06/08/29 00:57:57 q+DZGhuc0
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l >>1
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ ココおかしいんじゃねえか
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ /
ヽ | ＼. ヽ/ l ヽ ／j
＼ / ヽ ヽ | l /
ﾞl＼.. / ヽ ヽj | , /
ヽﾞ ヽ ヽ ヽ / ,l
ヽ、 ヽ l } / ,r′
ヽ ヽ | /′ ,,...''
｀'':..､ ___ ＿__,.．-.. |, ,l , :..-‐'"´
￣ /lr‐‐‐'--､_..... ｌ_,.．-'''""'- "
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 01:12:39 +nuntSMyO
おーい
誰かテンプレ貼ってやれや
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 11:23:36 Eur0ZP2yO
あげ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 11:36:22 /2TUdMCK0
レクサスの新型「LS460」の発売に先駆けた披露会が、六本木、グランドハイアット東京で開催された。
会場には、先のニューヨーク国際モーターショーに出展されて注目を集めたハイブリッドモデル「LS600hL」も展示され、
多くの報道関係者で賑いをみせた。
岡本一雄副社長は
「優れた基本性能に加えて、精神的満足、環境負荷低減・事故低減への取り組みなど、
社会的要請を果たすことのできる新しい時代のプレミアムカーを目指す」と語った。
V8 4.6リッターのエンジンや、世界初となる8速オートマチックトランスミッションも新開発、
優れた発進加速性と燃費・静粛性を実現したという。
サスペンションとプラットフォームも新開発され、
常にフラットな姿勢を保つしなやかな乗り心地を確保したとのこと。
また、ホイールベースを120㎜伸ばし、後席にオットマンやリアシートテーブルを装備させたロングホイールベース仕様も設定。
レクサスのフラグシップカーという位置づけに「LS」はどう貢献するのか。
LS460の発売は9月、ハイブリッドモデルは来春を予定している。
レクサスマンセー！
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 11:37:37 37R4pvP20
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
屁臭スｵﾜﾀw まあ始まりもしてなかったが(笑笑笑)
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 11:44:36 /r0nyvzi0
どう見てもＥクラスの方がへぼいな。ｗ
価格だけは一人前だがｗ
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 11:45:52 37R4pvP20
>>7
それはだな、ｵﾏｴが関係者かガーラの中の人だからだよww
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 11:49:04 QRLoKtK+0
LEXUSでしたらヒュンダイのグレンジャーの方が良いと思います。
海外ではLEXUSよりもソナタやグレンジャーの方が多く売れていますし
価格も安いですし性能も変わりませんから。
補償も長いですしお買得だと思います。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 11:53:40 /r0nyvzi0
>>8
全然関係者じゃないけどｗ
率直な意見をいったまでだよｗ
かっこわりいｗｗｗ
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 11:57:02 37R4pvP20
>>10
じゃあｵﾏｴﾉカコイイ車をセダンで10台位挙げてみ?
全部盗用他車だからm9(^Д^)ﾌﾟｸｸｸ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 12:00:14 /r0nyvzi0
嫌、俺は別にトヨタびいきじゃないんだよ。
ただ、ＬＳとＥクラス比べたらどうみてもＬＳの方が圧倒的にカッコいいと思うだけだ。
話にならんくらい。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 12:01:15 37R4pvP20
嫌、俺は別にアンチトヨタじゃないんだよ。
ただ、ＬＳとＥクラス比べたらどうみてもEの方が圧倒的にカッコいいと思うだけだ。
話にならんくらい。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 12:08:33 ojKSY8820
ひとつ疑問なのだが
V8 4.6リッターのエンジンで燃費が１２近くあるのは
どうして？
同排気量のベンツ、BMWなんて５～６ぐらいだろ？
１０．１５モードで１２なら
町乗りで８～８．５は行くだろう(丁寧に乗ればｗ ４６００ccの排気量でその燃費ならお買い得だが・・ 信じられないな
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 13:41:25 diAQFg8W0
>>1
0点
いまいち
また来週なｗｗｗ
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 13:52:37 3dG7ifxUO
〉始まりもしてなかったが
〉始まりもしてなかったが
〉始まりもしてなかったが
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 13:55:03 1EpyYec4O
>>12>>13
Eクラスは誰が見てもメルセデスベンツ
LSは誰が見てもトヨタ
この差は大きい。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 14:13:26 /r0nyvzi0
ＬＳのほうがどう見てもカッコいいね。
Ｅクラス、きもすぎ。ｗ
鳥肌がたつくらいキモイ。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 14:29:38 1EpyYec4O
>>18
かっこいい、悪いはあまり関係ない。問題はメルセデスベンツかトヨタか。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 14:35:14 1EpyYec4O
>>14
多分10・15モードで最高な値が出るようにシフトプログラムされてるのでは？
メルセデスやBMWはそんなことしないと思う。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 14:36:24 /r0nyvzi0
>>19
関係大あり。かっこわるい車には乗りたくないからね。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 15:04:31 ojKSY8820
>>20
と言うことは
町乗り(渋滞のろのろ)なら
大排気量のその他と同じ位の燃費に落ち着くのだろうか？('A`)
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 15:04:59 1EpyYec4O
>>21
かっこよくてもパクリには乗りたくない人もいるんだよ。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 15:30:14 1EpyYec4O
>>22
おそらく。
あと逆に高速走行が多くなれば欧州車の燃費はよくなると思う。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 18:18:08 hzDI8HGD0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
∠ｵﾜﾀw
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/29 23:13:49 qZ/7umU6O
BMWの5ｼﾘｰｽﾞの走りはどんなもんだい？
7はさすが高いだけあって抜群だたーぞ。全てに対応する。
27:(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..
06/08/29 23:15:21 Zi+TfMEd0
日本が誇る韓国車のレクサスはここですかな。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 00:55:04 /XyyTksX0
メルセデス見てからLSみるとなんか、日本人らしいのっぺり顔
というかシンプルと言うか、なんかすっきりしてるというか、
味気ないというか。
まあTOYOTAだなって感じかな。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 01:28:48 PSZRH3H30
メルセデスは暑苦しい。特にEクラス。LSはスッキリしてていい。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 02:24:20 TNZR3z6O0
>>29
悔しさ大爆発だなw
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 02:52:57 TNZR3z6O0
しっかし>>25見ると芸術家の絵画とガキの落書き位の差があるな。
勿論、「ガキの落書き＝屁臭ス」なw
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 03:09:53 R1VipeZzO
ここまであらゆるモノを否定しつくす書き込みばっかりみてると、なんか2chねらーって精神異常ばっかりなのかと思ってしまう。。。。
売れるものには安いだけだとけなし、高いものに割高だからと難癖をつけるあなたがたは普段そんな抑圧されててストレスをかかえてるの？？？
人としてかわいそう。
まあ、、、現実じゃあアクの弱いキャラでストレスたまってるんでしょうね、あなたたちは！
ニートや外車ディーラーの人ほどレクサス否定するからだいたいわかるよ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 03:19:49 PSZRH3H30
>>30
悔しいも何も素直な感想ですが。。。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 07:58:07 1WxYvLDMO
>>32
普通にレクサスいらない。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 08:34:09 WOO04PCOO
>32
違うんじゃない?
価格だけ欧州高級車並みに釣り上げた純国産トヨタ車にみんな違和感を感じてるんだよ
どう考えても価格に全く見合わない
だから批判してるんじゃないかなぁ
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 08:52:20 AJ7HinxjO
普通に考えてみろよ。
車両700でMBやBMのどのクラスが買えるんだよ？
装備、エンジン、価格、と走り以外はLS最高だろ。
これで実際に乗ってみて走りも変わっていたら至高の一品。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 09:06:17 1WxYvLDMO
>>36
走りの本質がドイツ車にかなわないってことはみんなわかってきたんだよ。
今回のLSも結局家電部分がゴージャスになっただけ。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 09:32:03 wjGv7Ly10
ごく一部を除いてＬＳ買う人の中で走りを期待してる人なんていないと思う。そういう自分も仕事で乗る為にＬＳ注文したんだが、故障の少なさ以外はあまり期待してない。
例えばＬＳの低速でのホスピタリティの高さを指摘されるけど、少なくとも都内の渋滞の中を走らせると30セルシオよりＳや７のが快適だし、ＬＳが30セルシオを大きく上回ってるとは思えない。
プライベート用には輸入車乗ってるけど、これは末永く乗りたいと思わせるモノがあるがレクサスには残念ながらそれはない。型が変わったらまた買い換えるだろうし型落ちになってまで乗りたい車じゃない。
なんかトヨタには悪いけど輸入車は自分の飼ってるペットで、レクサスはリースの事務機械みたいな感覚。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 09:38:00 5pBuIoiEO
38
チャリ乙！
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 09:39:32 TOdHa5oq0
走りなんて立派な事にこだわらず。
リコール隠しの体質改善するとかの方が急務なんじゃねーのｗ
やらないだろうけどｗ
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 11:24:23 PSZRH3H30
こんどから偉そうに講釈たれる奴は自分の乗ってる車をIDといっしょにうぷしてからにしろ。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 14:45:41 WIdhG05/O
障害物自動回避機能
ﾚｸｻｽGS430450LS（ISは知らない）
ｸﾗｳﾝﾏﾁﾞｪｽﾀ
高いだけの価値はあるぉ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 14:58:03 xog4+0c90
＞３８
ID:wjGv7Ly10
無理な設定だがね。みえみえ。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 15:02:29 PZ6GT6Z20
>>38
渋滞の中で30セルシオよりSや７の、どの辺が快適なの？
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 15:31:59 CfZFfUxvO
昨日、11時ごろ三重の名阪国道で名古屋方面から大阪方面へ走って行くLS460を
見たんだが気のせいかな。
色は黒で斜線ナンバー（仮ナンバー？）を付けてたんだけど、見た人いない？
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 15:34:32 jfGaoz3p0
>>45
同乗者がいたらｼｬﾒ撮って欲しいけどねぇ
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 15:37:03 hQIqJioC0
写メ撮るほどのもんでもないだろw
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 15:51:18 WIdhG05/O
>>44
ﾜﾛﾏ
渋滞なら出足のいいｱﾘｵﾝなんか超ｵｽｽﾒ
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 20:33:16 G9c6I/QU0
渋滞ならセル塩も付いてたレーダークルーズだっけ？
そっちの方が勝手に運転してくれて快適なんじゃないの？
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/30 23:44:39 sKLYtmq20
>>49
ｾﾙのは低速追従が無いんじゃないっけ？
ﾏｼﾞｪｽﾀは低速ﾓｰﾄﾞあり
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/31 12:12:22 t3IBT4usO
丸ノ内大手町神田秋葉原法人が凄い勢いでﾏﾁﾞｪｽﾀに買い替えちょる
30後期ｾﾙｼｵよりｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄあるんだな
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/31 12:15:43 t3IBT4usO
新宿高田馬場渋谷池袋四ッ谷市ヶ谷飯田橋法人が凄い勢いでﾏﾁﾞｪｽﾀに買い替えちょる
30後期ｾﾙｼｵよりｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄあるんだな
30ｼｵの中古市場が依然300超えてるから、下取りも高い鴨ね
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/08/31 20:01:40 rWKYbvRu0
今朝函館の西部地区で見たよ
グレーっぽい色と白の２台で仮ナンバーだった
撮影かなんかだろうか
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/01 01:05:36 EF0FQfzA0
age
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/01 01:06:58 81mtcauA0
>>56-1000 はウンコ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/01 09:03:34 BbZ31hTm0
どう考えてもマジェスタの方がいい。
金があまりに余ってる人で国産しか買えない身分の人なら、
ＬＳ買ってもいいかもね。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/01 16:14:56 iqHE21+K0
Sや７に比べて微妙に劣ってる所は
ＬＳは寿命が２～３倍のダンパーやブレーキを使ってるため。
技術力で劣ってるわけではない。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
試乗の時は気持ちいいが使っていくうちにドンドンスカスカダンパーになり、
減りやすいプレーキパッドやローターとダストでホイールが汚れやすいＳと7。
長期間変わらないダンパー性能を維持し、
減りにくいブレーキ消耗部品と汚れにくいホイールのＬＳ。
ダンパーの渋さは使っていくにつれてあたりが出るから新車よりドンドンよくなっていく。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/01 19:50:50 j7KoS4Q60
3年ごとに外車買い換えてるけど、一度もメンテ費払ったことないし、
ヘタッたことはない。
競る潮も3年くらいなら同様だろうけど、デザインが半年～1年持たずに
ヘタッちまうからお話にならない(笑)
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/01 21:20:41 5aSGaxNL0
なんだこの下品なマフラーカッターは。
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
ベンツが7ＡＴやったらこっちは8ＡＴだとか。
なんか向こうは別にライバル視もしてないのに必死なんだよなぁ。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 00:17:33 8HKv26v40
あげ
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 00:26:25 Cxji22Sn0
Ｅクラス ステーションワゴン
美しい。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 00:46:49 VZVmDTiNO
バージョンSかバージョンUかどちらグレードのほうがドライバーは快適に運転できるか予想してみてよ。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 00:58:49 2Yv2Dag2O
ﾏｼﾞｪｽﾀから乗り換えでLS注文しました
S500は、将来の夢に置いておきます。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 01:08:20 2Yv2Dag2O
追記↑予算がどうこうじゃないよ
世間体と年令を気にしてね。いちようプリウスも考えた。
あんまりにLSがしょぼかったら、キャンセルしてプリウス買います
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 01:25:48 VZVmDTiNO
>>64
キャンセル料はいくらなのですか?
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 01:52:34 VZVmDTiNO
>>64
バージョンSですか?
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 05:43:45 ROOFWBGL0
>>ID:2Yv2Dag2O
>世間体と年令を気にしてね。
ﾁﾐにはどんな世間体があるのだね？
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 05:47:02 Vyflsb2J0
LS600h
だろ
本命は！
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 10:05:08 VZVmDTiNO
>>68
値段は知らないがたぶん高杉。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 10:25:13 Y+JBC4080
ISやGSになかった「ハーフレースシートカバー」がオプションにある。
これだけでＬＳは終了だな・・
てか、そんなにいいものなら海外でも設定しろよ。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 10:39:33 VZVmDTiNO
>>70
日本の伝統でおじゃるよ。
72:///Ｍ５ ◆MPowera/3U
06/09/02 10:41:23 uwY5trPb0
|
| へ
|ω･`) LS460?なんだその車?
|⊂ つ～か、また失敗作を出すのか、レクサスは?
|
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 11:06:26 aQB6kjv90
後ろに乗ってなんぼの車だな
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 11:10:35 dOJpbioz0
ハーフレースシートカバーがオプションにある？？？
俺のもらった分には記載無かったが。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 11:12:38 dOJpbioz0
続き
柄悪の象徴：プライバシーガラスの設定も、金のレクサスマークも
オプションで無いがな。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 11:19:54 VZVmDTiNO
バージョンSにする人は多いの?
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 11:44:42 Y+JBC4080
>>71
伝統を世界に広めようという覇気がないのだよ、
ただ仕向地の嗜好にあわせるだけ。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 11:50:28 VZVmDTiNO
>>77
あ～、日本独創という心意気をディーラーオプションでも示してほしいな。
肝心の車のほうも雑誌では個性が薄いといわれてるわけだし。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 13:23:32 l0VjJFfd0
理想のレクサス
Ｖ１２気筒６Ｌ ＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤ
Ｖ１２気筒６，７ＬディーゼルＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤ
Ｖ１０気筒ガソリンＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤは５，５Ｌ
Ｖ１０気筒ディーゼルＤＯＨＣ４ハイブリッドＡＷＤは６，２Ｌ
Ｖ８気筒ガソリンＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤは５Ｌ
Ｖ８気筒ディーゼルＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤは５，７Ｌ
Ｖ６気筒ガソリンＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤは２，５Ｌと３，５Ｌ
Ｖ６気筒ディーゼルＤＯＨＣ４ｖハイブリッドＡＷＤは３，２Ｌと４，２Ｌ
が理想のエンジンラインナップ。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 13:50:43 KyPzsNFs0
あと２週間
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 14:22:07 VZVmDTiNO
六気筒エンジンのモデルは欲しい。
前のほうが軽くなるし燃費もさらによくなりそうだしさらに安い値段で買えそうだし。
そしてロングモデルをハイブリッド以外のモデルでも設定してほしい。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 15:39:02 JrCoSAE60
>>81
ＧＳに乗りな
ベンツＳみたいに６気筒の安シリーズなんかいらない。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 15:41:31 MnI2JqZv0
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 15:42:47 MnI2JqZv0
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 15:43:40 omrWQIoD0
元祖欠陥車ホンダ死亡者30人以上
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 16:10:28 w1Aas271O
レクサスを一番意識しているのは、他ではないメルセデスだよ。
日本のユーザーはメルセデスを特別視しすぎ。最大市場のアメリカじゃ、品質低下で苦戦したし。まあ、それでも上流以上の金持ちは、レクサスよりメルセデスを贔屓してるけど。
メルセデスは、ハッチバックから商用バン、黒バンパーのタクシーやトラックまで用意するフルラインアップメーカー。
だから、意外と商魂たくましいし、そういう意味でも、ハイテク・壊れない・高効率のレクサスを意識している。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 16:11:37 w1Aas271O
>>59へのレスね。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 16:13:19 FwUPXDUjO
＾ ＾よろしくね
なんでレクサスは貧乏臭いのか？１貧乏目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 17:36:27 LUmzmEm50
>>86
>レクサスを一番意識しているのは、他ではないメルセデスだよ。
そうか？レクサスの車作りの影響は 確かにベンツに見受けられる所があるが 販売シュア的にはレクサスはまだ全然だから
そうでもないだろ ディーゼルを日本に持ち込んで「ハイブリ車を意識している訳ではない」
というのはベンツのただの強がりだとは思うが かつてフェラーリがＮＳＸのＶテックに対して
５バルブエンジンを出してきたように ブランドメーカーの過剰反応は業界ではよくあること
>日本のユーザーはメルセデスを特別視しすぎ。
ここ１０年 ベンツが品質低下で苦戦していたのは日本でも同じ
>意外と商魂たくましいし、
商魂はたくましいが日本のメーカーのソレとは少し違う
利益増大が至上課題であるならば 小型車の市場に１，５ボックスのＡクラスで参入するような
リスキーな事をしないで 素直に２ボックスのＦＦ車でやったハズ
>ハイテク・
ハイブリはトヨタ内の新車割合でも３％にしか過ぎない発展途上技術なのだから
ベンツはまだ完成されたメカと認識してないだろう
最近のハイテクブームの復活も
元はＶ１２ツインターボベンツが安全確保の為にハイテク武装したのが発信元
レクサスの電子デバイスは ほとんどが既存メカの後追いもしくは発展型で
元ネタ技術、アイディアを多く提供してきたベンツには先進性の面で遠く及んでいない
>壊れない・高効率のレクサスを意識している。
レクサスというより業界最大手のトヨタに対してだな
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 17:38:23 BxdBc1BV0
フーガのほうがいい
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 17:43:12 LUmzmEm50
>>89
業界最大手のトヨタ→業界最大手にもうすぐなるであろうトヨタ
92:６４
06/09/02 20:47:18 2Yv2Dag2O
えーと、キャンセル料金は一切ありません。キャンセルは全然OKみたいです。
バージョンSってホイールが１９インチの奴の事かなぁ？
俺が注文したのは一番安い奴です。
オプションは色々つけましたが乗り出しで９５０ぐらいです。
値引きが無いのには驚きって言うか、むかつきました。
S500で１２００ぐらいですから、悩みました。
将来、時間と仕事に余裕が出来たら、メルセデスを買いたいと思ってます。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 20:48:52 UjPQ+AZ20
あ そう
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 20:59:46 dOjZsiom0
ホンダヲタって、みっともないね。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/02 22:03:37 VZVmDTiNO
>>92
ありがとう｡
バージョンSは19インチホイールがついてくるグレード。
走りが欧州仕様に一番近いみたい。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 00:25:19 s+oqa1gU0
>>89
>ハイテク
V12ツインターボってのが良くわからんけど、ESPやアクティブサスなどは
むしろ日本車（トヨタを含む）の影響を受けたもんだよ。
（ESPはポルシェのPSMが礎かな？）
プリセーフを電子制御で実現するという思想もトヨタが先駆けだし。
自動車間調整とセントロブレーキはメルセデスが世界初採用だと思うけど
セントロの惨状は周知の通りで、過去はともかく今のメルセデスは
先端技術で世界をリードする存在とは言いがたいよ。
97:６４
06/09/03 00:42:37 8AxHAnfaO
質問ですが、オプションで前の車にぶつかりそうになったら回避する？
みたいなオプションってあった気がしましたけど
付けたほうがいいのです？ついでに、オプションでお薦めってあれば教えてください
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 03:27:53 nDXcJthmO
>>97
オプションでありませんがおすすめグレードはバージョンSだと思います。
欧州仕様に近いサスペンションのようですからドライバーにとっては一番快適だと予想しています。
ただ19インチホイールはいただけませんがね。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 05:02:17 7hs+xyCn0
トヨタのリコール URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ホンダのリコール URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
三菱のリコール URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ソニーのリコール URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
パロマのリコール URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
松下のリコール URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
トヨタの回収 URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ホンダの回収 URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
三菱の回収 URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ソニーの回収 URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
パロマの回収 URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
松下の回収 URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 05:18:58 ZZ7jBAaxO
バッカ、シンドラーエレベーターとか
ブレーキの設計ミスが明らかになったのに
何もしてねーだろ？リコールは基本的に
国内メーカーだけなのよ。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 07:02:45 A1j/zT/GO
数が少ない場合は、経済産業省に報告してもリコールにならないこともある。
エレベーターにリコール制度があるかどうかは知らないが。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 07:17:39 RC4xB7cj0
引き入れ外人が手抜き組み立てしたヘボ車を定価で買うのは
相当狂ったヨタヲタだけで。。。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 07:46:05 aF8gRMrc0
>>102
自転車だったら平気で買うくせに
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 09:07:02 Fq0kGEKw0
重要安全装備のほとんどはメルセデスが最初に実用化している。
トヨタは、安全を売りにできるようになってから、
一生懸命やってる ふり をしているだけ。
エコも 同様。
それだけ。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 09:22:05 nDXcJthmO
後ろの席のサイドエアバッグが標準装備じゃないどころか150万円もするどーでもいいような装備ばかりの社長さん仕様のグレードとセットオプションというのはひどい。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 09:27:21 C1lkJlFj0
並み仕様にＩ（セミアニリン＋アルカンタラルーフ＋ウッドコンビステアリング）
とバージョンＳがほぼ同じ値段、バージョンＳはブレーキ関係の強化は魅力的だが
１９インチは乗り心地が？
試乗しないで注文したので並み仕様＋Ｉにした。
安物プリクラ（２７万）とサンルーフ、コーナーセンサー、ボディーとホイールコーティング
リアフォグ等で９６０万なり。
107:89
06/09/03 09:45:39 5akykyxB0
>>96
その内容では
俺が>>89で書いた
>レクサスの電子デバイスは ほとんどが既存メカの後追いもしくは発展型で
元ネタ技術、アイディアを多く提供してきたベンツには先進性の面で遠く及んでいない
という言葉の言い回しに問題はない
それとも世界初技術の数を比べてみるか？
Ｓクラスは今回新型で航空機技術を応用した
スピードメーターに液晶画面を採用する新アイテムを搭載してきた
レクサスには誰にでも分かりやすい そういう画期的なアイテムはあるだろうか
俺の予想では 新型ＬＳは数年後のマイナーチェンジで（細かい仕様変更は毎年ある）
ＢＭＷが元ネタとなったジョグダイアルを付け
ベンツが元ネタとなったゲート式ＡＴを取り下げ （ベンツやＢＭのように）ステアシフトに変更
サイドミラーはＢＭ風に上へ向けてたたむようになる可能性が高い
そしてＦＭＣまでにはスピードメーターを液晶タイプに変えてくるだろう
また
アウディが元ネタとなったクロームメッキを内装にあしらう事に変化はないだろうし
これから先もアウディをベンチマークとした内装の質感向上は続くだろう
ボディサイドを初めとするラインのメリハリが 他のブランドカーに比べてレクサスは弱いので
アルファが元ネタとなった鋭く大きいプレスラインを入れてくる事にもなるかもしれない
レクサス車には「他車からの発展型だな」と思わせるメカはあっても
「俺は少し未来の車に高い金を出す事（ブランド料）で 人をより少し先に乗ってるんだ」
とユーザーを思わせる ブランドカーらしい演出をする為の先進的なアイテムが足りない
イメージリーダーとなるフラッグシップのＬＳに
ベンツ、ＢＭ、アウディにある１２気筒車やアウディ、ジャガーのセダンにあるアルミボディといった
ブランドカーに相応しい贅沢アイテムもないことで （ハイブリ仕様については>>89に書いた）
レクサスネームは格下扱いとなるだろう
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 10:11:28 XLeMSR620
キモイよ
109:89
06/09/03 10:12:52 5akykyxB0
>>108
お前がな
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 10:14:55 Wo+W0HTA0
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 11:36:53 Mmv2K/hE0
前のSクラスからメルセデスの走りがガラッと変化してしまったが、セルシオの影響を非常に受けているのは指摘されている通り。
メルセデスがどんなに頑張ってもセルシオと同等の静粛性を持つ車は作れなかったらしい。まあ、それで開き直りのような発言をしたものだ。
現代では総合力でいえば、トヨタの方が明らかに上であることはもう間違いない。
LSにはまだ乗っていないから断定は出来ないが、Sや7多少劣る面はこの日本で乗る限り全く問題にならない。
乗り心地、静粛性、運転のしやすさ、故障の少なさ、耐久性、経済性、あらゆる面でLSの方が上回っているはずだ。
高価で故障が多いだけのブランド品にエクストラチャージを支払うのも金持ちのステータスの一つとして悪くない。
しかし日本人が日本で移動の為に使用する工業製品であるからCPが高くより信頼性のあるLSを選択するのも賢明なことである。
ただしプラットフォームを含め全てがオールニューとのことだから初期の生産品は避けて一年くらいは待ったほうが良いと思っている。
112:96
06/09/03 11:37:14 s+oqa1gU0
>>107
液晶インパネみたいな電子制御デバイスとかで世界初を謳うのは
かつての国産車の十八番だったような気がするけどな。
別にそれが悪いことだとは思わないけどね。
確かにレクサスのインテリアに独創性は少なく
既存のトヨタ車を豪華にしたモノという印象でしかない。
その点は俺も大いに不満なんだよ。
ただ、ジョグダイヤルは付けないでしょ。
アレには賛否両論あって特に日本国内では評判が良くないみたいだし。
そもそもメルセデスのアレはBMWのアイデアをパクっただけじゃん。
内装にクロームメッキをあしらうのは別にアウディが先鞭を付けたワケじゃないし
内装の質感についてはレクサス（トヨタ）はむしろ他メーカーのベンチマークだ。
レクサスがブランドカーらしい演出に欠けるのは否定しないけど
それは先進的なアイテムの多寡よりもセンスや独創性の部分だと思う。
その点で、レクサスは未だに欧州車の後塵を拝する事になるんだろう。
ま、やっぱりハイブリッドが鍵を握っているだろうな。
113:89
06/09/03 13:21:25 5akykyxB0
>>111
アンカー打って欲しいな
>セルシオと同等の静粛性を持つ車は作れなかったらしい。
らしい。か 新型ＬＳは実は初代ＬＳより静粛性は低い これは意図的なモノ
要するに静粛性は ただ高ければいいというものではなくなった
先代ＬＳは欧州で重要視される高速域（１５０キロ以上）ではＳクラスより静粛性では劣っていたのだが
果たして新型ではどうなったのだろうか
>LSにはまだ乗っていないから断定は出来ないが～待ったほうが良いと思っている。
説得力が弱い
>>112
>ジョグダイヤルは付けないでしょ。
ドイツメーカーが出したモノを扱いやすく 値段安くするのが日本メーカーの役目
>アウディが先鞭を付けたワケじゃないし
ドコ？
>内装の質感についてはレクサス（トヨタ）はむしろ他メーカーのベンチマークだ。
大衆車クラスではね
>ま、やっぱりハイブリッドが鍵を握っているだろうな。
ハイブリが本当に普及するようになるには まだ技術面でのブレイクスルーが必要
そして それを実践するメーカーはまだトヨタとは決まった訳ではいない（ベンツは結構ハイブリを独自で研究している）
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 15:46:17 e97FSlM70
・世界共通仕様、とか謳っていたはずなのに、しっかりと欧州・日本・北米
と仕様分けているのは姑息。自信があるならグレードも共通でいいはず。
そのグレードなんだが、組み合わせが北米の方が多いｗ
日本人は舐められているというか見切られているというか。
北米では「ウルトラ・ラグジュアリーパッケージ」なんて格好いい
名称があるのにどうして日本には使わないのだか。
あと、既出だと思うが「ヘッドランプウォッシャー」が日本のみ設定
されていないのは酷い。
「キセノン・汚れ・乱反射」この三つのキーワードと安全性を考えれば
オプション設定すらなし、というのはメーカーとしてあり得ない
発想だよ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 16:23:53 cEE1pyAQO
安全装備はフル装備にしないと。
プレミアムの旗艦なら、客が欲しがらないからオプション、設定なしって客にこびるのではなく
客を教育(洗脳)してやるぐらいでいいんだよ。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 17:01:24 nDXcJthmO
なんでバージョンUにしないと最高級プリクラッシュセーフティをオプションで選べないのだ?
LSの一番の長所で宣伝もしているのになにを考えているのだろう。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 17:15:06 Wo+W0HTA0
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 17:15:57 Wo+W0HTA0
リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 17:17:13 Wo+W0HTA0
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 17:17:18 TiV6JOyt0
整備士試験問題漏洩に関するお詫び(トヨタ自動車株式会社・取締役社長 張 富士夫)
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
命に関わるかもしれない車検などの整備士がインチキだった・・・
国民はこの事件の存在を知ってるの？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 17:18:06 Wo+W0HTA0
リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 17:24:27 A1j/zT/GO
レクサスの車の車検証のメーカー名はトヨタ自動車なの？
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 17:50:47 y08058BJ0
「長文キモイ」
これ２chの心
124:89
06/09/03 18:27:13 5akykyxB0
>>123
２chの心←キモイ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 18:35:43 jFTOxkuL0
２ﾁｬﾝの心って何だよｗ
初めて聞いたｗ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 18:43:32 Mmv2K/hE0
現行の7シリーズの内装なんて酷いもんだ。とてもじゃないが一千万円以上もするクルマには到底思えない。
先代のSクラスもそう。質感も低くこれが最高級車の内装です、じゃまるで詐欺だよ。
どうして、そこまでムキになって高級（？）ブランド品を擁護する。何か意図、魂胆でもあるのか。
日本人であれば、日本車の方が優秀であってくれた方が嬉しいのではないか。
トヨタという企業は個人的にも完全に嫌いな会社であり、指摘されている通りモラル的にも問題が多いことは確かだ。
しかしだからといってセルシオやセンチュりーなどの見事な車を現実に提供している技術力を無視する訳にはいかない。
静粛性についても造りたくても造る技術ば無いのと、造れるが故意に音を聞こえるようにしているのとでは
同列に語る事は出来ない。ハッキリ言って土俵が違うのだ。一人前の口をきく以上、セルシオとSクラスの二台を実際に所有して
数年間使用して本当の違いを自らが実感、体験してからにしてもらいたい。只のブランド好きはSクラスを支持するが、
クルマに本当に詳しい人ほどセルシオの方を高く評価しているし、実際に二台とも所有している人も
セルシオの方を概して高く評価するものである。車評論家も本音ではなく差しさわりの無いように建前で
書くことが多い。あからさまにメルセデスの弱点ばかり指摘する事も立場上出来るものではないのだ。
公的な建前の発言と私的な本音は残念ながら正反対である事が多いものである。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 19:01:04 yqQUSnrqO
レクサス叩いてる人ってヒュンダイとレクサスを同列に扱いたがるよね。
その辺に理由があるんじゃない？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 19:09:58 d7a3EYzz0
LSって８AT実装なんだよね？普通に凄いと思うんだけど。
セルシオだから、そこそこ売れるとは思うけど
まぁ、詐欺車って言われれば否定できないよねぇ。
前から傾向あったけどトヨタって車屋じゃなくて商売屋って感じがして好きじゃない。
レクサス出てからさらに商売に偏ってる印象あるから嫌いです。
実際、レクサス見ると富裕層のステータスというより悪趣味にしか見えません。
129:89
06/09/03 20:10:50 5akykyxB0
>>126
信憑性ない
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 20:35:52 F8Cw4HbfO
携帯から悪いが､車評論家のドイツ車贔屓は迷惑なんだよな。逆に日本車の良さを知ろうとはせずにMBやBMWを評価してハッキリ言ってウザイ。静粛性や耐久性はほぼ無視だもんなぁ。MBやBMWのV12よりも3UZの方が静かだがなぁ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 20:39:54 Q1zn6ZbdO
その悪評論家はおいしい思いをさせてもらってないから本音がでたんだろ！
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 21:03:15 cUi9xDTF0
>>130-131
心ある人は皆そう思っていると思う。
結局のところ、日本で乗るのに一番重要なものは、超高速域でのスタビリティ
や、ドライバビリティでなく、実用速度域での快適性、耐久性だということが、
何でわからないんだろうね。
一度MBやBMに乗ると如何に日本車を日本で使う分には優れているか、わかると思うけどね。
はっきり言って、ステータスとやらを除けば日本では日本車がベストだと言うことは
馬鹿にもわかることだと思う。
だから病的に日本車をけなしたい人は、きっと何かけなすことでメリットがあるんだと思う。
たとえば、ﾋｭﾝﾀﾞｲのセールスだったり、MB,BMのセールスだったり、それらの中古車のセールスだったりね。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 21:08:31 jiPHuTpU0
>>130
あるあるｗｗｗ
やつらに掛かったら欠点さえ、
「多少の慣れが必要だが、これこそがBMWの個性だ」（笑）とか
「あえて完全なものにしてしまわないところにメルセデスの哲学を感じる」（笑）…となる。
NABIやENJINEとか爆笑じゃ～～
で、自分が乗ったこともないのにカスどもの受け売りを既成事実の如く語るバカ。。
134:89
06/09/03 21:14:18 5akykyxB0
やっぱりジュラか
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 21:37:20 Mmv2K/hE0
>>89苦しまぎれや、負け惜しみで、信憑性ない、やっぱりジュラかなどと書き込んでも全くの無意味。
仮にセンチュリーをMBが製造したとしたらどれくらいのプライスタグがつけられるか解る？
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 21:44:25 M+ailpUu0
マークレビンソンは標準装備されるのかな？
しかしプレーヤーとアンプだけで２５０万円もするマークレビンソンが
ＩＳやＧＳでたったの何十万円かで付けれるみたいだけど本物なのかなー？
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 21:50:09 M+ailpUu0
プレーヤー
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
アンプ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 22:38:38 3S8vAnwL0
>>136
マークレビンソンの商標利用と音響監修料でそ。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 23:42:30 N51O5oQt0
つかレクサスって悪趣味(笑)
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/03 23:55:10 7zHiWljZ0
>>137
カローラ買えんじゃんww
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 00:20:29 OQ3PZAGj0
トヨタって、クルマじゃなくって、家電とか作るといいメーカー
になるんじゃない？
基本的にクルマのダイナミクスが何か、理解はしてるかも
だけど、電気家さんの頑張り次第、みたいなところあって
それに比べると、遊び・愉しみのＢＭとか、正統派のメルセデス
直線番町ＦＦのＡＵＤＩがあるドイツ車は、クルマ屋って気がする
座って、寝てる分にはそんなに悪くないんだろうけどねレクサスも
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 00:36:13 k/LFc+XW0
>>141
自動車がこれだけ普及してしまった以上、家電化は避けられないと思う。
家電というのは何も悪口ではなく、実用的、日常的という意味で。
普段使いもしない超高速域の安定性やハンドリングの気持ちよさなど
クルマを買う層の大半が、多大なコストを払ってまで手に入れたい
と思うようなもんじゃない。
一方で、クルマを嗜好品として捉えるならトヨタ車は全然ダメだと思う。
レクサスは嗜好品として扱われる事の多いセグメントに
トヨタ車的なアプローチを持ち込んだが故に失敗しているのだと思う。
とは言え、皆が高級車を趣味的なモノとして所有するとは限らない。
個人的には、レクサスはある意味ニッチカーなんじゃないか、と思ってる。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 00:40:24 JQLB6k080
一番ええヤツはナンボしまっか？
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 00:59:40 no/+idgL0
俺はとてもじゃないがLSなんて高くて買えん。
でも、日本発の高級車として世界のトップブランドに挑む車として
応援したい気持ちでいっぱいだ。
レクサスとしてもいつか世界の頂点に立つブランドとして確立して欲しい。
映画とかでは金持ちはベンツ乗ってるけど、
そのうちレクサスLSになってくれたら嬉しいなぁ。
なんだか日本人として誇らしい気分になる気がするよ。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 01:21:11 nsLEBRMA0
アメリカ映画ではレクサスは結構登場してる。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 01:28:23 no/+idgL0
>>145
そうなんですか？「24」では先代GS(アリスト)登場してましたよね。
他にもSCも何かの映画に出てたなぁ。
でもやっぱリッチ=ベンツの図式ありますよね。
速いセダン=BMWもまだまだ色濃い。
北米ではインテリ=レクサスってイメージが
少しづつ浸透してきてるみたいだけど、もっとがんばって欲しいです。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 01:34:24 OQ3PZAGj0
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
ベンツになるんだ
私は飛ぶんだ
飛ぶんだ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 01:38:21 nsLEBRMA0
レクサス関連スレで、わざわざ粘着して叩いてる奴等って、朝鮮か中国の人たち？ｗ
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 02:15:43 OQ3PZAGj0
LS 460って メルセデスの SL 600あたりを意識した
ネーミングなんでしょうか？
だとすると、よくメルセデスから訴えられませんね。
通常、同じ業界ではＯＵＴでは？
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 02:31:10 no/+idgL0
>>149
んなわけねーだろw
もうちっと勉強してから批判しろなw
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 06:22:37 znf3uX6MO
高級品を別ブランドで発売して、高級ブランドとして成功した例なし
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 06:36:08 0b0Uov0n0
>>136
オプションで２５万ぐらいでした。
フロアーマットとトランクシートで１５万は高いと
思ったけどアンバランスだよね。
昨日で受注１００台になった営業所も多いみたい。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 06:52:48 HZ9DReMoO
発売力 ウントダウン？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 06:58:32 g9vFWrno0
Countdown to Extinction
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 08:32:59 dFtPhriv0
つかレクサスって悪趣味(笑)
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 08:41:34 jK60+KzW0
ここに来てる人は知っていると思うけど現在ＳＣが使っているカタログが３回
内容が変わったの知っている？
初期は、Ｉにはウッドハンドルは着いてなかったし、Ｕには赤外線カットガラ
スは着いていなかった。
全車にソフトプライバシーも装着はなし。
一番凄いのはデザインも変更されている。凄いねぇ。。。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/04 11:44:37 QAZ8QURO0
売りっぱなしじゃなくて、
改良してるんだな。
158:sage
06/09/04 11:49:18 LpIMwoTk0
>151
だったら、アメリカでも失敗してたはずだぞ。
アメリカ人だって、レクサス＝トヨタぐらい知っている人多いんじゃないか？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 00:14:30 93mhtdaX0
レクサスカードいいねえ、欲しい。
三井住友のプラチナVISAよりサービスいいじゃねえか、このやろう
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 00:53:01 Z2cFmTz10
AUTOCARのLS460のレビューだと
「技術はすごい。エクステリアは悪くない。インテリアにみるべきものは何もない。
数字にできる性能はすばらしく、数字にできない性能は何一つ欧州車に追いついていない。
総合すると、つまりLSの後継車らしい後継車である。」
というような感じだった。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 09:23:59 u1Cl9Nem0
ＢＭにしようと思いましたが、ＬＳにしました。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 13:03:18 /5/6V/SQO
>>89
いや、いちいち解説しなくても分かります。大筋の話として出したんですが…
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 13:13:32 /5/6V/SQO
>>89
ついでに言うと、AクラスはFF。業界のドル箱である1.5ボックスのです。
2ボックスより1.5ボックスがリスキーなんて言うのは、いまどき貴方くらいですよ。
まあ、Aクラスの場合、床下にバッテリーを置く事を想定して、床が高く居住性が最悪なのが欠点。
トヨタやホンダのようなパッケージングをするノウハウはなかったようです。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 13:17:30 WVzjWb0EO
ウリのグレンジャーが数倍高性能！
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 13:23:34 uxptczcVO
某営業マン情報
SC廃盤説あり
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 13:37:23 jYbJGFvh0
>>160
毎回のそういう抽象的な評価は聞き飽きたんだが
その「欧州車」って言われてるものってそれぞれのメーカーの
長所だけを抽出した理想の車とかになってるんじゃね？と思う。
167:89
06/09/05 20:51:16 8r49v2G50
>>162
分かってるのなら注釈入れろよ
>>163
>業界のドル箱である1.5ボックスのです。
ＡクラスはＣセグメントの価格帯で ＣかＢセグメントサイズで売る車なんだが
Ａピラーの直線上にバンパーがある１，５ボックス車って
Ｂ、Ｃセグメントでフィット、コルトの他にどれだけある？ほとんど２ボックスだろ
１，５ボックスを業界のドル箱車扱いしてるのは貴方くらいだよ
最近の欧州メーカー製小型車は ボディの拡大と同時に静粛性を意識する傾向があり
フロントノーズを長めにデザインするのがトレンドになってる
>ノウハウはなかったようです。
設計年度と比較対象が合ってないな
ホンダと後だしトヨタの低重心車で現行Ａクラスにバッティングする車があるか？
シビックもＡクラス同様 低重心化より衝突安全性を重視した設計になってるだろ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 20:55:37 +MkmZlPDO
LSが走行性能におけるこれといった長所がないからじゃないか?
素晴らしいといわれる静粛性能さえもそんなに欧州車とかわらないと思う。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 21:18:37 aNNS+iNn0
何の特徴もない盗用多車が今ならなんと10,000,000からのお買い得!
(笑)
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 21:18:41 dtv+Twsv0
高速の走行性能においても欧州車と国産の差は確実に無くなって来ている。
国内の一般的な走行パターンにあてはめるなら、Sと7の長所はもはや「趣味の問題」に含まれる。
高級セダンの核となる快適性を主体にするLSは国内一般用途で最適なバランスを
現代の最高レベルで実現し得た、冷静に客観的に評価する限り最高の車に仕上がっているはずだ。
今後、更に改良、熟成を重ねていき、全ての点においてSや7を二歩も三歩も上を行く
中身の希薄な只のブランドイメージだけの車が遠く及ばない本物の高級車に名実共に成長していくことであろう。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 21:23:39 aNNS+iNn0
何の特徴もない盗用多車が今ならなんと10,000,000からのお買い得!
(笑)
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 21:41:24 +MkmZlPDO
>>170
高速走行で疲れにくいのは欧州車が多い。
長距離を移動するという実用性に優れている。
乗り心地も欧州車のほうが低速でもフラットだから楽な車が多いと思う。
評論家はそこのところは個人差が関係するから述べにくいのだと思う。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 21:41:30 d/c0jZYZO
>>170
その｢趣味の問題｣に数百万円の差額を払えるのが本当の金持ち。
コストパフォーマンス重視の方はトヨタ車をどうぞ。
174:89
06/09/05 21:41:39 8r49v2G50
>>170
>>107からの抜粋
Ｓクラスは今回新型で航空機技術を応用した
スピードメーターに液晶画面を採用する新アイテムを搭載してきた
レクサスには誰にでも分かりやすい そういう画期的なアイテムはあるだろうか
俺の予想では 新型ＬＳは数年後のマイナーチェンジで（細かい仕様変更は毎年ある）
ＢＭＷが元ネタとなったジョグダイアルを付け
ベンツが元ネタとなったゲート式ＡＴを取り下げ （Ｓクラスや７シリーズのように）ステアシフトに変更
サイドミラーはＢＭ風に上へ向けてたたむようになる可能性が高い
そしてＦＭＣまでにはスピードメーターを液晶タイプに変えてくるだろう
また
ボディサイドを初めとするラインのメリハリが 他のブランドカーに比べてレクサスは弱いので
アルファが元ネタとなった鋭く大きいプレスラインを入れてくる事にもなるかもしれない
レクサス車には「他車からの発展型だな」と思わせるメカはあっても
「俺は少し未来の車に 高い金を出す事（ブランド料）で人をより少し先に乗ってるんだ」
とユーザーに思わせる ブランドカーらしい演出をする為の先進的なアイテムが足りない
イメージリーダーとなるフラッグシップのＬＳに
ベンツ、ＢＭ、アウディにある１２気筒車やアウディ、ジャガーのセダンにあるアルミボディといった
ブランドカーに相応しい贅沢アイテムもないことで （ハイブリ仕様については>>89に書いた）
レクサスネームは格下扱いとなるだろう
と
俺は以前に書いているのだが
>中身の希薄な只のブランドイメージだけの車
どの辺が希薄なのかというところと
ＬＳのブランドカーとしての先進性について
聞いてみたいもんだな
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 22:58:39 +MkmZlPDO
日本の高級車はクーラーがよく働くのが嬉しい。
修理代が安いのが嬉しい。
かゆいところに手が届くような車本来の性能に関係のないナビの使いやすさやオーディオの音質が嬉しい。
下取りが高めなのが嬉しい。
あとは、えーと、えーと･･･。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 23:41:47 5xk/B6EO0
ねぇなんでID:8r49v2G50はたいしたこと言ってないのにヘンなコテ
つけて自己主張してんの？
みんなウザくないの？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/05 23:57:51 +MkmZlPDO
>>176
このスレ、過疎っているから別にうざくないよw
しかし発売直前で評論家どもの評論文がたくさん読めるようになったのにこれはどういうことだろうw
個人で購入しようか迷っている人はいないの?
バージョンSか標準仕様かバージョンUにするかの論議もまったくないし。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/06 00:32:50 UpEjXLdkO
メルセデスS600LとレクサスＧＳ450ｈ、左Hのｼｵwあるけど、
国道以外の一般道や渋滞高速はレクサだと絶対掛け値無しで言える
動いたり止まったりは、2tあるやつは物理的に無理みたい。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/06 00:36:23 6JiB9gbU0
>>174
>俺の予想では 新型ＬＳは数年後のマイナーチェンジで（細かい仕様変更は毎年ある）
>ＢＭＷが元ネタとなったジョグダイアルを付け
俺の予想では付けない。
トヨタは高級車の操作系にギミックは採用しない。
>ベンツが元ネタとなったゲート式ＡＴを取り下げ （Ｓクラスや７シリーズのように）ステアシフトに変更
これはありうる。が、別にSや7シリーズの専売でもあるまい。
>サイドミラーはＢＭ風に上へ向けてたたむようになる可能性が高い
その可能性は低い。
開発者＆重役が跳ね上げ式のドアミラーを嫌っている。
>そしてＦＭＣまでにはスピードメーターを液晶タイプに変えてくるだろう
ありうる。そうなれば良い。
>また
>ボディサイドを初めとするラインのメリハリが 他のブランドカーに比べてレクサスは弱いので
Sのオーバーフェンダーに比べれば大人しいが、7に比べればラインのうねりや面の抑揚はむしろ勝っていると思うが？
LSが凡庸に見えるのはフォルムとフロント／リアの造形が典型的なトヨタ風味だから。
>アルファが元ネタとなった鋭く大きいプレスラインを入れてくる事にもなるかもしれない
どこの部位のプレスラインだ？
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/06 00:41:09 Qx7vf8UX0
なんだ結局は他社パクリ推進委員会の盗用多じゃないかw
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/06 21:24:17 jdDcigON0
私は１９インチは試乗しなければ買えないと判断
それでも年内納車の為標準のＩを注文しました。
Ｓ３５０やＳ５００は最初から眼中にありません。
待つなら６００ｈと考えてました。
182:(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..
06/09/06 21:28:15 pjNNRTFH0
ＬＳ４６０を購入できる方はこんな方！
・不動産資産総額が１億円を越えている。
・現金資産が５０００万円を越えている。
・年収が３０００万円を超えている。
・趣味の一つはクルーザー。
・自宅は都内で１００坪を越えている。
・車は３台以上持っている。
・ドイツ車にはもう飽き飽きした。
・愛車のジャガーが良く壊れる。
183:(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..
06/09/06 21:32:58 pjNNRTFH0
ＬＳ４６０を購入できる方はこんな方！
・所有している貸しビルに空きフロアーはほとんど無い。
・所有している賃貸マンションに空きはほとんど無い。
・親戚には不動産業、地主、パチンコ店経営、外食産業経営、風俗店経営者などが多い。
・トヨタ系列の下請け工場を経営している。
・トヨタ販売店を経営している。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/06 23:20:06 U+UO26zI0
>>183
こっちは間違ってなさそうだなw
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/06 23:23:44 wmnLOrNj0
なぜレクサスは失敗したのか？
ブランド力が輸入車に一歩及ばなかった・・・４１％
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
9月6日23時20分現在
これが現実。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/06 23:27:24 fd5fX0az0
ホンダヲタの予測はでたらめだしなw ああストリーム
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/07 02:24:47 gedpsgMm0
>>185
コメント欄見るとここの連中が大挙して押し寄せたようにしか見えない
荒れっぷりですが。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/07 02:34:35 xd2PjjYf0
ってかさ…ConsumerReportsで、せめて「Least Reliable Cars」に名指しされてる
車を避けようとすると、このクラスではLSしか選択肢がないという事実が…。
URLﾘﾝｸ(www.consumerreports.org)
新LS発売で、ドイツの連中が少しは心を入れ替えてくれるといいんだけど。
189:89
06/09/07 19:03:07 oZFKvkMX0
>>176
>はたいしたこと言ってないのに
お前よりマシ
>ヘンなコテ
普通だろ
>>177
>過疎っているから別にうざくないよw
どうも
俺は発売後のモデルのスレに 自分から出向いて直接購入者を攻撃することはない
否定的な文は基本的に発売前の状態のスレかアンチスレに書いてる
>>179
>ギミックは採用しない。
例とかない？ ○○が流行した際にトヨタだけは採用しなかったとか
具体的に ベンツの後追いで日産がＦＲのマルチリンク化、Ｖ６移行したのを トヨタがさらに後追い
ＢＭの後追いでレガシィがジョグダイヤル採用 トヨタも後追いしそう
といったように
>Sや7シリーズの専売でもあるまい。
専売と受け取られる書き方はしてないし Ｓや７の後追いとなることに違いはない
>開発者＆重役が跳ね上げ式のドアミラーを嫌っている。
詳しく
>抑揚はむしろ勝っていると思うが？
抑揚をつけてもラインが貧弱だから押し出しが弱い
続く
190:89
06/09/07 19:05:27 oZFKvkMX0
続き
>>179
>どこの部位のプレスラインだ？
ボディサイド
昔の車で大きいプレスラインは別に珍しくないが
衝突安全性を意識したプレス成形の悪い鋼板が使われるよう（全てではない）になってからは
そのほとんどが深いだけのラインになるか メリハリをつけるためのラインとなり
鋭いラインもアクセントに少しつける程度となった
そんな中
アルファロメオはサイドラインを鋭くした１５６を９８年に出し
続いて外板をえぐるような大きいラインを入れた１６６を９９年に発表
えぐり調に入れるこのラインの手法は
その後のＢＭＷ（１、３、Ｚ４）、ベンツ（ＣＬＳ）、アストンマーティン等に影響を与えている
この「大きく鋭いライン＝高級」イメージをソレっぽくうまく活用したのがヴィッツのボンネット
ほとんどの外板は衝突時に変形しないよう高い強度を与えられているが
逆にボンネットはキャビン保護を目的として潰れやすくなっている
つまり外板の中でボンネットはプレス成形がよくエッジをつけやすい
ヴィッツが高級に見えるか見えないかは別にして
パクリテクは一流のトヨタらしいやり方である（あくまでも私的な意見）
>>107に追記 >>174の同位置に↓以下を追記
アウディ～をベンチマークとした内装の質感向上は続くだろう
↓
大量生産車の内装にツヤ消しシルバーをあしらう最近の流行りの発信元となったのはアウディかＶＷだったと思うが
「グレーがかった荒いマット仕上げの樹脂製スイッチや操作パネル、インストルメントパネルと面一につき合わせた
フェイシア、光沢剤をあえて入れず半ツヤに仕上げるサテンクロームめっきなどは、
いずれもアウディが他に先駆けて採用したインテリアの表面装飾テクニックである。」（プロの某評論文より抜粋）
といったようにアウディをベンチマークとした内装の質感向上は続くだろう
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/07 23:33:01 veuAgJfA0
みんな１９日のパーティーには行くのかな？
購入者だけ招待だと言っているけど
セルシオやらベンツやらが１００台も集まれば
ヤクザの集会みたいになっちゃうでしょ。
平日の客層をみるとキャラの濃い人が多いから。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/07 23:43:27 fRcJlueD0
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 00:34:10 NGVQngTM0
>>192
たまには反論。
J.D.パワーズ社の米国自動車耐久品質調査（ユーザーが実際に体験した
不具合を集計）では、12年連続1位のレクサスを筆頭に、
レクサス
キャデラック
トヨタ
アキュラ
ホンダ
BMW
インフィニティ
フォード
～～業界平均～～
スバル
GMC
メルセデス
日産
マツダ
ポルシェ
ヒュンダイ
三菱
アウディ
フォルクスワーゲン
スズキ
ランドローバー
との結果だ。（なじみのあるブランドを抜粋してます。）
品質No.1と言っていいメーカーがリコールたくさん出すのは、「良心的」と
捉えるのが普通だと思うんだがね。
三菱やスズキあたりが同じ基準で出してたら凄いことになってるぞ、多分。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 02:21:47 0eCHsAlW0
トヨタは事前に欠陥知ってたのに直さずそのまま出荷してる＞サーフ
重量増やしたのに社内実験しないで出荷してるし・・・。
あんま信用しないほうがいいよ。
俺の中では三菱以下。
こう言う報道は一切ねーからもう風化したけどな。
またやらかすまで懲りねーと思う。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 02:47:40 0eCHsAlW0
メディアを使った洗脳商法って感じだ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 11:41:43 xg75lu240
LS発表って今月の何日なの？
もう少しで販売開始なのに､このスレ過疎ってるのはどうよ｡
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 11:49:44 1n79LB850
>>193
J.D.パワーズ社の耐久品質調査はね、
ﾌﾞﾚｰｷが鳴くとかインパネの軋み音が気になるとかﾀｲﾍﾞﾙがｷｭﾙｷｭﾙ鳴るとか
そういうユーザーレベルの話。
エンジニアリングレベルで語られるべき欠陥（リコール）を
たくさん出してしまうメーカーがどういう水準なのかは言うまでもなかろうｗ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 17:47:26 apt0fvyLO
発表は２６日とかでなかったか？２０日か？
お披露目会が３０日とか言ってたような気がする
俺の場合は年内納車に、ギリギリ間に合った。らしい
でも、今なら誰でも年内OKじゃない？そんなに売れてないしょ
オンドレらの所はどんな感じ？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 20:10:31 D7rr+hGt0
>>196
発売前から不人気車てことw
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 21:24:01 apt0fvyLO
実物見てから買うんじゃない？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 21:41:48 OckGTlttO
リコール隠しって、リコール出てるのに回収を掛けない事ではなくて、
リコール掛けなければならないのを解っていたはずなのに、
リコール自体すぐに掛けなかったのをリコール隠しと言うが、
たまにリコール掛けてからすぐ回収したからリコール隠しではないとか
間違えてる人いるから注意が必要だ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 21:44:01 BN0kDXB/0
LSは大方、セルシオからの乗り換えが主になるからね。
情報もクソも無い。２ｃｈも盛り上がらないでしょ。
車検になるから買い換える。新車になるから買い換える。それだけ。
セルシオ改めLSの良さというのは、簡単にいうと目立たないことだよ。
目立たないというのは大袈裟だけど、形も無個性で威張り過ぎない。
スペックも過剰では無い。そこら辺がLSの良さ。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 21:44:56 apt0fvyLO
ごめんください
レクサスで軽を販売するってまじですか？
まじなら、解約します。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 22:30:19 om7wGISV0
リコール王・トヨタ 欠陥車率3年連続100％超も、回収率さえ非公表
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
リコール王・トヨタ “口止め料”日本一の威力
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 23:13:52 tASkmXcT0
ＬＳは、結構期待してる。
ＩＳ、ＧＳがはずれだったので
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 23:19:24 tASkmXcT0
とりあえず、モノをさわってみないと過疎っていても
仕方ないだろうね。
まぁ、買えないけどね
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 23:21:24 zTRzZgp4O
貧乏人の俺は、セルシオのように
中古で暴落したレクサスを狙います。
208:(V)o\o(V) ◇VoYoVmWz..
06/09/08 23:23:30 MgeFaMnS0
１２００万だか７５０万だか知らんが、
そんだけ金があったら一体、この世の中の何が買えるのか
教えてしんぜようかな？
私が大金持ちになっても新車なんぞにはビタ一文も払わんぞい。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 23:24:38 tASkmXcT0
ＬＳは、やっぱりそれなりに作りこんだ感じが見受けられるけどね
なーんて、評論ぶってみる
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/08 23:26:02 tASkmXcT0
>>208 別に教えてもらわなくて結構です
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 00:35:09 XMFWZbALO
２０８さん
その発想ではLSは乗れないし買えないし維持出来ない。
「たら、れば」だけなら誰でも言えると思うよ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 00:37:50 8mBQGX/x0
何かもう古臭い感じがする。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 00:40:43 vcsd7ZGU0
LSはベンツのSクラスの一歩ではなく、二歩も三歩も上を行く車を作れと言う上層部の命令を受けて設計された車である。
まだ、完全には完成されておらず、未完の大器という印象を受けさせる点も散見される可能性はあるだろう。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 00:46:05 8mBQGX/x0
これで1200万か。
って反応の方が多そうな予感。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 01:12:33 fzgTTHJ+O
まだ昭和の時代にﾍﾞﾝｼの上のｸﾗｽ乗ってた人でも
ﾚｸｻGS（左ｱﾘｽﾄじゃなく今年発売の）を絶賛してはる。
LSじゃなくても十分高い評価。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 01:17:03 e0LZR5mjO
フロント周りにスイッチがありすぎてわけわからん、
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 01:21:36 lESfW8EMO
ベルタのライトとLSのライトって似てない？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 01:23:12 thqlSV8o0
前の方でセイコーにたとえている人がいたけど、レクサスが目指すものはそれでいいんじゃないかなあ
「ロレックスもフランクミュラーもすばらしい。
しかし、時間を正確に測ることにかけて、うちが世界で一番であり、それを否定するものはいない。それでいい」
というくらいの意識を持って、堅実な車作りを目指していけばいい。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 01:46:40 DYgWZdOA0
>>203
URLﾘﾝｸ(response.jp)
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 02:39:36 KsAlfPHL0
本日発売ベストカーより
既出情報ばかりかもしれんが一応
・最高出力385PS 最大トルク51.0kgmで決定
・10･15モード燃費 9km/L台後半
・8月28日の時点で契約しても、納車は来年2月か3月
・受注は既に1万台を突破
・発売日以降の契約だと10ヶ月～1年待ちになりそう
これは初代セルシオの1年半待ち以来の盛況ぶり
・リースが7割 現金3割（他金融機関ローン含）法人契約多い
リースは3年後残価６２％のがある（GS450hと同レベル）
・LS600ｈも既に1000人以上が申し込み（仮予約？）
・LSを契約して自分の名前入りのワインをもらった
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 02:45:00 A46vL7aD0
・10･15モード燃費 9km/L台後半
だと実燃費は4～5前後てとこか。
エコを連呼するメーカがこんなのを平気で出してる時点で
廃ぶりっ子が塵であることを物語っているなw
いずれにせよ、個人でこの車を買う香具師は殆どいないってことでFA?
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 04:25:18 izbkzx7K0
LS460買わないけど、試乗はしてみたいヽ(｀▽´)/
何となく経営者風の買う気ある風で、レクサス店行ってくるかっ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 04:40:07 XMFWZbALO
↑確実に見破られる
試乗は出来るが、せいぜい窓の横でレクサスとは！
みたいな事を語られて、高そうなカタログもらって終わり。コーヒー飲んでね
本気で買う奴は、すでにレクサスに何回か行ってる。つまり、試乗車に乗りたいのが目的の奴が来店してもOKな用に対処方も検討済み
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 08:04:51 fzgTTHJ+O
燃費考えたらﾌﾟﾘｳｽ、ｱﾙﾌｧｰﾄﾞﾊｲﾌﾞﾘ、ｴｽﾃｨﾏﾊｲﾌﾞﾘ、ﾊﾘｱｰﾊｲﾌﾞﾘ
→ﾚｸｻGS450h
で、LSだと600買わないとﾊｲﾌﾞﾘなし
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 08:10:26 PtLBhhnf0
一万台の試乗車マダ―
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 08:54:45 6IWoxZmG0
>>220
>本日発売ベストカーより
>・発売日以降の契約だと10ヶ月～1年待ちになりそう
>・受注は既に1万台を突破
>これは初代セルシオの1年半待ち以来の盛況ぶり
３代目セルシオは 販売開始一ヵ月後までの初期受注で２万５０００台
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新型は発売２ヶ月前から受注を始めて８月末時点で「一万台越えのトヨタ見通し」
に対して
>初代セルシオの1年半待ち以来の盛況ぶり
新型ＬＳが３代目セルシオに比べて生産能力が低かったとしても
「初代～以来の盛況ぶり」というのは妥当ではない
雑誌の広告収入が利益の半分といわれる出版業界
トヨタの情報操作への協力
ご苦労様です
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 08:59:32 6IWoxZmG0
>>226
雑誌の広告収入が利益の半分といわれる出版業界
↓
雑誌の利益の半分が広告収入といわれる出版業界
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 09:08:03 6IWoxZmG0
と書きつつ
>これは初代セルシオの1年半待ち以来の盛況ぶり
だけ「・」がないな
>>220の個人的な主張だけなのかもしれない
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 10:08:40 zELfpf6k0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
レクサス（笑）
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 10:38:34 thqlSV8o0
responseの4/1の記事書いた人も、こんなに引用されまくるとは思ってなかったろうな。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 11:11:47 vcsd7ZGU0
日本人でありながらSクラス、7シリーズ等を平然と乗り回している本当の理由は何だ。金持ちであることを誇示したいのか。
本当に車に詳しそうな人はまず殆どいないし、お天道様の下を堂々と歩けないような仕事（？）をしている人が圧倒的に多い。
この手の車を購入する大部分の人は只単に法外に高額で俗に「高級ブランド品」などと呼ばれているものが欲しいだけで、製造メーカーもそれを熟知している。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 11:14:58 n9f2uemr0
トヨタ・レクサス 興味深い～軽四誕生
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:639番)
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 11:23:09 yte7eYjp0
>>231
Ｓや７ってのはちょっと違うような気がするのだが。
Ｓクラスと７、Ａ８の間には壁がある。
７やＡ８を視野に入れてるの層は多分それに匹敵する車が
出たら天秤にかけるようになると思う。
ＬＳがまず目指さなきゃいけないステージは当分そこ。
Ｓユーザーは以前のセルシオと同じく指名買いが多い
所謂「メルセデスだから、Ｓクラスだから」って連中だ。
その人たちの視界に少しでも入るためにはまず７、Ａ８に並ばないといけない。
超えたとか超えてないとかいう議論はあるが
まぁリリース後に真価が問われるだろうね。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 11:38:48 vcsd7ZGU0
今、自動車評論家で本当に信用の於ける発言をしている人が果たして居るのだろうか？
傾聴に値する批評をしている人、なかなかユニークで面白い事を言う人は存在するのだが…。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 11:57:14 IPM69LSl0
７の車検と重なるから買い換えるけど７より良いんじゃないの？
今日予約入れれたら納車が４月半ばだって。
気に入らなかったら即売りすれば１００万位で所有できる予感。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 12:02:25 vcsd7ZGU0
メルセデスがレクサスより上だとか高級だとか比較の対象にはならないとか発言している人にお尋ねするが
一体、何処が、どれだけ、どの様に高級で上等なの具体的に説明してみてみて欲しい。誰でもいい。
例えばベンツのV8、V12エンジンのどこが素晴らしいのか。V8もV12もトヨタは製造しているが、比較してどうなのか？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 12:22:16 tB61o63q0
>>236
お尋ねしたいレスにアンカー打ったら？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 12:33:01 KsAlfPHL0
>>228
雑誌に書いてあるのそのままです
台数じゃなくて1年待ちとう期間を指してる
んじゃないかな？
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 12:58:33 tB61o63q0
>>238
台数的には３代目も同じような期間を待たされてもおかしくないな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 13:41:30 QHRJ+0sl0
1万台はおかしいな。
レクサスのセールスは今なら年内ＯＫ。予約6-7銭台入っていると言っていたが。
恐らくホントの予約は3銭あたりか？
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 14:53:54 BctMD3Cd0
>>240
契約した後に納車時期がどんどん伸びていく悪寒
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 15:32:49 vMQU/R2I0
燃費は思った程、よく無いね ９後半かよ
少し前の雑誌には１２後半とあったが
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 17:26:14 IPM69LSl0
10近く走れば十分です
244:TO
06/09/09 18:04:45 BEJSF1+p0
レクサスATの性能がすごいだの品質管理が徹底されてるだの言われてるけど、はっきりいって
外観部品の扱いは最悪だよ。
他のトヨタ系のATと同じ扱いだからね。
あれで品質重視とか言ってるのが情けないくらいです・・・
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 18:20:12 EZlZX46J0
安物買いの銭失い。
買えるのならやっぱりベンツだよね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 18:24:07 vcsd7ZGU0
>>244だったらメルセデスの品質管理はどうなんだい。徹底されているのか？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 18:33:47 0Q7wkqlb0
外観、内装の写真みたけど今までのトヨタ車と
どう違うのか分からなかった
車にカネかけてない印象が強くて
Sクラスや７シリーズに対抗してほしかった自分としては
実に残念だ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 18:58:59 aWt+yBTu0
>>247
金はかけてるように思うよ。
外板の複雑なプレスラインや内外装のチリ合わせの精度
パネルの少なさ、皮の質感やステッチの揃い方など
写真で見る限りベンツやBMWよりも金はかかってそう。
こういうのってキッチリやろうとするとコストがかかるからね。
ただ、凄く丁寧に作ったカムリみたいな印象で高級車っぽく見えないなぁ。
世の中にトヨタ車が無ければ印象は違うんだろうけど…
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 19:04:06 C4kp3WckO
外観をメルセデスやBMWと比較するのはナンセンスだよ。
メルセデスは誰が見てもメルセデスだし、BMWは誰が見てもBMW。
でもレクサスは誰が見てもトヨタ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 19:12:12 Xsq7Z0UX0
まぁでもＬＳが発売されても馬鹿な評論家達は文句を書くのだろう
特にゲロ沢や毒大事などは高級車の香りや品が足りないなど言い出すはず。
でもハイテク満載のレクサスよりも三菱アイの方が魅力を感じる
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 19:13:59 n9f2uemr0
参考情報源一覧 これはと思う トヨタ・レクサス 情報を探してみてください
トヨタ・レクサスIS URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
トヨタ・レクサスSC URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
トヨタ・レクサスGS URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
同GSハイブリッド URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 19:22:15 kfKfnP0H0
>>248
エンジンも金かけてるらしい。
全気筒でピストン、コンロッドなどの重量バランスをとってるとかさ。
外装だとウインドウ縁のメッキモールが繋ぎ目の無い一体成型とか。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 19:25:19 Xsq7Z0UX0
俺はトヨタの下請けの会社に勤めていたがトヨタの要求する品質と原料で
製造している会社は少ないと思う。
何故なら滅茶苦茶な安い価格でとんでもない品質を要求してくるから
まともに作ったら大赤字になるからだ。
だから俺の会社では原料に再生材などを混ぜて誤魔化している。
ヨタの品質が世界一などとは夢物語。
値は値と言う言葉は真実だぜ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 19:29:49 3Aj1KiouO
>>250
御大のLS批評はすでに雑誌に乗ってるよ。
カートップあたりだったかな。
高速性能はメルツェデスの圧勝とか、高級車の品が出るにはまだ後10年はかかるとか、
あまり褒めてなかった気がする。
255:89
06/09/09 20:52:19 N7S6ztR10
>>248
>外板の複雑なプレスライン
抑揚はついてるがプレスラインが弱く 現状のブランドカーレベルでは安っぽい
繊細なラインとトヨタお得意のケバいフロントグリルをしたクラウンの方が
日本人（のオヤジ）の感覚では豪華に見えるだろう
>皮の質感やステッチの揃い方など
は普通 樹脂パネルの質感は国産ならともかくブランドカーとしてはもうひとつ
>>252
全気筒でピストン、コンロッドなどの重量バランスをとってるとかさ。
ソースある？
256:89
06/09/09 20:55:37 N7S6ztR10
>>255
全訂正
>外板の複雑なプレスライン
抑揚はついてるがプレスラインが弱く 現状のブランドカーレベルでは安っぽい
>>252
全気筒でピストン、コンロッドなどの重量バランスをとってるとかさ。
ソースある？
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 20:56:57 6QWnlNmZ0
>>253
２ちゃんはヨタ叩きが多いが、下請けに対する対応はどこの会社も一緒
漏れはN社関係だが、ここもとんでもない安値で高品質を要求してくる
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 21:10:36 EZlZX46J0
Sクラスと比べることに無理がある。
どんなに手を加えても安物は安物。
金持ちは買わないね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 21:21:00 Xsq7Z0UX0
新しいハイブリット専用エンジンやハイブリット専用ボディーなど
新しい価値観でレクサスを作れば新しい高級車というブランドを確立
出来るのに本革や本木目のパネルなど今の環境問題ではけして威張れない
高級車を追っているレクサスは負け組
規模は小さいけど三菱のアイなんかは未来に可能性を見る
三菱に期待する
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 21:41:00 qaCbY8e70
Ｓ３５０はＬＳ４６０の比較対象になりません。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 21:52:49 KsAlfPHL0
ベストカー追加
人気グレード
1番人気 バージョンU Iパケ 880万
2番人気 バージョンU Iパケ 965万
３グレードで見ると
バージョンS ４５％
バージョンU ３５％
標準グレード ２０％
バージョンUの契約者のうち８～９割が
プリクラ付ける（９９万７５００円）
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 21:53:31 KsAlfPHL0
訂正
人気グレード
1番人気 バージョンS Iパケ 880万
2番人気 バージョンU Iパケ 965万
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 22:14:55 CcFhNWG50
なんだかんだ、ベンツに負けてないとかいろいろ行ってるけどさ。
結局は全部デザインだと思うんだよね。
トヨタはかねかけてデザイナー引っ張って来て、
今の親父デザインをやめたらいいと思うな。
特にインテリアはMazdaの安い車のほうが、デザインがいいぐらいだよ。
Audiをこすようなインテリアをデザインしたらいいと思う。
そういえばMazdaのコスモのインテリア、あぁいうのは、高級車ってかんじだよな。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 22:17:35 sKnBhFbLO
メルツェデス？本当に欧州車贔屓評論家はいやだなぁ～。いつもの日本車けなしですか。日本車は日本車の良さがあるんだよ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 22:41:16 aWt+yBTu0
>>255
どうだろ、ああいう繊細なプレスライン（特にフロントフェンダーからドアの辺り）は欧州車にはない個性になりうると思うよ。
安っぽいとは思えないなぁ。
それよりもCピラー～トランクリッド周辺の造形がBMWのそれを想起させるのは頂けないとは思わない？
少なくとも、ホフマイスターキンク風の処理と併用するのは止めた方が良かったと思う。
皮の質感はあのクラスでは高い方だよ。
デトロイトで見た仕様が量産型ならBMWやアウディよりは上。
ステッチもドイツ車のゴツくて継ぎ目のハッキリわかるものよりは良さげ。
マセラティやジャガーと比べればどうかわからないけどね。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 22:53:34 Ah18N2Nu0
でも、すげえ金かけたカムリみたいだと言う感想は的を得ているような気が・・・
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 23:11:30 hOdeFmtT0
メルセデスＳクラスによる評論家の変節
今まで、さんざん国産車のインパネをマネと酷評してきた評論家曰く
「ＢＭＷのようなインパネ、いいんじゃないでしょうか？」
今まで、さんざん光物のメーターを嫌い針だけでいいじゃんと言ってきた評論家曰く
「このような（液晶）メーター(光物)がもっと普及すれば（ｒｙ」
ダブルスタンダート乙
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 23:14:08 tGe7aHLr0
ヤナセは昔から影響力のある評論家を育て厚遇して来たわけだが。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 23:32:36 aWt+yBTu0
>>266
ホントそう思うよ。
だから仕上げは良いのは分かるけど欲しいとは思わない。
そう感じる人が多いとすれば…欧州車のシェアは奪えないだろうね。
>>267
そういや、自発光式メーターをメルセデスが採用した時も
「良いものは採り入れるのがメルセデス流」みたいなこと言ってたっけ。
間違ってるとは言うつもりはないけど、同じ事を国産メーカーに対して言わないのはなぜ？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/09 23:56:11 XMFWZbALO
あのな
S500とLSの値段の差を気にして、たかが２００や３００の差で、わざわざLSを選択してると思うか？
１０００円オモチャで国産で注目度があり壊れにくく、かつ物珍しいオモチャと、１３００円のオモチャで海外では、あまり人気が無く年中壊れる外国のオモチャ。友達とも遊べない
俺には、その程度だよ。S500も乗ってるけど。あれだけ故障したら、仕事にならないし県外に行く時や高速乗るの時は不安だらけ
しかもS500なんざぁ１２００万出して、故障しますが、それでもいいなら買えよ！みたいな感じですよ
確かに、それがメルセデスの売りでありメルセデスならではであり魅力だと思う。
専務、常務は乗れないぜ！会長と社長だけですよ！このメルセデスに乗れるのは感！
けなしても、壊れても、それでも、やっぱりメルセデスがいい
大好き
でも、仕事はLSでさせて頂きます。
夢も必要なんですよ。将来のね
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 00:36:10 qVjQX9TL0
bakkajaneeno?
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 00:41:16 b9d+h0JAO
>270
故障は運悪くハズレに当たった時には出る
少なくとも嫁のCクラス7年落ちと知人の先代S500は故障知らず
自分は現行BMW3尻だが故障っていうか軽微なハンドル不具合は正直出た
しかし
多少の不具合などは目を瞑れる魅力や所有感がBMWにはある
そこんとこはトヨタ車との大きな違いだし越えられない壁ってやつでしょうね
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 01:21:44 jlcBqBJtO
↑確かに、当たりハズレも、もちろんあるでしょう。
ただ、当たりハズレで仕事に支障は出せない程度の身分なんです
「ハズレかぁ、しかたねぇや、ハズレだし」って言える程、年収も時間も無いです。
でも、メルセデスはいいと思いますよ。余裕が無いと乗れないでしょ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 01:23:55 MabUb8l00
高い金払って外見だけのペラペラ車買う金持ちはおらんｗ
どう考えても最低はベンツＢＭＷだろ
そりゃ女房には買ってやってもいいかな
でかすぎるから下位クラスのれクサス
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 09:16:55 dwJ89T7sO
>>270-273
ハゲドー
276:89
06/09/10 11:42:10 d+IPfcGa0
>>265
>ああいう繊細なプレスライン～安っぽいとは思えないなぁ。
そういう問題とは少し違う
レクサスは他人から見られる場合においてのポイントが合ってない 繊細なラインは目立ちにくく
止まってる状態でも 日本人のような細かい神経の持ち主にしか分かってもらえない
（自ら外回りをする中小企業の社長の営業車＝クラウンはコレでいい）
重要なのは走行状態においてパッと気づいてもらえること（いろんな意味で）
つまり 車で自己顕示をしたい人向け＝高級車はラインと意匠が分かりやすい方がいい
>それよりもCピラー～は止めた方が良かったと思う。
俺は【楽して】(∠)LEXUSレクサス21【ボロ儲け】スレの >>103に
>LSはBM風にトランク突き上げて フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
>う～んパクリまくりでブランドカーにはカケラも見えんけど
と書いてるのだが
要するにＬＳは セルシオ時代と変わらずＳや７に対するコンプレックスが抜けきれていない
だから新型になってもＥや５の価格帯でしか売る事（ブランド＝高値商売）が出来ない
>皮の質感は～
現物出回ってからでないとなんともいえない
>>269
>カムリみたい
こう見えてしまうのは当たり前
レクサスは「ブランドカーおけるイメージ戦略」が出来てない
皆さんご存知の通り
ベンツ、ＢＭは新しいメカやデザイン、アイディアはだいたい上級モデルから始める
新モノを金かけて作る
↓
金かかってるから 高いモデルから使う＝新モノ＝いいもの
↓
下級モデルに新モノを使う＝下級モデル＝いいもの
と「新モノ＝いいもの」イメージを作ってブランド（先進＝高値）商売のイメージ戦略を実践する
続く
277:89
06/09/10 11:42:45 d+IPfcGa0
続き
パクリＯＫの大衆車商売は違う
基幹モデルを金かけて作る カローラやヴィッツ
↓
トレンドに合わせて派生モデル展開 カローラ→ランクス＝スパシオ
↓ ヴィッツ→イスト＝ラクティス
薄利多売でやってもリスクが少ない
レクサス
デザインのイメージ統一が出来ていない
ＳＣのサイドは丸くライン無し
ＧＳのサイドは丸く弱いプレスライン有り
ＩＳ、ＥＳのサイドは直線的 ウェストラインは高め
ＬＳのサイドはＩＳ、ＥＳよりのデザイン
ＥＳの基盤モデルはカムリ
つまり
カムリ＝ＥＳ＝ＬＳのイメージとなる
別にこれがＬＳから展開したデザインなら「ＬＳスタートのデザイン」
として何の問題もないのだが
大衆車メーカートヨタはこの「新モノ＝いいもの」のイメージ戦略が中途半端
「サイドデザインの統一なんてベンツ、ＢＭも中途半端だろ」
と突っ込むかもしれないが ここでは「カムリ＝ＬＳ」イメージの解説としてやった
とりあえずレクサスは ＬＳのＳクラスコンプレックスを払拭して
フロントグリルデザインの統一からしないとブランド商売のイメージ戦略を成立させることはできない
（俺はトヨタだったらパクリのプアマンズ路線をもっとあからさまに追求する方向じゃないとダメだと思うけどね）
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 11:46:16 x9H7tLb00
↑
おまえさ、いつでも駄文長々と書いてるんだけど、一見客観的に装ってるけど、
ほとんど、お前の勝手なんだよね～
279:89
06/09/10 11:55:16 d+IPfcGa0
>>278
>お前の勝手なんだよね～
一応解説入れてる
問題があるならその部分を具体的に解説しろ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 12:11:01 x9H7tLb00
＞つまり 車で自己顕示をしたい人向け＝高級車はラインと意匠が分かりやすい方がいい
馬鹿だねお前。LS（セルシオ）をプロパーで買う層はMB、BMのように目立ちたくないから
LSに乗るんだよ。
＞要するにＬＳは セルシオ時代と変わらずＳや７に対するコンプレックスが抜けきれていない
トヨタ自身も高級車市場に関しては後追いであり、ブランド構築に時間を掛けていくと言っている
んだから、そんなこと自明だろｗ
ブランドのイメージ戦略云々とお前の主観ばかりでうるさいが、
レクサスというかトヨタの戦略はあくまで控えめであることであり、
あからさまに高級を顕示しないことでしょ。
中古車市場に出回った後のDQN向けの過剰なエアロやホイールの顕示性を見れば、
逆説的に元がいかに地味であることを身上としているのかが推測できると思うがねえ。
簡単にいえば、LSに乗る層というのは、あまり注目されたく無いのよ。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 12:32:07 uuGjjoOZ0
何を言っても、ここのｱﾝﾁ諸君を分析すれば
直ちに次のことがわかる。
①ｱﾝﾁは相対的に低所得である。
②ｱﾝﾁには無教養なものが相対的に多い。
③ｱﾝﾁはあまり車に乗っていない。
④ｱﾝﾁは妄想で高級車（特に欧州車）を所有している。
⑤ｱﾝﾁには相対的に馬鹿が多い。
⑥ｱﾝﾁはｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの反応をする。
⑦ｱﾝﾁは妙な勘ぐりが好きだ。
⑧ｱﾝﾁは平気でｳｿをつく者が多い。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 12:50:45 YPzcvXax0
正直、LSより、その後に出るであろうSCに興味がある。
トヨタがLS用プラットフォームを一車種専用のまま終わらせるはずが無いから、
SCは間違いなくLSと同じプラットフォームで、たぶんホイールベースを短縮して使用するはず。
エンジンも高回転型で、高級セダンというよりGT向きに見えるし、SC460が出ると
なかなか面白い車種になるんじゃないかな。
283:89
06/09/10 12:55:19 d+IPfcGa0
>>280
>MB、BMのように目立ちたくないから LSに乗るんだよ。
バカだねお前 そんなマイナー層狙ってるから売れないんだよ
>ブランド構築に時間を掛けていくと
>>174に書いてる通り レクサスはブランドカーとしての差別化が出来てない
初代ＬＳが静粛性、低燃費、コストパフォーマンスでアドバンテージがあったから
すぐさまそのブランドバリューを認められたように
アドバンテージがあまりない現時点のレクサス車だけでは いつまで待ってもこれ以上のブランド構築はありえない
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 13:08:10 x9H7tLb00
>>283
いいんじゃないの～、そう思っていれば～。
結局、お前の頭の悪そうな主張は主観の域をまるで出てないけどなｗ
わかりやすく目立つ高級を手に入れたい人たちはＭＢに乗ればいいんだし。
まあ、販売に関しては、600ｈも出揃った後のLSの売上を見守っていけば、
いずれわかることでしょ。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 13:12:27 ++w+OVrSO
LS（セルシオ）は最高に快適なビジネスツールですよ。
286:89
06/09/10 13:45:59 d+IPfcGa0
>>284
>頭の悪そうな
奴は大抵途中から説明できなくって イジけて相手を中傷する事しかできなくなる
>600ｈも出揃った後のLSの売上を見守っていけば、いずれわかることでしょ。
車の新車販売効果というのは大きいから
俺は新ディーラー展開の結果はＬＳが出て一年後 来年９月頃の販売状況で
ひとまず答えが出ると思う その時点においても
今のようにトヨタにとって思わしくない状態（目標未達成ベース）であれば
レクサスはなんらかの変化を見せてくるだろう（もっと早くにあるかも）
レクサス車が世界戦略車規格といっても
販売スタイルまでが世界統一されているわけではない
各国それぞれの事情に合わせて売り方はもちろん変えている
利益面での８割を占めてる北米では レクサスは値引きがあり
米国と同じくＦＦ車を主力とする韓国でもレクサスは値引きがある
ちなみに北米でのＩＳのベースモデルは日本より安く
さらにレクサスは国産車
果たして
トヨタは日本で不振のレクサス商法において ワンプライス販売をいつまで維持できるだろうか
287:89
06/09/10 14:41:43 d+IPfcGa0
俺のハイブリ車に対する考え
>>89に
>トヨタ内の新車割合でも３％にしか過ぎない発展途上技術
【楽して】(∠)LEXUSレクサス21【ボロ儲け】スレの
>>39に
レクサスのハイブリ車は 重すぎて曲がりがダメだね（GSで２５０キロ増）
セダンはミニバンより狭くても運動性能が高いところにメリットがあるが
運動性能低いセダンなんて意味ない
>>159に
アウディ「イメージリーダーとなるフラッグシップセダンでは 高級車ならではの
１２気筒（ベンツ、BM、アウディ）かアルミボディ（アウディ、ジャガー）はやるの？」
レクサス「それは大衆車向け技術のハイブリ車でごまかす あと「格下」の確定が
少しでも遅れるよう通常のイメージ戦略とは逆に下級モデルから出してる」
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 22:05:12 k+WHCii/0
たとえば、レクサスオーナーである外国の実業家等が来日したときに、
街で自分と同じレクサスがＤＱＮに運転されているの見て落胆することを
抑えるのも、レクサス日本展開の理由の一つだと聞いた。ということから
すれば、日本でレクサスが売れる売れないということ以前に、レクサスの
イメージ作りが重要であるから、何年たってもワンプライス販売はやめない
と思う。トヨタの体力なら、それができる。
中古車の価格維持については注目しているが、イメージ作りのためなら、
あまり売れないほうが良いのだろう。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 22:13:30 dwJ89T7sO
役員送迎にLS600なんか何台も経費で落ちるか、バカタレ！
GS450hで環境を盾にやっとだろ。
(>.<)y-~
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 22:19:53 dZb/qfl00
LS600ｈって名前がなあ・・・
システム出力が６L相当（らしい）だから600って
せっかくハイブリで新しいことをやろうとしてるのに、
やっぱり大排気量にコンプレックスがあるみたいな印象を受けるなあ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 22:23:27 P8w5LVtS0
センチュリーの12気筒を普通に積めば最上級サルーンになる気がするんだが…
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 22:24:43 gobL7B8I0
>>288 たとえ新車購入時の値引きがあったところでＤＱＮには新車では
買えないだろう。
セルシオ時代は２０万～３０万程度は値引きして売っていたが、新車で
買う層はＤＱＮ改造する割合は極少だった。
むしろ、中古価格が２００万程度になってからがＤＱＮの餌食に
なっていたように思える。
トヨタ＝レクサスは、是非、中古価格を高く維持するようにコントロール
して欲しい。
更には、市場価格が１００万以下になるような個体はトヨタが回収して
解体して中古部品として流通させるか、海外に輸出してしまって欲しい。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 22:24:44 hAwueoNL0
>>290
そのへんは馬鹿な営業が考えることなので
勘弁してください
技術屋はどうにもならんのよね これ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 22:46:02 vUsaCteS0
つうかすでにLマークでDONの餌食になってるような。。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 22:48:22 dZb/qfl00
Lマークつけてるアルテッツァとかな
何が楽しいのかわからん
格好いいとでも思ってるのか？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 23:31:45 itH5mDJz0
LS糊のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(usedcar板)
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/09/10 23:33:50 6a2BCq2R0
【レクサスカード】
当初は自前のTS3カードの最上位カードとしてレクサスカードを位置付けようとしていた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、なるべくトヨタの名前を出さないようにするため他社ブランドカードと提携することになった。
候補は4つ。
アメックスプラチナ
ダイナースプレミア
JCBザクラス
三井住友VISAプラチナ
このうち、最初にアメックスとダイナースは候補からはずれた。
年会費約10万円というのはレクサスオーナーには厳しいし、現実的ではないからだ。
そこでJCBと三井住友に提携カードの発行を求めた。
しかし両社ともに、自社の最上位カードの品位が落ちることを憂慮し、ゴールドならOKとの回答を出した。
しかしトヨタ・レクサスとしてはそれではTS3ゴールドとの差別化が出来ないため、
再度プラチナレベルのカードの提携を求めた。
JCBは断ったが、三井住友は条件付きで認めた。
すなわち、VISAプラチナの名前は名乗ってもよいが、サービスレベルは大幅に落とし、
年会費を半分以下の実質格下カードとすることである。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーはそんなことに気付くレベルではないこと、
また、どうせプラチナクラスのカードを使いこなせるレベルではなく、見栄で黒いカードが持てれば満足する客層であることを確信していたため、その申し出を了承した。
つまり、レクサスカードは外側だけ立派を装って、中身は伴わないレクサス車と同じ内容のカードである。
以上の話はカード業界、ホテル、旅行業界では周知の事実であるため、
レクサスカードをお持ちの方はくれぐれも一流ホテルやレストランで鼻高々にレクサスカードを
お使いにならないよう注意して下さい。
車自体が恥なのにその上さらに、本人も恥をかいてしまいます