06/03/23 22:39:31 5BxYrm3I0
いや、俺は怒っていない。
偉そうに知ったかをしただけだ。
651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/23 22:54:41 becqi/cl0
その通りだ。
652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/23 22:57:36 fevfJ/y70
そうだな。君をキレさせたら、俺もたいしたもんだよ。
653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/23 23:53:31 oPcix9ZV0
なんだ、みんな素直なやつらじゃないかw
654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/23 23:55:00 1sSNpKYw0
あのー白か銀で迷ってるんですけど皆さんはどちらがお薦めですか?
655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 00:01:27 Wll6dfBZ0
黒
656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 00:01:34 kaFMug/t0
白。
657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 00:23:16 WiupUA2pO
紅
658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 00:33:45 EHyfLr3b0
の
豚
659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 00:33:49 ttiK5Aai0
パンダ
660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 00:45:03 wEFi72/90
黄色はないんでありますか?
661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 09:32:28 qEquDpi/0
前のM3ではよく見た
662:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 09:55:46 m20tEirN0
>>650の素直さに嫉妬
663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 10:42:59 Ide6x1E/0
ブッカケる喜び
664:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/24 11:54:07 xXAtgCCh0
>>663
kwsk
665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 00:01:42 /8zfLkpS0
漏れの120は、注文書に
120ⅰAR
って書いてあった。
ⅰは判るが、ARってどういう意味?教えてエロイ人!
666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 01:03:34 C3Txi9Gx0
A→AT
R→右ハンドル
667:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 06:47:55 PDnfBCSF0
A→アホ
R→ロリコン
たぶん営業マンに素性を見破られたと思われ
668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 12:20:45 Ha51iYFc0
オートレベライザー
669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 12:35:50 uPI6ZSD90
116~120の右ハン&MTを入手する方法はないのか?
イギリスにならありそうだが。
670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 13:52:58 uxwJJdjX0
>669
英国経由の輸入だろうね
補修部品についても、正規モノで320のMTが入ってるから
そっち関係もそんなに心配ないし、ガソリンなら正規輸入車と基本的には
エンジンも同じだし、そう心配ないだろう
ディーゼルメインの欧州では、ガソリン車の中古価格がとんでもなく安いから
英国の中古を探せば、経費をプラスしても、意外と安く手に入るかもしれない
このクラスは、まだまだMT主流で、ATを探すほうが難しいから、タマ数も
そこそこあるのではないか
671:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 14:40:22 Y1y9pmRR0
ベストカーに載ってたけどトヨタが今度はこれの丸パクリを出すそうです
672:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 16:15:40 99rzzMA40
>>667
違います
A→アナル
R→ロックオン
営業マンに狙われてますよ、アナタ。
ウホッ!
673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 17:05:18 mkf8awEe0
>667
>672
二人ともLとR間違えてるぞ。
674:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 17:11:53 I7fwbGAV0
1尻のトランクにSM道具積みっぱなしにしたまま1年点検に出した
俺様が来ましたよ。
675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 17:59:58 A1AWqI7k0
近所の皮膚科の医者と同じことやらかしたな。
676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 18:59:29 3pxNx2yB0
>671
今更って感じだけど、レクサスのヤツは、5ドアハッチというよりも
ミニSUV的な感じでしょ?
BMWも1のモデル末期には、その種のモデルをX1として作る計画もあるとかないとか。
677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 22:30:16 5QkxZGUz0
BMW2シリーズってか
678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/25 23:52:04 dBMwnYhT0
>677
2や4は、未来永劫ないとはいえないが、現在の1や3が現役の間は
出ることはない。
単なる数字だが、3-5-6-7という数字はBMWにとっては立派な車名であり
ブランドなので、わざわざそのイメージを混乱させるような真似はしないと思う。
3のクーぺを4にしなかったのもそうだし、
新たに作ったものの大失敗に終わった「8」の例もある。
また、2という数字は、02シリーズというBMWにとって大きな価値を持つ
アイコンのひとつでもあるので、1の派生として簡単に使うことはない。
2が出るとすれば、1の販売が今後大きな不振に陥り、イメージが芳しくなくなったら
サイズを拡大して出る次期1を2として出すときだろう。
679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 00:02:43 VdefJxOX0
はいはい、ごりっぱないけんですね
680:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 10:49:19 GjML7+0OO
都内在住、年収600万、奥さん年収500万、住宅ローン残り約2000万、子供なしで118Mspを買うのは身の丈にあってますか?
681:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 10:57:45 3YImyLzX0
いいんでない?背伸びはしてない、90でもいいくらい。
カコヨク乗ってくれい。
どーでもいいが、なんで俺の見かける1はみんな一人乗車なんだろう
30くらいのカプールで乗ってたらカコイイと思うのに
見かけるのは男の子一人が主婦+チャイルドシートとかばっかだ・・・
一人で女性が運転だとどーも主婦に見えちまうのかも。
682:680
06/03/26 11:21:35 GjML7+0OO
ちなみに私と奥さんは今年31才になります
E90はでかいし、セダンやワゴンてファミリー的な香りがして、1の小回りがきいたスタイリングと若々しさ、何よりエントリーモデルにも関わらず、手抜きのない走行性能、ハンドリング、安全性に惚れました
とりあえず3シリーズは、もっと年令も年収も上で小学生くらいの子供がいる人が乗る車、というイメージがあるので1にしようかと思ってます
683:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 11:26:10 jEIr/I/X0
>>680
うちとかなり似てるw
いい買い物だと思いますよ~
684:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 13:07:45 /dNH0HKw0
>>680
奥さん、年収高いな(w
ってのは置いといて、余裕じゃね?
685:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 13:28:34 Ocduj7wD0
>>680
余裕があるなら130でもいいのでは?そのうちATも出るらしいし。
ちなみに素の118でも乗り心地硬いから、更に硬いMスポだと奥様から不平が出るかも・・・。
686:680
06/03/26 13:40:51 GjML7+0OO
ほんとは120が欲しいのですが、奥さんが見た目的にMspがいいと言ってはばからないのです
何回か試乗したんですが、あのハンドルの重さもずっとバスケをやってたからか気にならないみたいです
なので118Mspにしようか、と
687:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 19:26:30 7TtzZwL60
地方都市在住。
年収500万、奥さん400万。子供なし。借金ゼロ。
これでも120を余裕で維持できる。いっそのこと120Mspにすれば?
688:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 19:54:57 SlcdngqM0
今は少子化だから1尻乗りながらもぜひ子供作ってね
689:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 21:13:20 LTTFZp490
>>687
それで?
地方小梨二馬力借金なしなら楽勝だろ
単なる田舎の貧乏人じゃねえか
>>680と比べるサンプルにもならないんだが
690:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 21:44:40 7TtzZwL60
だからさぁ。
その田舎の貧乏人でも、120を買えるし維持もできるんだよ。
>>680さんのほうが住宅ローンがあるとはいえ世帯収入高いんだから、
俺より身の丈にあっていると思うし、奥さんがMsp気にっているなら、
120のMspだってありでしょ?
691:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 21:49:22 Msvk2oIM0
ここは年収と家族構成さらすスレですか?
692:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 21:58:54 M8NjGEry0
う~ん、身の丈に合ってるとかって、何で気にするんだろう。
ライフスタイルによって、どこにお金かけるかマチマチでしょう。
ファッションにつぎ込む人もいれば、食い物につぎ込む人もいる。
支払いできないほどの額でなければ、なんでもOKって考えないのかね。
693:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:01:59 LTTFZp490
>>690
田舎の借金なしと都内ローン餅が同じ土俵で比較できると思ってんの?
一度都内で生活してから出てこいよ
住宅ローン、駐車場代、その他生活費も田舎とは一切比較にならないんだが
オマエが田舎暮らしの貧乏人で120乗れるのは当然だろ
694:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:12:13 7TtzZwL60
>>693
一応地方都市とか田舎とかって書いたけど、電車に一時間も乗れば都心なんだよね。
なんかすごい過疎地を想像してない???
すごく視野が狭い人だね。
コメントの仕方もとげとげしいし、何をそんなに怒ってるのかねw
695:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:12:37 jEIr/I/X0
683だけどまーマターリいこうや
年収計は680より200多いが借金ももうちょっと多い
けど生活経費考えても1シリは無理があるとは感じない
てことで、680は買ってもOKかなと思うぞ
696:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:20:18 LTTFZp490
>>693
比べる土俵が違うのに「120余裕」とか書いてるのが最高に間抜けだと思ったから
そんなもん当たり前だろってこと
都内だと普通に駐車場代だけで3万は取られるんだけど
それすらわからない奴はコメントするなよな
697:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:27:25 7TtzZwL60
>>696
あんたが駐車場代に3万払っているのは判ったけど(大変だね。プ)
>>680さんが駐車場代を3万払っているとは考えられないなー。
住宅ローン(自宅)あるんだし、駐車場代の話は意味無いと思うよ。
それすらわからない奴はコメントするなよな。
698:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:34:00 LTTFZp490
>>697
あくまでも仮定だが、住宅ローン2000万程度のローンだと都内ならマンションだろ
しかも、そのレベルなら駐車場は別で取るところが多い
都内といっても江戸川や荒川辺りなら別だが
とりあえず、語るほど田舎レベルの住宅事情しか知らないのが浮き彫りになるのが哀れだから田舎に篭っていてくれ
それから、東京近郊他府県ナンバーのBMWほどみっともないものは無い
Z4で煽るんでよろちく
699:680
06/03/26 22:37:34 GjML7+0OO
692さんの言いたい事はわかるのですが、奥さんのご両親が先日クラウンアスリートかなんかを買ったんですよ
世帯年収は私たちの倍以上あって、同じ区内に住んでて勿論キャッシュで買ったんですが、当初120を狙ってた私としては両親が買った車と車体本体価格はそんな変わらないんですよね。苦笑
なので、両親の手前上、同価格帯の車を三年ローンで買おうとしてる私たちは身の丈にあった買い物をしてるのかどうか、客観的な立場の人達の意見が聞きたかっただけなのです
700:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:39:48 LTTFZp490
>>699
世間体を気にするんならマークXでも買ったらいいんじゃないの?
701:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:44:55 7TtzZwL60
>>698
マンションかもしれないとは思ったけどさー。
あんたの言うとおり、仮定の話なら何でもありだから。
仮定の話で言い訳しないでよ。
しかも、この期に及んでZ4ですかw
それより東京近郊他府県って何だい???
東京近郊に「府」ってあった?
この調子だと、少なくともあなたは都内に住んでないね。
・・・ホントはあなたが田舎者?
702:680
06/03/26 22:46:09 GjML7+0OO
687さんと689さんはそんな言い争わなくていいと思うのですが、確かに地方と都内とではランニングコストが違いますね
私も大阪と広島に住んでた時があったのですが、駐車場代が倍以上違うし、渋滞の発生も都内ほどないのでガス代が変わってきます
地方都市よりも車を所有する事自体、都内に住んでると敷居は高いですが、それも含めて身の丈にあってるか聞いてみたかったのです。
PCが壊れてるので満足にレスができませんがよろしくです。
703:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:47:00 AfMV+IEM0
明日の朝、読み直してみな。 おもしろいから、このスレ。
704:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:47:29 fGBMoWLKO
なんだかウザったい煽り屋がへばり付いてるな
705:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:49:11 LTTFZp490
>>701
悪いが、生まれも育ちも東京だよ
銀杏のマークに慣れ親しんでる
706:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:51:12 /grzv2bj0
確かに世間体はある程度意識するわな。
相手のご両親の事もあれば尚更でしょ
700の意見はスルーでいいけど、都内在住で世帯年収1000万超えてて住宅ローンがあっても
500万くらいまでの車なら身の丈にあってると思うよ。
707:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:52:48 LTTFZp490
>>702
マジレスすれば、都内在住のDINKSにはぴったりの車
メルセデスのAB、アウディのA3とかその辺りのセグメントのターゲットが30前後の都内の小梨夫婦でしょ
好きになったのなら買ったほうがイイと思う
いちいち車の格なんて気にしていたら出世できんよ
大体、値段さえ言わなければトヨタ海苔にはリッターカーにしか見えないでしょ
708:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:53:27 7TtzZwL60
>>702
ランニングコストが違うのはその通りだと思うけど、
好きな車を買えばいいよ。1シリーズは分不相応なんかじゃないと思うよ。
709:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:56:30 7TtzZwL60
なんちゃって都内在住とかぶってしまった…。
710:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 22:59:05 hMQ8yKYeO
このスレおもろいなw
おれは武蔵野市在住の独身、年収500万で独り暮らしだが118ノーマルは身の丈にあってますか?
711:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:02:44 7TtzZwL60
都内在住者が答えてくれるでしょう。
712:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:09:28 /grzv2bj0
LTTFZp490は何者なんだろうな
Z4乗ってながら1尻のスレにいるのは、ほんとは1尻が欲しいのか
世帯収入が1000超えてたら国産なら選択肢はかなり広がるけど、BMWしか目がなくてDINKSならZ4とかどうなんだろう?
713:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:10:04 LTTFZp490
>>710
武蔵野か
微妙な地域だね
多摩ナンバーで118は無理した感じだから黄色いナンバーが丁度いいと思う
ちょい車高を落としてフルスモークが良いかも
吉祥寺で路駐して札をぶら下げっぱなしで走るのがお似合い
714:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:10:48 LTTFZp490
>>712
Z4は普通に500万超えるよ
1尻の118Mspなら400万程度でしょ
100万の違いは大きいと思うけど
715:674=684
06/03/26 23:12:59 /dNH0HKw0
LTTFZp490はファビョリ杉。言ってることは間違ってはないんだが。
マターリ行きましょうよ。
716:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:14:18 LTTFZp490
やっぱり新宿伊勢丹の駐車場待ちに並んでて恥ずかしくない車って基準がいいと思うぞ
おのずと選ぶ車が決まってくる
717:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:16:50 7TtzZwL60
>>712
LTTFZp490は荒らし確定だねwww
>Z4乗ってながら1尻のスレにいるのは、ほんとは1尻が欲しいのか
ちがうよ。1シリーズに乗っているけどZ4が欲しいと思ってる
脳内Z4海苔だよ。ちなみに脳内都内在住。
間違いないって。
718:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:18:42 LTTFZp490
個人的には若夫婦はメルセデスのBの方がいいと思うけどね
BMのSFWに相当するケアも自動付帯だし
奥さんもBの方が運転しやすいと思うし、なんとなく幸せな感じがする
1はもうちょっとストイックな感じだから独身のホモが乗る車って気がする
719:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:21:15 LTTFZp490
とにかく、世間体を気にする人はBMWは乗るべきじゃないと思うね
マークXにでも乗って「部長頭下げすぎです」って言われるぐらいが丁度いい
720:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:21:52 /grzv2bj0
>>713
ワロスwwwwwww
>>714
Z4の2.2でも500いったっけ?
>>716
いや、今なら表参道ヒルズの駐車場待ちだろう
結論:LTTFZp490は確かにファビョリ杉だがおもろいやつだ!
721:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:27:50 LTTFZp490
>>720
Z42.2でもSFW、メタリック、電動幌、イカリングをつけると丁度500万ぐらいになる
ヒルズを出そうかと思ったけど、結構近郊ナンバーが多いからね
あの辺りは平日は別にして休日の駐車場待ちは観光地と変わり無いから新宿伊勢丹
でも、六本木ヒルズの契約者駐車場を覗くと面白いよ
コーンズの格納庫かって感じ
フェラーリとかマセラティばっかり
722:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:29:30 Wtw0X9ev0
なんでワシがホモってわかったんや?
723:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:33:55 7TtzZwL60
Z4にはイカリングの設定無いですから・・・・・・・・・・。
なんかメッキがはがれてきたな。
724:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:37:55 A5CzbdAM0
ドイツ人の誇りであるbmwを買っても日本人としての誇りは感じないが、
ドイツ人はレクサスがある国でbmwが売れた分だけ誇りを感じる。
日本の品格を高めるには、レクサスを買ってbmwよりたくさん売れることに
力を貸すしかない。
日本人としての誇りを持つか、ドイツに降参するかは、あなた自身で決めることができる
725:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:38:45 IqijjyMb0
六本木ヒルズごくたまに行きますが土日でも駐車場空いてていいですよね
フェラーリとか並んでるの見ると「ああBMWは普通っぽくていいな」と思うし
726:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:43:19 /grzv2bj0
>>724
わけわからんよ。
日本人としての誇りはおれにはあるが、それと所有する車は関係ない。
嗜好の問題だからだ。
ただの耐久消費財として捉えるなら国産、所有する喜び、運転する喜びを感じたいならBMWやその他輸入車
でいいと思う。
727:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:44:45 A5CzbdAM0
外車に乗るのは所詮外人さんごっこ。
浮ついた人間にろくな者などいない。
728:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:46:55 A5CzbdAM0
誰でも日本人としての誇りがあるが、
それをさらに高めたいならばレクサスに乗るしかない。
729:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:52:58 /grzv2bj0
>>728
つまんないよお前。
日本人としての誇りを高めたいならば、レクサスみたいにアメリカに魂売った車じゃなくて、
日本の土地や交通事情に見事にマッチングした日産モコだろ。
730:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/26 23:57:52 rm0pSGU40
レ貢さすに乗ると運転好きの誇りが無くなる。
731:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 00:04:30 GR8x/AFq0
1尻いいなあ。
ハッチバックであのボディ鋼性と50:50の前後比重でFRなんて他にないもんなあ。
3尻はデカくなっちゃったし。
もう少し後席に実用的な広さがあれば迷わず買ってた。
結局GOLFGTIにしたけど、でもやっぱり1尻も欲しい。
次は1尻にしようと既に決めてみる。
732:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 00:13:15 HOJ+6nmD0
車検証持ってる人は前前車軸重と後後車軸重を確認してほしいんだけど、
実は50:50じゃない、という説がありますね。とくに130iはフロントヘビー。
乗車時に50:50になるよーになってる、というエクスキューズも聞いたことがある。
そして、国産でもアメ車でも、FRのほとんどは50:50。BMWが特別なわけじゃない。
733:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 00:18:33 G2JrzN1h0
最近は、適当なサイズのFRが少ないからねぇ。
1シリーズは貴重な存在ですよ。
乗ってて楽しい。
734:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 00:29:18 gocbFsUhO
デザイン、サイズは良いし、あと100kgくらい軽かったらそそるな~。
3ドアにMT出たら軽いかな?
まあ貧民な俺にゃあ新型ロードスターのクーペ版が現実的なとこか...
735:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 00:42:22 HofkvouX0
>>734
ロードスターはロードスターで乗ったほうが楽しいぞ
埃っぽかったり、キャビンが狭くて嫌になることもあるが、特に今の桜の時期なんかにオープンで外苑辺りを流すと最高に気持ちが良いぞ
お勧め
736:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 00:42:30 kQ7unYjW0
>国産でもアメ車でも、FRのほとんどは50:50。
アメ車に関しては知らないが、国産に関してはこれは嘘。
最近のENGINでも日産の開発者が今の日産のFRシャシーならやろうと思えば、
できるが、やらないって言い訳めいたこと言ってたし。
737:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 00:50:49 ITGZsgN10
50:50が最高だと思ってる君は、おめでたい単細胞人間。
前輪と後輪では仕事の質が違うのに、同じ荷重で良い訳が無い。
考えることを放棄した脳無し人間の結論だよ。w
738:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 06:17:58 EqFAi9yd0
極端な話、オーバーハングにオモリでも仕込めば50:50を実現するのは至極簡単
739:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 06:55:21 0zofL3F70
BMWって、後部トランクにバッテリーとか10リッターのウォッシャータンク搭載した車あったな
740:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 10:17:56 wOVoEU5R0
確かに車検証の前後車軸重量は50:50ではないね~。
4名乗車時に50:50に近づくかもよ。
>>737
トラクション的には荷重の中心をリア寄りにもってくのがいいけど
直進性安定性を出すのが難くなるみたいだね~。
実用車でリアよりの重量配分を実現するのは難しいから、1しりは
FR車としては頑張ってる方だと思うけど。
741:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 13:52:41 U+MqDgIJ0
今の時代、FFの操縦性しか知らないユーザも多いから、
彼らにも違和感なく、かつ、FRマニアの古株のBMWユーザの両方に納得してもらえる
操縦性や安定性を出すのは至難の技だよね。
FRの特性やすぐれた前後の重量バランスに特化させてしまうと、少しの挙動で
オーバーの兆候がでるような「危険」なクルマになってしまう。
また、主流のFF車よりも、当然、直安性も劣ってしまう。
その辺を絶妙な塩梅でセッティングして、ほとんどの場面で、FF車よりも
すぐれた運動性能を発揮させているのは、BMWというメーカーの歴史の重み。
一度BMWにのって気に入れば、他のクルマに乗れなくなる、という話もうなずける。
742:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 14:21:15 H8G19SqX0
>>738
BMWっておーばーはんぐしてたっけ? まーくXがまねしたのはなんだったっけ?
743:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 14:39:09 ud4HgX8z0
>>739
いまでも後部トランクにバッテリーが鎮座ましましてるよ
ヤヴァいのはスープラとかよ。
リアバンパー裏に燃料タンクがいるとか
744:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 17:29:18 H8G19SqX0
120i 51:49
130i 52:48
745:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 17:30:35 H8G19SqX0
>>740
で、何対何がいいのかい? 考え続けている人?
746:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 17:31:27 H8G19SqX0
>>740
すまん、>>737あてだった。
747:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 18:09:22 DLGO7hUy0
前後の重量バランスのみがすべてではないが、これがより自然な操縦感覚を
生み出していることには違いない。
その部分を味わうなら、130よりも120、120よりも116の方がいいし、
せっかくのバランスの良さを崩してしまう前後異型サイズとなってしまう
エムスポーツ仕様も避けた方がいい。
748:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 19:02:12 FgAaD2W90
06年モデルからハンドルが軽くなったって聞いたけどマジ?
749:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 19:18:29 3/JBFsjv0
ハンドリングに拘ってる人は多いけど、エンジンのフィーリングは各モデルどうでしか?
ただ真っ直ぐ走るだけでも感じる部分だから拘る人も多いと思うけど。
評判のストレートシックスってどんな感じ?
750:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 19:25:53 SdrBDBlq0
いまjapanのサイトみてきたが、MspotsPackageLine-upで
17インチのリアタイヤが255/45になっとる!
オプションの18インチは225/40なのにw
>>747
別にMspでもいいでしょ。1シリはリアサスが良いから太い
タイヤでもちゃんと履きこなしてるじゃん。
751:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 20:40:53 RwkVoPlE0
>>747
130と120では6発と4発だから結構違うと思うが、
120と116では、そのためにあえて選択するほど違わないでしょうに。
それ以前に、
その程度のバランスどうこうの違いなんてほとんどの人には関係ないけどな。
社外品の車高調サスにでも換えるとかいう話なら結構違うだろうけど。
>>750
225/45-17の間違い。ずっと直っていない。
752:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 22:02:22 sEFHIbHT0
スペック厨なやりとりが続いてるな。。。
50:50じゃなくて、実は52:48だったとか別にどーでもいーぢゃん。。。
どうでもいいことに拘り過ぎなんだよ。。。
で、比重にこだわってるやつらはどんな家族構成で年収はいくらで何乗ってるんだよ
753:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 22:20:08 jgNLolLl0
>>で、比重にこだわってるやつらはどんな家族構成で年収はいくらで何乗ってるんだよ
↑こんな話ほどどうでもよい
754:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 23:15:51 00xrxnA+0
>>753
痛々しさに気づかず、それを定期的に提議するのが、
真のBM海苔の姿なんだと思う今日この頃
うんざりだが・・・
755:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 23:17:39 zVQBECil0
>50:50じゃなくて、実は52:48だったとか別にどーでもいーぢゃん。。。
>どうでもいいことに拘り過ぎなんだよ。。。
そんなどうでもいいことに拘ってるのがBMWという会社で、それがBMWのアイデンティティ。
乗り手にとってはどうでも良くても、メーカー側が妥協したことが論争の素。
FRで『50:50に近い』だけの車なら三流メーカーでも作れる。
756:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/27 23:22:24 sEFHIbHT0
>>753
負け犬だな、おまえwwww
比重なんか知って、お前の生活にどう影響するんだよ?
既に運転してる車にどういう影響があるんだよ?
50:50と思ってたのが、ある日突然「実は51:49だった」と知ってそれがオーナーに
どう影響するというのだろうか。
51:49だからって今まで何の違和感も感じてない車を手放すのか?
全くどうでもいい話だ。
1尻のオーナーでもない、ただのカタログスペック厨なだけだろ。
757:744
06/03/28 00:00:28 H8G19SqX0
オーナーですが、
カタログにもちゃんと約50:50ってありますよ。
約51.7:48.3 だったらどうなんでしょう? 車検証で。
約51.4:48.6 です、CGの2月号で。
荷物も載るだろうし、結構なこだわりと思いますが。
正確に50:50でないから手放すことはありませんよw
758:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 00:25:39 jMlroS6t0
たかだか車の比重ごときでそこまで熱心になれるあんたが羨ましいよ・・・
>荷物も載るだろうし、結構なこだわりと思いますが。
この一言で、君には感服しますた。
>約51.7:48.3 だったらどうなんでしょう? 車検証で。
>約51.4:48.6 です、CGの2月号で。
いちいちこんなとこまでチェックしてんだから、逝ってるわな・・・
759:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 01:34:16 qIqIv/Du0
俺みたいなdebuが載ると、右側に偏るのだが。
760:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 03:47:47 QcGoVjr00
太ったカミさんがリアシートで姿勢変える度に
重量配分が大きく変わるな
761:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 07:26:57 IS6ulWiI0
>760 あるある
762:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 08:52:49 ZUd1sLkQ0
太ったご婦人が姿勢を変えられるほど広い後席じゃないだろ
763:744
06/03/28 13:58:14 gOy8twot0
そういえばと手元にあるカタログと本でせっかく調べてあげたらこれだから┐(´~`;)┌
764:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 19:15:25 kvZcic5T0
結局このスレには車検証を持ってる人はいないみたいね
765:744
06/03/28 20:33:22 gOy8twot0
持ってるよ。車検証だけじゃないけど(^∀^)
766:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 20:59:39 Gxn+nMIV0
つーか車検証などクルマに入れっぱなしだろ?
オナでもネットするような手元に置いてねーよ
767:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 21:10:29 c6vpUC4H0
116i
前前軸重680kg
後後軸重670kg
元ロドスタ海苔としては、もうちょっと軽くして欲しい
768:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 21:24:26 7rjc9ieJ0
車検証は車の中だが今日送られてきたBMWMagazineなら手元にあるw
769:744
06/03/28 21:53:27 gOy8twot0
コピーがあるんだよん。
>>767
50.3:49.7 w
770:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 22:59:46 SvSRSOxDO
比重って全然違う意味の単語じゃなかろうか。
リアル厨房?
771:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 23:10:59 kvZcic5T0
そうだな。前後軸重量比、が正しいのか? これを略して比重……おかしい。
772:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/28 23:30:26 fU5wqYPx0
つ URLリンク(ja.wikipedia.org)
773:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 01:09:01 2liZ4ZiE0
前後の重量配分がどうであれ、どのモデルもBMW。
逆に言うと、重量配分はどうでも良いのかも?
それより絶対的な重量を減らして欲しいかもね。
ロドスタ並ってやっぱ無理かね?
774:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 01:54:06 1eE1iW6f0
>>773
重量配分がどうでもよくて、車重を軽くしたいなら、今のBMW路線全否定じゃん。
まあBMにはほかにもサスとかいいとこあるけど。ハンドリングは電制が既定路線か。
あんまり魅力ないね。スポーツ走行が好きな人には。
775:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 10:05:46 CZnf4kN40
>>773
衝突安全基準が緩和されん限り、
車重がかつてのレベルに戻ることはないだろうな。
でもBMWは、まだ軽くしたり50:50に近づけようと努力してるメーカーだからいいじゃない。
776:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 11:25:53 0PKNGu0O0
人が乗って50:50?
燃料は?
ウォッシャー液は?
昨日の晩飯は?
777:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 11:48:08 Ybcp+Tue0
なんか子供がいるな
778:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 11:53:08 pcchaV0n0
幼稚園は春休みなんだよ
779:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 16:09:14 OcgZLLYh0
ぴったり50:50なのか、49:51なのか、
そんなことは数字遊び以外の意味がないのは明白でしょ。
で、少々の誤差は意味がないとなれば、
世の中のだいたいのFRはその比から大きくずれてはない。
したがって、FRであると言うことに価値を見いだすならまだしも、
FRであるのにわざわざ50:50に執着するのは数字に執着しているに過ぎない。
780:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 16:37:46 k1+cXkZQ0
>779
そんな事言ったら、FFだろうが、FRだろうが、4WDだろうが、
普通に乗ってたらみんな一緒。
そういう細かいところに拘るのが、欧州メーカーのidentity
なのよ。
781:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 16:37:53 YYGCvcU20
はいはい、世の中のFRはだいたい50:50、はいはいそのとおり。
782:黒とど130のり
06/03/29 16:52:40 1oT9CODb0
260km/h(メーター読み)出してきた。
怖いと感じ(させ)ない、自分と車がある意味怖かった。
783:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 17:55:32 OcgZLLYh0
>欧州メーカーのidentity
マツダの間違いじゃないのか?
っていうか、BMW本体は50:50だなんて大げさに宣伝していないし。
BMWジャパンのセールスとーくだわな。
BBSと言えば鍛造高性能ホイール、と勘違いしているのと似た構造だな。
>>782
その速度じゃなんの自慢にもなりませんから。
慣れの問題と言うだけだし。
784:黒とど130のり
06/03/29 18:30:36 1oT9CODb0
自慢??????
785:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 18:32:54 hGqSgCZG0
どっちかっつうと、自慢と感じる側に問題があるな。
まあどうでもいい。
786:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 18:46:16 dV+1bGqc0
M-Sportの
Mライト アロイホイール ダブルスポーク スタイリング207M
ホイールのオフセットを教えてください。
7J×17ホイールと7.5J×17ホイールです。
787:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 18:54:35 YYGCvcU20
>>783
> BBSと言えば鍛造高性能ホイール、と勘違いしているのと似た構造だな。
ありゃりゃ、勘違いしている人にお詳しいようで。
788:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 19:04:06 b9fiyLfF0
今日116と118を試乗してきました。
116・118どちらもいい車ですね。
個人的には116でも十二分なんですが、118はスーっと滑らかに加速しますね。
どちらにしても、Mスポにします!!
みなさんはBMのバリューローンを利用されているんですか?
魅力的なローンなんですか?
789:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 19:32:20 YYGCvcU20
>>783
> >欧州メーカーのidentity
> マツダの間違いじゃないのか?
50:50を高らかにうたっている国産は現行ではRX-8のみだね。
アドバンスドフロントみっどシップってか。ロードスターは違うし。
ま、FRだとなんでも50:50なんでしょうから。
> っていうか、BMW本体は50:50だなんて大げさに宣伝していないし。
> BMWジャパンのセールスとーくだわな。
International BMW websiteをチェックしてみると、
しっかり、Rule no.2 50:50 weight distribution とありますがな。
Rule no.1は・・・・
ちょっと調べればわかるようなことも、知らない人にはでかく出れるんだなぁとか
思いました。
これだとBBSも調べる必要もありませんな。
790:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 20:14:43 q9QvKrQ70
>>789
思いっきり釣られてのには気付いていないようだな
791:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 21:25:12 2liZ4ZiE0
IdentityとかRuleだったら、もっと厳密に拘ると思うんだけどなぁ。
いずれにせよ、セールストークだってのは間違いないんじゃね?
それにイチコロな人がいるわけで、その人たちがそれで満足できてるんだから
それでいーじゃん。
792:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 21:33:35 2liZ4ZiE0
つーか同じ車体にテンロクと3Lが載るわけで・・・
欧州メーカーのこだわりだなんだというのは、ちょっと恥ずかしい。
運転して良いクルマだったら、それでOKじゃん。
793:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 21:33:59 QHhPFRaw0
その都度、厳密に変わるんだよ>るーる
ある車種では乾燥重量で
ある車種では満タン4人乗車で
ある車種ではエアバッグが開くとき
完全な50:50になるようになっている
794:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 22:32:38 YYGCvcU20
>>790
一連のお馬鹿さんに釣られてしまったわけですな。
そうだよね、その程度だっていうは読めばわかるよね。
春休みというのを忘れていたよ。
'`,、'`,、(´∀`) '`,、'`,、
795:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 23:09:37 q9QvKrQ70
>>794
その人を小馬鹿にした文章をまず改めた方が良いと思うぞ
顔を真っ赤にしてムキー!っとなっている姿が目に浮かぶし
796:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 23:10:24 2liZ4ZiE0
馬鹿に釣られるというのはそれ以上にアンタが・・・
ところで50:50を主張してる車でS2000が出てこないのがアレだね。
ま、そもそも国産車には興味ない(知識も無い)って事かw
797:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/29 23:24:03 YYGCvcU20
あれ、小馬鹿にされたのを小馬鹿で返しただけなのに?
それを釣られたというんじゃないの?
カタログにうたってあったかな?S2000
ま、FRだからあたりまえか。しかも2シータだし。
そうだよね、>>779 >>783
798:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/30 07:04:49 seTbq7kx0
黒とど130のりさん
260Km/hで、ギヤとタコはどのくらい?
軽ーくでてしまうの?
799:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/30 08:36:33 DJlbteYB0
>>798
300psない車なんだし、簡単にゃ出ないだろ。
ってか、リミッタないのか?
800:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/30 08:44:18 jAMj0PRe0
>>797
おまえウザイ
みんなそう思っているに違いない
801:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/30 09:11:14 wIutREoy0
>>800
>>800
802:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/30 18:09:12 jXiUxmqp0
15インチホイールのタイヤって使えますか?
キャリパー干渉する?
スタッドレス等使えれば!っとおもうのですが…。
803:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 00:29:23 OlHpdxNe0
何故わざわざ15インチ??
804:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 10:08:41 o2UOOT6V0
>>802
15と16ではコスト的に大差ないので16にしておけば?
16と17は結構違うけどね
805:黒とど130のり
06/03/31 13:34:45 I0OrQJqo0
6速 6200~6300位。
楽々って感じではないが、やっとという感じでもない。
120で220km/h出した時よりは楽。
リミッターはまだ作動してませんでした。 >798
806:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 14:41:00 6n1EiRQs0
>805
出すのは勝手だが、事故る時は単独で逝ってくれ。
それと、その速度で捕まると間違いなく交通刑務所行きだぞ。
それは覚悟の上でよろしく。
807:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 15:58:08 ygsJ4PWQ0
>806
初犯で第三者を巻き込んだ事故じゃなけりゃ実刑になることは120%ない
とはいえ、国産車のリミッター以上の数字での速度は、
道路の設計上、そうとう危険で無理があるから、その辺でやめておくのは吉
808:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 17:13:27 o2UOOT6V0
速度→事故、危ない、迷惑、暴走族、低脳、氏ね
という思考は我が国においては永遠ですな
よく洗脳され教育されているものです
809:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 19:28:32 nGmIogfa0
なにはともあれ事故は保険の科料が上がるのでやめましょう。
810:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 19:49:13 ATlWMpkz0
>速度→事故、危ない、迷惑、暴走族、低脳、氏ね
その通りだと思うのだが
811:802
06/03/31 20:00:10 tJcPAte90
>>803-804
ありがとう。
E46用の15インチがあったので、使えそうなのですが、
小さいタイヤ屋さんでは、無理っぽいと言われ、見てもくれなかったので(-d-)#
ステアリング回すと当たりそうなので、止めておきます。
16インチの買います…。
>>
速度の話、まさか、公道でってわけじゃ…
812:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 20:33:13 8UNIqK9O0
>>805は貴重な130海苔なんだから丁重に扱えよ
120だの118だのって糞車の話なんぞ興味ねーんだからよ~
813:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 21:11:05 /pVrhy3/0
誰かが言うと思って眺めてたんだけど、誰も言わないので。
1シリーズに15インチは履けません。キャリパーにあたります。
漏れも330で250キロ出したけど、確かに思ったより簡単(楽)に出る。
エンジンにはまだまだ余裕ありそうだった。
130なら軽いからなおさらかな?
空力の差とかはあるのかな?
814:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 21:42:00 6UNzIKLo0
俺も330で240出したけど、罪の重さ以外の危険はまるで感じなかった
かるーく出ちゃうし
ハンドルにまるで不安は無いし
でももうそんなことしないと思う
次はたぶん116にします。
815:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/31 21:46:11 lrqeDLuj0
>>813
最高速領域では軽さは殆ど全くと言っていいほど関係ないよ。
関係あるのはタイヤの転がり抵抗も含めて駆動系の抵抗と空力。
馬力のある車ではもちろん後者の方が圧倒的に重要で、事実上は空気抵抗と馬力の戦い。
ある最高速トライアルに立ち会ったことがあるけど(公道ではなく雑誌関係のやつ)
最後は空気抵抗を減らすために隙間という隙間をガムテープで塞いでフラッシュサーフェイス化を行っていた。
>>810-811
だから、不毛なののしり合いを始めたいのでなければ、
自分には関係ないと思ったらスルーすればいいだけの話。
荒らしを自覚しているのなら、お説教でも始めればよい。
816:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 00:22:52 /f5jfTJM0
4月1日?
817:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 00:27:12 /f5jfTJM0
今年のApril Fool は中止になったみたいだ。
いまなら書けるっ!
慣らしで6速4000rpmで160km/hくらい。
レッドは8000だったっけ? だからリミッタが
あたらなければ300kmくらいはでるはず。
さすが、オートバーンのある国。 いつか行って
走らせて見たいものだと思う。
818:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 02:15:42 8M9Y74hD0
平常心でレーンチェンジできない速度は出さない方が良いと思われ。
819:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 10:23:45 iticwPNp0
8000も回らないっすよ
まぁ260ちょいぐらいじゃないの?
820:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 10:36:32 RBthDtfZ0
ちなみに116で215ぐらいまで出た。
821:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 10:39:30 jVbszw2t0
納車1ヶ月の120ですが、数日前からエアバッグとシートベルトの警告が点きっぱなしになってます。
ディーラーに行ったら数日預かると言われました。
どうやらハンドル内部の問題らしいのですが、同じ症状が出た人いますか?
822:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 18:08:58 eLuLGcBG0
>>821
1シリで聞いたのは初めてだけど、
輸入車ではきわめて良くある話だわな。
823:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 19:49:02 fClfc7oP0
>>815
氏ね、市ね、いやまじで死ね。
824:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 20:36:57 X8yaZW6eO
>815
ひでーな、コイツ。
どっちが荒らしなんだか…まあ釣りだろうけど。
自爆でおながいします、他人巻き込むなよ。
825:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 20:50:33 /f5jfTJM0
携帯まで使うなよ。
826:824
06/03/32 20:58:17 7rG/Hsdv0
俺と>823は別人、俺はいつもは携帯なんで必死チェッカーでID検索でもしてみろ。
827:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 21:01:09 /f5jfTJM0
>>826
PCからご苦労。
828:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 22:05:47 eLuLGcBG0
意味もなく蒸し返すように挑発的文章を書く
>>823-824がもっともクズと言うことで決定です。
最悪です。粘着です。性格悪いです。実生活では陰口叩かれ組です。
829:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 22:14:06 fClfc7oP0
>>828
おまえも氏ね、市ね、いや死ね。
830:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 22:17:03 fClfc7oP0
URLリンク(www.google.co.jp)
831:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 22:18:39 fClfc7oP0
URLリンク(www.kik-izoku.com)
832:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 22:19:00 X8yaZW6eO
>815は今頃ニヤリなんだろうな。楽しいか?
833:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 22:20:07 fClfc7oP0
828 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2006/03/32(土) 22:05:47 ID:eLuLGcBG0
意味もなく蒸し返すように挑発的文章を書く
>>823-824がもっともクズと言うことで決定です。
最悪です。粘着です。性格悪いです。実生活では陰口叩かれ組です。
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
意味もなく
834:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/03/32 23:31:22 BaJqEBOD0
急速に香ばしくなってまいりますた (・∀・)=ャ=ャ
835:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 00:18:30 PR8ajbnc0
上の血翔さんよ
怒って荒らすのは2ちゃん名物だからいいけど
何に怒ってんのかちゃんと焦点絞ってやってけろ
ひょっとして本物の血翔さん??
836:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 01:52:10 YvlJu+Z60
久しぶりに来てみたら、車の話題じゃなくて
子供のケンカで盛り上がっちゃってるな、こりゃ。
837:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 02:31:50 81n7QquEO
最近 この車 よく 走ってるよねぇ
838:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 03:18:24 aFw1gCK80
1シリーズのユーザーとして、オフィシャルサイトの誤字にげんなりしてしまいます。
URLリンク(www.bmw.co.jp)
フラッシュのRequstsにカーソルを持っていくと
”1シリーズの資料請求、市場希望・・・・”
^^^^
まがりなりにもプレミアムをうたっている車を売っているディーラーのページなのに、Webページの品質管理もできないなんて・・・。
誰か指摘してくれないか
839:838
06/04/02 03:21:34 aFw1gCK80
Requsts→Requests
行ってる先から誤字をしてしまった・・・。他人のことは言えんな。
840:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 04:03:11 kPGLKAMF0
確かに最近街中でよく見かける。
1尻を正面から見ると、妙に横幅が狭く見えるんだよな。
逆に1800mmオーバーの3尻が普通に見える。
洗脳されてしまった・・・
841:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 05:35:33 AqUt39PK0
すんません。荒らすつもりではありませんが、すんません。
ちっと
これ見てくれやんス。
UK CIVIC 動画
URLリンク(84.40.3.164)
いち、心のレクリエーションとして、
すげぇ~~す。
842:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 05:40:01 Om8i4lhJ0
>>832
ニヤリとしかけましたが、
つった獲物があまりに粗悪品なんおでゲンナリしているところです。
843:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 07:48:36 qQpKk0EFO
車の難しいこと良く分からず、デザインとか気になる俺は
この車、買うか迷っている理由はマフラーがデュアルじゃないってこと
最近デュアルふえてるし、シンメトリーはやはり美しい。
ティアナみたくマイチェンで変えてくれんかね。そしたら、即買う。
コンパクト~ミディアムでも最近の日本車はデュアルだしてるよね、マツダとかスバルとか
844:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 08:31:39 Kqe9f8Pa0
>>843
社外品があるでしょう
845:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 10:24:26 LLFHkgiAO
116 Msp が320より市街地での走りがいいのはなぜ?
逆に悪路でハンドルがガタガタ動くのはなぜ?
キーを抜いたとたんハンドルがガタッてなるのはなぜ?
燃費が9越えないのはなぜ?
って聞いたあとにアンケで「5.5.5…」っていった
あのフォルム、特に駐車場に止めた車を遠めにケツからながめた絵がたまらない!! ハンドルの太さ、バックミラーの下角度の無駄さ
サイドギャザーサイコー 不満は一つ、サイドミラーもう少し大きかったらなぁ…
(スペアカーとして)一人の休日は1シリーズでしょ。 仕事では今は無き545。
1のiDRIVE壊れやすいらしいね あれは質感を邪魔するから付けなかった。と、かきなぐってみた
846:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 19:48:51 az/dRdMi0
〉805
レスおそくなりました。
ありがとうやんす。
漏れもほちいな~ 130
847:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 20:49:04 M/MOywcu0
>>843
デュアル?左右出しのことかい?
デュアルってのは「仕方なく」するものであり、
シングル出しで済むのならその方が良いのよ。
848:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 22:17:34 BHBizgNS0
>847
>車の難しいこと良く分からず、デザインとか気になる俺は
だそうです。このひとにBMWをお薦めするべきではないですな
849:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 22:55:19 M/MOywcu0
まぁデザイン重視というのならそれはそれで良いのだけど、
マフラーというのは極めて機能的パーツなので、
デザインに関してはデュアルかシングルかという機能的な部分ではなく、
フィニッシャー(カッターとも言う)の仕上げの違いぐらいで許してくれよ。
850:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/02 23:52:03 lB1iZ7oy0
つマフラー=抵抗
851:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/03 00:19:19 0aTai3wq0
>>車の難しいこと良く分からず、デザインとか気になる俺
まさに1尻が奥様の次に狙ってるマーケットだと思うが?
852:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/03 01:12:10 Jp/oVK7B0
アルファロメオとかみたいにどっかの機能に特化させたような
クルマじゃないから、別に、クルマのハードウェアに興味が無い人が乗っても
いいクルマ感は感じられるんじゃない?
853:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/03 08:46:23 SqJZdCJ10
>>850
だいたいそうなんだが、ただの抵抗というわけでもない。
なくせばパワーが出るというわけではない。
もちろん、消音という重要な機能がもっとも重要ではあるのだが。
854:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/03 10:25:04 RtJ68h4p0
そこでグランドエフェクタですよ。
855:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/03 10:37:58 mTTenfBW0
デ○トナ社員 乙
つーか、マフラー外すと低速痩せるから乗りにくくなると思うよ。
856:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/03 20:16:51 ABdP4i2N0
スポーツシートとノーマルシートの使用感の差、お勧め程度を教えて
ください。
街乗り(都内)がメイン(80%)です。
857:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/03 20:18:17 6RP8+J9r0
お勧めなら文句なくスポーツシート
858:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 00:15:52 +DaQ73S20
ノーマルシートはよくわかんないけど、スポーツシートはいいよ。
シートの調節箇所が増えるし、腰の部分の幅がエアで調節できるから、
ちょっと飛ばすときとかは、体がピッタリホールドされる。
見た目もカコイイ。
漏れの場合は契約直前に「サービスで付けて~!」って言ったら、
あっさりOKしてくれた。
859:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 01:14:40 D10Y8gUc0
走行距離が6000km越えた辺りから乗り心地がこなれてきたね。
もしかしたら自分が1の固い乗り心地に慣らされているだけかもしれないがorz
860:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 02:18:36 EudDrWRF0
>858
おまえ嘘だろ????
スポーツシートの単独OPの在庫車なんて皆無にひとしいし
工場発注OPをディーラーレベルでサービス云々とか言うものじゃないだろ?
嘘書くならもうちと上手く書けよ、春厨
861:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 02:29:17 mI2Q/CdW0
1シリーズの購入を考えていますが、予算にちょっと無理があります。
3年後に半額で下取りの前提で半額程度の支払いで乗れるって
システムはどんなもんでしょう?
見た目はすごく楽なように見えるんですが、どこかに落とし穴が
あるような気がして・・・。
あと、走行5000前後の中古が250万弱で出てますが、新車と比べて
デメリットはどのあたりにあるでしょうか?
862:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 07:08:48 wvVeTLIf0
>>861
バリューローンは結果10年ローンが組めるということかな。
落とし穴は期間の長さの分、利子がそれなりに大きい。
中古はオプションが選べないということと前のオーナーが
どんな乗り方をしているかがわからないのが心配。
アプルーブドだったらそれなりに安心だと思うが、年式なりの
フルさはあるものと思いましょう。
863:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 15:10:49 gpPT6R790
最近、純正のクロムテールパイプトリムを取付けたんだけど
これって排気音も少し変わるもの??
864:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 15:14:25 6zbabPwG0
>862
バリューの基本は、5年+2年の7年でしょう。
いろんなメーカーのクルマの新車に乗りたい人には、バリューは絶対に止めたほうがいい。
年間1万キロ程度の走行距離と外装で10万以下の損傷なら、基本的には、
5年後に据え置き金額で買い取ってくれるけど、これは、BMWの新車への乗り換え時の話。
車両の返却の場合は、いくらかの追い金が必要になるケースもある。
逆に、BMWの新車への乗り換えでは、値引き部分を含めて、据え置き金額以上の金額で
したどって、新車の頭金に充当してくれるケースも。
とにかく、このバリューローンというのは、ユーザをBMWに縛り付ける道具だから
その点を理解してから利用しないと、こんなはずでは?というはめになるよ。
865:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 15:15:55 6zbabPwG0
>863
あれは飾り
まったく変わりません
866:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 19:19:57 4tY5TaEc0
便乗質問ですみません。
バリューってやっぱり値引きとか渋くなるんですか?
あと下取りが安く見積もられるとか?
普通に交渉していって最後にバリューでお願いします!
ってのはダメ?
867:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 20:07:04 j9+toek+0
>>865
おぉ!ありがとお!!
868:864
06/04/04 21:02:45 rcnZfzjV0
>866
全く関係ありません。
むしろ、ディーラーにとっては、ローンの取り扱い件数が増えることは
営業成績アップになるので、現金よりも大歓迎ですから。
また、バリューローンは、次もBMWを新車で購入させるリーチをかけることになります。
支払方法で迷ってるなら、通常ローンとバリューローンの見積もりを並行して
出してもらえばいいと思う。
あと、一気に現金が無くなるのは嫌で、かつ月々のローンも押さえたい、
それに、いろんなメーカーの新車に乗ってみたいという人には、
個人リースも検討した方がいいよ。
リースの場合は、走行距離や外装の傷みが規定内なら、契約通りに追い金なしで
クルマの返却ですむが、バリューは、あくまでも据え置き金額であって
その値段で買い取るという保証じゃないから。
個人的には、上でも書いたけど、BMWを当分乗り継ぐという決心がある人以外は、
バリューじゃない普通のローンを使った方が、自由度があっていいと思うし、
頭金や月々の支払の問題があれば、いっそのことリースのほうがいいのでは。
バリューローンというのは、考えれば考えるほど、客にとってのメリットが少なく
インポーターや販社に有利なシステムだと思う。
869:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 21:40:27 5NOGhmvM0
不平等条約みたいなもんですな
870:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 21:48:31 nQ/G0e3s0
バリューローンって、途中で一括払いできるよね?
3年で組んだけど思ったより金に余裕があったんで、
そろそろ一括返済しようかと思ってる(現在9ヶ月目くらい)
ローン会社(BMWジャパンファイナンスになるのかな)に聞けと
言われるかもしれないが、夜中だし、知ってる人教えて。
871:864
06/04/04 21:56:39 rcnZfzjV0
>870
ご存知かとは思うけど、
一括返済しても、その期間分の金利は取られるから、クルマを買い換えるんで無い限り
意味がないですよ。
872:864
06/04/04 21:57:41 rcnZfzjV0
当然ながら、据え置き分の金利は含みませんが。
873:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 22:01:32 nQ/G0e3s0
>>871
つまり、来月払おうが期日どおり払おうが全く差が無いという事?
据え置き分の金利を含まないってのは、据え置き分で再度ローンを組む
と考えての話かな?
据え置き分はどっちにしろ一括で払うつもり。意味無いんだったら完走させようかな。
874:864
06/04/04 22:10:05 rcnZfzjV0
>873
そのとおりです。
支払総額はローンの契約書にあるとおりで、それを分割するか?
一括で返済するかだけの違いで、支払総額は同じです。
875:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/04 22:25:01 nQ/G0e3s0
>>874
了解。ありがとう。
876:861
06/04/04 23:49:53 mI2Q/CdW0
ご親切に詳しく教えていただいてありがとうございます。
実はアクセラ20Sを現金で購入しようと資金を捻出していた所、
先日十数キロもの間ずっと前を走っていた1シリーズに
惚れてしまいましてどうしても欲しくなってしまいました。
頑張ってなんとか手に入れたいと思います。
877:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 00:02:13 5NOGhmvM0
>>876
アクセラに2~3年乗って、その間に金貯めて、
2~3年後に中古の1を現金で買うのが良いんでないかい?
878:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 00:08:44 T/Hi1w/f0
>>856
いや、アプローブドカーをバリューローンで買うのがよろし。
取りあえず1尻に乗るには当座一番金が掛からない。
879:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 00:23:57 TYMa1lle0
中古の残価設定は新車の半分くらいにしか出来ないから
妙な縛り感のあるバリューローンにメリットは無いと思いますよ。
年でいうと一昨年の秋のデビュー時に入ってきた120がもう軽く300万を切る価格で
中古市場に出てるから、116なんかの新車を買うんだったら、
乗り出しでも300万ちょいで収まる120の中古はかなりお得だと思います。
キセノンや17インチ、スポーツシート付きのダイナミックパッケージ車のタマも
結構多いし。
880:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 01:31:39 t/0mOeabO
中古を買うってのが俺には理解できない
他人が乗った車を300万もだしてどうするよ?
中古で輸入車、しかも1尻なんてそれこそ貧乏人が見栄で買ったとしか思えない
BMWジャパンからのサービスも受けれないし、だったら新車でアクセラが一億倍マシ。
881:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 01:35:51 3LeI3DCx0
>BMWジャパンからのサービスも受けれないし、
882:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 01:40:59 LtQDzuug0
>だったら新車でアクセラが一億倍マシ。
883:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 02:31:55 54PzcI5N0
サポートは別として、大して走ってないのにオーナーに見捨てられた車って、
何か致命的な病気があるんじゃないかと不安になってしまうのだが。
どうせ中古なら、E46あたりも選択肢に入れたほうが幸せになれる気がする。
884:黒とど元120のり
06/04/05 08:04:41 0X1+Ym+50
すっごく気に入ってたけど、一年ちょいで5万km以上乗ってしまい、
「もう一年乗ると残価がつきません。130に買い替えはどうですか?」
あの120はもう売れたのかな?とっても良い車だった。
885:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 08:16:23 8+ikZe+i0
>884
うれしい、その異常な乗りかた
俺だけじゃなかったんだ
886:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 13:05:09 0+uc3WIC0
>884
1尻マイスターを目指して次は116の完全ノーマルはどうです?
887:黒とど元120のり
06/04/05 18:26:11 0X1+Ym+50
すんごく気持ち良い車だったので、遠乗りをしまくっていました。>885
今のところ、116は次期乗り換えの最有力候補です。6MTが出れば文句なし。>886
888:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 19:25:49 AHURFAvn0
レクサスショールームにて
私は、子どもを抱っこしていたので
「お寒くないですか、よろしければお使い下さい」
と、こんなブランケットかタオル(?)をお気遣いくださるほど。
しかも、帰りには、
「よろしければ、そのままご自宅のお持ち帰り下さい」
と、そのままくれたんです。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
889:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/05 21:25:32 8+ikZe+i0
とりあえず25周年アンケートで120を希望した。
890:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 11:24:51 lITV6KSgO
限定車でもいいから116の6MT出して欲しいね。
こういうのは気の利いたメーカーじゃないと出せない。
891:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 12:16:37 CF9xr9E70
BMWジャパンは318のMTで懲りているからなぁ
ユーザー層が・・・
892:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 13:43:35 myvM/LSH0
>>891
320にMTがあるけど?
893:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 18:25:58 yBOcZoGr0
>890
116のMTじゃ売れんな。
3リッター、265馬力にMTだから売れるのよ。
ま、130にMTを設定しただけでも英断でしょ。
894:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 19:16:27 W65TiN890
デザインがキモイ
895:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 19:19:34 QyMYq9SJ0
慣れてくるとキモカワイイ
896:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 19:31:10 vbvfiAOG0
130のMT発表の時「ブラボー!」と叫んだのはニ○ル社長だったそうな。
897:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 19:40:11 B5HvZ9Ck0
最近120に乗りかえたんだけど、このZF製6速ATて
変速ショック結構大きめじゃないかい?(特に2速→3速)。
前乗ってたE36 4気筒用のGM製4速ATはいたってスムーズだっただけにちと残念・・・
ひょっとして個体差なのかな?
898:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 19:45:04 utcGRBzc0
2つ教えてください。
1.バックシートのセンターアームレストってオプション
有りますか?幾らですか?
2.赤外線反射フロントガラス 使用感どうですか?
899:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 20:06:24 Uem4B4VJO
>>897
うちのはシフトダウンするときの変速ショックがデカイ
カクッ!って音がする時も少々
放置しとくと直るのだか( ´_ゝ`)
900:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 20:54:05 myvM/LSH0
>>898
A1 ない。 ただスキーのトランクスルーがアームレスト代わりに使えるかも。
A2 オプション選択していないのでわからない。
901:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 21:05:18 utcGRBzc0
>900 有難うございました。
902:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 21:10:00 bzwuUbma0
興味があるのでとりあえずカタログ請求したけど、4~5日たっても送ってこない。
日本車ディーラーなら2~3日で送って来るのに…。
903:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/06 23:32:56 bxOK6X5S0
ドイツから直送だから仕方ない
904:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/07 14:25:39 x+3MGQEY0
E87もE90同様アフリカ産じゃねーのか?w
905:ハート無礼カー
06/04/07 20:02:56 6pdKlOCaO
年収550万で都内一人暮らしだと120は無理があるでしょうか?
アウディA3SBTFSIと迷ってますが、このクラスの車よりポロあたりが無難ですかね
906:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/07 20:18:51 JwqOxPNL0
自分の家計をみて自分で判断してください。
907:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/07 20:32:28 QiDU0f+P0
>>905
好きにしろよ、馬鹿
908:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/07 20:47:08 OLgdg91Z0
>>870
素直にローン会社に問い合わせて下さいね。
騙されたままになりますよ。
909:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/07 23:17:15 TfQVr7yL0
>>905
ポロで良いのならポロにして他に金を使った方が良いんじゃね?
っていうか、国産車じゃダメなのか?国産車は安いぞ。
910:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/07 23:31:28 6Mjo7vDW0
>>905
ボロにしとけ
911:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 01:02:15 Gyjy+rND0
都内って23区内?
それとも、本当の都内?
俺生まれも育ちも東京市部だけど、俺の感覚では「都内」っていうと「檜原村も含む東京都内」だと思ってたんだが、
「23区内」のことを指している人もいて結構戸惑う
そんなことはどうでもいいけど、年収550万だと貯金と家賃や駐車場、彼女の有無で判断が違うと思う
寮で駐車場も有って、彼女も居ないなら120でも余裕だろうけど、
1DK8万ぐらいのところを自腹で払ってて、更に駐車場2万払って、
彼女とデートも週一としたら辛くないか?
912:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 01:22:17 918mpLGD0
バリューローンで買えよ
913:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 01:40:29 3nZTmfBs0
>908
間違ってないと思うが
914:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 01:45:03 JzI/ezSY0
>>911
俺は年収520万くらいだけど、このところ彼女とも別れて暇になったし、
賃貸マンション(東京23区外)から会社の寮に引っ越して家賃も浮いたので、
これを機に前から欲しかった120iを買おう思ってます。
親からは「結婚もせずに外車なんて買って…」とか言われそうだけどね。
でもまだ20代だし、若いうちに乗りたい車に乗っておこうかな と。
人生この先どうなるかわかりませんので。
915:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 01:55:04 Gyjy+rND0
>>914
それなら余裕だね
俺は家賃13万払ってるから辛い
916:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 03:44:39 n7gWuJE+0
3ドアのM1だせば、歴史に残る名車確実なのに
何故でないんだろう
917:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 05:29:04 ikY4csJd0
130は随分速いんだなぁとおもた
918:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 09:57:25 nbKPI/AcO
別に外車じゃなくてもいいんだけど、良い車に乗りたい。
質感とか乗り味みたいなところでね。
1シリーズでも味わえますかね?
919:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 10:05:57 UBn5EJ2cO
自分で試乗してみりゃいいじゃん。
百聞は一見にしかず。
920:黒とど130のり
06/04/08 10:58:24 pM9562aZ0
>905
120お勧めします。まずは試乗してみてください。A3もポロも良い車ですけど
乗り比べればはっきり別物と判ると思います。
921:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 12:15:51 C3s+Wuiu0
>>914
Z4とか、子供ができたら絶対乗れない車とかも検討してみては
意外とロードスターとかもいいかもよ
922:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 12:23:01 //RdSnCG0
ボロアパートに住んでる独身男性だっtら
ポルシェに乗りなさいポルシェの新車
あとは個人破産するなり樹海逝くなり
1シリーズなんてケチなこといってちゃ駄目
923:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 12:49:08 IYG8sB3+0
>>922
協力会社の人が30代前半でポルシェ・ボクスターを新車で買って、昼は何時もカップヌードルという人を見た事がある。
924:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 13:17:31 2EU3y1vg0
このクラスでドイツ車では、ゴルフとのガチンコしかないと思う
BMWというものに特別思い入れが無ければ、普通にゴルフGTで十二分
ちょっとスポーティーで人と違うのがよければ、GTIでも118と同じような
値段で収まるし
俺は120糊だけど、客観的に人に薦めるには、やっぱりこの価格やドライバー
最重視の乗り心地、デフォでの装備の貧弱さなど、躊躇させる点が多い
価格を含めやっぱりこのクラスのスタンダードはゴルフ
925:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 13:45:48 8fQOcFLRO
スタンダードはフォーカスでしょう。
ゴルフはフォーカスの後追い。
車としての評価はフォーカス>ゴルフが一般的(日本以外)だし。
あのデブ幅をスタンダードにしてもらいたくはないが。
926:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 13:48:04 YlLgrPFC0
誰も、ゴルフや「客観的」なこのクラスでのお奨めの話などしておらんのだが?
927:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 17:57:36 odYBaUYI0
BMWの1だってゴルフだってA3だってフォーカスだってアクセラだってランクスだって、
日常ではどれでは出来てでどれでは出来ないなんて違いはないのだし、
普段は街中、たまに高速で飛ばしたってせいぜい150km/hなんて条件下では、
走行に関してだって雰囲気の差程度のものよ(差はあることはあるのでそこを気にする人がいるのは認めるが)
ブランドもののバッグも無名メーカーのバッグもバッグとしては大差ないのと同じ。
>>918
素直に「ブランドものの車に乗りたい」と言うのなら1だってBMWの雰囲気は味わえるが、
過剰な期待をすると期待はずれになるぞ。
928:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 18:32:14 jbsO6qDz0
ここは当たり前ののことをさもわかったように言うスレですか?
929:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 19:15:03 odYBaUYI0
そうです
930:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 19:44:06 qyR3Pa3o0
一般的なFFか、今や少数派のFRかの違いって気にならないのかな?最近の人は
個人的には、いくらゴルフやアウディーが良いよ、とか言われても
FFベース故の、頭の重い感じは馴染めなくてパスだなぁ、4駆ならFFベースでも良いよ
とか言われた事あるけど、やっぱりあの重ったるい感じは消えてやしないしさ。
強めのブレーキ時に、グワッと前に持ってかれるんでFFでは不安で飛ばせないのは私だけなんだろうか?
FFでもFRでも日常時には変わり無い、って言葉には承服しかねるなぁ>>927
むしろ日常時に違いを感じるけどなぁ? >走行に関してだって雰囲気の差程度のものよ
失礼を承知で聞きたいんだが、貴方はBM以前にFRに乗ったこと本当にあるんですか?
本当に乗って違いが分からないのなら、少なくともこのスレで分かったような事は言わないで欲しい。
931:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 20:48:45 JF7gC+Ij0
>>927
君の論法だと、軽自動車もトヨタもBMWもベンツもヒュンダイも全部雰囲気程度の差になるよ
932:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 21:17:31 odYBaUYI0
>>931
なんでそうなるんだよ。どこがそういう論法だ?どうしてそんな解釈が出来るんだ?
例えば7人乗りのミニバンと2シーターオープンとかでは、出来る出来ないの差が多々あるだろ。
6人以上の定員が必要という人に後者は雰囲気以前に問題で候補外だし、
軽快なオープンスポーツカーが欲しいという人にとって前者はまったく想定外だろ。
>>930
>貴方はBM以前にFRに乗ったこと本当にあるんですか?
あるよ。
FRで言うのならE46の330、E39の540(中古)、FC3SのRX-7、NA8Cのロードスター、70スープラ
MRもAW11S/C、SW20のMR-2に乗ったよ。
まぁそんなことは良いとして、FFとFRの差は確かに日常でも感じるのは同意だけど、
それは結局のところ雰囲気の差でしかないと思うよ。
言い換えれば、出来る出来ないの差ではなく、好きか嫌いかの差でしかないし、
とっかえひっかえ乗り比べなければ、その差すら感じない人も多いというか大多数だと思う。
私も昔はFRマンセーな人だったけど、
ランエボとかインテRとか所有した経験が、もうなんでもいいや状態にしたのかもしれない。
933:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 22:02:19 YlLgrPFC0
>>932
ランエボやインテRってFF(ベース)の中でも特殊な車だろ?
一般的なFFって所有したことないだろ?
>>930が言ってる通り、やっぱりFRとFFって比較以前の問題になってくると
思うんだよな。アンダーのきつさやブレーキ前のめりで萎えてしまう。
それを『雰囲気の差』で許せてしまうような寛容さは俺にはないな。
934:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 22:19:02 8gTqzI6O0
右左折時の回頭性のよさならFRだし、,高速の直進安定性はFFの方がいいでしょ。
雰囲気の差じゃ決して無いと思う。
どっちのよさを取るかでしょ。
935:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 22:24:16 qyR3Pa3o0
>とっかえひっかえ乗り比べなければ、その差すら感じない人も多い
出来れば>>927でその一文を入れて欲しかったですな。
何をして >出来る出来ないの差では無く、隙か嫌いかの差でしかない
と言っているのか分からないが、アクセルワークでコーナーでの姿勢作りが出来るFRと
タックイン位しか出来ず、ひたすらパーシャルスロットでガマンのFF
この違いを、FF FR MRに乗ったと言いながら >雰囲気の差 の一言で片付けられたのでは、
宇宙人と翻訳機で話している気分を疑似体験させてくれて有り難う、な気分ですな。
936:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 22:31:11 odYBaUYI0
>>933
ないだろないだろ言われるとまた答えないといけない気分になるが、
これいじょう所有歴を列挙しても仕方ないのでしない。
一般的なというのが微妙な解釈を要するが、まぁ確かに平凡なFFはないかもな。
最後の2行の「気持ち」は十分理解できるけど、
多くの人もそうだと思って無差別に過剰な期待をさせるのはどうかと思うよ、
って言う程度のことを言いたいだけなんだけどね。
車というのは色々な違い(極端な例では前述のミニバンとオープンのようなボディの違い)があって、
駆動方式の違いなんてそのなかの一つでしかないのだから。
1.例えばFRのミニバンとFFのホットハッチで「アンダーのきつさやブレーキ前のめり」で萎えるのはどっちだろうか?
2.アンダーのきつさやブレーキ前のめりで萎える人はどれぐらいいるだろうか?(少なくとも私の父も母も萎えないし気付かない)
937:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 22:48:51 odYBaUYI0
>アクセルワークでコーナーでの姿勢作りが出来るFRと
>タックイン位しか出来ず、ひたすらパーシャルスロットでガマンのFF
こういう文章を書く人のことは対象外です。
なんでBMWなのか、の意思や意図が明確な人はそれで大いに結構なわけですし、
そういう人の価値観を変えてやろうなんてたいそうな考えはもちろん持っていません。
もとはといえば>>905のような人へのメッセージですから。
>>934
>右左折時の回頭性のよさならFR
くどいうようだけど、FFでは交差点を曲がれないわけではないでしょ。
回頭性が良い車にのって「キョロキョロと落ち着かない車だなぁ」と文句言う人もいますよ。
ノーズが軽くてスパスパ曲がるのは私も含めて気持ちいいと感じる人も少なくはないけど、
多くの人は判らないか、判ったとしても気にもとめないことだと思うから、
雰囲気の差という言葉を使ったのよ。
938:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 23:11:37 jbsO6qDz0
ID:odYBaUYI0 は、何をいいたいんだ?
タイヤが四つ付いていればいいんだったら、
こんなところで語ることもないだろ。
車メではなく、車板のどっかのスレに行ってくれ。
939:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 23:15:25 AWNA3psn0
このスレの住人は、普段は一体どこを走ってるんだろう?
サーキットの話?
回頭性たって、120よりDC2とかエボのがスパっと曲がるぞ。
それが「嫌い」な人もいるだろうけどね。
FRの運転感覚にこだわる人なら、S2Kとかロードスターをすすめるしかねぇし。
940:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 23:36:01 a8Ip/PDX0
すいません。FF乗りで1erが気になっている者ですが、「ブレーキ前のめり」って
何なんですか? FRではフルブレーキ踏んでも前荷重にならないのですか?
そんなことないですよね。
「FFベース故の、頭の重い感じ」というのもよくわかりません。トルクステアのこと?
前前軸重比が大きいこと? エンジンが前方にある感じのこと?
941:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 23:45:16 C3s+Wuiu0
>>940
あまりここの書き込みを真に受けず、自分で試乗してみるべし
942:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 23:57:00 8gTqzI6O0
このFF全盛の時代に頑なにFRにこだわり続けるBMW。
1尻みたいなCセグなら普通はFFでしょ。でもあえて
FRを作ってしまう。
まあ変態会社だよね。そのこだわり、その変態性がよかったりする。
943:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/08 23:58:20 AWNA3psn0
変態好きの変態さん向けの車ということで。
このセグメントでリアシートを無視した設計は確かに変態w
944:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 00:03:46 8gTqzI6O0
>>943
この時期そういう車を作って売るほうも売るほうなら
買うほうも買うほう。そういう世界だ。変態は変態を知る。
945:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 00:20:36 UkxSAGQm0
コンパクトFRもここまで少数派になると、存在だけで希少価値が出てくる
からな。
946:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 00:25:39 3+EfyuE10
>>945
その通りだね。このクラスの四座FRはこれしか選べない。
FRに価値を見出せない人にはまったく意味無いけどね。
947:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 00:48:19 J7/B2sZL0
ま、全長4mを切る四座FRが無いこともないんだけどね。
国産だけど興味ないでしょ?w
948:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 01:12:51 n/gaoQyK0
>>947
また、極端な例出してくるんだろ、どうせ?
949:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 01:32:07 42sp/OKJ0
今のBMはある意味ただのブーム的なものあるから、
そもそもFRかFFかなんてことすら知らずに買う奴も結構いるだろ
スペック知ってるから乗り味の違いに気づいた気になってるだけのくせに
回頭性がうんたらかんたら言ってるオタクも多いよな、BM糊は
んなもん、ただの雰囲気だけだよ
だから乗り味とか言う曖昧な表現しかできないんじゃねーの?w
それとは関係ないけど、最近BM見かけたら新車は年寄り、型落ちはバカっぽい改造したバカっぽい若者という構図が見事にできあがってない?
950:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 01:41:52 J7/B2sZL0
>>948
極端って?
「FRですよ~!」って自慢げに言ってるモデル以外のこと?
951:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 06:50:16 JDV48Gym0
オーナーが非常に少ないスレですね。
952:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 07:46:52 1seyS4dw0
今履いているRFTにスリップサインが出てるので、新しいタイヤにする予定です。
当初は非RFTにしようと考えてましたが、バランス付近からエア漏れしてた際、
RFTで助かった経験があるので今度もRFTにしようと思います。
当方16インチ(コンチ)ですが、ネットでくぐると16インチのRFTって
BSトランザしか見当たらないのですが、
ミシュランや他メーカーの16インチRFT履いてる人います?
また、コンチからトランザに履きかえた人がいたらフィーリングの違いを
教えてくださいな。
953:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 08:03:14 vXUbHLDX0
>>950
あんたが挙げようとしてる四駆軽の2駆版とかは既出ですよ
954:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 12:27:03 3+EfyuE10
RRの軽のことか?軽じゃなあ。問題外。
955:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 13:47:50 p1gmtC+C0
隠れた軽量FR
トヨタ ラッシュの二駆版
956:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 14:00:38 KieUqCSN0
>>949
>新車は年寄り、
>型落ちはバカっぽい改造したバカっぽい若者という構図が見事にできあがってない?
どこの田舎の話だよ?
それにしても、雰囲気って便利な言葉だな(w
957:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 14:05:39 f7VMe0Op0
BMWミニクーパーと116どっちがいいの?というかどっちが面白いの?
元は双方BMWで、相違点はどういう所なんだろうか?
立体駐車場に入らないような大きさの車は嫌いなんで、サイズ的には
アルファ147とかプジョーの1007くらいがいいなあと思ってて。
アルファのほうはミラーが手動なのが気に入らないのと、プジョーは長く乗ると
よれてきそうなイメージが。VWもいいんだけど、ちょっとアクが欲しいと言うか。
車と女は新しいほうがいいってことで、比較的最近出た1に興味あるんだけど。
国産なら廉価版って質落とすけど、外車なら廉価版でも基本的に質は落とさないから
116がいいかなと。ガシガシ使って長く乗りたいんだよね。
外車よりも国産のほうが安いっていうけど最近そうでもないよね?なんかそう感じる。
国産のコンパクトはいかにも安っぽいし、かといってミディアムサイズのは比較的高過ぎるし、また
あんなに容量要らない、せまい道とか駐車に困る。
958:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 14:22:18 JvnASXx50
まずは試乗してみれ。
話はそれからだ。
959:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 14:25:01 3+EfyuE10
>>955
ぜんぜんその点を宣伝してないな。HP見てもわからない。
960:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 15:33:49 J7/B2sZL0
>>955
うん、それそれ。
ことさらにFRだぞ~と強調するなんて無意味なんだろね。
961:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 15:55:15 J7/B2sZL0
>>957
1シリーズ・・・というか最近のこのクラスの欧州車は、
横幅が国産ミディアム以上だったりするから気をつけてね。(V35スカイラインと同一)
116iに限っては、ヴィッツの1.5より遅いので動力性能に過剰な期待はしないこと。
(もちろん、ヴィッツの1.5並みの動力性能があれば、国内で困ることは無い。)
962:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 15:59:49 vXUbHLDX0
三菱パジェロミニ、スズキエブリイワゴン、ダイハツテリオスキッドもFRだよ。
>>957
ミニと116は50万円違う、その50万円分はそっくり車の質感に出てると思う。
動力性能は重量の違いに従うかと。ブレーキはどちらも良い。パッケージは116
がまあまとも。あくまでミニと比べた場合。でも俺はミニの方が好き。
963:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 16:49:18 fnauIlfJ0
>>957
>国産なら廉価版って質落とすけど、外車なら廉価版でも基本的に質は落とさないから
質というのが装備という意味なら国産も輸入車も同じくグレードで差がある。
質というのがマテリアルという意味なら国産も輸入車も同じくグレードで差があるが、
国産の方が丁寧に差別化している傾向はある。
質というのが品質という意味なら国産も輸入車も同じく殆ど差はない。
116と118はずいぶんと装備に違いがあるから、そこのところを良く確認すべし。
964:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 18:28:51 jIkx4O7C0
トピズレだけど、大概、チョンボのインチキ商売がほとんどの
与太にあって、ラッシュってーのは、意外とマジメにつくってあるんだね~
横置きFFからちょちょいのちょいで簡易四駆にするんじゃなくて
他の使い道のないエンジン縦置きで、フレーム構造に近い四駆シャシを
つくってるんだから
哀川翔のCMはチャライけど、このサイズの本格四駆としては、結構欲しくなった
965:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 19:47:35 eUTWwJ9NO
iも良いよ~。
町乗り楽しさ最強車。
966:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 20:53:29 brV2C5Jj0
ミニは速度メーターが運転席と助手席の真ん中にあるから見づらい。
内装が派手に見えるけど5年もしたら古くささを感じそう。
軽快感が軽に乗っている感覚に近い。
買う候補に挙がっていたけど試乗コースの半分で飽きた。
967:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 20:55:11 brV2C5Jj0
さげるの忘れてました。
968:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 21:46:52 eRaPbJ7k0
>>965
軽でどれか買えと言われればiを買うと思う。
969:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 21:47:04 Vmzs4aXe0
しかもスレ違い
970:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/09 22:51:36 DcYHLhwM0
トヨタ儲けさせるくらいなら
ダイハツのビーゴの方がいいです。
だがスレ違い。
971:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 00:12:53 83NHmRc50
>>964
ダイハツだからじゃないの
972:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 00:56:57 4jL8s6Xq0
>>940
前はVWのゴルフ・カブリオに乗っていて今はBMW120に乗っているが、
・ブレーキ前のめり
これは相当な限界状況じゃないと感じない事だな。
ゴルフを乗っていて一度だけ首都高で前のめりというか、タックインが起きて焦った事があった。
・頭の重い感じ
これは普通に運転していて分かる。
最新のゴルフは違うのかも知れないが、オレが乗っていたゴルフIIIは交差点で曲がりにくくて怖かったよ。そういう傾向は120には無い。
973:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 07:32:37 xLTQHl3i0
120に欲しいオプション全部付けたら、130とほぼ同じ金額に・・・
でも130に標準のidriveは絶対イヤなんだよなぁ・・レスオプションならいいのに。
マジ悩ましいっす。
974:黒とど元120のり
06/04/10 08:37:15 GXBhrB3W0
>952
ミシュランのRFTに履き代えました。
975:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 10:14:54 0iF3ytdVO
日曜にショールームで116iの運転席に座りました。
全高が1400㍉以上あるのに室内は圧迫感がありました。なんでだろう?
976:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 10:36:32 TuLCFszP0
>>972
カブリオレだと専用ボディを持つよほどの車でないと
駆動方式なんて取るに足らないと思うほどの差があると思うが。
977:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 12:01:03 AVDL/UEz0
>975
座席が高い位置になってませんでしたか?
調整出来ますよ。
978:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 12:36:42 tI0oJyaE0
そうそう、調整は硬いよ。天井に手を突っ張って最下段まで下げます
かなり下がります。ボンネットは見えなくなる
自分は最下で使ってます
室内の床から天井までは他のクルマよりかなりあると思う
3ドアは日本にも入ってくるのか
みなさんは3ドア最初からあったら買ってました?
漏れはやっぱ買ってたかもな
デザイン重視派だし
979:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 13:19:28 AVDL/UEz0
私はリアのドア形状が気に入ってるので5ドアがいいです。
なにかと便利ですし。
980:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 13:36:00 0iF3ytdVO
>>977ー978
座面を下げたら前が見えにくくなりましたよ。
前が見えるようにすると天井がせまってくるしなので、購入を諦めました。
もう少し解放感がある車種にします。(B170とか)
981:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 16:39:19 vbGW0b2z0
>>980
ボンネット見えないと運転しにくいタイプ?
シートの高さって、ボンネットの見え具合で調整するものではないよ。
それに開放感って間違ったドラポジでどうこう言うものではない。
前が短く、見切りの良い着座位置の高い車種にします、と表現すべき。
982:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 19:29:26 xl4QFE020
>975のいうとおり確かに1は狭苦しいと思う。
後方視界も悪いし、
116の内装なんか300万の車とは思えないほど
ちゃっちぃ
でも、山坂道を踏み込むと幸せの絶頂になるよ
幸せじゃなかったら他の車にしたほうがいい
300万もあれば他に一杯良い車がある
983:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 20:59:07 7kH9FicV0
確かにロドスタで山坂道を走ると幸せで失神しそうになるねw
あの車は一つのエンジン専用ボディで50:50だから、
本当に楽しさを追求した感じがする。
ま、独身者かセカンドカーを保有できる人じゃないと味わえない贅沢だが。
984:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 21:18:46 Nf6Fl+en0
またロドスタ厨かよ。
985:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 21:43:16 7kH9FicV0
ま、運転の楽しさを言い出したら定番ですから。
山坂道で乗った事ある?
986:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 22:05:59 pVwDFnx70
スレ違いウザイ
987:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 22:22:00 xagIauVh0
微妙にカッコワルイ確信犯だな(w。
つーか、ロドスタ買うならZ4買うっつーの。
988:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 22:46:55 2VJoBZXk0
かなりカッコワルイ確信犯だな(w。
つーか、Z4買うならボクスター買うっつーの。
989:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 22:53:00 7kH9FicV0
他の車をボロクソに言って悦に入ってるくせに、
ロドスタの名前が出てきたら、随分攻撃的ですねw
あと、GTIも禁句でしたっけ?ww
990:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 22:54:30 2VJoBZXk0
パルサーGTIは禁句です。
991:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 22:55:17 h9m9DyWP0
この際、FR・RRの違いは無視ですか?(w
992:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 23:02:25 2VJoBZXk0
ボクスターはMRだよーん。
993:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/10 23:28:04 pVWyT9eV0
Z4はいくらなんでもダメでしょ。あれこそ雰囲気で乗る車。
乗ったことある人ならロードスターやボクスターと比べるはずない。
Z3の方がまだ走って楽しめる車だったけどね。
パルサーGTIはマジで血が熱くなります。
もっと熱くなるのはマーチスーパーターボ。
あれのラリー車を運転したことあるけど冷静には乗れなかった。
994:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/11 00:15:05 VE9rEjUq0
Z4ってなんとなくプアマンズアストンマーチンという感じがする。
なんかBMWのほかのラインナップとはちょっと違う気がする。
995:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/11 00:40:53 ZRJ6W+fx0
Z4は基本的にはアメ公仕様だからねぇ~
996:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/11 13:27:12 GFKOk8jt0
∧__∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩・ω・)< もしもしーBMW? 130一台頼む
□………(つ | \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
997:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/11 16:19:17 NpRc+hnh0
∧__∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩・ω・)< はい、BMWです。何色にします?オプションは?
□………(つ | \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
998:LIFE ◆z5kuIfqDeM
06/04/11 16:21:45 Q+f93Udx0
∧__∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩ -ω- )< …ピンク色
□………(つ | \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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999:LIFE ◆z5kuIfqDeM
06/04/11 16:24:43 Q+f93Udx0
∧__∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩・ω・)< それと、ダッシュボードにフサフサつけてちょ!
□………(つ | \________
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1000:名無しさん@そうだドライブへ行こう
06/04/11 16:29:52 3aHPIynxO
地味に1000
1001:1001
Over 1000 Thread
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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