06/08/29 21:47:42
ドイツが占領したソ連領内の工業地帯も動かし始めたら大変な事になるな
578:名無し三等兵
06/08/29 22:01:34
原爆を使うなら制空権が必要でないかな。
あの世界のドイツでは単機のB29は都市上空までたどり着けないと思ふ
579:名無し三等兵
06/08/29 22:24:58
そこでB36登場ですよ？
イギリスの危機的状況が続いてるから米本土から直接ドイツを狙える
B36の開発は史実より加速されてるだろうから。
580:名無し三等兵
06/08/29 22:39:15
流れ豚義理でスマンが、この世界のハワイは復興に四半世紀かかりそうだわ、
史実のサモア人大量移民もないわでかなり妄想の余地がありそうだ
アメリカ帰りの日系移民が沖縄にハワイ難民を連れて来る展開は予想可能だが、
常磐ハワイアンセンターに本式のクムフラが何十人もいて「日本の布哇」化したり、
小錦・曙・武蔵丸が相撲じゃなくてラグビー日本代表（国籍は関係ない）になったり、
アメリカの対アジア戦略の都合から嘉手納に間借りした米兵の間で、背中に
刺繍を施したアロハがスカジャンならぬカデシャツとして日本土産の王道になるとかetc.
581:名無し三等兵
06/08/29 22:54:44 0a7jNJju
＞562
他はともかくいるのか?
＞山城の生存者
582:名無し三等兵
06/08/29 23:02:02
>>577
たぶん既に動かし始めているんだと思う。
千機のB29が英本土に常駐しているような記述があったし、
それ以外にもB17やB24、ランカスターだって補助的には投入されているだろう。
いかに迎撃が熾烈でもドイツ本土のダメージは軽くないはず。
爆撃を受けにくい東部の占領地帯へと生産拠点を疎開させているのではないか。
583:名無し三等兵
06/08/30 00:06:24
戦後ハリウッドで映画化される「メンフィス・ベル」は機体がＢ２９になってたり
するのかな。
そして襲ってくるドイツ機はMe109どころではなく、異形のシルエットを持った
迎撃機が続々と・・・
584:名無し三等兵
06/08/30 00:27:50
>>583
２０回や２５回どころか、５回生還したらご褒美とか、そんな嫌な世界になりそう
少なくともＢ１７じゃワンショット・ライター並の損失になるだろうな
585:名無し三等兵
06/08/30 00:29:07
>>562
内地で撃沈されて口封じってｗ
どう考えても呉市民の虐殺の方が必要です
586:名無し三等兵
06/08/30 00:33:34
>>563
①日本本土の攻撃に成功（犠牲は大だが）した英雄として大々的に報道
②ハワイ壊滅の遠因としてひっそりと閑職飛ばし
587:名無し三等兵
06/08/30 00:33:44
B-17はレンドリース要員に格下げ、RAFで夜間爆撃に使われるんじゃないの
588:名無し三等兵
06/08/30 00:37:09
>>582
東部戦線の状況がいいからチェコやハンガリー、ルーマニア辺りでの生産も
強化されるだろうしソ連本土よりこっちがさきだろうな。
589:名無し三等兵
06/08/30 00:37:23
>>586
日本本土の攻撃に成功（犠牲は大だが）した英雄として元帥に昇進即予備役、
ハワイ復興組織で名前だけの総裁として余生を過ごす
これが合衆国クォリティ
590:名無し三等兵
06/08/30 00:47:29
ところで、ハルゼーのほうに新型戦艦6隻配備されて､さらにスプルーアンスの
ほうにも新型戦艦があるとの記述があるが､そうなるとモンタナ建造の謎がまた
出て来るんだが・・・
591:名無し三等兵
06/08/30 01:04:46 BE:100808036-2BP(3)
>>585
迎撃に飛び立って「大和」を守った陸軍航空隊搭乗員達にも、
柱島・呉軍港一帯の惨状はしっかり目撃されてるし。
「陸式の目の前で醜態を晒した」って、凄い衝撃だっただろうな。
592:名無し三等兵
06/08/30 01:08:33
>>589
さすがにそこまで優遇はねーだろ
合衆国最大最強を敵国民の目の前でボコられたんだ
そんなん英雄化してたら外国からﾌﾟｹﾞﾗ
ハルゼー自身が固辞しそう
593:名無し三等兵
06/08/30 01:30:29
>>590
＞新型戦艦
やっぱり超モンタナ級戦艦なのか？
594:名無し三等兵
06/08/30 01:31:33
そっちは普通にアイオワ級なんじゃね？
595:名無し三等兵
06/08/30 02:20:19
>592
敗北したからこそ英雄化に躍起になるかもしれないぞｗ
なにしろキングとニミッツは確実に失脚で米海軍の威信も地の底だ。
どこかひとつはポイントを稼いでおかないとならんだろう。
まぁ、もう一歩でマリアナを落せたスプルーアンスの方が適当かも知れんが、
彼は地味だからなぁ。
596:名無し三等兵
06/08/30 02:25:54
>>593
アラスカだったり
597:名無し三等兵
06/08/30 02:47:32
てゆーかアイオワ級造ってるの？
あの世界でアイオワ級が存在する主旨の記述が
どこにも無かったと思うんだけど
598:名無し三等兵
06/08/30 03:16:57
少なくとも設計は存在しているらしい→２巻モンタナ解説参照
599:名無し三等兵
06/08/30 07:45:16
新型戦艦６隻=ノースカロライナ、サウスダコダ、モンタナ各二隻だと思っていた。
600:名無し三等兵
06/08/30 08:13:41
サウスダコタ級がすでに二隻沈んでるからな
スプルーアンスの新型戦艦＝アラスカ級だったらアイオワ
作らなくてもいけるが･･･
601:名無し三等兵
06/08/30 10:13:52
>>585
吉村昭先生の「陸奥爆沈」あたりを読んでくれ
柱島奇襲による意識改革がなされてない場合、おそらく
似たようなかんじで軍の恥として隔離されてる可能性はあるよ。
602:名無し三等兵
06/08/30 12:14:35
>>601
ハァ？
馬鹿にすんなよひけらかし野郎
そんな程度の「史実」は分かってる
その上で、あれだけの大騒ぎじゃ隠蔽できねーよと言ってるんだろ
史実の知識をひけらかしたいだけのクズはすっこんでろ
603:名無し三等兵
06/08/30 13:20:27
どう考えても喧嘩腰でつっかかる必要性はないね。
普通に議論できないならもう来なくていいよ。
陸海軍の協調と人命尊重とかいう隠れたテーマが、
今回のノビーのいいたいことと考えていいんだろうか
604:名無し三等兵
06/08/30 13:30:43
ていうか牙城世界は意識改革が「なされた」世界なんじゃないのか？
605:名無し三等兵
06/08/30 13:31:14
んー、柱島炎上から読んでみて、今回の話はこれまでのノビー作品の集大成つーか
それまで書いてきた作品のネタを改めて練り直したってのが隠れたテーマなんじゃないかと
（ＧＦ司令部再建のくだりとか、今回の真珠湾攻撃とか）
606:名無し三等兵
06/08/30 13:36:00
>>604
呉奇襲がなかったら、そのままだけどな
607:名無し三等兵
06/08/30 14:46:17
>>604
＞ていうか牙城世界は意識改革が「なされた」世界なんじゃないのか？
自分は史実について述べるだけ
吉村昭先生の「陸奥爆沈」あたりを読んでくれ
柱島奇襲による意識改革がなされてない場合、おそらく
似たようなかんじで軍の恥として隔離されてる可能性はあるよ。
>>606
＞呉奇襲がなかったら、そのままだけどな
その通り
よって、柱島奇襲による意識改革がなされてない場合、おそらく
似たようなかんじで軍の恥として隔離されてる可能性はあるよ。
だから、せめて吉村昭先生の「陸奥爆沈」あたりを読んでから発言してくれ。
608:名無し三等兵
06/08/30 14:50:41
>>607は吉村昭
609:名無し三等兵
06/08/30 15:19:01
あからさまにわかりやす過ぎてワロタ
610:名無し三等兵
06/08/30 15:19:07
>608
あぁなるほど。
611:名無し三等兵
06/08/30 16:08:00
陸奥の時とは規模が違いすぎるからな。
アメリカの正体不明の新戦艦、早い戦力化を狙って五番艦以降の建造が急遽決定した
ダコタ級の五、六番艦だったりして。
612:名無し三等兵
06/08/30 16:35:05
>>607
「陸奥爆沈」に描かれているような描写と
この世界の違いについて詳しそうなあなたに質問だけど
沈められた船の生存者は、どうやっても市民の目に触れると思うが
それをどういう風に活用したのか、牙城と陸奥爆沈をどちらも詳しく読んで
いらっしゃるあなただったら説明できますよね？
613:名無し三等兵
06/08/30 18:35:54
>>612
バカに構うんじゃありません
ああ、自演か
614:名無し三等兵
06/08/30 21:19:43
そこでルイジアナ
615:名無し三等兵
06/08/30 23:38:09
モンタナ級って何隻造られたんだ？＞賀状世界
おそらくアイオワはダﾌﾟﾗﾝ２隻＋追加２隻だと思う…ミズーリ＆ウィスコンシンは建造中止？
モンタナ級５番艦以降は建造中止になるかねえ……
エセックスは何隻登場しました？だれかカウントしてる？
616:名無し三等兵
06/08/31 00:21:42
>>614
モンタナ級に続いてルイジアナ級ってかｗ
それならいっそ４５．７ｃｍ砲８門の超モンタナ級を作るでしょ
確かペーパープランでは存在していたし
617:名無し三等兵
06/08/31 08:27:47
>>615
エセックス級についてははっきりと全部が語られてないが、恐らくは10隻前後就役かと（最終巻時点で）
ハルゼー側４隻、スプルーアンス側6隻が参加、ぐらいかね
とりあえず米海軍の母艦戦力は若干少なくなってるのは間違いない
（新造エセックス級の数も若干少ないし、エンプラ及びサラトガも撃沈されてるから）
618:名無し三等兵
06/08/31 11:50:38
ハワイに1席くらい竣工したばかりのエセックス級があって欲しかったな。
そいつが反撃の中核になるという展開が読みたい。
619:名無し三等兵
06/08/31 13:20:23
>618
大逆転！ハワイ海戦～アメリカついに勝利す！
時化の海を進撃する事で我が我がハワイの哨戒網を潜り抜けてきた
日本艦隊、真珠湾に迫る危機 だが、そこに立ちふさがる一隻のエセックス級･･･
機関故障で日本本土への攻撃に参加しなかった「エンタープライズⅡ」だったのだ！
艦長『ビームフライト』カークや機関長の陽気なスコットランド人
バルカン半島出身のスポックビッチなどの面々が大活躍！
こういうのは妄想にとどめておいたほうがいい
620:名無し三等兵
06/08/31 13:26:07
>>619
warota
けど、むしろｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記ﾌﾟﾛｯﾄスレの
冗談戦記ネタに投下した方が受けるとｵﾓw
621:名無し三等兵
06/08/31 13:33:24
結局、ノビー世界では後半の米艦隊に日本艦隊では歯が立たないんだよなぁ。
エセックス級がいる艦隊ﾃﾗﾂﾖｽ
622:名無し三等兵
06/08/31 13:57:08
エセックスの機動部隊のほうが、海の牙城と呼ぶにふさわしかったりして
623:名無し三等兵
06/08/31 14:47:16
新造正規空母をもう１，２隻投入できても良かったんじゃないかしら
624:名無し三等兵
06/08/31 17:44:47
>>555
ちなみに、地下の本屋のあるビルには
エルフを狩るものたちの「淳平」が食いたいと言っていたカレー屋もある。
625:名無し三等兵
06/08/31 22:53:27
武藤章
支那事変に際してはイケイケどんどん、日米開戦前には火消しに回ろうとした。
日蓮正宗の韜晦に逃げ込まなかっただけましか
626:名無し三等兵
06/08/31 23:36:48 nMRG8Z0G
休戦への奔走とか、そういうのを書いてくれなによな、この人。
627:名無し三等兵
06/08/31 23:43:54
そういえば、牙城で南雲さんと近藤さんって何やってるんだろ？
曙光世界で､大戦果上げてるから､軍参議官に祭り上げってことは簡単に出来そうに
なさそうな感じなんだが・・・・
628:訂正
06/08/31 23:44:41
休戦への奔走とか、そういうのを書いてくれないよな、この人。
629:名無し三等兵
06/08/31 23:56:08
>625
>543でｶﾞｲｼｭﾂ
>627
南雲は鎮守府長官あたりでは？近藤は軍令部次長とか。逆かな？
630:名無し三等兵
06/09/01 02:06:28
>>621
VT、Ｆ６Ｆ、アイオワ、エセックスは無敵艦隊アイテムだからな
これが全部揃った米艦隊が負けたの、ノビー作品では見たこと無い
631:名無し三等兵
06/09/01 09:04:59
つ 蒼海の尖兵最終巻
日本は信濃以降は大型艦建造してないのかな
横須賀でも常念と仁淀（どっちも排水量2万いかない）しかなかったし
632:名無し三等兵
06/09/01 10:31:44
俺はこの作者さんはロンメルタイプだと思う
戦術家であって戦略は書けない…
633:名無し三等兵
06/09/01 11:21:58
>>632
でもノビーの場合、作戦開始となれば二ヶ月ごとに確実な補給があるけどねｗ
634:名無し三等兵
06/09/01 11:24:54
>>632
作者自身ロンメル好きそうだしな
635:名無し三等兵
06/09/01 11:58:37
ドイツ＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞＞ソ連
ノビーは意外とフランスやイタリアも好きそうだよね。
636:名無し三等兵
06/09/01 13:02:30
>>635
蒼海での扱いを見るとフランスは好きっぽいね
イタリアは水雷艇の乗組員が結構目立ってたから軍オタの一般的な評価と同じなんだろうな
637:名無し三等兵
06/09/01 13:35:44
３巻以降の純軍事的な日米の損害比率ってどれくらいだろうか？
日本側は艦艇は軽巡や駆逐艦のみの損害だが航空機は千数百機失ってる
だろうし。マリアナと硫黄島だけで千機はやられたからな。
638:名無し三等兵
06/09/01 14:51:00
累計すれば1000機はやられてるだろうな。
ただし、アメリカ側もそれほど少ない損害ではない
639:名無し三等兵
06/09/01 15:04:41
B-29は日本機に換算すると何機に相当？
640:名無し三等兵
06/09/01 16:13:35
四発機だから単純換算・最低ラインでも四機相当じゃね？
641:名無し三等兵
06/09/01 16:30:00
B-29のクルーの大半は避難して生き延びたんだろうけど、結局は補充要員として
ヨーロッパ戦線に転属だな。
642:名無し三等兵
06/09/01 16:47:28
しかしドイツは「炎龍」の為に技術者まで送ったのに結局裏切られるのか……
643:名無し三等兵
06/09/01 16:53:32
その後の技術者の苦悩だけで外伝一本行けるな
644:名無し三等兵
06/09/01 17:27:27
Ｖ２の設計図もドイツから渡ってるんだろうか
それによって戦後がだいぶん違う展開になる
645:名無し三等兵
06/09/01 19:58:11
さすがにV2の技術資料までは提供してないだろう。
誘導爆弾なら海軍が色目を使う可能性はあるが。
646:名無し三等兵
06/09/01 20:00:40
欧州ではUボートが酸素魚雷で暴れてるのかなぁ。
647:名無し三等兵
06/09/01 20:03:40
それより艦底起爆魚雷の方が猛威を振るってそう……
ⅩⅩⅠ型の撃沈はハント級でも厳しそうだし
648:名無し三等兵
06/09/01 20:18:18
デアリング級駆逐艦やコロッサス級軽空母も
ボカ沈食らわされてそうだよね
V2もそうだけど誘導酸素魚雷って凶悪そうだなあｗ
>643
V１と飛行船と「少佐」が日本に来てたりして･･･
649:名無し三等兵
06/09/01 22:55:03
>>648
少佐は英国にしか興味はないさ。
650:名無し三等兵
06/09/01 23:03:54
正直、4巻の修羅場ぶりからすると物足りない気がしたのは我侭でしょうか
651:名無し三等兵
06/09/02 00:04:23
英国とドイツは互いの本国を破壊しあっているが、
この場合、英国はむしろドイツとの講和を考えないのだろうか？
正直、国力は史実でさえアップアップだったのに、こっちじゃそれよりさらに酷いんだからな。
オーストラリアとニュージーランドは結局参戦せずに終わってるし、
英本国の人的資源は相当に危ういだろう。そうして植民地兵の比重が相対的に高くなると、
日米休戦の内容次第では各地の独立運動を刺激する結果にもなりかねないと思うが……
652:名無し三等兵
06/09/02 00:12:34
ドイツからの技術供与の見返りに航空機搭載の魚雷を提供しとるかも。
科学の国ドイツも意外と航空機搭載の魚雷は我が帝国海軍に比べてお粗末くんですから。
653:名無し三等兵
06/09/02 00:43:34
まあ、欧州戦線は陸が主と言うのは同じだろうな
654:名無し三等兵
06/09/02 00:47:47
>640
我々の世界では、B-29は一番安い時でも1機分の調達価格はP-51の12倍だった。
ちなみに二式大型飛行艇の調達価格は一式陸上攻撃機の5倍だった。
655:名無し三等兵
06/09/02 00:57:56
そういえば、ウラルあたりの戦略拠点を叩く多発重爆は
開発・投入されてるんだろうか
あるいは一式陸攻や二式大艇等が魔改造されて・・・(ｺﾞｸﾘ
656:名無し三等兵
06/09/02 00:59:50
米空軍がB36を急ぐんじゃないかな。
日本は軍縮を求められるだろうからちょっと無理かもね。
657:名無し三等兵
06/09/02 01:17:59
>>655
大艇ならともかく、陸攻がってのは無理でしょｗ
Ｐ＆Ｈエンジン装備の連山とかが精々な気が・・・。素直にＢ３２買えってかｗ
658:名無し三等兵
06/09/02 02:00:27
ノビーは港湾要塞が嫌いなのか？
東京湾要塞スルー
ハワイ要塞しょぼすぎ
ドーラは大好きなのにｗ
それと、米駆逐艦群は根性無さ杉だろ＜サマール沖のホエール、ジョンストン比
第八艦隊の駆逐艦壊滅ぐらいの方が燃えたんだが。
659:名無し三等兵
06/09/02 02:36:30
やっぱ開戦以来、侵攻しては敵地で沈没パターンだから練度の問題が効いてきてるのかも。
660:名無し三等兵
06/09/02 02:46:45
>>658
要塞が艦隊打ち破っちゃ話にならないしｗ
駆逐艦に根性が無いって、空爆と砲撃に同時に晒されてどうしろとｗ
しかし、何時の間に米駆逐艦増えたんだ？艦隊型駆逐艦は１０隻しかいなかった筈なのに
661:名無し三等兵
06/09/02 04:30:25
>>658
独りで妄想して燃えてろよバーカ
662:名無し三等兵
06/09/02 11:41:29
>>661
仮想戦記スレで妄想を否定してんじゃねーよ屑
663:名無し三等兵
06/09/02 13:10:30
>>652
まあ、幾ら優秀な魚雷があってもゲーリングの私兵じゃどーにもならないよなぁ
664:名無し三等兵
06/09/02 14:14:00
続編で超甲巡だしてくれ。
665:名無し三等兵
06/09/02 16:04:44
>>664
この世界だと長門、陸奥の予備砲塔と砲身流用した艦になりそう
666:名無し三等兵
06/09/02 17:13:41
41センチ連装三基六門？
667:名無し三等兵
06/09/02 17:17:40
そう。で、装甲強化の代償に速力が３３ノットから３０ノットになってって感じ
１６インチにはぎりぎり重要部分が耐えられるかってレベルで
668:名無し三等兵
06/09/02 20:07:15
そんなもの作るくらいなら､アルプス空母を３隻作ってると思うが・・・・
ところで、伊吹はどうなったんだろ？
669:名無し三等兵
06/09/02 20:08:41
>>668
＞ところで、伊吹はどうなったんだろ？
防空巡洋艦だな
670:名無し三等兵
06/09/02 21:56:59
そういえば雲龍はどうなったんだ？
天城以降は当然建造中止だと思うんだが、戦前から建造が決まってた雲龍はほったらかし？
まぁ、資材が武蔵とかアルプス空母の方に回ったと思うんだけど
671:名無し三等兵
06/09/02 22:38:15
だよなぁ。結局、武蔵、信濃、大鳳しか正規空母作っていないのが怖いな
奇跡的に１隻も沈まなかったから良かったようなものの、何かあったら敗北まで一直線だったよな
672:名無し三等兵
06/09/02 22:39:17
武蔵か信濃のどちらかは被害担当になると思ってた
673:名無し三等兵
06/09/02 23:51:41
>>669
流れからするとそうだろうけど､本編に記述あったっけ？
674:名無し三等兵
06/09/03 00:08:44 84TB+5Dc
下がり過ぎてるので､age
ところで、開戦時建造が始まったばかりの１１１号艦も武蔵級空母の三番艦として
工事続行中だったら燃える展開のような気もするな・・・・
675:名無し三等兵
06/09/03 00:11:59 xLdrqkfV
41cm砲積んだら、とても超甲巡とは呼べないよ。
巡洋戦艦でお願い。
いいなあ、巡戦。
676:名無し三等兵
06/09/03 00:12:34
戦艦が余りに不足じゃないの？
677:名無し三等兵
06/09/03 00:23:54
だがもはや戦艦の出番はあるまい。
678:名無し三等兵
06/09/03 04:47:39
>>674
いやいや、ここは講和も成ったところで武蔵改級としてさらなる強靭な空母として竣工を！
エセックス級からパクったサイドエレベータを両舷あわせて３箇所に装備、とか。
679:名無し三等兵
06/09/03 04:54:24
とりあえず昇降機の一台少ない武蔵が
実験的にサイドエレベーターの装備するんじゃないかな
680:名無し三等兵
06/09/03 09:10:52
>674
『甲斐』てな名前になるかな？
前スレか前々スレの「牙城世界の２ちゃんねる」ネタでも話題になったな。
681:名無し三等兵
06/09/03 10:21:53 w4i9DW7p
以前から思っているのだが……。架空戦記のネタで、まだ誰も書いていない、しかも面白いネタが
一つある。私としては、それを横山信義に書いてもらいたい。
それは、「もしアラスカが日本領だったら」というネタだ。史実では、明治維新の前年にロシアが
アメリカに売却してしまっているが、そうなっていなかった場合、日露戦争の結果として、日本領に
なった可能性は充分ある。
最初は「あんな不毛の地」と思っていた日本側だが、「駄目で元々と思って派遣した調査団が、金や
鉄鉱石を始めとする大量の地下資源を発見してしまい、雪と氷で覆われた不毛の地は、一転して宝の
山になった」という設定で。
アラスカの気候では米は育たないので、産業はもっぱら漁業と鉱物資源の採掘。満州に代わって「新極」
が日本の生命線となり、日本海軍にとって、本土と「新極」の海上輸送路の維持が重要な課題となる。
一方のアメリカにとっては、対日戦争を考えた場合、「新極」にいる日本軍は文字通り目の上の瘤で
あり、まずそれを無力化しなければ、その後の戦略そのものが成り立たない。
日米両国の戦略がまったく変わってしまう分、難しいだろうとは思うが、横山ならできるのではないか。
期待してみたい。
682:名無し三等兵
06/09/03 11:11:26
>681
あえて言わせてもらうと、
>日露戦争の結果として、日本領になった可能性は充分ある
これを説明するのが難しいと思う。
まぁ、今作の豪、新不参戦を考えればあまり神経質になる必要もないけど。
北太平洋は気候の問題で主戦場になりにくいことを考えりと、烈日シリーズみたいにアッツ、キスカ撤退戦を書いて欲しい。
例えば、第五艦隊に扶桑・山城（または電探装備の伊勢）が配備されて米艦隊と交戦とか。
横山氏の好きな木村提督もいるし。
683:名無し三等兵
06/09/03 11:19:35
>>682
木村提督は劣勢を逆転しても文句の出ない名将として仮想戦記では重宝されるよな
重巡数隻と１個水雷戦隊与えておけば戦艦部隊とやり合ってもＯＫだし、鈴谷に乗せとけば航空攻撃無傷で回避してもＯＫ
684:名無し三等兵
06/09/03 12:00:02
>>681
＞ それは、「もしアラスカが日本領だったら」というネタだ。
これだと、無理して大陸に進出する必要もなくなるし、対米戦争自体が起こらなく
なりそう。日露戦争の講和条件としてもかなりのものだから、焼き打ちは起こりにくい
だろうし、米国民（米政府はこの限りではない）の対日感情が悪化することもなさそうな。
少なくとも、世界情勢の大幅な再構築が必要になるかと。
685:名無し三等兵
06/09/03 12:04:12
御大がアド・テクノスから出した「ニイタカヤマノボレ」には日本領アラスカがなかったか？
686:名無し三等兵
06/09/03 12:48:03
日露戦役で陸軍が大勝利した結果アラスカが日本領荒須賀県になるネタは
吉田の帝国の聖戦で既に使われてる
その世界じゃクリミア戦争でロシア軍がナイチン・ゲールを惨殺しちゃってロシアが世論の非難の中クリミアから撤退、結果として戦費があまりかからずアラスカはロシア領のまま
687:名無し三等兵
06/09/03 14:44:53
クリミア戦最中のナイチンゲールじゃぁ世論の知名度も未だ低いと思うんだがなぁ
688:名無し三等兵
06/09/03 14:50:13
>>687
入院患者と一緒に惨殺しちゃったせいでかえって美談が広まって非難轟々だった気ｶﾞｽ
久しく読んで無いのでうる覚えだが
689:名無し三等兵
06/09/03 17:33:40
>>681
史実の日露戦争じゃサハリン（樺太）全土を占領しているが
講和条約で日本に割譲されたのは半分の南樺太だけ。
アラスカを日本領にするのはかなり厳しいぞ。
・アラスカをアメリカに売却してない理由作り
・旅順を早期攻略し当初計画のとおりウラジオストクを占領に成功
・余勢をかってハルビン、ニコラエフスク・ナ・アムーレ、カムチャッカ半島占領
・アラスカは割譲ではなく格安の「売却」（アメリカは720万ドルで購入）
くらいの前提が必要なんじゃないか？
690:名無し三等兵
06/09/03 17:40:27
>>685
日本領だったのはハワイだったと思う。
あと、アラスカで改変があったのは小説版パシフィックストームも。
こっちはイギリス領だった筈。
691:名無し三等兵
06/09/03 17:47:07
>689
戦費工面に四苦八苦してたのに、アラスカを買うなんて無理でしょ。
692:名無し三等兵
06/09/03 17:55:29
それより「極東共和国」ネタはどう？
ロシア革命後の列強のシベリア出兵（主に日本）に対して
レーニンが緩衝国として建設し2年強の短命で終わった傀儡国家。
首班のクラスノシチョーコフ（ユダヤ人、帝政時はアメリカへ
亡命し銀行家として成功）はアメリカ型の自由経済、自由主義を
一部取り入れていたが、政権は安定せず当の日本も黙殺。
歴史改変するなら、
日本やアメリカは赤化防止の防波堤に利用できるとして
極東共和国にテコ入れを始め国家は延命。
直後にレーニンが死亡し、次第に強まるスターリン専制との
確執が増大、白系ロシア人も参集し極東共和国は独自路線
を取り出す。
極東共和国の利害をめぐり、日米、日ソ対決な感じで。
この場合、満州事変も日中戦争も無しで日本陸軍は
中国大陸の泥沼にハマっていないと。
693:名無し三等兵
06/09/03 18:07:44
>>692
確かそれも吉田がやってた・・・
地軸がずれた世界の話で、そっちの方が目立ってたけど
694:名無し三等兵
06/09/03 19:49:22
>>693
富永さんもやってたな。
695:名無し三等兵
06/09/03 20:34:06
>690
いや同盟国はハワイで、アラスカ（コンパーニスランド）とカムチャッカが日本領って……
まぁスレ違いなのでいいや。
696:名無し三等兵
06/09/03 22:28:35
どーでもいいがカラカウア王と小錦ってあんまりにてないね
697:名無し三等兵
06/09/04 01:31:20
似てたらそっちが変じゃないのか。
オアフ島復旧には何年かかるんだろうね。
日本は復旧費用の負担をさせられるんだろうか？
698:名無し三等兵
06/09/04 02:02:53
>>697
航空機投下機雷とかばら撒いてはいないので、掃海や復旧義務は無い筈
ただ（今の視野から見た後知恵だけど）戦後の日米関係や対日感情考えると、
日本もそれなりに復旧費用負担しないとまずいんｼﾞｬﾏｲｶ
699:名無し三等兵
06/09/04 03:07:50
アメ公が釜石横須賀東京の復旧費用出すならハワイの復旧費用を一部負担してやらなくもないがね。
700:698
06/09/04 03:38:32
>>699
全くだ、せめて作中で吹っ飛んでる筈の漏れの実家を直してくれorz
701:名無し三等兵
06/09/04 07:18:55
>>700
何々？お前の祖父母は釜石駅に住み着いたホームレスだったのか？
って冗談はともかく、ハワイの復興資金どーたら言う資格は柱島奇襲したアメリカには無いだろ
702:名無し三等兵
06/09/04 09:25:49
>>700
ラグビーのためにも釜石復興しないと困るよなｗ
703:名無し三等兵
06/09/04 13:41:37
>>674
実はもう竣工していて第八艦隊の別働隊としてチェコト半島に…
704:名無し三等兵
06/09/04 15:40:18
しかし日本はハワイ復興の義務があるなどと抜かして顰蹙をかうアメリカってのは微妙に有り得そう
705:名無し三等兵
06/09/04 16:07:20
唯一弱体化してないのはアメリカか・・・
イギリスもドイツもソビエトも日本もぼろぼろなのに
706:名無し三等兵
06/09/04 16:36:00
一応は真珠湾がやられてるし、海軍の損失もあるから本当に無傷なのはオーストラリアとニュージーランド。
707:名無し三等兵
06/09/04 16:59:19
キューバ危機やベトナム戦争も起りそうに無いな
708:名無し三等兵
06/09/04 17:42:59
おおもとのソ連自体がやばいからねｗ
709:名無し三等兵
06/09/04 18:20:22
>>703
そんな事言われると、なんとなく乗員が何故か陸軍の731部隊の所属だったり、出港直前に
氷に閉じこめられてしまったりしそうな気がする。
もちろん、空母の名前は米……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
710:名無し三等兵
06/09/04 18:38:59
弱ってる内に英米でソ連を攻撃するんじゃね？
WWIII。
そして、特需景気でドイツと日本が復活。
さぁ、WWⅣだ！
711:名無し三等兵
06/09/04 18:52:36
>>658
>東京湾要塞
12インチ砲が最大火力の要塞だとあの程度の抵抗しか描写できんのでは？
対砲迫レーダー無い時代で観音崎砲台等の11インチ臼砲等を沈黙させるの
は不可能だとは思うが。
712:名無し三等兵
06/09/04 19:41:01
１１１号艦は普通に戦艦として戦後完成してるんじゃないまだ戦艦を必要とする
場面はありそう。大和型は予定とは違うものの大和型戦艦１.武蔵型空母２
甲斐型戦艦(仮)２の計五艦完成とかだったりして。
713:名無し三等兵
06/09/04 19:48:55
今回の牙城はとても良かったな～。
牙城読む前に、とあるラノベ読んで鬱になってたが、それを吹っ飛ばしてくれるほど
面白かった。
それにしても、最初はごく僅かだった艦載機の被害が、艦隊決戦の時点で艦爆、艦功が
半数以下に減るとは・・・・・・
日本軍が勝ち戦でも、ノビーは容赦ないな。
714:名無し三等兵
06/09/04 20:05:52
しかしどうも日本の損害を容赦なく描くから、本格派と思われてる節があるよな。
以前は本人も匙加減を間違えて火傷してたが。
715:名無し三等兵
06/09/04 21:29:57
4巻の後ではこの程度の損害生温いとか思ってしまう俺
716:名無し三等兵
06/09/04 21:34:42
次回作は日独共同でアメ公の艦隊を迎撃してほしい
717:名無し三等兵
06/09/04 21:41:52
その前に外伝が欲しいな。
718:名無し三等兵
06/09/04 22:01:27
しかし、勝ち意識があるまま中途半端に休戦に持ち込んだ分米側が余程譲歩しないと、継戦派は納得しないだろうな。
やはり、負けて目覚めるしかないのか・・・。
719:名無し三等兵
06/09/04 22:07:44
>>718
財政で見ればもう日本に継戦能力は常識的にはないはずなんだがな。
720:名無し三等兵
06/09/04 22:36:50
今回の休戦交渉は英ソが間に立ってるし、この両者は日米休戦成立に国運がかかってるから
なんとか取り持ってくれるんじゃないだろうか、と楽観視してみる。
721:名無し三等兵
06/09/04 23:07:01
ドイツｶﾜｲｿｽ…
イタ公ｲﾗﾈ！
722:名無し三等兵
06/09/05 01:58:06
ここで度々例えで出てくる蒼海10巻って
まだ読んでないんだけどどんな話だったの？
723:名無し三等兵
06/09/05 02:04:42
読め
724:名無し三等兵
06/09/05 02:09:29
愛知在住なら新瑞橋のブクオフに掃海１０巻１０５円であったぞ
ぶっちゃけ１０巻は１０５円の価値も無いから悲しい…
725:名無し三等兵
06/09/05 05:49:24
延々とネタにできるからお買い得
726:名無し三等兵
06/09/05 08:05:31
この世界のドイツ人（イタリア人相手に）
『こんどは日本抜きでやろう』
727:名無し三等兵
06/09/05 09:00:01
いや、イタリアもとっくに降伏してるから
『こんどは一人でやろう！』
728:名無し三等兵
06/09/05 09:01:39 oGzwLXAq
そうだね
729:名無し三等兵
06/09/05 20:25:08
ソ連（ロシア）『もう、やりたくない…』
730:名無し三等兵
06/09/05 21:46:34
しかし、ぶっちゃけドイツも近代に入ってからマトモに戦争勝った事あるん？
第一次も第二次も、負けっぱなしなイメージしかないんだけど、なんでか「強い」って思いこま
れている気がする。
イタリアほどではないにせよなぁ……。
731:名無し三等兵
06/09/05 21:49:03
この世界の日本の戦後はどうなったんだろうか？
戦争の被害は史実よりはるかに少ないと思うが、
大陸進出はできないだろうし、東西冷戦は存在
しないから、アメリカに敵国視されて貿易も制限
されると、高度成長も望めないだろう。
案外、共産勢力の台頭→内戦になったりして。
732:名無し三等兵
06/09/05 22:02:55
休戦の内容によるな。植民地主義の走狗としてアジア各国の独立運動鎮圧に走り回る形で
対米英関係は維持できるかもしれないし。ひでぇ話だがｗ
733:名無し三等兵
06/09/05 22:16:59
有能な人材がたくさん死なずにすんだから
よい国になってゆくと思いたい
734:名無し三等兵
06/09/06 01:00:59
>>731
何となく修羅世界と蒼海世界を足して２で割る感じの世界情勢になりそう
蒼海より独逸は遥かに優勢だし、英米の海軍はかなり戦力失っているので英仏海峡をはさんで膠着しそう
735:名無し三等兵
06/09/06 04:45:53
物量でイタリア側から押されたらどうにもならん
736:名無し三等兵
06/09/06 08:33:33
ソビエト方面には治安維持部隊貼り付けておけばおｋレベルだから
もし米英が侵攻してきても浮いた兵員で大規模動員かけられるだろ
核兵器が全然描写がないが、それ如何では第三次ゼーレーべすら
可能になりそう。 ロンドン塔？落とせ！戦争の橋をかけろ
737:名無し三等兵
06/09/06 09:23:18
ドーバー海峡を押し渡るよりV2や射程距離をより伸ばした新型弾道弾で主要都市や工業地帯を
徹底的に攻撃した方を選ぶんじゃなかろうか
そういやドイツの原爆開発はやっぱり頓挫してるのかな
738:名無し三等兵
06/09/06 12:26:46
しかし米も太平洋方面の陸軍戦力は史実より拘束されてないし、海軍だって太平洋に空母15隻の機動部隊を浮かべて同時期にノルマンディーに大船団を集める国だしなー。
739:名無し三等兵
06/09/06 12:38:11
ドイツの先は真っ暗でしょ。
主力をジェット戦闘機とパンターと水中高速潜とＭＰ４４に更新し、
ロシアの資源を手中に収めたとしても、もう４５年、人的資源が枯渇する。
ロシアの占領を維持し続けるだけで、１００万単位の治安維持軍が必要。
他にイタリア戦線を維持しつつ、ノルマンディー、ドーバー海峡沿岸、
スカンジナビア、南フランス、バルカンまで、あらゆる地点を防御する、
その負担だけで、たかだか６０００万の人口しか持たないドイツの荷には余る。
人的資源が足りないのはイギリスも一緒で、インドあたりで蜂起が起きたら、
軍事力ではなく「分割して統治せよ」の成果に頼るしかないけどね。
740:名無し三等兵
06/09/06 13:09:53
いったいいつドイツの人口が二千万以上も減ったんだろう……
741:名無し三等兵
06/09/06 13:38:18
>>731
とりあえずこういう妄想は可能になってる
記念艦信濃 （信濃ミュージアム）新装オープン
最寄り交通機関は呉市から専用バスで
新展示プログラム：戦艦としての信濃 装甲空母としての信濃
第二次世界大戦後の信濃の変遷等
真珠湾作戦ブースについては改装中のため暫く閉鎖です（12月7日再開予定）
なお、大和ミュージアム（横須賀）とは姉妹提携しております
＊水道管断絶による断水のためお客様にはご迷惑をお掛けしました
742:名無し三等兵
06/09/06 13:52:53
デジャ部、それは部活に於ける最高位
743:名無し三等兵
06/09/06 15:04:58
URLﾘﾝｸ(www.combinedfleet.com)
↑格納庫二段にしたならこんな感じになるんじゃないか？
744:名無し三等兵
06/09/06 17:34:07
>>741
果たして復興なった横須賀はどうなっているか
とりあえず横空そばの夏島貝塚は吹っ飛んで消えてるし、さいか屋や西友の辺りもどうなってるか
745:名無し三等兵
06/09/06 17:34:23
チョット待て。
それは大和級戦艦四番艦にして、武蔵や信濃（下手をしたら大和）よりも早く竣工した最強空母、
米賀タソじゃないか！ｗ
746:名無し三等兵
06/09/06 19:01:03
戦後の日本海軍の艦船はどんな感じになるのかな？
規模を縮小するにしても、どこを削る？
747:名無し三等兵
06/09/06 19:07:40
講和条件の中に軍縮が無い限りは削らないんじゃね。そのまま現状維持かと。
実際問題、削る場所ねーべさ。
アメリカ側も戦争ふっかけた身だし、英国やソビエトの仲介もある以上そうそう厳しい条件は突き
つけられねーべ。
それに後の対ドイツの事も考えれば、むやみに恨みを買うような真似してもしょうがなかんろ？
ルーズヴェルトならともかくトルーマンに交代した後の話だし、米国の国内世論は相当に自国
非難に傾いてるようだし。
748:名無し三等兵
06/09/06 19:27:15
>>741
信濃の中には1/10信濃が展示されているのだろうか？
749:名無し三等兵
06/09/06 20:10:04
>>746
対米六割でｗ
アメリカが六万トンの空母を造ったら三万六千トンの空母を造れるｗｗ
750:名無し三等兵
06/09/06 20:27:15
日本もがたがただろうしももう対米戦なんぞまっぴらとごめんと言うのが本音だろう
史実のハルノートをおおむの叩き台として日本のワシントン体制への復帰と
親米英路線を外交の基本政策とする政府の構築と行ったところが
落とし所じゃないのかな
751:名無し三等兵
06/09/06 21:26:55
>>749
戦艦も米の６割建造させられるのかｗｗｗ
752:名無し三等兵
06/09/06 21:29:38
>>751
いや主砲の口径が六割かもしれんぞ。
モンタナが16inchだから10inchか。
三笠も違反だなw
753:名無し三等兵
06/09/06 21:53:32
ある程度の軍事力維持したら、現実日本のような経済発展は難しいだろうなあ。
754:名無し三等兵
06/09/06 22:28:30
>751
逆に経済への足かせとして一定の軍備を強要する条約になるんだな（ｗ
755:名無し三等兵
06/09/06 22:31:26
史実のように強制リセット＆米の経済支援がないうえに、曲りなりに「停戦」
に持ち込んだ陸海軍は相当の発言力を保つだろうしね。
空母等の大型艦や航空機・装甲車両の維持更新、電探やコンピューター等
電子兵装の開発、そして終戦時も細々と続いているであろう核兵器研究・・・
カネくい虫には事欠かん罠
756:名無し三等兵
06/09/06 23:05:10
金食い虫？
正直に金払わなければ済むじゃん
現に、テレビ業界では下請けにイチャモン付けて報酬払わないのは
常識だし
757:名無し三等兵
06/09/06 23:05:18
そこに砲撃喰らった本土施設の復旧費も。どこから出てくるんだ、そのカネは。
どんだけ軍部に発言力があり頭の中がお花畑だったとしても、いい加減経済成長抜きではどう
にもならん事には気がつくでしょ。
なにせ金庫の中にカネはなく、貸してくれる人もいない。
甘い見通しではあるものの、結局日本は軍事中心から経済中心へと政治方針を変えざるを得
ないんじゃね。
758:名無し三等兵
06/09/06 23:22:19
つまり「海の牙城」第二部は経済戦争を描くわけか。
原案：横山信義、作：高杉良みたいなｗ
759:名無し三等兵
06/09/06 23:24:44
海軍腐食列島？
760:名無し三等兵
06/09/06 23:46:52
英ソはそれぞれどんな仲裁案を用意してくれているんだろう？
まさか腹案もなしに仲裁には乗り出さないと思うのだが。
761:名無し三等兵
06/09/06 23:49:26
赤城・加賀・飛龍・蒼龍・アルプス空母は退役？
762:名無し三等兵
06/09/07 00:50:08
>>754
>>752のノリで人員六割、食事の量と給与も六割とか
763:名無し三等兵
06/09/07 01:22:51
>>761
赤城、加賀は退役、蒼龍、飛龍は予備艦
アルプス空母は適当な戦闘爆撃機とセットで揚陸支援空母→第三世界へ売却
武蔵、信濃、大鳳、翔鶴、瑞鶴はジェット空母
こんな感じと予想
764:名無し三等兵
06/09/07 01:23:54
>>762
給料６割、休日６割、年金６割・・・
765:名無し三等兵
06/09/07 01:26:55
>>760
しかし、ソ連はなりふり構わず独逸戦に戦力振り向けてくれって感じなんだろうが、マレー半島失い、東洋艦隊壊滅させられた
イギリスがよく講和仲介なぞするもんだな。やはりセイロンも奇襲されるのが嫌なんかね？
766:名無し三等兵
06/09/07 02:38:47
日本にそんな力あったか？
767:名無し三等兵
06/09/07 02:55:42
イギリスは植民地の心配じゃなくて、本土が灰燼に帰する前に米軍にもっと欧州戦線へ出張って欲しいってところだろ。
対独戦第一って点ではソ連と一緒。
768:名無し三等兵
06/09/07 07:45:00
英はこの際、香港、北ボルネオを日本に割譲して、代わりに対独参戦してもらう。
これに亡命蘭政府が同調しそうなため、米は東南アジア植民地の独立を提案とか。
769:名無し三等兵
06/09/07 08:10:18
>>768
三点会を支援する四平商会が存在しそうだなｗ
今作は陸戦がぜんぜん出てこなかった。まあノビーはどっちかと言うと海戦
描写のほうがうまいけど
770:名無し三等兵
06/09/07 21:00:42
まあ、まともに陸戦やらせても勝てないからなあ牙城世界は
771:名無し三等兵
06/09/07 22:59:50
続編は「陸式の牙城」の予定です。
休戦に抵抗する三宅坂の陸軍省や参謀本部を攻略しますｗ
772:名無し三等兵
06/09/07 23:24:40
>>771
冗談抜きで外伝でそういう話が出そうだと思うのは俺だけでしょうかw
773:名無し三等兵
06/09/08 01:19:57
>>772
しかし、陸軍にそこまでの元気あるのかね？
島嶼戦では苦戦し、沿岸に出没した艦隊に航空機はまるで歯が立たず、東京湾要塞は壊滅、帝都まで焼かれてさ
それともそこまでされたからって発想なんかね？
774:名無し三等兵
06/09/08 02:51:57
>>752
ちがう、大和の１８ｉｎが米の６割なんだよきっと。
だから、アメリカは巨大な戦艦を造る義務を負う。
３０インチ砲搭載の戦艦はすごいだろうな。
775:名無し三等兵
06/09/08 07:13:07
どうせ一隻だけだから造らせてやろうぜ
776:名無し三等兵
06/09/08 08:01:46
>773
陸式もそうだけど、修羅の波涛の某宮様や寺尾さんは
この世界じゃ何してるんでしょうかねえ。
777:名無し三等兵
06/09/08 08:02:25
子作り。
778:名無し三等兵
06/09/08 09:26:54
「どけ」と言われただけでは退かぬか、我らの崇高なる志を理解しない輩め･･･
次の瞬間、武蔵から全身を震わせるような轟音、大和と武蔵がお互いに
牙をむいたその瞬間わたしは絶叫した
そこで目が覚めた。 まだ、夜だ。隣でＫＡが怪訝な顔で私の顔を見つめている。
・・・そもそも友軍同士で戦うなどありえない。 その上
武蔵は、空母なのに何故か戦艦として大和と砲火を交えている･･･
よく判らない夢を見たものだ。疲れているのだろうか。
私は軍令部第二課勤務で多忙を極め、久方ぶりに家に戻ったと思ったらこれだ。
戦線は徐々に日本軍不利に向かっているが、同期の村上は、まだ瑞鶴で
米軍相手に頑張っているようだ。
完全に目が覚めたが同時に股間の16センチも目が覚めたようだ、しかたがない
ＫＡにめくばせして（ｒｙ
779:名無し三等兵
06/09/08 12:08:28
幸せそうだな寺尾さんw
780:名無し三等兵
06/09/08 12:33:21
>778
そういえば、今回のシリーズでは瑞鶴の艦長の名前は出てきたかな？
ちょっと読み返してみよう。村上大佐だたーりして？
781:名無し三等兵
06/09/08 13:24:00
信濃や赤城は描写があったが、瑞鶴の艦長って誰かときかれると
曙光含めてもなかったようなｗ
782:名無し三等兵
06/09/08 13:27:37
信濃の阿部弟は幽霊・・・
783:名無し三等兵
06/09/08 13:34:52
あー あれは鉄人29号
784:名無し三等兵
06/09/09 18:39:01
しかしまぁ……なんともワリの合わない戦争ではある（苦笑）
いきなり喧嘩ふっかけられ、莫大な戦費に喘ぎ、一部とはいえ本土を攻撃され……。
でも賠償金なんて望めるワケもなく。せいぜいハワイ攻撃とチャラにしてもらえれば御の字。
領土も最大限上手く行っても精々戦前のそれを維持って程度に終わるだろうし、ある意味
敗戦するよりタチがワリィ。
講和条件に軍縮の項目なくても、空母とか戦艦を英国あたりに売りさばいて外貨にしなけれ
ばもうどうにもならんような。
この世界の日本って、滅茶苦茶未来への展望が暗い気がするのは何故だろー？
785:名無し三等兵
06/09/09 18:49:21
あれだ、関東以外は無事で日米同盟に至るんだからまあ良いじゃん
786:名無し三等兵
06/09/09 19:11:12
>>784
ハワイを落としたんだし、盟邦ドイツも調子がいい。
このまま進撃すれば、枢軸側の勝利もやりようによっては夢じゃない・・・と妄想できないか？
787:名無し三等兵
06/09/09 19:22:08
>>786
ハワイは無力化しただけで陥としたワケではない。
本文中でも提案されてた通り、アメリカ側はハワイを失ってもなおうつべき手段を持っている。
顧みて日本。もうハワイ攻撃のような大攻勢を行う余力は無いし、マリアナ防衛だって次ぎは
無い。本土と艦隊に受けた損害を回復するのに一体どれぐらいかかる？
ドイツの調子がいいとはいえ、だからと言って日本は何も楽にならん。
つぎに米軍が攻勢を掛けてきた時、ドイツは艦隊でも派遣してくれるのか？
テルピッツとグラーフ・ツェッペリンを中核とする派遣艦隊とか想像すると萌えるが、現実味は
無い。
それに、そのドイツとて米軍が本腰を入れたらどうなるか解ったモンじゃない。
（太平洋をしばらく放置していても、どのみち日本軍は動けない）
788:名無し三等兵
06/09/09 19:58:26
アメリカがハワイを失い、しばらく太平洋に戦力を派遣できない内に、
日独でソ連を挟み撃ちにして屈服せしめ、
そして連合艦隊はロシア北海を渡ってイギリス強襲
大和はドイツの軍港にて補給、そしてウルツブルグなどの最先端技術を供与され
迫り来る敵機を容易く撃墜、もはや戦闘機いらない状態
こういう続き書いてくれたら神認定
789:名無し三等兵
06/09/09 20:14:58
それ、なんて谷？
790:名無し三等兵
06/09/09 20:28:09
あの世界の日本は航空戦力を優先しているから
陸上兵力の機械化は史実以上に進んでいないのでは？
本文中でも以下の繰り返ししかしていないし。
1.侵攻する米を海空戦力で損害を与える。
2.ころあいをみて撤退して戦線を縮小する。
3.1に戻る
791:名無し三等兵
06/09/09 21:44:25
チハ改すらなかったりして
792:名無し三等兵
06/09/09 22:38:22
55口径127ミリ高角砲が大量に艦載できる世界だぞ
むしろJSU-122みたいな大口径駆逐戦車がわらわらと・・・
793:名無し三等兵
06/09/09 22:57:49
しかし車体は「チハ」のシャーシ延伸ベース・・・
794:名無し三等兵
06/09/09 23:09:26
それはそれで萌える
795:名無し三等兵
06/09/09 23:14:42
ごつい一式砲戦車みたいなのが…
796:名無し三等兵
06/09/09 23:22:45
ゲルマニアからもらった突撃砲や駆逐戦車の資料を見て、とりあえず海軍の高角砲と設計を共有した
高射砲を車載した自走対戦車砲を量産することが決定！とか
797:名無し三等兵
06/09/09 23:38:24
戦車戦になった場合一番辛いソビエトあいてが、実質
アぼーんしてるから、満州方面大分楽なんだよな。
鋼鉄のメロスじゃじごくだったが･･･
>>795
チハ改造だと、搭載するにしても長砲身は75ミリが限度らしい
シャーシを延ばすか形状はそのままで大きさだけ1,2倍にするとか
ぐらいかなあ
798:名無し三等兵
06/09/09 23:48:32
陸式の縄張り根性は尋常じゃなかったからねー
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
こういう馬鹿やってた連中が、どこまで修正されるか・・・
799:名無し三等兵
06/09/10 00:31:06
>>774
３０吋＝約７５ｃｍ砲 搭載の超超モンタナ級戦艦（同型艦は無し）
全長 （２８０ｍ×１，８２倍くらい…？） ＝５１０ｍ
全幅 （５１０ｍ÷約７，６２…） ＝６７ｍ
基準排水量 約３６，４８００ｔ
主罐 Babcock&Wilcox罐(480℃／55気圧) ３２基
主機 Westinghouse式ギヤードタービン １２基 ＝計６軸推進
機関出力 約９９０，０００hp＋
最大速力 ２８kt＋
主砲 ５０口径 ２９，５ｉｎ（７５ｃｍ）砲Mk-31 三連装四基 １２門
副砲 ５８口径 １０ｉｎ砲 連装 八基 １６門
高角砲 ６４口径 ５ｉｎ単装速射砲 ４０基 ４０門
機銃 ﾎﾞﾌｫｰｽ ４０ｍｍ機関砲 ３００門
水線帯主装甲 ７８０ｍｍ（－１８°傾斜）
主甲板装甲 ４４０ｍｍ
乗員総数 平時基本数…５８００名 ＋ 戦時要員…８００名 ＝ ６６００名
800:名無し三等兵
06/09/10 00:49:18
排水量6割だったら10万トン戦艦だったのに…
801:名無し三等兵
06/09/10 01:01:54
>>799
ヴァツーちんも真っ青だな
こんなんヤマトでもなきゃ勝てない
802:名無し三等兵
06/09/10 01:17:43 WLOY4rjG
2対1ならなんとかならないか？ ＞トハチェ級
803:名無し三等兵
06/09/10 02:33:05
>>802
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 2対1なら格上の相手にも勝てるかもしれない・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
（ゲイリー・マクダニエル中将）
804:名無し三等兵
06/09/10 02:39:44
>>803
首吊るな！
805:名無し三等兵
06/09/10 03:11:38
2対1なら勝てるってかｗ
それで、アメリカは横山大和に何度沈められてるんだよｗ
806:名無し三等兵
06/09/10 03:20:16
横山世界では小口径砲多数の方が強い法則
修羅しかり牙城しかり、コロラド級よりテネシー級が善戦している
最後に負けるのは変わらないが
いっそ16インチ砲を6割増しの20門搭載するとか（５連装×４）
807:名無し三等兵
06/09/10 04:28:53
それたぶんゲームの影響だろうな。
海戦シミュレーションゲームって、アトランタ級がやたら強いｗ
808:名無し三等兵
06/09/10 05:52:38
>>807
でも、一発砲塔に被弾するとボコボコ誘爆してあっというまに屑鉄に……（ソロモン海戦史）
809:名無し三等兵
06/09/10 09:10:40
>>799
第一砲塔と第四砲塔の間隔は二百メートルくらい？
散布界はどれだけになることやら？
大和を砲撃しても命中弾を与えられなかったりして。
810:名無し三等兵
06/09/10 10:56:27
接近してゼロ距離射撃で一発でも命中させたら終わり
811:名無し三等兵
06/09/10 11:42:01
>>809
そこで全部甲板主砲集中配置ですよ
>>808
実際はどうだったのだろうか…？
ソロモン第二次夜戦で２隻が阿部艦隊に沈められたけど…これは三式弾で上部構造物破壊→漂流→日駆逐艦の魚雷→あぼんだったか？
812:名無し三等兵
06/09/10 12:06:22
>>805
特に海鳴り７巻のヤマトの無敵さは異常（まあ爽快ではあるが）
W･ｳﾞｧｰｼﾞﾆｱ艦長フレイザー大佐の言葉
「この世に真の不沈艦なぞは存在しない。威力の劣る砲だろうと２０発、３０発と直撃させれば・・・・・・」
でも大和明らかに２０発以上２５発前後の敵弾を喰らってるんだけどね。
福留司令官の「主砲だ…主砲の配置が違うではないかっ！」「そうはならんよ」「逆『Ｔ』字か！」 は伝説の迷言ｗ
813:名無し三等兵
06/09/10 13:24:35
日向仁の「無敵艦隊出撃せよ」だったけか、うろおぼえですまんが、大和が撃沈された後のシーンで、
「大和は、集中防御区画以外が全部破壊されたら、たとえヴァイタルパートが無傷でも
その浸水量に耐えられずに沈没してしまう。巡洋艦でも撃沈できる戦艦だ」てな
台詞があったのを思い出した。
814:名無し三等兵
06/09/10 14:34:11
>>808
迂闊にアトランタと同航戦したばかりにいきなり鳥海大破、三川中将戦死した俺がいる
815:名無し三等兵
06/09/10 18:19:40
>>813
武蔵の沈没がまさにそれのとおりでは？
といっても、どんな戦艦でも全ての非主要部を破壊、浸水されたら
やはり沈没すると思う。
ただ、そのような状況が砲撃戦で生じるとは考えづらい。
816:名無し三等兵
06/09/10 20:06:59
この小説読んでいると、戦艦と巡洋艦が闘うと
巡洋艦の方が強くて、戦艦作る意義あるのか？
・・・と哀しい気持ちになる。
817:名無し三等兵
06/09/10 20:15:59
>>816
そんなことないだろ？
818:名無し三等兵
06/09/10 21:38:59
>>816
西沢or岩本の零戦、赤松の雷電、菅野の紫電改、木村の重巡、田中の水雷戦隊、山口の飛龍、小沢の瑞鶴
この辺はどんなに活躍させても文句が出ない筈
アメリカ軍だとバークの水雷戦隊とスプルーアンスの空母は何やっても「まあ、○○だからな」で済む
819:名無し三等兵
06/09/10 22:32:48
>>317
巡洋艦の魚雷で、戦艦が一気に瀕死or半身不随になる描写が多くなかった？
820:名無し三等兵
06/09/10 22:45:49
>>813
――思わす振り返る。
「あっ・・・・・・」
すでに『信濃』は赤茶けた炎を吹き上げながら艦首を空に向けている。 ＯＴＬ
中略
この15,5ｾﾝﾁ副砲は最上型巡洋艦を改造した際に撤去した砲塔を再利用したものでもともと軽巡のものだ。
それを大和型で使うにあたり、防御を増しはしたものの頼りなかった。
そして驚くべきことに、実験によれば８ｲﾝﾁ砲弾でも、この副砲は簡単に貫けることがわかったのだ。
設計者は、主砲塔には主砲弾が命中するが副砲塔には命中しないと決め付けて設計していたのだ・・・
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
821:名無し三等兵
06/09/11 09:09:21
ここは他の作家さんの批判スレではございません
822:名無し三等兵
06/09/11 14:55:21
>>818
某栗田提督あたりも何をやっても「まあ、○○だからな」で済む悪寒
823:名無し三等兵
06/09/11 15:55:37
最近の東條さんはあまり悪いことさせられない感じになったな。
824:名無し三等兵
06/09/11 16:14:51
なにせクールビューティだからなｗ
この世界じゃ首脳陣は殆ど生き残ってるのか･･･
825:名無し三等兵
06/09/11 17:17:09
>>823
むしろ胃痛キャラw
首相で陸相ついでに昭和帝の意向のために自分の考えを押し殺してるのに
陸軍も海軍も他の省庁の官僚どもも好き勝手しやがって自分の地位と権力を
守ることしか考えず言う事を聞こうともしやがらねえ。
826:名無し三等兵
06/09/11 17:18:55
>823-824
資料がいろいろと出てきたから？
827:名無し三等兵
06/09/11 23:10:24
そういや一昔前の檜山さんとかの作中の東條さんとか極悪人扱いだったもんなｗ
828:名無し三等兵
06/09/11 23:13:21
>>825
何その中間管理職･･･( ⊃Д｀)
829:名無し三等兵
06/09/11 23:52:07
初期には内相も兼任。日米交渉がまとまったら暴動が起こりそうだという理由。
そこまでの覚悟はあったようだね。
でもまぁ、やっぱり対立した相手を蹴落とすやり口はやっぱり陰湿ｗ
830:名無し三等兵
06/09/12 00:39:52
>>828
天皇と軍部の板ばさみって意味じゃ立派に中間管理職
831:名無し三等兵
06/09/12 08:10:13
次回作の情報（牙城外伝かもしれないが）そろそろこないかなあ
832:名無し三等兵
06/09/12 09:28:16
まあ１ヶ月ほど休養にはいったのかも
外伝は３ヶ月後から２ヶ月置きに２巻程度かな？
833:名無し三等兵
06/09/12 10:17:59
モンタナ級の画像がw。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
牙城のオハイオもいずれこうなる？
834:名無し三等兵
06/09/13 10:04:37
牙城世界のあの後はどうなるんだろうか
835:名無し三等兵
06/09/13 10:05:31
>>834
>>788
836:名無し三等兵
06/09/13 11:14:49
講和でソビエトの働きかけもあったのに、只でさえドイツと縁切り
してまで和平を選んでいる日本がいまさらそんなことシナイ半島だろ
837:名無し三等兵
06/09/13 13:11:12
でもベリヤだしなぁ。スターリンの娘陵辱しているところをアンドロポフに撃たれそうじゃん。
838:名無し三等兵
06/09/13 13:33:10
メイドスキー世界にしないでくれｗ
839:名無し三等兵
06/09/13 13:57:23
それじゃ講和気に入らん！てトチ狂った関東軍がソ連侵攻。日本に核落とすチベッツたんで〆。
840:名無し三等兵
06/09/13 14:30:23
陸軍参謀も諸般の事情でよほどこっちの世界よりは現実知ってる状況だし、
こっちから攻めるやつはいないと思う。なにより陛下が継戦嫌だと明言されてるのに
それを覆す不逞の輩はいないだろ・・・
841:名無し三等兵
06/09/13 15:17:44
「炎龍量産の暁には、合衆国なぞあっと言う間に叩いてみせるわっ！」と叫ぶ陸軍中将はいらっしゃいませんか？
842:名無し三等兵
06/09/13 17:10:56
炎竜じゃ航続距離が短いから攻め込むのは無理です！
って絶対搭乗員＆空技廠に猛反発くらいそうだ
843:名無し三等兵
06/09/13 20:05:29
空中勤務者と呼びたまへ
844:名無し三等兵
06/09/13 23:00:15
_,-ー'￣￣￣`ー-､
r'´ | ｀ヽ、
r'´ _＿＿|＿ _ ヽ
l r' ´＿＿☆＿ ｀ヽ、 l
ヽ r';´＝── ＝= j- '´
l `ヽ'´ ￣￣￣￣｀ --Ll ガラッ
k';_ ｀￣_￣￣二`─'~l
f^ヽ｀`l´ｾユY`k'ﾔﾕヽ`｡
ヽl ｀-､_丿 lヽ__ ﾉｿi
l , .r_､_,hヽ ﾉ 話は聞かせてもらったぞ、
ヽ r,yllllllllllllllk) l おまいらは全員夕張の炭鉱送りだ！
l ' ￣`- '￣ｿノ
＿ﾉ´~＼ ＿_ ＿ /ﾉl
＿ ,-ｰ´ ヽ ,､`ヽ__,_ ノ ,､kヽ-､＿
rt-'~ ヽヽヽ | k ' /ﾉ ｀ー ､
../ ヽ ＼~,- t ~／ /ヽ
/ ヽl ~l _(~)＿ ____ _＿＿＿__l l､
845:名無し三等兵
06/09/14 02:21:22
>>844
閣下、せめて釜石の復興支援にっ
846:名無し三等兵
06/09/14 02:36:25
いや閣下も帝都砲撃の責を負って辞職されているはずだろう
847:名無し三等兵
06/09/14 08:56:12
釜石だけなら或いは辞任しないかもかもしれないが、帝都が被害でてるからな。
ヒデキが普通の男の子になった可能性はある
848:名無し三等兵
06/09/14 09:16:47
大将、陸相、首相とやってるから年金額もそうとういくだろうな
戦争終わったし
悠々自適の年金生活・・・いいなぁ
849:名無し三等兵
06/09/14 10:28:20
ノビーが第二次大戦以降の（今回の牙城なんかそれにピッタリなんだが）
日本の歴史をやらないかな。鋼鉄の～～系やビッグＹとか見てもわかるけど
戦後の日本もそれなりに書ける作家だと思うし
850:名無し三等兵
06/09/14 11:59:10
売れないから無理だろうなあ。
同人？
851:名無し三等兵
06/09/14 13:27:02
朝●新聞が親独風吹かせまくり、東西冷戦後はヤッパリ神中親韓になるのはガチ。
「日本は韓国、中国の近代化を１００年遅らせた。罪を認め謝罪と賠償を（ｒｙ・・・」
…こう大陸贔屓で有名な某大手新聞は書きたてたが所詮は某国をアジアの覇権国家に持ち上げたい某勢力の戯言であることは明白だった。
こう書かれるに９９，９９９ﾍﾟﾘｶ
852:名無し三等兵
06/09/14 13:37:13
敗戦によるサヨ系文化人登用と極端な自由化が起らないから
左の論調はこっちの世界に比べればかなり少ないのではないかと思うが。
なりより、総本山のソビエトが国土の半分以上制圧されてる状況では・・・
逆に「政府の軟弱を討て！」「忠告愛君の志をもたぬ現政権を批判する」とか
やらかしてそう
853:名無し三等兵
06/09/14 15:59:26
次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。
今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が
人気だが、これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系に
なるのかもしれない。そういえば（ １ ）も、多少気になるところだが、
問１．（ １ ）に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実
答え D（朝日新聞より）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
854:名無し三等兵
06/09/14 16:50:08
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
( ﾟдﾟ ) でも「世界的」ってあるじゃん
855:名無し三等兵
06/09/14 16:52:00
自作自演で酷使呼び込むなよ キメエ
また夜勤のおっさんか
856:名無し三等兵
06/09/14 19:49:25
また荒れだした
常識のないもう輩は来ないでほしい。
857:名無し三等兵
06/09/15 20:14:09
次は外伝か新作どっちだと思う？
858:名無し三等兵
06/09/15 20:29:05
知らんよ
859:名無し三等兵
06/09/15 22:48:32
>>857
読みきり単発か上下巻程度のを年内に出して、年明け辺りから新シリーズじゃね？
外伝は多分出ると思うが年内出るかな？
860:名無し三等兵
06/09/15 23:26:37
新シリーズ、今度は何やるかなあ…
個人的には、ジュトランド海戦（つまり一次大戦）を書いてほしいんだが
861:名無し三等兵
06/09/15 23:42:31
>（つまり一次大戦）
どのスレに書き込んでるつもりだ？
862:名無し三等兵
06/09/16 01:04:11
ジュトランド海戦に金剛を出さして欲しい・・・・とでも言っているのだろう。
863:名無し三等兵
06/09/16 01:07:58
>>862
ジュトランドに金剛が参加する作品はそれなりにあるが、大概は悲惨な最期を遂げているぞ
で日本の艦艇が防御を重視した設計になるって事と、反独的な空気を醸し出すエッセンスになる
864:名無し三等兵
06/09/16 02:04:02
>>860
>>861
いくらなんでも、売れないだろ。
架空パブルの頃でさえ過激先生も日露戦争のあとの話を書こうとして失敗していたな。
>>863
飛天がつぶれたので、続きが出なくなった作品であったな。
確か轟沈、扶桑が大破。
865:名無し三等兵
06/09/16 02:46:00
話の冒頭や設定としてもってくるならいいんだろうが、もし第一次世界大戦物を
書いてそれなりに売れたらこの業界としては画期的なものになるかもな
866:名無し三等兵
06/09/16 03:54:44
たしかWWⅠ～WWⅡなら吉田のおやっさんが日独もので書いてたな……
主役がシャアとハマーンだったが
でも超大和級７隻の統一射撃等見るべきものは少しあった。
867:名無し三等兵
06/09/16 09:31:47
＞統一
また大和と武蔵と信濃がゲッター合体するのか！
868:名無し三等兵
06/09/16 13:16:37
>>864
あの作品は出版社変えて完結出来たよ
Ｖ・ヴェネトそっくりな天城が多分その影響で出来た艦
869:名無し三等兵
06/09/16 13:18:48
>>865
架空の戦国戦記なんてもんがジャンルになっているご時世だもの、可能性はある
870:名無し三等兵
06/09/16 13:39:31
大和一隻で共同分含めて戦艦6隻食ってるけど
良く考えたら仮想でもこれだけ戦果上げた大和は早々ないのに気が付いた
871:名無し三等兵
06/09/16 15:52:12
>>870
気付くの、遅いよ
ネタバレ早々に御大か擬音しか為し得なかった偉業を達成したって書いてあったべさ
872:名無し三等兵
06/09/16 17:16:14
>>870
一応書いておくと、大和が沈めたのはアラバマ、マサチューセッツ、オクラホマ、
コロラド、テネシー、カリフォルニアの6隻、あとネヴァダをドッグ内で爆砕してる。
873:名無し三等兵
06/09/16 18:59:01
>>872
元戦艦のユタが沈む事になった原因も大和と言って見るテスト
874:名無し三等兵
06/09/16 19:25:59
もっと対空能力を強化してほしかった
菊水作戦時の恨みを晴らすように、叩き落してほしかったぜ
875:名無し三等兵
06/09/16 19:41:15
次元が違うから怨みそのものが……
>>872
いいや、まだまだ足りない。横山「大和」にはアイオワ級２隻 Ｓダコタ級２隻を奇襲によって叩き潰し
さらにその足で独逸に殴り込みをかけて超Ｈ級ジークフリート級を計４隻、ビス級数隻、全長4200ｍ(！)のヴォーダン！
返す刀で今度は ニーベルング級４隻、そして鬼神総統閣下座乗のニュルンベルグⅡ世らを次々に撃ち取ってもらわねば！
876:名無し三等兵
06/09/16 19:43:09
それなんて谷大和?
877:名無し三等兵
06/09/16 19:55:57
むしろ横山光輝「大和」ｼﾞｬﾏｲｶ
878:名無し三等兵
06/09/16 20:13:04
というかw
「森下信衛」『大和』艦長に武神降臨！
森下「・・・吾ハ蜀の猛将、趙雲、趙子龍ナリ！」
山口「っ！ どうした！？森下艦長っ！？ ・・・ヴヴっ・・・・・・・・・・・・吾ハ関羽・・・関雲（ｒｙ
一方そのころ、小沢艦隊――
小沢ｼﾞｻﾌﾞﾛｰ「・・・・・・吾名ハ諸葛亮、諸葛亮、孔明！！ 天下ノ危機ト聞キツケ三顧ノ礼ニテ降臨セリ！」
加来参謀長「・・・長官！ いったいナニが始まるんです！？」
879:名無し三等兵
06/09/16 21:06:07
その流れで行くと、張飛はさしずめ角田提督といったところかw
･･･玄徳のアニキﾄﾞｺｰ？
880:名無し三等兵
06/09/16 22:42:59
志茂田過激の「孔明の歓待」だっけか？
劉備が乗り移ったのはたしか山本長官だったような…
オリジナルビデオアニメ版
『遠き曙光～海の牙城～』
声の出演
豊田副武 阪 脩
朝倉豊次 山寺宏一
角田覚治 麦 人
山口多聞 石塚運昇
高柳義八 大塚明夫
南雲忠一 銀河万丈
千葉茂昭 田中秀幸
飛鳥曹長 堀内賢雄
ブラックウェル 若本規夫
H･E･キンメル 西村知道 製作 GONZO (C)中央公論新社
881:名無し三等兵
06/09/16 22:57:15
さぁ！
スレがキモイ流れになってまりました！
882:名無し三等兵
06/09/17 10:28:55
とりあえずノビーがそんなキワモノに手を染めたら俺は読者辞める
林の路線変更（なのか？）位だとかえって特徴でて面白いで済むけど、そんなん甲州が擬音になる位嫌だもん
883:名無し三等兵
06/09/17 11:12:38
大和の奮戦やアメリカの戦艦にひどい目に合わされた戦訓から新型戦艦を
１隻２隻作ったりしないかなーと妄想
884:名無し三等兵
06/09/17 12:27:04
まぁ、大和一隻だけというのは寂しいがモンタナ級さえ航空攻撃で撃沈されたのでは
「戦艦には戦艦を」という発想にはなりにくいのではないか。
超甲巡をリファインしたものが機動部隊護衛用に……という可能性はあるが。
蒼海の筑波のような感じで。
885:名無し三等兵
06/09/17 13:45:05
射程６０km超の超長距離12in砲が搭載されるんでつね！
886:名無し三等兵
06/09/17 13:47:15
むしろ改アラスカ級が大量に
887:名無し三等兵
06/09/17 14:03:17
でも、裏を返せば本土に展開する航空兵力の大半と一個機動部隊の全力で殴りかかって
戦艦一隻しか撃沈できなかった（しかも進撃阻止には失敗）わけで
アメリカが戦艦たくさん持ってるなら対抗上、講和後に新規の戦艦建造を行うと思うぞ
888:名無し三等兵
06/09/17 14:15:08
まああれだけ戦艦が暴れまわった世界だから、完全に消滅するには長い時間がかかるだろうな。
少なくともWWⅡ新造戦艦の代艦くらいは建造されるだろう。
その次はないかもしれんが。
ただ、航空攻撃で撃沈されることが証明されたから、野放図にでかくなっていくこともないだろうな。
大きさは大和やモンタナと同大か、もう少しだけ大きくなったあたりを上限にすると思われ。
889:名無し三等兵
06/09/17 14:19:17
この世界、メダンで１個水雷戦隊がソードフィッシュにコケにされてる対策で
朝潮、陽炎、夕雲級の改装（史実の対空改装＋３年式平射砲の８９式高角砲への換装）、
５５００トン級の対空改装（史実の五十鈴と同じに）ってとこまでやって欲しかった。
890:名無し三等兵
06/09/17 14:35:53 mOdgPtmm
下がりすぎてるので、浮上！！
891:名無し三等兵
06/09/17 14:45:25
むしろ爆撃や雷撃を強化する方向へ進化していくのじゃないか？
防空網の外側から攻撃できなきゃ損害ばかり増えて駄目だって話になって
誘導滑空爆弾や対艦誘導噴進弾といった代物の開発に予算をつぎ込むのでは。
892:名無し三等兵
06/09/17 14:47:38
>>891
それは当然。
んで対抗する対空砲火もSAM化していくだろう。
戦艦ならプラットフォームとして不足なし。
ただ主砲の爆風対策で収容式が主流になる希ガス。
893:名無し三等兵
06/09/17 14:50:02
>>887-888
調子にのってヨーロッパに行ったらドイツの誘導対艦兵器で戦艦が全滅するなんてことも･･･
894:名無し三等兵
06/09/17 18:38:47
>>881
結局の所、氏の処女作である所のレヴァイアサン世界と似た構造になるんでないかね。
対艦兵器の進歩も進められているけど、戦艦は依然として強力なプラットフォームとして君臨している
と。
牙城世界の日本は、御大の征途と氏のレヴァイアサンを足して二で割ったような感じになってるんじゃ
なかろうか？
>>893
それは、いくらなんでも独逸軍を神格化しすぎ。
まともな戦艦戦の経験が無い独逸に、英国や伊太利亜の戦艦ならともかく日米の死闘をくぐり抜け
てきた重装戦艦を撃破する能力があるとは思えん。
うまくやれば大破させるぐらいはなんとかなるかもしれんが、その代わりに対艦攻撃能力は甚大な損
害を被るだろう。
しかしロクに近代戦争で勝った事がない独逸軍なのに、なんでこう無敵神話は健在なのだろう？
895:名無し三等兵
06/09/17 19:00:06
>>894
ピカ
896:名無し三等兵
06/09/17 20:06:19
>>894
流石に型落ちとレンドリースの寄せ集めでしかないイギリス軍や、頑丈、大量生産だけが売りのアメリカ軍じゃ
無敵にはならんよな。ソ連軍は死屍累々の人海戦術と無能の代表として描かれるし
フィクションならドイツ軍無敵ぃぃぃぃで良いと思う
897:名無し三等兵
06/09/17 20:58:25
>>896
ってか、それが一番無敵じゃね？ ＞頑丈、大量生産
898:名無し三等兵
06/09/17 21:06:37
アメリカ軍は44年の9月頃にはM4シャーマン(75mm砲型)の機動戦でパンターを叩き潰したりして
技量面でも優秀だったのに、その辺の実力は評価されない。
899:名無し三等兵
06/09/17 21:11:17
>894
なんかそれ、日本人にマトモな飛行機は作れないって感じの論法だな。
900:名無し三等兵
06/09/17 21:13:53
WWⅡ水準の誘導弾は、母機が高角砲圏内までは突入しなければならないという大きな欠点がある。
対策としては、より軽快な戦闘機を利用した中間誘導だろうか？
それでもいいとこ十数キロ～数十キロが限界だろうな。
901:名無し三等兵
06/09/17 21:14:21
>>898
つか、戦訓の還元とマニュアル化に基く技量の底上げとその速度が著しい＞米軍
頑丈、大量生産と補給の潤沢さに加え、すぐ砲兵・航空支援呼べる高性能かつ
信頼性の高い無線機と観測機材、航空測量で作成したかなり正確な地図の
大量導入は正直ｽｺﾞｽ
902:名無し三等兵
06/09/17 21:24:48
>>901
つか、戦訓の還元とマニュアル化に基く技量の底上げとその速度が著しい＞米軍
ノビー世界の米軍の学習能力は異常。まるでヤマトの真田さん並
903:名無し三等兵
06/09/17 21:26:43
>>902
や、リアルで>>901だから＞米軍
国力にあかせてどんな対策でも試すことができ、有効とわかったら一気に普及させる力があるからなあ。
904:名無し三等兵
06/09/17 21:29:21
>>902
ヨーロッパの陸戦や疾病医療対策見てると装備更新以外はノビー米軍が可愛く見える
＞リアル米軍
ノビーチックな投機的な作戦するかは別にして
905:名無し三等兵
06/09/17 21:35:43
つうかアメリカ軍ってものすごく｢まとも｣な組織なんだよな。
失敗したとわかったらちゃんと調査して対策を立案し、それを周知徹底して
行き通らせる。
こういう当たり前のことが一番ちゃんと出来てたから、相対的にアホな他国軍にくらべて
有能に見える。
906:名無し三等兵
06/09/17 21:36:35
>>905
んで、それができるのは結局国力というバックボーンがあるから。
富める者が一人勝ちする不条理な世界なんだよね戦争って。
907:名無し三等兵
06/09/17 22:12:31
失敗の事実を公式に失敗として認められるのが米軍の強み
無駄を許容できるお国柄のおかげだろうが
日本軍は自衛隊に至ってもこれができない
むしろ酷くなったかも
908:名無し三等兵
06/09/17 22:22:30
>>907
うんにゃ、それは完全に逆。
自衛隊の場合、米軍のマニュアル供与受け鍛えられた結果、
真似して「失敗」のランク付けして各段階で教訓フィードバックする
ようになった為致命的な失敗が出難くなった。
旧軍に比べ危なげなく得点挙げられるようになったかわりに、米軍と違い
冒険しない（出来ない）体制となった為傑出した大成功も無い。
その為面白みに欠け創立時から笑えるエピソードがあまり出てこなくなった。
909:名無し海漕 ◆95/ztRBYWE
06/09/17 23:35:35
>>895
ん？どうしたピカチュウ？
とサトシから言われるに100円
910:名無し三等兵
06/09/17 23:46:56
まぁ、今作の米軍はあまりにも（大規模な）投機的な作戦が多すぎたけどなぁ。
史実の米軍も確かに無理な作戦があったけど、それを底力で何とかしてしまうのがいやはや。
911:名無し三等兵
06/09/18 00:21:12
開戦前の「一発ぶん殴ってしまえばもう立ち直れないべ」という発想の延長なんじゃない？
ある意味、ずっと日本を過小評価し続けたというか……まぁ、そう評価されてもしょうがない面もあるか。
912:名無し三等兵
06/09/18 01:07:48
兎に角、超甲巡だしてくれ！
913:名無し三等兵
06/09/18 11:59:47
>>912
出しても６０P後には航行不能になってるじゃん…
914:名無し三等兵
06/09/18 12:59:42
60Pも持つかなぁ……初出陣だ！って紹介された数ページ後には駆逐艦とか軽巡の主砲に滅多打ちに
されて煙吹きながら傾いてると思うｗ
915:名無し三等兵
06/09/18 13:01:36
むしろ登場ページ数が問題ではないか
進水が10Pぐらいで、戦闘が20Pぐらいとか
916:名無し三等兵
06/09/18 13:09:07
それでも最後のページまで登場しないだろう蔭山よりは（ｒ
917:名無し三等兵
06/09/18 13:27:14
さらりと「沈められたらしい」と伝聞で片付ける甲州流
918:名無し三等兵
06/09/18 15:39:21
蒼海の様な扱い受けるなら出ない方がマシな気がするｗ
ってかロクな巡洋艦のいない英独艦隊相手なら３１ｃｍ三連装は不要で、それなら長門の４１ｃｍ連装にした方が良かった
919:名無し三等兵
06/09/18 16:27:43
超甲巡もいいけど、そろそろ陸戦ものも
920:名無し三等兵
06/09/18 16:29:02
戦艦の数がない分、貴重だと思うんだけど。
921:名無し三等兵
06/09/18 16:38:18
航空主兵だけに対艦兵装がかなり進歩しそうな気がする
そうである以上、戦艦は新規建造しないでしょ。
どっちかというと、日本テイストのWW2終了後の駆逐艦っていうやつを
見て見たい
922:名無し三等兵
06/09/18 17:49:51
>>921
どうかなぁ。
モンタナはあれだけのタフネスぶりを発揮し、大和は旧式戦艦を事実上無意味な存在としてしまった。
牙城世界の戦艦主兵論は、航空主兵論なんて歯牙にも掛けない程強固になっていると思うぞ。
確かに対艦装備は進化するだろうが、あの時点では「戦艦の防御力も進化する」という理屈で押し切
られそうだ。
例えばモンタナだって、「もし敵本土側というハンデが無ければ沈まなかった」という主張はされるだろうし、
少なくともタラントを持ち出すよりは余程説得力がある。
そして旧式艦とはいえ、36～40センチ主砲を持った戦艦を複数殆ど瞬殺してしまった大和。
これを越えるインパクトを、航空論者は説明できるか？
戦略爆撃に関しても、日本では実施前に休戦。独逸ではB29を優先的に回しても埒があかない有様。
牙城世界の航空論者は肩身が狭そうだ……（苦笑）
923:名無し三等兵
06/09/18 18:14:38
そういや、制空権握った真珠湾でも、
航空攻撃で戦艦一隻の足止め程度だったし、
モンタナ相手にはスゲー出血をともなったしな・・・。
戦艦を沈めるには戦艦が一番効果的か・・・・。
924:名無し三等兵
06/09/18 18:23:26
独逸が奇想兵器で簡単に沈めてくれるっしょ
925:名無し三等兵
06/09/18 19:28:33
>戦艦の防御力も進化する
戦艦の搭載機器の小型化・自動化がすすんで乗員や機械スペースが減って
余った空間をやたら細かく仕切って防水区画を馬鹿多くすると
魚雷当ててもなかなか沈まなくなるだろうなあ
やはり大口径徹甲弾で中枢部を撃ち抜かないとダメだ、ってことに・・・
926:名無し三等兵
06/09/18 19:29:45
>>925
その場合は魚雷の破壊力が激増するやろね。
んで大型機専用になって、他の機体はその大型雷撃機が雷撃できるよう、対空砲火を潰す方向に進化する・・・とか。
927:名無し三等兵
06/09/18 19:35:29
>926
大型機による対艦攻撃は作中でも日本側は諦めているよ。
やっぱり対空砲火圏外からの対艦兵器開発になるんだろうけど、史実のようにドイツのミサイル技術が拡散しないとその辺どうなるんだろうか？
928:名無し三等兵
06/09/18 19:51:54
>>927
日本だと1944年春以降誘導弾とミサイルによる対艦攻撃法開発命令が出てるな
イ号滑空誘導爆弾と滑空魚雷（対空砲火圏外から投射するグライダー魚雷）が開発されてた
米国だとマクダネル社製ガーｺﾞイル対地・対艦ミサイルが1945年７月完成、
改良指示が出た翌月終戦によりキャンセル
海軍航空局・技術実験所のゴルゴン・ミサイル対艦TV誘導型は1945年３月完成
1953年まで他ミサイル用技術のテストベッドとして運用継続
こうして見ると、史実のようにドイツのミサイル技術が拡散しなくともミサイル開発はされるだろうな
929:名無し三等兵
06/09/18 20:04:37
問題は、ミサイル開発に予算が付くかって事だな（苦笑）
なにしろ、大和の活躍を目の当たりにしちまったからな。日米共に。
四隻の戦艦が一会戦で海の藻屑。一方的に虐殺されたと言っても良い有様。
対艦ミサイルなんて怪しげな物より、確実な戦艦主砲と装甲に予算が食われるんじゃないかなぁ。
特に戦後の縮小予算の中では。
930:名無し三等兵
06/09/18 20:08:11
しかもハワイの戦闘で「旧式戦艦は、数を揃えても新鋭戦艦には歯が立たない」というのがあれほど
はっきりと明らかになったワケで。
桂島で殆どの従来戦艦を失った帝国海軍は、休戦さえ成立すればそれこそ喜んで大和級、超大
和級の建造に邁進しそうだ（笑）
米海軍も、旧式戦艦は速攻スクラップでモンタナ級やアイオワ級（？）の建造に邁進するだろう。
931:名無し三等兵
06/09/18 20:21:08
>>928のガーゴイルはRATO転用した推進系を持ち全空母機に搭載可能、
かつポスト条約型巡洋艦以下の艦艇撃破とモンタナ相当の新戦艦
滅多撃ちにする為に開発された代物なのだが
932:名無し三等兵
06/09/18 20:42:57
１、金食い虫の戦艦は実質大和のみ
２、一応最新鋭艦でも対艦攻撃で撃沈できることが戦訓として立証
３、航空主兵の流れを受け、新型航空機の開発はもう留められない情勢
４、大和の大活躍と、それに伴う大艦巨砲主義者の一定の復権？
５、誘導弾の開発の進捗等、対艦兵装も開発されているだろう情勢
６、いずれにせよ空母の護衛としても（停戦条約いかんだが）
大型戦闘艦艇は必須であると判断できる
牙城世界のWW2以降は、誘導弾搭載超甲巡建造？
933:名無し三等兵
06/09/18 20:48:53
>>932
喪った旧式戦艦の穴埋め兼砲戦部隊の基幹に大和型「戦艦」
もう一隻くらい追加して、あと誘導弾搭載型の重巡か超甲巡かな。
その後は武蔵・信濃あたりの戦果見て、大鳳の拡大型みたいな
より打たれ強い超大型空母建造あたりかね。
934:名無し三等兵
06/09/18 20:53:05
大和型そのまま追加はあり得ないな。
すでにたっぷり２世代は空いてるんだから。
おまけに大戦の戦訓山盛り。
戦後建造する戦艦は全く別の姿になるだろう。
少なくとも
・空母との連携に必要な３０ノットの速度
・大和と同等以上の攻防力（門数を発射速度で補うのはあり得る）
・米戦艦並の対空火力
あたりは要求されるだろう。
935:名無し三等兵
06/09/18 21:00:18
副砲被弾の経験からむしろ戦艦自身の対空能力は程々にして、改秋月級や超秋月級などの対空
専門艦に任せる方向に進んだりして。
そうすれば、甲板上の壊れやすい物を排除できるから主砲威力も上げられるしね。
あと、司令部設備は必ず要求されるだろな。原始的ながらもCICに類するシステムが作られるかも。
936:名無し三等兵
06/09/18 21:00:19
FCS関連と新型電探、CICの情報もアメリカから来てるんだろうか
カタログデータがよくても、WW2以降は内装も充実しないと張子の虎だろうし
現実的対応を抜きにしていいならヴァツーちんや
レヴァイアさん張りにでかい船建造しないかなあ
向こうの世界でも破天荒すぎて無理かｗ
937:名無し三等兵
06/09/18 22:20:21
システムの開発費が大きくなりすぎて、米と共同開発になってしまうのでは？＞賀状日本
938:名無し三等兵
06/09/18 22:43:23
ってか、牙城日本と牙城米国って手を組んだり、あまつさえ同盟組んだりはしないだろ。
かたや「桂島を奇襲したアメリカを忘れるな！」。かたや「リメンバー・パールハーバー！」
日米冷戦構造になるのが関の山だと思うが。
共同開発とかアリエネェ。
イギリスにしろソビエトにしろ要はアメリカが対独戦に本腰入れて欲しいだけなんだから、戦争を一時
的に止めて貰えればいいだけで、それ以上の斡旋はしないだろ。
939:名無し三等兵
06/09/18 22:59:55
>>938
それ言ったら今の日米関係は(ry
940:名無し三等兵
06/09/18 23:34:40
改めて読み返して気がついたのだが、牙城５巻で「信濃」艦長を務める阿部俊雄大佐は、
いつ生き返ったのだろう？
曙光２巻ではＰＯＷとの戦闘において、八駆司令として「朝潮」艦上で戦死したように書かれているが・・・。
941:名無し三等兵
06/09/18 23:46:20
どうりで日本が強いと思ったら
後世世界だったのか・・・
942:名無し三等兵
06/09/19 02:14:06
それなんて鮭ｗ
943:名無し三等兵
06/09/19 08:31:16
>>940
つ早川、高橋伊望
しかし、牙城では今までの作品で活躍した著名な提督があまり活躍
してないんだよね
大西さんしかり木村昌福しかり
田中頼三はバンカ沖で雷撃失敗してから出番なし？
944:名無し三等兵
06/09/19 09:10:36
戦艦の重要性について日米で反応が分かれても面白いな
戦訓を踏まえ戦艦の建造を続ける側と
戦訓を踏まえ機動部隊の護衛を主任務とした甲巡クラスの艦艇を建造する側と
945:名無し三等兵
06/09/19 13:00:10
米戦艦『アメリカ』級をさぐる
現在、世界最大最強と呼ばれているのがアメリカ合衆国が建造した巨大戦艦である。
『アメリカ』級は日米冷戦の真っ只中の昭和四十年代初頭に建造されたものでありその巨躯に五十六口径六十六ｻﾝﾁ砲の威力は他の追随を許さない。
―中略―
艦体
『アメリカ』級は全長四百十五㍍、基準排水量で二十二万頓という巨躯であるが、全幅比八､五：一という極めて細い船型を採用している。
この艦はパナマ第二運河の全幅制限四十八､八四㍍の制限上、全幅をこの数値内に収めなければならず、かなり細長いものとなったようである。
機関
本級はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ等の内燃機関ではなく、原子力タービン機関を使用しているものと思われる。
予測される出力は通常総計七〇万馬力、過負荷値で七十五万馬力ともいわれる。
米国では本艦のような通常燃料だと馬鹿食いする超大型戦艦は維持費の面から見ても悩みの種らしく燃料交換が
１０年単位で不要な原子力機関は必要不可欠だったとされる。反面、もし万が一原子炉を破壊されるようなことになると大惨事になることも予想されるが……
防御
本級の装甲関係は一切の資料が公開されていない。
戦艦の一般的な概念は自艦の持つ主砲に決戦距離である程度耐えることができる防御力を有する、
と言われており、本級もこの基準は達成しているものと思われる。とすれば今までに建造された中で最も防御の堅い戦艦といえる。
（編注）
本稿執筆中、中部太平洋にて日本海軍と米合衆国海軍が交戦、双方とも甚大なる損害を出したとの報告が入った。
その中に『アメリカ』級二番艦『モンタナ』が含まれているとの情報もあるが、詳細は現在確認中であｒうわっおｍえふｊいｋおなにｗおすｒｆｒｂじゅえｗ!!!!・・・・・・
946:名無し三等兵
06/09/19 13:39:49
>>945
『アメリカ』級よりは『ユナイテッド・ステーツ』級の方が良くないか？
947:名無し三等兵
06/09/19 16:14:00
ユナイテッド・ステーツという名前の艦はなぜか竣工しない
建造中止になったり、急に改名したり
948:名無し三等兵
06/09/19 20:11:32
URLﾘﾝｸ(nanasisan.com)
大和と同縮尺にしてみたｗ
大和は駆逐艦ですかｗ
主砲は全幅４８ｍで66ｃｍ砲なら連装しかないだろうね。天城級のように連装五基でどうだ!
949:名無し三等兵
06/09/19 20:26:56
>>922
>>923
モンタナ一隻作る暇あったら、航空機にまわした方が
よっぽど有意義だって
地上砲撃ぐらいじゃん・・・戦艦の存在意義って
哀しいけど、これが現実
950:名無し三等兵
06/09/19 20:35:01
モンタナ信者は対費用効果を無視する傾向があるから仕方ない
951:名無し三等兵
06/09/19 20:50:21
というか、もし超モンタナ１隻、またはモンタナ２隻で大和を倒せるならこんな安い取り引きはない。
という考えあからね、米軍は。
それにモンタナが１隻えも残れば後の影響も大分違うし・・・やはり八八世界に近い戦後になるのでは？
空母もエセックス半減でもミッドウェーが数隻あれば十分戦略運用は可能だし。
952:名無し三等兵
06/09/19 21:22:38
>>949
＞地上砲撃ぐらいじゃん・・・戦艦の存在意義って
＞哀しいけど、これが現実
現実というか、もはや常識
いくらモンタナが打たれ強かったと言っても、それは所詮
頑丈なサンドバッグにすぎなかったわけでｗ
953:名無し三等兵
06/09/19 21:33:38
日本機ホイホイとしては大活躍したと思うが
954:名無し三等兵
06/09/19 21:34:02
みんな、海中の刺客を忘れちゃ困るぜ！
955:名無し三等兵
06/09/19 21:40:41
>>949
で、その航空機がモンタナ仕留めるのに一体どれほどの労力を払ったのかな？ うん？
ハワイの戦艦群を葬ったのは、航空機だったかな？ うん？
悲しいけど、それが現実。
対費用効果なんて覚え立ての単語を使いたがるのはわかるが、ちったぁ本文読め。
効率が良くても結果が無ければ戦争では意味ないのよ。わかる？
956:名無し三等兵
06/09/19 21:46:40
つまり、航空戦艦群にヤンキーが間違った全力を・・・
957:名無し三等兵
06/09/19 21:47:40
>>955
で、その戦艦たちは航空機のエアカバーがなければ索敵能力にも事欠く有様なのは、
第一次大戦のジュットランド海戦時に既に明らかになっているわけで
日米両軍とも、第二次大戦前には「制空権下での艦隊決戦」を指向していたので、
海の牙城世界ではより一層航空優勢のもとでの艦隊運用が望まれる希ガス
958:名無し三等兵
06/09/19 21:52:04
>>957
戦艦主兵でも航空主兵でもない方向に進むわけか
959:名無し三等兵
06/09/19 22:00:41
>>958
作中展開からすると、どちらか片方に寄りかからないバランス取れた
戦力整備をするんじゃね？
旧式戦艦は経済的に耐えられる範囲内で新戦艦少数と更新、
航空機の数的整備と質的向上努力はそのまま継続とかさ
戦艦だけじゃ戦艦が必要とされる戦場にたどり着けないのは
モンタナの東京湾突撃と大和のハワイ強襲で明らかだし、
航空攻撃だけでは対処にてこずるハードターゲットなのも
双方で明らかになっているんだからさ
航空機のジェット化が完遂して搭載される通常兵装が質量とも著しく増大する
60年代くらいまでは、車の両輪よろしく両方整備されててもおかしくないと思われ
960:名無し三等兵
06/09/19 22:28:36
賀状世界のそれから～
～休戦から早７年…
1952年、米国遂に動く！ 日米再び国交断絶！ 激突迫る両海軍！！
Ｇﾉﾍﾞﾙｽﾞ 横山信佳著
『侵攻～漸減 第１巻 東の暴風作戦発動』 200×年4月待望のシリーズ続編スタート！ (予価９９０円税込み)
961:名無し三等兵
06/09/19 22:30:46
>>960
いきなり銀河に移籍かよ！ しかも作者を萌え化か!!
warota
962:名無し三等兵
06/09/19 22:44:11
とりあえず誰か次スレ頼む。
963:名無し三等兵
06/09/19 23:18:11
>960
追加 つ表紙絵…高荷義之画伯入魂作 本文挿絵は四季童子か御大、松大秀でもいいかも…
後、表紙は戦艦、空母を先頭に進撃する日米両機動艦隊の図。（改大和＋改武蔵 ﾐｯﾄﾞｳｪｰ＋超ﾓﾝﾀﾅ）
１巻＋３巻
２巻＋４巻 の表紙をおのおの合体させると１枚の絵になる設定なんかだとおもしろいかもw
964:名無し三等兵
06/09/20 09:23:09
>960-963
太閤さんが出てきて悪魔の笑いを浮かべる某小説ネタはやめろｗ
965:名無し三等兵
06/09/20 11:01:30
そろそろ次スレか
次で通算何スレ目？
966:名無し三等兵
06/09/20 12:12:53
もういいじゃん、スレ数なんて
ノビーは生涯現役で！
でも流石に太平洋戦線ネタはそろそろ尽きてくるか…？
967:名無し三等兵
06/09/20 12:57:31
次は趣向変えて、東部戦線ofアフリカ戦線キボンヌ。
もしくはバルバロッサ始めないで対英戦一本でいくとか？ネタはいくらでもありそうな予感。
968:名無し三等兵
06/09/20 13:02:49
バルバロッサをやめても、
船が足りないからアシカ作戦を結構できないから現状と変わらない気がする。
面白いのは北アフリカと中東だな。
969:名無し三等兵
06/09/20 14:03:19
次スレ頼む・スレタイは変なのでないならそれでいい ↓
970:名無し三等兵
06/09/20 14:37:13
【陸戦か】横山信義作品スレ【海戦か】
なんてどう？
971:名無し三等兵
06/09/20 16:14:46
【米国に】横山信義作品スレ【負けなかった】
972:名無し三等兵
06/09/20 16:32:33
【日米戦】横山信義作品スレ【早くなんとかしなきゃ】
973:名無し三等兵
06/09/20 16:44:09
【八八艦隊】横山信義作品スレ【海の牙城】
（テンプレ）
↓前スレッド
[海の牙城5]横山信義作品スレッド[真珠湾の凱歌]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
↓過去スレッド
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
↓既刊リスト
URLﾘﾝｸ(www.wrightstaff.co.jp)
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語 シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録 「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察
好評だった曙光&牙城は8月で完結しました。
次回は新シリーズor牙城外伝なのか、まだ判りませんがまったり語りましょう
974:名無し三等兵
06/09/20 20:20:22
作中でよく戦国時代から引用してくるから、今度は舞台を変えて戦国ネタとかやらないかなあ
975:名無し三等兵
06/09/20 20:32:48
ところで>>955は本気であんな事言っているのか？
976:名無し三等兵
06/09/20 20:42:32
ガチの大艦巨砲主義者と思う
977:名無し三等兵
06/09/20 20:42:55
戦国時代を書いて、中里氏辺りと同様にセンゴク物にシフトしてもらったら
凄く困るので・・・ただでさえまともな戦記作家がまた減るはめに
>975
いつものいちゃもん太郎だからスルーしとけ
978:名無し三等兵
06/09/20 20:54:04
>>975
突っ込みどころ満載の内容
ゆえに釣り氏と判断
979:名無し三等兵
06/09/20 21:18:42
スレたて頼むよ↓
980:名無し三等兵
06/09/20 21:19:39
もし>955が安倍政権に入閣したら、色々な名目で
戦艦建造を実現してくれそうな熱い男
981:955
06/09/20 21:45:45
別に釣ってるつもりはないんだがな……。
現実世界はともかく、牙城世界では戦艦主義を否定する材料はないじゃないか。
牙城日本の空母主兵はどうにもやむを得ないという面（戦艦はすぐには造れない）に航空論者が乗っ
かかっただけじゃないか。
モンタナが沈められたのは敵本土ど真ん中ろくに補給も受けられず満足なエスコートもないという状況
下で起きた出来事で、あれが通常の作戦行動中だったら果たして沈められたか？
仮に沈めうるとしても、アレだけの航空機を集中運用する為のリソースは戦艦よりも安上がりなのか？
ハワイでは制空権を奪取しているにもかかわらず、航空攻撃で足止めできたのはたったの一隻。沈め
ることすら出来なかった。いくら空襲で被害を出しているとはいえ、好き放題攻撃できるあの機会でだ。
これらの事実からするに、牙城世界でも空母は建造され発展してゆくだろう。ただし、飽く迄も戦艦のサ
ポートとして。
ちなみに私は空母マフィアなので、戦艦を建造する事はないｗ
982:名無し三等兵
06/09/20 21:56:44
まあ牙城世界なら艦対空ミサイルもいらんな
983:名無し三等兵
06/09/20 23:25:41
建てれたけどヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ【親米】が【新米】になっちゃったよorz
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
984:名無し三等兵
06/09/21 00:29:33
>>983
新スレも立った事だし、埋め方はじめるか
985:名無し三等兵
06/09/21 01:06:34
>>982
米軍に関しては５インチ砲とＶＴ、ボフォース４０ｍｍがあればノビー世界ではステルス機すら撃墜しかねない
日本軍に関してはＳＡＭはおろか対空パルスレーザーでも装備しない限り滑空誘導爆弾で戦艦沈められる
986:名無し三等兵
06/09/21 01:14:34
つ射撃レーダーもな
てかステルス機じゃなくて対艦ハープーンすらだろ…
987:名無し三等兵
06/09/21 11:30:56
『うーんうーん・・・』
『影武者○倍艦長奮戦記 ～
大逆転！タイムスリップ信濃艦長になった政権政党総裁！
きみはこの本を書くのだ、でないと影の連合艦隊は君を粛清する！』
「寺尾大佐、大佐！」
また変な夢を見た
988:名無し三等兵
06/09/21 11:43:06
>>988埋め方始めました。
989:名無し三等兵
06/09/21 12:56:47
>>983
まぁ、ノビー世界のアメリカとしては今までに無く新鮮だった…という事でｗ
990:名無し三等兵
06/09/21 16:40:04
『高雄、撃ち方始めました』
991:名無し三等兵
06/09/21 17:13:51
「991、埋め方始めました」
992:名無し三等兵
06/09/21 17:27:39
９９２、雷撃距離４０００！
産め方始め！
993:名無し三等兵
06/09/21 18:47:18
まだだ、もっと近づけ！
993、埋め方始めました
994:名無し三等兵
06/09/21 19:36:58 Bw640PH9
994ウラー！
995:名無し三等兵
06/09/21 19:38:42
995、セックス始めました。
996:TFR ◆ItgMVQehA6
06/09/21 19:41:53
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ五体投地しつつ996ゲット
997:柱島にて
06/09/21 19:42:06
_, ;:＼ (,ゝ`ｰ｀ｧ,､.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'"" ~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,, "´ ;:
＼￣ヽ,r-ゝ）ﾞ'-.、 /
＼ ,ｉﾍ､ .ﾞ'‐､ / ,´,'`､､.､.,.
`ｙヾ ＼ ﾞ''‐､. ,_,.ｨ=＜~'^ヽ、 ,r'ゝ ,. '′ ,´,'
;<::: ＼;:.＼ ﾞ''‐､_ ,ｨ=ｭ､~>"i!| }，ヾ`i ヽ,ゞ `｀､,´" ,
`ヽ::::＼:::.＼ ,r:､ _, -;;＞-r=､,r'ｉ~ i|,r'} }, iI } ｀､´,'
＼::::＼:::,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ､} ,i!,r' ;7 ,/ ,' ｀:､
. ,, ､,_ ＼:,,:y' i !;;;;;;;,. '" ^ ,.;'／ `,､, ,'
（` ､.｀｀` ' - ､.､., ｀;/. ; `ｰ'" ,yiヽ ｀ﾞ''‐､.、 グオオオオオオォォォォ―――！！！
ﾞ''‐､_ ` - ､, ~＾/. : ,.-' ':`kﾉ ,.'' / ",r''‐＞-､._
`ﾞ''‐､._ / :i,. '' _'く、 ,r' ,.::,'',/ ,／ ｀｀''ｰ-.､,_
`ﾞ'' -､y' , ,_ ゛^＜~ﾞ`''`-'､_ ー-,r'='-､､, ｀`'ｰ-､,,_
/_,,ゝｙ、 ` ､ `' ､_ `''-r'";:::::::::...｀゛:゛`:''‐-､.､__､（＞"´`:ﾞ'､;‐,.､
`6r'´ ﾞ`''-.、;'｀ `-.、 "-,､.、_:,:::::::::::::::....... ..:;/ ￣＼i￣ノ ｀ヽ
｀ﾞ''-.、 ,_ ヽ ｀`^'' ‐- :､;､:,_/^｀`'''‐ -:､､.__, _,ノ
ﾞ''-'､_ヽ ,ﾉ ｀~´
~＾
998:TFR ◆ItgMVQehA6
06/09/21 19:42:45
ヘヘヘ ～♪
＜（・∀・ ）＞ 爆撃ぴよぴよ要塞が997ゲット
ＶＶ
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Ｖ |||
Ｖ |||
Ｖ
＼ｷﾞｬｰ／ ＼ｳﾎﾞｧｰ／
999:名無し三等兵
06/09/21 19:43:24
ヘルダイバー1０００ポンド爆弾の水柱が次々そそり立つ。
至近弾により横山スレが大きく揺れ、機銃座をさらう。
「995番機銃損傷！」
1000:TFR ◆ItgMVQehA6
06/09/21 19:44:06
鮮やかに1000ゲット
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