06/10/28 11:08:46
その通りｗ
543:名無し三等兵
06/10/28 11:39:11
他にエンジンも無いし。
544:名無し三等兵
06/10/28 11:44:38
イメージとしては液冷零戦なんだが。
545:名無し三等兵
06/10/28 11:47:24
水メタ光搭載雷電
546:名無し三等兵
06/10/28 12:50:26
誉の直径が少し大きくてその分実用性が高くて、エンジン実戦化が１年早くて
四式戦や紫電が１８年には戦線にとかなればそうとう戦力アップだが
そういうのでは何故か面白くない。
547:名無し三等兵
06/10/28 14:31:53
誉以前に日本で大馬力戦闘機作ろうとするとキー６４化せざるを得んのか。
548:名無し三等兵
06/10/28 15:59:23
火星とはいわず金星レベルならなんとか・・・でも零戦ですら上手くいかずorz
549:名無し三等兵
06/10/28 16:42:51
金星にしても、たまたま数に比較的余裕あったから使われただけ。しかも昭和18年くらいなら1300馬力位が良い所じゃなかった？
550:名無し三等兵
06/10/28 17:05:01 YS3UE12T
金星６４型系列積んだ百式司偵Ⅲ型でも実戦化はようやく１９年になってから。
それもエンジンの初期不良で苦しんでたし。
551:名無し三等兵
06/10/28 17:59:58 I4Ilu07L
>>546
それなんていうハ４２－１１？
乾燥重量944kg、直径1380mm、離昇1900馬力、信頼性、整備性抜群
552:名無し三等兵
06/10/28 18:08:55
ハー１０４では１８年中の実戦化は無理だな。
553:名無し三等兵
06/10/28 18:19:58
>>551
乾燥重量は1140kgじゃなかったか？
誉20型系列と比べて水メタ使ってない分出力低下は少なそうだが、
300kgの重量増加をどう判断するかは悩ましいところ。
整備兵には喜ばれるかもしれん。
554:名無し三等兵
06/10/28 18:33:31 I4Ilu07L
>>553
前方コンロッドのみのA18A（ハ４２－１１）は944kg、
前後コンロッドに変更したA18E（ハ４２－２１）は1140kg
でなかったか？
555:名無し三等兵
06/10/28 18:37:38 I4Ilu07L
URLﾘﾝｸ(www1.toptower.ne.jp)～katumata/sub421.html#金星発動機生まれる
556:名無し三等兵
06/10/28 18:43:01
>>554
ハ42-21って旧陸軍名称ハｰ214のことでなかったか？
あれはハー１０４より馬力が上ではなかったか？
ややこしいな。
557:名無し三等兵
06/10/28 18:53:11
>>554
なんにせよﾊ42-11が重量1140kgだったと記憶している。
間違えてたらすまんが。
558:名無し三等兵
06/10/28 19:29:20 I4Ilu07L
三菱航空発動機ものがたりではハ４２－１１は944kg,
航空情報別冊太平洋戦争日本海軍機でもMK6A、ハ42-11(ハ104)は944kgになってる。
MK10は1230kgだったと思う。
このURL:URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
では1140kgだけどハ－４２－１１とハ４２－１１ルが同じ重量というのが
腑に落ちない。
559:名無し三等兵
06/10/28 19:53:37
URLﾘﾝｸ(www1.toptower.ne.jp)
ではA18は1260kgになってるな。
でも確かに1900馬力で1140kgだと火星１０型系列と比較しても
馬力と比べて重過ぎる。944kg説にのりかえるｗ
560:名無し三等兵
06/10/28 23:10:30
Ｊ２Ｍ１にハー１０４を積んで高性能化しようとして、
同じ出力で遥かに軽い火星２０型系の方がずっと良いと海軍に反論されて頓挫。
自社エンジンだけに烈風みたいに積み替えも出来ず。
561:名無し三等兵
06/10/28 23:23:51
>>559
火星は重量あたりの馬力が大きい、意外に軽いエンジンの話があったような・・・。
A18は、設計思想に無理の無いようにしてますから、その分重くなったのかも。
562:名無し三等兵
06/10/28 23:31:16
海軍が陸軍で好評だったＭＫ６を使わなかったのは真面目に火星２０型系の方を好んでいたせいかも。
水メタで高出力化した火星２０型系、かなり額面割れしてた可能性もあるようですが。
563:名無し三等兵
06/10/28 23:39:11
日本海軍って誉や彗星、銀河あたりを見てると
実用性よりカタログ主義って感じがするのよ。陸軍と比べても。
564:名無し三等兵
06/10/29 00:16:23
空技廠が、、、
565:名無し三等兵
06/10/29 00:25:14
紡錘型理論自体理屈倒れの一つの事例だな。
実際に整形した機体飛ばして検証すればいいのに。
566:名無し三等兵
06/10/29 01:03:12
>>565
>紡錘型理論自体理屈倒れの一つの事例だな。
>実際に整形した機体飛ばして検証すればいいのに。
1式陸上攻撃機なんかにも採用されてるんで、それは言い過ぎかな。
567:名無し三等兵
06/10/29 01:12:54
>>566
爆弾ならともかく先端にプロペラがあると効果が違うようだ。
プロペラが収束流になるからそんなに抵抗が減らないのと
プロペラ効率が落ちるんだっけ？
風洞試験ではプロペラなんかつけないし。
三菱も四式重爆では極端な紡錘型なんかにしてないんだよね。
やっぱ上からの指示なんだろうか。
568:名無し三等兵
06/10/29 06:26:52
空技廠が絡むと三菱は紡錘形にする・・・
飛龍は陸軍機ですからｗ
中島は端からそんなもん信用してないから
海軍機でも紡錘理論を無視しとる。
もっとも空技廠からの委託生産の銀河は例外だが。
まぁ胴体の絞りは、後知恵では雷電ではなく鍾馗
が正解となるんだが・・・
空技廠は最後の最後まで（国家犯罪的偵察機「景雲」）
紡錘形を守り通したとさ∩( ･ω･)∩
569:名無し三等兵
06/10/29 08:38:12
同じDB601Aを搭載して
胴体を絞り込んだMC202は590km/h
紡錘形のRe2001は540km/h
それでも両方量産してしまうところがイタリア人の愛される由縁。
570:名無し三等兵
06/10/29 09:03:00
というかRe2001って
完全なパクリ元・・・というか設計図持ち出し疑惑
URLﾘﾝｸ(www.skynet-1.com)
パクリの完成品
URLﾘﾝｸ(www.tabixjapan.com)
液冷搭載・・・の末失敗
URLﾘﾝｸ(www.tabixjapan.com)
元設計が後にP47に発展するからして、紡錘とかそういう問題
ではないのでは？
つか元が空冷なのに液冷を載せようという発想がよくわからん。
元が液冷で途中で空冷に変更ってなら理解出来るのだが。
571:名無し三等兵
06/10/29 09:09:47
>元が空冷なのに液冷を載せようという発想がよくわからん
Ｆｗ１９０Ｄの立場は？
572:名無し三等兵
06/10/29 09:51:51
空冷→液冷
P36→P40
573:名無し三等兵
06/10/29 11:15:51
>>571
Fw190は、本来はDB601でそれが拒否されて空冷というパターン。
だからD型以降が本来の姿。
もっともDB601じゃないが。
これが故に日本に輸入されたFw190は、三式戦→五式戦のエンジン
の取り回しの参考にされた。
>>572
流石に胴体はエンジンに合わせてかなり絞ってるような。
URLﾘﾝｸ(www.old.modelarstwo.org.pl)
URLﾘﾝｸ(www.sepsy.de)
574:名無し三等兵
06/10/29 12:13:24
>>572しかし性能的には終始2流の域をでなかったがな→P40
575:名無し三等兵
06/10/29 12:39:38
世傑によると、最終量産型のN型でも570km/h程度。
しかも上昇力はしょぼいから、一撃離脱掛けれなければｱﾎﾞｰﾝ確定っぽいな。
576:名無し三等兵
06/10/29 14:08:50
>>573
何屁理屈捏ねてんだよｗ
BMW801積むこと決まってるのに
液冷エンジンの積もりで設計してたら
設計者は単なる馬鹿ｗ
577:名無し三等兵
06/10/29 14:13:02
>>575
それでも零戦、隼あたりを相手にするなら充分と米軍は判断してたけどな。
578:名無し三等兵
06/10/29 14:31:56
ドイツは紡錘形理論に毒されてなかっただけ。
高速風洞できちんと試験してるから胴体を絞り込んだ方が有利とわかってた。
空冷→液冷へのエンジン乗せ換えならタイフーン→テンペストMk.Ⅱだってあるぞ。
579:578
06/10/29 14:43:14
あ、すまん。間違えた。テンペストMk.Ⅱなら液冷→空冷だ。
空冷→液冷ならＭＣ２００→ＭＣ２０２とか
580:578
06/10/29 14:53:57
ラジエターの処理でどうとでもなりそうだな。
581:名無し三等兵
06/10/29 17:23:33
P-47にも液冷換装型はある。
582:名無し三等兵
06/10/29 17:30:44 Q/wfRGDv
>紡錘型理論自体理屈倒れの一つの事例だな。
17試艦戦の胴体幅を1250mmにするか1350mmにするか堀越さんが迷ったとき、
風洞試験では1350mmの方が形状抵抗が小さかったので太胴にした。
でもこれ火星やハ４２－１１にちょうどいい太さなんだよなw
583:名無し三等兵
06/10/29 17:42:10
胴体長は最初から決まっていたの？
584:名無し三等兵
06/10/29 17:52:58
>>577抽象的なカキコだな。具体的なソース希望。
どの公式文書に書かれているのかね？
『零戦はF4Fで十分対抗できる』とか
『隼（Ⅰ型）はF4Fに対して旋回性以外はやや不利』
とかなら知ってるが。
585:名無し三等兵
06/10/29 19:34:29
>>549
そもそもハー１４０や熱田３２型の生産や品質確保が出来ていれば
金星に換装なんていらなかった。
ドイツが４１年には実用化していたＤＢ６０１Ｅクラスへの改造も
最後まで満足に出来なかった日本。
586:名無し三等兵
06/10/29 20:10:02
ドイツの兵器国産しようとして、素材技術足りなくて失敗とか
日本多いんじゃない。ドイツの兵器妙に凝ってるし。
587:名無し三等兵
06/10/29 20:57:48
DB601が凝り性だからダメといっても、マリーンやイスパノ
でも同様の問題は発生しえた訳で・・・
熟練の職人が手作りで仕上げる物はよくても、大量生産すると
途端にコケるという産業基盤の脆弱さは如何ともしがたい。
まぁだから「火星を」という話になるんだけど。
588:名無し三等兵
06/10/29 21:45:32
マーリンなんてライセンス生産したアメリカのパッカードですら
悲鳴を上げるほどの精度だったそうで仮にライセンスをとってたとしても
日本で量産できたとは思えません。クランクシャフトの材質問題なんて
Ｊｕｍｏ２１１を量産してても同じだったろうし。
589:名無し三等兵
06/10/29 22:32:39
パッカードは悲鳴上げたか知らんが、ロールスが「大衆車メーカー
如きに作れる訳がない」と豪語して、フォードだかGMがコピって
ロールスの面子が潰れたらしい。
590:名無し三等兵
06/10/29 22:55:54
栄や火星の量産エンジンですら飛べばオイル漏れまくりの現実無視して
高ブーストとか狙うほうが悪い。
591:名無し三等兵
06/10/29 23:18:02
高オクタン燃料が使えない以上、ハー１０４みたいに素直にボアアップした方が確実なんだが。
592:名無し三等兵
06/10/29 23:48:37 Q/wfRGDv
>>589
最初、フォードがマーリンエンジンのライセンス生産に名乗りを上げたけど、
仕様書とか図面に書いてある公差を見て、「無理だ！できねぇ！」とお手上げ
だったので、それより技術レベルの高いパッカードが引き受けた。
593:名無し三等兵
06/10/29 23:53:47
悲鳴を上げながら公差を微妙に落としつつも、結局自動車屋が
マーリン作ってしまうところがアメリカの底力ですけどね。
594:名無し三等兵
06/10/30 00:10:38
>>589
何の話してるの、君。
595:名無し三等兵
06/10/30 13:25:40
上げ
596:名無し三等兵
06/10/31 12:17:30
>>593 マーリンを作ったＲＲを始め、BMWもダイムラーベンツも
自動車屋だったわけだが。
597:名無し三等兵
06/10/31 12:40:36
ＲＲ，パッカード、フォードの序列がわからん人が混じってるからなー
598:名無し三等兵
06/10/31 14:14:58
それでは山田君、説明してあげて。
599:名無し三等兵
06/10/31 18:11:27 luOFzWQo
環状つけませう
600:名無し三等兵
06/10/31 20:33:57
>>596
こうやってみると日本は特殊だったんだね。
愛知時計電気とか
601:名無し三等兵
06/10/31 23:09:34
主自だけで航空機エンジン作ってたところと、そうでないとこをごちゃごちゃに騙る脳ミソ無し。
602:名無し三等兵
06/11/01 08:52:45
>>600
機体の転換生産にしてもアメリカは自動車工場
日本は紡績工場
建物以外は機材も人間もほとんどゼロからの出発
603:TFR ◆ItgMVQehA6
06/11/01 09:39:17
>600
「中京デトロイト計画」では愛知時計電機は乗用車用エンジンの量産を担当することになっていました。
つまり開戦の数年前に自動車メーカーになろうとしたことはありましたので、エンジンを年産数万台レベルで
量産する技術を研究したことのある技術者は、数名だけいました。
もちろん、>596に列挙されている事業化に成功した自動車メーカーとは比べるのも寂しいほどの違いがありますが。
604:名無し三等兵
06/11/01 22:07:28
戦後も排ガスの臭いを珍しがって子供らが自動車の後を
追い回してたような国と、大恐慌で食い詰めた東部の
小作農家が、それでも中古のフォードトラックで西海岸へ
流れていくお国とは、越えようの無い落差があるな
605:名無し三等兵
06/11/01 22:08:41 IcKhxtJO
環状冷却器？
606:名無し三等兵
06/11/01 22:12:13
>>585
ハ140は生産や品質管理以外にエンジンに無理をかけすぎているそうです。
それらの為に、飛燕二型は外戦部隊でなく、整備能力の比較的良い本土の部隊に
主に配備されたそうです。
その他に、Bf109は規定の時間が過ぎると、エンジンを総とっかえして
オーバーホールするような機に設計してたりしますので、
その辺りも少し関係しているかもしれませんね。
607:名無し三等兵
06/11/02 10:21:50
まかり間違えば愛知時計がトヨタになっていたかもな。
608:名無し三等兵
06/11/02 23:26:22 wHMZSVow
陸上強風
火星一三雷電
火星鍾馗
どれが一番つおい？
609:名無し三等兵
06/11/03 07:21:52
水中零戦が最強
610:名無し三等兵
06/11/03 07:33:21
>>606
DB601Eと比較して吸気圧や回転数にどんな無理かけてんだよｗ
611:名無し三等兵
06/11/03 07:36:07
>>608
ハー１０４雷電
612:名無し三等兵
06/11/03 10:51:56
瑞星雷電
613:名無し三等兵
06/11/03 12:17:59 H81l++3I
ハー５０烈風
614:名無し三等兵
06/11/04 16:43:57
>>610
DB601A→ハ40→ハ140でなかったっけ
615:名無し三等兵
06/11/06 15:44:42
むりむり
616:名無し三等兵
06/11/07 20:36:48
もともとは何馬力のエンジンなのさ？
617:名無し三等兵
06/11/09 08:35:50
大体DB601Aa＝ハー40の量産に何年かかってんだと。
618:名無し三等兵
06/11/09 14:51:41
それ以前に川崎と愛知で別々にライセンス取得してるん
だから、端から無駄な事をしてる。
619:名無し三等兵
06/11/09 16:47:03 UGYWEd2+
三菱がユンカースのライセンス生産をしてたんだから、
ユンカースユモでええんとちゃうか？
620:名無し三等兵
06/11/09 16:56:49
中京デストロイド計画
621:名無し三等兵
06/11/09 19:28:09
>>619
陸海どっちの話か忘れたがユモ系で良いじゃんって話は当時からあったそうな。
ユモ系の方がまだ作りやすかったそうだけど、小型軽量のDB系に目が眩んだそうな。
622:名無し三等兵
06/11/09 23:23:00
同じような性能でユモの方が１００キロくらい重いからな。
日本の技術じゃむりなんて正論吐けば左遷は必至。
623:名無し三等兵
06/11/10 07:05:31 J23s0QlX
ベンツはころがり軸受けなど凝りまくっていたが
直列の長いクランクシャフト造るのが一番のネックだったんだから。
ユモでもやっぱり問題は多発したのぢゃ
624:名無し三等兵
06/11/10 07:16:15
なら、BMWをライセンス生産するのはどう？
625:名無し三等兵
06/11/10 07:27:16
>>624
BMW801系なら火星と同じような直径で、ずっと重いのよ。
素直にハー１０４載せた方がマシ。
626:名無し三等兵
06/11/10 16:16:37
だってイスパノをものにできないんだからさ
627:624
06/11/10 21:15:50
よく考えてみるとコマンドゲレートを日本で作るのは難しそうだなあ
628:名無し三等兵
06/11/10 21:47:52
>>625
つまり紡錘形に毒された雷電とFw190Aの設計技術の差は歴然であると。
629:名無し三等兵
06/11/11 00:09:48 hEWsOvbX
陸上強風万歳
630:名無し三等兵
06/11/11 18:23:39
Fw190Aも苦労してまんがな。
エンジンの異常加熱で消火器の常備が必須だったり。
設計が優れてるのは否定しないけど。
631:名無し三等兵
06/11/11 18:28:51
苦労してても設計の優位を無視しても
４１年に実戦化できてるだけでＦｗ１９０、雷電に圧勝
632:名無し三等兵
06/11/11 18:40:31
圧勝とか小学生レベルの馬鹿さに爆笑ｗ
633:名無し三等兵
06/11/11 18:42:15
こんなとこに書きこんでる段階で目くそ鼻くそ。
634:名無し三等兵
06/11/11 18:43:46 c47Yxf6b
雷電に前縁スラットを装備しておけば、もう少し小面積の主翼でよくて
速度性能とか向上したででしょうか？
635:名無し三等兵
06/11/11 18:48:20
速度性能は主翼の大小より機首と胴体設計の影響の方が大きそう。
636:名無し三等兵
06/11/11 20:29:02
>>634
前縁スラットは着速下げるんじゃなくて失速特性を改善する。
主翼面積そのものにはあまり関係ないかと
637:名無し三等兵
06/11/11 23:54:35
>>635
市電下位は機首と主翼付近の空力処理が疾風に比べ大きく劣り、低速度に甘んじる
結果となった なんて野原某が書いてたような・・・。
638:名無し三等兵
06/11/12 00:00:26
野原某ではなあ。でも紫電改の性能は四式戦以上なんて情報は聞いたこと無いな。
格闘戦でもやれば別だろうが。
639:名無し三等兵
06/11/12 00:55:08
紫電改の誉は工場が特殊なんで、その分違うとは言えるけど。
640:名無し三等兵
06/11/12 00:58:07
旋回性能を除けば疾風の方が全て上じゃないの？。
641:名無し三等兵
06/11/12 01:15:39
雷電は紡錘形にせずに和式F6Fにした方が良かったと思う。
642:名無し三等兵
06/11/12 02:49:28
>>640
武装はし電解が上。
643:名無し三等兵
06/11/12 11:28:43
四式戦乙だと武装でもいい勝負、弾丸重量で劣るが発射速度で勝る。
644:名無し三等兵
06/11/12 20:46:49 9JdW6JAl
昭和十八年に火星搭載戦闘機が欲しいね。
645:名無し三等兵
06/11/12 21:07:48
疾風に自動空戦フラップ装備でOK
646:名無し三等兵
06/11/12 22:36:37
ｷ84の5000m/6´26″ってかなり悪いよね。
やっぱペラ？
647:名無し三等兵
06/11/12 22:39:13
>>646
馬力不足。
648:名無し三等兵
06/11/12 23:20:06
日本の単発機ってペラが問題だっていう話も聞くね。
金星零戦も実はペラが大型化したので速度が上がったんではとかの記事が昔あったような。
彗星や疾風はペラをもうちょっと大きくすればそれだけで十キロ
程度あがった可能性があるじゃねーの。
649:名無し三等兵
06/11/12 23:23:23
>>646
４号機のテストでは５分５４秒を記録してる。いずれもハ４５特（離昇1800馬力）
の結果と言うのが、古峰・大塚氏らの主張。
その後単排気管に改造したり、正規のハ４５に換えてからは実質もっと向上
しているはず（エンジンが好調だったらの話だが）
海軍が購入テストした疾風は6000mまで６分１０秒だったとのこと（世傑・彩雲より）
650:名無し三等兵
06/11/12 23:28:29
丸メカでは疾風は当初3.00～3.05mのペラだったが、取扱い書では3.1mとなって
いて、量産型ではこの改良型（？）が装備されていた可能性が高い って書かれた
いた。
651:名無し三等兵
06/11/12 23:59:01
プロペラの特許問題も結構響いたやうな？
652:名無し三等兵
06/11/13 02:07:43
>>648
ペラ大きくすると機体が大型化して重量増を招くから
小さめにしたんじゃなかったか。
あとペラ小さい方が加速力に優れるんじゃなかったっけ。
653:名無し三等兵
06/11/13 10:41:53
>>651
特許も何も、日本には複雑精緻な可変機構の生産技術がないんだから。
ブレードの幅も長さも物足りないね。日本のペラは。
アメリカ機のような根本のカフスも考え及ばなかったようで。
654:名無し三等兵
06/11/13 12:21:41
VDM可変を雷電や疾風は実装してるけど。
もっともハミルトンじゃなくラチエなのだが。
住友・ハミルトン油圧式だと可変幅が小さかった模様。
後、プロペラの大小はかなり実験しないと分からない
事が多いので、実際に解析が進むのは戦後・・・しかも
旧ソ連だったりする。
結果は大直系のプロペラをゆっくり回すのが一番速く
進めるのだが、欧米は純ジェットで事足れりだったので
ツポレフのベアが実際に飛んでから気が付いた。
それまでの所謂超音速プロペラ理論は、小さいプロペラを
ひたすら高速で回転させるという事に主眼を置いていたらしい。
655:名無し三等兵
06/11/13 19:44:51 bhEsn0ob
雷電は火星13型ハミルトン三枚羽根のまま、増加試作１００機ぐらいで
部隊編成して錬成とか整備部隊の完熟とか、そういうふうにはできなかったんだろうか？
水メタ噴射に色気を出していきなり量産化でダメダメに、、、
656:TFR ◆ItgMVQehA6
06/11/13 20:05:23
>655
14試局戦の示した性能に近い将来の零戦が追い付くことになってましたから。
しかし、この時期の海軍航空機開発は願望に基づく計画が多いですな。
657:名無し三等兵
06/11/13 20:11:51
その前、更に前も軒並み要求以上叩き出す黄金期だったからなあ。
夢見るドリーマーになっちゃうのもわからんでもない。
658:名無し三等兵
06/11/13 20:44:09 bhEsn0ob
96戦で必要以上にエンジンとっかえひっかえして、零戦でも瑞星→栄やってうまくいったし、
そのへん当たり前に雷電を馬力向上したエンジンに換えただけのつもりなんだろうね。
あそこまで泥沼化するとは、当事者も予想してなかったわけだしw
659:名無し三等兵
06/11/13 22:37:50
大半は対米戦を視野に入れて開発してたわけではないからねぇ。
660:名無し三等兵
06/11/13 23:00:42
海軍はそれを言ってはいけない。
661:名無し三等兵
06/11/14 07:48:54
現実を見ずに欲張りすぎて、現実に取り残されるか、、、
まさに官僚そのものだな。
上に自分の既得権益守る事しかない香具師が多過ぎたんだろうな。
662:名無し三等兵
06/11/14 12:34:58 0d+ibDOM
実用化を急いで96戦二号みたいに信頼性確実な光を乗せて420km/時に甘んじても
戦線に出す、そういう決断が欲しかったね。
9試単戦やキ－３３の470km/時には一度も到達できなかったわけだし＞96戦各型
663:名無し三等兵
06/11/14 13:13:37 2v2/SOZf
本土防空や局地防空など迎撃目的なら多少大型になろうとも大馬力の発動機で高高度性能と
上昇性能・防弾や武装強化、それに機体そのものの強度増に努めれば面白い機体出来たかも
664:名無し三等兵
06/11/14 13:59:00
火星の零を新設計すればいいじゃん。
急降下爆撃もできる戦闘爆撃機。
665:名無し三等兵
06/11/14 15:18:46 nQNSNUqD
航続距離と空戦性能は？
666:名無し三等兵
06/11/14 16:28:42
陸軍から鍾馗借りればてっとりばやかったのに。
667:名無し三等兵
06/11/14 18:48:33
甲戦より低火力でどーする
668:名無し三等兵
06/11/14 19:31:10 2v2/SOZf
>>665
航続距離は局地戦や迎撃戦に使うのであれば特に必要ではないと思う。
空戦性能だが相手が爆撃機なら隼のような格闘性能より急上昇と急降下が必要なため、それこそ大馬力エンジンが必要。
航続距離を求めないぶん武装強化や急上昇と急降下に必要な機体強度も得られる。
669:名無し三等兵
06/11/14 20:19:32
最も燃費の良い条件を選んで高度を稼げる侵攻戦と違って迎撃戦はいきなりエンジンフル回転。
1秒でも早く、1mでも高く、とやるからタンクの中身もガンガン減ってく。
それでも敵を見てから離陸しても間に合うってんなら燃料少なくってもまあいっか、となるけど日本の場合はそうじゃない。
どこに来るかも確定しないうちから先に浮かんで待ってて場合によっては他地域へ投弾した敵機の帰路を襲わなきゃなんないから滞空時間は結構必要。
670:名無し三等兵
06/11/14 20:50:55
それにしても、零戦みたいに3000kmも必要ないだろ。無駄に飛び続けても弾無くなったら降りなきゃならないだろうし。
671:名無し三等兵
06/11/14 20:56:35
長時間飛べる、という精神的な余裕は重要だ。
と、坂井三郎さんが言っていたが。
672:名無し三等兵
06/11/14 21:09:51
ま、ひいきするわけではないが疾風ぐらいの航続距離（正規1600km 増槽なし）
が、一番多くの人が納得するのでは？。
欧州が戦場ならＦＷ190程度で納得するかもしれないが。
673:名無し三等兵
06/11/14 21:12:25 2v2/SOZf
航続距離というよりも戦闘時間で二時間くらい確保できれば迎撃もしくは防空機としては充分。
敵の爆撃機や戦闘機の作戦時間は長くても一時間くらいだろうし。
674:名無し三等兵
06/11/14 21:28:27
疾風の航続性は、1000km＋空戦３０分って言うデータもあったっけ。
675:名無し三等兵
06/11/14 22:33:59
>670
高高度の敵が相手だと弾撃ち尽すほど射撃機会ないよ。
むしろ最初の梯団をつかまえるつもりで上がったけど間に合わず、さりとて次の梯団を待ち受けるには燃料が足りない、
とかって事態が起きる確率のほうが高いよ。
676:名無し三等兵
06/11/15 03:52:37
>>675
高高度の敵だったらな。
が、勝手に話を限定的にしないように。
677:名無し三等兵
06/11/15 10:03:57 1FkB6m6v
海軍には索敵や輸送・対潜哨戒のための双発水上機なんかは運用されなかったの？
１式陸攻より２式大艇とか双発水上機のほうが使い勝手がいいと思う。
特に双発だと陸上での運用も出来るように簡易的に固定脚を取り付けも考えられるし。
678:名無し三等兵
06/11/15 12:03:19 q46k53He
>>677
日本は台風銀座
あと飛行機が降りられる陸上近くの海面は漁船や網で浮遊物だらけ。
96艦攻を沢山こさえて昭南島～佐世保の間に簡易飛行場をたくさんこさえて
ひたすら哨戒でもいいような気はする。
679:名無し三等兵
06/11/15 12:57:30
複葉機はいくらなんでも旧式すぎないか
680:名無し三等兵
06/11/15 14:11:13 dAmy3ewi
艦上瑞雲ならマリアナに間に合ったのでは？
あれなら応急的に戦闘機として使える。
彗星、誉、火星の新型機の保険として開発。
681:名無し三等兵
06/11/15 14:54:26
碇義朗氏の「最後の戦闘機 紫電改」が
URLﾘﾝｸ(www.taiyosha.co.jp)
で「紫雲改」になっているのを見てこのスレを連想した
682:名無し三等兵
06/11/15 16:45:30 dAmy3ewi
雷電の軸延長をしなければ設計も楽じゃね？
ただのF6Fになりそうだけど。
683:名無し三等兵
06/11/15 18:09:46
>>680
瑞雲はフロートを外して戦闘爆撃機にしたかったね。
彗星よりも、はるかに生産性/実用性に富んで、
同程度の性能が得られたはず。
684:名無し三等兵
06/11/15 18:13:11
>676
高高度でなくたって燃料切れで降りてくるほうが多い。
会敵してもしなくても油は確実に消費してくんだから。
685:名無し三等兵
06/11/15 18:56:00
>680
20代の若手が第一線に立たなきゃならなかった当時の日本設計陣の層の薄さを考えてくれ。
686:名無し三等兵
06/11/15 18:58:54
>>684
ソースは？
ブルドッグ以外でよろ
687:名無し三等兵
06/11/15 20:10:13 q46k53He
>>679
ソードフィッシュ、An-2、零観
９６艦攻は94水偵を改良したもの（本当）
688:名無し三等兵
06/11/15 20:11:08
艦上疾風なんてありえないだろ…
常識的に考えて…。
689:688
06/11/15 20:14:31
合成風速１２mで８０ｍ以内だろ常識的に考えて…
ヘルキャットは正規で106mくらいだな。
油圧カタパルトは１機につき３０秒くらいだし。いらないだろ、常識的に考えて・・・。
690:688
06/11/15 20:17:01
毎回発艦にRATO使うのか世。訓練も。小型空母も。
紫電改でいいだろ・・・。志賀少佐が着艦したじゃん。
691:名無し三等兵
06/11/15 20:25:15
>>677
東海
692:名無し三等兵
06/11/15 20:29:47
>>689
油圧カタパルトなんて日本にねーし。
どーせ火薬式になんなら直接取り付けたほうが発艦早くていーべ。
693:名無し三等兵
06/11/15 20:33:34
瑞雲ねぇ・・・まぁ愛知では一六試艦攻、後の流星を試作の最中だったからな。
ただ天山もそうなんだけど、やたら重量軽減とかいって時間を喰ってる内に
出番がなくなるという憂き目に。
アベンジャーなんて全備7トンもあるのに実用出来てるのはなんともｗ
＃エレベーターやカタパルトなんて事情もあるんか
・・・ぬ？津波警報？関係なくてすまんな。
694:名無し三等兵
06/11/15 20:56:41 q46k53He
13試艦上爆撃機になぜ１３試作へ号（火星）を指定しなかったのか、それが不思議だ。
水冷の必要が微塵も見えない。
それなら堀越さんにDB600を使わせてやれよ
695:名無し三等兵
06/11/15 21:11:11
だって「零戦より速い艦爆ちょうだい」とお願いしたら、
空技廠の山名っておっちゃんが「オレが各部を計算して
DB601を載せれば大丈夫だから安心汁！」って推し進めた
んだもん。
696:名無し三等兵
06/11/15 21:15:03
>694
三菱は愛知のエンジン使いたがんないだろ
697:名無し三等兵
06/11/15 21:18:39
>>694
雷電を見ても判るとおり、堀越は無能。
698:名無し三等兵
06/11/15 21:29:50
>>696
栄や誉の例がある。９７重爆のハー５とかも
カタログ性能よければ軍の命令には逆らえない。
699:名無し三等兵
06/11/15 21:43:45
瑞雲って抵抗の大きいフロート付きでダブルスロッテッドフラップまで持ってるのに急降下制動板がいるような機体だし。
空力的に苦しんだことを物語る主翼付け根の大フィレットから見ても彗星と同程度なんてとてもじゃないが思えない。
700:名無し三等兵
06/11/15 21:46:15 dAmy3ewi
瑞雲がいいのは故障が無く戦闘機に使用できるから。
カタログ厨はイヤなんだろうけどね。
701:名無し三等兵
06/11/15 21:48:30
一三試艦爆は元々コレを採用するつもりで渡独してたから、
液冷の先入観が抜けなかったのかな？
URLﾘﾝｸ(tanks45.tripod.com)
しっかり最後に彗星の事も載ってるけどｗ
702:名無し三等兵
06/11/15 22:00:02
>700
複座機が戦闘機になるなんてそれこそ夢見過ぎ。
緒戦期ならともかくアメが本腰入れてきた時期に通用するはずもない。
703:名無し三等兵
06/11/15 22:03:39
>>697
確かに、２式単戦などは、適切なエンジンがなくあんな大頭のエンジン付けても
、出現時においては充分高性能機だったわけだから、無いものねだりのマーリンが
欲しいとかと言ってる堀越氏は無能かな？
隼、２単、疾風の小山氏や、新司偵の久保氏の方がもっと評価されていいかも。
704:名無し三等兵
06/11/15 22:09:58
ここで颯爽と菊原静男登場！
705:名無し三等兵
06/11/15 22:42:30
>>692
火薬式なんて危ないだろ・・・。常識的に考えて・・・。
706:名無し三等兵
06/11/16 00:30:09
火薬式カタパルトで飛行機は問題なく発艦できるが、
パイロットがムチウチや首の骨折る可能性も加速。
火薬式は一気加速だから、大推力になるほど危険。
707:名無し三等兵
06/11/16 01:00:42
グラーフ・ツェッペリンの火薬式カタパルトって、如何なる
仕組みだったのだろう？
「徐々に加速」のような記述はよく見かけるが。
708:名無し三等兵
06/11/16 01:01:33
ムカデ砲方式とか？
709:名無し三等兵
06/11/16 18:36:42 IBwXkGnn
誉は繊細だから熟練少数生産の試験機でよかったね。
まともな燃料もないし。
足りない分は２式単戦でいいよ。
710:名無し三等兵
06/11/16 20:14:39
疾風にまともな燃料は最後の方まで結構供給されていた説
711:名無し三等兵
06/11/16 21:41:41
まともな燃料って、当初１００オクタン前提で設計されてた誉に
９２オクタン燃料がちゃんと供給されてた説じゃあるまいな。
ちなみに米軍は１００／１３０グレードで飛んでたわけだがｗ
学研のあの本がネタもとならありゃ問題すりかえの典型的なテクニックだぞ。
712:名無し三等兵
06/11/16 22:29:25
９１オクタン燃料はほぼ供給されていて、誉のトラブル多発はその他の要因
（例えばオイル）も大きかった って言うのが小峰サンのＨＰでの主張だったような。
713:名無し三等兵
06/11/16 22:36:33 IBwXkGnn
もう金星で我慢。
疾風と流星はベテランパイロット用。
どうせパイロット不足。
714:名無し三等兵
06/11/16 23:13:18
フィリピン方面の戦いでは隼や疾風には100オクタン燃料が供給されていた。
終戦時でも疾風部隊が使用する基地にはほぼ確実に航空95揮発油の在庫があった
715:名無し三等兵
06/11/16 23:14:07 IBwXkGnn
生産劣化
716:名無し三等兵
06/11/17 05:25:47
95揮発油の使用が望ましい＝今は使ってないだろ。
何かというと公文書引っ張ってくるけど100オクタンの話だけ
公文書じゃなくて手記か何かの引用、我田引水って奴だ。
717:名無し三等兵
06/11/17 12:36:51
なに必死に否定してるんだｗｗ
718:名無し三等兵
06/11/17 12:54:44
>716
「供給されてなかった」という根拠は何？
719:名無し三等兵
06/11/17 13:01:02
>714
「エンジンがカタログスペックを満たしていたか？」と言う話に
「燃料はこれこれだった」と割り込まれると
「じゃあ燃料は書類どおりのものだったのか？」と発散するだけなんだよな。
720:名無し三等兵
06/11/17 14:35:13 ZVEACu8s
ラバウルでも普通に使用出来た1式陸攻の火星１５を雷電に使用すれば良かった。
でも高高度性能の発揮に適した火星15が引っ張りだこで陸攻に回らなかったら、
それはそれでこまるし、、、
721:名無し三等兵
06/11/17 16:37:11 6E1onsg4
カタログ厨疾風より、二式単戦のほうが戦時中は向いてないか？
２型は20ミリ×４を積めるように再設計すればよかった。
13ミリ×４バージョンもあればもっといい！
３型で火星の戦闘爆撃機。
722:名無し三等兵
06/11/17 16:37:55 I0mncyxL
朝日新聞を誹謗中傷している人は負け組だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
朝日新聞を誹謗中傷している人は負け組だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
723:名無し三等兵
06/11/17 19:09:17
>721
向いてない。
航続距離の短さは機材の戦術的価値を著しく低める。
空戦性能と可動率は運用や兵站の集中によって補える望みがあるが航続距離は補えない。
それどころか侵攻作戦などは参加機数が増えるほど空中集合に時間が掛かり航続の低下を招く。
どちらがより好適かを判断する際にはそうした視点を持つことも必要だよ。
724:名無し三等兵
06/11/17 19:17:54
>>723鍾馗は支那大陸では、迎撃任務だけでなく、制空任務も行う事があった。
まあ、これは相手との距離が比較的近かったというのもあるんだが。
やはり航続距離が問題なのか、、、
一応鍾馗は、独機よりは多少航続距離があったようだが。
725:名無し三等兵
06/11/17 19:47:57
ヨーロッパの単座戦闘機は、軒並み400から800km程度だから、
1,300km飛べる鍾馗はそれよりは長いと言えるけど。
726:名無し三等兵
06/11/17 21:47:38
>>716
供給されていたの根拠を先にだしな。
あの本では現場の人間の手記には何の根拠も認めていない。
自分に都合のいいこと以外はなｗ
727:名無し三等兵
06/11/17 21:48:55
>>725
ヨーロッパで使用を前提とした機体じゃないｗ
以上終わり
728:名無し三等兵
06/11/17 21:59:43 6E1onsg4
そもそも、
ソロモン・ニューギニア、アッツ島、ビルマ、インパール、タイ、
オーストラリア方面、満州以外の中国には手を出さないで
最小限の資源確保し、ハワイを占領して和平で終了じゃないの？
ちょっと手を広げ過ぎ。統帥権と指揮系統は陸と海でどうなってるんだ？
729:名無し三等兵
06/11/17 22:09:31
>>725
落下タンク有のFw190A-8は1450kmの航続距離があるけど。
730:名無し三等兵
06/11/17 22:20:15
なんにでも例外ってのはあるだろｗ
731:名無し三等兵
06/11/17 23:10:04
普通だけどｗ
732:名無し三等兵
06/11/17 23:11:24
ああそうか、世傑しか本持ってない厨房がいるのかｗ
733:名無し三等兵
06/11/17 23:15:06
なんか変なのが居ついてるな・・・
734:名無し三等兵
06/11/17 23:26:56
>>733
変なのはお前だろ、フォッケスレにも来てるが隼厨ｗ
735:名無し三等兵
06/11/17 23:54:33
なんでもいいが、もう少し穏やかにいこうや
736:名無し三等兵
06/11/18 00:00:09
碇氏の「疾風」には実戦で91、練習用に87オクタンが使われた って書かれて
いたと思う。貴重な95オクタンは専ら速度命の新司偵３型用かな？？とも思うが
学研本に書かれていた「キ８４には95オクタンを使用せよ」って通達があったと
すれば、それだけハ４５にトラブルが多発していた証拠かも。ま95オクタンを
使ったとしてもさほど改善された とも思えないが。
737:名無し三等兵
06/11/18 00:10:02 AiNhqsF7
超遅レスだが、迎撃任務にも航続力は必要、というか重要。
航続力ないと、頻繁に上げ下ろししなくてはならなくなり、ＣＡＰの効率悪くなるし、ＣＡＰに充てる機数も多く準備しなくてはならない。
ＣＡＰという言葉こそ大戦中はなかったものの、ＣＡＰと同様のことは大戦中も行われていた。
あと、二式単戦は迎撃機として開発されたものではない。
対爆撃機任務もこなせる主力戦闘機として開発されたものであり、９７式戦闘機の正当な嫡子だった。
一式戦は、海軍に引きずられる形で南方への侵攻作戦に対応しなくてはならなくなったために、やむを得ず妾の子が家督相続したようなもの。
738:名無し三等兵
06/11/18 00:13:10
>>729
鍾馗は増槽有りで1700km～2000kmほど飛べます。
739:名無し三等兵
06/11/18 00:17:02
ドイツ爆撃で囮編隊で迎撃機をおびきよせてる間に本隊が爆撃、
迎撃機は間に合わないと言う事もあったが、結局正攻法で桶と。
740:名無し三等兵
06/11/18 00:26:11
いまROMって一言。
隼について話してないのに隼厨がどうのいってる香具師。
場違いだから自分のスレに戻ってね。
741:名無し三等兵
06/11/18 00:30:46
鍾馗って中島と陸軍実戦部隊の若手による自主企画に近かった
と思ってたが、アレが本命だったの？
まぁ隼は一旦「失格」になってるからなんだが。
742:名無し三等兵
06/11/18 01:02:03 AiNhqsF7
陸軍は、伊藤視察団の報告や、海外の情勢（メッサー、スピット等の開発状況）を受けて、将来の戦闘機には高速・重武装が必須となることを予見していた。
キ４４やキ４３は、重戦闘機、軽戦闘機という概念が確立される前に試作発注されているが、既にその概念の萌芽が発注仕様に反映されている。
陸軍の本命はキ４４だった。キ４３は、速度や武装をある程度我慢する代わりに、非力なエンジンでも対戦闘機戦はこなせる機体を作る、というコンセプトで開発されている。
もっとも、キ４３は許容できる範囲を超えて低速だったためにボツになりかけているが。
陸軍が理想としたのは高速・重武装の戦闘機であり、その線に基づいて開発されたのがキ４４でありキ８４。陸軍の主力戦闘機に対する概念にブレはない。
まあ、重武装といってもキ４４は２０ミリを積めなかったが、当時の陸軍には２０ミリがなかったため致し方ない。
陸軍も、海軍からエリコンの設計図の提供を受けていたが、エリコンがあまりに低初速、低発射速度だったので、対戦闘機戦には使えないと判断され、採用されなかった。
743:名無し三等兵
06/11/18 01:13:08
キ43の場合、キ27の純粋な後継機の意味合いがあったんじゃないの？
最初の審査で、『旋回性がキ27に劣る』上、『速度が不十分な』ために不合格になったんじゃ？
744:名無し三等兵
06/11/18 01:19:23
>>743
普通そう読んでる人が多いと思うが。
745:名無し三等兵
06/11/18 01:46:12
キ44 III型甲のカタログスペックは？
746:名無し三等兵
06/11/18 01:51:38 /y8H9V/o
20ミリは最初のは使えないよな。
747:名無し三等兵
06/11/18 01:54:46 /y8H9V/o
零戦11・21・22・32・52型は7.7×6でよかったんじゃね？
金星から20ミリ。
748:名無し三等兵
06/11/18 02:18:01
素直に陸軍から12.7mmもらおうよ。
プライドなんて役に立たないものは捨ててさ。
749:名無し三等兵
06/11/18 02:43:31 /y8H9V/o
ドイツの20ミリが欲しい。
750:名無し三等兵
06/11/18 05:51:50
>>718
悪魔の証明って奴だな、
１００オクタン燃料が供給されてたなら
外地では誉の運転制限は解除去れてないと理屈に合わないが
その根拠を出してくれ。
751:名無し三等兵
06/11/18 06:01:49
>>748
陸軍がカタログ主義捨てて１3.2ミリにしてれば海軍も採用してたんじゃねえの。
もともと13.2ミリ機銃は陸海共通採用だし。
752:名無し三等兵
06/11/18 09:04:23
誉の水メタ噴射はもともと９２オクタンで２０００馬力だすため
１００オクタン供給されてるのなら水メタやる理由なんか無いなｗ
753:名無し三等兵
06/11/18 09:09:31
>>749
日本の技術力じゃ量産できない。
754:名無し三等兵
06/11/18 09:35:45
>746-747
当時の日本にはMGFFしか選択肢がなかったんだから仕様がない。
空母に迫る陸爆を確実に阻止するという目的のためには8-13mmじゃ威力不足だし。
755:名無し三等兵
06/11/18 10:58:17
>>710
誉にとってまともな燃料って何だよ？カスｗ
756:名無し三等兵
06/11/18 11:15:35
そもそも陸軍のガソリンに１００オクタンなんて基準は無い
757:名無し三等兵
06/11/18 12:08:06
>755
なんでそんなに必死なんだｗ。釣りを必死で否定するバカｗｗ
758:名無し三等兵
06/11/18 13:41:58
言い負かされば「釣り」か。馬鹿には便利な言葉だな。
負け犬クン、釣られてやったよ。嬉しいかいｗ
759:名無し三等兵
06/11/18 14:00:01
>>754
12試艦戦試作時に取得可能な12.7ミリ・・・・
イタリアのブレダとかボソッと言ってみるｗ
760:名無し三等兵
06/11/18 14:05:53
学研本をそんなに真に受けてもね。
あの本を信じれば車でハイオク入れたら燃費がレギュラーよりぐっとあがるわけだが
そんな話聞いたことある？
761:名無し三等兵
06/11/18 14:14:36 /y8H9V/o
発動機 火星
20ミリ×4又は13ミリ×4
爆弾 800キロ
こんな二式単戦
762:名無し三等兵
06/11/18 14:19:05 mhU62f+A
鍾馗はⅡ型から12．7mm×4じゃなかったか？
763:名無し三等兵
06/11/18 14:19:57
>>760
彩雲や捕獲P-51で捕獲した特別製100オクタンを使った話はあるが
部隊全部に供給できるような量があるとも思えんな。
スマトラ辺りの日本より設備の良い施設で精製されたガソリンを
現場レベルで１００オクタンと混同してたんじゃないか？
それなら燃費があがるのもわかる気がする。
あの筆者はその辺の区別がついてないんじゃないか？
764:名無し三等兵
06/11/18 14:25:29
>>762
このスレには二式厨が巣くってるようだが
確かに二式単戦Ⅱ型が１７年初頭から量産できてれば
火葬戦記のネタにはなる。
厨は時系列を気にしないんだろう。
765:名無し三等兵
06/11/18 15:40:45
>>755
馬鹿を相手にするな。
スレが汚れる。
766:名無し三等兵
06/11/18 15:48:00
燃料の話になると>>755みたいなカスが湧いてきてなぜか必死でＢＵＮの話を否定するんだよなｗ
おもしれーｗ
767:名無し三等兵
06/11/18 16:07:42
>>760
燃調リーンにできるから微妙に良くなるような気がしないでもない。
768:名無し三等兵
06/11/18 18:05:28
>>760
実際に車に入れると最初はあまり変わらないけど1ヶ月くらいで1割程度燃費は良くなるよ。
ただ、パワーは落ちるね。あきらかに。
769:名無し三等兵
06/11/18 18:20:09
>>766
肯定できるだけの材料も持たずにＢＵＮの話を鵜呑みにするだけのカスも湧くけどなｗ
770:名無し三等兵
06/11/18 18:31:35
馬鹿だから自分の考え無しに人の話を鵜呑みにするんではｗ
771:名無し三等兵
06/11/18 18:34:29
数ページ分の文章を一行レスで否定するよりは常識的でしょｗ
772:名無し三等兵
06/11/18 18:53:07
>>764鍾馗Ⅱ型は昭和17年12月採用だが、11月、つまり前の月から量産開始してるんだけど？
773:名無し三等兵
06/11/18 19:16:34
>>771
お前の考えは何も無いのなｗ
774:名無し三等兵
06/11/18 19:17:19
>>772
で、何ｗ
775:名無し三等兵
06/11/18 19:23:47
馬鹿の相手をいちいちするな。
776:名無し三等兵
06/11/18 19:51:40
誉に供給するガソリンのオクタン価と鍾馗の話が混線してるｗ
777:名無し三等兵
06/11/18 19:59:53
>>776
混戦してるのはお前だけｗ
778:名無し三等兵
06/11/18 20:19:41
自分の考え無しにＢＵＮの話を鵜呑みにする馬鹿と鍾馗マンセーの二式厨
馬鹿振りからすれば同じ人間かもしれないけど、決め付けは良くないｗ
779:名無し三等兵
06/11/18 20:39:27
零厨に一式厨、二式厨、四式厨、五式厨
お前ら少しは三式戦ファンを見習え
780:名無し三等兵
06/11/18 20:42:53
なんか空気悪いな、日本じゃないみたい
781:名無し三等兵
06/11/18 20:53:37
>779
諦めの境地で悟りを開けとでもいうのか
782:名無し三等兵
06/11/18 21:10:25
>>780
ここは朝鮮人が自作自演するために造られた掲示板なのです。
783:名無し三等兵
06/11/18 21:11:24
馬鹿は死ななきゃ治らないかもしれんが
死んでも次の馬鹿が沸くだけだもんなあ。
悟りでも開かなきゃやってられん。
784:名無し三等兵
06/11/18 22:07:38
スルーすればいいじゃない。
低いレベルに自分が態々合わせる必要は無いと思うよ。
785:名無し三等兵
06/11/18 22:24:51
燃料の話はこんなところで話すより戦鳥の議論ボードか質問のところに持っていけば面白い
のではと単純に思うんだが？ たぶん、張本人のＢＵＮが詳しく解説してくれるのでは？
786:名無し三等兵
06/11/18 22:29:28
>>760
自動車と航空機じゃエンジンの使い方違うし比較は難しいな。
787:名無し三等兵
06/11/19 00:20:48
今の自動車はEFIっだから、比較してもあんまり意味無いだろ。
キャブ付きのエンジンでないと。
無理やりやるなら、
安いスーパーカブ（キャブ仕様）にハイコンプピストンを入れ、
30km/h定速走行する際にレギュラーとハイオクで燃費に差が出るか？
てのが1番近いかな。
788:名無し三等兵
06/11/19 00:42:56
>>787
んで
キャブの燃調いじれば差が出るってのが結論
789:名無し三等兵
06/11/19 01:17:24
>>785
ＢＵＮにそんな知識は無いよ。
戦鳥に聞けばＳＵＤＯ辺りが付けるだろうが
結論は788と多分同じ、オクタン価の問題とは別。
790:名無し三等兵
06/11/19 01:26:20
スマトラの製油施設で１００オクタン作ってたという話は聞かないな。
作ってたならＢＵＮお得意の公文書が残ってそうなもんだがｗ
791:名無し三等兵
06/11/19 01:35:49
>>785
ネットで検索してから聞けって嫌味言われるだけだって、
あそこのAnsQはｗ
792:名無し三等兵
06/11/19 02:55:09
烈風２００機実戦に参加してればって、何も変わんないな。
紫電なんぞ作らずに紫電改が１年早く実戦化してた方が面白そう。
793:名無し三等兵
06/11/19 02:57:36
海軍が四式戦を局戦として採用すればいいじゃない。
単なるメンツの問題で絶対しないだろうけどｗ
794:名無し三等兵
06/11/19 02:58:17
軍人といってもしょせんは役人だもんな。
795:名無し三等兵
06/11/19 03:31:45
紫電より四式戦の方がいいなんて正論はいたら
紫電の開発担当者が責任取らされるわけかｗ
796:名無し三等兵
06/11/19 04:03:29
いや、紫電（強風の陸上機化案）は川西側の提案なので、
海軍側が責任をとる必要がない。
むしろ強風を強行させた香具師を・・・といいたいところ
だが、景雲、紫雲なんてもん作ってもなんの責任もとった
形跡がないから、海軍ってそういうところなんだろう。
797:名無し三等兵
06/11/19 05:29:03
学研のあれは「衝撃の新事実」を書くのが売りだから信用しても仕方が無い。
それはそうと海軍は紫電以前に雷電で誰か責任とったのいるのかｗ
雷電も役所的には成功にしてるんだろうな、無理やり。
798:名無し三等兵
06/11/19 13:30:02
何、そのF-2。
799:名無し三等兵
06/11/19 16:49:40 zeibWBLt
どうして海軍はハ４２－１１を使わなかったの？
M6Kとして型番号を与えていたし、誉れよりも開発が先行してたわけじゃん
800:名無し三等兵
06/11/19 17:41:26
何に載せる？銀河に深山改、連山あたりか？
火星20系で十分な気もするが
801:名無し三等兵
06/11/19 17:48:38
戦時中は金星が妥当。
誉と火星は試作機として少数生産で、内地でエース級に配備。
802:名無し三等兵
06/11/19 17:56:56
>>801
何年から何年まで？
昭和19年以前なら金星は1300馬力そこそこ。もっと良い発動機あるんじゃないの？
803:名無し三等兵
06/11/19 19:31:58
雷電に載せよう。
804:名無し三等兵
06/11/19 19:59:15
金星を載せて上手く行きそうなのは、機体の規模と時期的に
見て零戦なんだろうけど、なんせあの機体は・・・
805:名無し三等兵
06/11/19 20:15:51
そう言えば艦上機型の瑞雲だったかは結局どうなったんだっけ?
大淀の後部を潰して日向みたいにして乗せる筈だった奴。
もっとも大淀がその後計画が三転して結局搭載機がアレになったから、
試作機も作らず仕舞だったとは思うが。
806:名無し三等兵
06/11/19 23:28:02
ちょっと質問なんだが、昔一緒に仕事した知り合いが、戦争中 「キー７７」 の操縦士だったらしいのだが、
イマイチどんな飛行機なのか良くわからないのだが？
話を聞くと、終戦当時２１－２２ぐらだったらしいのだが、マニラまで往復すると、良くグラマンに追いかけられたらしい。
エンジンが真っ赤になって焼け付くんじゃ無いかと思うぐらい目一杯回して逃げたらしいです。
グラマンは追いつかなかったらしい。 逃げ切れたので助かったと話していた。
確か、俺の親父と一緒で特幹一期だったと覚えているが。
親父は、「この人は、キー７７のと言う最新鋭機乗っていた。」と、言っているのを覚えている。
どんな飛行機なんだべ？
807:名無し三等兵
06/11/19 23:30:04
>>806
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(記録機)
歴史ですな。
808:名無し三等兵
06/11/20 01:17:10
瑞雲を戦闘機にする。丈夫でいいかも。
ついでに爆撃型も。
809:名無し三等兵
06/11/20 03:08:24
ま、ただでさえ戦闘機が足りない状況で海軍が局戦として四式戦を採用しても
陸軍がわざわざ海軍に引き渡す便宜を図るわけないわなｗ
むしろ海軍に四式戦が渡されないように尽力するのがオチだｗ
そんな簡単なこともわからない>>793は馬鹿なんだなｗ
810:名無し三等兵
06/11/20 03:17:10
深山成功の暁には陸軍も採用するつもりだったし、九七、一〇〇式
の司偵は海軍でも使ってた訳だから、工場の手配（中島には陸海軍、
それぞれの専用ラインがあったｗ）さえ済めば、そう問題ないんと
ちゃう？
もっとも資材や工員の奪い合いは避けられないだろうが。
811:名無し三等兵
06/11/20 03:19:42
さすがに戦闘機だとそう簡単にことは運ばないだろうな。
結局、海軍がそれまで零戦を作っていたラインなどを四式戦に換えるから
航空機生産工場の機器も奪い合いだな。
812:名無し三等兵
06/11/20 04:26:06
工具や治具は工業後進国故か、戦前の物（アメリカからの輸入）
が終戦まで使われてた模様。
813:名無し三等兵
06/11/20 17:58:24
>>809
「採用」を陸軍向け工場からかっぱらってくる位に考えてるのか。
お前のお利口さんぶりに笑いがとまらん。
814:名無し三等兵
06/11/20 18:02:28
そもそも誉やハー４５は陸海軍の間で奪い合ったなんて話がどこにある？
資材や人員の奪い合いはしても、仕切りがつけばその範囲で住み分ける。
陸海軍は欠陥も多いがお前らよりは頭はいいｗ
815:名無し三等兵
06/11/20 19:18:30
＞そもそも誉やハー４５は陸海軍の間で奪い合ったなんて話がどこにある？
そんな話はゴマンとありますが何か？
いよいよ馬鹿の本性が見えてきたなオマエｗ
816:名無し三等兵
06/11/20 19:51:10
馬鹿だのなんだの煽る可哀相な人がいるみたいだな。
まるでどっかのスレの香具師みたいだねw
817:名無し三等兵
06/11/20 20:52:38
>>815
お前の言ってるのは海軍が四式戦を採用しても
海軍に四式戦が渡されないように尽力するだ。
陸軍の工場からもらってくるとで思ってんのか馬鹿が。
818:名無し三等兵
06/11/20 20:59:55
誰か痛役おながい
819:名無し三等兵
06/11/20 21:07:37
意訳
「海軍が採用しても、引き渡されない様に尽力することだ。」
820:名無し三等兵
06/11/20 22:07:09
>>817
オマエは日本語すらできないんだなｗ読解力皆無ｗ
陸軍の四式戦をそのまま海軍に引き渡したところで
戦闘機みたいな大量運用ができるわけねーだろ馬鹿ｗ
821:名無し三等兵
06/11/20 22:30:40
操縦席周りのメーター類からして違うものをねえ
へー(w
822:名無し三等兵
06/11/20 22:42:26
スロットル関係は換えないといけないな。
>>821の言いたいことがよくわからんな。
823:名無し三等兵
06/11/21 01:05:51
>>817
お前は読解力以前にしこ力が無いな。
なんで陸軍の工場から海軍に供給するんだよｗ
陸軍の四式戦をそのまま海軍に引き渡すわけ無いだろクソ馬鹿。
海軍式に仕様変更して海軍工場で作るだけ、プライドもあるし同じエンジンだから
役人としては紫電や紫電改を作りたいだろうがな。
824:名無し三等兵
06/11/21 01:06:56
思考力の間違いではあるか、お前の脳ミソレベルではしこ力でちょうどいいｗ
脳ミソあらって出直して来い。
825:名無し三等兵
06/11/21 01:14:14
誉やハー43が初期トラブル解決して四式戦が１９４３に実戦化が一番戦局に影響与えそうだが
一番ありえなそうな話でもある。あとは四式戦や雷電にハー１０４でも積むか？
誉や火星の水メタエンジンあらかた額面割れなのが問題だからそれなりの性能にはなるぞ。
826:名無し三等兵
06/11/21 01:23:45
陸上強風贔屓目にみても二式単戦とそんなに大差なさそうだな。
1943年Ⅱ型になってやっとまともに戦力化できた機体と同性能の機体が
1942年に手に入れば大したもんではあるが。ちと厳しそう。
827:名無し三等兵
06/11/21 01:26:10
雷電が1942に実戦化できてれば何も問題ない、問題は振動問題なんだから。
延長軸やめてプロペラ剛性あげた機体をつくってれば
828:名無し三等兵
06/11/21 01:39:56
プロペラか、、、それはそれでまた問題が出て来る悪寒、、、
829:名無し三等兵
06/11/21 18:01:17 9Ida7nme
>>827
火星13、ハミルトン3枚ペラ装備の14試局戦の初飛行は昭和17年3月からなんだから、
視界改善しただけでいいなら、夏から先行量産開始で昭和17年末には部隊配備と訓練可能だろ、
昭和18年春には前線に送るのは可能とみたけど、どうよ？
830:名無し三等兵
06/11/21 18:54:44
しかし、局地戦闘機という性格からすると、
昭和18年春にどこへ投入するのだろう。
爆撃に悩まされてたラバウルぐらいかな。
831:名無し三等兵
06/11/21 20:08:33 CufUN8G/
雷電を二式単戦みたいに造れば解決。延長軸やめるだけ。
832:名無し三等兵
06/11/21 20:27:30 P/SIKdkk
そんな雷電、雷電じゃないやいっとファンが泣くｗ
833:名無し三等兵
06/11/21 20:30:29
強制冷却ができないとなんかまずいの？
834:名無し三等兵
06/11/21 20:36:00
延長軸厨はスカトロ
835:名無し三等兵
06/11/21 20:45:54
いや紡錘形ファンだろｗ
836:名無し三等兵
06/11/21 20:46:53
、 ヽ i ／
,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ {
,'／ ＼＿／ ヽi:':'|
／ ,,--' ヽ＼ ヽ:':'} ,,-'~
／ ／ ,＿＿ヽ |ｌ ト' ,,--'~~
.／ ／ ／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ ／ﾉ ／ ミ `ヽ~
`r{ ／ ﾐ ／ ,､ ,≡≡, ,,ヽ
`ヽ､{ ﾐl ヽ,,':-…-～' ）.|
ノ i ,,,,i `'``',三,,,'`~ ヽ、
｛ ':': ｌ ｛: : } , `'~~(~~'} ヽヽ
） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´ 丶 ; | ,, ﾄ:} 君たち、逆に考えるんだ。
):':':':':|'人 }: :i ,ニ､ヽ, ; |丶ﾆ .ヽ）
く ':':':':':i.V'人ﾄ ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_
／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }': ,〈八彡'';')
>,;;`` ヽ丿川j i川｜; :',7ﾗ公 ,>了
~) 〃ヽヽ` `;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
ゝ ,,〃ヽヽ``` ``'' ,彡'~＼リ}j; fミ
~~`{ ;;`` 彡彡 ｉ 、S`
＼＿, 三彡／-ｖ'`~
'--‐冖,＿＿＿,--'
837:名無し三等兵
06/11/21 21:16:14
Ⅲ式戦と性能大差無さそうだが、上昇力と武装の分だけマシかね？
838:名無し三等兵
06/11/21 21:16:48
零戦に火星を積めばいいんですよっ
839:名無し三等兵
06/11/21 23:45:40
四式戦に金星積めば稼働率上がる？
840:名無し三等兵
06/11/22 00:09:07 1O/Bsdgx
>>839
誉は戦争中盤以降の悪条件の中で臨時増産された発動機であって、
もう少し早い時点から生産されていたら、評価は変わっていたと思う
たしか金星は工場がｱﾎﾞ-ﾝして早々にリタイアでは？
やっぱ疾風が生産にのった時点で中島のゼロ戦工場で海軍版 疾風を生産、
んで雷電と紫電改は辞めにして、ゼロ戦の52型は初めから53型(金星)。
そうしてりゃ機種統一による整備製、生産性、エンジニアの有効利用
(キ102や烈風などの早期実用化)という意味では良かったともう
アメさんを混乱させる意味では、雷電、紫電もいいんだけどね、
あと隼など作らず、陸軍はゼロ戦使えば良かった
とかいうヤシがたまにいるが、隼は初めから生産性を考慮して
作られた戦闘機であって、ゼロ戦をあれ以上作る必要はないともう。
841:名無し三等兵
06/11/22 00:44:52 1C+fxJBq
烈風は発動機を2500馬力にすれば、
攻撃機にも戦闘機にも使えそう。
日本版スカイレーダー
842:名無し三等兵
06/11/22 01:14:48
>>840
とはいえ、大戦初期の隼の弱武装だけ（二式戦もか）で重爆相手は厳しい。
主力 零戦21型 →一式戦Ⅱ型→Ⅲ型→四式戦
サブ 一式戦Ⅰ型 → 零戦22型 →零戦53型
こんな感じ？
Ⅰ型は開戦劈頭の数合わせだけ、二式、三式戦、雷電、紫電系は中止だな。
843:名無し三等兵
06/11/22 01:47:48
>>842
日本帝国空軍というのが出来ていたとして、飛行機のジャンルはこんな感じだろう
艦載用
艦戦・艦爆・艦攻・艦偵・水戦・水爆・水攻・水偵
陸上用
陸戦（単発・双発）・陸爆（軽爆・重爆・超重爆）・陸攻・陸偵
大戦を３期にわけてそれぞれを当てはめてみると
初期
艦戦：ゼロ戦 陸戦：２単・屠龍 水戦：２式水戦
艦爆：９９艦爆 水爆：零式水偵 陸爆：９７式重爆・該当なし・該当なし
艦攻：９７式艦攻 水攻：該当なし 陸攻：一式陸攻
艦偵：９７式艦攻 水偵：零式水偵 陸偵：１００式司偵
中期
艦戦：２式単戦（艦載型） 陸戦：２式単戦・該当なし 水戦：強風
艦爆：彗星艦爆 水爆：瑞雲 陸爆：一式陸攻・深山・該当なし
艦攻：天山 水攻：晴嵐 陸攻：一式陸攻
艦偵：２式艦偵 水偵：瑞雲 陸偵：１００式司偵
後期
艦戦：４式戦（艦載型） 陸戦：４式戦・キ－83 水戦：該当なし
艦爆：流星 水爆：瑞雲 陸爆：銀河・連山・キ-91
艦攻：流星 水攻：晴嵐 陸攻：飛龍
艦偵：彩雲 水偵：紫雲 陸偵：彩雲
844:名無し三等兵
06/11/22 05:15:35
二式単戦は少なくとも中期は可動率から見て無茶、瑞雲も中期の実用化は後期、深山は輸送機がいいとこ
晴嵐も中期の実用化は無理、ちゅうか二式単戦に期待持ちすぎ。二式厨再びか？
845:名無し三等兵
06/11/22 05:20:06
中期がいつかだよな、１９４３なら実質的に零戦２２型～５２型の時期
Ⅱ式戦～Ⅲ式戦はようやく戦線に入った時期で主力はきつい、
1944ならもう四式戦に期待したほうが早い。
846:名無し三等兵
06/11/22 05:49:02
雷電、紫電は後期に咲いた仇花ってとこが悲しい。
流星は充分な戦力化以前に終戦だし、ｷｰ91が戦力じゃされた話は無いし、
後期でも紫雲は試験的に使われたくらい。>>843書いたのは脳内妄想のド厨だなｗ
847:名無し三等兵
06/11/22 05:53:22
流星は仕方がない、アメリカだってスカイレーダーが登場するのは戦後だ。
848:名無し三等兵
06/11/22 06:07:18
流星は海軍でも母艦戦力として計算されたんだけど
結局実用化には間に合わなかった。
彗星と天山がいいところだな。
849:名無し三等兵
06/11/22 06:10:08
彩雲雷撃機型が特攻機用というのは悲しい。
天山や流星よりはマシだろうに。
850:名無し三等兵
06/11/22 06:15:56
初期の戦闘機：零戦集中
後期の戦闘機：四式戦集中
というは戦力最適化の観点からは一つの夢だな
日本陸海軍がそこまで融通の利く組織なら
そもそも大戦なんて起こらなかったかもしれんがｗ
851:名無し三等兵
06/11/22 06:23:15
紫電と雷電と四式戦並べりゃ予断を無くせば四式戦採用だろ。
雷電は火星で生産できるから生き残る可能性はあるが。
852:名無し三等兵
06/11/22 06:35:08
でもまあこれ以上火葬機想像するならどっかから発動機輸入しなきゃ
853:名無し三等兵
06/11/22 06:54:16
となると粗悪燃料でも動くガスタービンって火葬パターンにｗ
854:名無し三等兵
06/11/22 09:22:58
陸海軍の壁はセクショナリズムの最たるもので、
融通が利かないどころか、信じられない情況だったようだ。
同じ工場内なのに、陸軍用製品で不足しているニッケルを、
海軍の余剰分があっても回せなかったり、
送られてきた海軍の工作機械が、海軍用の工場増築が未完成のため、
陸軍管轄の工場には受け入れられず)駅で赤錆状態になっていたとか。
855:名無し三等兵
06/11/22 09:54:20
クリモフ搭載の架空機を考えてください。
856:名無し三等兵
06/11/22 14:19:34
結局５式戦が限界。
857:843
06/11/22 15:19:32
おまえら、せっかく俺様が打ち込んだというのに代案も出さずに叩きやがって。
858:名無し三等兵
06/11/22 15:50:08 3vihCCXU
金星50系離昇1300馬力を搭載する局戦タイプ零戦なら、零式練習戦闘機とか96式練習戦闘機を
生産していた九州飛行機や日立航空機で開発することにして空技廠から技術者の
応援を送ればいいんだyo
F4FやF4Uだってジェネラルモーターズやグッドイヤーなんかが派生型の開発生産に加わっているだろ。
同じことだよ。
859:名無し三等兵
06/11/22 15:52:56
いやそもそも零戦は、中島製の方が生産量が多い。
860:843
06/11/22 15:56:42
書いたのは、各時期における重点整備予定機であり、実際は主力となるのは半期～一期づつずれる事になる。
つまり、前期→前期の後半から中期前半にて主力 中期→中期後半から後期前半にて主力 後期→後期後半からアメリカ降伏まで主力
>>844
二式単戦は陸軍にやる気がなかったからあんな感じだが、陸海共通の大東亜決戦機となれば全く違う結果になっただろう。
さまざまな武装タイプが早い時期にそろえられ、雷電で浮いた三菱の人材がキ－８３にまわる。次期艦戦は堀越技師主導で烈風となるが、実用化無理ということで２単とその改良型である４式を艦戦化することで賄う事に決定になった。
が、翼の再設計等、難題があり、早い段階で艦戦化も視野に入れた４式戦の設計が始まった。
深山は性能不足ではあったが、97式重爆や一式陸攻（史実と違い陸軍も使うので防御付き。航続力減少）では航続距離的に届かない任務には有用で、エンジンの改良・機体の改修をしつつ、
増加試作機の形で２００機程度の製造が決まる。
実質は２００機製造は困難で、ここで作られたラインは早いうちにそのまま連山・キ－９１製造に移行する。
>>845
中期とは開戦から１年３ヶ月程度後、つまり、１９４３初頭ぐらいから、1944年中盤までとします。
３式戦はエンジンをすべて彗星に吸収されていますので、高高度戦闘機の研究機となりました。
>>846
843はあくまで整備計画です。船で言うと丸五計画や八八艦隊案みたいなものですよ。
海軍の船でも計画したけど実際は生産されなかった船があるでしょ？紫雲はそんな感じです。
>>848
流星は150機程度整備され、K5を編成。出雲の秘匿飛行場（その飛行場跡は最近取り壊されたらしい）で訓練、
実践投入されていますよ。これを実用化といわないのはどうかと。
>>850
日本空軍が出来なかったのが原因ですね。もっとも、何で出来なかったというと海軍と陸軍の仲が悪かったからですが。
861:名無し三等兵
06/11/22 16:56:11
ん？海軍が一方的に空軍創立を拒否したんじゃなかったか？
862:名無し三等兵
06/11/22 17:07:02
まあ、そうだね。
陸軍なんかに大事な航空隊を任せられるか ってな。
でも、作戦立てた張本人が空に上がる陸軍のほうが俺は好き。
だからこそ、海軍は嫌がったのかもしれんが。
863:名無し三等兵
06/11/22 17:46:12
空軍作って一番割を食うのが母艦航空隊だからな。
海軍が反対するのもむべなるかなという感じだ。
･･･英空母艦載機を見ればよくわかる。
864:名無し三等兵
06/11/22 17:59:51
まともな空母部隊もってたのって日本とメリケン位だよな。
英国は保留付と思ってしまうのは何故だろうか・・・。
865:名無し三等兵
06/11/22 19:11:17
>854
貸したものが帰ってくる保障なんてどこにもないし誰が責任持つのかって問題もあるから。
返済に充てる予定のニッケルがどっかで吹き飛ぶかもわからんし、
厚意で機械を運び込ませてもらった陸軍工場で火災が起きて丸焼けになったらどう清算すんの？とか。
866:名無し三等兵
06/11/22 19:17:37 3vihCCXU
大したことではないが、改造空母を護衛艦隊に付けたのはあまり意味のない戦術で
そのまま高速輸送艦として低速船団とは別に航行して輸送に用いた方が損害も少なく
輸送効率も上がったという。
じゃぁ船団護衛はどうするかというと、陸上から96陸攻やら97艦攻2号でも出して、
海峡や船団の前方を哨戒させれば十分、つうことらしい。
たしかに南西諸島、台湾、フィリッピン、ボルネオ、仏印と飛行場の設置場所に
ことかかない。
867:名無し三等兵
06/11/22 19:22:52
というか神鷹なんかの行程をみると船団所属の船や艦艇が腹痛を起こして
退避ばっかしてる。
効率以前の問題かと
868:名無し三等兵
06/11/22 19:28:28
まさに愚弄エンジン
869:名無し三等兵
06/11/22 20:47:22
>じゃぁ船団護衛はどうするかというと、陸上から96陸攻やら97艦攻2号でも出して、
>海峡や船団の前方を哨戒させれば十分、つうことらしい。
米軍も、なぜ日本軍がそうしないのか不思議に思っていたらしいが
なんでだろう？なんか理由があるのかな
870:624
06/11/22 21:03:44
>>864
自前の艦上機がいまいちだからだろう。
独ソと違って艦上機の必要性がないとかノウハウが無いというわけでもなく
日本の技術者が見たら泣いて喜ぶような優秀なエンジンがあるにもかかわらず
なぜか海軍機がいまいちな英軍・・・
871:名無し三等兵
06/11/22 21:09:09
>>869
確か、海上護衛総隊に機体が回されなかったからだと記憶しておる。
台湾海峡に東海を飛ばせたのが、せめてもの救い。
872:名無し三等兵
06/11/22 21:22:38 3vihCCXU
>>870
F4ファントムを英国でライセンス生産するときJ-79より軽くて推力が大きくて燃費も優れた
ロールスロイスのターボファンジェットがあるよ！とエンジンを換装してみたら、
吸気量が多くて吸気口拡大、ファンエンジンなので短くて軽くても直径が大きめで
結局、胴体を太く大改造したら、J-79より抵抗が大きくなり重くなり、ジェットファンエンジンの
長所は全て帳消し。
すごいよ！英国魂！
873:名無し三等兵
06/11/22 22:45:17
>>871
潜水艦の被害を月3万トンに抑えるには、
対潜用の航空機3000機、護衛艦350隻程必要だそうです。
旧式の機を全て投入しても、数が足りないでしょう。
874:名無し三等兵
06/11/22 23:47:30
＞873
それ何を根拠に算出してるんだ！？
875:名無し三等兵
06/11/23 00:05:34
>>866
航空機輸送の仕事も無くなって護衛部隊にまわしたわけで
それが間違いなのは結果が証明してるが確かにいきなり輸送部隊にもまわすのも説明が面倒くさいｗ
面倒を嫌がった優秀な官僚様の仕事の結果かな。
876:名無し三等兵
06/11/23 00:10:51
>>870
シーハリアーがあるじゃないか、元は空軍機で海軍機全部退役して今も空軍機が空母に載ってるなんて
小さいことｗ
877:名無し三等兵
06/11/23 00:21:49
(´-`).｡ｏO(英国ならソードフィッシュ様が出てくると思ったら・・・)
878:名無し三等兵
06/11/23 00:21:51
>>874
大井氏に言ってくれ。
879:名無し三等兵
06/11/23 00:30:38 ZA81kJFf
>>872
さすがは駄作機王国だな
レシプロ機からジェット機まで、駄作機には事欠かない
880:名無し三等兵
06/11/23 00:57:43
今年の冬は軍用機のプラモ買い集める予定。
銀行勤務なんだけど最近は激務の割りにボーナスは激減してた。
でも、今年の冬は年齢×15万貰えることが決定したので（今までは
本当に少なかった。今年だけかもしれん）趣味に思いっきり走る。
日本経済立て直した功績か？たまにはいいかなと自暴自棄W
881:名無し三等兵
06/11/23 01:14:12
>年齢×15万
勤務年数じゃなくて？凄い額にならないか？
882:名無し三等兵
06/11/23 01:35:11
>>881
30代前半の話です。多分今年だけ。あと言っておくと20代は相変わらず低いし、
40代以降は基本給が高いから×15はいかない。ちょっと大げさすぎました。ごめん。
883:名無し三等兵
06/11/23 01:36:31
>>880
先に忠告しておこう。
模型は金より何より場所をとるものだ。
金の心配より置き場所の確保を考えていたほうがいい。
884:名無し三等兵
06/11/23 01:40:05
買うだけで作るとは書いていないだろ。
885:名無し三等兵
06/11/23 01:43:02
＞882
それでも30×15万とか
凄すぎｗ 銀行ってそんなに高給なのか
886:名無し三等兵
06/11/23 01:43:29
諾です。今年はたまたま激増ボーナスだったので浮かれてました。ｽﾏｿ。
887:名無し三等兵
06/11/23 01:52:44
本当にたまたまです。今年だけかもと。もう消えます。
888:名無し三等兵
06/11/23 11:30:54
ボーナスが３０代前半で４５０万円！
889:名無し三等兵
06/11/23 11:44:20
ボーナスage
890:名無し三等兵
06/11/23 16:13:46 Oez7bRBd
少ない時が幾ら位だったかが気になる。100万以上は平気でいってそうだ。
891:名無し三等兵
06/11/23 16:18:30
40歳でも100万なんかいかないよ。
892:891
06/11/23 16:19:17
あ、うちはもちろん銀行なんかじゃないからｗ
893:名無し三等兵
06/11/23 17:00:02
>>887
んな訳ねえだろ。
894:名無し三等兵
06/11/23 17:52:56
俺は銀行員だから今年のボーナス５００万円以上、ひがめ貧民どもｗ
895:名無し三等兵
06/11/23 18:16:58
>>894
聞く側からすればそう言われてるのと変わらんがなｗ
896:名無し三等兵
06/11/23 18:19:41
ボーナスなどと言うモノは拝んだことがないんだがそれは旨いのか？
897:名無し三等兵
06/11/23 18:26:37
秋のは、女房に食わせるなとの格言があかるほどちゃ。
898:名無し三等兵
06/11/23 19:15:26
>>897
松茸？
899:名無し三等兵
06/11/23 19:33:39
「秋茄子は嫁に食わすな」→棒が付いたら最凶。
URLﾘﾝｸ(www.kitami.jrc.or.jp)
900:名無し三等兵
06/11/23 23:24:01
>>884
模型を作らない人間なんだな。
模型は作っても作らなくても場所を占領するものなんだよ。
しかし見事にスレタイから話がずれたな･･･
901:名無し三等兵
06/11/23 23:37:15
みんな銀行のボーナスが悪い。模型買う金があれば預金金利上げろ。
902:名無し三等兵
06/11/23 23:38:19 6hETL6tP
流星を単座化、胴体の爆弾庫に排気タービンか吸気を装備して、
高高度迎撃機に・・・
単発戦闘機にしたら重くてデカイから高高度で安定するし
まあ、烈風改やキ－９４－２の繋ぎとして
903:名無し三等兵
06/11/23 23:42:39
それよりボーナスだろｗ
904:名無し三等兵
06/11/23 23:46:54
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
905:名無し三等兵
06/11/24 00:37:50
ボーナス欲しいなあ
906:名無し三等兵
06/11/24 00:39:22
体よく 銀行を装っているが、いわゆる消費者金融だろ。
棒茄子を捧げるために散った英霊に感謝しなさい！
907:名無し三等兵
06/11/24 00:42:22
藻前らの無能のおかげで高額ボーナスを再び手に入れることができました。
君らの犠牲はムダにはしないよｗ
908:名無し三等兵
06/11/24 01:14:06
ボーナスはがんばったひとがもらえるのです。
909:名無し三等兵
06/11/24 01:15:46
がんばった個人だけではなく儲かった銀行にいた人全体がもらえるのです。
910:名無し三等兵
06/11/24 02:14:19
ここオタ話幾ら書いても５００万円もボーナスは無しねｗ
911:名無し三等兵
06/11/24 02:23:09
まあ、一番貰っているのは他人をがんばらせた奴だけどな。
そういうのを生産性が高い仕事というんだってさ。
912:名無し三等兵
06/11/24 12:31:14
【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編3【ボーナス500万】
913:名無し三等兵
06/11/25 08:33:20
1000万円を夢見て自治宝くじを買う俺が馬鹿みたいだｗ
914:名無し三等兵
06/11/26 19:33:56 Ffv176KW
正直、朝鮮銀行や足利銀行に何兆円も国民の税金をブチコムのを決めたのは
どこのすっとこどっこいだったわけ？
明らかに不正融資を組織的に行って大金をそのまま北朝鮮に送金してた
その関係者が顧客だったわけでしょ？
国家補助せずに潰して、国税庁と検察が組織犯罪事件の捜査対象とすべきだったんでないのか？
915:名無し三等兵
06/11/26 19:38:41
そういう政治家が居たからしょうがない・・・
916:名無し三等兵
06/11/26 21:07:55 CeyPPjdU
烈風にアメ製の3000馬力のエンジンを搭載すればOK。
ついでに急降下爆撃と電撃できるように改良。
917:名無し三等兵
06/11/26 21:19:25
それ何て雷撃戦闘機？
しかし電撃ｗ
918:名無し三等兵
06/11/26 21:28:52
中間冷却機つむ場所がなかなかないよねー。
主翼付け根をふくらますか・・・
919:名無し三等兵
06/11/26 21:50:20
>>916で何Wの発電機を搭載するつもりなんだ？
920:名無し三等兵
06/11/26 22:20:11
ピカチュウ烈風
921:名無し三等兵
06/11/26 22:24:58
>烈風にアメ製の3000馬力のエンジンを搭載すれば
こういうのがお好みですか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.dynavector.co.jp)
922:名無し三等兵
06/11/26 22:43:49 CeyPPjdU
2500馬力のエンジンでもイイ！
923:名無し三等兵
06/11/26 22:55:40
つーかF4U-5なわけだが。
924:名無し三等兵
06/11/27 11:00:52
もしハインケルが日本に亡命していたら？
925:名無し三等兵
06/11/27 12:21:59
機体はともかく、エンジンがネックになってただろう。
926:名無し三等兵
06/11/27 12:50:46 WSg8LsEW
>>916>>925
三菱の火星22気筒版ハ５０という3200馬力の発動機があるぢゃないか！
927:名無し三等兵
06/11/27 13:49:24
重すぎｗ
928:名無し三等兵
06/11/28 14:34:52
>>921
F8Bってえらい遅いな。550km/hか
929:TFR ◆ItgMVQehA6
06/11/28 14:53:53
>928
そのwikiのデータには高度の併記が無いですね。
あちこちに引用されているようなので、数年もすればF8Bの最高速力＝340mphが定説になってしまうかも。
URLﾘﾝｸ(aeroweb.brooklyn.cuny.edu)
＞Maximum speed,
＞340 m.p.h. at sea level,
＞432 m.p.h. at 26,900 ft
930:名無し三等兵
06/11/28 15:42:30 GweVdD5w
そっか、マイルか。
思わず1.85掛けしてしまった。
931:名無し三等兵
06/11/28 15:52:06
アレ？日本の方が正確？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
932:名無し三等兵
06/11/30 20:38:22 jXTWRsZP
陣風
933:名無し三等兵
06/11/30 23:37:26
痛風
934:名無し三等兵
06/12/01 07:44:29
陣痛
935:名無し三等兵
06/12/01 07:51:02 2EzZWfpE
頭痛
936:名無し三等兵
06/12/01 18:08:23
寝電
937:名無し三等兵
06/12/01 18:19:21
お電
938:名無し三等兵
06/12/01 23:04:35
市電
939:名無し三等兵
06/12/02 06:36:53
age
940:名無し三等兵
06/12/02 07:23:34
三菱のハ43エンジンを粗大ゴミ認定して開発放棄に近い状況に
追い込んどいて誉を大量生産したのが気になるところだ？
ぶっちゃけ誉の何が良かったの？中島の賄賂の額のが上だったのかｗ
941:名無し三等兵
06/12/02 08:46:17
中島の方が、首都圏でいろいろ便利だった。
三菱は名古屋だから、連絡も面倒。
量産体制や品質管理は三菱の方が上だったようだが。
942:名無し三等兵
06/12/02 09:34:20
>>940
誉のほうが開発が先行していたのが大きいでしょう。
川西の１７試や三菱の閃電の話にあるように、当初は馬力が出てないのも問題かと。
戦争末期になって、ある程度目処が立ってくると、疾風や紫電改の換装案が出ていていますから
誉の後に投入する事を考えていた節もあるようです。
943:名無し三等兵
06/12/02 14:42:16 ZV9i/NC5
>>940
ハ４３も当初は色々問題あったから
単純に開発時期の差だと。
944:名無し三等兵
06/12/02 15:55:32
疾風はハ４４に換装される予定で最大速度は685を予定していた と古い世傑
に書かれていた。基礎設計が終わり試作機を製作する段階で終戦になったそうで
ハ４３に換装する暇はなかったような・・・。
945:名無し三等兵
06/12/02 16:07:10 gzXO1HFF
暇も何も疾風のハー43換装計画なんぞ聞いたこともないｗ
946:名無し三等兵
06/12/02 16:16:09 6LiFACN6
>>940
劣風の計画段階では、ハ４３は影も形もなかった。
そんな海の物とも山の物ともつかない代物に時期主力戦闘機の運命を担わせるわけにはいかないのは当たり前。
計画時点で選定可能な２０００馬力級小型エンジンは、実用化できることが確認されていたハ４５しかなかった。
ハ４３も、現物が出来上がってからは紫電改等への搭載が計画されている。別に海軍はハ４３を放置した訳じゃない。
物になることが確実なエンジンで計画を立てるというのは当たり前の話。
１２試艦戦のときも、海軍の本命は、後に実用化されることになる栄だったが、耐久試験をクリアできていない段階だったので、とりあえずは瑞星で計画を立てた。
海軍がハ４５を選定したのは極めて真っ当な判断。
物になるかどうか判らないエンジンで、海軍の時期主力機を試作しようとする三菱の主張の方がどうかしている。
947:名無し三等兵
06/12/02 16:23:38
ま「理想に走る」堀越は、海軍が要求する低翼面過重で速度・航続性をも満たそうと
すると、機体が大分大型化しそうなので、少しでも大馬力のエンジンを積みたかった
のでは と・・・。
948:名無し三等兵
06/12/02 16:37:14
烈風は誉では性能を満たせない気がすると言われても
意に介さなかった海軍上層部の方に問題ある気がする。
949:名無し三等兵
06/12/02 16:51:02
零戦も零戦で酷いな。金星発動機搭載は、出力向上による飛行性能改善が
主目的ではない。誉の増産による栄の生産縮小を受けての措置であった。
F6FやF4Uに対抗する事を微塵も考えてない姿勢が凄い。
烈風開発でモメた段階で考えとけよそれぐらい。そんなんだから負けるんだよ
950:名無し三等兵
06/12/02 16:57:08
三菱では、雷電のトラブル対策でめいいっぱいだった なんて碇さんが「幻の新鋭機」で
書いていたような・・・。雷電も理想に走った戦闘機。
951:名無し三等兵
06/12/02 17:02:45 g/6oaaaf
>>946
非常識な低翼面荷重を押し付けておいて
一体何？その言い草。
航本のまわし者だろう、オマエ。
アホ。
952:名無し三等兵
06/12/02 17:16:28 g/6oaaaf
ついでに
>>949
19年の段階でも「栄」にこだわって
三菱提案の「金星」退けたのは
他ならぬ海軍側だ。
オマエに堀越技師への悪意すら感じる。
953:名無し三等兵
06/12/02 17:40:29
それは海軍側の妄言を撤回する政治力のない堀越のせいじゃないのか？
金星零戦が間に合ってれば零戦52型がFM-2に遥かに劣る駄機などと
呼ばれる事も多分無かっただろう
954:名無し三等兵
06/12/02 17:50:02
953
それはお前が言ってるだけじゃないかｗ
955:名無し三等兵
06/12/02 17:51:28
>>950
振動問題に長い間苦しんでいますが、空技廠の銀河の試作機のテストデータを
小福田氏が紹介した結果、原因が突き止められてます。
雷電三三型の評価で何とか面目を保ってますが、振動問題が解決できなければ
その評価も無かったかもしれませんね。
956:名無し三等兵
06/12/02 18:00:47 g/6oaaaf
三菱という会社そのものならまだしも
一個人の技師に
「発言力政治力」云々と言うのはどうかと思う。
オマエの一貫性のない物言い。
「無能堀越技師」というレッテルを
ただ植え付けたいだけだろうが。
957:名無し三等兵
06/12/02 19:21:44
従来の零戦では敵新鋭機に対抗する術などありません。
と正直に会議で言えば済む話だと思うんだが？雷電と烈風の失敗で
面と向かって言い辛い話題ではあるが適当にすっ呆けて搭乗員殺しまくりな時点でまずｱｳﾄ。
九九艦爆如きに1300馬力金星エンジン積めるなら零戦にも回せないのも可笑しい話だ
958:名無し三等兵
06/12/02 22:07:04
でもル号相手に翼面積30m＾2はねえだろう。
MK9C積んでもありゃきつくない？
三菱の真意が本当にわからん。
959:名無し三等兵
06/12/02 22:37:19 TDjffJXw
>>957
零戦５２型丙は、本来は栄の水メタ噴射版を積む予定で計画された。
栄の水メタ噴射版は、金星６０系と大差ない馬力を発揮する予定だった。
石川島のチョンボで予定が狂った。
金星は燃費悪いから、海軍は零戦に積むのに難色を示した。
零戦に金星積まなかったのにもちゃんと理由がある。当時の海軍だってバカじゃない。
少なくともお前さんよりはずっと頭の良いエリートであり、お前さんよりも遥かにいろんなことを考慮した結果、史実のとおりになっている。
960:名無し三等兵
06/12/02 22:44:40
>>959考慮しようがしまいが上層部が愚劣なのは疑いようが無いだろう
栄の水メタ噴射版などと考えてる時点で大日本帝国における英米に劣る
工業水準に喧嘩吹っかけてる
961:名無し三等兵
06/12/02 22:55:00
零戦に金星積むなら、最初からしないとダメでしょう。
てかそうすると史実の零戦と全く性格の異なる機体に
なりそうだが。
962:名無し三等兵
06/12/02 23:01:00
>960
水メタ噴射自体は隼三型で普通にやっているのだが。
栄とハ-115は「工業水準に喧嘩吹っかけてる」程違うものなのか？
963:名無し三等兵
06/12/02 23:27:40
>>961
金星に換装しても整備部隊の教育や整備部材等
結構手間がかかるんですよね。
それを考えるなら、はじめから金星を搭載したほうが良かったですね。
964:名無し三等兵
06/12/02 23:40:16
>>952
昭和１９年頃だと紫電が登場していて、紫電改の見通しが立っていた時期だから
既存の零戦にリソースを割くのは得策ではないですね。
965:名無し三等兵
06/12/02 23:48:21
>水メタ噴射自体は隼三型で普通にやっているのだが。
そんな恐ろしいエンジン新米整備員に扱えるワケが無かろう
>>963かと言って栄零戦でヘルキャットに搭乗員がカモられる現状が変わるか？
966:名無し三等兵
06/12/03 00:20:58
>>965
>栄零戦でヘルキャットに搭乗員がカモられる現状が変わるか？
金星に換装しても、五三型や六三型よりちょっとだけ性能が上がる程度ですね。
換装して現状が変わるなら、五三型や六三型でも変えられそうですよ。
967:名無し三等兵
06/12/03 00:32:03
低空域に引きずり込めばそんなにカモられてない。
どっちかというと数量とか訓練時間とかの問題ジャマイカ
968:名無し三等兵
06/12/03 00:37:10
調子よくて570㌔でるとして、さらに一定数そろえて運用できたとしても
やっぱりキツイ。
大半がひよこだから。
969:名無し三等兵
06/12/03 00:44:27
戦争末期では未熟練搭乗員が大部分で、疾風もほとんど一方的に負け続けるケース
ばかりだった って大塚好古氏も書いていたっけ。ただし疾風の速度・加速・
上昇の素晴らしさは印象的だった と米軍パイロットも認めていたとか。
970:名無し三等兵
06/12/03 00:46:50
つか、ジェット機あってもきつくね？
971:名無し三等兵
06/12/03 04:32:23
まぁ大戦末期なら、ガソリン、オイルなんかの差で、アメリカが零戦、隼で
戦って、日本がF6F、P51でもアメリカが勝ってたでしょう。
972:名無し三等兵
06/12/03 11:49:20
もっと開発力と金が有ればねえ。
973:名無し三等兵
06/12/03 12:22:24
>>946
>劣風の計画段階では、ハ４３は影も形もなかった。
「烈風」の計画段階時点ではちゃんと合ったけどなｗ
974:名無し三等兵
06/12/03 14:42:20
水メタ栄 千三百馬力
水メタ金星千五百馬力
水メタ火星千八百馬力
水メタ誉 二千馬力
水メタ装備発動機の開発優先順はあれで良かったのかな？
975:名無し三等兵
06/12/03 16:49:08
水メタ ハ40(ハ140)はどうする？
熱田32は水メタだったっけか？
976:名無し三等兵
06/12/03 19:28:13
>熱田32
違うと思われ。
977:名無し三等兵
06/12/03 20:59:57
>>942
学研「疾風」92Pによれば、疾風にハ４３－11型を積む計画はあったようですね。
（キ８４－３型） しかし三菱名発壊滅により中止になったとか・・。
978:名無し三等兵
06/12/03 22:57:34
地震→爆撃の順番だっけ＜名発壊滅
979:名無し三等兵
06/12/03 23:52:24
>>978
地震→疎開で生産方針が二転三転するし、規格はバラバラだし
で、合間合間に爆撃が入る
980:名無し三等兵
06/12/04 09:00:27 OJpkfW+i
>>958
三菱でなくて原因は海軍だ。
仕様指示ちゃんとみろ。
特にあの搭載量
中島が作ったってああなる。
981:名無し三等兵
06/12/04 09:19:29
実物大に再現された一式陸攻が主演のテレビドラマ。今週土曜夜放映。
4枚ペラの22型？八木アンテナ付き！機内も再現。「中攻の会」が考証。
12月9日(土曜)21-23:09、フジテレビ系列
「戦場の郵便配達」
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
★専門スレはこちら↓
【硫黄島】フジTV「戦場の郵便配達」【一式陸攻】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
982:名無し三等兵
06/12/04 12:02:19
烈風の場合、離艦性能の問題もあるんじゃないの
F6FやF8Fだってカタパルトがなかったら
護衛空母の大きさと速力じゃ運用できないんじゃないかな
983:名無し三等兵
06/12/04 12:26:16
そのせいか搭載予定が雲龍、信濃、伊吹になってる
984:名無し三等兵
06/12/04 12:38:35 OJpkfW+i
>>981
カウリングが22でも24でもないな。
先端風防は22の初期型ではあるが・・
985:名無し三等兵
06/12/04 13:55:38
F8FはF4F運用可能な護衛空母なら問題なく使えるように
設計されてますよん。
てか、F4Fでは戦力化に問題が生じたからF8Fを作った訳だが、
大戦が終了して護衛空母が払い箱になるとF8Fは出番すらなし・・・
烈風つーか大戦末期の日本の大型艦載機は、補助ロケット
で発艦するようにしますた。
もっともフル装備で発艦出来る空母は限られたが。
986:名無し三等兵
06/12/04 16:13:24
>>981
よく出来ているのは機首と機内ぐらい。後は張りぼてそのもの。
特にタイヤは...
987:名無し三等兵
06/12/04 19:46:02
次スレたのま。
陸上強風は煽りが良いのでそのまま、
後半に架空機名を付けたタイトル希望。
実績は火星紫電、陸上瑞雲、艦上疾風など。
988:名無し三等兵
06/12/04 21:13:53
陸上強風って、紫電じゃん
989:名無し三等兵
06/12/04 21:47:31
エンジンが火星なのよ。
990:名無し三等兵
06/12/04 21:55:35
陸上『紫雲』のほうが良さげ。
991:名無し三等兵
06/12/04 22:12:43
彩雲でいいじゃん。
992:名無し三等兵
06/12/04 22:34:33
零式小型陸上機なんてどうよ
993:名無し三等兵
06/12/05 00:42:08
誰が立てんの？
994:立てられなかったのでテンプレ
06/12/05 07:49:47
【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編3【艦上疾風】
金星零戦、陸上強風、陸上瑞雲、空冷彗星、空冷飛燕、艦上疾風…
等が開発されていたら？を語る厨風味なIF検討ｽﾚ
引き続き妄想を自覚しつつ語れ。
前スレ
【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編2【艦上疾風】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【火星紫電】日本航空開発史 改竄編【陸上瑞雲】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
995:名無し三等兵
06/12/05 07:54:14
新スレ立てたお
【陸上強風】日本航空機開発史 改竄編3【艦上疾風】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
996:立てられなかったのでテンプレ
06/12/05 08:11:53
995乙です。
997:名無し三等兵
06/12/05 08:21:31
埋め立てGO
998:名無し三等兵
06/12/05 08:22:52
998
999:名無し三等兵
06/12/05 08:23:35
999
1000:名無し三等兵
06/12/05 08:24:50
千
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