06/09/13 07:53:37 u6zNoGO20
>>35-36
いい図があったので、拝借してきましたよ。
URLﾘﾝｸ(asmic.com)
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/13 20:19:20 7vDQy9A/0
…サイドハウジングもプラグ付けれんのかな
39:ロータリアン
06/09/13 20:57:02 EuHpFcpIO
ﾛｰﾀﾘｰ専用のﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾛｽ緩和機構って聞いた事あるけど、どんなのかな？
>>37
乙です、こりゃ便利！
>>38
それ、聞いてみたいね。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/14 17:08:57 XKcTOSxz0
うちのPowerFCのアイドリング時のタイミング見てみた
ig-T -20deg
ig-L -5deg
ぐらいを中心にパラパラ動いてる。大体差は15degぐらい
これをアクセル踏んで回転が上がるに比例して差がなくなってゆく
どう読めばいいんだろ、どこが0degなんだろう、
回転方向が当然正方向だとして、上の特許と同様、T→Lの順で点火してるように見えるけど
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/14 17:34:09 XKcTOSxz0
↑
車はFD前期です
42:ロータリアン
06/09/14 18:46:11 ptf+i/P0O
>>40-41
来た、プライベーターだ！調子いい？
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/14 19:14:53 XKcTOSxz0
調子いいですよ～。
あとプライベーターって程ではないです
P-FCの現車合わせは某REドラッグ系のチューナーに出して貰ってます。
つか特許見直して解りました、アイドル時がT→Lは当然として
非アイドル時にL→Tの順にしてるところが特許なんですね。
うちの子は踏んで回していっても同時までだったと思うので
これ点火順が逆転するところまで行った方が効率が良いってことなんですかねぇ
まぁP-FC使ってても点火時期なんて怖すぎて触れないわけですが
44:クルマなし、ｼｸｼｸ
06/09/14 20:27:50 ptf+i/P0O
>>43
いや、それはもうプライベーター入り口！
マツダ、ロータリーを良く繋いでくれてる(序でにRX-8のｱﾍﾟｼｰﾙも３Ｐにしてもらいたい)！ｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨｰ!!
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/14 21:53:36 PYcfUP1S0
>>43
FDの点火時期制御、ナットクです。
で、これはMAZDAのひとに聞くべきかもしれませんが、
TプラグとLプラグの角度差は目分量で約30度なので、
ローター（またはエキセン）とプラグの相対位置関係からは、
TとLに30度の時間差があるとき同時点火、という考え方もあるんではないでしょうか？
46:ロータリアン
06/09/14 22:04:39 ptf+i/P0O
>>45の質問に仲間入りで上げ！
L後T～同時、からL後T～T後Lへの進化なんだね。L後T～T後Lの中間に、同時点火はあるのかな？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/14 22:13:09 7QuPDWhYO
BMWが水素燃料車来春販売
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/15 10:56:49 0bB4eYnkO
そっちもリース形式
マツダもリース
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/15 12:24:46 bT01sbDxO
マツダの水素燃料車は1ヶ月50万円だったキガス
BMW何万円？
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/16 00:22:33 pj6OtQXWO
ロータリーは回して行きませう
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/16 00:23:49 pj6OtQXWO
ロータリーは回して行きませう
携帯だから保守しちがえた
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/16 18:02:16 Iy6dU0QA0
>>43
>うちの子は踏んで回していっても同時までだったと思うので
教えてほしいのですが、お宅のお子様の場合、
踏んでいくと、Lが早くなってTの-20degに近づくということですか？
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/16 18:32:06 aWyQTiQL0
今の時代には 軽油で動くロータリーを作りなさい
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/16 18:46:30 yz582uYk0
>>52
いえ、書き方が足りませんでした。
差分が減っていくということです。数値自体は＋方向へ遷移していきます
回転数が上がると
ig-Lは-5 → +20 へ遷移していき
ig-Tは‐20 → ＋20へと遷移していくと思ってください
あと全体の遷移の中でも15も差があるのはアイドル付近ぐらいだけで
少し踏むともう差分がなくなりますので直線性はあまり無いと思われまつ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/16 18:53:38 yz582uYk0
特許取得後の8には反映されてるんだろうし、実際の８の点火タイミングが
がどうなってるのか知りたいですねぇ。
ターボにそのまま適応しても良いのかは判りませんが
もし実際に効率が上がるなら、FDでも試してみたいですね
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/16 19:56:14 Iy6dU0QA0
>>54
よくわかりました。それはものすごく参考になる情報です。＞52
もしかして開発のひとも、そのあたりから冷間始動のヒントをつかんだのかも。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/17 08:56:18 b67j2k0M0
俺は、+-の方向がよくわからん
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/17 21:02:48 pwnpGgv9O
ローターの角度か？
くびれ同士を結ぶ線に対して何度ずれているタイミングか、とか？
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/18 08:20:19 E4yhlJTJ0
いつでもどこでも原則はT先－L後。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/18 12:27:04 fZo8+aGS0
結局、現行の8の点火タイミングは
アイドル T→L
非アイドルL→T
になっているのか？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/18 13:05:43 JMpjaCem0
誰かマツダに聞いてはくれまいか
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/19 02:18:23 t11E3kAWO
おいおまいら！コンビニで売ってるワンダのオマケに787Bが登場だぞ！
おもちゃ板にも書いたが出来はなかなかの物だ。買う価値はあると思うぞ。
63:ロータリアン
06/09/19 04:38:11 1e/DQsikO
>>62
やった！
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/19 07:25:45 B1K4P+1U0
ワンダだな
よし！買ってくる
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 00:48:26 NpQQmf1i0
しかしだ、Tの点火時期が-20で、ポジションが＋20ということは・・・・＊＠＋＆％＄＃”\？
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 00:54:26 reGq2VDp0
俺も判らん
資料ｷﾎﾞﾝ
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 08:01:15 NpQQmf1i0
REスペック資料： ID選択→項目選択→エンジン電装品→表示
URLﾘﾝｸ(www.okura-auto.co.jp)
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 09:04:37 Nh7gIMY80
ワンダのオマケってボディが樹脂（安物プラモ？）のやつ？
コスモスポーツの出来の悪さにびっくりした
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/20 15:13:03 41B9Q/YAO
ロータリ～ロータリ～♪
くぅるくる ロータリ～♪
直噴ロータリー、まだかな
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 04:12:09 RCZmE0Ub0
最近の市販車の、ターボタービンにちらほら使われてる
チタン/アルミ合金てロータには使えんのかな？
市販車に使われてるくらいだから値段もベラボーなもんじゃない気ガス。
ボーチョー率はどんなもんかな？
＞22 燃焼室内壁はそんなに高温にはならんと聞いた。
れしプロですら、シリンダ内壁近辺のガスは燃えない由、
いわんやロータリをやW、未燃ガス/オイルで常時冷却してますし。
高率よく燃える中心付近に燃料を供給する為にも直噴は有効らすい。
71:ロータリアン
06/09/21 04:58:20 +aeskswwO
>>70
ﾛｰﾀﾘｰの燃料直噴化は、ﾚｼﾌﾟﾛでの利点の比じゃなさそうだ。
直噴化したら、ﾏﾙﾁﾍﾟﾘ式ﾛｰﾀﾘｰに改造した時でも燃料の排気直行が無くなって、良さそう。
72:ロータリアン
06/09/21 10:18:05 +aeskswwO
保守
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 17:05:09 +v0iXyFR0
レシプロより射出のタイミングが難しいらしい。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/21 17:34:02 EF+/fXLMO
>>70
そうか、となると後は金属表面とダイヤモンドライクコーティング間の接合力や膨張率比かな
>>73
点火のタイミングの最適化もまだまだ最近みたいだしなぁ
ってか噴射時期と点火時期との兼ね合いもあるのか？
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 00:30:08 DOQ7SxTE0
>>70
チタンは意外と摩擦には弱いからなあ・・・
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 13:21:24 0NwD1DSKO
ロータリーってハウジングが削れるとハウジング自体を交換になるじゃん？
だからハウジングとローターの間に薄い板を入れてもしもの時は交換できるようにすればおｋじゃね？
Egオーバーホールをもっと安く出来ないとロータリーは売れんと思うんだが…
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 14:05:33 8N3402j00
>>76
100％無理
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 15:54:08 VhyMbQmSO
マツダミュージアム行ったことある人なら判るけどハウジング表面はアルミ
表面のアルミと本体の鉄をかっちり貼り合わすために界面に微細な波状構造が作られている
わざわざそんな構造を作ってまで強固に貼り合わせる必要があると考えられるので、残念ながらその提案は適切とは言えない
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 17:18:54 0NwD1DSKO
ふーむ。
今の技術ではアルミの交換はできないのか…いや、出来たとしてもコストや時間的に無駄なんだろうな。
80:
06/09/22 17:36:50 mN3swGPw0
>>76
模型用のロータリーエンジンのサイドハウジングは‥
とってもシンプルでハウジングと呼べるもんじゃなくて,
鉄板が1枚あるのみです。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 20:32:40 S9Z/Ngze0
>>74
アイドルの点火時期なんて、カペラロータリーからFDまでずーっと同じ。
レネシスになって、一からみなおしてるんだろ。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 21:30:50 IaEXp1oJO
だからこそ、最適化はこれからなのではないかと思うぞ
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/22 23:46:44 nuj1yA6S0
初期型が出たとき試乗に行って「なにこれ４速AT？だめじゃん」って
言ったらディーラー君「４速で十分ですよ。５も６も無駄です」
って、、、そう言ってたのに、、もうバカバカッ！
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 09:59:03 4/wZLmWYO
8スレ向けの話題じゃね？
ふと思ったんだけど動くREの模型作れないかな
点火プラグの位置に圧縮空気（手動ポンプで圧縮する）の噴射ポートを付けるとか、圧縮行程のところでこっそり圧抜きする弁をハウジングに作るとか工夫すればできそうな気がするんだけど
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/23 19:18:48 pVZOP+is0
そりゃ名案。
後ろでこそーりとエキセン回すのは学術的でないもんな。
40周年記念ロータリーエンジン、1台4000円くらいなら、買ってもいい。
ローター／エキセンを重たくして電動ポンプの断続噴射で回すんなら、1万4千円でもいいかな。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/24 01:09:18 eGOUyrID0
ラジコンのエンジンであったんだけど今も手に入るのかな？
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/24 01:20:31 rtQlbiXp0
>83
5速6速なんて飾りなんですよ
それを上のもんはわかってないんです。
大佐なら乗りこなせますよ
ってジオング整備員風に言われたの？
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/25 16:12:52 23zkFYLy0
>>78
それ逆・・
躍動面が鉄で、本体はアルミ。
89:ロータリスト
06/09/26 13:30:56 3NTQsjNRO
維持
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 16:28:32 PrIlRn340
７から８へ乗り換えた性懲りもないやつ
おるか？
91:ロータリアン
06/09/26 21:38:22 D98Mk7n7O
>>90
私の友人に２人ほど。
92:ロータリスト
06/09/26 21:42:51 3NTQsjNRO
>>90
性懲りもないっておかしいだろ
その言葉使うためには以前にも同様の事例にて痛い目を見ている必要がある
>>91
こんばんは
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:18:58 WJPVNlRZ0
>>92
やあそれは、SA22Cで冬場にエンジンがかからず遅刻し、HBルーチェREで遅刻し、
FC3Sでも遅刻した俺のことでつね。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 22:23:27 7sDmbgT50
>>93
8も冬は厳しいのか？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/26 23:10:44 D98Mk7n7O
ずっと買い忘れていたWONDA、787B付きを遂に買えた。よっゃ。もうひとつ袋未開封で残す為に買っちゃおう！
>>92
今晩は。
依然として心地良く回ります。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 02:14:50 nf2nQu7FO
ワンダ787Bなら7つ程確保したぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし中々出来がいいなこれは。
携帯を寄せて写真を撮ると実車みたいだ。
97:ロータリアン
06/09/28 18:24:00 4XH+i1lTO
>>96
見習って、更にあと３つ買うwww
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 19:01:57 vSe/TtwU0
早く教えてくれよまったく！
今から買いに行くから
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 20:12:40 YIoewIAI0
俺もワンダ買った。フェアレディＺだった。
おまけの中身は選べないと思っていたら、「フェアレディＺです」って書いてあった・・・
あすこそは、７８７Ｂをわが手に！
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/28 22:02:11 hPGIo3pzO
法律のせいでおまけは中身が分かるようになったね
ちょい楽しみが減った
101:ロータリスト
06/09/29 19:10:49 4XHfBmHiO
保守
ドリンクウォーマー何とかならないかな
もう一系統冷却水系組めないかね？
熱電ユニットで発電して冷やしてくれてもいいけど
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 19:11:51 DFW+WcQ20
787Bの前輪ホイールがめっちゃリアルｗ
これほかのﾜﾝﾀﾞオマケより金かかってるわｗ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 19:14:27 u3yODI5L0
ワンダより金かかってる気がするのは俺だけか？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 19:53:59 YSKbuUcF0
今回の点火時期チューニングで、ドリンクウォーマーの効きがいくらか落ちてないかな？
リプロのすんだひと、インプレどぞー
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/29 19:57:12 DFW+WcQ20
>>103
爆笑！！
ワンダはライダーチップスだもんね
>>104
ドリンクおき、運転してっとき使いつらくて使ってません
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 00:24:53 5pSojtA50
ねぇエロイ人、
現行ローター×４と、厚み２倍（排気量２倍）でプラグも２倍×２ってどちらが有利だと思う？
なんとなく、後者の方が有利なように思うのだが。
レシプロと違って、２ローターでも十分滑らかに回るしね。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 00:32:24 HP3DChCf0
>>106
圧倒的に4ローターｼﾞｬﾏｲｶ？
それって、同じ排気量の12気筒(？)と6気筒を比べるようなもんだべ？
108:ロータリアン
06/09/30 00:44:52 ejj8qgUXO
>>106
>>107に同意だが、プラグ数２倍も捨て難い！あからさまに燃費が良くなりそう。
109:ロータリスト
06/09/30 00:58:15 ttCVXLDfO
待った
その場合振動はどうなるの？
ローターの重心が離れると2ローターっつーより、1ローターが2ユニットって感じで振動は大きくなりそうじゃね？
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 01:26:21 bnmHaO5ZO
104
8スレでしれwww
答えはまったくありません。
そろそろ重宝する季節が今年もやってきそうです。
111:106
06/09/30 09:07:34 5pSojtA50
なんかの雑誌で１２Ａベースの４ローターの記事を読んだことがある。
性能面に関して、欠点は無いような内容だったが、同排気量の２ローターがないから比較のしようがない。
レシプロは１気筒にプラグ１本だから、燃焼室が小さい方が燃焼効率がよい。
それに、往復運動がベースだから、多気筒のほうが滑らかに回転するだろう。
ロータリーの場合、もともと燃焼室が扁平で、マルチプラグの効果がレシプロより大きい。
２ローターでもレシプロ６気筒以上の滑らかさを持つから、これ以上のマルチローター化って手間以上に意味あるのか？
大排気量２ローターなら、部品点数が少なく（現行とほぼ同じ）、同排気量４ローターより小さく軽く安く作れるのではないか？
サイドシールの摩擦も４ローターなら２倍？
マツダは２０Ｂ用エキセントリックシャフトの加工が難しくてヤル気ないようだし。（３ローターと４ローターは違うが）
3.5Ｌ以上のレシプロスポーツには、１３Ｂでは勝てないと思うんだ。ＲＸ－７をトップクラスに送り込むには・・・
２０Ｂ復活が無い以上、１ローターあたりの排気量を上げるか、それとも１０Ａベースの４ローターにするか。
実現性も踏まえるとどうよ？
112:106
06/09/30 09:10:28 5pSojtA50
>>109
たしかに、バランスどりはシビアになるかもしれん。
113:ロータリアン
06/09/30 15:57:09 ejj8qgUXO
4ﾛｰﾀｰだと、凄い偶力振動・ｼﾞｬｲﾛ・捻れ振動になりそうだが、
点火回数も増えて…
偶力ﾊﾞﾗﾝｽ取り、ｼﾞｬｲﾛ処理、捻れ振動対策がカギか。
２ﾛｰﾀｰのままスープアップするのは、爆発振動・燃焼圧力・効率が心配。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/30 18:42:38 FrSKRl1k0
>>111
＞3.5Ｌ以上のレシプロスポーツには、１３Ｂでは勝てないと思うんだ
3.5リッターどころか、せいぜい2.5リッタークラスのエンジンだよ、13Bは。
俺はREメカでゼロヨンしてるんだが、今時REは旧式のL型にすら相手にもされない。
レシプロは技術が進歩してるけど、REは昔のままだからどんどん置いていかれてる。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 00:29:45 jYn6tDUH0
13B≒２リッターだろ。
Z＞＞＞＞＞＞＞＞＞RX-8＝アルテッツア
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 08:13:36 HIvWjfcD0
排気量的に言うと2500ccレベル
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 19:10:55 1kcchZ4K0
13B-MSPは、2リッターターボには全く歯が立たないお！
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 20:06:11 mAkb0Elu0
ここはロータリーを発電用として使う
ハイブリットにすればいい
３００ｋｍぐらい簡単に出るから
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 21:15:39 2bC04FPE0
>>117
それがなに？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 21:21:46 7cpstYvV0
おにぎりでなく四角なロータリー
一回で４度爆発
うん これこれ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/01 22:27:12 Ug06LTKa0
3:4ってことか
燃焼室の形状が・・・
122:ロータリアン
06/10/02 05:00:00 XwMlNKQKO
>>120
それでは6ｽﾄ(4ｽﾄ行程＋再燃焼行程・再排気行程)ﾛｰﾀﾘｰ､
又は2ｽﾄﾛｰﾀﾘｰになってしまいますね｡
4ｽﾄﾛｰﾀﾘｰにするには、4:5にしなければ｡
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 16:34:53 RPEnrAyM0
中古のⅥ型FD(およそ250～300万程度のタマ)と新車の８だったら
どっちがお勧めですか？
ちなみに年収４００万程度のリーマンでほぼ街乗りで
車を買い換えたらサーキットも走ってみたいと思っております。
見た目は断然FDのほうが好きなのですがやはり維持費・トラブルともに
結構凄そうなので・・・
FD,８オーナーの方々アドバイスのほどよろしくおねがいします。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 16:48:03 HajzdOdk0
俺は、年収2千万あったけどFDにした。
壊れる事を前提にしてたら中古なんて買えないぞ。
やっぱり好きなのに乗るのが一番だ。
壊れても安心なのはDラーで買って、延長保障入るのと、メンテナンスパックに入る事をお勧めする。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/02 21:40:13 aJKd+v+c0
おい、オマイら！
排気量同じでローター径を大きくすると、トルク上がりますか？
（許容回転数は下がりそうですが・・・）
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 01:43:49 XIwxRH3V0
ロングストロークなエンジンになるってことだから、
トルク上がりそうな気はしますな。
127:続ハイブリッドロータリー
06/10/03 02:56:34 Kz93w8QVO
ローターの中に磁石でも仕込んで発電とエンジン回転補助に使えないだろうか？
コイルはハウジング内で磁石と反発するように仕込んで、ローターの回転に合わせて磁力を働かせる。
環境の為のハイブリッドでは無く速く走る為のハイブリッドってね。発電した電力は貯めてスイッチ一つでブースト！
なんかゲームみたいだけど出来そうじゃね？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 09:25:55 t6SGt5fP0
>>125
ハウジングに入らなくなる
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 10:18:21 Rxo2ggXxO
100％エタノールの燃料対応にして欲しいね
ブラジルではガソリンの半額らしいよ
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 11:20:25 zQQeirLg0
>>127
ﾂﾀﾞの技術者が日夜ローターを軽くしようとしているのを無にすると
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 11:36:52 jFsPDUSf0
>>128
ハウジングも広げればいいだろう
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 12:10:37 Lp2NhDxD0
燃料の問題はガソリン協会に言うべき
アルコール燃料も売らさない業界体質を変えないかぎり無理
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 17:48:48 dEmayF/t0
123＞トラブルとかさ～気にするなよ。
俺なんか嫁とのトラブルのほうが遥かに
多かったぞ？
それに比べたらFDの故障なんてかわいいもんだよ
維持費だって年に30万見ておけば結構余裕で払えるし
俺の背負ってる○○費なんて年にいくらだと思う？
…これくらいにしておこうか
まあ君ならFD選んでも大丈夫ってことさ…
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:18:29 Cq0JmQzc0
>>133
> 俺の背負ってる○○費なんて年にいくらだと思う？
参考までに教えてくれ
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:37:50 dEmayF/t0
大雑把な計算で120万です
傷口に塩を塗るとはこのことですな（涙
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:38:44 qQqUnCg40
月の養育費が１０万って事か
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:39:28 dEmayF/t0
みんな、優しいよね
オラ、涙がとまんね
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 18:44:35 Cq0JmQzc0
>>137
がんがれ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 20:35:00 EfucsXDn0
>>137
がんがれ
140:ロータリアン
06/10/03 21:03:51 nOxW++oGO
がんがれ、そして回されよ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 21:14:48 Rxo2ggXxO
本当のお子さんじゃなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/03 22:00:38 7sLsqM4E0
へ～ナカーマ！
俺20万（おれ、ホ＠エモンじゃないよw）
先週末久しぶりに子供に逢ってきたよ。で、RX8レンタカーで借りて
乗ってきたよ。いいクルマだね。
山道でつい、楽しみすぎて気がついたら横で吐きそうになってたよww
その時の感想をココで書こうとしてたら、、ま、お互い頑張りましょーや！
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 19:34:02 LMT7RdbHO
保守
144:
06/10/04 20:00:52 8TMWAAbA0
>>129
2030年にバイオエタノールを10%混ぜた燃料を販売する予定だそうだ‥
3%は対策たてないでもよいのだがE10だとそうもいかない,
マツダはE10対応のロータリー車を出すだろうか。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/04 21:05:50 zIMbpQxj0
先駆は張子のヌコかとおもってたが、
新しいWEBのあちこちに貼ってるので驚いた
水素、代替、ハイブリッド、なんでもあり、やる気だな！
146:
06/10/05 00:40:13 fe08Bmki0
今,マツダの人間がロータリーで考えてるのは‥
世界一厳しい09年のアメリカ排気ガス規制をクリアする事だろうな,
それ以外の事は考えていないんじゃないか。
147:なよなよ
06/10/05 00:51:18 TMQ0rVi60
誰かしりませんか？
広島で個人でロータリーエンジンのオーバーホール・ポート研磨などが出来る
元『ＫＲＥＳ』現在『ソリッド』？（未確認）
ＫＲＥＳのころに、ＦＣの前期の足周りパーツを、後期に使ったチューニングを
してもらった人からの情報では、
広島の走り屋が誇る、聖地！『野呂山』のふもとに移転したらしいのですが・・・
あのあたりを何度か、探したのですが分かりません。。。（Ｔ＿Ｔ）
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 07:40:01 zgZsJlq60
つ：タウンページ
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 12:39:44 opyCKot5O
>>146
現状ではアウトなのか？
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 18:26:03 NZFGG2lh0
>>137
z33板からきました。
がんがれ！
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/05 21:56:09 PiLQtCQT0
ガソリンにオイル混ぜてる人いる？
152:
06/10/06 04:22:14 +K16sZJL0
>>149
そうじゃないか‥
2009年の米国の排出ガス規制は「Tier2 BIN5」と呼ぶらしいが
モ－タショ－あたりで話題呼ぶんじゃないのかな。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 09:45:21 sMJRFeRq0
>151
メタリングポンプが自動的にオイル混ぜてくれるから混合ガソリンにする必要なし。
ガソリンのフィルタが詰まるよ。
調子の悪い改造車では、混ぜて調子がよくなることもあるらしい。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 12:53:26 DwOf5x5IO
>>131
合うサイドシールがない
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 14:24:43 IpLINjS80
ロータリー用ミクスチャーオイルって
売ってるけど、どうなんだろうね？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 15:23:28 H9EFUw7g0
神です
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 20:14:37 XYyfVuwDO
ロータリーエンジンってすごいパワーがあるエンジンだし
まだまだスボーツカーを作ってのせてほしいな。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/06 21:31:32 DxcmP+WZ0
>>154
作れ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 00:05:12 iDtR6DCz0
>>151
俺は、エンジン組み直してシール類を新品に替えた時は、
少しエンジンオイルを混ぜてナラシすることにしてる。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/07 21:42:51 VeAHEBJX0
ガソリンにオイル混ぜたら燃費が下がったからやめた。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 09:34:07 3RGgvFhg0
4ATだが、リプロしたら登りの3速・4速でも、かるく踏み込んだだけでスーと加速するようになった。
燃費もちょっぴりよくなった。
こりゃあ噴き加減だけじゃなくて、TLの点火時期をかなりいじっとるな。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 11:14:40 kz785mOk0
水素ロータリーよりバイオロータリーの方が現実味ある感じがする。
ブラジルとかだとかなりの普及率なんじゃろ？
163:ロータリスト
06/10/08 13:08:46 B1ALSskFO
そうみたいだな
値段も安いらしいし
カナダでは倒木からエタノールを製造するらしい
日本はサトウキビから作らなくても、使用後の割り箸からエタノールを作れば安く上がるんじゃないかねえ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 15:45:16 l8VpRFR60
洗浄するから余計コスト上がるんじゃないか？
醤油つけたまんまはいただけないな。
165:ロータリスト
06/10/08 16:33:22 B1ALSskFO
いや、エタノールを製造してから蒸留して精製すればよし
さすがに倒木やサトウキビだって純粋なエタノールだけ生成するわけじゃないだろうし、
その辺の精製に要するコスト、手間は他の素材と同列と見ていいと思うんだ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/08 21:52:53 K5bwS95+0
あげちゃう
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 00:41:02 pm3VbBOU0
・2ローター＋直噴＋ターボ＝300ps＋★4＋リッター10（ハイオク）
・1300kg、50:50、3ドア(鏑的な）、3+1シーター
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 02:21:34 hV0dJuMI0
>>167
それでいくら？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 04:20:09 5bUUCqex0
>>168
5000万って感じがするけど
このスレ的には300万以下じゃね？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 08:29:13 /TKev74ZO
鏑ロータリーか…
鏑の実現に向けた動きはあるようだが、あくまでレシプロとしてだからな
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 12:51:42 hV0dJuMI0
>>169
次期Zが3.7 350ps、1400kg以下、50：50で300～350万と言われているのに、
>>167程度の内容で300万近辺じゃキツイな。
172:
06/10/09 13:29:16 XmrTGnC30
TVでやってたが‥
自動車のエンジンはガソリン高の性でディーゼルの比率が高くなってるそうだ,
今やヨーロッパの新車の7割をディーゼルが占めているとか。
それで全世界の自動車メーカーはディーゼルの開発でやっきになってると,
ロータリーはパワー有るのでディーゼルに向いてると思うんだけどな。
173:おっさん
06/10/09 13:34:21 kVZkkY8j0
ロータリーって、DE化でできるんかいな？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 13:47:16 1maCoh/k0
ディーゼルって高回転にはむかないんだよね？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 13:48:10 /TKev74ZO
ロータリ・ディーゼルは可能だと上の方で出てた
ソースは無かった気がする
しかし、ロータリに断熱圧縮での点火が可能かね
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 14:19:49 SKwIAKVB0
代替燃料のコストはどれでも高いよ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 20:04:26 DaRYpQlE0
直噴化は出来そうじゃね？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/09 23:27:10 gB5q+MON0
>>171 PFをスカイラインからFX45まで使い回し、エンジンにいたってはエルグランドとも共通のお気楽スポーツと一緒にすんな。
179:ロータリアン
06/10/10 04:18:19 b6vsSEi9O
>>175
ｿｰｽは、det落ちしてしまったが、前ｽﾚにあった。が、私に過去ｽﾚ掘り出しできるPC力が無い…orz
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ着火と言う事で、火炎伝播方向も斜めに出来てより｢回す火炎｣を作れるが、
ﾛｰﾀｰの支持歯車を廃止するか、実圧縮比を落としてﾀｰﾎﾞ化して補う必要がある…らしい。
つか、ﾛｰﾀﾘｰのｼｰﾙ性で、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ化って…!?
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 04:25:45 b6vsSEi9O
>>165
ﾛｰﾀﾘｰには何だかんだ言いわれながら、生きる道があるみたいで一安心。
ﾛｰﾀﾘｰその物もまだまだ未開拓な向上余地がたくさんあるみたいですしね。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 08:38:56 eFiOR1OB0
新しいシール材が開発されるなどして、ディーゼル化が
可能になったとしたら、結構革命的なエンジンになりそう。
ガソリンエンジンよりも用途が広そうだし。
どんな音や回り方になるのか、あぁ、夢が広がる。
水素エンジンよりもディーゼル化の方を先にやった方が
売上に直結するんじゃなかろうかと思うが、それ程難し
いんだろうか
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 09:15:04 upLWpWsGO
水素エンジンはお手軽で更にCO2ゼロだから取り組んだんだろね
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 10:51:20 eFiOR1OB0
>>182
そういうことなのかなぁ。
この頃バイオフューエルの話題がチョコチョコ出てるけど
ロータリーとの相性はレシプロと比べてどうなんだろう。
水素の次はそれを開発するのかな？
んで、その次にディーゼルをやったとしたら、なんか
実際に普及する順番の逆になるような気がする。
オイルショックで打撃を受けたように、タイミングが
合わなくてコケなきゃいいけど。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 12:50:06 upLWpWsGO
天ぷら油ですら回せるらしいしね＞RE
構造的に大幅な改修はいらない
インジェクションとか点火時期とか耐蝕加工とかいじればまずまずの性能は得られるんじゃない？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/10 23:48:12 5XDQeJcV0
ディーゼル燃料を使用可能なRE（開発中）；
URLﾘﾝｸ(www.wankel-ag.de)
ただし、圧縮点火ではなく火花点火。
なので、熱効率はガソリンエンジンと大差なく、単価の安い燃料を使える
ことがメリット。
NASA（実行はライカミング？）では灯油系ジェット燃料を使い、直噴＋
トーチ点火でガソリンREと同等の性能のエンジンを開発した（1986年頃）。
URLﾘﾝｸ(gltrs.grc.nasa.gov)
186:ロータリアン
06/10/11 03:10:51 1TWNhWaNO
>>181
～ん、ｼｰﾙ材料新開発も確かに重要だけれど、各ｼｰﾙの合い口の形状を一新する必要性があると思います。
参考例、ﾚｼﾌﾟﾛﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞで云う処の、特殊(段付き)合い口。直角、斜め、(単純)段付きなど他方式と較べて明らかに気密性が高くなります。
>>185
提示、GJ！
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/11 16:44:37 ijWn/l2K0
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 22:19:56
849 名前： 投稿日：2006/07/08(土) 16:39:02 EJfByktb
ヒロボーというメーカーが無人ヘリ用に10psのロータリーエンジンを開発中とか‥
何ccあるんだろうか?
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 12:41:10
>>363
新型マックス君でつね
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/12 00:15:11 LDTHl9oj0
>>185
そのエンジンは完成したのでしょうか？
やっぱりアメちゃんは他の兵器との燃料共通化を狙って開発したんでしょうね。
>>186
そういうのはレシプロでは実用化されてるんですよね？
ロータリーで出来ない理由って何が考えられるんですか？
そういえばイスラエルがＲＥを使った無人機を実用化して運用しているらしいんですけど、燃料はガソリンなのかな？
ローター数とか排気量とか詳細を知っている人いたら教えて下さい。
そろそろマツダはＲＥのリーダーとして１３Ｂの発展型じゃない新規開発のＲＥを出して技術力を誇示して欲しいなぁ。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/12 03:17:39 DbRw01840
灯油で現行ロータリー車は走るよ。
問題点
＊ガソリン税の問題。
＊冬季エンジンをかけにくい。
＊灯油は不純物が多く純度不良
＊排ガスが黒い。
灯油走行可能なロータリーエンジンは、技術的にはマツダではすぐにも生産できると思うよ。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/12 19:29:49 t5EHt9JLO
当方この度ＦＤに短期間乗ることになりました。ロータリーは初めてなので注意点や、どのくらいまでどんな加速なのかとかエロい人教えて下さい！
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/12 20:46:26 8snmqB1i0
>>190
自分で確認しれ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/12 23:54:34 VMDcyXaK0
>>190
スピンに注意。
193:185
06/10/13 01:15:55 ZxrncQrJ0
>>188
NASAのREは軽飛行機用のマルチフューエルエンジンを目指したもので、
特に軍事用に考えられていたわけではなさそう。
実用化しなかったのは、
・開発メーカ(John Deere）が航空機用エンジン自体から撤退（農機具に専念）。
当時軽飛行機の市場が縮小。
・直噴のため大量の吸気が必要（リーンバーン？）でターボが必要になり、重量増
（空冷水平対向エンジンと比べ）と高高度での性能低下が問題となった。
・プロペラ直結にするには常用回転数が高すぎ（3000rpm以下が望ましい）
・航空業界自体が保守的（欠陥があった場合のダメージが大）
などが原因らしい。信頼性は不明。
自動車用としてはどれもあまり問題ではなく、排ガスも航空機用としては
クリーンだったらしい。
ただ、自動車用として今後実用化するには、燃料代が安くなってオーナーの
財布には優しいが、CO2排出がガソリンREより増えてしまい、社会的に無理
があるだろう。
194:
06/10/13 03:46:45 RKY9ffZk0
>>193
>CO2排出がガソリンREより増えてしまい、社会的に無理があるだろう。
これはなんに対して言ってるんでしょうか,
ディーゼルロータリーエンジンに対してのものなんでしょうか?
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/13 09:13:08 tR/o19pEO
空気中の有害物質を吸収して無害なガスに交換するエンジンがあればいいのに。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/13 10:23:03 Sb16fELz0
空中元素固定装置でも作っとけ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/13 20:54:17 fxiYvLts0
RX8にターボ入りますか？
198:193
06/10/13 23:36:20 ZxrncQrJ0
>>194
ディーゼル用燃料（軽油・灯油など）を使用する直噴・火花（またはトーチ）
点火式REについての話。
高圧縮比にして圧縮点火に（つまり普通のディーゼルサイクルに）しない限り、
ガソリン直噴と熱効率は同等となり、炭素含有量の多い燃料を使うとCO2の排出
量は多くなってしまう。REの場合、圧縮点火にするのはかなり難しいと思われる。
（圧縮漏れと燃焼室表面積が大きいことにより、圧縮行程での温度上昇が小さく
なるため）
バイオディーゼル燃料であればCO2の問題は回避できるが…
>>195
超低排出ガス認定車が出始めたころ、某徳○○氏が、都会であれば大気を
浄化しながら走るようなものだと書いていた。
今考えると、大気汚染濃度に使うppbと排ガス濃度に使うppmの単位の違いを考え
なかったような気がする…
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/14 05:42:59 0ukJuCD40
まあなんだ、とりあえず匿大寺は氏ね。
200:ロータリアン
06/10/14 06:01:17 2deep0ISO
>>188
…ﾚｼﾌﾟﾛでさえ少数派でﾛｰﾀﾘｰでは更に、余りにもマイナーな意見の為、発案すらありません!!
>>198
ではﾄｰﾁ点火式、つまりﾎﾝﾀﾞCVCC(のⅡ)燃焼ﾚﾍﾞﾙのﾛｰﾀﾘｰ用新調版なら…
と思いましたが、あれは｢ｶﾞｿﾘﾝ｣ﾄｰﾁでした(>_<)
201:
06/10/14 11:38:46 SZWBAKnN0
>>198
これはある所のを貼り付けたものですが
ガソリンエンジンとの比較
* オットーサイクルのガソリンエンジンと比較して、
部分負荷時の燃料消費率が低く、
同じ仕事に対する二酸化炭素の排出量が少ない。
202:ロータリスト
06/10/14 20:06:15 /tJ5I2NqO
圧縮漏れがネックになるならDKMタイプに手を付けるべきだな
203:∞
06/10/14 20:08:44 w0o4Svjc0
前のRX-8のウエブページは、47士からレネシス開発者まで、人物像に重点をおいてたが、
リニューアルしたページでは、CG使ったメカの解説が多くなってる。
よけいな推測かもしれんが、REの将来に自信をもてる改善発展があったのかな・・・
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/14 22:51:09 XikhlpZC0
だと良いな
205:ロータリアン
06/10/15 16:58:30 qsQXBLfuO
>>202
ﾊｳｼﾞﾝｸﾞも回しますか、外殻が別途必要ですね。
206:ロータリスト
06/10/15 18:21:32 Y7ASX73WO
まあ燃焼室表面積が大きいのの解決にはならないし、
エンジンそのもののサイズアップは避けられんか
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/15 22:20:42 H1LlMx600
ガソリンの点火箇所を変えられないでしょうか？
低温のハウジングに接するところで点火するから燃焼エネルギーの損失、失火、燃え残りが起きるのではないかと。
具体的には、直噴とサイドプラグ点火で点火場所をよりリセス側にもっていけばいいのではないでしょうか。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/15 22:52:41 TxlzMVQo0
なんかいい感じやね！
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/15 23:25:02 AHle+RJv0
サイド点火で、なんで、よりリセス側に近付く？
リセスもサイド側に移すなら解るが。
で、俺もサイド点火/サイド直噴妄想派。
サイドにプラグとインジェクター、対向して2本ずつ、相対するプラグに向かって燃料噴く！
よーく燃えそうだろーW
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 00:28:52 AR9CZf/E0
>>209
文章で説明するのは難しいのですが、現在のペリ配置のプラグでは燃焼がペリハウジングに接したところから開始されます。
それをサイドのリセスの底に近いところにプラグを配置する、ということです。
リセスを横から見るとおおまかに直角三角形になっていますが、その底頂が来るところのサイドハウジングにプラグを設置する、といえば伝わるでしょうか？
ガソリンも同様の理由で直噴でリセスの底部に近いところに吹くようにします。
サイド直噴は、理想的かもしれませんが対向したサイドハウジングへの燃料付着を避ける必要があり、インジェクション圧のコントロールが難しくなるかもしれません。
とにかくガスのたまりと着火をできるだけハウジング（ペリからもサイドからも）から離れたところで行えば、熱損失も、シールからの圧縮漏れも防げると思うのです。
どの行程で直噴するかでまた違うかもしれませんが、私見では点火直前に直噴するのが一番だと思います。
211:193
06/10/16 02:02:39 Tq8nBVOX0
>>210
点火直前に直噴して、リセス空間中央部に燃料を集めるという発想は、>>185で
参照したNASA/John Deereの直噴層状燃焼REで試されている。灯油系燃料を
使うこともあって、点火はトーチ式（強力なスパークプラグをかすめるように
微量の燃料を細い霧状に噴射して、メイン（リセス空間中央部）の混合気に
点火する）。
現実味は薄いが、ローターにプラグを仕込んだり、パルスレーザ点火というのも
技術的には可能かもしれない。
また、全体としてリーンバーンになるのでNOx対策（三元触媒が使えない）と、
中心付近の混合気が濃いことによる黒煙の対策が必要となる。
これは、レシプロガソリン直噴でも同じ事情で、現在はストイキ直噴が主流に
なっているが、燃焼温度が低く、燃焼時間が長く、ガスの流動の激しいREの
方が対策が容易な可能性は高い。
212:
06/10/16 03:44:43 BUK42is/0
構造上の欠点
バルブ制御で、吸排気を行うレシプロエンジンに比べ、
吸排気を、ローターによるポート開閉と負圧に頼ったロータリーエンジンは
吸排気効率におとり、結果として燃費低下、低速トルク不足をおこす。
（ウィキペデアからの引用）
吸排気効率の性能上げたらロータリーの欠点がふたつ解決するかもね‥
吸気側にはペリ吸気＋サイド吸気＝コンビポート吸気にし
排気側にもペリ排気＋サイド排気＝コンビポート排気にする
風水士のわしにかかったらイチコロよ（Ｗ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 04:25:03 5INHoLIf0
急にレベルの低いやつが現れたなw
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 09:17:08 gsLB18p/0
極端に言えば水素の問題はあとはタンクだけみたいなもんなんですよね？
いや、それが一番の問題なんですが・・・
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 12:47:13 kAl7ZLWRO
逆に考えるんだ。ハウジングを回して、吸排気をローターから行えばいいんじゃないか？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 14:05:07 gsLB18p/0
バルブを燃焼室内に「押す」んじゃなくて引いたらどうだろう？
素人考えでスマソ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 15:45:08 5hgO58ls0
>>212
えぇぇぇぇ、逆でしょ。
誰だよそんな嘘書くの。カーテンエリアって言葉しってるか？
第一低速トルク、燃費低下が起きてるのは、
シールからのガス漏れ、ピストン（リング）の切りかき１に対して
ローターは1燃焼室に対して10(8)もある。
この駄々漏れが原因。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 18:27:46 dY2fLbXT0
たしかにシール漏れもあるが、もっと大きなのがある。
いわば天空の神様のとりぶんだな、そいつをとり戻さないと・・・
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 18:34:50 EJ7h8VT8O
>>216(ｽﾚ違いだが、珍しい意見の為に返ﾚｽ)
それは、昔々のｻｲﾄﾞﾊﾞﾙﾌﾞ式の発展に、なら良さそう。
ｸﾛｽﾌﾛｰ＆ﾌﾟﾙﾊﾞﾙﾌﾞ型ｻｲﾄﾞﾊﾞﾙﾌﾞ式。
ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄ-ﾊﾞﾙﾌﾞ間仲介が極力少ないのは魅力。
先ずは自動車用ではなく、産業用超耐久仕様から。
>>217
GJ指摘。だからこそ、私も>>186で切り欠き試考を語ってみたんですけどね…って、8or10の、10って知らんでした。
つうかそれ以前に、どこをｶｳﾝﾄしてるか、現物で示せない…。
220:ロータリアン
06/10/16 18:39:05 EJ7h8VT8O
>>219ではｺﾃ付け忘れ。
>>218
それは…ｱｳﾃﾞｨ･NSUが保有する、ﾛｰﾀﾘｰその物の 特許料ですか!?
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 18:54:17 dY2fLbXT0
>220
うんにゃ、経済の神様ではなくて、物理学の神様がお召し上がりになるぶんじゃ。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 20:02:46 JjIlV1zvO
>>221
それは滑り抵抗ですか？
シールの移動量がレシプロに較べて非常に大きいロータリーの特性に対処策が必要だと？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 21:20:20 dY2fLbXT0
>222
エンジン工学博士は考え方がちっこいのう、
そんなんではいまのロータリーの血管は見抜けん、
天空のかなた、銀河系の外まで飛行する宇宙戦艦ヤマトの航法士になって考えれ、
とりあえずは第一宇宙速度と第二宇宙速度、つぎにワープ、がヒントじゃ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 22:04:31 MiUZdluf0
８は走れば走る程、車を運転する楽しさを実感できる車だ。
速さを期待したら、ガッカリすると思うけど。
あのエンジンフィールとコーナリング性能は、マジで楽しい。
２５０馬力は、過大広告もいいとこだと思うけど、そんなのどうでもいいや。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 22:10:48 eMNUMUqD0
なんで２５０馬力で公表してんだろ？
なにか根拠はあるのかな？ユーロＲ、レガシィより馬力ないし。
別に２２０馬力で公表されてても８が魅力的な車であることには
かわりないのにねぇ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 22:15:07 MiUZdluf0
何を根拠にして、２５０馬力が出てきたんだろうか？
直ぐ分かっちゃうのにさ。
どう考えても、２５０ないでしょ。
まあ、別にいいけど。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 22:51:04 OyCG0Pdm0
99年東モのエヴォルヴで「280馬/10000回転」と花火を上げたら
思いの他反響が大きかった為、引っ込みが着かなくなった。
せめて250psはないとマズイということで、見切り発車で8発表、
しかし、予算/時間不足で・・・
て、とこだろう。
ま、俺は許すが。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 22:52:34 dY2fLbXT0
＞なにか根拠はあるのかな？ユーロＲ、レガシィより馬力ないし。
馬力、馬力といっとるが、8500rpm回した瞬間が馬力（最大馬力＝250ps）なんじゃ、
日常走行で馬力がなーい、といっとるのは、それはトルクがちいさーいというべきなんじゃ、
マツダが公表してる８のエンジン性能曲線みても、最大馬力は250だが、トルクは全域で小さいだろ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 23:19:10 uqnu00NU0
車好きでも「トルクって何？」ってやつ多いからね
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 23:22:21 AzxEhk4DO
東洋工業が最初生産していたモノだな
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 23:33:02 dt+/qGZD0
それはコルクでしょ！(･･ )＼(-- )
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 23:42:31 RI0+Q8ht0
>>228
それがねぇ、瞬間ってか計測でもいかないんさ
オレのん210出て、ﾉｰﾏﾙのエイトSで実計測でこんなに出てるって珍しいですよ
って言われたし。
まぁロータリーだし低速トルク無いのは納得づくです。
ﾀｰﾎﾞじゃないしね
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/16 23:52:22 YqELnN5d0
シールの切り欠きか・・・・
サイドシールをコーナーシール工夫して1個物にできないだろうか、むしろコーナーシールも一体させてとか
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 00:02:31 QudiIRVI0
>>211
室木 巧博士もDISC-REとして提唱していますね。
パイロットノズル点火は補機類が大きくなるのがネックとなります。
将来的にもっと強力なプラグが使用できればある程度までは解決できると考えています。
ローターにプラグを仕込むというのは実はDKMタイプで採用されていました。
もちろんプラグを交換するたびにエンジンをばらさないといけなくなるのですが。
ロータリー内部のガス流についてはどうでしょう。激しく動いているという説と全然動かないという説があるようです。
確かにローターのリセス内部を見ても、直噴レシプロのピストンヘッドのような乱流を発生させるような加工は施してありません。
燃焼室の移動でどの程度の乱流が生じるのか情報が欲しいです。
さらにローターの回転で生じる遠心力によってガソリン霧がハウジング近傍まで押し上げられることまで考慮に入れるべきでしょう。
リセス底部に広くガソリンを噴霧することで、ストイキ条件をうまく達成できないものかと考えてみたり。
>>212、217
ロータリーのポンピングロスの実際のところはどうなのでしょう。
理屈からいえばバルブがなく、吸気ポート面積を大きくとれるロータリーはポンピングロスは少なくなるはずですが、
実際どうなのか比較した情報を知りません。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 00:03:27 FIHQC0t+0
最高出力はじめ車の表示性能、仕様についてのカタログ表示は日本の法律に基いて国土交通省が車両の形式認定をします。
その時の最大出力測定法及び誤差範囲はカタログでのネット出力表示に際し厳密に決められています。
この時のエンジン出力測定は駆動輪で出力を測定するシャシダイナモではなく、
エンジンに標準のエキゾーストシステムを組み付けた状態でのエンジンダイナモによる測定ですから、
実車に車載で駆動輪で測定するシャシダイナモなら駆動伝達ロスによって測定馬力は当然さがるはずです。
形式認定の出力測定をラインオフする車両のエンジン全てに対し完成検査として測定するわけではなく、
形式認定時にはこれらのばらつきをも包含した誤差範囲を認めています。
ロードスター乗ってたときの話だが、
よその掲示板で
145psが実測100馬力ぐらいだからなんで？って話になった際に
元メカのおっさんがこんなこと言ってた。
シャシダイとカタログ数値はそもそも別もんだから気にするなだと。
また、静止状態ではFFの方が重量配分によりトラクションが稼ぎやすい為、若干よい数値が出る。
実際CGのテストデータとかだとS2000より0-400コンマ１～２秒遅いぐらいだから車重考えれば
そんなもん。
現行レガシィもネット調べりゃ実測より出てないってオーナがぼやいてるページだらけだよ。
ユーロＲは0-400で悪名高いアルテッツアよりコンマ3秒は遅い。これはネタだろうけどｗ
フェアレディZ(6AT) 14.4
インテグラ 14.4
レガシィ 14.5
S2000 14.5
RX-8 14.6
アルテッツア 15.2
ユーロR 15.5
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 00:26:51 Sk4PBHBSO
8のｵｰﾄﾏだとｼｬｰｼでどのくらい出るんですか？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 00:44:07 narBwB820
サイドポートの向こう側にバルブ板回転させて
ロータリーバルブ式でいいんじゃないの？
これなら回転時期を微調整して（vvtiみたいに）
吸排気タイミング変えれますし
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 00:49:53 qCHOzIz40
スポーツカーはフィーリングですよ！
それが一番！
だから馬力より大事なんですってば！ みたいな。
239:
06/10/17 02:01:13 CTUnRu5g0
日本の自動車メーカーは吸気効率中心のチューニングで‥
ヨーロッパは排気効率中心のチューニング
排気は金がかかるが効果が高い,吸気だけというのは出口が詰まってるのに
詰め込むようなもんだ。マツダのロータリーも似たようなもんだろー
最近のロータリーはというとサイド排気とか
藤田のサイド排気＋ペリ排気というように排気の話題が多くなって来ているが,
いい空気の流れだ。
240:ロータリアン
06/10/17 04:40:39 LwhTVaCHO
>>237
それは、ﾛｰﾀﾘｰではただ単にｽﾗｲﾄﾞﾎﾟｰﾄで良いのでは？
ﾊﾞﾙﾌﾞ開閉で無いので、高回転追従が容易なｲﾒｰｼﾞ。
つか、ﾏﾂﾀﾞでは筒式。
ﾃﾞｭｱﾙ6PI、更にはﾃﾞｭｱﾙCVPI(連続可変)への発展は、これまたﾃﾞｰﾀ蓄積が大変そう!!
241:ロータリアン
06/10/17 04:48:54 LwhTVaCHO
>>212＆>>217＆>>234
そう言えば、2ﾛｰﾀｰ間協調での、ﾛｰﾀﾘｰ独自のﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾛｽ緩和機構とやらの
開発はどれだけ進行してるのでしょうかね。
これは、更には逆利用でｴﾝﾌﾞﾚ強化にも使えるかも。
今は、これがそんなに必要無くなっただけのｴﾝﾌﾞﾚが効くけど、別ｱﾌﾟﾛｰﾁとして。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 08:33:06 Y3Nht9x50
>>234
このページ右下、ロータリーエンジンのしくみ、の動画をクリックしれ
とりあえず、燃焼室内のガスの渦がみれる
h URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 15:48:27 P6zerVFO0
トゥルービヨンってDKMっぽいよな。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 16:35:04 47DuR6x+0
>>243
同意だが「トゥールビヨン（tourbillon）」だぞ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 19:02:09 OGdK0lCr0
トゥールビヨン
URLﾘﾝｸ(www.best-watch.com)
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 19:15:48 Sk4PBHBSO
ﾛｰﾀｰの幅を拡げてほしい
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 20:07:36 RAlBAjpHO
>>246
それで、どこを責めて欲しいんだ？ケツの穴？それとも乳首？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 21:06:16 xEnH7mKH0
ｱｯｰｰｰｰ！
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/17 23:47:37 f07PD7f60
>>242
見ました。
この映像が本当なら充分ガスはかき回されていますね。
高回転になるとガスの追従の問題が出てきますので本当にこの通りになるかどうかはよくわかりませんが。
もっともREでは高回転になるとガスがシールから漏れている暇がなく、完全に閉じこめられて燃費は良くなるようです。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 08:43:08 KMpuwnHE0
>249
レネシスなら大丈夫じゃないの？吸気の時風で掻き回すようにしてるみたいだから。
>高回転になるとガスがシールから漏れている暇がなく、完全に閉じこめられて燃費は良くなるようです。
だからルマンでは燃費良かったのか。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 10:54:21 LtqU54/h0
>>250
787Bは最低重量がかなり優遇されてた。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 12:47:32 a5+K7E9K0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうみても免停です本当に（ｒｙ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 14:15:37 vEJIqfMR0
>>249
高回転な方が燃費が良いとは、凄いエンジンだな。
でも騒音規制や日本の速度域を考えると、
本領を発揮できるシーンが少ないなぁ・・・
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 16:18:39 qjtIia6r0
寺田陽次郎がプロジェクトXか何かで言ってたけど、
787Bはルマンでレーシングスピードで走ると2km/㍑で、
レース中にペースカーが入って速度が落ちると17km/㍑くらいまで伸びると言ってた。
787Bはインパネに燃費計が付いてるからそれの表示を見ての事と思う。
別に787Bだけがすごいんじゃなくて、当時のグループＣはレギュレーションに燃料制限があったことから、
燃焼効率の良い高燃費なエンジンがばかりだったそうな。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 17:23:17 QJqw33Sr0
>>252
最初のほうに出てくる黄色い車は何？
なんかNSXって言ってるみたいだけど、エアロでも付けてるのかな？
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 18:38:30 KMpuwnHE0
>250
そうなんですか。車重が同じ場合はどうなんですかね？
それでも良かった（或いは同じ）だったとしたらやっぱり回した方が良いって事ですよね？
どうなんだろう？
>254
そう言えば漫画版プロXではアクセルの踏み方も違うとか言ってたような・・・
>255
或いはアキュラ製かも
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 21:41:43 YjTKnPW50
>>241
ダイナミック過給システム
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
のことでしょうか。
レネシスにも採用されているという話があったのですが、リンクが切れていて確認できませんでした。
URLﾘﾝｸ(archive.mazda.co.jp)
ウェブアーカイブに残っていないかな・・・
>>250, 253, 254, 256
787BはREの特性であるエンジンブレーキの利きが甘いことを逆に利用して燃費を稼いだという話もありますね。
ただ誤解しないでもらいたいのはREは確かに高回転では燃費はましになるのですが、決して燃費がいいわけではないのです。
燃費というからいけないのかな。燃焼効率というべきでしょうか。
ブン回せばそのぶんもちろんガソリンはがっつり消費されます。エンジンですからね。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 21:43:02 fRz3qL510
>>254, 256
REのエンブレが効きにくいことを利用して、ブレーキングポイントのかなり
手前でアクセル・オフにして惰性で走っていたらしい。それでもラップタイム
はあまり落ちず、燃料消費は確実に減ってピット回数を減らせたとか。
寺田氏が優勝車のドライバーにこのやり方を教えたと言っていた。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/18 22:07:38 +UA6Zf0EO
燃費を求めるならＤＫＭがいいんじゃねーの？
ハウジングもローターも完全円運動で、遊星運動よりなめらかで無駄が無さそうだし。
まあ重いハウジングも回さなきゃいけないからどっこいどっこいかも知れないけどな。
いや、モーター＋ＤＫＭならむしろいいのか？
上の方でアイディアが出てた圧縮空気の模型でもいいからＤＫＭの挙動を見たいもんだよ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 00:12:32 AqUVLBR/0
>>259
前スレでDKMは少なくとも車載エンジンには向かないという結論が出ていたように思います。
エンジン自体が複雑・大振りになり、重いハウジングを回すことでレスポンスの悪化は避けられません。
ハウジングが動くことで吸排気系の取り回しもとても複雑になるでしょう。
燃費も燃焼室形状は同じですし、シーリングも今のよりはちょっとマシという程度なのであまり向上は見込めないでしょう。
発電機とかにはいいかもしれませんが。
261:ロータリアン
06/10/19 00:23:42 VAfm/P/LO
私的には、万が一ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ採用するならばﾏｲﾙﾄﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾀｲﾌﾟ(発進・ﾄﾙｸ脈動振動制振、ｴｱｺﾝ駆動の補助)、
それもﾎﾝﾀﾞ式の様に簡素化、を望みます。
更に上り坂発進時での車両下がり防止制御をABSに付随
…するくらいで、
ﾛｰﾀﾘｰの軽さを活かし続けて欲しいと思います。
262:258
06/10/19 00:49:34 gKOHj0X40
>>257
1分19秒差でかぶってしまった。
ダイナミック過給はトルク向上のためのもので、ポンピングロス低減（吸気量を
減らすときもスロットル開度を大きくしておく）とは逆の目的だと思う。
RENESISに関しては、
URLﾘﾝｸ(www.carworld-jp.info)
のインテークレイアウト図にある「可変インテークバルブ」で吸気脈動の
伝播を制御しているものと思う。
中・低回転で閉じていて、スロットル直後の分岐を通って脈動がもう一方
のローターに伝わる。高回転域では慣性過給効果を主に使うために、これを
開けて、２つの経路で脈動を打ち消すのだろう。
逆に考えれば、脈動波の低圧部で吸気させれば、スロットルが開度が大きい
ときも吸気量が減って、低負荷時のポンピングロス低減になるのかも知れない。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 10:54:27 jHrIOFyR0
思ったんですけど、円心クラッチみたいのいれて低回転を1ローターで賄って、
高回転は2ローターで回すとかだめなんですか？
それだと燃費上がると思うんですけど。
いや、もうやってたんなら失礼。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 12:32:25 2nXVmX+70
>>263
回転してるローターととまっているローターを位相を合わせて
繋ぐのは死ぬほどむずいと思われる
それに、1ローターのとき振動すごいじゃない？
レシプロでも片バンク殺すときはクランクシャフトの間にクラッチ
入れてるんじゃいような
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 12:37:56 h4owyCZHO
>>260
概ね同意だけど、ガスシールは「かなり」改善されると思うな
運動が単純でシールにかかる圧力が一定だから、特に低回転のガス漏れ改善には効くと思う
どっちみち車載には向かないだろうけど
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 12:55:11 jHrIOFyR0
>264
位相合わせの事全く考えてなかった・・・orz
>254
4ローターでリッター17kmなのに何で2ローターで10kmなんだ・・・
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 13:34:37 4kamNvf30
>>266
加減速が頻繁だからだよ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 14:09:05 jHrIOFyR0
いや、街乗りじゃなくてカタログスペック上で10kmってのが
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 14:31:13 4kamNvf30
>>268
10-15モードは加減速運転を想定した計測なんだよ。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 18:52:02 h4owyCZHO
今度それもＣＯ８方式に変わるらしい
エンジンが冷えた状態からの発進や、街乗りを踏まえた頻繁な加減速、
停車発進を視野に入れた方式だって
271:ロータリアン
06/10/19 19:37:34 VAfm/P/LO
>>257
>>262の考える通り、別物であるらしい。
ﾚｼﾌﾟﾛと違って着火側と換気側とが分離している事を利用し、
2ﾛｰﾀｰ間の吸気室のみを少しだけ通々にするらしい。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 20:26:43 6/pHJ5wK0
加減速と言うけど、実際はのんびり加速する
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 20:29:59 76f3YlCH0
どっかの化粧品のCMのコピーがコスモスポーツのパクリだった。
走るというより飛ぶ感じ、のパクリ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 22:56:20 SmxbPUoAO
工作精度の低さとハウジング内壁の偏磨耗による圧抜けが問題？
今なら精度は上げられるでしょ。
ｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙを長くすれば抵抗は増えるけど抜けは減りそう
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/19 23:44:14 isND1Z4d0
アペックスシールを二重にするとか？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 00:03:44 DAFscMe/0
アペックスシールを円柱にして転がすべきだろ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 00:40:09 VDqqs9vQ0
>>262, 271
なるほど。こちらの勘違いだったようです。
REにおいてポンピングロスをさらに減らす方法はまだいろいろありそうですね。
直噴化すればEGR導入も可能になるのではないでしょうか。
>>265
実際にどうなるかはデータがないのでわからないのですが、DKMでいくらアペックスシールを固定できても、
やはりシール一枚では・・・
そこで275のようなアペックスシール二枚というアイデアも出てくるのでしょうが、現実的にどう設置するか、
また抵抗増大からの出力低下など（レネシスではシールを薄くして馬力を上げた）を考えると、現実味がないのではないでしょうか。
アペックスシールを円柱状にするアイデアも過去スレで出ましたが、構造が複雑化したり、より精度が必要になるなど問題がありすぎ、という結論になったような。
しかしサイドプラグを考えたものの、242を見る限りでは、サイドに設置してもペリ設置と比べてそれほど位置が下がりそうにないですねえ。
ローターのリセス脇にスパークが通る穴でも設置すれば別でしょうが、そんなことしたらまたガスが漏れそう・・・
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 00:55:05 10PaewooO
>>274
再び提示
精度・経過順応性・長さ
よりも、合い口形状を…。
>>274
その考えなら>>186を考慮し、一段目と二段目の切り欠き位置をずらせば…どうなるか。
>>276
出た、ｺﾛ型ｼｰﾙ!!
しかし、超困難。先ず、ｺﾛ両端の処理は……!?
この条件で、しっかりｼｰﾙしながら滑らず転動しますでしょうか？
耐久性を持たせられるかも疑問です。
279:ロータリアン
06/10/20 01:01:55 10PaewooO
>>278訂正
二つ目の>>274は>>275に訂正します。
あとコテ付け忘れました。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 02:11:40 1UZdp1X70
すみません。
13B-REWのREWってどういう意味なんですか？
巻き戻す？作り直す？
こんなもんしか思いつかない
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 12:01:03 l1VO6KsA0
>278
サイドに溝掘るのはどうでしょう？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 17:18:43 XwI4+OEGO
>13B-REW
13B→排気量の大きさと開発ナンバ
RE→ロータリーエンジン
W→ツインターボ
だったきがする。
283:ロータリアン
06/10/20 19:23:18 10PaewooO
>>281
ｺﾛ型ｼｰﾙの話で、ですか？
つまり、端での隙間を無くそう、というわけですね。
（←ｺﾛ型ｼｰﾙ溝→）
｜ ｜
ﾊｳｼﾞﾝｸﾞの両端にＲを付けるだけでも良いですね。
それでも、ｺﾛ型ｼｰﾙの実現は依然として難しいですね(応力変化対応、耐炎性、その上で転動限界容量の達成)｡
しかし、実現すれば、ﾌﾘｸｼｮﾝﾛｽの大幅な低減に繋がる事も見込める…んですかねぇ(?_?)
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 21:15:28 l1VO6KsA0
>283
>つまり、端での隙間を無くそう、というわけですね。
うん、そういうこと。
後は思ったのは
ローター側（○）ハウジング側
↑ころ型シール
みたいにローターとハウジングの間に挟むだけで、あえてフリーにさせるのもあり？とか
いや、出来ないって事は相当難しいんですよね・・・
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 21:17:14 YtbPpK6V0
論点がずれるけど、
ローターの中央にある窪みを回転方向に前進して配置することで
低回転トルクが向上したりしないだろうか？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/20 23:06:26 oZe6mSv00
>>275シーケンシャルツインアペックスシールにする
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 00:05:14 W+jbFvBm0
>>282
ありがとうございます。
俺、全然明後日の方向考えてたな・・・orz
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 02:02:19 0BB7JU520
787Bの26Bは最大トルクが62kgm以上とされている。
２ローターに換算すると31kgmでRENESISの1.4倍相当。
レシプロでは市販車用とレーシング用でこれほどの差はないはず。
やはりペリ吸気の効率（または慣性過給効果）がかなり高いと言える。
市販車用REにも可変ペリ吸気ポートを付ければ実出力300psが可能となる？
（中高速のみペリ吸気ポートを開ければ、サイド排気ゆえに排ガスの悪化は
少なく、低速のドライバビリティ悪化も防げるはず）
しかし、相対的に低速トルクの細さがより目立つことになるからモーター
アシストが必要になって重量とコストが増えて…。
さもなければ、低速トルクが問題にならない軽量スポーツカーに特化するか。
289:ロータリアン
06/10/21 02:45:24 wgCBTaikO
>>284
ﾌﾘｰにするにしても、
ある程度、押し付けが効かないとｼｰﾙ性が確保されませんし、
余り押し付け過ぎてもﾛｯｸしますし…。
ｴﾝｼﾞﾝの多様な状況変化に対応できるｼｰﾙ追従性確保、
各種耐久性、工作精度に
ｺﾛ型ｼｰﾙでは限界があるような…。
2分割・3分割設計も考えにくい…。
ﾍﾟﾘ側
＿＿＿＿＿
(〇筒型 ｼｰﾙ〇)
￣￣￣￣￣
ﾛｰﾀｰ側
()はｻｲﾄﾞ側に設けた筒の両端溝
勿論、筒の両端にﾎﾞｰﾙを仕込みます。
290:ロータリアン
06/10/21 02:48:45 wgCBTaikO
>>288
つ｢ﾃﾞｭｱﾙﾎﾟｰﾄ(別名ｺﾝﾋﾞﾎﾟｰﾄ)｣
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 05:16:03 a65sANes0
>>288
>レシプロでは市販車用とレーシング用でこれほどの差はないはず。
むしろレシプロの方が差が大きいと思いますが。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 09:10:47 u7CaGohJ0
>289
試験的には出来るかもしれませんけど、ラインに乗せるとなると・・・
ってとこですよね。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 09:31:19 0BB7JU520
>>291
レシプロNAレーシングエンジンの場合、回転数を稼ぐことでパワーを稼いでいる。
あまりデータは見つからないが、耐久レース用NAエンジンで、１Lあたり13kgｍ以上
のトルクを出しているものはほとんどないと思う。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 09:39:32 hbC7XfWO0
>>291
今のF-1が2.4リッターで約800馬力/19,000回転
この時のトルクは30kgぐらいになる。
市販車で2.4リッター級だと20～25kgぐらいだから、差は1.5倍以下。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 10:14:06 7XxxEVY20
>>288
可変吸気管システム＆剥き出しファンネル
・・強烈だ
あの吸気音はこれじゃないと出ないよなぁ。
８に付けれないだろうか
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 11:10:51 u7CaGohJ0
コストが・・・
297:ロータリアン
06/10/21 12:46:30 wgCBTaikO
>>292
その通りです。従って、ｶｽﾀﾑﾁｭｰﾅｰｼｮｯﾌﾟに行き、軍資金投入の必要が…。
これも、>>295と同じく、>>296。
298:ロータリアン
06/10/21 15:26:05 wgCBTaikO
>>295
つ{最近、ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸで流行りの、ﾌｧﾝﾈﾙ自体が可変長の製品}
これもｱﾌﾀｰで。
軍資金…。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 17:24:47 4Uyak01a0
787Bが17km/Lというのはエンブレ滑走状態の瞬間燃費では？
フィットなら60km/Lとか出るよ。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 17:28:35 7XxxEVY20
マジかとおもって検索してみたら、R1か、、、ステキ
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.com)
ちなみにR26Bはこれの3倍は伸びたと記憶している
とりあえずこれを入手できれば、径さえ合えば安く上がりそうだけど。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 17:29:40 7XxxEVY20
>>299
エンブレ状態だと普通1200回転ぐらいまで燃料吹かないから
燃費無限大だと思う
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 19:10:30 0T9efiUx0
>>288
>２ローターに換算すると31kgmでRENESISの1.4倍相当。
これちょっとおかしいと思う。
レース用の13Bでは、最大トルクは30kgmもでない。
4ローターのデータを単純に2で割って比較することはできないと思う。
303:ロータリアン
06/10/21 19:26:21 wgCBTaikO
>>302
何を仰る、あのｴﾝｼﾞﾝのﾛｰﾀｰ１つっ切りでFDが１台買える(らしい)と言う事から、
更にモノ自体の水準が比較になりませんて。
確か…ﾚｰｽ用13Bは300万円ほどでしたか？
どっちにしても私ゃ手が届きません
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 20:10:54 cGj5tbmz0
まぁ確かに精度と量産性か
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/21 22:17:41 4lau999nO
>>277
ＫＫＭのアペシールはローターの運動によって常に掛かる力が変動する
ローター中心に向かう遠心力がかかるときもある
ＤＫＭのアペシールはローターが単純回転だから外向きの遠心力しかかからない
アペシールが同じ構造ならＤＫＭが圧倒的なシール性があるだろう
306:ロータリアン
06/10/21 22:54:52 wgCBTaikO
>>305
問題は、更なる外殻分の・重量・ｽﾍﾟｰｽ、配管性ですね。
昔々のｸﾞﾉｰﾑﾛｰﾀﾘｰ(実はﾚｼﾌﾟﾛ、非ｳﾞｧﾝｹﾙ型)のよう！
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 00:27:40 OjNQINX80
>>305
もちろんその通りなのですが、それでもやはり「シールは一枚」なのです。
DKM化することのデメリットと引き替えにできるメリットではないと推測します。
ですから結局KKMしか残らなかったわけですが。
シールの改善はもちろん今後も地道に続けるべきでしょうが、燃焼方法など（直噴とか）にもっと大胆な改善が必要とされるのかなと思います。
ローターの軽量化も、エキセンの強化も材質の壁があってなかなかままならないようですから・・・
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 01:15:47 wDy/S9FC0
アペックスシールの改良はひげそりのクセヒゲトリマとかが参考になりそう。
309:ロータリアン
06/10/22 02:58:03 Q+7J7MJp0
潤滑方法を、｢ﾚｼﾌﾟﾛはﾋﾟｽﾄﾝﾘﾝｸﾞ下から｣に対抗して
｢ﾛｰﾀｰのｱﾍﾟ部から｣にしたりして？？？
理想的にできればｵｲﾙ消費減……って、難しいなぁこれも。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 07:37:31 UmVrDa2F0
ローターとかシールとかエキセンとか、普通は動くところばかりが気になるものよ、
それより固定部のほうを大胆に改善せにゃならんだろ、・・・・難しすぎるか？
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 07:58:54 ojnxwh7lO
ペリの部分を直線形状じゃなくて半円にしてみるとか？
言葉じゃうまく説明できないが、アペックスシールも半円になる感じ。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 08:09:51 UmVrDa2F0
もうすこしヒントをいえば、固定部なのに見えない部分だな、
いいかえればジオメトリーのたぐいかな・・・・
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 10:57:53 HSWNPAVG0
混合気ってさ、スパークプラグ以外の方法で点火させられないかな？
例えば、「先端がハウジングとツライチになるような形状のプラグ」とか、
ハウジングに「アペックスシールみたいな形状の点火装置」を埋め込むとか…
ロータリーはレシプロとは構造が違うのに、「プラグは共通」って
言うのが不思議。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 16:23:46 GYLrlfWh0
いやいや、ﾌﾟﾗｸﾞは消耗品なのに、特殊品使われたらコストが・・・。
1万㌔毎に、4万とか8万円出しますか？
現状でも十分特殊品だと思うよ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 18:46:12 bgHI1siG0
>>314
いまどきプラグは10万㎞ノーメンテナンスが当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ？
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 19:54:44 OjNQINX80
ここを読むくらいの人は
URLﾘﾝｸ(www.motorfan.jp)
を一通り読まれることをおすすめします。
ロータリー開発者たちのすさまじい試行錯誤・努力の貴重な記録です。
読んだあとは、アイデアレスが減ってスレが過疎になるかもしれませんが・・・
317:285
06/10/22 20:44:58 rowGFSXj0
何もなかったようにスルーされてるけど
ローター形状の見直しで燃焼後の圧力分布を不均一にして
ローター自体に回転モーメントを発生させるってのも実験済みかな？
均一に燃焼させた場合、低回転時など
エキセントリックシャフトの回転角度が小さい時点で圧力がピークに達して
軸トルクへの変換効率が悪いんじゃないかと思う。
もっともエキセントリックシャフトの回転角度と圧力の関係や
ハウジング内の圧力分布の資料がないんで妄想だけど。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 20:54:06 lyEuAQ2E0
URLﾘﾝｸ(navy2.gazo-ch.net)
今じゃあまり見かけないＦＣの前期乗ってます。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 21:01:40 bgHI1siG0
>>317
ローターの凹みは、13Bから現在のような形になった。
12Aまでは進行方向側が細く浅くなってた。
要するに今の形が最良ってことだべな。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 22:21:17 UmVrDa2F0
>>317
形状のほうは、相当研究したらしい
圧力分布をわざと不均一にするのはチョーだいじだが、
それは、PCで点火時期を調節するほうがてっとりばやくて効果がおおきい、
321:285
06/10/22 22:44:39 rowGFSXj0
>>319,320
やはり当然のように研究されまくってるんですね。
ローターの進行方向側に混合ガス溜りをスプーン状にえぐって
大量のEGR+ダイレクトインジェクションとか考えてました。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/22 23:56:46 e3n8u0oOO
ドライサンプ燃料を燃焼室に貯めてから、少量のウエットサンプ燃料を小さな穴から点火して噴射すればプラグで点火するより効率良く点火出来てプラグは長持ちするんじゃないだろうか？
燃焼中は噴射ノズル保護と逆流防止の為に穴を塞がないといけないと思うが…
簡単に言えばプラグで直接燃料に点火するんじゃなくて、点火室で予備点火して燃料に点火って形にしたらどうかなって事。
噴射方向とか自由にできるし何よりプラグ穴が小さくできると思う。
実用不可だろうか…
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 01:17:20 zJjN+A2V0
>>314
ロータリーは着火回数が多くて通常で5k、プラチナで1万k位しか持たない。
8のイリジュウムだともっと行くらしいが、それでも2万k位。
324:
06/10/23 02:09:56 mNcuxzJP0
>>316
に書かれているものだけど‥
RX－8はスポーツカーですから、車の重量を軽くするというのが使命。
まず、エンジンそのものの重量を軽くすると車全体では一気に30kg軽くなる。
ともかくエンジンの重量を軽くしなければいけない
しかし、今のコンピューターで計算してもなかなか削れない・・・
まあ1ローターにしたら大幅に軽いものが出来るんだが。
325:ロータリアン
06/10/23 03:44:52 MHR3V5FtO
>>324
トーチ点火の一種。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 04:57:45 424RGF7zO
１ローターの軽FRとかｲｲね。
重量800kg前後で100ps位あれはかなりスポーツできるし。
そんで、最近のマツダ顔。出たら絶対欲しいなぁ…
とｉのスレ見ながら思ってみた。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 07:32:59 8NQMA8Tq0
>>321
ローターの回転角よりエキセンの回転角のほうが大きいので（早や回りするので）、
進行方向側からさきに大きな力をくわえると、逆噴射になる
燃焼室の後方から前方へ順々均等に燃焼させて、エキセンをしぼり出すほうがよい
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 08:18:24 8NQMA8Tq0
>316
を読むと、2005年には次期型egの図面ができあがって、もう実研組へわたってるようだな
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 10:36:00 swmFXMl5O
希望が持てそうだね
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶだ
330:285
06/10/23 10:59:55 rf0qRUTfO
>>327
>>321は>>317の燃焼による圧力の不均一分布(ローター進行方向側の圧力:大)を作り出すことで
低回転時における軸トルクへの変換効率向上を目的として脳内試作しました。
・圧力の不均一分布からローター回転軸回りのモーメント発生
・インターナル&ステーショナリギヤを介してエキセントリックシャフト回転方向への力に変換
なので燃焼時の圧力がピークになるときに不均一分布が出来ていればいいと思ってます。
ローターの後端側が極端に狭くなることでレシプロでのスキッシュエリアのような効果も期待してるんですけど、、、
失敗作の可能性は否定しませんw
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 12:18:03 8NQMA8Tq0
>330
そう考えやすいんだけど、ローターの回転はギヤを介してエキセンに伝わるのではないんだﾖ、
ステーショナリーギヤは固定、
ローターのインターナルギヤの向こう側にあるインターナル軸受けメタルで押しながら、
エキセンをエイヤーと滑り押し出してまわすわけよ、そこんとこﾖﾛｼｸ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 12:34:40 swmFXMl5O
ローター＆ハウジングの径が小さくなるとトルクが低下するんだね
333:285
06/10/23 13:07:25 rf0qRUTfO
>>331
低回転時のエキセンの角度があまり進んでない状況で、
ローター軸を押す力の円周方向(回転方向)成分より軸方向成分が大きくて
非効率じゃないかと思っての提案だったんだけど。
インターナル&ステーショナリギヤにはローターで発生させたトルクを受けるだけの強度がないってことですね。
334:313
06/10/23 20:28:43 TXPGtjFJ0
>>316
読んだ。「ナントカサンダー」ってプラグの話があったけど、
勤め先にデモ機があったので、ちょっと実験してみた事がある。
アレはプラグのお陰で火花が強くなるんじゃなくて、
コードのお陰だと分かった時は大笑いだった。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 21:06:43 +MbIcDq3O
レシプロはクランク(エンジン)2回転で1行程するから
エンジンが1回転すると総排気量の半分の排気量が出るんだよね。
ロータリーはどういう計算になる？
336:ロータリアン
06/10/23 21:34:27 MHR3V5FtO
>>335
337:ロータリアン
06/10/23 21:35:57 MHR3V5FtO
>>335
諸説ありますけど、その考え方だと…２倍でしょうか？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 21:50:42 +MbIcDq3O
ロータリーはエンジンが1回転したらスペックでの総排気量の2倍の排気量が出るってこと？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/23 21:58:01 /MzBLSdV0
>エンジンが1回転したら
クランクにあたるエキセンが1回転なら、排気量は1308㏄。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 08:07:46 EkKBFZiWO
クランクの回転＝エキセンの回転＝エンジン回転数
おｋ？
ローター1回転で3室あるから3倍の排気量出ない？
ローター1回転でエキセンは…？回転…
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 08:17:31 u59dRHp9O
エキセン３回
ローター１回
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 08:25:34 oF1DLUBx0
エンジン1回転＝クランク1回転＝エキセン1回転＝ローター1/3回転＝１室ぶん（654cc）
だだし13Bは2ローター方式なので、エンジン1回転では 654cc×2＝1308cc
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 08:46:25 URf18wbnO
回転あたりのロータリーの排気量はレシプロの２倍。
１３Ｂの排気量は１３０８ｃｃだから、
レシプロ２．６Ｌ相当の性能を期待したいところ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 10:37:12 u59dRHp9O
モノが違うし、別に相当しなくてもいいんでね？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 11:58:54 oF1DLUBx0
モノが違うし、相当しても、相当しなくても、相当以上でもいいんだけど、
>>316の最終回最後のページを読むと、期待できそうだよ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 17:43:22 DChXaDBi0
>>342
4ｻｲｸﾙﾚｼﾌﾟﾛは2回転で1行程。
13B≒2.6L(4ｽﾄ対比)
まぁぶっちゃけ2.6Lの燃費と2.0Lのパワーじゃなかろうか・・・。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 17:48:20 1788rTuO0
13B≒1.96L(4ｽﾄ対比)
だろ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 21:28:57 +la9dwPJ0
車用以外のロータリーエンジンについても知りたいのでたてました。
こちらもよろしくお願いします。
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル式】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/24 23:22:31 Xj3oQbeP0
>>347
なんで？
税金の話じゃないよ？
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/25 05:19:52 GUe0cudS0
正直、税金はチョッピリまけてもらってるかんじかな、
まあガソリン喰うから、そっちでよけい払ってるけどね
351:
06/10/25 08:03:12 tNjhuBRC0
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/26 08:50:53 4NoOIEkSO
保守
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/26 12:12:04 hGlzr15x0
マツダヲタ乙
354:
06/10/26 22:43:39 sXGcSzX80
水素ロータリーの民間2番目というのはどこだろう?
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/26 22:47:00 4NoOIEkSO
>>354
フォード
356:
06/10/27 18:59:15 BaK5gxHD0
>>355
レスありがとう。
フォードとは意外だったな,
国内企業がお付き合いでやっているとばっかり思っていたが
そうだとメイン銀行の住友銀行が採用してもいいんだが。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/27 19:38:19 iCyke/xC0
>>356
勘違いしてる？
水素RX-8導入の民間企業は出光と岩谷だよ。
自治体は広島県、広島市、山口県。
この前、広島市の水素RX-8を見せてもらった。
エンジンかけたばかりでも、排ガスはガソリン臭がまったくなかった。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/27 21:21:14 oIYyiNf0O
>>355
ネタでレスした
正直ｽﾏﾝかった
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/27 22:31:56 iCyke/xC0
トヨタ瀧本副社長「水素社会を実現させる」 って、
本当なら、めずらしくトヨタが敵に塩を送ってくれるか？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/28 08:22:10 seWZJnwB0
水素RX-8の排気ガスがガソリン臭かったら、ﾏｼﾀﾞは詐欺集団になっちまうだろ！
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/28 19:58:44 7QpHFpb/O
塩は塩でも塩化カリウムだったりしてな
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/29 00:28:02 d/XZbfo70
新型ロータリーエンジンだと・・・
↓
URLﾘﾝｸ(kugelmotor.peraves.ch)
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/29 08:17:23 BrZuT9p40
これもやっぱシール多すぎ、あとものすごく工作精度がいりそうだね。。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/29 09:56:24 +sRP0V990
塩カリはやばいｗ
これからの季節、せめて塩カルにしてやってくれ。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/29 14:44:02 RaSqsuph0
＞【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル式】
MiniとかMicroの分野では大活躍してるが、大型産業用は苦手な印象だ・・・、
四角い豆腐のサイズをだんだん大きくしていくと、
ある大きさ以上では、自重、つまり地球の引力でつぶれてしまうそうだ、
ローターとかエキセンも、大きくなるほどにそれが大きな問題になるのかな？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/29 22:03:27 up/cK97/O
水素とガソリンって出力が高いのはどっちなんだ？
水素の方が高いと思ってたけど違うのかな？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/29 22:12:19 p8nv6pBE0
ガソリンだよ
エネルギー密度が違うから
なんか水素で８を走らすとコンパクトカーかと思う、とかなんとか…
だいたい水素/ガソリン≒1/2じゃないかな？
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 03:20:18 V5fMbqBFO
そんなにも違うんだ。
たしかロケットに使われてた？と思ってたからかなり高エネルギーな燃料だと思ってた。
液化して使ったらどうだろう？現在は無理かもしれんけど…
かなり航続距離は延びるんじゃないかな？
もう一つあるとすれば液化メタンとか。あれならエネルギー密度も問題ないし扱い易いでしょ。
369:
06/10/30 04:45:44 wfcgmQjk0
>>368
管理が難しいからじゃないか‥
道路のあちこちでロケットみたいにドッカン,ドッカンといったら不味いでしょう。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 05:17:41 kkUs4cAQO
>>357
どういう繋がりで見せてもらえたん？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 08:21:29 qkDiTxKlO
液化の為にどんだけエネルギーが要るやら判らんよ
あと液化水素の比重から搭載量を計算してた人がいたけど、比重が水の1/70らしくてまとまった量にならなかったはず
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 12:40:13 D33SzHkM0
こうなったらプルトニウムを使うしかないな。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 14:26:20 uoFdRqnA0
コスモみたいなロータリー積んだ高級車作ってほしいな。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 15:32:16 ygzNXO3S0
現在4ATのってます。6ATでたけどエンジンだけ乗せ換えってできないかな。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 15:52:46 gNWgNLma0
何のためにエンジンの積み替えをする
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 16:31:30 sf/y/dkI0
>>374
ミッションがもたないよ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 18:53:22 21tYQVU1O
5馬力上げたいとかそんなだろ
いわゆるスペックヲタだな
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/30 21:06:08 uoFdRqnA0
5馬力上げるより5kg軽量化した方が良いと思う。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 00:47:57 ysCYVibmO
ピザなおまいらはロリータ乗る資格がないってことだ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 01:30:45 PAnB6np60
ロータリーは３万キロ乗ると燃費が２ｋｍ/ｌ落ちると聞いていますが本当ですか？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 03:57:54 C+kAXiez0
>>368
ロケットは比推力を稼ぐため
液化してもすごい勢いで漏れそうだが・・・
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 08:50:01 QxP6kMGk0
>>380
あー、そりゃマチガイでげす。
3万キロ乗ると2kmよくなりますの聞き違いでしょう・・・。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 11:42:21 8AuwH8hS0
問題は古い１３Ｂをいつまで使いまわす気なんだろう
そろそろ新型エンジンの開発をお願いしたい
もしくは完全にやめてほしい
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 12:50:41 iOYjove3O
幅と径が最適比のREが見たい
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 15:23:43 2lBHIIfCO
8のｴﾝｼﾞﾝはｱﾃﾝｻﾞNAのｽﾍﾟｯｸとたいして変わらないんだな
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 17:05:25 8AuwH8hS0
2.5lのレシプロエンジンで２５０ｐｓ出すのはなかなか難しいよ
ホンダなら簡単だけど、マツダにはそんな技術なんかない
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 17:11:40 +5Qa+kMZ0
>>386
ホンダはロータリーで250ps出すどころか作れない
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 17:35:35 cXhNQdVvO
基幹技術の特許はもう切れてるんだよね？出願から20年だったかな。
ホンダに限らずやると決めたらマツダとは違ったやり方で超えるものを作ってくるんじゃないか。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 17:36:16 s/LxaJ1X0
>>386
S2000とかNSXのエンジンを見る限り、ホンダでも難しそうだけどな。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 17:49:25 /AdfxxN+0
ただ単にコストの問題では？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:08:22 v/9i8HVVO
>>387
当たり前じゃん。
必死過ぎてﾜﾛｽw
>>390
まず自動車会社としての歴史が違うし。
それにエンジンに関しては、
マツダ→ロータリーにこだわり続けてきた。ル・マン優勝。
ホンダ→バイクから始まりF1参戦(エンジンサプライヤー時代は最強)の実績をもつ。
レシプロエンジンのノウハウが違い過ぎる。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:12:31 s/LxaJ1X0
>>391
戦前からオート三輪やってたので
歴史だけならMazdaのほうが古いよ。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:20:46 2lBHIIfCO
昔FC初期型185psに乗ってました。
今8の6ATを狙っていますが速さは同ﾚﾍﾞﾙでしょうか？
もしかしたら遅いの？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:27:00 tLONXM4mO
ホンダがロータリーを生産するには新たな製造ラインに設備投資しなきゃならん
した所でマツダとの競合で採算取れないから作らないだろ
逆にマツダがVTECみたいなエンジンを作る事は可能
レシプロ搭載車が大半なので他車種に使い回しがきき、採算割れになりにくい
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:32:35 1wPNPhNK0
>>387
いやいや、実績があるだけにホンダは侮れないよ。
2stヤマハ、4stのホンダだったのに、2st作る技術が無いホンダが10年でヤマハを追い抜いたからな。
ホンダがロータリー作り出したら、もっとすごいの作りそうだ。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:37:06 v/9i8HVVO
>>392
歴史が古くとも勝ってるわけじゃなじゃないでしょ^^;
そんな必死にならなくても…
レシプロは適わなくともロータリーで頑張ってんだからいいじゃん。
つかこのスレ、ロータリースレでしょ。
>>394
あのなー、ホンダに限らず今からロータリーに投資する会社は出て来ないよw
しかも今んとこマツダはVTECの様な画期的なレシプロエンジンは開発する気ないだろ。
水素ロータリーも開発中だし。
これ以上燃費改善が望めなければ出来なければロータリーをあきらめてしまうだろうが…。
それに今まで
実用車→レシプロ
スポーツ→ロータリー
って来てるんだし。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:38:58 +5Qa+kMZ0
でも作る気はないだろうね。
完全なミニバンメーカーになってるし・・・
NSX後継車がどうなるか
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:39:14 gyxmf4wl0
乗用車はこれからディーゼルだな。ロータリーなんて眼中にないとおもわれ。
結論：ロータリー出し続けているマツダ偉い。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 18:45:48 v/9i8HVVO
>>397
でも、じゃなく確実に。
マツダ以外の会社は120％ロータリーに手を出さない。
普通に考えれば判ること。
>>398
その通り。
燃費改善宜しく。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 19:26:51 iOYjove3O
水素ロータリーをこの際ﾃﾞﾐとかﾍﾞﾘとかｱｸに積んじまえ
コンパクトカー並の出力が出て、しかも省サイズエンジンなんだから問題なかろ
401:
06/10/31 19:32:16 aTrCGRZr0
>>357
出光ねー
意外というか予想すら出来ない。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 19:51:55 6RupmL9qO
1ﾛｰﾀｰの軽自動車あればなぁ…
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 20:42:43 SBvLJZqh0
>>393
FC後期のノーマルよりは速いよ。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 21:24:02 s/LxaJ1X0
>>396
歴史がどうとかいうから
戦前からマツダはクルマ作ってた会社だと指摘しただけ
ホンダに限らず歴史が浅いから劣るなんと思ってない。
>>399
自動車メーカーだけ見てるとそう思うかもしれないけど
軍用では今でも新規参入はあったりするんだなこれが。
トヨタが今でもヴァンケルを研究しているのも良く知られている事実。
もしも何か画期的な技術で性能が改善されたりしたら
トヨタはいつでもロータリーに乗り換えるだろうし、それは他社でも同じだぞ。
営利企業とは節操が無いのだから。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/10/31 23:05:04 xPuEbUzY0
消費する燃料の割にはトルクが小さく放熱量が多いのは
マツダが取りこぼしているものがあるからで、
他社から見ると開発の余地は大きく残ってるかも？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/11/01 05:34:01 DILbwKwz0
ホンダだヤマハだとバイクを持ち出して技術力を比べてるみたいだけど、
それならターボやロータリーのバイクを作ったスズキが最強ってことでOK?
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/11/01 08:09:06 nPF4ubb/0
RX-8とはＦＣよりかなり遅いよ
マフラーだけで初期型ＦＤのノーマルと同じだけ走るからな
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/11/01 10:57:00 SruEe9oh0
>>405
胴衣、・・・馬も４つ脚、鹿も４つ脚
同じ４サイクルなら、REのトルクや燃費がやたら劣るはずはない。
マツダだけでなく、バンケル先生も見落としてた部分がありそな気がしてる。
409:316
06/11/01 12:22:36 PVAHrwK50
一回の爆発で実は二回ぐらい回せたりして・・・
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/11/01 12:23:38 PVAHrwK50
エキセンが二回って事ね。
あと316ってのは間違い・・・orz
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/11/01 12:30:17 H7XF2PJGO
>>330でTDC近辺での燃焼圧力-トルク変換の改良案とかもでてる。
２ちゃんといえどもう公知されたわけだけど。
ほかに課題をあげると、
吸気>圧縮>燃焼>排気の4行程に必要なクランク回転数は
レシプロで2回転なのに対してロータリーでは3回転になる。
各行程で1.5倍の時間がかかっているわけで、熱損失が大きいってことかな？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/11/01 13:26:18 A9w9hpFY0
>>407
ノーマル同士ならFCの方が遅い。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/11/01 14:58:29 VQzNbAMR0
FCのシャシーはFRとして世界一。FC＞８＞FD（国政久郎）