06/12/17 21:37:24 pBmFeYUe0
LS北
30後期C、Fパケインテリアから乗り換えたけど静粛性が劣っているように感じた。
リアシートは異常に広い。
30後期からだと全く変わったような気がしない。
後部座席にディスプレイついたのがいいだけ。
この車でこの値段は高すぎる
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/17 21:49:54 4FoeRU7o0
車で来るなレクサス軍団
車でのおこしはおやめください！！
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/17 22:01:51 X+Ez1eFL0
>>50
ほとんどの人が30後期からの乗換えで
「よくなった」と言ってるんやけど。。
変化に気付く能力に乏しいのか、脳内なのか???
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/17 22:15:59 H6pTa1jq0
>>48
欧州車とのハンドリングの比較記事が気になるならバージョンＳ
自分だけが乗る機会が多ければ、バージョンＳ
家族を乗せる機会が多ければ標準Ｉパッケ
小さい子供がいるならバージョンＳか標準＆レザーシートで内装色は黒
（セミアニリンは耐久性が不安なので）。
54:600h期待者
06/12/17 23:46:46 dju6cS0P0
>>46
ま、良いんだけど、エンジンのトータル性能とかミッションの制御の話をしているだけどね。
基本性能としては、欧州車より上と思うよ。ただ、これは、トヨタに限った話ではなく、日本車全般的な話だけどね。
>「ＬＳの世界初８ＡＴは 初６速ＢＭＷと初７速ベンツとの多段ＡＴ対決の延長で他の世界初技術も既存メカの発展型の域を出ないし
ＭＢの７段は評判悪いよね。運転者に分ってしまうほど、ビジーな変速が行われるのは制御がうまくない証拠。
ただ、多段化どうこうというのは、別に７段でも８段でも良いと思うし、ＭＢが７段から、８段にしたというのが本当なら、幼稚な発想だと思う。
そもそも、トヨタの６段ＡＴの制御自体、ＭＢの７段より既に良かったと思うよ。ただ、ティプトロもどきの変速方式は、単に上限範囲しか決めないので、全然良くなかったけどね・・・
> 俺の予想では ＬＳは数年後のマイナーチェンジでＢＭが元ネタのジョグダイヤルをつけ ベンツが元ネタのゲート式ＡＴを取り下げ Ｓクラス、７シリーズに続いてステアシフトに変更
それは、改悪で、絶対にやめて欲しい。
あのダイヤル式はまるで駄目。ゲルマンは、なに考えてんだか・・・と思う。
タッチパネルに勝る方式は無いので、そこは、絶対に奇をてらわない欲しい。
ってか、あのデバイスって、アルプス製だよね。（少なくてもＢＭのは・・）最悪のデバイスだけど、結局、日の丸パワーな訳だわな。（ｗ
> 次のＦＭＣまでには Ｓクラスが元ネタのスピードメーターを液晶タイプに変え
それは、あるかもな。個人的には、それは、やってほしい装備。
ってか、既にＬＳも、インパネ内は、ＦＬ管から小さなＴＦＴにしているけどな。あれを大きくすればいいわけ。
いずれにしても、欧州車の電子仕掛けは、思想が今一、よく分らんし、レベルが低いと思うけどな。やっぱ、電子制御系の考え方が偏っていると思うけどな。
ってか、結局、ボッシュと、日本のデバイスしか選択肢がほとんどないから、やれる事は狭いわけだわな・・
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/17 23:49:13 rpUd0iJY0
>>49
>トヨタは他社の「後追い」の上手さに対して提案力が低い
その通りだと思うよ。
ただ、その代わりというのも変だけど
トヨタは先駆的な技術について、他社があきらめても
しつこいぐらいに使い続ける傾向にあるんじゃないかな。
ガソリン直噴、デジタルメーター、ハイブリッドなど
他社があきらめようが追随しなかろうが、継続し続けるケースが多い。
金を掛けた技術はとことん使い倒すせこい戦略、という風にも捉えられるけど
生煮えのうちに初モノを引っ込めてしまうよりは一貫性のある姿勢だと思う。
>自動車業界におけるブランド商売では先進性（＝マネされる）が問われる
（中略）
>ハイブリが本当に普及するよう（＝マネされる）になるには
>革新的な技術発展がまだ必要とされるだろう
ま、ダイムラーもBMWも真似するポーズは見せているわけだし
一時期言われていたような「ただのつなぎ技術」「トヨタの単独規格」
にはならないでしょ。
だから俺は、LSのトップレンジをハイブリとした判断を肯定する立場。
12気筒モデルを出すのは、かえってリスキーではないかと思う。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 00:00:08 GT4OWRdA0
>>48
絶対的にＳだな
Ｓでも緩すぎるけど、マイチェンまではＳしかない。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 00:01:05 i2qk0Ox+0
>>54
iDrive、俺は結構好きだけどなぁ。
最初から直感的に使えたし
皆が言うほど使いにくいとは思わない。
エアコンとかはボタンの方で使っちゃうけどねw
タッチパネルは走行中に使いにくいから使途は限られると思う。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 00:04:32 lKn5jXb30
>>54
日本は７０～８０年代のオーディオ製品百花繚乱時代や８０～９０年代のデジタル電子楽器
全盛時代に、いろんなユーザーインターフェースの商品実験を行っており、突飛なものは
受け入れられない、煩雑なものは習熟できないということを知っている。コマンドシステム・iDriveのような
インターフェースを、リアルタイム操作が要求される車に採用するという暴挙は絶対にしないだろう。
つまりリアルタイム操作が要求される場合、スイッチに重複した機能を持たせたり、複数の操作ページが
あったり、機能選択スイッチ＆パラメータ設定ダイヤルのダブルアクションで部品数を削減したり、
というようなインターフェースは、見た目はよかったが、どれも使いにくくて廃れてしまった。
ドイツにはこういった製品開発の経験がないので、人間工学が遅れているのだと思われる。
コマンドシステムやiDriveは、高齢ユーザーを拒絶する、ユーザー無視の酷い機構だと思う。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 01:17:27 KyJ2Uyr10
>>46
>高級車の格付けにおいて「１２気筒モデル」の意味合いは大きい
見解の相違と言ってしまえばそれまでだが、旧態依然の考え方だと思うな。
直列６気筒全盛時代のエンジンルーム長に、モンスター級のパワーを押し込めたのがＶ１２という構成の成り立ちだったと思うが（←勿論、それだけじゃないだろうが・・）。
>フロントヘビー化についてもＶ８ハイブリよりマシ
ってか、そもそもＶ１２のハイブリッドが良いと言っていたよね？
なら、Ｖ８の方がフロントヘビーにならないのでは？と言ったまでだよ。
単純Ｖ１２とＶ８ハイブリッドのどちらが、フロントヘビーか？というのも、単純な答えではなよね。
ハイブリッドは、トランクに重量級のバッテリー積んでいるし、モーターもより運転席に近い方に配置されている場合もあるから、単純Ｖ１２の方がフロントヘビーかもしれないよね？
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 01:23:53 KyJ2Uyr10
>>57
そうか？？
走行中にiDriveって、本当に使い易いのか？
結局、手元操作を画面見ながら・・という分離したインターフェイスでしょう？
例えば、瞬時にナビに行き先設定したいときなど、信号待ちで、ぱっと入れられるのがタッチパネル方式だよ。
iDriveで文字入力するのは、信号待ちではとても、間に合わないと思うけどな。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 11:45:15 qLa3f1e20
>>60
どっちがいいのかわからないが、レクサスオーナーズデスクがあれば解決するだろ。
俺の予想は、iドライブ風ジョグダイヤルをつけつつ、タッチパネルは残すと思う。
うまく機能をわけるんじゃないかな？
で、液晶メーターは採用するとみた。
さらに、ステアシフトはガチでしょ。採用。
ボタン数を減らしながら、タッチパネルの良さは残すのがトヨタ流だろうね。
とにかく「自動操縦」への道を突き進むだろう。
車両全方位監視システムもつくだろうし。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 15:24:22 nIr9PyOL0
バージョンＳにするよりは
標準のＩにプリクラ付きクルコンとムーンルーフ付ける方が絶対に満足感が高い。
なおソナーは必需品、バックモニターだけでは
見切りの悪い部分のカバーが出来ない。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 15:26:53 qLa3f1e20
>>62
同意。
俺はそれに加えて、セキュリティカメラとパワートランクをつけて欲しいな。
クリアランスソナーはパーキングアシスト無しで良いと思うし。
セキュリティカメラはいいよ。
なんといっても、リモートでいろいろできるようになるのがいい。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 17:23:23 Pz9lPAFd0
パーキングアシスト付けちゃうと、ソナーとしては後方のみ機能するって本当？
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 19:15:00 ohxZZpBf0
>>14
同意
レクサスにもベンツＣＬ ＢＭＷ６シリーズ ジャガーＸＫみたいな
ラグジュアリークーペを出してほしい。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 21:03:34 oERf5PtWO
>>64
確か前は左右真横向いてる２つが死ぬだけだったはず
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 21:12:22 p6kKoyMN0
ソナーの前を人が横切っただけで「右前方です」とアナウンスされるのは
交通事故防止の観点からも好ましく、ソナーは標準装備にすべきだったな。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 21:38:38 bfj6y2z+0
ﾚｸｻｽ 競る死男(笑)
69:57
06/12/18 22:29:33 HPt1C8Nq0
>>60
走行中はね。チラ見や手探りでスイッチ探すより
とりあえずダイヤルに手を置けば前見ながらなんとかなるから。
俺は好きだけど、使いやすいって人もけっこういると思う。
ただ、>>58にある
>高齢ユーザーを拒絶する
という部分は問題かもなぁ。
なんだかんだ言って７シリーズとかSクラスだと
高齢ユーザーも多い気がするからね。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/18 22:44:36 N28yCNGT0
>>69
ウチの高齢な親父殿はＰＣが使えず、ＰＣ風の操作インターフェースは絶対に無理。
でも現行クラウンのタッチパネルナビゲーションは全く普通に使えてる。
現行SLは幸いにもコマンドシステムはなくてコンサバティブな操作体系だが、
純正ナビでの日本語入力は、ジョイスティックでカーソルを上下左右に動かし
プッシュで確定というコマンドシステムのミニチュア版みたいなものになってる。
で、これが親父殿は全く使えないのだ。使えなくはないんだが、路肩に車を停めて
１０分以上も悪態つきながら入力している。画面が小さいし、液晶のコントラストが
低い上に色使いが悪くて、老人にとっての視認性が良くない。
なので新しいセダンはLSにした。以前はＳクラスにも乗ってたし、今度のＳクラスは
俺的には気になったんだが（エグ味のあるデザインに何となく惹かれてｗ）、
新しいＳクラスにしたら親父殿が乗れなくなっちゃうなと思った次第。
かなりナビに依存したカーライフなのでね。
71:57
06/12/18 22:56:22 HPt1C8Nq0
>>70
そっかー。
そういやスティックタイプのリモコンはうちの親父も難儀してたなぁ。
ああいうインターフェイスは年配の人には厳しいのかも。
親父殿がLSに満足してくれたら良いね。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 00:27:17 FP6TaRuq0
>>70
臭巣店員さん一生懸命ですねｗ
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 00:53:39 qqwRoY4CO
>>72
アンチさん一生懸命ですねｗ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 00:56:45 nPdO/UA50
運転から車輪が出て、電動カートになって歩くらしい
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 02:46:37 S/LCYU19O
しかしＬＥＸＵＳのデザインは洗礼されてますね
ＧＳ ＬＳ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 03:09:48 FP6TaRuq0
>>73
業務の一環でやってる貴方のように真剣ではありませんｗ
職場で2ch、自宅で2ch、印象操作に大変ですねｗ
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 09:14:12 p9Arpnem0
2chごときで印象操作なんて・・・
勘違いしちゃってるよ。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 10:47:59 ytRa/BSM0
>>41
真の車オンチの代表的な大馬鹿。
世間の常識にマインドコントロール
されている限り、絶対に真実は見えてこない。
ピラミッドの底辺部分に多い一般大衆だけでなく
ある程度のお金のある資産家にも
常識の洗脳と言う呪縛が強力すぎて
一生、目の覚めない哀れな人も数多い。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 11:57:03 YjTO6XMN0
一般的な地方都市だと、土地付き一戸建てで
2000万位から2500万ってのが多いけど、
レクサスLSは1000万でしょ。 やっぱり個人で買える人は凄いよ。
パワービルダーの物件なんて、安っぽい洋風のプレハブだもの。
それを30年ローンとかで必死で買ってる人達が大半なんだよ。
たかが車に1千万も出せるなんて、凄いよ。 うらやましい。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 12:12:32 NqDdQeBN0
新宅の土地ぐらい残せなかった、貧乏だった親を祖父を恨め。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 12:29:59 eZYG5Kvb0
>>80
こういうこと平気でいうヤツって絶対良い死に方しないと思う。
いやこれマジで((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 13:08:24 qqwRoY4CO
>>76
オレはただの車好きな学生ですけど？
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 13:50:17 eZYG5Kvb0
世界のセレブの憧れの的、LS460Lがナント早くも中古で先行発売!
ロング待ちのセレブは一刻も早く手を付けるべきww
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 13:56:50 FP6TaRuq0
>>82
今回は学生の設定ですか。
貴方の同僚含めて毎回あの手この手で感心してますｗ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 14:46:24 FmTfbVKFO
>>79どれだけ地方の都市なんだよ
5000万出さなきゃ30坪も買えない板橋住民ですが…
正直、国産でこの値付けはすごいよ
過去、NSX、プレジデントくらいしかないものなぁ
それだけのプレミア性はないのにな
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 16:27:14 tywYJB8Z0
世界のセレブの憧れの的だなんてｗｗｗＬＳがそんなレベルの車ではないことは
わかりきってるだろうに。印象操作もここまでくると笑えるな。Ｓクラスや７シリーズ
にも勝てない車がどうしてマイバッハロールスロイスファントムに勝るんだよｗｗｗ
あほ丸出しだなｗ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 16:28:59 4x7qDkT80
>>85
レクサスはお高いからね、板橋住民には日産ホンダがお似合い
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 20:39:52 6kcAeQW+O
600っていつ発売？
89:37
06/12/19 21:02:06 BzsSm19l0
>>54
>ま、良いんだけど、エンジンのトータル性能とかミッションの制御の話をしているだけどね
本当にそれだけだったら トヨタの技術力というよりヤマハとアイシンの話になってくるな ま、良いんだけど
ちなみにトヨタはエンジンの社内コンペでダイハツに負けたりしている
>基本性能としては、欧州車より上と思うよ。
信頼性と日本で使う場合での話だな。各国それぞれ民族ごとに価値観が違うから 各メーカーそれぞれ重点を置くポイントも違ってくる
例えば欧州メーカーは「小型車のＣＶＴの需要が日本メーカーに比べて少ない」「大排気量車では燃費より乗り味重視」といった燃費に関する
ハンデがあっても ディーゼル乗用車をあれだけ売ってれば企業トータルでみた場合一概に燃費が悪いとは言い切れない
もし本当に日本車の基本性能が欧州車より上であれば
トヨタのＦＲ車は欧州でもっと売れているだろう
日産、マツダもルノー、フォードに首根っこをつかまれるような事にはならなかっただろう
ホンダもトータル、欧州地域共々販売台数でヒュンダイに抜かれる事はなかっただろう
その他日本メーカーもスムーズに拡販が出来ていただろう
>ダイヤル式はまるで駄目。
俺の予想では あのダイヤルはパソコンのマウス的な方向でさらに進化していくと読んでる
ＬＳがフロアシフトを取っ払った後に ジョグダイヤルをどの程度進化させて載せてくるか楽しみだ
>欧州車の電子仕掛けは、思想が今一、よく分らんし、レベルが低いと思うけどな。やっぱ、電子制御系の考え方が偏っていると思うけどな。
分かる分からないは本人のレベル次第だな。各社装備がカブっているから一見、方向性が見えづらいが
歴史とコンセプトカーに目をやれば多少分かりやすくなってくる あくまでも個人的な主観での各メーカーの方向性では
ベンツは出力過多な動力性能を安全に扱う為の制御系 ＢＭは操作系と車体方向の制御系 トヨタは車の自動運転化
90:37
06/12/19 21:02:58 BzsSm19l0
>>59
>旧態依然の考え方だと思うな。
１２気筒はトヨタも含めて現役のアイテムだよ
例を挙げるなら ロールス、フェラーリ、マイバッハ、ベントレー、アストンマーティン、ランボルギーニ等、他にもまだある
>Ｖ１２のハイブリッドが良いと言っていたよね？
>信頼性悪化とフロントへピー化は～ とあれば過去の１２気筒の話と受け取られても仕方がない
>>55
>トヨタは～ガソリン直噴、デジタルメーター、ハイブリッドなど他社があきらめようが
他社はあきらめてない
>ダイムラーもBMWも真似するポーズは見せているわけだし
ダイムラーもＢＭも９０年代初頭には既にハイブリ開発に取り組んでた
>12気筒モデルを出すのは、かえってリスキーではないかと思う。
このスレで何度か書いてるが プレミアムブランドを謳うのなら１２気筒モデルの採用は必要不可欠
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:18:45 FmTfbVKFO
>>87いや俺はベンツだよ。ただ、どんな感じなのかな？って試乗はした。
微妙な感じ。セルシオみたいに柔らか足なら買ってたよ
半端に硬いからどうしたもんかと
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:25:03 56v2o/UTP
サスの固さ切り替えスイッチを柔らか目にセットすれば
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:25:46 /9RSWSIjO
>>85
昔（昭和の年号）は輸入車こそが金持ちの証で、国産は貧困層みたいなのが普通の見方だったが
セルシオと円高のお陰で輸入に安物が増え、国産高級車の方が高いケースが増えてきた。
今は国産高級車の方が間違いなく最低価格が高い。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:29:35 /9RSWSIjO
>>80そうそう。親は偉大な話をするが大抵は女狂いで散財した爺さんばっか。
うちはたまたまエロイじゃなく本当の偉い爺さんだったからあれだけど、爺さんに左右される。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:32:03 /9RSWSIjO
ＬＳの黒かワインレッドは滅茶苦茶大きく見える。
展示で紺色見た時はゼロクラそのもので買う気力萎えたが、
今、別の色見たら見直したよ。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:43:08 SEuCnY0h0
国産だからいいんだよ
目立たない
でも金を使いたい
それがLS
ベンツやBMって関税ボラれて高いだけ
本国じゃあタクシー 香港でもMBのタクシー多いな
まだまだ外車信者が多いのは日本だけ
ヴィトン持ってたら安心する民族
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:47:13 G4wuK/Ow0
＞ベンツやBMって関税ボラれて高いだけ
＞本国じゃあタクシー 香港でもMBのタクシー多いな
＞まだまだ外車信者が多いのは日本だけ
＞ヴィトン持ってたら安心する民族
こうだって別に良いじゃないか。
本人が自分で欲しいもの買って喜んでるんだから大きなお世話ｼﾞｬﾈ?
屁臭酢みたく洗脳して買わされてる訳じゃないだけマシwwwwww
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:47:36 bhkCk3EU0
ささやかな自宅で辛抱したとしても
たった３０００万から５０００万ぐらいの現金がないために、
一生の大半をローン支払いに費やさなければならない。
もしお前らのオヤジや爺さんがＬＳやベンツに乗っているなら、
今からでも遅くない、親孝行して新宅の費用ぐらい出してもらえ。
せめて土地だけでも手当てしてもらえ。
学校歴（学歴）なんか大した意味はない。親元の田舎に帰れ。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:50:56 BzsSm19l0
>>93
>今は国産高級車の方が間違いなく最低価格が高い。
？
>96
>ベンツやBMって関税ボラれて高いだけ
日本は輸入車に関税かけてない
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 21:53:38 G4wuK/Ow0
>>96
そんなｷﾐにはこれがｵﾇﾇﾒ↓
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
コミコミ13,000,000オーバーだよ。
コソコソ金使いたいｷﾐには地味でぴったりじゃないか!
まあ俺は500ﾏｿでも要らないがねww
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 22:00:57 /9RSWSIjO
>>99の自分の国語力の無さは無視か？
馬鹿は何でも？や日本語でおｋしか書けないからな。
来なくていいから日本語学校か中学受験の国語の授業受けて来て。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 22:11:49 BzsSm19l0
>>101
お前は「？」で理解できない馬鹿なんだな
ゴタクはいいから ↓を説明できるもんならしてみろ
>今は国産高級車の方が間違いなく最低価格が高い。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 22:22:03 FO4VmpPZO
それより低所得層おまえ達は、家でコソコソとこんなくだらないネット遊び何歳まで続ける気？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/19 22:31:02 oy8JlsJR0
無能な103は、仕事でこんなくだらないコピペ遊びいつまで続けるの？
105:57
06/12/19 23:27:54 vZ6kHfRe0
>>90
>他社はあきらめてない
デジタルメーターは80年代初頭に流行ったけど、ほとんどのメーカーがやめた。
ガソリン直噴は三菱とトヨタがほぼ同時期に発売したけど、三菱撤退。
ハイブリッドはあきらめるほどに普及してないね。スマン。
ダイムラーやBMWのハイブリッドがポーズだというのは
技術力や開発状況の話じゃなくて姿勢の話。
ダイムラーはディーゼルメインだろうし、BMWは水素エンジンが本命。
12気筒モデルの話は前スレでもやり取りしたけど
トヨタの戦略から見てもセンチュリーのV12をLSに積むことはないと思う。
オールニューが売りのLSに10年近く前のエンジンを載せるのは
かえってイメージダウンになる恐れがあるだろうし
12気筒のエンジンを新開発するなら
準備中と伝えられるLSの上位車種への搭載を優先するはず。
LSは貫目が不足している気がする。あるいはキャラ違い。
良くも悪くも重厚感がないから、ハイブリッドがお似合い。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 00:01:31 oyTIimUc0
>>89
しかし、１２気筒の何がそんなにプレミアム性を感じるのかさっぱり理解できないな。
ま、見解の相違といえば、それまでだけど。
「１２気筒」というネームバリュー以外、性能面で、工学的なメリットがあるのだろうか？？
静寂性向上？？、６気筒Ｖ配置バランスのよさ？？、そんなものＶ８で十分達成できているだろう。
寧ろ、単純物理現象として、部品点数が増えて、フリクション増加する印象しかもてん。
>１２気筒はトヨタも含めて現役のアイテムだよ
例を挙げるなら ロールス、フェラーリ、マイバッハ、ベントレー、アストンマーティン、ランボルギーニ等、他にもまだある
ふん・・・どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
恐らくは、ここまでＶ１２をありがたがるのだったら、Ｖ１２バッチって凄いご利益を感じているんだろうね～（ｗ
後さ、ワーゲンのＷ１２っていうのは、どうなのさ？
Ｗ１２じゃ～やっぱ、駄目で、Ｖ１２である事が大事なんだろうね～（ｗ
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 00:29:03 dL2xKd7vO
>>106
一度でも12気筒の車を所有すればわかるよ。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 01:01:47 uroatPoK0
>>107
ああ、なんて、フリクションが大きいんだろう～とか？？
あるいは、スゲー燃費悪～～とか？？
ロールス、フェラーリ、マイバッハ、ベントレー、アストンマーティン、ランボルギーニ等にしたってさ、Ｖ１２だから良いわけじゃないだろう？
それぞれ、全く違う車だし、寧ろ、共通点は何もない。
あえて、言えば、どれも、旧態依然とした恐竜級で、ＬＳより、遥かに良い車だという共通点か～（ｗ
でもさ～、単にＶ１２にしたから、プレミア性が上がる訳でもないでしょ？
ＬＳなんて、こういった恐竜級の伝統なんてまるでないし、車としてもまだまだ未熟なのは、誰の目にも明らか。
Ｖ１２を積めば、それで恐竜に近づけるわけでもないと思うし、センチュリーＶ１２のエンジンを積むなんて、まるで本末転倒だよね？
それとも、今更、トヨタ自慢の直噴Ｖ１２を作れってか？
ちゃうでしょ？
実は、Ｖ１２センチュリーは運転したことあるけど、エンジンとしての感想はまるで無し。
自分の３０系セルシオより、遥かに希薄なハンドリングにある意味、感動した。
エンジンの特性は更に無個性化でまるで、存在感ゼロ。
そもそもセンチュリーのＶ１２はプレミアム性の為ではなく、方バンクづつの冗長システムに意味づけがあるわけだよね。
既存直６のシステムを流用して、冗長性を成立させた為かはわからんし、残った方バンクで十分な走行性を得るために、Ｖ１２
にしたのかは、よく分らんけど、工学的な意味性は容易に想定できる。
旧態依然とした恐竜軍団とは意味が根本的に違うと思われ。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 01:24:42 uroatPoK0
>>89
俺の認識では、そもそも欧州人は、自国の物以外を受け入れる風土が薄いよね？
そんな欧州と言っても、北欧の一部では、実は、トヨタが席巻しているのは、知っている？
豪雪の中、タクシーはほとんどトヨタ車ばっかだったよ。
うんちゃんの話では、厳寒の中、トヨタの信頼性が一番なんだとさ。
それは、アプリかでも、中東でも一緒だよね。
極限の砂漠こえで、命を預けるなら、誰もがランクルと答えるのは有名な話。
レンジローバーでも、ランドローバーでもなく、ましてや、Ｘ５や、Ｍクラス、芸能人御用達のゲレンデなんて、候補にもならん。
そういった信頼性を伴った基本性能は、やはり、日本車が良いと思うわけだ。
それと、仰るマツダや、日産だって、駄目になったのは、欧州戦略じゃないよね？
結局、北米での不振が原因。
でも、日産はともあれ（←ありゃ、経営陣がくさっとる・・）、マツダなんて、今じゃ、小型プラットフォームでのフォードの頼みの綱、寧ろ、ボルボをはじめ、一部の欧州車の基本プラットフォームな訳だな。
>もし本当に日本車の基本
性能が欧州車より上であれば
トヨタのＦＲ車は欧州でもっと売れているだろう
日産、マツダもルノー、フォードに首根っこをつかまれるような事にはならなかっただろう
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 02:15:33 WAqBVbiB0
ＬＳとＳクラスどっち乗りたいかと日本人に質問したらほとんどがＳクラスと
答えるだろうね。これは間違いないだろう。そもそもＬＳってなんなの？って逆に
聞かれる可能性もある。要はさ、Ｓクラスのほうが高級、高い、ってイメージは
圧倒的に強い。高級車って所有する満足感が大事なわけで、そうゆう満足感をＬＳ
は満たしてない。安い、壊れないことがメリットな高級車がＬＳ。魅力は乏しいね
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 03:44:32 PKBLP4/SP
俺はＬＳに乗りたいけどね。
ベンツよりレクサスの方が魅力的だし、
ＳよりＬＳの方が魅力的。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 04:35:02 QdpgPHie0
>>111 その他多数意見なんだから、ちょっとは理由でも述べたら？
そんなコメント意味ないよ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 08:59:55 8PL9tFVM0
何とかという車ジャーナリストが、ＬＳをナショナリズムとして褒めてた。
何か違うんじゃねーの？って思ったが、もしかしてあれって、相当な皮肉じゃないかと
思えてきたｗ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 09:06:53 5GwnEQQv0
世界一厳しい選択眼を持つユーザーがいると言われている日本市場
この日本でレクサスは・・（ry
（笑）
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 10:10:56 34+vNR5j0
外車に乗る人は非国民。ベンツＳクラスなんてヤクザばっかりだろ。
どうせヤツらも苗字が左右対称な在日さ。カタギで昔からの金持ちで
外車乗ってるヤツなんて見たことない。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 10:33:42 8PL9tFVM0
安倍晋三ｗ
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 11:43:36 HMeI41Vm0
どの国も、自国でデザインされ製造された車には厳しいんだよ。特にデザイン面でね。
同国人がデザインすると、似たような造形モチーフが街中に溢れているので、どんなに
上手なデザインでも、どこか平凡で野暮ったい感じがしてしまう。遠く離れた全く別の地域
でデザインされた造形は、ある程度の破綻があっても斬新で鮮烈な感じがする。そういった
造形は街中にはなく、身の回りにもないからだ。
異国でデザインされたものが趣味の良さと美しさになるか、悪目立ちするだけの悪趣味かは
時代や流行によって異なる。キャディラックが時代の最先端だった時代には、ヨーロッパ車は
暗く地味な印象でしかなかったわけだしね。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 12:26:38 IvB9FLEE0
>>114
国内で外車が売れないわけだな。日本人は賢いってか。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 12:35:52 XnctqvgQO
>>115それはお前の世間体が狭いからだろ
他人とお前を一緒にするな
お前みたいなハゲは自転車について語って人生を終わらせるのがお似合いだ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 12:42:43 12osHdiJO
うちの社長がLS買って、この前運転させてもらったんだよね。みんな、結構ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにいうわりには、のりやすかったよ。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 12:43:54 9hpFA/q0O
>>102
本体価格の安価ラインの比較に於いて、輸入車より国産高級車の方が高い。
お前だけだ、読解力低すぎ。芯どけ。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 12:48:17 9hpFA/q0O
>>120
しかしＬＳの内装がｾﾞﾛｸﾗｳｿ辺りの使い回しで幻滅したね。
得意のコスト削減。
性能にお金掛けてるのに、内部の利便性とかも全くコンパクトカーの気配りにも及ばないから不便さが次々。
これだから初代ＬＳこそが最高になってしまうんだよな。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 12:48:59 Rf3Uda300
トヨタの新入社員お疲れさんです。
もうチョット旨いこと書かないといけませんよ、
あなたの上司も見てるんだから、あなたの評価が上がりませんよ
来年は、一日中こんな掲示板に書き込みする仕事じゃなく、ちゃんとした
仕事が貰えるといいね。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 13:49:29 wqZm935y0
>>123
自分でもなかなか良い煽り書き込みだと思って書いただろ？
褒めて欲しいのかい？褒めて欲しいのならそう言いなよ。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 14:14:05 QBXdLluC0
＞俺はＬＳに乗りたいけどね。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 14:31:32 4DpEkue1O
600のロング、ハイブリは来年3月に予約しても納車は秋頃になるかもと言われた。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 15:36:03 QdpgPHie0
>>121 フーガ４５０ＧＴより、３２５Ｍスポの方が高いこと、
知らないのか？しん毒のはあんただよ。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 15:43:22 AyhQu6r7O
>>122なら初代乗ってろよプッ
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 15:44:51 isELDxis0
ＬＳ460は走りがＢＭＷ７やメルセデスＳより劣る
サスペンションに改良の余地が有る
車内の静かさだけはＬＳ460が勝っている
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 15:49:35 isELDxis0
3種の中でＬＳ460が運転した感じ一番不安定に感じた
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 17:00:21 5PmKnlta0
>>129
走りに興味がない層は多いよ。静かでフンワカしてればそれでＯＫ
という連中が大半なのだよ。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 17:01:28 N/JVzKE60
>>131
じゃあ蔵ウンコで充分くね?wwww
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 17:17:52 5PmKnlta0
クラウンはラクチンで気軽で良い車（ゼロクラは硬くなったと言われてはいても、
ロイヤル系だとまだフンワカの部類）。クラウンでもいいんじゃないの。
目立つこともなく、3.0ロイヤル系なら燃費は良いし。
クラウンに相当する車がレクサスにないのが難点だな。ＧＳやISだと、どうしても
目が血走って感じがする。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 18:17:15 8/LCuZZF0
今日、カムリかと想うたら、チトでかい違ってたんだわ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 18:20:46 A6DcnVzL0
>>133
そこが朝鮮人の目と同じ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:18:52 OrZkxe/m0
トヨタは、「 限界 」か「 粗末 」。
米国高速道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）が２１日発表した「 ０７年安全度テスト 」の結果によると、
トヨタは追突テスト試験対象になった１６モデルのうち、たったの１モデルも、
「 最高品質（Ｔｏｐ Ｓａｆｅｔｙ Ｐｉｃｋ）」評価を受けることができなかった。
９モデルは後方衝突テストで平均以下の点数だった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=3
トヨタ車の評価は、
「 後方追突に脆弱な車 」でレクサＩＳ２５０／３５０ で「 許容 」レベル、
その他はいずれも「 限界 」か「 粗末 」とのこと。
米国人のお笑いのネタとしてのみ絶大な支持を受ける日も近いかと（笑）。
レクサス・トヨタ車は安物のおもちゃであることが米国でも証明されたわけだ。
まあ、「最も安全な車」 にホンダと昴が選出されていて日本車の面子を保ったことがせめてもの救いですね。
トヨタには安物を海外で（も）量販して日本車の評価を下げるのは対外にしろと言いたいですね。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:26:23 qJBhZqA00
米国でレクサスは１２年連続でトップ、ベンツは一体何位？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:32:21 A6DcnVzL0
>>137
リコール件数ですね
ベンツはずっと下です
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 23:08:16 x1t7Pxdw0
サンバイザーの鏡30セルより悪くなったね
内外装ともセルより高級になったのに、そこだけ異様にビンボ臭く感じた
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 23:42:39 WAqBVbiB0
つーかさ、ＬＳをＳクラスや７シリーズと比較するなんてメルセデスやＢＭＷに失礼。
レクサスはフォルクスワーゲンやオペルとかより遥かに上だと思う
ＶＷやオペルなんてただの大衆車だからね。カローラとかと変わらない。
メルセデスやＢＭＷと比較したらレクサスなんてブランド、ステータス性、性能ではとても
及ばないだろ。ＬＳのいいとこは壊れずに安いこと。本物のステータスやブランドはない。
ベンツ・ＢＭＷに対するコンプレックスを感じるよ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 00:25:46 i5SRCXs7O
カムリにみえた
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 00:36:37 Jp3hmy6q0
レクサスLS最高じゃん乗り心地もいいし。
レクサスを批判してるやつってさ軽自動車
も買えないやつだろ。
やっぱり早○田大卒業して、大企業に入った
だけあって金には不自由しないな。
レクサスも買えたし。俺の人生最高！
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 00:44:40 qJckbwCZ0
>>121
もっと具体的に書け
お前は「間違いなく」と書いてるから もちろん全輸入車に当てはまる形でな
脳みそ芯でるお前には無理な話だが。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 01:47:51 tcNqCxmY0
ちょっと思うんだけど、このクラスは、後席の乗り心地はとても大事だよね。
ＢＭ ７や、ＭＢ Ｓクラスとの比較はドライバーズシートでの話ばかりで、ま、そこは、欧州車との比較では、現状、及んでいないのは、ほぼ確実だよね。
ただ、ショーファードリブンとして見た場合は、果たしてどうなんだろうか？
恐らくは、欧州勢にかなり切迫か、超えている部分もあるのだろうと想像するが、どうなんだろうかね。
そういう意味では、センチュリーとマイバッハやロールスとの後席対決も興味あるな。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 01:50:59 XQ+259kf0
>>144 マイバッハとＳの後席対決してから、興味持ちたまえ。
ＬＳがマイバッハと変わらない、スゲ～とでも言いたいのか？
車格が完全に違うだろっ、アポンタン。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 02:16:22 tcNqCxmY0
>>145
>車格が完全に違うだろっ、アポンタン。
それって、単純に値段で判断してか？
それ自体が、ゾウリムシ級の単細胞脳みその持ち主が、君なわけだな。
トラック並みにでかくって、Ｆ１並の燃費が悪く、見た目の豪華なところに金を掛ければ、いくらでも高くなるよね。
でも、後席の人が、楽に移動する手段としての、ショーファードリブンカーは、後席に座った人の感じ方が全て。
そういう意味では、比較する意味はあると認識している。
ま、単細胞君を黙らせるには、センチュリーをベースにした御用車でも持ってくれば、満足なんだろうけどな。（ｗ
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 02:30:14 XQ+259kf0
値段で判断してか？と聞いているあなたが、ゾウリムシそのものですよ。
ＳのＡＭＧ と マイバッハ 価格が似通っても後席を比較する意味は無し。
すぐ値段値段 と言う時点で、貧乏ゾウリムシ だよ。
単細胞な頭で、車格 というものをよく考えなさい、人間の格もね。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 02:48:57 XQ+259kf0
>>142 給料良くても平社員 とか ﾅﾝﾁｬｯﾃ主任 とか にはＬＳ全然似合わないからね。
ま、そんな恥ずかしいことはできずに、ＩＳオーナーでＬＳ試乗したって所か？
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 04:33:24 DeYwPUbb0
値段も過剰だけど安全性も過剰だよロールスやマイバッハは･･･
クラッシャブル構造を使用せず銃で撃たれても走りつづける事を前提に
してる車と比べる方が間違ってるよ。大体そんな儲からない車トヨタが
造るわけないしｗ
普通に考えたら対抗車種はやはりＭＢＳかＢＭ７になると思うけどな。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 05:07:12 yvax/l+DO
俺のLSと同時期に父親がS600買って実家帰るついでに試乗したけど完敗だね…
乗り心地、加速、安定度全て下
走行距離250Kでさっさと売って買い換えるか真剣に検討中
なんかS600は乗った瞬間威圧感や高級感あるんだけどこの車全く無いんだよね
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 05:58:32 yDmGWjP40
>>150
あ、俺と逆だな。
LEXUSは、GS以上に色気を感じる。女性的な色気ではなく、男性的な。
ベンツには、ドイツで品質問題出して売り上げ落としたとか、社長が跳ばされたとか、本社を売り払ったとか聞き及ぶ内に
「名前だけのショボ車ブランド会社ね・・・」としか思えない為、ベンツマーク付いてるすべてがショボ車にしか見えなくなった。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:14:25 lUj9Pc6CO
>>151
MB、BMオーナー経験なしのカローラ小僧。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:19:40 yDmGWjP40
>>152
BMWは３１８買って乗ってたことあるよ。
後は聞くな。
二度と買わない。
そういや、最近５をじっくり見る機会があったんで、感想をば。
５シリーズの顔、おっさん、おっさん、思ってたけど、違う。
あれ、 ア ニ メ 顔 だと思う。
眉毛ゲジゲジ系ガキんちょのヒーロー顔。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:25:56 lUj9Pc6CO
318tiか318i、しかもE36だろ？話しにならん(笑)
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:35:45 lUj9Pc6CO
E46318tiM改(新車)、E46318i改(新車)クラスでもレクサスより上だが…。
デザイン、楽しさ、高速運転…。
130なら数段上。
古い中古なんかと比べるな。(笑)
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:39:17 lUj9Pc6CO
だいち、レクサスはＢＭのパクリのくせに最悪デザイン。
まぁ～現実世界では相手にしないが(笑)
トヨタレクサス。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:48:59 lUj9Pc6CO
Ｍ３、Ｍクーペとレクサス。数段上どころか数倍上のＭ。
これが価格だけでは近づけない現実。
レクサス馬鹿、乗ってみな、凄さと比べられない差が分かるから。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 06:56:10 lUj9Pc6CO
パワーと価格だけ上げても、デザインとトータルバランスが中途半端なレクサスなんか相手にならん。
高齢者かヤンキーあがり、車音痴だけかかえてろ(笑)
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 07:14:31 lUj9Pc6CO
レクサスは単なる外車対抗策案のテスト車。
価格とパワーだけ上げ、車音痴ファンの反論武器をつくっただけのてっとりばやいそくせき車。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 07:28:38 lUj9Pc6CO
トヨタ2000ＧＴのような名車をトヨタ名でつくるならいいが、トヨタがトヨタを差別し、自らを否定する様なレクサスなんか馬鹿としかいいようがない。
価格からの勝負しかなかったから、トヨタと別ものとせざるおえなかった汚さがバレバレだ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 07:31:13 dPgaCXkfO
ベンツ好きでE46を所有したことはないけど知人のBMすきがよくいじっていたのを見てみたら
気密性→多分E46の前期が最高
フレームもよくできすぎ
こればっかりは納得した。
ドアを閉める瞬間窓が一瞬開く機能なけりゃ鼓膜が破れるんじゃないか
ってくらいしっかりできてる
パワーだけしか見れない奴はまさに誤魔化しの塊に乗ればいい
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 08:35:58 lUj9Pc6CO
自らを否定するトヨタ。
価格だけのレクサス。いつから車の楽しさを忘れたんだ？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 09:27:04 lj9IuBTM0
>>157
救いようが無いBMバカ。
もはや修正不可。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 09:29:01 XvAkzXHp0
Ｍ３とランエボがサーキットでレースしてる画像どっかにあったな。
Ｍ３って速く走るのがウリのハズだけど値段も半分以下の車にボロ負けしてましたよ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 09:48:07 9AEuOkaE0
なんか最近ここにいるのはバカなアンチばっかだなww
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:02:11 3n+Ws31Q0
レクサスLS買ったよ。乗り心地ソフトで
全体的にスムーズだな。エンジンも
パワーあるしね。お前らが批判する理由
がわかんないんだけど。
あっ、ボディーカラーは黒で内装は白っぽいやつだよ。
これまた、カッコいいんだよな。
あとさ、ボディの剛性感は最高だね。かっちりしてる。
この車に乗ると金庫の中に入ってるみたいなしっかり感が
あるな。だから、ハーシュネスも全然ないよ。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:25:08 9TLahpuOO
>>166
そうか、よかったな
レクサスは君みたいなユーザーが好む車なんだね
いや、君の書き込み見てると、さすがレクサスオーナー
しかもLSオーナーさんに相応しい知的にあふれた文面だと感動した
何より、わざわざゴミ集団2ちゃんにも相手する器の大きさ
いや、すばらしいです。さすが最高のプレミアムLSを買った方は違う
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:26:27 yC4GKkyh0
116のレクサスLS
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 10:26:39 ICayaIoLO
LS乗ったよ
セルシオの正常進化で好感もてた
M5も乗ったことあるが、あれが比較対象だろうな。
自分はBNR34、スープラ、996とスポーツばっかり乗りついでるが
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 11:27:54 9TLahpuOO
>>169
おいおい、LSとM5が比較対象なんて釣りにもほどがある
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 14:32:52 Y+oKLkmD0
自らプレミアムブランドといってるのってレクサスだけだよね？価格も随分安いしさ。高くしたら売れないしなぁ
ベンツやＢＭＷと対等に比較できる車ではないのは確か
172:名無し募集中。。。
06/12/21 18:36:43 Sg9PTPpJ0
発売当初から既に新鮮味が無い
「デカいカローラ路線」はセルシオ譲りだな
実際小汚い町工場の駐車場に停めてあったりするし
中小企業の社長さんご用達なのは変わらないんだね
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 19:41:33 PxDfhg6S0
ﾔﾌｵｸになんであんなにたくさん出品されてるの？
教えてEROTICな人
174:37
06/12/21 21:32:28 qJckbwCZ0
>>105
>デジタルメーターは80年代初頭に流行ったけど、ほとんどのメーカーがやめた。
総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる
>トヨタは～ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが
>ガソリン直噴は三菱とトヨタがほぼ同時期に発売したけど、三菱撤退。
トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる
ていうか 一度反論されていながらこんな事が書けるということは お前は下調べを全くしてないだろ
勘違い文を絶対書くなとまではいわんが せめて指摘された事ぐらい真摯に受け止めろ
>ダイムラーはディーゼルメインだろうし、BMWは水素エンジンが本命。
「ポーズ」から「メイン、本命」ではないに話をすり替えてるな
>10年近く前のエンジンを載せるのは かえってイメージダウンになる恐れがあるだろうし
１０年以上前からあるエンジンを改良、改造して使い続けられる事は普通にあるから そんな恐れはない
175:37
06/12/21 21:33:53 qJckbwCZ0
>>106
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
それは単にお前が知らないだけ
メカ、電子デバイス、パッケージング、走行セッティング、材質選択、生産方式、他等それぞれそれなりに近代化されてる
個人的にはファントムのパッケージングが特にいいな このクラスで縦方向にも大きいキャビンは昔からあるし
公用車でもたまにメチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジンをＴＶとかで見かける事があるが
ファントムみたいな感じでリムジンがハイトボディ化する事はひょっとしたらこれから流行るかもしれないな
>Ｖ１２バッチって凄いご利益を感じているんだろうね～（ｗ
俺はそんなモンにあやかってない
お前は高級車がＶ１２を採用する理由を理解できるだけの知識がないが
トヨタはＨＰ上でＶ１２バッジに対して以下のような説明をしている
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
>Ｖ１２のエンブレム。それは、比類なき走りを約束するセンチュリーの誇りです。
>Ｗ１２っていうのは、どうなのさ？
Ｖ１２、Ｗ１２について書ける事はある 気が向いたらそのうち書く ただし俺を煽ってきたり
>>108のような 例え俺宛に書いた文でなかろうと挑発的な書き込みをしてきた場合は書かない
176:37
06/12/21 21:34:26 qJckbwCZ0
>>109
>俺の認識では、そもそも欧州人は、自国の物以外を受け入れる風土が薄いよね？
韓国車が世界で一番売れない国は日本だといわれているが それに比べればマシ
>北欧の一部では、実は、トヨタが席巻しているのは、知っている？
欧州全体ではそんな事はないという事は知ってる
>Ｘ５や、Ｍクラス、芸能人御用達のゲレンデなんて、候補にもならん。
Ｘ５やＭクラスは元々クロカン四駆というより街乗りＳＵＶ的な車
Ｇクラスも元は軍用ベース車
>そういった信頼性を伴った基本性能は、やはり、日本車が良いと思うわけだ。
>>89で俺が認めた信頼性に便乗して そういう書き込みをする事がどういう意味を持つのか自分で気付けよ
>マツダや、日産だって、駄目になったのは、欧州戦略じゃないよね？
欧州販売が好調であれば他の事もフォロー出来ていただろという話
日本車の基本性能が本当に欧州車より上であれば（それぞれ一長一短があり それぞれの国で評価の仕方も違う）
欧州メーカーであるルノーの世話に日産がなるか？という意味も含めて
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 22:48:47 86CdrL/J0
ふと気づいたトリビア：
アメリカ仕様のLS460L、後席用のリモコンに「SHIATSU」ボタンがある。
。。。。指圧かよ！
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 22:57:44 KPU9YvdS0
>>177
トリビアでも何でもねーよw
遥か昔から、ロングボディには松下のマッサージチェア機能がオプション設定されてるってのは常識だろうが！
お前が知らないだけ。
恥ずかしいから「トリビア｣とか書くなよ！
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 23:03:34 hImwp3oS0
マイチェンで４６０のLは出るんだろうなぁ。
こっち街の人が一番多そう。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 23:09:43 86CdrL/J0
>>178
白人が操作しているボタンが「SHIATSU」なのが妙ちくりんだと思っただけさ。
>>179
ロングボディの後席はセンターコンソールで左右に区切られるから、家庭用には厳しそう。
外観はロングボディの方が伸びやかで好ましいのだが。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 23:54:14 sbQV/A0U0
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
182:57
06/12/22 00:30:19 tZboCkD/0
>>174
>総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる
ああ、なるほど。デジタルメーターをそういう風に捉えてたのか。
デジタル表示がメインで使われてるってことって訂正しとく。
>トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる
トヨタ以外の会社がガソリン直噴を使っていないとは言ってないよ。
>せめて指摘された事ぐらい真摯に受け止めろ
真摯に受け止めたから>>105でハイブリの部分について過ちを認めて謝っている。
>「ポーズ」から「メイン、本命」ではないに話をすり替えてるな
別にすり替えているつもりはない。
BMWやメルセデスはハイブリッドを本気で開発していないし
市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
>１０年以上前からあるエンジンを改良、改造して使い続けられる事は普通にあるから そんな恐れはない
普通ならそうだが、LSは「オールニュー」が売りなのでイメージダウンになる可能性が高い。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 00:54:17 4IsI4T1vO
>>178昔からって…ロングはなかったろ？
C-Fパッケージとか、LSならエアサスグレードのやつ（名前忘れた）
マッサージと言うか…
微妙な感じだったけどなぁ
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 03:39:55 f+oMms3LO
ＧＭの社長やビルゲイツも
レクサスがすごく気に入って
乗ってるらしいよね。
世界的企業のオーナーじゃん。
そこは、素直にすごいよね。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 03:53:26 nIqngFqHO
外車乗りでもチャリを持ってるしね。
貰ったからチャリ感覚(笑)
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 08:29:58 WfuyEu0X0
>>184
ビルゲイツがLS400(初代)に乗ってたのは、90年～92年頃で、昔の話だよ。
GMやフォードの社長・重役が乗っていたこともある。日本と違って
自社製品だけを使う義務がない。その点、日本の車会社は気持ち悪い。
とにかく初代は他の自動車会社(メルセデス含む）に物凄い衝撃を与え、
そのおかげでメルセデスはW220、W211など迷いを含んだ車を出して
業績が傾いたほどだ（あからさまな低コスト化、未熟なエレクトロニクス技術の
採用によるトラブルとリコールで信用低下、燃費排ガス改善のための低出力化)。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 09:19:55 f+oMms3LO
えっ？今はビルゲイツも
ＧＭの社長もレクサスには乗ってないの？
今は何に乗ってるんだろう？
てっきり現在もレクサスに乗っているのかと
思ってた。
すごい気に入ってたらしいよね。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 09:28:45 PBNdn+UO0
アメリカで販売されていたセルシオは
Ａタイプのみと聞くが本当か？
もし本当なら
日本で売られていたＣパケなんぞ見た日にゃ
ビルゲイツは驚いたろうな。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 10:12:27 4IsI4T1vO
>>188初期なんかはそうじゃないかな？
20や21のLS400はエアサス仕様のもあったぞ。
ただね、アメリカ仕様のLS（セルシオ）は日本人がびびるほど装備ないよ。
例えば、後部座席のコンソールにはあんな大量のスイッチなんて無い
エアコンくらいでソノタのハイテク装備なんてまったくない。
そりゃ安いだろうよ！といいたくなるくらいカローラしてる。
温度設定の℃→Ｆが一番わからなかったが（日本人なんで）
脳内？いや、乗ってましたから…
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 10:32:41 JcZuN3GJO
れくさすもＢＭもベンツも米国仕様はチープな装備でつね。ＢＭなんかエンジンまでちがったり。それで安い。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 10:33:54 z7WnV8Tb0
【【２００６年レクサス３大ニュース】】
①年始早々に各掲示板にてオーナーによるリコール発動の噂アリ。
顧客の安全よりも決算期の売り上げを重視！
対策品の手配に時間が掛かったとウソをついて発表時期をズラし
決算セールが過ぎた４月にノウノウと発表したことで一気に信頼失墜。
今思えばすべてはここから始まっていた。
②ＧＳ450ｈの発表。目標販売台数がたったの１５０台というやる気の無さ。
トヨタのやる気の無さに客は敏感に反応した。
ただでさえ足を引っ張っているＧＳの売り上げ不振に拍車がかかり、
非ハイブリッドの販売が危篤状態。
ついにハイブリッドの販売がスタンダードより売れてしまう事態に陥りＧＳ炎上
③レクサス旗艦のＬＳはＳや７に並ぶことが出来るか？という命題に対し
トヨタが出した答えは実に不甲斐ないものだった。
９月末発売なのにも関わらず、とにかく台数を稼ぐために
２ヵ月も前の７月から受注を開始。（ある掲示板では６月から始めていたという書き込みもあった）
この必死な取り組みによって得た受注台数と引き換えに
わずかに残っていたブランド価値のほとんどを失った。
しかも奔走してかき集めたのは法人セルシオの代替が８０％
旧態依然としたトヨタ式営業活動がレクサスの軸足をへし折ったのだった。
※レクサスが失敗ブランドとしてｽｯｶﾘ定着した２００６年。
来年はＬＳ600ｈにＩＳ500しかありませんが
これでアキュラＮＳＸにどう立ち向かうのでしょうか
レクサスの転落は２００７年も止まらないでしょう。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 10:39:21 4IsI4T1vO
さらにアメ車か？と突っ込みたくなるくらい電機が弱い
エアバック、エアコン、スイッチ、ライト接点、窓落ち、AT、パワステ…
バブル後の日産マツダより弱いと思った
色物ほしさに個人で新車輸入したのがアレだったよ
ウケは猛烈によかったが3万マイルで廃車
以来どうもトヨタが…
それまでは壊れない燃費いい乗り心地いいで最高！とか思ってたのに
その後に一目惚れした中古のコスモ20B
もうね…馬鹿かとｗ
リッター３キロとかｗ
それで外車に走ったな
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 11:07:13 4IsI4T1vO
>>190ベンツは日本仕様が世界一豪華なのは常識。
というか本国じゃ3000cc未満のSもあるし
ドアミラーですらオプションしないと手動だしなぁ
まぁどれもそうだろうけどね
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 11:45:08 hg9o/ODNO
ヨタオタが今まで散々絶賛し実際に乗ってるのはレクサスではなくヒュンダイより魅力無しのト・ヨ・タですからw
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 13:49:32 PBNdn+UO0
>>194
現代の魅力を余すことなく伝えてくれさい。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 14:01:52 S6G6XMCZ0
>>194
あらら、やっぱﾌﾝﾀﾞｲ工作員かぁ。
ここにいる情念を感じるｶｷｺの人間って、こういった立場の人多いのかもね。
レクサス貶めても、ﾌﾝﾀﾞｲは買わないから安心汁w
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 17:00:24 Pu2wAS4H0
>>186
そうそう、昔々のお話だな。当時のＬＳはなかなか面白い位置にあったし。
その後ＢＭ７に乗ってるという話がで、日本法人の代表やＩＴ関係が訳わからず７に乗りまくった。
金の有り難みがわからないからセンス無いんだよねぇ。あいつら。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 21:57:38 Fyq++diO0
37
>>182
>トヨタは～ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが
↑
>総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる
↓
>ああ、なるほど。デジタルメーターをそういう風に捉えてたのか。
ずいぶんな勘違いだな
>トヨタは～ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが
↑
>トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる
↓
>使っていないとは言ってないよ
屁理屈
>真摯に受け止めた
で下調べをしていたら
>BMWやメルセデスは～市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
なんて書けない
>LSは「オールニュー」が売りなのでイメージダウンになる可能性が高い。
仮にあったとしてもブランドイメージの格上げ効果の方が大きい
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 22:47:24 E49/76JZ0
理想のレクサスカーラインアップ
ＬＳ－ｆ７００ｈ ＬＳ－ｆ７００ｈＬ（Ｖ１２気筒６Ｌ）
ＬＳ－ｆ７７０ｈｄｔ ＬＳ－ｆ７７０ｈｄｔＬ（Ｖ１２気筒６，７Ｌディーゼルターボ）
ＧＳ－ｆ６５０ｈ （Ｖ１０気筒５，５Ｌ）
ＧＳ－ｆ７２０ｈｄｔ（Ｖ１０気筒６，２Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＥＳ－ｆ６００ｈ ＥＳ－ｆ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒６Ｌハイブリッド）
ＩＳ－ｆ６００ｈ ＩＳ－ｆ６００ｈスポーツクロス（Ｖ８気筒５Ｌハイブリッド）
ＩＳ－ｆ６７０ｈｄｔ ＩＳ－ｆ６７０ｈｄｔスポーツクロス（Ｖ８気筒５，７Ｌディーゼルターボハイブリッド）
ＳＣ－ｆ７００ｈ ＳＣ－ｆ７７０ｈｄｔ
ＬＸ－ｆ７００ｈ ＬＸ－ｆ７００ｈＬ
ＧＸ－ｆ６５０ｈ ＧＸ－ｆ６５０ｈＬ
ＧＸ－ｆ７２０ｈｄｔ ＧＸ－ｆ７２０ｈｄｔＬ
ＲＸ－ｆ６００ｈ
ＲＸ－ｆ６７０ｈｄｔ
仮
ＧＴ－ｆ４５０ｈ
ＧＴ－ｆ５５０ｈ
ＭＲ－ｆ４５０ｈ
ＭＲ５５０ｈ
実際にはないが私が考えた車種
ＡＳ－ｆ２００ｈ （直４気筒１Ｌ）ＡＨ－ｆ２００ｈ（Ｈはハッチバックの略）
ＢＳ－ｆ２５０ｈ （直４気筒１，５Ｌ）ＢＨ－ｆ２５０ｈ
ＳＬＳ－ｆ９００ｈ ＳＬＳ－ｆ９００ｈＬ（Ｖ１６気筒８Ｌ）
ＬＶ－ｆ７００ｈ ＬＶ－ｆ７００ｈＬ
ＧＶ－ｆ６５０ｈ ＧＶ－ｆ６５０ｈＬ
ＩＶ－ｆ５００ｈ ＩＶ－ｆ５００ｈｄ
価格は250万円から4500万円 全車種にＤＯＨＣ４ｖツインターボハイブリッドＡＷＤ仕様有
ま～こんなものですかな
こうすればレクサスはメルセデスやＢＭＷに追いつけると思う。
200:57
06/12/22 23:01:36 X9w3XrSP0
>>198
>>BMWやメルセデスは～市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
>なんて書けない
２モードハイブリッドのことを指しているのか？
メルセデスとBMWはあれを市販車には載せないだろう。
>仮にあったとしてもブランドイメージの格上げ効果の方が大きい
格上げ効果はほとんどない。イメージにそぐわない。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 23:07:36 7XwiU5U50
うーむ、やはりLSのデザインはロングの為にあるようなもんだな・・・。
ロングを見た後にノーマル見るとなんか違和感を感じてしまう。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 23:14:22 4/BWe9Rb0
>>201
完全に真横から見た写真では、さすがに間延び感はぬぐえないけど、
斜め前、斜め後ろから見た写真ではロングの方が伸びやかな感じがするね。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 23:54:11 Fyq++diO0
37
>>200
>BMWやメルセデスは～市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>BMW、ゼネラルモーターズ（GM）、ダイムラークライスラーは、来年の生産開始を目指し
>共同開発をしている最新鋭のフル・ハイブリッドシステムで、固定ギア式トランスミッションと電気モーターを
>初めて完全一体化に成功したと発表した。
>効果はほとんどない
知らないだけじゃないのか？
１２気筒の話は>>175-176への返答しだいでまた書く
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 23:54:48 7XwiU5U50
>>202
実物だと、その傾向がより顕著・・・。by中の人。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 02:53:58 MyP6mXMW0
>>175
相変わらず、何が言いたいのかよく分らん人だわな。
世界中のＶ１２が絶対的だという話自体、頓珍漢に思えてならない。
わざわざ「近代化」してまで、何で、Ｖ１２を絶賛すること自体、具体性に掛けるよ。
所詮は、直６全盛の名残のエンジン構成としか思えない。
ってなると、「お前は知らないだけ」と抽象論化して、突然、ファントムのレイアウト話になって、しまいには、「メチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジン」だって。
アフォかと・・ Ｖ１２の優位性の話をしているのに、誰が、リムジンの話をしているのか？
>メカ、電子デバイス、パッケージング、走行セッティング、材質選択、生産方式、他等それぞれそれなりに近代化されてる
個人的にはファントムのパッケージングが特にいいな このクラスで縦方向にも大きいキャビンは昔からあるし
公用車でもたまにメチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジンをＴＶとかで見かける事があるが
ファントムみたいな感じでリムジンがハイトボディ化する事はひょっとしたらこれから流行るかもしれないな
>お前は高級車がＶ１２を採用する理由を理解できるだけの知識がないが
トヨタはＨＰ上でＶ１２バッジに対して以下のような説明をしている
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
加えて、人の話の理解力ゼロみたいだな。
仕方ないから、気味みたいな理解力ゼロの奴のために、わざわざ説明を繰り返してあげるが、俺は、センチュリーのＶ１２は、明確な理由付けがあるから、理解できるＶ１２だと言っている。
そんな、「エンブレム」とか「埃」とか、取って付けたトヨタの下らん説明はどうでもよく、あのＶ１２は、かつての直６をベースにして、冗長性を成立させて、公用車として、ひとつのフィーチャーを成立させているに過ぎない。
そんなものを、ＬＳに採用すること自体、全くのナンセンスのきわみだよ。
Ｖ１２であれば、それで良しとする間抜けで、かつ、単細胞な発言は下らない過ぎると改めて申し上げる。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 03:47:09 DsQ8SHBLO
ここで戯言やってる奴がどれだけ車を知ってるのか知らないが…
そもそも「高級車」と呼ばれる要素に「威厳」や「威風堂々」ってのが
必要不可欠ってのを分かってない
排気量だって大きいほど偉いとゆーような単純な理由からきてんだよ
3000のV6と4000のV8では誰も3000・V6のほうが高級車だと思わないだろ
その中で現在の量産市販車の頂点に君臨するエンジンがV12だ
だからV12エンブレムはそのメーカーの頂点、また他に誇れるモノとして
存在するわけだ
現在、トヨタのV12は直6をくっつけた昔ながらの典型的なV12
1980年代にBMなどが初代V12を作ったやり方と同じ
まぁどうしても欧州勢には遅れてるわな。つか、日本でそこまで必要かって話であって…
当然、技術が遅れてるからヘタなV12よりも時代に合ったハイブリを開発し
それを引っ提げて勝負に出たのがレクサス
しかし、いくら最新技術で武装しても4600のV8と6000のV12とでは
やはり響きが違う。
レクサスのハイブリは極端に言えば燃費がすこぶるいいターボ車だからね
まぁ何にせよ、V12搭載車種には高級車としての頂点を極めてる自負がある
その誇りを分からんやつには車の価値も分からんだろうな
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 05:22:42 MyP6mXMW0
>3000のV6と4000のV8では誰も3000・V6のほうが高級車だと思わないだろ
ほんと、相当な年寄りか頭の堅い奴なんだろうな。
じゃ、ＩＳの５リッターがでたら、ＬＳ４６０より高級車だと思われる？？
は？？？、意味不明な論理だよ、それは。
高級車は、エンジンたる物ではないはずだよ。
>しかし、いくら最新技術で武装しても4600のV8と6000のV12とでは
やはり響きが違う。
ここら辺りが、相当な隔たりがあるわけだな。
こちらは、「響き」等という実に曖昧で現実味が伴わないスペックが、高級車を形成するとは思えない。
気筒数でパワーや静寂性などを稼ぐのは、一つの手法であるが、現代のテクノロジーでは、そんな単純な話は一切ない。
仮の同等のパワーをハイブリッドで実現したとすれば、それはそれで一つの手法だと認めよと言っている。
>レクサスのハイブリは極端に言えば燃費がすこぶるいいターボ車だからね
ま、その延長線上で、話せば、落ちぶれたダイムラーのＳ６００は、恐竜級のツインターボだわな（ｗ。
これが、６リッターのエンジンでターボで、Ｓ６００なら分るが、５．５リッターのエンジンにターボつけて、Ｓ６００という名前。
ハイブリッドでは、そのティストを使っているは、確かだが、それを最先端のハイブリッドで成立させようとする姿勢には、素直に、応援したくなる。
208:きっす ◇WbV8JKjFUQ
06/12/23 07:33:19 uj/EHWw90
V12なんて日本では必要ない高速でも100キロだし。ほとんどが高速で違反してるね。制限速度で走ってたらみんな抜いていく。
地方の高速なんか70キロなのに150も出してる人がほとんどだし。つかまったらどうなるんかな。
欧州でV12を出せ。日本では460Lを出せ。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 07:36:57 CmLdo0Lf0
ＬＳ買った俺がバカだった
もうレクサスなんて二度と買うか！
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 07:48:41 zoGoJn420
>>209
気をつけろよ
なこと書き込んだら、
もうおまいに車をうてくれるデイラー様は なくなったらどうする
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 08:00:27 d0JWw28Y0
>>210
日本語でよろ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 09:54:54 +8l3332R0
37
>>205
>よく分らん人
>Ｖ１２の優位性の話
>>175をもう一度読めば分かるだろうが
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
に対して話をしているのに
アホなお前が勝手にＶ１２の話だと思い込んで読むから 分からなくなってるだけだ
>人の話の理解力ゼロみたいだな。
お前は確実に理解力ゼロだな
>Ｖ１２バッチって凄いご利益を感じているんだろうね～（ｗ
に対して俺はバッジの話をしただけで エンジンについての話はしてない
単細胞のお前が全くのナンセンスで下らな過ぎる間抜けだから 読み違えただけ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 10:08:03 Jw8F5Ut/O
>>207それって日本人用の名前じゃないのか？
例えば4200ccなのに『死に』と日本語では縁起が悪いから
わざわざE400なんて名前にしたりと。
S600は恐竜級って言うけど乗ったことあるか？
なんというかスゲーの一言だぞ
と言っても俺の感想はw220後期だけど
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 11:01:34 ZzAmZ53JO
ごめん、Ｓ６００って
どんなふうに恐竜級にすごいの？
やっぱり乗り心地とかですか？
自分一度も乗ったことないんで
参考までに教えてください。
ちなみにＳ５５０とは金額的にも車（ベンツ）一台分８００万ほど
違いますよね。
乗ることもないだろうけど憧れはあるなあ。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 11:27:46 RxZp2h5s0
>>214
5.5L V12 ツインターボ搭載
論理的にはV12は点火タイミングが等爆なので、
V8の様な不等爆では無いので多変数振動も無くスムーズな回転が得られる
その為高級車に多く載ってるよ
あとは気筒数が多いので、気筒辺りの排気量が少ない為トルク変動が少ない
等色々な良い事がある
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 11:43:19 DsQ8SHBLO
>>207
いかにも車の歴史や国の文化を知らない奴が言いそうなことだ
俺の周りでも最近の奴程そーやって言ってるよ
響きなどとゆーものを理解できない奴が高級など分かるはずない
スペックや目に見えるものだけしか分からん奴だからくだらん言葉や
数字でしか判断できないんだろな
車に限らず、いろんな本物の高級に触れてからまたおいで
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 14:05:45 Jw8F5Ut/O
>>214いや過去の…って意味に対する皮肉だったんだけど
あえてマジレスするなら
ESP切ってアクセル踏み込むと前に進まないトルク（ホイルスピンしまくり）
低速の使い易さから突然暴力的な加速
ワープと言ったら言いすぎだが
実測1.1kﾌﾞｰｽﾄ時600馬力オーバーのR33より全然
というかドッカン
パットみはただのSなんだけど
8～9年前に流行ったW140S600ロリンザーをさらに車馬鹿にした感じ
後部座席の平行をたもつ絨毯みたいな感じと
どんなにハンドル荒くきってもスリップしないのは相変わらずだった
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 14:33:24 ZzAmZ53JO
>>215
ご親切にありがとうございました。
このスレの方たち、お金持ちなんでしょうね。
羨ましいです。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 14:42:44 slJcFEO+0
>>214
W220S600の加速動画ならyoutubeにあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 14:48:26 r2dLwvhMP
フル加速を何度か試すと、ミッションが故障してしまうＳ６００
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:05:16 slJcFEO+0
印象操作がまた始まりました
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:12:45 zoGoJn420
エンジンがちとでかいだけじゃ
なんにもおもしろくない
先日、LSとすれ違って、想った
こ。ここ。のデザインは・・・
まいぇんで おおきな変化があるはずだ
それは・・・・つばさ
高速道路で、その気になればおおきく翼をはためかせ
大空に舞い上がる次期LS
与太、世界１を記念して発表するスペシャルバージョン
どうだ、これでもう世界の誰も追いつけないぞ
うわーあっはっはっはっはっは、あーはっはっはつは
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:16:17 s94lZ/o5O
>222
LS走ってるの見たけど確かに顔まわりが無駄にデカい重い印象だった
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:25:30 r2dLwvhMP
最近、山手線内ではＳクラよりＬＳの方が目立つ。
Ｓクラ売却してＬＳ買ってる人が多いみたい。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:35:58 0ISqIFjmO
駅前に黒が路駐してた
昼間なのにフォグは常時なんだね
威圧感あって印象よかったよ
一個前の911乗ってるけど、並んで止めたら話し掛けてきた
ヤーさん系だがいい人だった
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 15:47:12 TYMYXrP70
今日は晴れてるせいか、すれ違う車が全部カッコよく見えるｗ
なぜかＧＳ３台と短時間のうちにすれ違った。ＬＳは０、ＩＳは０。
いつもは破綻した外観に見えるGSが、今日はなぜか伸びやかに見える眼の錯覚。
レクサスショールームには誰もいなかった。LS/GS/ISが寂しそうにたたずんでいた。
お客様用駐車場にはGSが４台駐車していた。オーナーズルームに
たむろっているのだろう。そんな連中でも来ないよりはマシか。
W221の白とすれ違ったが、「所有してみたい」と思わせる第一印象は
残念ながらLSよりも上だな。それは多分にライトまわりの造形だと思う。
フェンダーの盛り上がりが醜いのでサイドビューはガッカリするけど、
車はまず正面から見るものだからな。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 17:50:27 6XgzAPPW0
Ｗ２２１の正面・・・。
笑うセールスマンが好みか・・・・。
リアドアが運転中に勝手に開いてしまうらしいが注意してくれ。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 18:14:47 Oo7Lf4SD0
レクサスを見ると思わず見てします。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 18:34:07 TYMYXrP70
>>228
「見てします」？
エッチだな
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 18:36:41 pT/hxyI/0
>>227
確かに最近はどの車も漫画のような顔になってるな。
カーズに出てきそうなのが多い。
ベトナムの船舶やメッサーシュミットなど戦闘機に書かれた絵を思い出した。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 21:39:31 DaPs/7Yj0
今日３台見た。田舎なのに。
ヤンキーが好きそうな車だね。。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 23:19:10 zFNMpMju0
今日、うちの親が買ってきました・・・
納車は少し先ですけどね
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/23 23:22:24 aZHxcDY5O
新しいスカイライン買って、その素晴らしさに驚いた
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 00:38:36 2lQumFKkO
>>224
それはないから。
印象操作乙。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 01:44:21 XopMjR170
>>216
>いかにも車の歴史や国の文化を知らない奴が言いそうなことだ 俺の周りでも最近の奴程そーやって言ってるよ
そりゃ、要は、お前が単に年寄りになってきただけの事だよ（ｗ
棺おけに足突っ込んでいて、ノスタルジックな感覚を押し付けるのは止めておけ。
みっともないだけだな。
だいたいさ、お前は、Ｖ１２という響きのことを言っているけど、センチュリーのＶ１２まで引き合いに出して、Ｖ１２万歳と言い出して、世界中のＶ１２車こそ高級車だと展開していること自体、頓珍漢だと言っているが、そのことには一切答えてない。
Ｖ１２どうこうではなく、車全体としてどうかという事では？と言っている。
で、答えに困ると、「おまえには、高級なんて分らない」だって。
アフォかと。
典型的な頭がボケかかった、昔は良かった・・とノスタルジックに浸る老人発言に過ぎんよ。（ｗ
>>215
>論理的にはV12は点火タイミングが等爆なので、
V8の様な不等爆では無いので多変数振動も無くスムーズな回転が得られる
その為高級車に多く載ってるよ あとは気筒数が多いので、気筒辺りの排気量が少ない為トルク変動が少ない
等色々な良い事がある
それが、エンジン工学的には、まっとうな話だというのは理解している。
ただ、だから、一連の>>216発言者の様な、世界中のＶ１２は全て高級たる素晴らしい車だ、だから、ＬＳもＶ１２を搭載せよ！と、ゾウリムシ発言をすることに異議を唱えれている訳。
Ｖ８＋ハイブリッドというのは、レクサスみたいな、まるで、歴史も伝統も過去の実績も伴っていないからこそ、一つの選択して「有り」だと思っている。
ここで、Ｖ１２の６リッター（５．５リッター＋ツインターボなら、尚、駄目・・）などやったら、旧態依然とした欧州の恐竜と同じで、ある意味では、何の発展性も望めないし、頭がボケかかった棺おけに足を突っ込んだ人間にしかアピールできないと思うわけだ。
サスやシャーシ設計では、まだまだ駄目なレクサスだが、車をシステムとして捉えた場合には、恐竜級とは発想の転換を図ることに光明を見出してほしいと日本人としては思う。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 03:11:19 FQURJ5j60
>>235
37
>>216と俺とを同一人物だと思っているみたいだが違う
>答えに困ると、「おまえには、高級なんて分らない」だって。
>>175での>単にお前が知らないだけ
の事か？それだったら>>212に書いた通り
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
に対して書いた言葉だ
いずれにしても単にお前が
棺おけに片足突っ込んでるみっともないゾウリムシでアホな頓珍漢で典型的な頭がボケかかった老人なだけだ
>>175にも書いたがお前が煽りを続けている限り 俺は車の話に応対しない
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 03:11:29 g96GMD170
>>235
以下、みなさんの感想は↓
「教科書を読んだ学生が机上論を発表」
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 03:30:10 9fwx2YTy0
今日、埼玉で見かけたけどかっこよかった～。黒ね。
案の定、土建屋つうかヤクザっぽい人が窓から片腕出して乗ってました。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 04:10:39 Ep6/h/utO
>>237
行き詰まりを表面化すると必ず逃げになる典型的なパターンですな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 07:23:36 A72Gujc50
LS買うんじゃなかった・・
こんな糞車とは思わなかった・・
失敗した・・・
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 09:04:23 aG6yUtnB0
>240
脳内オーナー乙
本当にオーナーなら、今日乗ってみたら何か変わったことがあっただろ？
それがなんだったかわかるまい
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 09:13:24 SsgiMDUe0
>>241
ナビ画面がMerry Xmasジャマイカ？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 09:16:09 s++azGkV0
どちらにせよ、V12 ディーゼルまで持ってるAudiとかの欧州車に
レクサスで対抗するにはハイブリットしか無いもんな…
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 09:25:46 aG6yUtnB0
>242
ちょっと違います。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:06:09 g4nuei5b0
亀頭数が１２あると高級車なんだという思想を持った田舎者が集まるスレはココですか？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:09:56 mdDgj5R20
241に答えられる人いつ出るのか楽しみだなぁ(･∀･)
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:27:51 jLyqoRl40
ナビから メリークリスマス 今日は１２月２４日 日曜日です といつもの女性の声が。
普段は 今日は○月○日 ○曜日です
ちなみにナビを自宅に帰るに設定して、自宅に着いても目的地消去
せずに放置すると、毎回自宅まで１０Ｍになると お疲れ様でした と女性の声が。
ＥＴＣカードそのままで 車から離れようとすると 更に 色っぽい方の女の声で
カードが残っています この為ＥＴＣカードは指しっぱなし。
と
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:38:26 aG6yUtnB0
>247
正解。
ちなみに「カードが残っています」は消すことが出来るけどね。
しかしオーナーから見たらこのスレはMBやBMなどとの瑣末な比較ばかりで面白くない。
もうすこしLS自体の情報交換ができる場が欲しいな。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 11:53:24 jLyqoRl40
私は標準のＩにプリクラクルコン、コーナーポール、ムーンルーフ、ソナー、コーティング（本体＋ホイール）
リモコンスタータ（当然１０万のマットも）等を装着しましたが。
メクラ買いの予約時にバージョンＳのＩにするかどうかで大分悩みました。
結果的に心配していたブレーキもよく効き満足していますが。
Ｓにする意味はあるのでしょうか？
一部の投書では乗り心地が堅いとの事ですが。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:16:02 wOfOC4oaO
>>248LSと言わず、トヨタナビはみんなそうじゃないか。
馬鹿いっちゃいけねーよ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:21:30 aG6yUtnB0
>249
私はSのIパケにプリクラクルコン、パーキングアシスト付きソナー、パワートランクグリッド、コーティング（本体＋ホイール）などです。
乗り心地はやや堅いのでコンフォートニして乗ってます。
高速走行が多いのと、カタログなどではSばかり載っているのでSにしましたが、標準でも良かったと思います。
あなたのように標準にしていろいろ付けるのが、一番良い買い方ではないでしょうか。
まあそういいながらも概ね満足はしていますけどね。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:42:57 Id88O8aE0
行きつけのジムの駐車場にＬＳが止まっていたけど、ホントに
目立たない。余程眺めて考えないとなんだか分からない。
E60はすぐに分かるんだけどね。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:49:26 uRvMqWRa0
>>241-242
そんなの俺の商業車バンに付いてるカロッツェリアのナビでも出てくるよ。
正直ウザイだけww
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:51:13 MddA6hBS0
>>235
こういっちゃなんだが、つまりブランドという考え方事態が旧態依然とした思考を前提にしてるんだよ。
時計が一番特徴的だけど、精度を追求するなら日本製以外の選択肢はありえない。
それでも、スイス製の信頼性の低い機械式時計が売れる。
それを「旧態依然とした考え方だ。クォーツを使うべきだ」と言っても、
客からは「俺はこの旧態依然とした威厳ある機構が好きなのだ」と言われるだけで、市場を奪うことは出来ない。
だから、セイコーは機械式と電子式を組み合わせたスプリングドライブを開発することで、機械式でありながら
時計としての精度を高めるという離れ業をやってのけた。
ブランドがものを言う世界で戦うために、象徴としてのV12が必要だと言うのは、そんなおかしな考え方じゃないと思う。
旧態依然というのが嫌なら、日本製ならではの12気筒を作ればいい。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 12:52:57 uRvMqWRa0
>>254
マジレスしちゃダメーーー!
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 14:05:15 zjppqoAB0
目立てばいいわけじゃなかろうて。
社会的地位も経済力もある者は、何も車で目立とうとは思わないものだよ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 14:57:51 wOfOC4oaO
>>253LSは特別なんだ！
ナビまで俺をおもてなしだみたいな感じなんじゃないの？
偉そうに今日は特別…とかってｗ
今までナビなし車だったのかと問いたい
ちなみにうちの社用車のコロナがＬＳと同じ事をしゃべるのだけど
実はレクサスのエンブレムが付いてたのかねｗ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 16:03:52 i0gvL+rS0
私は標準Ｉパッケージと悩んでＳを選択。
ちと割高だが、ホイールの造形が１９インチの方が
良いのが決め手。
試乗で乗り比べたが、正直あまり差は感じなかった（笑）
おそらく差額の半分は将来価値で取り返せる？
ＢＭのハイラインとＭスポのようなものかな？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 16:29:52 rjSV9AVN0
>>258
レクサス乗る奴がそんなセコいこと言うなって（藁
走りに振った車じゃないので、BMWのＭパッケージほどの価値にはならんだろ
（あれは装着するのがデフォみたいになっちゃってるから）。
マジに考えてやると、将来の中古市場では、ＤＱＮが乗る車になる。
当然ブレーキローターが大きなバージョンＳが人気になる
（さらに大径なホイールを装着した時の、ローターホイール間の隙間が小さい）。
ただしそれは街の中古屋に売る場合ね。LEXUS店に売る場合は標準Ｉパッケ
と値落ち額はほとんど変わらないと思われるから、好きな方でいい。
将来その車を買うであろうＤＱＮのために、ボディカラーは黒、シートカラーは
メローホワイトがオススメ。座高が低いのならムーンルーフも付けること
（天井中央部分が張り出すから、座高95cm以上の奴を乗せるのはお勧めしない)。
他のオプションは下取り額に影響しないのでお好みで（装着しても加算はされない）。
メローホワイトはすぐに汚れるから、将来ＤＱＮが気持ちよく乗れるように
貧乏臭いシートカバーでもつけておけｗ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 16:43:03 wOfOC4oaO
>>258まったく違うぞ
ハイラインは高級より・Ｍはスポーツ
装備も違うしオプション、内装全然ちゃうだろ
Ｅ３９の頃はハイラインじゃないとフル革にならない、木目じゃない
値段は変わらなかったぞ
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 17:07:09 h9yjMAPq0
昨日長崎の佐世保で2台見たよ。
でも、1台はマナーが悪すぎた。白のIで、ゾロ目。
その車線が赤になって、右折のみ可能な際、おれは家族と車に乗ってたのだが、右折のレーンからいきなり出てきやがって、危機一髪だったよ。
LSだからといって、何でもOKじゃないんだと思った。
もっとLSのユーザーにはダンディに乗ってほしいな。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 17:34:01 jLyqoRl40
>>261
白のI
バージョンＳかそうでない（標準もしくはＵ）かは解るが
Ｉかどうか、移動中の車外から解るか？？？
オーナー以上に眼がよいのかね？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:04:28 Mf78gMml0
今日、友達のＬＳのったぞ。すごい滑らかな乗り心地。すげー感動した。
高級車ってこんにすごいんだな。就職したら、レクサス買うために貯金しよう。
オレは大学生だから金がねー○ＴＬ
264:安西ひろこ ◇WbV8JKjFUQ
06/12/24 19:16:40 IbREEmEx0
>>248
メリークリトリス。12/24日今日も一人ですかと言われた。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:20:55 dKr/PWbH0
所詮、盗用多車
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 21:52:38 XopMjR170
>>254
しかし、セイコーのスプリングドライブを持ち出して、それが、Ｖ１２の理由付けとする辺り、やっぱりジジイの発想だよな。ほんと、棺おけに足突っ込んでいるジジイの発想だな。
結局、ＬＳは、死に掛けた爺連中相手の客を目指せという事が言いたいのかね？そうじゃないだろ？
そんなのは、それこそ、欧州のかび臭いメーカーに任せれば良いし、それこそ、欧州オリエンテッドな文化をあえて、踏襲する必要なんて無いと思っているわけ。
大体、スプリングドライブこそ、ハイブリッドと発想の根本は一緒だと思う。かび臭い欧州メーカーがどうやっても真似できない事を、テクノロジーオリエンテッドでやるなんて、如何にも日本的なアプローチで感心するし、これぞまさしく、日本式だと思う。
何でも、欧州のやること万歳、高級品は、それと踏襲すれば良い的な発想とは根本的に違うよ。
>ブランドがものを言う世界で戦うために、象徴としてのV12が必要だと言うのは、そんなおかしな考え方じゃないと思う。
旧態依然というのが嫌なら、日本製ならではの12気筒を作ればいい。
だから、何で、Ｖ１２にしなきゃならんのさ？「高級品とは、時計ならメカ式→車ならＶ１２」という発想で、ＬＳにＶ１２を積んでどうだって言うのさ？
セイコーやシチズン、ついでにカシオや、オリエントも、バンバンにメカ式時計を作れば、ロレックスやオメガ、タグホイヤーを叩き潰す事が出来るって？
うな分けないよ。アフォかと・・
機械式時計や、Ｖ１２にしたからって、高級品になる・・という貧弱な発想自体が、まるで論理を感じないと言っているわけ。
レクサス万歳とは言ってないが、かび臭い国の発想の脱却を行って欲しい。
他国のものを極端に拒絶する欧州人に受ける必要は全くないと思っているが、その他の世界に、かび臭い発想とは根本的に異なった手法で、世界を席巻してほしいと思っているわけ。
だから、超パワー系のハイブリッドレクサスには、期待したいし、この路線はバンバンに行って欲しいと思う。
後は、シャーシとサスの煮詰めを、今のトヨタ方式を脱却するには、どうすればいいか、課題だわな。
日産みたいに、アウトバーンを完全再現したテストコースとか作るくらいの発想がほしいな。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:20:29 BLNNAEA/0
歴史と伝統に根ざした階級制度が根強く残る国々が作るからプレミアブランドなんであって、
国民全員がほぼ平民で構成された国からプレミアブランドなんか出るわけないって。
平民だけで構成された国の民衆が、貴族の雰囲気の片鱗を味わいたいから
欧州ブランドを珍重しているわけだ。逆に平民の国からは値段対機能性能が最高のものが出る。
貴族というのは無駄を楽しむ有閑階級であって、コストパフォーマンスを追うのは貴族じゃない。
V12なんてのは象徴的意味しかない。V16だろうとV20だろうと意味は同じで、
庶民・平民が買えない、ということの記号である。つまり貴族の記号なのさ。
アメリカにもロックフェラーやメロンみたいなエスタブリッシュメント一族はいるけど、
別に歴史と伝統に根ざしてるわけじゃなくて、財力による支配だからね。
日本が先の戦争に勝っていて、華族や氏族、有栖川宮家（ｗ）みたいなのが
たくさんいて、下々のものとは別個の世界を形成していたとしたら、
日本にもプレミアブランドが出来たことだろう。だがその「パラレル日本」では
我々がブランド物を手にするチャンスはないのさ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:22:32 lpG2sVFM0
ちょっと教えてくれ。
なんでＶ８が不等爆でＶ１２が不等爆じゃないの？
４サイクルで２気筒ずつ点火すればＶ８のほうが等爆じゃないのか？
Ｖ１２だと３気筒ずつの点火だから振動増えるでしょ？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:41:40 HeXz3oZ80
>>266-268は多分同一人物だな
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:44:42 BLNNAEA/0
>>269
出た！同一ＩＤ厨ｗ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:44:46 lpG2sVFM0
>>269 当てずっぽもいいかげんにスレ。
多分ってなんだよ。多分って。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 22:54:37 e8JCdNlS0
多分⇒タブン
>>269はオウム残党のテロリスト
つい日ごろ使ってる用語が口に出ちゃった、ってカンジ？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 23:07:36 2zG9Sojf0
>>268
等爆かそうでないかと言うなら、90度V8や60度V12は等爆にできるよ
ただ、それぞれベースになるのは直4と直6だけど、直4では二次振動が発生するらしい。
二次振動はクランク回転の二倍の周期で発生する振動と言うことだけど、これが何によって
発生しているのかはよくわからん。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 00:27:41 8T6VGzrAO
V12になんでそんなにこだわるかがわからない
ボアだけ広げ、圧縮も若干あげて4600をでかくするだけだろ
新開発なんてしないっての
直六つなげてV12もあるし
V6並べて（W6）→V12も
メーカーそれぞれ。
それよりテスト車の600hハイブリッドは210キロ以上でないって欠陥はどうなったんだ？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 01:31:28 0cfZr9m80
>>269
266の発言者だけど、違うよ、ボケ。
いちいち、自作自演なんてやる意味あるか！！！、アフォが。
俺的には一貫して、「ハイブリッドにＶ１２を、あるいは、単なるＶ１２をＬＳに採用すれば、高級車になれる！！」と言っているゾウリムシ級の単細胞者に、その根拠を聞いているだけだ。
別にトヨタの回し者でもないし、日本車万歳とは思っていないが、日本人としては、かび臭い欧州車如きに、日本工業製品が、負けているのが悔しいと思っているので、日本車頑張れ！と思っているだけ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 02:17:24 wH/qtsNpP
>>266豊田市に日本最大級のテストコースを建設します
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 04:19:09 0cfZr9m80
そう言えば、６００ｈのトランクは、狭いといわれていたが、一応、ゴルフバックが４つ入るとトヨタが発表したらしいね。
ＧＳとは違って、バッテリーが入るスペースを想定して設計したのか？
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 09:56:02 NpRTgz3a0
>>277
その真相知ってる？
「小型軽量タイプのスリムキャディバッグ」「ドライバーなど長尺ものはバッグから抜く」のが条件。
それなら4つはいるよ、確かに。
ドライバーを刺した状態だと、まともに真横ですらキャディバッグハイラネー。
奥行きだけじゃなくてハイブリッドは横にもあるんだよな。
大型でも二つは入るから、ドライバーを抜いてトランクに放り込めばいいだけだし、問題ないんじゃない？
BMWとかでは当たり前だし。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 10:21:14 8T6VGzrAO
てかおまえらLSのトランク気にする前に
ゴルフやるのかよ？
スコアいくつだ？？
やらないならトランクなんてほぼ空だろ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 10:32:04 k9CR6VoiO
別に自分と、かみさんのが入ればそれでよし。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 10:42:04 sXf/o5rPO
えぇそうですよ、トランクは狭いんです
プレミアムなLS乗りにはパターゴルフがお似合いですから
BY トヨタ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 10:43:29 Jl/tzre+0
今朝ＬＳのエンジンかけたら「メリークリスマス！」って喋った。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 11:05:07 TiVFQjrN0
アンチの皆様へ。
最高級車∠のジェントルな段差超えの快音を心ゆくまでご堪能いただきたい!
URLﾘﾝｸ(www.lxsport.jp)
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 11:16:44 MULB9+Ys0
（某掲示板より）
W221リアドアに関するご注意！ 投稿日：12月18日(月)13時15分41秒 引用
重要な御連絡！！！
リアドアに関する不具合が当掲示板で4件報告されております。
これは走行中にリアドアが開いてしまう可能性を含んだ大変危険な不具合です。
W221所有者の方はドアの開閉に違和感が御座いましたら細心のご注意をお願い致します！
しかし、一歩間違えば最悪の恐ろしい事になり得る状況ですのに・・・
ディーラーの対応がその程度と言うのは、DCJは日本の企業でもないのに
危機管理の甘さがにじみ出ておりますよね・・・
本当に、皆様やご家族、同乗者の方にお怪我が無くて何よりでした。
この貴重なご報告をご参考にして頂き、この掲示板をご覧になってらっしゃる方は
★ドアを閉める際に違和感がある。締りが悪くなった。
★ドアノブが戻らない。
★ドアの開閉時にひっかりが有る。
等、多少なりともドアに関しての不具合が感じられましたら、
早急にディーラーにご相談された方がいいですよね。
＞＞相変わらずボロをブランド品として売ったあげく
きちんと対応していない事が判る。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 13:10:05 0cfZr9m80
>>278
それって、GS 450hの話か？
一応、この間、レクサスから貰った最新のリーフレットを見ると、「９インチ」のバック４つ積めるとわざわざ書いて有った。
「ハイブリッド用バッテリーをリアシート後方にコンパクトに納めることで、実用的な荷室スペースを実現しました」
だってさ～。
って事は、ＬＳ４６０より、リアのシートバックが削られてすげー薄かったりして・・（ｗ
>その真相知ってる？
「小型軽量タイプのスリムキャディバッグ」「ドライバーなど長尺ものはバッグから抜く」のが条件。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 13:14:39 0cfZr9m80
>>283
ＧＳの映像かよ！！！
でもさ、音は良いとしても、あの段差乗り越え時のブルブルって感じ、今のトヨタ車の課題だと思うよ。
ＬＳも似た傾向あると思う。
要は、フロアの剛性が軟いんだろうね。ただ、フロアって余り剛性上げると、今度は、乗り心地悪くなるので、その辺り、トヨタにはノウハウがないのだと思われ。
３０セルシオもあんな感じだったんで、何気なしに、ＴＲＤのブレースを装着したら、乗り心地が悪化した。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 13:30:11 wH/qtsNpP
ＬＳのセッティングを煮つめた結果、フロアの振動は皆無になりました。レクサスはＬＳの発売後も改良の手を休めません。ＬＳは今も成長しつづけているんです。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:09:09 DFaMxMX90
ハイブリッドの簡易カタログがキタ。
フロントライトは４つのプロジェクタ型ランプで構成されてた。
たしか法規上、両眼で６つ目以上はNGでなかったっけ？義眼かな？
しかもライトウォッシャー付ｗ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:22:28 wH/qtsNpP
マークＸは合わせて６眼だけど
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:33:28 8T6VGzrAO
>>282トヨタ純正ナビはグレード関係なく喋るっての
カローラからLSまで。なに感動してるんだか…
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:41:55 0cfZr9m80
>>288
しかし、ＬＥＤヘッドランプはどんな感じなのかちょっと楽しみだね。
ただ、明るさがＨＩＤに比べて、今一なんじゃないかと思うんだけど。
後は、アフター市場のＨＩＤの値段は下落して、ＬＥＤヘッドランプが超高値で、どっとリリースされるんだろうね。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 14:58:52 datpRg0rO
ＬＥＤなめんなよ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 16:52:19 NpRTgz3a0
>>285
いや？
GS450hはどうひっくり返っても2つまでだ。
まぁ、実車が来ればわかることだから、くだらない議論はもういいんじゃね？
9インチが4つ・・・
うん、まぁね。
サイドポケットとかがない「超スリム」な奴ならね。
そういうカラクリなんだから、気がつけよ・・・
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 17:46:24 0cfZr9m80
>>293
ま、でも、GSのどーしようもない位、狭いトランクよりかは、ましみたいだな。
ただ、６００ｈに冷蔵収納庫と、農酸素発生器を付けたら、恐ろしく狭くなるのではないだろか。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 18:13:43 +VyTOnAk0
>>294
＞農酸素発生器
畑の香水入りですか？臭そうだなｗ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 18:48:16 Untpkcf70
レクサスLS460の一番お得な買い方
標準+本皮シート+ムーンルーフ+クリアランスソナー
+本木目ハンドル＆シフトノブ
で外装と内装は黒です。
これをフルモデルチェンジの6年後まで乗る
走行距離は出来れば年間8000キロ以内で抑える。
最初の3年まではレクサスで無料ケアを受けて
以後はトヨタディーラーにてメンテナンス
そして5年目でトヨタディーラーにて
保証の有料延長(尽くしプラン)をする。
そして6年後のフルモデルチェンジの際には
購入車体価格の35%くらいで下取りしてもらう(高価格下取のレクサスLSなら可能)。
そうすると1ヶ月あたり換算の買い替え費用が80000円くらい。
普通の中ランクのセダンでもフルモデルチェンジの4年毎に買うと
1ヶ月あたり換算の買い替え費用が50000円くらいにはなるから
1ヶ月あたり換算プラス30000円で新車価格が3倍近いLS460の豪華仕様が
買えます。この買い方なら少し収入のいい一般サラリーマンでも
オーナーになれます。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 19:56:00 DQhAcV3k0
__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
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