちなみにうちの社用車のコロナがＬＳと同じ事をしゃべるのだけど
実はレクサスのエンブレムが付いてたのかねｗ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 16:03:52 i0gvL+rS0
私は標準Ｉパッケージと悩んでＳを選択。
ちと割高だが、ホイールの造形が１９インチの方が
良いのが決め手。
試乗で乗り比べたが、正直あまり差は感じなかった（笑）
おそらく差額の半分は将来価値で取り返せる？
ＢＭのハイラインとＭスポのようなものかな？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 16:29:52 rjSV9AVN0
>>258
レクサス乗る奴がそんなセコいこと言うなって（藁
走りに振った車じゃないので、BMWのＭパッケージほどの価値にはならんだろ
（あれは装着するのがデフォみたいになっちゃってるから）。
マジに考えてやると、将来の中古市場では、ＤＱＮが乗る車になる。
当然ブレーキローターが大きなバージョンＳが人気になる
（さらに大径なホイールを装着した時の、ローターホイール間の隙間が小さい）。
ただしそれは街の中古屋に売る場合ね。LEXUS店に売る場合は標準Ｉパッケ
と値落ち額はほとんど変わらないと思われるから、好きな方でいい。
将来その車を買うであろうＤＱＮのために、ボディカラーは黒、シートカラーは
メローホワイトがオススメ。座高が低いのならムーンルーフも付けること
（天井中央部分が張り出すから、座高95cm以上の奴を乗せるのはお勧めしない)。
他のオプションは下取り額に影響しないのでお好みで（装着しても加算はされない）。
メローホワイトはすぐに汚れるから、将来ＤＱＮが気持ちよく乗れるように
貧乏臭いシートカバーでもつけておけｗ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 16:43:03 wOfOC4oaO
>>258まったく違うぞ
ハイラインは高級より・Ｍはスポーツ
装備も違うしオプション、内装全然ちゃうだろ
Ｅ３９の頃はハイラインじゃないとフル革にならない、木目じゃない
値段は変わらなかったぞ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 17:07:09 h9yjMAPq0
昨日長崎の佐世保で2台見たよ。
でも、1台はマナーが悪すぎた。白のIで、ゾロ目。
その車線が赤になって、右折のみ可能な際、おれは家族と車に乗ってたのだが、右折のレーンからいきなり出てきやがって、危機一髪だったよ。
LSだからといって、何でもOKじゃないんだと思った。
もっとLSのユーザーにはダンディに乗ってほしいな。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 17:34:01 jLyqoRl40
>>261
白のI
バージョンＳかそうでない（標準もしくはＵ）かは解るが
Ｉかどうか、移動中の車外から解るか？？？
オーナー以上に眼がよいのかね？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:04:28 Mf78gMml0
今日、友達のＬＳのったぞ。すごい滑らかな乗り心地。すげー感動した。
高級車ってこんにすごいんだな。就職したら、レクサス買うために貯金しよう。
オレは大学生だから金がねー○ＴＬ
264:安西ひろこ ◇WbV8JKjFUQ
06/12/24 19:16:40 IbREEmEx0
>>248
メリークリトリス。12/24日今日も一人ですかと言われた。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:20:55 dKr/PWbH0
所詮、盗用多車
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 21:52:38 XopMjR170
>>254
しかし、セイコーのスプリングドライブを持ち出して、それが、Ｖ１２の理由付けとする辺り、やっぱりジジイの発想だよな。ほんと、棺おけに足突っ込んでいるジジイの発想だな。
結局、ＬＳは、死に掛けた爺連中相手の客を目指せという事が言いたいのかね？そうじゃないだろ？
そんなのは、それこそ、欧州のかび臭いメーカーに任せれば良いし、それこそ、欧州オリエンテッドな文化をあえて、踏襲する必要なんて無いと思っているわけ。
大体、スプリングドライブこそ、ハイブリッドと発想の根本は一緒だと思う。かび臭い欧州メーカーがどうやっても真似できない事を、テクノロジーオリエンテッドでやるなんて、如何にも日本的なアプローチで感心するし、これぞまさしく、日本式だと思う。
何でも、欧州のやること万歳、高級品は、それと踏襲すれば良い的な発想とは根本的に違うよ。
>ブランドがものを言う世界で戦うために、象徴としてのV12が必要だと言うのは、そんなおかしな考え方じゃないと思う。
旧態依然というのが嫌なら、日本製ならではの12気筒を作ればいい。
だから、何で、Ｖ１２にしなきゃならんのさ？「高級品とは、時計ならメカ式→車ならＶ１２」という発想で、ＬＳにＶ１２を積んでどうだって言うのさ？
セイコーやシチズン、ついでにカシオや、オリエントも、バンバンにメカ式時計を作れば、ロレックスやオメガ、タグホイヤーを叩き潰す事が出来るって？
うな分けないよ。アフォかと・・
機械式時計や、Ｖ１２にしたからって、高級品になる・・という貧弱な発想自体が、まるで論理を感じないと言っているわけ。
レクサス万歳とは言ってないが、かび臭い国の発想の脱却を行って欲しい。
他国のものを極端に拒絶する欧州人に受ける必要は全くないと思っているが、その他の世界に、かび臭い発想とは根本的に異なった手法で、世界を席巻してほしいと思っているわけ。
だから、超パワー系のハイブリッドレクサスには、期待したいし、この路線はバンバンに行って欲しいと思う。
後は、シャーシとサスの煮詰めを、今のトヨタ方式を脱却するには、どうすればいいか、課題だわな。
日産みたいに、アウトバーンを完全再現したテストコースとか作るくらいの発想がほしいな。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:20:29 BLNNAEA/0
歴史と伝統に根ざした階級制度が根強く残る国々が作るからプレミアブランドなんであって、
国民全員がほぼ平民で構成された国からプレミアブランドなんか出るわけないって。
平民だけで構成された国の民衆が、貴族の雰囲気の片鱗を味わいたいから
欧州ブランドを珍重しているわけだ。逆に平民の国からは値段対機能性能が最高のものが出る。
貴族というのは無駄を楽しむ有閑階級であって、コストパフォーマンスを追うのは貴族じゃない。
V12なんてのは象徴的意味しかない。V16だろうとV20だろうと意味は同じで、
庶民・平民が買えない、ということの記号である。つまり貴族の記号なのさ。
アメリカにもロックフェラーやメロンみたいなエスタブリッシュメント一族はいるけど、
別に歴史と伝統に根ざしてるわけじゃなくて、財力による支配だからね。
日本が先の戦争に勝っていて、華族や氏族、有栖川宮家（ｗ）みたいなのが
たくさんいて、下々のものとは別個の世界を形成していたとしたら、
日本にもプレミアブランドが出来たことだろう。だがその「パラレル日本」では
我々がブランド物を手にするチャンスはないのさ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:22:32 lpG2sVFM0
ちょっと教えてくれ。
なんでＶ８が不等爆でＶ１２が不等爆じゃないの？
４サイクルで２気筒ずつ点火すればＶ８のほうが等爆じゃないのか？
Ｖ１２だと３気筒ずつの点火だから振動増えるでしょ？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:41:40 HeXz3oZ80
>>266-268は多分同一人物だな
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:44:42 BLNNAEA/0
>>269
出た！同一ＩＤ厨ｗ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:44:46 lpG2sVFM0
>>269 当てずっぽもいいかげんにスレ。
多分ってなんだよ。多分って。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:54:37 e8JCdNlS0
多分⇒タブン
>>269はオウム残党のテロリスト
つい日ごろ使ってる用語が口に出ちゃった、ってカンジ？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 23:07:36 2zG9Sojf0
>>268
等爆かそうでないかと言うなら、90度V8や60度V12は等爆にできるよ
ただ、それぞれベースになるのは直4と直6だけど、直4では二次振動が発生するらしい。
二次振動はクランク回転の二倍の周期で発生する振動と言うことだけど、これが何によって
発生しているのかはよくわからん。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 00:27:41 8T6VGzrAO
V12になんでそんなにこだわるかがわからない
ボアだけ広げ、圧縮も若干あげて4600をでかくするだけだろ
新開発なんてしないっての
直六つなげてV12もあるし
V6並べて（W6）→V12も
メーカーそれぞれ。
それよりテスト車の600hハイブリッドは210キロ以上でないって欠陥はどうなったんだ？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 01:31:28 0cfZr9m80
>>269
266の発言者だけど、違うよ、ボケ。
いちいち、自作自演なんてやる意味あるか！！！、アフォが。
俺的には一貫して、「ハイブリッドにＶ１２を、あるいは、単なるＶ１２をＬＳに採用すれば、高級車になれる！！」と言っているゾウリムシ級の単細胞者に、その根拠を聞いているだけだ。
別にトヨタの回し者でもないし、日本車万歳とは思っていないが、日本人としては、かび臭い欧州車如きに、日本工業製品が、負けているのが悔しいと思っているので、日本車頑張れ！と思っているだけ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 02:17:24 wH/qtsNpP
>>266豊田市に日本最大級のテストコースを建設します
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 04:19:09 0cfZr9m80
そう言えば、６００ｈのトランクは、狭いといわれていたが、一応、ゴルフバックが４つ入るとトヨタが発表したらしいね。
ＧＳとは違って、バッテリーが入るスペースを想定して設計したのか？
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 09:56:02 NpRTgz3a0
>>277
その真相知ってる？
「小型軽量タイプのスリムキャディバッグ」「ドライバーなど長尺ものはバッグから抜く」のが条件。
それなら4つはいるよ、確かに。
ドライバーを刺した状態だと、まともに真横ですらキャディバッグハイラネー。
奥行きだけじゃなくてハイブリッドは横にもあるんだよな。
大型でも二つは入るから、ドライバーを抜いてトランクに放り込めばいいだけだし、問題ないんじゃない？
BMWとかでは当たり前だし。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 10:21:14 8T6VGzrAO
てかおまえらLSのトランク気にする前に
ゴルフやるのかよ？
スコアいくつだ？？
やらないならトランクなんてほぼ空だろ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 10:32:04 k9CR6VoiO
別に自分と、かみさんのが入ればそれでよし。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 10:42:04 sXf/o5rPO
えぇそうですよ、トランクは狭いんです
プレミアムなLS乗りにはパターゴルフがお似合いですから
BY トヨタ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 10:43:29 Jl/tzre+0
今朝ＬＳのエンジンかけたら「メリークリスマス！」って喋った。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 11:05:07 TiVFQjrN0
アンチの皆様へ。
最高級車∠のジェントルな段差超えの快音を心ゆくまでご堪能いただきたい!
URLﾘﾝｸ(www.lxsport.jp)
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 11:16:44 MULB9+Ys0
（某掲示板より）
W221リアドアに関するご注意！ 投稿日：12月18日(月)13時15分41秒 引用
重要な御連絡！！！
リアドアに関する不具合が当掲示板で4件報告されております。
これは走行中にリアドアが開いてしまう可能性を含んだ大変危険な不具合です。
W221所有者の方はドアの開閉に違和感が御座いましたら細心のご注意をお願い致します！
しかし、一歩間違えば最悪の恐ろしい事になり得る状況ですのに・・・
ディーラーの対応がその程度と言うのは、DCJは日本の企業でもないのに
危機管理の甘さがにじみ出ておりますよね・・・
本当に、皆様やご家族、同乗者の方にお怪我が無くて何よりでした。
この貴重なご報告をご参考にして頂き、この掲示板をご覧になってらっしゃる方は
★ドアを閉める際に違和感がある。締りが悪くなった。
★ドアノブが戻らない。
★ドアの開閉時にひっかりが有る。
等、多少なりともドアに関しての不具合が感じられましたら、
早急にディーラーにご相談された方がいいですよね。
＞＞相変わらずボロをブランド品として売ったあげく
きちんと対応していない事が判る。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 13:10:05 0cfZr9m80
>>278
それって、GS 450hの話か？
一応、この間、レクサスから貰った最新のリーフレットを見ると、「９インチ」のバック４つ積めるとわざわざ書いて有った。
「ハイブリッド用バッテリーをリアシート後方にコンパクトに納めることで、実用的な荷室スペースを実現しました」
だってさ～。
って事は、ＬＳ４６０より、リアのシートバックが削られてすげー薄かったりして・・（ｗ
>その真相知ってる？
「小型軽量タイプのスリムキャディバッグ」「ドライバーなど長尺ものはバッグから抜く」のが条件。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 13:14:39 0cfZr9m80
>>283
ＧＳの映像かよ！！！
でもさ、音は良いとしても、あの段差乗り越え時のブルブルって感じ、今のトヨタ車の課題だと思うよ。
ＬＳも似た傾向あると思う。
要は、フロアの剛性が軟いんだろうね。ただ、フロアって余り剛性上げると、今度は、乗り心地悪くなるので、その辺り、トヨタにはノウハウがないのだと思われ。
３０セルシオもあんな感じだったんで、何気なしに、ＴＲＤのブレースを装着したら、乗り心地が悪化した。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 13:30:11 wH/qtsNpP
ＬＳのセッティングを煮つめた結果、フロアの振動は皆無になりました。レクサスはＬＳの発売後も改良の手を休めません。ＬＳは今も成長しつづけているんです。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:09:09 DFaMxMX90
ハイブリッドの簡易カタログがキタ。
フロントライトは４つのプロジェクタ型ランプで構成されてた。
たしか法規上、両眼で６つ目以上はNGでなかったっけ？義眼かな？
しかもライトウォッシャー付ｗ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:22:28 wH/qtsNpP
マークＸは合わせて６眼だけど
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:33:28 8T6VGzrAO
>>282トヨタ純正ナビはグレード関係なく喋るっての
カローラからLSまで。なに感動してるんだか…
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:41:55 0cfZr9m80
>>288
しかし、ＬＥＤヘッドランプはどんな感じなのかちょっと楽しみだね。
ただ、明るさがＨＩＤに比べて、今一なんじゃないかと思うんだけど。
後は、アフター市場のＨＩＤの値段は下落して、ＬＥＤヘッドランプが超高値で、どっとリリースされるんだろうね。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:58:52 datpRg0rO
ＬＥＤなめんなよ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 16:52:19 NpRTgz3a0
>>285
いや？
GS450hはどうひっくり返っても2つまでだ。
まぁ、実車が来ればわかることだから、くだらない議論はもういいんじゃね？
9インチが4つ・・・
うん、まぁね。
サイドポケットとかがない「超スリム」な奴ならね。
そういうカラクリなんだから、気がつけよ・・・
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 17:46:24 0cfZr9m80
>>293
ま、でも、GSのどーしようもない位、狭いトランクよりかは、ましみたいだな。
ただ、６００ｈに冷蔵収納庫と、農酸素発生器を付けたら、恐ろしく狭くなるのではないだろか。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 18:13:43 +VyTOnAk0
>>294
＞農酸素発生器
畑の香水入りですか？臭そうだなｗ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 18:48:16 Untpkcf70
レクサスLS460の一番お得な買い方
標準+本皮シート+ムーンルーフ+クリアランスソナー
+本木目ハンドル＆シフトノブ
で外装と内装は黒です。
これをフルモデルチェンジの6年後まで乗る
走行距離は出来れば年間8000キロ以内で抑える。
最初の3年まではレクサスで無料ケアを受けて
以後はトヨタディーラーにてメンテナンス
そして5年目でトヨタディーラーにて
保証の有料延長(尽くしプラン)をする。
そして6年後のフルモデルチェンジの際には
購入車体価格の35%くらいで下取りしてもらう(高価格下取のレクサスLSなら可能)。
そうすると1ヶ月あたり換算の買い替え費用が80000円くらい。
普通の中ランクのセダンでもフルモデルチェンジの4年毎に買うと
1ヶ月あたり換算の買い替え費用が50000円くらいにはなるから
1ヶ月あたり換算プラス30000円で新車価格が3倍近いLS460の豪華仕様が
買えます。この買い方なら少し収入のいい一般サラリーマンでも
オーナーになれます。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 19:56:00 DQhAcV3k0
__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ ヾ`ヽ､
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ ヽ ヽ丶､`ヾ ､ヽ
/(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ ）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ ヾ ヾ ）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″ ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ":::::::::::::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
￣`i7 ´ :::;:::､:::. 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
}､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_, ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＜早く中古のレクサス買いてーぞ!ｵｲｺﾗｯ!
!｀￣￣´ﾉ ｀￣￣´ 丁j｀l;;;;;;;;;;l
l (",、 ''´,/;;;;;;;;;;l
.l _...___ `＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
l 'r二ﾆヽ 八;;;;;;;;;;;;;〈
'､ ｰ- ‐′ ／ ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
ヽ ／ ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 20:37:56 L+CuhaRv0
>>296
そんな細かいことより
２０年乗れば
800÷20=年間40万
月に直すと32200円
１日千円あまりだよ
昼ごはん マックバーガーで我慢すりゃ
大学生にでもかえるじゃあないか
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 20:49:09 sug/vE8r0
まあ、月の小遣いが50万円位だったらＬＳを買えばよい。月15万位の小遣いしか
ない奴はﾊﾟｽだろ。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 22:11:48 8Qx1ghJz0
37
>>266
>やっぱりジジイの発想だよな。ほんと、棺おけに
とりあえず俺と>>254は別人
>>275
>ゾウリムシ級の単細胞者
こういうのを止めない限り車の話には応対しない
こんな忠告をするのはもう３回目だから これで最後にする（中傷があれば反論はするが）
しかしあいかわらずお前は人の話を聞けない棺おけに両足突っ込んでるアホなゾウリムシ級単細胞のジジイだよ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 00:03:04 USEroT8PO
さっきステップワゴンのCM見たけど、内容がLSに酷似してた。危険回避云々ってやつ。
一千万の車と二百万の車で似たようなCMなのが笑えた。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 00:39:04 rg3JhqYJP
今日、鎌倉市大船で白いＬＳを見た。白なので清潔感があった。地元で見ると嬉しいもんだ。今までは鶴見で見たのが一番近い。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 01:10:51 DdKNTAQ00
>>302
__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ ヾ`ヽ､
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ ヽ ヽ丶､`ヾ ､ヽ
/(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ ）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ ヾ ヾ ）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″ ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ":::::::::::::: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
￣`i7 ´ :::;:::､:::. 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
}､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_, ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ＜多分それ俺のLSだよ。ﾌﾞﾙｰのネオン管がバリキマってたべ?
!｀￣￣´ﾉ ｀￣￣´ 丁j｀l;;;;;;;;;;l
l (",、 ''´,/;;;;;;;;;;l
.l _...___ `＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
l 'r二ﾆヽ 八;;;;;;;;;;;;;〈
'､ ｰ- ‐′ ／ ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
ヽ ／ ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 01:19:48 rg3JhqYJP
見たのは昼間なんだがっ！
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 01:59:18 /sCMNIRj0
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
発売して間もないのにレビューがこんなに多い。
しかも、なぜかベンツやＢＭＷを薦めるものが多いｗ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 12:20:32 LJELN5Ti0
オーナー様へ
ゴルフ雑誌にレクサスのゴルフドライバーがあると見たのですが、
ＬＳ買うともらえましたか？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 12:31:04 zR1ODr4k0
>>306
もらえたよ。
安物。ネタにしかならん。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 13:03:55 YHV6yCM00
昨日見たLS
真っ黒、フルスモーク。
エンブレム、バッジは全て取り外しだが
ドア、バンパーに無数の凹み。蹴られたような跡。
LHハンドル。
怖かった。
只者じゃない雰囲気をかもし出していた。
さすが、レクサスの旗艦、LSですね。
圧倒的な威圧感で、周囲を遠ざけていました。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 13:12:30 S06hAGpQ0
LSのヘッドライトがﾔﾌｵｸに出てる･･･
しかも北米仕様。
輸入とか書いてるけど、本社からパクってきてんじゃないかとｵﾓﾜﾚ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 13:16:18 rg3JhqYJP
>>307は偽オーナー
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 14:18:49 q7VYq5BXO
何回見てもリアは現行カムリ
フロントはグリルがデカイIS
Cピラーのカーブはアリオンなどの最近のトヨタブランド車
日本を代表するプレミアムなブランドの旗艦ならこのツマランデザインは
どーにかならんかとつくづく思う
運転した感想は良くも悪くも無味無臭
MBっぽいがMBのそれとは多少違う。以前、トヨタの目指す究極の車は
NIGHT2000だと言ってる記事を読んだ記憶がある。
それを車に興味がない、運転がカッタルイとゆー人間からすれば
LSは受け入れられるだろうと思った。一言でいうと運転が楽な車
これはこれでいいんじゃないかとは思う
もっとも、MBほど重厚ではなくBMほど運転が楽しい車ではない
確かに美味い料理なんだろうが、一日経つとどこが美味かったのか
何も印象が残ってない料理みたいな車
それが新型LS
俺は味が記憶に残る料理が好みだからLSはプライベートではいらない
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 15:24:04 rg3JhqYJP
乗ったこと無いのがバレバレだな
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 15:34:43 78B5ps0S0
今日はLSと６回すれ違った。気がついただけでもね。
ダークブルー１台
ホワイトパール３台
プレミアムシルバー２台
結構増えてきたね。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 15:43:19 3BSW178K0
オーナー様より
ゴルフドライバーは勿論、キーホルダー（キーケース）も有料です。
315:307
06/12/26 16:38:04 tVJEVkgD0
>>314
ディーラーによって違うんじゃないの。ウチはゴルフクラブは無料だったよ。
見開きのプレゼントカタログの左下隅がゴルフクラブ、
右側端はサイフとかそんなもの。中央部分左がゴルフバッグ、
中央部分右がショルダーバッグとかだったかな。
「どうしてもこれが欲しい」みたいなもんはなかった。
スポーツカーブランドだったらキャップとかバイザーとか、
あるいはトレーナーやパーカーなんか揃えたら喜ばれるかもしれないが、
サルーンのブランドだとそんなの用意しても喜ばれなさそうだし。
ぬいぐるみとかクッションとか、そんなのがあったらよかったかもしれん。
初代フェスティバにディーラー装着オプションだった
チャウチャウ犬の大型ぬいぐるみ(フェスティバ君)とか、そんなやつｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 16:44:51 q7VYq5BXO
>>312
は？
乗ったことないって俺のこと？
どの辺りがバレバレなんかいな？
ここは乗った感想言ったら嘘扱いかよ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 16:57:24 tVJEVkgD0
>>316
あー、君の感想は正しいと思うよ。まさにそのとおりの車。
LSは無色透明の蒸留水（120℃10分間殺菌済み)を目指している。
「自動運転で眠っている間に目的地に到着しないかな」と
一瞬でも考えたことがある奴にはうれしい車だと思う。
欧州産の高級車は、フォアグラ添えトリュフソースの500gサーロインステーキだな。
アウディA8はそれが夕食で、ベントレーだとそれが朝食という違いだ。
318:314
06/12/26 17:19:30 3BSW178K0
ウチは成約記念が５万円相当のグルメギフト券で
納車時に４万弱のホテルペア食事券だった。
シャンパンもゴルフクラブもクリスマス会も音楽演奏も無し
関西らしく、実利を重視するディーラーなのかな？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 17:23:23 PrVXDhr50
へー、あわせて９万の食べ物券かぁ、一番いいかもしれないね。
関西はみんな食べ物券なのかな？
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 17:33:02 Jp6fFVxz0
値引き
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 17:52:15 PrVXDhr50
してるの？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 18:34:33 9+CH2EVV0
Ｖ１２気筒６Ｌ車を投入するとどんどん台数が増えるよ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 20:14:01 rg3JhqYJP
レクサスオーナーが誰かを紹介して、レクサス車の成約に至ったら、紹介した人にゴルフバッグのお礼をくれるところがあるようだ。もちろん担当者によってお礼の表現は異なる。
知り合いでレクサスを購入しそうな人がいたら、紹介という形にしたほうがメリットがありそうだ。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 20:17:03 tVJEVkgD0
レクサス店が消滅しないように、なるべくたくさんの人を紹介するといいってことか。
それなんてマルチ商法と言われそうだがｗ
次期ランクルは、日本ではレクサスGXではなく、ランクルのまま売られるようだね。
妥当な判断だと思う。
なんでもかんでもレクサスブランドにして値を吊り上げるのはアメリカでしか通用せんだろ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 20:50:31 SEWxjQqe0
そうするとES（ウィンダム）とRX（ハリアー）もアメリカ専用？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 21:09:13 x2g/NWyL0
>>323
紹介のほうが得なのは、間違いない。 金持ちの友達は金持ちだ。
値を吊り上げるとか、妬みというか貧乏人の気持ちしかわからない小市民だね。
金持ちというのは、金持ちほど、
平民が無駄だと思う事に金を使うのが、気持ちいいんだよ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 21:22:55 ISBQXWOiO
レクサスとか書いてあるバックがほしいか？
クラブだって自分の使い慣れたそれなりのセットがあるだろ。
なにがありがたいのか説明してくれ
ジャガーもDM持っていくとわけわからないもの毎回くれるけど
傘しかつかってねーや
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 21:53:03 q7VYq5BXO
>>325
当たり前
君はウィンダムやハリアーを500万出して買うか？
ランクルを一千万で買うかい？
ISみたいに車格を上げたようにしても日本じゃ売れないだろな
日本展開におけるレクサスのラインアップでトヨタが何を考えてるのかが分かるだろ？
いくら名前を変えても、少し前まで日本ではセルシオ、アリスト、
ソアラ、アルテッツァで売ってた車のフルモデにしか過ぎない
要は値段の誤魔化しがきくラインナップじゃなければ日本展開は無理だと判断してるだけ
トヨタ自身がプレミアムと言える車種じゃなければダメなわけだ
当然、それに納得するユーザーがいるからそんなやり方が罷り通るのだけどね
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 22:18:01 VqTwXu7X0
ＬＳってトヨタだしなぁ。名前変えて、プレミアムブランドといわれてもね・・・
ベンツやＢＭＷはなにもせずに、圧倒的なブランド力やステータス性がある。
レクサス乗ってるやつはベンツやＢＭＷが気になってしょうがないだろうな
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 22:19:33 r+FrkMDPP
RXは2008年投入がもうケテーイしてるよな？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 22:41:42 rg3JhqYJP
１シリーズやＡクラスのようなクルマがないレクサスには圧倒的なブランド力やステータス性がある。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 23:11:33 pL/HxVF+0
>>329
ブランド、プレミアム、ステータスばかりを気にする馬鹿な低脳児さんは
284を100回ほど読んで少しは頭を冷やす事。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 23:22:57 mRZFc1XE0
>>329
そもそも社会的地位のない奴（ｽﾃｰﾀｽのない奴）が、車にｽﾃｰﾀｽを求めるのは
「背理」である。というよりﾅﾝｾﾝｽもいいところ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 23:25:28 P95gLx2R0
最近レクサスから封筒が送られてきた。
例のセルシオで問題になったドアのオートクローザーについての注意文書だった。
運転中にリアドアが遠心力で勝手に開くのとは全然違う問題だと思うが・・。
Ｗ２２１はまるで昔の３輪のミゼットみたいだな。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 23:26:11 q7VYq5BXO
>>331
オマエはレクサスが独立してるメーカーだと思ってんの？
レクサスのメーカーのトヨタのラインナップみてみろよ
パッソやヴィッツからLS、センチュリーまでなんと幅広いラインナップ
本家ブランドで勝負できないトコが日本を代表するメーカーとは情けない
そーいやぁ、レクサスってダイハツの軽使って販売する話はどうなったんだ？
つか、ホンマに黄色ナンバーのレクサス売るつもりかよトヨタさんは
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 23:34:12 q7VYq5BXO
>>331
そーいやぁオマエ>>312で俺がLSに乗ってないのがバレバレとか言ってた奴か
まだ答えてもらってないんだがね？突っ込まれたら逃げるだけで
相変わらず糞にもならない書き込みしかできてねぇ奴だな
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 04:50:08 RrofCG9v0
で、LSって、どうすれば、BMや、MBより走行性能があがるんかね？
トヨタが一生懸命、チューンすれば出来るレベル？
それとも、設計からやり直さないと駄目？（←要は、現行ＬＳは、既に失敗作・・）
ま、確かに、試乗したレベルでは、電動パワステの遊び部分の違和感一つ取っても、チューンでまだ、何とかなりそうな部分は有る気がしたが、乗り味の部分は、どうにもならない気も・・・
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 05:29:52 mjFmcW5oO
GMもｷｬﾃﾞﾗｯｸ、ｼﾎﾞﾚｰ、ﾎﾟﾝﾃｨｱｯｸ、GMCと色々なﾁｬﾝﾈﾙ展開してるんだしﾄﾖﾀがﾚｸｻｽ展開してもいいやん。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 05:36:36 GYoid7Jo0
?なんかとても買えるようなご身分ではございませんが、、、
歴史あるものには超えられないものってあるんじゃないかなー
同じとこで勝負するんじゃなくて惜しげもなく日本の強み
ハイブリットとかとにかく電装系でかためればいいんじゃないかと、、、
デザインとかはもっと冒険していいんじゃないかなー
お子様仕様じゃないから冒険する意味がないかもしれないけど
高級車買う人って案外無難よりあくの強い方がいいんじゃないの？！
なんて買えない貧乏人な漏れが言ってもなーｗ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 10:17:18 hyd4/Fo/0
>>339
いや～それをしたつもりだったんだけど、あんなになっちゃいました。
どうも申し訳ありません^^;
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 10:42:30 rwoJ1ZD9P
トヨタはマーケティング重視だから、購買層があくの強いデザインを求めてないってことをしってたんだろ。
内外装共清潔感があるいいデザインだと思う。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 11:01:48 YMgjvvCF0
あれでよくわかったのは、BMWはやっぱりお金がかかってる。
メルセデスSクラスは明らかにランクが落ちるし、レクサスLSはさらに落ちる。
トヨタは『一般ドライバーには差はわからない』と考えてるだろうが、手が触れたり、動いたり、転がったりするあらゆる部分の質感がLSでは低い。
BMWとは比較できない。
BMW7シリーズはもっとコストがかかってる。だから非常にお買い得だ。
トヨタでこのクラスの車が原価率3割半ばを超えたら大変なんじゃないの？
これだけ金のかかってないモノをこの値段で売るなんざ、詐欺に等しい
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 11:18:34 9Eh/f7Yw0
>>341
日本人は無臭が好みで香水はあまり歓迎しない。
ワキガが前提の欧米人とは好みが違うのは当然。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 11:23:23 Zj2pJOJnO
もし、従来通りにセルシオ、アリスト、アルテッツァソアラで売ってたら
ここまで騒ぐかね？
もちろん値段は今のように値上げ。でも名前はそのまま
ソアラがレクサスエンブレムになって値上がりしたがあれと全く一緒
セルシオの名前で一千万円だったら？
どんな評価だろね
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 11:47:13 pDPdqwGa0
>>332-333
これが嫉妬というやつだなｗ
なんてわかりやすい
↓単発ＩＤで反応
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 12:05:19 YMgjvvCF0
これも嫉妬ですかね？
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 12:36:26 GYoid7Jo0
国産車の好きなとこは外車みたいに大排気量じゃないのに
がんばってるとこだったのに、、、
まぁ買えない貧乏人の自分が言ってもはじまらないけどさー
280馬力の規制だっておかしかったけど
380馬力とかどこまでいくんだろ、、、
法廷速度200キロとかにしないとわりあわなくないのかな？！
まぁLS乗ってる知り合い2人ともスピードなんかじゃ警察に
捕まらない御身分の方だからやっぱりそういう人向けなんだろうね。
見せてもらっておいて口が裂けても言えなかったけど
「かっこいい車」とは全く思えなかった＾＾;
貧乏人のたわごとでしたー
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 12:51:57 rwoJ1ZD9P
>>342
７シリーズがお買得？
新車を買ったら価値が急落して大損だろ。
シーマ買うより損なんだよ。
中古市場の評価からわかることは、７シリーズの新車価格ははボッタくりだってことだ。
７シリーズの新車適正価格は今の半額だ。
そうすればリセールバリューが倍の70%になり、
LSと勝負ができる。
リセールバリュー
レクサスLS 64%
ベンツS 58%
シーマ39%
BMW7 35%
URLﾘﾝｸ(ad.221616.com)
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 12:56:13 YMgjvvCF0
>>348
誰がリセールの事言ってるんだよｗ
原価率の事言ってるんだろーがｗｗ
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:01:08 rwoJ1ZD9P
原価率が高くたって、
減価率が高いと大損。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:04:24 YMgjvvCF0
>>350
車って乗ってナンボだろｗ
そんにリセール気にして財テクするならマイバッハでも買えやｗｗ
しかしLSは酷いなｗｗｗ
フラッグシップをして『詐欺に等しい』なんて言われてるブランドなんか見た事ねーよｗ
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:04:49 rwoJ1ZD9P
１０００万円の新車を買った場合。
リセールバリューが
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:07:05 zzvKaPcX0
いかに車を知らない奴がここで頑張ってるのかが分かる
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:08:33 rwoJ1ZD9P
１０００万円の新車を買った場合。
リセールバリューが６４％なら、三年後に３６０万円払えば、また１０００万円の新車を買える。
リセールバリューが３５％なら、三年後に６５０万円払えば、また１０００万円の新車を買える。
どっちが得かよ～く考えよ～
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:11:12 rwoJ1ZD9P
価値組
エルエス
エス
負け組
シーマ
ナナ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:11:49 YMgjvvCF0
話題そらしに必死ですｗ 顔真っ赤ですｗ
リセール良くても（これもカラクリがあるんだけど省略）
その3年の間酷い車に乗る事になります
無駄だらけの8速AT
悲惨なシート
狙いをトレースできないハンドリング
おかしいロールの仕方
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
よ～く考えよ～ｗ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:20:41 rwoJ1ZD9P
女が新車のビーエムダブルナナを買って、質屋に持っていったら３５％で買い取ってもらえた。
次にレクサスエルエスを買って、質屋に持っていったら６４％で買い取ってもらえた。
賢い女なら次も資産価値の高いレクサスエルエスを買おうと思うだろう。
急にお金が必要になったときの換金率も高いから安心。
馬鹿女は計算ができないから資産価値の低いナナをまた買っちゃうかも。(笑)
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 13:37:19 YMgjvvCF0
「間延びしたGS」
手が触れたり、動いたり、転がったりするあらゆる部分の質感がLSは低い
8速は伝達効率が悪くて無駄
「オヤジ座り」を強要する酷い出来のシート
ハンドリングも狙ったラインに乗せるには至難のわざ
原価率は3割前後
各アームが短い「机上の空論」型リアサス
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
レクサス（笑）
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 14:09:04 pDPdqwGa0
>>357
やはりレクサスを買う人は換金率を気にする中流層しかいないんですねｗ
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 14:10:37 +z/ZdE7M0
金積まれても乗りたくない車は？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1位 トヨタ車全般 ・・・6.2% 475票 94.2 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ ( ﾟ,_･･ﾟ)(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
2位 韓国車 ・・・4.1% 318票 77.0
3位 不潔な奴が乗ってた車 ・・・3.6% 278票 72.6
4位 ｂＢ ・・・3.6% 275票 72.2 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
5位 セルシオ ・・・3.3% 252票 69.7 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
6位 公明党の選挙カー ・・・3.2% 249票 69.4
7位 Will全般 ・・・3.2% 246票 69.0 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
8位 珍走車 ・・・3.2% 244票 68.8
9位 ヴィッツ ・・・3.0% 232票 67.5 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
10位 カローラ ・・・2.9% 225票 66.7 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
11位 エスティマ ・・・2.9% 223票 66.5 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
12位 アルファードのタクシー ・・・2.8% 215票 65.6 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
13位 レクサス ・・・2.8% 212票 65.3 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー(*´∀｀)σ)*´д｀) (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
14位 クラウン ・・・2.7% 209票 65.0 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
15位 ハイエース ・・・2.6% 199票 63.9 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
16位 ヒュンダイ車 ・・・2.4% 186票 62.5
17位 右翼車 ・・・2.4% 184票 62.2
18位 中国製 ・・・2.3% 176票 61.4
19位 北朝鮮製 ・・・2.3% 173票 61.0
20位 アルファード ・・・2.2% 172票 60.9 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 14:27:27 wnRuGj9h0
なんつーか、リセールバリューが高いのは単にＬＳの新車価格が安いからだと思う。
特に中古で高級車買うやつは若いたつが多い(セルシオを見ればよくわかるｗ)
から維持費のかからない国産に目がいく。大抵、見栄目的だからほんとはベンツとかが
欲しいんだろうが維持費を恐れて買えない(つまり金がない)。買うやつもいるが少数。あとリーセール気にして
買うのはやはり中流層が多いとも言える。人にもよるだろうが、レクサス乗りは
ベンツやＢＭＷが気になってしょうがないやつが多い。ベンツやＢＭＷのほうが上なのは
当たり前だし
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 14:45:13 zzvKaPcX0
中古車なんて売れる車は本来の価値とは別で必然的に高くなるからね
当然リセールも良くなる
セルシオなんてまさにそれ
>>361が言うように若い奴とＤＱＮが大半を占めてるけど
売れるんだからいいよね
ＬＳは３年後からだろな
リセールが高いということは当然中古売値も高くなる
今までみたいに大のお得意様であるＤＱＮ達が食いつけば
セルシオと同じように高水準を維持するだろう
つまり、ＬＳのリセールはＤＱＮ達に委ねられている
363:３６１
06/12/27 14:52:05 wnRuGj9h0
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
この記事はおれがＬＳに対して感じた印象そのもだったよ。
要はさ、リセールや維持費を恐れる中途半端なやつはＳクラスや７シリーズ
はふさわしくないんだよ。圧倒的な余裕のある人こそ、Ｓや７が似合う。
真の高級車には真のお金持ちが似合う
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 14:54:17 wnRuGj9h0
あっ、でもロールスロイスファントムやベントレーに乗るような人達からしたら
Ｓクラスは所詮、量産のいい車程度なんだろうけどね
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 16:21:59 zzvKaPcX0
>>364
本物のセレブから見ればそうかもしれない
自家用クルーザーでのんびりモナコまでＦ１観戦に行くような人達だからな
中途半端なクラスに限って上下やヒエラルキーを語りたがる
５００万の車買うのも大したモンなんだが、それより安い車に乗る人を
見下したり、１千万の車乗る人は５００万の奴を見下す
Ｓクラス乗ってる奴はロールス見て「あんな壊れる車よく乗るな」などと
言ってるかもしれない
ＬＳ乗ってる奴はＳを見て同じこと言ってるかもしれない
マジェスタ乗り見て「何偉そうに走ってんだクラウンごときが」と
見下してるかもしれない
中途半端な奴に限りそう言いたがるもんだ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 16:30:43 Y+VrRaJMO
ベンツ⇔ＬＳ
ＬＳ⇒ベンツ
ベンツ乗りはベンツに戻れるがＬＳ乗りはベンツ乗ったらＬＳには戻れないだろ。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 16:41:03 2kT3rZR3O
>>365がカッコイイ件
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 16:53:06 +Ej3jCMoO
>>357急にお金が必要で車を売り払うって・・・
どんだけ無理してかってるんだよｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 16:58:49 5gssgf2q0
>>365
良いこと言うね。何事にも上には上があるし、ここでの書き込みの大半は
ヒエラルキーの階層中で上をうらやましがったり、下をバカにしたりする煩悩を
文字にしているだけだ。
車選びはライフスタイルの反映、センスの反映ではあるが、クルーザーや馬などに
夢中な奴は、案外車には無頓着。高級車に乗ってはいても、それそのものに
そんなにこだわってない。つまり車ヒエラルキーの外側、涅槃の世界にいる。
もちろんクルーザー界のヒエラルキー、馬世界のヒエラルキーにおいて
煩悩をタップリ持っているわけであるがｗ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 17:02:45 +Ej3jCMoO
ロールスロイスは運転手がついてるから見かけても
すごいな。としかおもえない。
というか、珍しい車は高かろうが安かろうが馬鹿にはしないな
ロールスロイスやフェラーリやルーフやS600、アルピナ、
ガクンと安くなるが
ヨーロッパ、エリーゼ等
古くなるが
500E、縦目ベンツ、635、850、W6
箱ｽｶ、ｹﾝﾒﾘ、ｵﾘｼﾞﾝ、30年前くらいのMARK2なんか
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 17:11:52 vJua28JFO
それはチト勘違いしてるぞ、クルマは珍しければ良いってもんじやないし
ショーファーは金持ちだがクルマ自体の善し悪しとは余り関係ない
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 17:30:00 foH3pdjc0
>>368
人の人生なんてどうなるか分からんよ。
去年までロールスの後席に乗ってた奴が
今年は道路工事の誘導員してたりするし。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 18:42:33 O7GMvtov0
LSの追突防止装置は、１５００万のベンツ糊でも気になるでしょう。
なにせ、一瞬で殺人者になるかどうかの瀬戸際の場面にでくわすかも知れない。
死亡事故があった時、LSを買える金がありながら選ばなかったと言う後悔。
人生、天国から地獄。 こう考える人は結構いるんじゃない。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 19:03:06 Y+VrRaJMO
↑このクラスの人は追突システム云々なんて気にするハズない。
それなりの追突防止システムはデフォで備わってし、営業が説明しても『フゥーンそう』で終り。
追突云々なんて車買うとき拘るかな。。。上の人は拘ってるけど愛車は
ミゼットでつか？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 19:25:28 JZyISEJe0
大学うかったから、親にＬＳ買ってもらったよ。
本当はフェラーリがよかったんだけど、ＬＳにした。
でも、ＬＳ乗り心地いいし、サウンドシステムも最高だから、
最高だよ。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 19:33:47 lr7wmjZP0
まあベンツ乗ってるはヤ○○さんは追突防止機能なんて気にしないでしょうが
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 19:38:02 Gkk8o1n70
LS叩き全開だな！
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 20:34:40 snh3oleK0
>>363>>361
見上げるほどの大馬鹿者。
大馬鹿者ほどSや7がお似合い。
価格からは信じがたいほどのボロ車の代表格。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 20:34:59 +Ej3jCMoO
>>371個人的感性＋偏見すぎた意見でしたね
>>372たしかに言えてる。
>>375低レベルな釣りだね。定期的に湧きすぎｗ
り〇な銀行の社長なんかは、娘のために毎日自分が送り迎え。
仕事そっちのけ。そういう家は実際に買ってもらうんだろうけど。
厨房のくせに裸で腰をふってるともしらずにｗ
親バカなのもげんどがあるなと
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 20:40:10 YMgjvvCF0
>>378
これだけ金のかかってないモノをこの値段で売るなんざ、詐欺に等しい
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 21:02:23 wt3iqKYo0
>>380
また馬鹿が沸いてるな。
って言うか、ここは馬鹿だらけかw
BMの７を欲しい人は買うだろうし、そうでない人は買わない。
それだけ。
ただBMの７買うと損をすると思う。
月当たりの使用料が上がることになるから。
その程度の損失は厭わないって人ならいいかもね。
でも自分は、そうでないからBMは買わない。
LSに金が掛かっていようがいまいが、実はどうでもいい。
ただセル塩に乗り続けて中古車糊と一緒にされたくないからLSにするだけ。
そー言う人も多いんじゃないかな？
382:37
06/12/27 22:05:21 4DXl85xq0
>100回ほど読んで
が口グセの奴も暴言が減ってきたので >>175での「Ｖ１２について書ける事はある」を書く
高級車の高値設定を正当化する一番ポピュラーな方法、大衆車との差別化の手段といえば「高出力化」がある
しかしスポーツカー、スーパーカーと違って リムジン仕様セダンクラスはただ馬力を上げればいいというモノではない
リムジンに相応しい理論的にも振動の少ないエンジンを探せば 完全な回転バランスとされている直６がまず候補に挙がる
そして大型高級車としての出力を求めて直６を二つ合わせれば 結果Ｖ１２となる
二次振動が発生する直４を二つ合わせたＶ８は ショーファーカーに最適とは言い難い
直６の排気量を拡大しようにも１気筒あたりの理想総排気量には限界がある
Ｖ１２以上の多気筒となれば Ｖ１８、Ｖ２４となりエンジンベイへ常識的には収まらないサイズになる
ということで多くのブランドメーカーが高級セダン、リムジンへＶ１２を採用するようになり
そしてそれはＶ１２採用車に対してブランカーとしての記号性を与える事にもつながる
俺は>>275にある「～Ｖ１２をＬＳに採用すれば、高級車になれる！！」とは書いた事はないが
>>90にレクサスが「プレミアムブランドを謳うのなら１２気筒モデルの採用は必要不可欠 」とは書いてる
>>267
>V12なんてのは象徴的意味しかない。V16だろうとV20だろうと意味は同じ
意味の違いを知らないという事は分かった
383:37
06/12/27 22:05:56 4DXl85xq0
>>324
>レクサスブランドにして値を吊り上げるのはアメリカでしか通用せんだろ。
とりあえずアメリカと日本とでは売り方が違う
ＩＳ、ＧＳ、ＬＳは国産にもかかわらず価格設定が米国より日本の方が高くなってる（ＧＳは販売時点）
これに対して「装備内容が違う」みたいな事を書いてくる奴がいるが 少なくとも先代まではこんな事はないし
最低グレード比較で日本価格が米国より高く設定されている国産車なんてレクサス以外に存在しないだろう
>>337
>どうすれば、BMや、MBより走行性能があがるんかね？
>乗り味の部分は、どうにもならない気も・・・
レクサスが抱える一番のネックはソコだと思う
クラウン、マークⅡ、ヴェロッサ、プログレ、ブレビスのホイールベースが２７８０ｍｍで統一されていた当時
アルテッツアは国際戦略車として独自のホイールベース値を与えられ トヨタとしては価格に対して配慮された設計となり
その近代的なパッケージング（ＢＭのパクリ）がウケて 発売当初こそはそこそこヒットを飛ばしたが
時間が経過するにつれ そのハンドリングが大衆車寄りな事が市場に知れ渡っていくと販売も急速に落としていくようになった
今回アルテッツア＝ＩＳは主戦場である北米での販売競争で全く敵わなかったスカイラインを参考（？）に
Ｖ６＋マルチリンクのベンツ元ネタパッケージとＢＭ３シリーズより少し大きめの排気量の設定を採用してきたが
「ＢＭを意識したハンドリング」までは完全に取り込めなかったようで
ＩＳ－Ｆのセッティングをポルシェに委託する形で改善しようとする姿勢が見せている
そして
トヨタの事だから このポルシェのセッティングノウハウをＩＳ－Ｆ以降のレクサス車にも生かしてくるだろう
かつてポルシェは９０年代前半の経営危機からの脱する際に トヨタ生産方式を取り入れているが
ＩＳ－Ｆでのポルシェとの共同作業は今後のレクサスのハンドリング開発にどれだけの影響を与えてくるか
個人的には楽しみにしている
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 22:11:41 XMMiYJl70
>>383
ポルシェに教えたトヨタ式生産方式が
今やフェラーリも採用しているという罠
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 22:20:57 4DXl85xq0
37
>>384
そうなんだ
ドイツメーカーにトヨタ生産方式を普及させたのはポルシェらしいが
フェラーリもポルシェからレクチャー受けてたりして
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 22:34:51 XMMiYJl70
>>385
ポルシェからレクチャー受けたらしいね
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 22:39:46 4DXl85xq0
>>386
おお！ＧＪ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 22:50:16 YMgjvvCF0
>>383
>ポルシェとの共同作業は今後のレクサスのハンドリング開発にどれだけの影響を与えてくるか
個人的には楽しみにしている
そりゃ無理だ
トヨタは良い車を作るんじゃなくて、儲かる車を作る会社
いままでの方針を捨てて、マイナス成長しても良いならポルシェハンドリングはプラスだが
良いハンドリングが金が掛かる
だから今のトヨタである以上は無理
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 22:55:40 rwoJ1ZD9P
ポルシェはＩＳ－Ｆのエンジンをチューニングするが、車体にはタッチしない。
Ｖ１２の利点は振動が少ないことだか、レクサスのＶ８の振動の少なさはＶ１２並。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 23:10:46 YMgjvvCF0
>>389
トヨタのV8はエンジンの振動が少ないんじゃなくて
マウントで振動を抑えてるんだよ
片側4発で6発（V12）に勝てる訳がない
まぁマウント技術も振動技術のうちだけど、さもエンジンの振動が少ないかのような勘違いはイカンよ
マウントは消耗品だしね
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 23:14:17 4DXl85xq0
>>388
>良いハンドリングが金が掛かる
>だから今のトヨタである以上は無理
まあそうかもしれんが 最近のトヨタは
欧州向けを中心にハンドリング認識を特に変化させてきている
今後のレクサスが一番変えてくる点はソコだと思うし
またそうでなければマズイとも思ってる
ただ
アベンシスのマイナーチェンジの様子を見る限り
ハンドリングの調整とは小変更だけでは済まないところもあるようだから
先の長い話ではあるが レクサスのハンドリングが本当に変化してくるのは
次期ＦＭＣ以降の話になるかもしれない
>>390
とりあえずどうも
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 23:49:06 RrofCG9v0
>>390
なんかさ、ここの人で、勘違いを生む発言を繰り返す人がいるけど、Ｖ１２という構造をとれば、振動が少なくなるというのは単細胞過ぎ。
世界中のＶ１２が、Ｖ８より振動が少ない的な発言は、どう考えても、おかしいとは思わんか？
セルシオからのＶ８より、エンジン自体が振動の多いＶ１２はいくらでもあるよ。
初代セルが、ワイングラスをエンジンの上において、水面の揺れの少なさをアピールしていたが、あれはあれで、振動を少ないことを示しているのは確か。
Ｖ１２至上主義的な話をする奴が単数なのか、多数なのか分らんが、はっきり言ってウザイよ。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 23:57:09 rwoJ1ZD9P
ＬＳのＶ８は鏡面加工や精密なバランス取りしてるから、エンジン自体の振動が少ない。
元から振動を起こさないようにしている。
これを源流主義と呼ぶ。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:01:15 qzActKPj0
>>392
誰が『世界中のＶ１２が、Ｖ８より振動が少ない』なんて言ったんだよｗ
エンジン単体では、理論上V8なんか振動しまくりなんだよ
しかも、トヨタの場合は4気筒エンジンを2つくっつけただけだからさらに酷い
でもトヨタはエンジンがダメでも緩衝技術が優れてるから、エンジンマウントで誤魔化せるんだよ
一番良いのはボクサーの多気筒、次いでV12だ
マウント後の振動をエンジンの素性の良さと勘違いしてはいけない
マウントは消耗品だから、年数乗れば『アレ？こんなにブレるエンジンだったかな？』って思うよ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 00:06:16 bshCPURI0
>>392
37
>Ｖ１２という構造をとれば、振動が少なくなるというのは単細胞過ぎ。
Ｖ８がＶ１２よりもシンクロ率が高いというソース等を出せれば信憑性が出てくる
>>393
Ｖ８レベルの話