06/11/03 06:52:21
おまいら、例の中途半端ロケセットが公開中でつよ↓
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
さすがに、大和ミュージアムでも、持て余しているのかw
401:名無し三等兵
06/11/03 17:19:55
まだ少し早いが、次スレはどうしようか？
この海事博物館と海自博物館別々にスレをたてても無駄だもんね。
（片方だけ見て、もう片方に行かない、ってことはないだろうから）
・「かいじ」博物館
・軍港呉の博物館
・大和と鉄のくじら
402:名無し三等兵
06/11/03 17:38:34
「大和とあき」
３流ドラマだなｗ ついでに細かいけど、大和は「科学館」なので
博物館では括れない。
403:名無し三等兵
06/11/03 18:07:56
もっと細かく言うと海自は「史料館」、ついでに海保大にあるのはは「資料館」。
めんどくさいから「呉の軍版的展示館」とでもしたら？
404:名無し三等兵
06/11/03 18:09:07
×あるのはは
○あるのは
……ボケとるorz
405:名無し三等兵
06/11/03 18:23:04
普通に
呉市海事歴史科学館&海上自衛隊呉史料館8
で良かんべ
406:名無し三等兵
06/11/03 18:57:46
んじゃ間をとって 「ゆめタウン」
407:名無し三等兵
06/11/03 19:23:37
>>406
んじゃ、それを取って「呉ゆめタウンを軍事的に語るスレッド」ってことで。
408:名無し三等兵
06/11/03 20:00:05
シンプルな>>405がよさそう。ただ
【大和】呉市海事歴史科学館&海上自衛隊呉史料館【あきしお】8
という具合に大和とあきは入れたほうがいいとおもう。
409:名無し三等兵
06/11/03 20:10:14
>>408
スレタイの文字数制限に引っかからないか？
410:名無し三等兵
06/11/03 20:14:17
ひっかかるね。
「【大和ミュージアム】呉市の軍事観光【あきしお】8」にでもしてしまうおうか。
411:名無し三等兵
06/11/03 20:44:55 p+AwwFQ8
海上自衛隊の史料館がオープンするまでは「大和ミュージアム」を残しておいた方が良いと思う。
その後は 【民営】軍板的呉観光案内【官営】 とかそんなのにすれば良いと思います。
＞４０７
それなら「呉ゆめタウンと愉快な施設たち」でも良いと思ｒｙ
412:名無し三等兵
06/11/03 21:00:12
>>405
それでいこう。
413:名無し三等兵
06/11/04 04:31:21 HGRQFhMU
スレの下の方だけ読んで、
エッ！「大和ミュージアム」が廃止になるの？(ﾟДﾟ)
と大ボケかました俺が来ますたが何か・・・orz
414:名無し三等兵
06/11/04 04:44:39
海自呉史料館の愛称は「てつのくじら館」に決まったのか。
多分略して「テツクジラ」って言われるんだろうな。
なんかガマクジラみたいだな。
415:名無し三等兵
06/11/04 05:24:26
「鉄鯨」と書けばそれっぽい
416:名無し三等兵
06/11/04 11:40:53
呉の鉄鯨
417:名無し三等兵
06/11/04 11:46:00
そのうち実在した名前とか言いだす奴がでてくる悪寒。
418:名無し三等兵
06/11/04 12:25:35
鮫だと一般受けとしてはマイナスになるんだろうか。
419:名無し三等兵
06/11/04 14:26:23
鮫だとどうしても「人殺し」「獰猛」というイメージだからね。
実際、兵器なんだからそういうものではあるけど、ここはやはり
「のほほん」「おっとり」のイメージを与えないと。
大和はもはや伝説の領域だが、自衛艦はバリバリ現役だから
生々しいのは避けるべき。
それに生で見たら明らかに鮫じゃなくて鯨だよ。魚雷は鮫かもしれんが。
420:名無し三等兵
06/11/04 14:36:04
「うみのおおかみ館」
略して「うみうるふ」
421:名無し三等兵
06/11/04 20:40:13
バンザイ～好きでよかった～……は「ウルフルズ」かww
422:名無し三等兵
06/11/05 07:16:47
鉄鯨―てつげい
423:名無し三等兵
06/11/05 12:36:51
>>400で書いていたロケセット見てきた。
う～ん、さすがに展示スペースに無理があるw
かなり近寄って見ることができるが、それだけにアラもよく見えるww
まあ「ミュージアム」と名乗るところで展示する物ではないなwww
424:名無し三等兵
06/11/05 13:56:05
いやいや、色褪せたプラモや全然似てないニス塗った木片を平気で飾る所も多い。
それに比べりゃ実物大なだけマシってもんさ。
425:名無し三等兵
06/11/05 15:05:56
>>424
あれは「実物大」ではない。 しょせん映画のセットww
426:名無し三等兵
06/11/05 19:13:54
三笠も復元当時は実物大のセットと言われたもんだ。（上部構造物の殆どがレプリカ）
427:名無し三等兵
06/11/05 19:32:35
>425
いやいや、知覧のように8割大の隼を置いてるところもあるんだからそんくらい別にいいっしょwww
428:名無し三等兵
06/11/05 20:36:19 1DeAYgyE
因みにセット用の砲身と
ミュージアム前に置いてある長門の砲身と
どちらがデカイのかな？・・・
429:名無し三等兵
06/11/05 20:46:11
×長門の砲身
○陸奥の砲身
一番でかいのは、呉の商店街にぶら下げている風船の砲身。
430:名無し三等兵
06/11/05 21:52:29
セットの砲は４６ｃｍじゃないよ
431:名無し三等兵
06/11/05 23:13:05
>>426
まあ、三笠は戦前から主砲とかはレプリカだがな。
432:名無し三等兵
06/11/06 12:50:06 +ef6QXI0
三笠は生まれた時代が良かったんだよな・・・
皆、超旧式オンボロ戦艦の中では、あの三笠も最強の英雄だった訳だ・・・。
一方、大和は生まれた時代というか、出馬の時期が悪すぎた・・・
もう完全に巨砲時代が終わって制空権を握られた後に、
今更のように出馬しても結果は目に見えたものだった・・・
戦前に既に出来上がっていたんだから、
せめて戦争初期から投入してればもう少しはマシな活躍できた筈だ・・・
433:名無し三等兵
06/11/06 12:59:29
「世界で唯一残る前ド級戦艦」の称号持ってたな。＞三笠
※帆船などは除く。
434:名無し三等兵
06/11/06 18:54:56
>>432
使い方だろうね。長門の時みたいに公表してその上で再軍縮に持ち込むという
使い方もあったと思う。
435:名無し三等兵
06/11/06 19:28:13 2gYsK7yJ
戦艦大和と戦艦武蔵の区別がつかね～！
プラモのパッケージを見たかぎり同一の絵なんだが・・・
436:名無し三等兵
06/11/06 19:56:03
>>432
いや･･･誕生当時はそういうのが「現役」で「新型」だったんだから、「超旧式オンボロ戦艦」つー括りはどうかと。
それと大和にしろ武蔵にしろ、竣工は開戦後なのでは。
>>433
除かなくても、帆船の「前弩級戦艦」（所謂基準戦艦）って無いと思う。
437:名無し三等兵
06/11/06 20:43:22
そこで大和が過去の時代に
タイムスリップする火葬戦記ですよ。
438:名無し三等兵
06/11/06 22:36:32
葬っちゃうのかよ！
439:名無し三等兵
06/11/06 22:42:53 +ReCHBOv
ちょっと聞いた話しだが、大和の主砲が２０キロも飛ぶって本当か？
しかも２０キロ先の厚さ４０センチもの鉄の壁をも衝き破るというのは本当か？
もし本当ならスゴイよな。
440:('◇')ゞ鳥肌実中将
06/11/06 22:52:49
［必●中］全弾命中でございます！
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
441:名無し三等兵
06/11/06 22:58:26
>>437
>>438
こっちへ逝け↓
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
>>439
軍板を半年ROMってろ
>>440
飯島へカエレ
442:名無し三等兵
06/11/06 23:10:07
>>439
大和の主砲は、１門で166トンもの重量がありますので、適当な速度で
ぶち当てれば、40cm程度の鉄の壁を突き破るのは造作もありませんが
こんな重い大砲を、20kmも飛ばした、という話はありません
443:名無し三等兵
06/11/06 23:17:32
まあ、マジレスすると主砲「弾」は最大４０ｋｍ飛ぶ らしい。
444:名無し三等兵
06/11/07 02:42:06
単純に威力だけなら、イージス艦の巡航ミサイルより上ｼﾞｬﾏｲｶ・・・？？？
445:名無し三等兵
06/11/07 21:01:34
>>435
あえて言えば対空砲の数かな？（改装後）
大和は片舷にシールド付12.7センチ連装砲が3基、シールドなしの12.7センチ連装砲が
3基装備されている。
武蔵はシールド付12.7センチ連装砲が3基のみで、シールドなし12.7センチ連装砲のかわりに
3連装25ミリ機銃が装備されている。
竣工時は両艦ともまったく同じと言っていいかも。
（細部には違いがあるらしいが）
446:名無し三等兵
06/11/07 21:29:17
大和は海軍工廠、武蔵は民間造船所なので、内装が武蔵のほうが豪華、とか
読んだことがあるが、まあ、たいした違いじゃないなw
447:名無し三等兵
06/11/07 22:34:25 dJCCza2G
大和と武蔵では大和の方がマイナーと言うかヒーロー的と言うのか・・・
散り方の違いで一般的に扱いが違うよな、武蔵の乗務員達がなんだか可哀想だな。
今度は「男たちの武蔵」で映画を作ってもらいたいものだ、大和と武蔵に外見上
そんなに違いがないのなら「男たちの大和」のセットが流用出来て制作費も安く
出来るだろう。大和の話しは誰でもよく知られているが、武蔵の話しは、あまり
知らない人が多いのではないかな？サブストーリーみたいでいいんじゃないかな？
448:名無し三等兵
06/11/07 23:03:17
>>447
マイナー －＞ メジャーの間違いじゃないのか？
449:名無し三等兵
06/11/07 23:42:42
一般的には宇宙戦艦の影響も大きいだろうね。
私の場合は、呉人なので、武蔵は端から眼中にない、という感じだけどｗ
450:名無し三等兵
06/11/07 23:57:47
いっそこれをつんではどうか
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
451:名無し三等兵
06/11/08 01:23:23 v8pXYYw/
戦艦武蔵は沈没後の乗員の生き残りにいろいろ悲惨な話があったような
なかったような…
452:名無し三等兵
06/11/08 01:41:12
武蔵の被害は諸説あるようだが魚雷20発というのは本当だろうか
(両舷に十発づつでしたっけ？)
ガキの時に祖父の家にあった○と言う雑誌で読んで衝撃だった。
シューティングゲームのラスボスじゃないんだから orz......
453:名無し三等兵
06/11/08 01:51:10
20発まで無傷
なんじゃなくて
水面下に没するまでに20発当たった
って意味だから。
ものすごく極端な話、最初の一発だけを食らった後20時間後に沈没、なんてケースも全く全然一切ないとは言い切れない訳だし。
454:名無し三等兵
06/11/08 01:55:22
某海戦ゲームによると
ラスボスの摩天楼が大和で、分身である蜃気楼が
武蔵とちょうど同じ位置付けになるらしい。
艦のスペックは同じでも搭載武器に差があるみたいな。
455:名無し三等兵
06/11/08 03:04:30 8R3R4Siz
>>452
＞シューティングゲームのラスボス
ﾜﾛﾀｗ
456:[･ム･ ]凄いな武蔵…
06/11/08 03:22:51
武蔵が戦艦の被雷最高記録なら
わがイタリア海軍の戦艦コンテ・ディ・カヴールなんかは、
タラント港で航空魚雷一発で浸水着底した最低記録だな。
457:名無し三等兵
06/11/08 12:18:23 dH9CpmgP
でもその最弱ザコのコンテ・ディ・カヴール VS ラスボスの武蔵で撃ち合って、
武蔵轟沈なんてことになったらテラワロスｗ
458:名無し三等兵
06/11/08 19:22:02 utEEFWjY
>>457
自爆陸奥も仲間に入れてくれ ww
ﾗｽﾎﾞｽがﾒｶﾞﾝﾃ！
459:名無し三等兵
06/11/08 19:42:02
うーむ、カブール級の32cm砲でも１番副砲塔を大落下角で直撃されると
あながち冗談とも言っとられん。
460:名無し三等兵
06/11/08 20:05:06
次スレはこんな感じではどう？
【大和ミュージアム】呉海事資料館総合スレ8【てつのくじら】
URLﾘﾝｸ(www.kure-news.com)
461:名無し三等兵
06/11/08 22:35:08
>>452
＞シューティングゲームのラスボス
大和ならダライアスのグレートシングがイメージ的に合うな。
長門はアイアンハンマー。
462:名無し三等兵
06/11/08 23:00:39
>>460
軍版のスレタイ長さの制限は48バイト。
こいつは57バイトもある↓
【大和ミュージアム】呉海事資料館総合スレ8【てつのくじら】
463:名無し三等兵
06/11/08 23:16:13
もう、めんどくさいから、
呉市海事歴史科学館と
海上自衛隊呉史料館と
海上保安資料館と
歴史の見える丘と
海軍墓地と
アレイからすこじまと
その他もろもろと
呉市外だが旧海軍兵学校も引っくるめて
【＊＊＊】呉の軍事お散歩8【＊＊＊】
てのはどうだ。
＊＊＊の部分は適当にスレ立て人が決めるとして、
【大和】呉の軍事お散歩8【あきしお】
【金曜は】呉の軍事お散歩8【カレーの日】
【肉じゃが】呉の軍事お散歩8【発祥の地】
【入港歓迎】呉の軍事お散歩8【護衛艦隊】
なんて具合でどうだろ？
464:名無し三等兵
06/11/08 23:20:13
>>460
ロゴデザイナーの十年後が楽しみだ・・・。
465:名無し三等兵
06/11/09 00:09:55
そもそも【＊＊＊】が厨臭くて気に入らない
466:名無し三等兵
06/11/09 00:31:19
「お散歩」というのも軍板らしくないなあ。
467:広能昌三
06/11/09 00:35:36 sK3CKE7T
金曜はカレーの日に１票
468:名無し三等兵
06/11/09 02:40:45
やはり「呉ゆめタウン周辺施設」が本命か！
469:名無し三等兵
06/11/09 04:11:02
呉市：大和ミュージアム＆潜水艦あきしお part8
検索で使いそうなキーワード入れておくとこんな感じかね
470:名無し三等兵
06/11/09 09:59:20
【大和】呉市・軍事観光 8【あきしお】
ちょっとシンプル杉？
471:名無し三等兵
06/11/09 13:26:25 63ptYTo2
一番無難で且つマジメな
【大和】呉の軍事お散歩8【あきしお】
に1票！
カレーの日とか、肉じゃが発祥地ってのは知ってる人ならいざ知らず、
大和ミュージアムｸｸﾞｯﾀもんにはｻﾊﾟｰﾘだったりしかねん・・・
オマケに大和やあきちゃんそっちのけで、
本当にカレーと肉じゃがの料理スレと化しそうな悪寒・・・
472:名無し三等兵
06/11/09 14:09:01
呉そのものにはほとんど需要無いよ。
現に海事歴史科学館ができるまで呉スレなんぞなかった。
呉市海事歴史科学館と海上自衛隊呉史料館の施設名はちゃんと入れないと
史料館開館後に施設スレが立ってそっちに人が流れるのがオチ。
473:名無し三等兵
06/11/09 18:52:44
それがうまく入らんからあれこれ工夫してるわけで。
「大和ミュージアム」は入れたほうがいいと思うけど。
474:名無し三等兵
06/11/09 18:52:53
>466
じゃあ遊弋
475:４６３
06/11/09 19:11:00
>呉市海事歴史科学館と海上自衛隊呉史料館の施設名はちゃんと入れないと
【呉で】大和ミュージアム&海自資料館8【遊弋】 - 44バイト
【大和ミュージアム】呉軍港案内8【海自史料館】 -45バイト
【大和ミュージアム】呉軍港8【海上自衛隊史料館】 - 47バイト
うーん、どれも今ひとつw 単純にいくか↓
大和ミュージアム&海上自衛隊呉史料館8 -36バイト
476:名無し三等兵
06/11/09 20:53:16
>>475
単純案に一票。「呉」「大和」「ミュージアム」「海上自衛隊」が入ってるんなら十分だろう。
「あきしお」で検索する人はあんまりいないだろうし。
477:名無し三等兵
06/11/09 21:30:20
>>475
俺も単純案に賛成。
478:名無し三等兵
06/11/09 21:35:11
“てつのくじら”で検索する人はいるぞｗ
479:名無し三等兵
06/11/10 19:04:52
>“てつのくじら”で検索する人はいるぞｗ
軍オタでない人が、このスレに紛れ込んできても、驚いて逃げ出すだけでは？
480:名無し三等兵
06/11/12 06:49:57
後何年かしたら、呉～広島市～岩国基地のコースで観光旅行できるように
なるんでしょうね
481:GONG00
06/11/12 08:08:35
今アレイからすごじまから実況。
今日、艦艇の一般公開は中止になってるがなにかあるのかね？
今横で某左翼団体のゴムボート艦隊が準備中なんだが。
482:GONG00
06/11/12 08:50:01
今なんとなく自己解決。本来の目的の海田市に行ってきまつ。
483:名無し三等兵
06/11/12 12:11:33
今日は市役所周辺の通りで食の祭典をやってて
市役所駐車場では
自衛隊カレーの試食があったので食べてきた。
なかなかおいしかったよ。
他にも舞鶴の肉じゃが、横須賀カレー
佐世保バーガーもあったよ。
484:名無し三等兵
06/11/12 14:02:07
>>481
「とわだ」がインド洋へ向けて出港する。
>>483
蔵本通りの海自広報ブースでは缶メシの試食やってた。
485:GONG00
06/11/13 23:32:28
>>484
どうやらその様だったようで、造修補給所や潜水隊の営門にはこれから警戒配置
に就く隊員さん達が目に付いたし「とわだ」がＦバ－スで 唯一出船で着けていた上に
レ－タ－も回してたので、「とわだ」の派遣出港と判断しますた。
久しぶりにゴムボ－ト艦隊の勇姿を見たかったが、海田市の陸自駐屯地祭が本来の目的
だったので残念ながらその場を離れた。
で、帰りに時間があったので大和ミュ－ジアムと「あきしお」、長迫公園も行ってきた。
「長門」の軍艦旗は現在大和ひろばから「呉の歴史」展示室に展示場所が移動。ガラスケ－ス
の中で畳まれた状態で展示中。
それと前スレで既出の１０分の１「大和」の新たな乗組員となった防空指揮所の人形、
双眼鏡を持っている事とスリングの色が赤色であることが確認出来たので、艦長の大佐
であることが判明。
外に出て裏側の池にまわるとプラモベ－スのＲＣ化した大和を走らせていた人がいて通りかかった人や
館内の客が写真撮ってますた。
（操船してたオ－ナ－氏に聞くと童遊社の４５０分の１の３０年ほど前の古いキットベ－スで舵連動で
砲の旋回が可能。その後もう一隻持ってきてたホ－バ－クラフトで遊ばせて貰ったＷ）
横にミュ－ジアムの学芸員の方もいたので聞いたら、「池の利用は構わないが、出来れば事務所の方へ一言言って下さい」とのことですた。
ＲＣ船オ－ナ－の方水深も膝下くらいですし、お勧めです。
486:名無し三等兵
06/11/14 23:14:22
>>483 羨ましい
でもそんな祭りは、自衛官や役人みたいな人ばかりなんでしょ 呉って・・・
487:名無し三等兵
06/11/14 23:23:05
んなこたーない。じーちゃんばーちゃん、子連れの若夫婦もいる。
普通に「軍」を受け入れてる街ですから。ま、これ云うと
ウヨは出てけ、とか言うワケのわからん特殊な人たちが現れるので
そういう話題はあんまり・・・・
488:名無し三等兵
06/11/15 05:02:06
逆に自衛官や公務員のオッサンだらけの祭りって想像がつかんなｗ。
舞鶴との肉じゃが論争はどうなったんだろ。
この場は一時休戦かｗ。肉じゃがバトルとかやったらそれはそれで面白そう。
489:名無し三等兵
06/11/15 08:24:06
>>488
あれはお互いが馴れ合ってる論争ですからな。
面白半分＆知名度UPを狙って、
どちらも結論を付ける気がないという、平和な論争ｗ
たしか、食い比べバトルは毎年あちらこちらでやってると思う。
490:名無し三等兵
06/11/15 18:32:06
>たしか、食い比べバトルは毎年あちらこちらでやってると思う。
旧軍港４都市の持ち回りじゃなかったかと……
今年は、呉の肉じゃがと、舞鶴の肉じゃがと、横須賀のカレーを食ってみた。
でも一番うまかったのは、呉地方隊が出していた「金曜日のカレー」www
ただデパートの試食コーナーなみの量の少なさだったがwww
491:名無し三等兵
06/11/15 23:49:32
書評で、執筆者や出版社を批判すると、インターネット航空雑誌ヒコーキ雲も同じだろうという指摘を貰うことがあります。
私は、ミスや記述不十分な通告を受けたら、速やかに修正するし、必要な謝罪やお礼を欠かさないように努めております。しかしながら、お金を対価とする執筆者や出版社とは寄って立つ土台が異なります。
私は一銭の報酬も貰わずに、自分の趣味の範囲内でホームページを制作しているのであって、それに賛同して情報を送ってくれたり閲覧してくれている人々に支えられているのです。
あまり安くもない月刊誌や単行本を買ってきて、いい加減な記事や誤りがあると、金で売っている執筆者や出版社には道義も何も無いのかと思ってしまいます。それは公的博物館についても全く同じです。
本日の書評は、その気持ちをありのままに書きました。
もとより、批判ばかりではなく、良書は良書として素直に評価していくことは、図書室の他の項目を読んでいただければ分かります。
492:名無し三等兵
06/11/17 20:41:17
書 評
学研ともあろうものが、いい加減な歴史観の本を出すものよ
佐伯邦昭
この本については、書評というよりも、お粗末な歴史観で記述した公けの学芸員とその記事を本の骨格としてそのまま編集した学習研究社のいい加減さを追求したいと思います。
私は、艦艇については詳しくないので、戦艦大和の構造や特徴や戦績に関する部分については批評の対象外とし、呉市海事歴史科学館の学芸員が執筆している「戦艦「大和」を建造した呉海軍工廠の全容」にしぼって考察します。
一部をもって全体を量るなというご叱正があるかとは思いますが、 表紙にタテ書きで大きく「大和」を生み出した呉海軍工廠を徹底解説 !！とあり、また本文も、このような見出しで8ページにわたって記事が掲載されておりますので、
明らかに本書の編集意図がそこに集中しているものとし、焦点を絞った次第です。
見出しの赤丸で囲っている斎藤義朗氏は大和ミュージアムの学芸員です。
双葉社発行の「大和ミュージアム徹底ガイド 戦艦大和と連合艦隊 」というムックにおいて、戸髙館長の大和入渠に関する歴史捏造に組しない年表を作成した人です。
呉市海事歴史科学館コー ナー参照 ヒコーキ雲を読んでいるのかどうか は知りませんが、私の皮肉に対する応答は未だにありません。
493:名無し三等兵
06/11/17 20:42:13
さて、徹底解説とか全容という単語を用いる以上は、それなりの覚悟をもって執筆（編集）しているはずです。
そういう私の言い方に対する厳しいご意見も頂戴していますが、知識情報を金銭で売っている個人や法人は、買い手に正しい知識を提供する義務を負っています。
私が、でたらめを書いている航空雑誌や書籍に厳しい見方をするのは、それを読んだ人に限らず、いずれは活字媒体の二次資料、三次資料となって後世に誤った情報をたれ流し続ける危険性があるからです。
その認識のない発行人はエログロ誌編集者と同列です。
同じ意味で、公けの博物館もまた入場者のみならず世界の研究者たちに対しても、後世の人たちに対しても、深い学識による正しい情報提供の場でなければなりません。
自然科学や人文科学で学芸員資格を取った人たちや、師匠の遺産を巧みに活用して館長となっただけとも言われている人は、歴史科学の目的が何であるかを自覚して猛勉強をしなければならないと思うのです。
大和ミュージアムの斎藤義朗氏は、猛勉強をされているのでしょうね。でなければ、徹底解説とか全容という単語は、怖くて使えるはずがありませんから。
しかし、その割には、安易にというか、よくも、こんなでたらめな歴史観でものを書くものよという印象を持たざるをえません。学研も同じです。
494:名無し三等兵
06/11/17 20:43:08
１ 斎藤義朗氏の戦時下の解釈
試みに、googleで戦時下という単語で検索すると、書籍では ＊日米・欧米間・戦時下の旅 ＊戦時下の女たち ＊戦時下に生きる‥等が出てきますし、ホームページでは、
＊戦時下の盛岡中学 ＊戦時下の宮城学院 ＊戦時下の税務行政 ＊史料にみる日本近代史・戦時下の日本‥等が出てきます。
これらの「戦時下」というスタンスがどこからどこまでかというと、基本的に太平洋戦争中1941～1945年の4年間であり、稀に第二次世界大戦中1939～1945年の6年間としているのがあります。
今の日本人の平均的な感覚も同じだと思います。中には、変な専門家で支那事変や満州事変まで遡り、あげくは日清日露や明治政府が富国強兵を唱え出した頃から実質的には戦時下だと言う人がいるかもしれませんが。
斎藤義朗氏の呉海軍工廠における歴史分類は次のとおりです。
「黎明期」 1889（明治12）年～1921（大正10）年
「軍縮期」 1922（大正11）年～1930（昭和5）年
「戦時下」 1931（昭和6）年～1945（昭和20）年
495:名無し三等兵
06/11/17 20:44:04
呉から見たらこうなるのでしょうか。1931（昭和6）年に満洲事変が起き、1937（昭和12）年に支那事変が起きますが、日本の中で呉市もしくは呉海軍工廠だけが戦時下の体制に置かれていたのでしょうか。
たしかに戦時の色彩が日を追って濃くなってはいますが、国民の多くが戦時を完全に意識したのは事変ではなく正式に宣戦布告を発した太平洋戦争勃発のその日からです。
（注 満洲事変も支那事変も宣戦布告がない戦いなので、両国とも公式に戦争とは言っていない）
ましてや、満洲事変も支那事変も、主として陸軍の戦闘であり、海軍が総力をあげて参加したということはないのです。
斎藤義朗氏は、満洲事変をきっかけにして軍縮期にしぼんでいた呉海軍工廠が拡充に転じたのでそこからが戦時下だと認識しているようです。大和を計画起工したのも戦時下だからこそという筆法です。
宣戦布告をする相当以前から軍備の強化を図るのは当たり前のことであり、その時期をいちいち戦時下と言っていたら、戦争の線引きはきわめてあいまいになります。
ここに、彼の歴史観の決定的な誤りがあります。もし、確信をもって1931（昭和6）年から戦時下だというのなら、通説を覆す根拠をお知らせ願いましょう。
496:名無し三等兵
06/11/17 20:44:56
２ 正しい意味の戦時下における艦艇の建造
読者は、戦時下の主な建造艦艇という見出しで書かれている巡洋艦最上からの記述では、結局、訳が分からないままに信じ込んでしまうでしょう。ここに、あげられた名は、
最上、蒼龍、千歳、千代田、大和の建造と榛名と長門の改装工事だけです。（榛名の改装は横須賀工廠のはず）
正しく、昭和16年からの戦時下とするならば、
日 進
大 淀
伊 吹
葛 城
阿 蘇
イ400ほか多くの潜水艦
も名を連ねなければなりません。完成未完成に拘わらず呉海軍工廠の船台で作業された立派な歴史です。また、特殊潜航艇も欠かせないものです。
497:名無し三等兵
06/11/17 20:45:53
大和を建造した呉海軍工廠の栄光の歴史という観点からでしょうか、特潜海龍が大和の船台で何隻も並べて造られ、敗戦後に陸上の機械廃材を投げ込まれて一緒に処分された悲しい歴史などは、一言も触れていません。
艦艇マニアでない私でもちょっと調べればこの程度のことは指摘できるのです。
徹底解説・全容といいいながら、 自分の好き勝手な史観で寄稿する斎藤氏もですが、既に大和モノを何冊も出している学研編集部のいい加減さはかくの如しです。
仮に、字数の制約上すべてに触れられなかったと弁解するのなら、徹底解説・全容などという読者を惑わす誇大表題を避けるだけの良識があってしかるべきです。
その他、細部の表現にいろいろ問題があるものの、ひとつだけ、冒頭の部分にある次の文章はいただけません。
「呉海軍工廠の特徴として、ほかの海軍工廠には見られない造船部門を持っていたことがあげられる。」
呉のはるか前の慶応時代から船造りをはじめた横須賀製鉄（後の横須賀海軍工廠）や、呉と同時期に開設された佐世保海軍工廠（造船）を忘れたのか無視したのか、ひどいミスです。
本来なら、この一事だけで学芸員失格ですが、これは「造兵部門」と書こうとしたのであろうと推察申し上げて罪一等を減じておきます。
しかし、何も知らない読者を大いに迷わせることは間違いない。
498:名無し三等兵
06/11/17 20:46:54
３ 終わりに
以上、大和ミュージアムが巻き起こした一大ブームの当事者として、図に乗っていい加減なモノを 書き、それを撒き散らしている出版社のこれまたいい加減さを例示しました。
その奥に、大和建造の呉海軍工廠の栄光を強調して一層のブームを起こしたいという一種政治的意図もほのかに感じられます。
それは、９月にミュージアム4階で開かれたパネル展「英霊の声に耳を傾けて」（大和ミュージアム友の会後援）の大東亜戦争賛美 の趣旨に通じているからです。
そんなことはないというのなら、堂々と反論して貰いたい。
出版社も、大和ブームの相乗効果をねらってけばけばしい３Ｄカラーなどで、ここぞとばかり売りまくる商業主義をけなすつもりはありませんが、
買い手に正しい知識を提供する義務を負っているということをよくよく認識した上のジャーナリズムであって欲しいと願います。
なお、艦艇マニアの皆さんは、サイレントネイビーを尊重しているのかもしれませんが、声をあげる人が1人や2人出てきてもいいと思いますが如何でしょうか。
ヒコーキマニアの中にも、同館に協力された人がたくさん居られますが、どうか館の浮ついた雰囲気を締めなおさせるようにご努力願います。
499:名無し三等兵
06/11/17 21:04:45
またあのキチガイのＨＰからのコピペ？
500:名無し三等兵
06/11/17 21:10:20
はっきり言ってカッコいい兵器が見れれば歴史なぞどうでもいい。
501:名無し三等兵
06/11/17 21:22:08 xc1SAbyE
海底３５０ｍって人間は潜ることは不可能なのかな？
もし、潜れるのなら潜水艇ではなく人間でじっくり大和の海底調査してもらいたいな・・・
502:GONG00
06/11/17 22:08:24
>>501
うろ覚えでスマソだが、海自の潜水医学実験隊が潜水艦救難母艦「ちよだ」の
潜水士６名で３２０ｍでの作業訓練記録があり、３５０ｍ相当加圧条件下での
模擬潜水訓練にも成功している。
（１７年前の記録なんで、今では記録が更新されているかもしれんが）
但しそこまで潜るとなると作業の前後にＤＤＣ（艦上減圧室）に入る必要が
ある上にＤＤＣとＰＴＣ（水中エレベ－タ）を装備した支援船が必要。
更に一回の潜水時間は３０分程度に制限されるので、じっくりと調査と
いうわけにはいかないかも。
スレ違いすまそ。
503:名無し三等兵
06/11/17 22:18:59 yxM+eRFw
本人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
army：軍事［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:157-番)
Yahoo!メンバーディレクトリ - yoshiro_s_4460さんの公開プロフィール
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yellowbook.co.jp)
504:名無し三等兵
06/11/17 22:56:24
>>503
そしてあんたが荒らしてる本人ってわけかwww
505:名無し（敬称略）
06/11/17 23:50:55
>>501-502
平成に入って400メートル台の飽和潜水にも成功してるそうです。
URLﾘﾝｸ(www.bk.dfma.or.jp)
ただそれをやると一ヶ月単位でDDCに入る（というより住むか）必要が。
むしろこっちの大気圧潜水服のほうが現実的かも。
潜水服というより中を一気圧に保ったいわば「人間型の一人乗り潜水艇」
URLﾘﾝｸ(www.rcdtokyo.com)
506:名無し三等兵
06/11/18 11:33:44 MSJ84LAb
URLﾘﾝｸ(ksa.axisz.jp)
そんなことはないというのなら、堂々と反論して貰いたい。
そんなことはないというのなら、堂々と反論して貰いたい。
そんなことはないというのなら、堂々と反論して貰いたい。
そんなことはないというのなら、堂々と反論して貰いたい。
そんなことはないというのなら、堂々と反論して貰いたい。
どうか館の浮ついた雰囲気を締めなおさせるようにご努力願います。
どうか館の浮ついた雰囲気を締めなおさせるようにご努力願います。
どうか館の浮ついた雰囲気を締めなおさせるようにご努力願います。
どうか館の浮ついた雰囲気を締めなおさせるようにご努力願います。
507:名無し三等兵
06/11/18 17:49:29
例の朝日の番組のディレクターの著書によると、最初はスクリューぐらい引き揚げる
つもりでいたとか｡どう考えても予算的にぜってー無理だと思うけど。
508:名無し三等兵
06/11/19 14:09:18 2HWWmHZs
army：軍事［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:273番)
509:名無し三等兵
06/11/19 21:12:59 J3WKo70F
ん～ん・・・
せめて大和の船体の中を撮影してもらいたいものだ・・・
510:名無し三等兵
06/11/21 19:20:57 ENBdJTb7
あれ？みんなどこいったの？
511:名無し三等兵
06/11/21 21:10:11
>>508
army：軍事［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:274番)
512:名無し三等兵
06/11/21 21:27:36
>>511
この v015056.ppp.asahi-net.or.jp って誰なんだろうね。
削除人でもなさそうだし。
513:呉の斉藤氏と学研は逃げている
06/11/21 22:27:34
書評の学研超超弩級艦大和建造で、おかしな歴史観としてとりあげた「戦時下」の解釈について、某氏から、呉海軍工廠で戦時下とは満州事変からの１５年戦争こそふさわしいもので、佐伯の昭和１６～２０年説こそが少数意見であるという意見が寄せられました。
私は、戦争中とか戦時とか戦時下という感覚はどうしてもあの日に聞いた大本営発表の「帝國陸海軍は米英と戦闘状態に入れり」からのものだし、その「感覚」に左右されていることは否定しません。
しかし、Googleの検索結果などで申し上げているとおり、それは日本人の平均的な感覚であると思っています。
その時期に呉海軍工廠も大車輪の生産増強を行っているのですが、「呉海軍工廠の全容」とうたいながら、筆者は１６年以前の艦艇建造に力点を置き、戦時下という名の下で読者が知りたい１６年以降の艦艇建造を無視しているから、そこの歴史観がでたらめだというのです。
鉢巻姿の高等女学校生が隊列を組んで工廠へ入って行く写真などが大和ミュージアムにあるでしょう。１６年以前には呉でさえ考えられなかったことです
誤解を恐れずにいうなら、１５年戦争というのは、どちらかというと左翼系が支配する教科書が体系付けているように思います。しかし、日本が決定的に破滅に向かうのは米英等との全面戦争に突入してからです。まさに戦時下でした。
まあ、お互い歴史学者ではないですから、その論争は避けますが、私の厳しい書評に対して肝心の呉ミュージアムの斎藤氏と学研が反論して来ないのは、インターネット航空雑誌ヒコーキ雲から逃げている証拠ですね。
514:名無し三等兵
06/11/21 23:23:48
本人のコピペなんだろうな。
515:名無し三等兵
06/11/22 02:07:21
キチガイほど自分は正しいと信じ込んでるからなあ。
516:名無し三等兵
06/11/22 09:02:10
インターネット航空雑誌を読んでみたけど、真面目に相手しなきゃならないほどの
内容とは到底思えないｗ 売名行為の見本みたいなアヤのつけ方だな。
正直な感想として「面白くない文章」「論調の基本姿勢が定まっていない」「赤系機関紙のような文体」
「自分は素人なので間違ってもいいという言い訳」付きでサイトとしても致命的に恥ずかしい。
痛い引篭もりが、「なぜ自分の方が優れているのに、正しいのに認めないんだ」と鬱に入る直前のような
気持ち悪さが全体から漂っている。 真面目に読むにも読者を不快にするサイトだな。
気持ち悪い文章の癖が染ると嫌なので以後、スルーさせていただきます。
517:名無し三等兵
06/11/22 20:36:05
>>516
>気持ち悪い文章の癖が染ると嫌なので以後、スルーさせていただきます
それが賢明。というか、確か以前「ヒコーキ雲」関係の書き込み
（本文コピペ、それに対するレスともに）は荒らしとみなしてスルーと
提案されていたはずだが・・・。
518:名無し三等兵
06/11/22 22:21:02 c0kEYz7r
今日の新聞に「あさしお」が浮上訓練中に小型タンカーに衝突！
タンカー中央一部に浸水・・・あわや大惨事に・・・
なんて記事が載ってたネ。
以前、犠牲者多数出たハワイの事故に似ているけど、
潜水艦、悪者視されちゃ「あきちゃん」かわいそう・・・(´･ω･`)
にしても、潜水艦ってそんなに丈夫いモンなの？
519:名無し三等兵
06/11/22 22:36:23
全体に一様にかかる水圧と一点にかかる衝撃という違いはあるけれど、
ほとんど対策されてない船舶側に比べりゃそれなりにはカタいだろうさ。
520:名無し三等兵
06/11/22 23:17:16
約1ヶ月前、ポケットから出したとき落として、エレベーターの僅かな隙間から
ビルの底へ轟沈していった大和のキーホルダー（ミュージアムで購入）が、
今日、無事帰還を果たした。戻ってきたとき事務所に居なかったのでよく
知らんが、エレベーターのメンテだったのかも。さすが不沈艦 大和。
因みに届けてくれた人が深田サルベージかは未確認。
521:名無し三等兵
06/11/23 07:07:13
深田サルベージは陸奥の引き上げで会社を転かすくらいだから
大和引き上げにも期待できる。
522:名無し三等兵
06/11/23 14:09:20
>>520
キーホルダーに名前でも書いてあったの？
523:名無し三等兵
06/11/23 15:37:38
スレ違いだが今トイザらス行ったら大和のラジコン売ってた
子供のクリスマスプレゼント買いに行ったのに思わず大和を買いそうになった
524:名無し三等兵
06/11/23 18:21:10
>>505
大気圧潜水服は結局あまり使えないと言うことでお蔵入りした代物。
アイデアは良かったんだけどね。実際にはほとんど使われてない。
525:名無し三等兵
06/11/23 19:13:37
>>523
大和をクリスマスプレゼントにすればよかったと思われ。
526:523
06/11/23 19:54:18
>>525
いやー２歳の女の子なんで
527:名無し三等兵
06/11/23 20:13:06
インプリンティング、ということで。
528:名無し三等兵
06/11/23 20:38:44
>>523
今年一年、頑張った自分自身へのクリスマスプレゼント
529:名無し三等兵
06/11/23 22:54:43
流れですれ違いスマン。
零戦のラジコンを買おうかと思うんだが買った奴いる？
足が収納する奴で、電気量販店で8ｋくらい。
530:名無し三等兵
06/11/24 00:27:00
軍ヲタの脳内妄想込みなら買えばいいんじゃないかな。
純粋にラジコンをやりたいのならスルーすべきもの。
おこちゃまのおもちゃだよ。
電気モーターのラジコン飛行機なんて、パワー無いし、稼働時間短いし…、
「お手軽」以外のメリットなんて無いな。
上昇力のない零戦なんてねぇ…
531:名無し三等兵
06/11/24 03:13:38
>>529
その辺はこっちの方で聞いた方が良いんじゃないかと思われ。
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)l50
532:名無し三等兵
06/11/24 13:05:51 OhZECQ1d
ここもある・・・（因みに俺は531ではない）
【零戦】ラジコン：スケール機【Ｂｆ１０９】
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)l50
んで、RCゼロ戦の話が出たんだから、ついでに大和ラジコンの関連すれも貼っておこう・・・
艦船軍艦大和水上艦護衛艦空母
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板)l50
以前はもっとマジメなRC軍艦スレがあって（確か【石投げんな】とかｻﾌﾞﾀｲﾄﾙがあった）、
バルサのRC軍艦をBB弾で撃ち合うような競技も紹介されていたんだがなぁ・・・
おまいらで、マジメに盛り上げてやったらどうだ・・・ｗ
533:名無し三等兵
06/11/24 15:16:42
みやげものコーナーの零戦の縫いぐるみが異常に可愛い点について
中国製だが('Ａ`)
534:名無し三等兵
06/11/24 17:27:56 euz8yJ6V
>>533
画像プリーズ！
535:名無し三等兵
06/11/24 20:32:35 Frio5G8C
army：軍事［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:157-番)
army：軍事［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:273番)
URLﾘﾝｸ(www.yellowbook.co.jp)
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ksa.axisz.jp)
536:名無し三等兵
06/11/24 21:05:48
>522
いや、そういうわけじゃないけど、余り大きなビルじゃないので全部の事務所に
聞いて回ってくれたのかもしれない。
で、エレベーターで鍵を落とした話はしてたので、「ああ、あいつのだ」、とｗ
あ、つまり、ふらっと訪れたビルじゃなくて、私が勤めている会社が入居している
ビルの話って事。
537:名無し三等兵
06/11/24 22:34:20
>>534
転載だけど
つURLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
1200円ぐらいしたが速攻で買ってしまった
538:名無し三等兵
06/11/24 22:41:50
>>537
モデラーならどこかで見たことのある造形ですねｗ
539:名無し三等兵
06/11/24 22:48:13
>>537
これ何てリアルやわらか戦闘機？
540:名無し三等兵
06/11/25 00:50:50
>>537
他には無かった？
541:名無し三等兵
06/11/25 01:12:30
大和ミュージアムのサイトで売っている
542:名無し三等兵
06/11/25 07:36:11
>>540
ぬいぐるみはそれだけでした…
なんか金属棚に大量にかつ雑に押し込まれてましたw
543:深田サルベージ
06/11/26 23:45:47
坊の岬沖から浮上！
544:名無し三等兵
06/11/27 08:17:51
やわらか大和も作ればいいのに。
545:名無し三等兵
06/11/27 14:32:31
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(pcgamer2ch.ath.cx)
適当に貼ってみました
546:名無し三等兵
06/11/27 19:53:49
up291.wmv 中田有紀さんのドSぶりに圧倒されますた。
547:名無し三等兵
06/11/27 23:23:36
>>544
想像してﾜﾗﾀ
548:名無し三等兵
06/11/27 23:48:32
>>544
ぬいぐるみもしくは枕タイプとか。
女子供にはプラモよりも受けが良さそうだな。
549:名無し三等兵
06/12/01 10:28:04
幼少期から大和に親しませるにはいいお土産だなｗ＞やわらか大和
550:名無し三等兵
06/12/02 16:33:19 6HOtmpIs
戦艦大和の菊の紋章は木で出来ていたのか・・・知らなかった。
551:名無し三等兵
06/12/02 18:23:50
>>549
幼少期からの洗脳は大事です
うちの二歳半の娘は大和の写真を見せたら、ちゃんと【やまとだぁ】と言うようになりました
ロケセットに連れて行った写真を見せてからは菊花紋章の写真でも大和と言ってます
あと、長渕の大和のプロモーションＤＶＤ見せてからはヘーィ？の掛け声の所でイエーと一緒に歌ってます
縫いぐるみよりも繰り返しのインプリンティングが大事ですよー
将来がちと心配ですがw
552:名無し三等兵
06/12/02 20:15:42
>>551
先日、ミュージアムに行った時は、ゼロ戦と連呼する子供を見たが…
……坊や………それは大和だよ。
553:名無し三等兵
06/12/02 21:50:00
どう突っ込んでよいものやら
554:名無し三等兵
06/12/03 09:53:33
映画「男たちの大和」ロケセットを展示
▼ あの感動を再び
全国の映画フアンが感動した映画「男たちの大和」で使用した
大砲や機銃などロケセットの一部が、呉市宝町の観光バス駐車場
２階に展示され、訪れた観光客の注目を集めている。
URLﾘﾝｸ(www.kure-news.com)
555:名無し三等兵
06/12/03 12:11:55
>>554
>>400
556:名無し三等兵
06/12/04 00:09:07
あのやわらかゼロ戦のキーホルダーは引張るとブルブル震えるんだよな
557:元広島人
06/12/05 11:45:00
週末に広島に出張した。
時間がなくて呉はいけなかったんだけど、空港の本屋でこんなガイドブックをみつけた。
妙なキャラを除けば土産＆洗脳にはいい本だと思う。安いし。
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(yamato.kure-city.jp)
レッツ号でレッツゴー!!!
これが呉クオリティなのか・・・・ orz
558:名無し三等兵
06/12/05 12:58:12
>>557
その店員の一人は、俺の知り合い。w
お買い上げありがとう……、って買ったの?
559:名無し三等兵
06/12/05 19:12:15
地方公務員の考えの上限は、こんなもんだよ。
560:名無し三等兵
06/12/05 21:06:31
>>558
もちろん買ったよ。宮島本と一緒にねw
宮島検定や広島ツー検定があるんだから呉・江田島検定(軍事編)みたいなのも作ればいいのに。
561:名無し三等兵
06/12/06 05:06:22
>>557
見てはいけないものを見てしまったね
562:名無し三等兵
06/12/06 17:00:39
>>554
うわー。会社の有志で大和のセットと大和ミュージアム見学旅行をしたとき、都合がつかずに参加できず、
原寸大の４６サンチ主砲はもう見れないと諦めてたけど・・・。これは見に行きたい。
563:名無し三等兵
06/12/06 19:19:53
あー、ちなみに、ロケセットよりかなり近くで見られるけど、折角だが
主砲は原寸じゃないよ。工事の都合で若干、本物より小さいって。
原寸を公称してるのは中通りのアーケードにぶら下がってるバルーン砲身だけ。
URLﾘﾝｸ(zamazon.hp.infoseek.co.jp)
564:名無し三等兵
06/12/06 21:19:59
大和波止場のシルエットは本物サイズ？
565:名無し三等兵
06/12/07 18:18:34
原寸ってことだけど、左右が半割りなので実際より小さく感じる。尾道のセットは
もっと艦首が広々としていた。あれ（半割り）を脳内で原寸に戻すには想像力豊かでないと。
俺にはむつかしいや。
566:名無し三等兵
06/12/08 00:45:28
あれで約1/4なんだよね
しんかいとかちょっと横に避けてもらったら
前半分再現出来たのになぁ
567:名無し三等兵
06/12/08 12:03:30
>>566
せめて1/1の敷地は欲しいよね。将来の拡張性準備として・・・ｗ
悲願はもちろんフルスケールモデル。
材質は問わない。台風をしのげる強度と維持費に予算食われない
耐腐食性の新素材が望ましい。
568:名無し三等兵
06/12/08 19:39:40
いいじゃん、ちょっと足りないところは道路に白線引いてさ
実際はこんなサイズだったんですよ～って。はみでちゃダメ？
それか、いっそ海っぺりから離れて駅前のデカイ道路とかに
1/1で大和の絵を書くとか。
走ってたらいつの間にか大和の上にいました～みたいな感じでwww
569:名無し三等兵
06/12/08 23:19:25
>>568
やって欲しい。けど、プロ市民が黙ってないでしょうな。
公共の場所に軍国主義的絵画を描くとはなにごとか、とかね。
570:名無し三等兵
06/12/08 23:39:50
1:現実＝かませ犬の様に扱われた犬死に。
2:偽り＝軍のプロパガンダ＝特攻＝靖国信奉。
共存する大和は三笠の様には絶対なり得まい。
571:名無し三等兵
06/12/09 00:19:35
それを言えば……三笠の
1軍ｦﾀ・国士様的現実＝日本を救った戦艦 亜細亜栄光の魁 世界三大記念艦
2世間的大多数の現実＝何アレ？ なんか言われがあるんだっけ？
世間に対する周知度の差が違いすぎる。「男たちの大和」は映画にできるが「男たちの三笠」は映画のタネにはならんの。
コンテンツとして「三笠」は既に死んだ存在。もう手遅れなんだよ。
572:名無し三等兵
06/12/09 01:07:14
んなこたーないよ。ありえんけど、ジャニタレが舞台に使用すれば
トレンディスポットにさえなり得る。
ただ、シナリオ側からの魅力に欠けるのは確かだろうな。NHKが大河で
日露戦争やるわきゃないし。よしんば扱ったとしても仮装戦記モドキじゃ
どっちのファンにもそっぽ向かれそう。ストーリーに金かける風習がないからな。
しっかりしたストーリーでドラマの1本でも作りゃ、三笠だろうが富士だろうが
ある程度は集客できるだろ。むしろ呉は映画の効果が薄れる今後こそが問題だな。
573:名無し三等兵
06/12/09 10:16:18
「三笠の歴史」
明治32年1月(1899年) 起工（英国ビッカース・アンド・マキシム会社）
明治35年3月（1902年） 竣工、回航（6・6艦隊完成）
明治35年11月（1902年） 常備艦隊旗艦
明治37年2月（1904年）～
明治38年8月（1905年） 連合艦隊旗艦として日露戦争に活躍（旅順港封鎖作戦、黄海海戦、日本海海戦）
明治38年9月（1905年） 後部火薬庫火災により爆沈（殉職者 339名）
明治41年4月（1908年） 艦隊に復帰
大正10年9月（1921年） シベリヤ沿岸警備行動中、アスコルド海峡で座礁（ウラジオストックで応急修理）
大正12年9月（1923年） 関東大震災で横須賀港係留岸壁に蝕衝し、前部に浸水、帝国軍艦籍から除籍（ワシントン軍縮会議による）
大正14年4月（1925年） 記念艦として保存のこと閣議決定
574:名無し三等兵
06/12/09 10:18:49
大正15年11月（1926年） 1年半に及ぶ保存工事を終え、12日三笠保存会記念式 摂政宮殿下（裕仁親王）ご臨席
昭和20年8月（1945年） 米軍に接収される。後日、兵装等撤去
昭和23年1月（1948年） 米軍司令官、横須賀市に対し三笠の転用に許可、荒廃
昭和33年11月（1958年） 三笠保存の声高まり、復元の募金開始
昭和34年4月（1959年） 防衛庁所轄となる。復元工事（昭和34．10～36．5、工事18，000万円）
昭和35年5月（1960年） （財）三笠保存会設立
昭和36年5月（1961年） 復元記念式、義宮殿下ご臨席
昭和36年6月（1961年） 皇太子同妃両殿下御来艦
昭和36年12月（1961年） アルゼンチン大統領フロンディッシ氏来艦
昭和38年1月（1963年） 秩父宮妃殿下ご来艦
昭和40年4月（1965年） 三笠宮同妃両殿下ご来艦
昭和42年5月（1967年） 東郷司令長官銅像除幕式（工費 2，000万円）
昭和43年6月（1968年） 天皇皇后両陛下行幸啓
昭和47年6月（1972年） 高松宮同妃両殿下、三笠宮寛仁親王殿下ご来艦
昭和54年10月（1979年） アルゼンチン大統領ヴィデラ氏来艦
昭和56年10月（1981年） 復元20周年目の大修理開始
昭和60年10月（1985年） 礼宮殿下ご来艦
昭和62年5月（1987年） 日本海海戦80周年記念行事（2年遅れ）
平成4年6月（1992年） 英国の世界船舶基金財団から「海事遺産賞」を受賞
超貧乏国の日本が無茶をして買った宝物戦艦。 まだ幕末の名残の強い時代。
士族は不用とされ、軍隊内は出身地域の派閥が強い。
当時の日本人の思いは凄かったと思う。 日露戦争は結果オーライだがWW2より
相当無茶。戦費は国家予算の３倍。すべて借金。
英国と露西亜の代理戦争の臭いも強い。当時日本は小さく弱く貧しかった。
あの時代は相当熱い映画は作れるんだが・・・。
575:名無し三等兵
06/12/09 12:22:08
三笠出たサビか。
日露戦争の借金を返済し終わったのは８０年代になってからだと聞いているが。
576:名無し三等兵
06/12/09 16:34:30
そろそろスレ違い
577:名無し三等兵
06/12/09 17:20:51
>>574
日露戦争は結果オーライだがWW2より無茶？ どこが？
対露戦敗北が国家滅亡につながらないように当時の人たちは二重三重に手を打ってますよ。
578:名無し三等兵
06/12/09 21:43:22
>>571
三笠は東郷 平八郎元帥の名誉を称えているが
大和は､墓場･慰霊碑にしかすぎない。
反戦教育を国民に植え付ける格好の素材なんだよ大和は。
今更､映画のネタにされる本質がワカランのか？
579:名無し三等兵
06/12/09 22:13:31
>>577
そろそろスレ違い過ぎてきたな。
勝っても負けても全権大使は吊るし上げ。
戦争を継続する余力は一切無い状態での講和交渉はお前に任せたｗ
580:今日は何の日
06/12/09 23:51:48
お釈迦様が悟りを拓いた日です。というのは仏教寺院付属幼稚園で教えることであって、１２月８日のもつ響きはやはり軍艦マーチです。表紙絵329の絵葉書から聞こえてきますね。
開戦１年後の１２月に逓信省が発行した３枚１組の絵葉書の原画を書いた画伯は戦後も大活躍をされました。
真珠湾攻撃の吉岡画伯は法隆寺金堂壁画模写にも従事された日本画家で、神奈川県立近代美術館などに代表作が展示されています。
軍艦マーチが聞こえ、硝煙が匂うような素晴らしい絵を描く時には、恐らくご本人の精神も高揚していたのではなかったでしょうか。それを、どうのこうのと言うのは戦後の結果論に過ぎません。
国立美術館が戦争画の扱いにひどく後ろ向きになったりしていますが、戦争文学、戦争歌曲、戦争絵画をすべて悪と決め付け、その芸術性を切り捨ててきた戦後日本の結果論一辺倒の左翼思想が、どれほど芸術家の心を痛めさせたことか。
ラジオ体操の前曲に同期の桜をピアノ伴奏したら抗議が殺到してＮＨＫはすぐにやめてしまったという事件もありました。巷のカラオケや宴会で歌うのは構わないが、公共放送で流すのはいけないという根拠を教えてほしいものです。
もちろん節度は必要ですが。
山根銀二という音楽評論家が軍に協力した山田耕筰氏を戦争犯罪人扱いした事件もありましたが、ベートーベンだって戦争の英雄に感動してみたり、失望してみたりの諸々の楽曲があるように、時の情勢に左右された芸術家を批判する意味がどこにありますか。
批判すべき相手は、国策としてそのような絵を描かせたり、軍歌を作らせた戦争指導者とそれをはやし立てたマスコミ幹部ではないでしょうか。
今、大和ミュージアムなど一部公立博物館がわざわざ戦争物を新製作して間接的に戦争を是認する展示に走る傾向にあることも注意する必要があります。
１２月８日、アメリカの強大な国力に抗する無謀を百も承知でありながら、Ｚ旗を揚げさせざるを得なかった連合艦隊司令長官山本五十六大将の心境に思いを巡らしましょう。
581:名無し三等兵
06/12/10 05:38:56
史実を正しく偏見無く見つめる事は大事ですね。もう時代的に言っても問題無いですよね。
いろんな事柄が言われてきましたが、自分が知りたい事の記録を発見！
貼っておきます。やはり性能差や、認識の差が何とも言えない哀愁に満ちています。
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
582:名無し三等兵
06/12/10 06:14:17
しかし商店街に大和の砲身の風船が置かれるとは時代も変わったな。
20年選手の軍ヲタとしては感慨ひとしおだ。
583:名無し三等兵
06/12/10 15:39:04
>>581
まぁ頑張れ。 あの時代のアジアは日本を含め、白人国家と 対等に交渉が
できた国は皆無だったし貧しかった。
今のの感性と知識で昔の人やモノを一方的に貶められるほど、今の人間が
比較して賢くなっているとは思えない。
日本人にはできない隣国人の感性を勉強して明日に備えてください。
ああいう表現を当たり前に彼らはするのだと言うことを知っておくべきです。
昔の日本が英国や米国に劣っていたのは事実です。日本人としては恥じると
ろの無い事実ですが、今の日本に住む一部の方々はもっと貧しかった祖国を憂う
よりも先に日本の貧しかった過去を嬉しそうに語る傾向があります。
584:名無し三等兵
06/12/11 01:03:12 Y5SQPgUh
すみませんが、山本五十六の語録で「男の修行」ってあるでしょ、
あの語録の中で読めない字があるので誰か読み方教えてください。
辞書で調べてもわかりませんでした。
「男の修行」
苦しいこともあるだろう
○い度いこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣き度いこともあるだろう
これらをじっと
こらえてゆくのが
男の修行である
の○の部分なのですが、伝の人偏が無い字みたいなのですが・・・
読み方、誰かお願いします。
585:名無し三等兵
06/12/11 01:14:08
>>584
「云い」？「いい」じゃないの？
586:名無し三等兵
06/12/11 01:28:27 Y5SQPgUh
>>585
「いい」と読むんですかぁ、確かに「いい」で変換すると「云い」が出ますね！
なるほど・・・ありがとうございました！
これで、モヤモヤしてたのが取れました、スッキリ寝れそうです、おやすみなさい。
587:名無し三等兵
06/12/11 12:56:35
>>584
URLﾘﾝｸ(www.museumshop-yamato.net)
ここじゃ読みやすく「言いたいこと」になってますね
588:名無し三等兵
06/12/11 15:49:57
知人の元潜水艦艦長が【あきしお】の案内役を引き受けたそうです
個人的に案内して欲しかったが忙しくなるから無理かな
589:名無し三等兵
06/12/11 19:03:28
やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめてやらねば 人はうごかじ
もいいよな。仕事上心に銘じているよ。
590:名無し三等兵
06/12/11 19:56:17
>588
やっぱり元艦長とか、そのクラスの人の仕事なんですね。艦に詳しいのはもちろん、
聞かれても答えちゃいけないことも把握してないといけないからなｗ
591:名無し三等兵
06/12/11 20:20:41
>>586
世の中、「云々（うんぬん）」を「でんでん」と読み間違える
人間もいるらしい。
592:名無し三等兵
06/12/11 22:55:04
>>591
どうやったらそんな間違いを・・・
あ、でもお客さんで「丙種」を「がらしゅ」と連呼した人がいる
593:名無し三等兵
06/12/12 00:30:06
>>590
そーなんですよね
一緒に酒呑んだりして現役時代の楽しい話しをよく聞かせて貰うけど、一線を越えた部分は話してくれませぬ
その人は退役後はメーカーで新型艦の開発なども手掛けた方なんで、皆さんも現地で出会えたら楽しい話しが聞けると思いますよ
594:名無し三等兵
06/12/12 08:21:47
>>591
「各々（おのおの）」を「かくかく」と読み、
間違っていないと言い張る上司をなんとかしてください
595:名無し三等兵
06/12/12 19:02:18
>>594
音は合ってるので間違っているとはいえないが
意味は通じにくいだろうね
596:名無し三等兵
06/12/13 20:37:26
>>594
日本では漢字の読み仮名を間違うと、漢字じたいは正しくても間違いだと
誰か叱れないもんかねw
なんか「我々は」を「ががは」と読み、自分の名前を「ガシシ右松」と書いた
伝説のﾁｬﾝﾎﾟﾝみたいな人だなwww
597:名無し三等兵
06/12/14 04:16:54
男たちのYAMATO
YAMATO─1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YAMATO─2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YAMATO─3 ｅｎｄ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YAMATO─ending
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
598:名無し三等兵
06/12/14 19:24:07
上司って言う人種は、何であんなに間違いを認めないのか？
599:名無し三等兵
06/12/14 23:44:48
上司だからさ
600:名無し三等兵
06/12/18 18:56:20
浮上
601:カルノーサイクル ◆uJmGy3OCOs
06/12/18 20:29:30 yKyDZM8w
>>599
激しくワロタ
602:名無し三等兵
06/12/19 00:57:03
大和と同和はなんか似てるよね
603:名無し三等兵
06/12/19 01:45:46
どこが！
604:名無し三等兵
06/12/19 03:39:31
いくら話題が無いとはいえ、これはひどい
605:名無し三等兵
06/12/19 19:50:48
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
先日出版された下記の本に大和の艦尾の形状は
はやり尖っていたとする説が発表されてるよ。
歴群57「艦載兵装の変遷」
URLﾘﾝｸ(shop.gakken.co.jp)
606:名無し三等兵
06/12/19 20:44:42
学研の考証はやりっぱなしで訂正しないからなー、なんとも・・
バルバスバウにはナックルラインがあって、現在通用してる図面より
もっとずっと大きいんじゃなかったっけ？艦首波きり近辺も
えらいでこぼこしてたよな、学研によると。緑の艦底色も放りっ放し。
いや、そういうトンデモ説もなきゃ考証が進まないのは理解できるけどさ、
間違いが判明したら訂正記事は欲しいよな。最低限、艦底色はビデオで
判明したんだよな？
ただ、艦尾形状については俺自身は実は尖ってる派だったりするけど。
607:名無し三等兵
06/12/20 04:46:44
漫画アクションで戦中の呉が舞台のマンガがはじまるみたいだな。
608:おしらせ
06/12/20 12:19:52
詐欺､通行妨害､恐喝 悪徳生命体ｴｳﾘｱﾝ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:780番)
> 780 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/03(日) 09:49:21 ID:l/yhOcB40
>大和ミュージアム（広島県呉市）の市民ギャラリーでエウリアンが店を出しています。
>販売物は、松本零士のイラスト。
>”展示室Ｄ 未来へ Future Prospects”を見た後に、宇宙戦艦ヤマトや銀河鉄道999のイラストが
>並べてあったら、疑うことなくエウリアンの巣窟に入ってしまいます。
>ポストカードも配らずに大和ミュージアムの見学者が入って来て、まさに入れ食い状態。
>必ず1人に1人勧誘員をつけるみたいなので、人手がいっぱいになると
>「ただ今混みあっていますので入場を制限しています」といった看板を置き、
>混雑時の遊園地アトラクションみたいなことをします。
>手口は、入り口で名前を書かされる→女の人に付きまとわれながら絵を見る→
>しつこくどれが気に入ったが聞かれる→席につかされ、絵を買え・ローンを組めと言われる
>典型的なパターンです。
>呉市が運営している大和ミュージアム内でこのようなキャッチセールスが行われているとは
>思ってもみませんでした。
>行かれる方はご注意を！
逝ったことないのでホントかどうかは知りません。御警戒の程。
609:名無し三等兵
06/12/20 18:40:52
>>606
>学研の考証はやりっぱなしで訂正しないからなー、なんとも・・
あれはあくまで記事の執筆者の説であるから
それに反論する研究者が学研に記事を投稿しない限りは
学研自身で訂正なんてしないよ。