06/06/09 16:59:53
>>825
ポーランドがフランスと共同開発したゴリラ戦車のことか
ポーランドがライセンス生産していたT-72の車体をベースにルクレール
に似た砲塔を搭載した戦車だった。
試作までは行ったものの未採用に終わったようで、ポーランドはその後
ドイツからレオパルド2を購入している
ゴリラの画像は有料サイトの画像しか見つかりませんでした
Googleイメージで
gorilla_001.jpg
と検索すると小さい画像を見ることが出来ます
827:名無し三等兵
06/06/09 17:18:08
>>826
そうそれ！
最初見たとき合成かとおもたよ。
でも嫌いじゃないかも・・・
828:名無し三等兵
06/06/10 23:31:56
>>825
ああウクライナとＧＩＡＴのＴ-84-120のことだべさ。
ウクライナ→パキスタン経由で中国にもこの技術が流れてるそうだべさ。
98式や99式以降の中国戦車は恐ろしい戦車になるかも試練だべ。
829:828
06/06/10 23:36:35
スマンよく読んでなかったべ。違うようだべな。
830:名無し三等兵
06/06/11 14:28:49
>>828
いやいや、そいつも中々な違和感を醸し出してますよね
831:名無し三等兵
06/06/11 21:22:04 gyEzEbOf
>>489
台湾の教科書にも
慰安婦の記述があるんだ！！
832:名無し三等兵
06/06/12 00:09:24
なんだかんだ言っても韓国軍の仮想敵は北朝鮮。
あんな国のあんな戦車には決して負けない。
全軍ゲリラ化して浸透されたら知らんがｗ
833:名無し三等兵
06/06/12 00:20:12
根強い優生民族信仰とノムヒョンの太陽政策のおかげで
国民の心の中には着々と北朝鮮ゲリラが浸透してますよ
834:名無し三等兵
06/06/12 00:21:22
北韓の主力戦車ってなんだっけ？
千里馬戦車みたいな名前だったような・・・
835:名無し三等兵
06/06/12 00:25:38
>>834
朝鮮人民軍の機械化兵器＜｀∀´＞
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
より
各種バージョンは以下の通り。
URLﾘﾝｸ(pakistanidefenceforum.com)
を基に作成。ざっと訳したので間違いがあるかも。
Ch'onma-ho 装甲回収車
Ch'onma-ho 指揮戦車
Ch'onma-ho1：T-62と同じ。ソ連から供給されたT-62生産施設で国産化
Ch'onma-ho1：ソ連から輸入されたT-62
Ch'onma-ho1M：ソ連から輸入されたT-62(T-62Mか？)
Ch'onma-ho2：外装式のレーザー測遠機を搭載
Ch'onma-ho3: 砲塔前半部に付加装甲を搭載
Ch'onma-ho4：上記の砲塔への新装備と発煙弾発射機と搭載、砲塔の形状も変化。
軍事パレード映像に登場したERA搭載の車両がこれか？
Ch'onma-ho5：125mm滑空砲と自動装填装置を搭載。かって報道された「朝鮮版T-9
0」に当たる車両か？
Juche-Po：自走砲として大幅な車体の改修を実施した。詳細は不明
Ch'onma-hoの意味は、同音の「天馬号」「天馬虎」の二つの説がある。
個人的には「天馬号」のほうが正しいのではないかと思う。
836:834
06/06/12 00:35:53
>>835
ありがとう。「天馬号」または「天馬虎」か。
千里馬ってなんだよ俺・・・orz
837:名無し三等兵
06/06/12 00:41:34
ﾁｮｿﾘﾏ精神でｶﾞｿｶﾞﾚ
838:名無し三等兵
06/06/12 08:37:38
ｹﾝﾁｬﾅﾖ精神でｶﾞｿｶﾞﾚ
839:名無し三等兵
06/06/12 11:28:59
>836
偉大なる金日成将軍の社会主義経済建設計画と混同したのだろう。
それは止む得ないことなので気にするな、同志。
840:名無し三等兵
06/06/13 23:22:57
軍研のキヨの記事に出てたな。
何かXK2からKNMBTになってた。
841:名無し三等兵
06/06/15 10:35:04
そういやかの国人でXK2じゃない、KNMBTと呼べと騒いでいるやついたな。
842:名無し三等兵
06/06/15 19:50:19
KNってkorean natureの略？
843:名無し三等兵
06/06/15 20:10:06
Korean New Main Battle Tank
だそうだ
844:名無し三等兵
06/06/15 20:54:25
というかnatureって何だ。
MBTは夫婦で里木にお願いするとニョキニョキ生えてくると思ってるとかだろうか。
845:名無し三等兵
06/06/15 21:02:33
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今日ここで JAP の集会あるの？ｗ 異様だよ？？ｗｗ向こうから見るとｗ
846:名無し三等兵
06/06/17 04:38:27 BTwUgZyc
>>831
ま た 自 演 か 。
東アジアニュース速報＋板で定期的に同じコピペし自演をしているんだよなこのコテ…。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:868番)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:843番)
438 ：グリーン中山：2006/05/07(日) 16:33:27 ID:L54Q1Cbv
『最近の台湾の教科書について』
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
847:名無し三等兵
06/06/17 11:56:12
>>845
じゃあさっさと「向こう」とやらに去れ白丁
848:名無し三等兵
06/06/22 13:15:18 aVhRRHSE
テポドンの発射場にXK-2が日韓友好を壊さない為に特攻して
爆死して危機を救ったらお前らも見方変わるだろ？
849:名無し三等兵
06/06/22 13:55:59
能書きはいい、さっさと特攻しろ、腐れキムチの缶詰め
850:名無し三等兵
06/06/23 00:33:15
再突入したテポドンから分離されたXK-2がブースターユニットで華麗に舞い降りたりしたら対馬差し出してもいい。
851:名無し三等兵
06/06/23 21:33:24
>>848
それなら別にK-1でいいじゃん
852:名無し三等兵
06/06/24 01:48:42
K1はスッポコポンなんじゃないの？w
そういやK1A1ってどうなんだろ？
853:名無し三等兵
06/06/25 06:37:08
反応手袋が付くんじゃねーの
854:名無し三等兵
06/06/27 09:19:27
そんな予算はなさげだろ。
訓練用の燃料すら随ならんのに
855:名無し三等兵
06/06/27 22:13:52
>>853
ファビヨン用医薬つき
856:名無し三等兵
06/07/08 00:30:27
ほす
857:名無し三等兵
06/07/08 20:56:52 83yhkvpq
ミサイル７発飛んできた～！
どんな戦車もミサイルの前じゃ無力なんだよな
858:名無し三等兵
06/07/08 21:00:20
てか戦車なんてのが仮に日本より性能上回っても、上陸出来ないんじゃ意味なし。
島国より大陸で威力発揮出来るんじゃね？対中・北用。
859:名無し三等兵
06/07/08 21:02:26
でこの次期チョン戦車、９０式より強いんか？
860:名無し三等兵
06/07/08 21:06:14
15年以上後から出てくるのに性能低かったらどうしようもないんじゃないか・・・。
861:名無し三等兵
06/07/08 21:07:21
九十式は性能が高すぎるからな・・・映画とか漫画とかだとゴミ扱いだが
862:名無し三等兵
06/07/08 21:12:37
日本は１５年後の次期戦車予定は？
863:名無し三等兵
06/07/08 21:23:37
無茶苦茶完成度高いからね、チョッパリのパルパル戦車は。
コンセプトの妥当性・先進性も見事だし、使われた独自技術も高度だ。
ＸＫ－２は、本来は比肩すべき戦車ではないと思う。
装甲（に見合う軽量化がない点）然り、エンジン･足回り然り。
（ただしＭ１や豹２、挑戦者２より機動性は多少高いと思う）
寄せ集め戦車とはいえインドのアージュンよりはだいぶ立派だけど、
登山戦車（あれはあれで、要求仕様に基づく機能･性能は突出しているし、
トランスミッションみたく劣る機能もあるけど当時としてはかなり
高度・先進的な技術注入している）の開発者みたく、もっと謙虚にならんと駄目だと思う。
864:名無し三等兵
06/07/09 00:46:51
チョッパリは日本人を差別することばなんだが
865:名無し三等兵
06/07/09 00:51:16
XK-2は側面防御で新型RPGや無反動砲に耐久することや、人海ゲリラ戦術に対抗するための
対歩兵装備の充実、あとは中国の戦車に対抗することがメインだろうな。
前2者の性能でいえば、90式より↑であることは間違いない。
866:名無し三等兵
06/07/09 01:03:59
日本の９０式って何台あるの？
でこのXK2何台予定？
F15kみたく性能気にしすぎて数揃わんと話になんないｗ戦車なんて特に。
867:名無し三等兵
06/07/09 02:07:54 s2uOTxi3
>>863>>865
在日捏造宣伝乙！死ね
868:俄将軍
06/07/09 02:14:28
>>857
北朝鮮の秘密兵器、対戦車弾道弾、ということになるのか、などと。
コストパフォーマンスよりも、政治的なパフォーマンスなど、重視したコンセ
プト、ということになるのか。
869:名無し三等兵
06/07/09 02:16:03
田中芳樹のなんとかいう伝記ＳＦの中では、88式という
140ｍｍ砲搭載戦車が登場し、90式戦車スレにその戦車を
90式戦車だとかゆうて底が薄いとか言い張るチョンコロ系の粘着が出てた。
そいつはたぶん865。
匂いでわかる。
ちなみに863はチョンコロを皮肉ってるんだよ。
870:名無し三等兵
06/07/09 02:21:06
Ｋ１、ＸＫ－２ともに機甲戦闘ちゅうか、難民を追い立てつつ
押し寄せる人海戦術（朝鮮戦争で経験済み）に対抗することに
重点を置いている戦車で、だからこそアメリカに頼んで榴散弾
(M1028)こさえてもらったりしてる。
871:865
06/07/09 03:39:49
なんか在日認定や田中厨認定してる奴がいるな。
>>870も言うように、K-1、XK-2は人海戦術に対抗することが目的になっとる。
んで、韓国陸軍の公式情報じゃK-1の側面防御能力は105mm戦車砲のHEATに耐久できる事を目標とされている。
後継のXK-2でさらに側面防御を強化するであろう事は簡単に推察できる。
90式戦車がそのような能力においてXK-2に劣ったとしても、日本と韓国では要求される能力が違うのだから当然である。
872:名無し三等兵
06/07/09 04:00:15
＞韓国陸軍の公式情報じゃK-1の側面防御能力は105mm戦車砲のHEATに耐久できる事を目標とされている。
本家アメリカのM1A1/M1A2ですら、側面にRPG-7ごときの直撃受けても抜かれる。
あの傾斜装甲はよほど斜めに入らないと効果が薄い、愚者の黄金だったが。
あれだったら垂直に装甲おったてて防弾ガラスでも貼った方がマシだった。
873:名無し三等兵
06/07/09 04:09:21
達成目標が問題だろうな。
90式戦車については達成目標も到達目標もわからんのに、希望的観測丸出しで決め付けているあたりが斜めチョン頃
874:名無し三等兵
06/07/09 06:40:53
M1A2でも105ｍｍ級HEATに砲等側面なら耐えられるみたい
さすがに車体側面は無理だけど
あと80年代後半以降に開発されたHEATだと貫通されそう
875:名無し三等兵
06/07/09 07:23:56
>>873
はいはい、チョンと比較されて少しでも劣る部分を指摘されたら、チョン認定しなきゃ安心できないのでつね。
何も貶めようって事で書いた文章でもないのに、物の本質を見られない奴だな。
876:名無し三等兵
06/07/09 07:27:37
90式戦車でXK-2と同様の任務ができるの？
877:名無し三等兵
06/07/09 07:37:53
>>876
任務という事ならできる。
ただし、両者ともに一長一短あるので得意不得意あるのは当然。
878:865
06/07/09 07:45:23
>>877
俺が言いたいのはそういうことなんだけどね。
>>859の質問に対するレスで書き込んだのだけど
879:名無し三等兵
06/07/09 07:49:51
>>はいはい、チョンと比較されて少しでも劣る部分を指摘されたら、チョン認定しなきゃ安心できないのでつね。
>>何も貶めようって事で書いた文章でもないのに、物の本質を見られない奴だな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾁｮﾝ丸出しの文章ｗｗ
物の本質を見抜いてるからこそ、お前がﾁｮﾝだってわかるんじゃないかｗｗ
ﾁｮﾝの工作員必死杉ｗｗ
880:名無し三等兵
06/07/09 10:37:25
マジで頭に血がのぼった国士様だったのか、極東から出てくるなよ
881:名無し三等兵
06/07/09 10:46:18
イラクでゲリラに使われているRPG-7の対戦車徹甲なんて'70年代以前の設計だろｗ
882:名無し三等兵
06/07/09 10:58:46
880
煽りに逃げるのねん
半島にお帰り
883:名無し三等兵
06/07/09 12:27:03
>879は逃げてないんだろうか。
884:名無し三等兵
06/07/09 13:40:55
そいつはオレじゃないもん
流しの煽りか、ｷﾑﾁﾏﾝの自演。
885:名無し三等兵
06/07/09 13:43:05
何このスレ
886:名無し三等兵
06/07/09 13:46:33
865 が釣られたスレ
887:名無し三等兵
06/07/09 16:41:51
一人だけ浮いている奴が居る。誰とは言わないがモロバレだｗ
888:名無し三等兵
06/07/09 18:37:47
ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。
889:名無し三等兵
06/07/09 18:40:06
ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。
890:名無し三等兵
06/07/09 18:42:47
ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。
891:名無し三等兵
06/07/10 01:37:53
結局、ラインメタル砲（厳密にはM256の砲身延伸型）以外は
技術的な接点がない（同盟国でもないから共同訓練すらない）
んだから、90式と比べて装甲がどうとかいえない筈。
韓国人もXK-2の具体的なポテンシャルは、当然に表に出したがらないだろうし。
892:名無し三等兵
06/07/10 03:06:01
んだが、公表されているスペックから推測が可能なこともある。
たとえば重量
現役の90式に比べて質量効率で劣っていると推定するのが普通。
たとえば形態。セラミックバルクが小さいといわれたTKXと類似の形態をしていることから、
同様の問題を抱えていると推定される。
893:名無し三等兵
06/07/10 12:43:26
直接比べるべきは、『技術協力』したというＧＩＡＴのルクレールかと。
894:名無し三等兵
06/07/11 20:31:43 Ya51i4x5
_,,..i'"':, 妖怪 箱ティッシュ
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i オナニーして逝きそうになると
＼|_,. -┘ ティッシュが手元に無い。
ﾀﾀﾀｯ ＿ノ ) ﾉ それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
ﾉ ／/／
_// | (_ 弱点は水に濡れると死ぬ。
.. ﾚ´ ー｀
奪ったティッシュは、このオイラが立ててやった次スレにあるのさ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
_,,..i'"':, 妖怪 箱ティッシュ
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i オナニーして逝きそうになると
＼|_,. -┘ ティッシュが手元に無い。
ﾀﾀﾀｯ ＿ノ ) ﾉ それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
ﾉ ／/／
_// | (_ 弱点は水に濡れると死ぬ。
.. ﾚ´ ー｀
奪ったティッシュは、このオイラが立ててやった次スレにあるのさ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
895:名無し三等兵
06/07/12 12:11:46 S3SZ5o7u
日本 韓国 比率
GDP（兆＄） 4.7 0.6 1/8倍
人口（億人） 1.3 0.5 1/3倍
軍事費（億＄） 371 126 1/3倍（実質1.5倍程度か？）
兵員数（万人） 23 69 3倍
戦車（両） 900 2200 2倍
装甲車（両） 1000 2500 2.5倍
野戦砲（門） 450 3500 8倍
自走砲（両） 300 600 2倍
ロケット（基） 70 160 2倍
地対地ミサイル（基） 0 300 ＋300
艦容積（万トン） 40 14 1/3倍
潜水艦（万トン） 5 2 1/3倍
航空機数（機） 480 640 1.5倍
第4世代（機） 252 153 2/3倍
攻撃ヘリ（機） 70 140 2倍
輸送機（機） 45 30 2/3倍
日本は兵員の人件費と武器調達費用が極めて高く、
実質的軍事費は他国の半分程度と言われている。
第4世代とは、第4世代戦闘機の事。F-15やSu-27がそれに当たる。
F-4やT/A-50などは第3世代戦闘機に当たる。
896:名無し三等兵
06/07/12 12:17:42
>895
要するに陸軍国と海軍国の差だな。
897:名無し三等兵
06/07/12 12:21:27
T/A-50がファントムと同等って・・・
も う ぬ る ぽ
898:名無し三等兵
06/07/12 12:21:50
空母と強襲揚陸艦、原子力潜水艦の無い海軍国orz
899:名無し三等兵
06/07/12 12:28:09
>>897
＞T/A-50はファントムと同等って…
韓国はそう思っているのでは？
900:名無し三等兵
06/07/12 12:46:10
900
901:名無し三等兵
06/07/12 14:45:36
T-50は見る角度によって印象が違いすぎて混乱する。
F-16とF/A-18とT-4辺りの合いの子のような見た目というか。
902:名無し三等兵
06/07/12 16:10:40
T/A-50はF-20相当だと思うんだけどなぁ。
903:名無し三等兵
06/07/12 23:26:25
『韓国軍の運用ドクトリンでは同等』って噺なんでしょ。
904:名無し三等兵
06/07/12 23:57:51
旧日本軍の運用ドクトリンではチハもレオパルド2A6も同等です。
905:名無し三等兵
06/07/13 00:06:18
レオパルド2A6の運用を考慮したことはありません
残念キムチ
906:名無し三等兵
06/07/13 17:49:14
対戦車戦闘を別とすればチハもレオパルト2A6も基本的には同じなんじゃないの？
907:名無し三等兵
06/07/13 18:02:46
>>906
陣地ふっとばすとか、敵陣から撃って来る弾に耐えるとか
陣地や障害乗り越えて突き進む機動力とかも大分違うだろう。
908:名無し三等兵
06/07/13 19:10:39
>906
基地外にとっては同じこと。
909:名無し三等兵
06/07/13 23:06:09
基地外の活動は厳禁です＞韓国軍
910:名無し三等兵
06/07/14 01:28:40
>>906
>基本的には
ってどんどん基本に立ち返っていけば、そりゃ変わらなくなるわな。
911:名無し三等兵
06/07/14 01:44:18
基本も何も、本質が違うから。
912:名無し三等兵
06/07/14 03:17:48
ルノーFTが最強という結論に至ったようだな。
913:名無し三等兵
06/07/14 10:00:38
ｻｲｷｮｳﾆ（・∀・）ｶﾜｲｲ!
914:名無し三等兵
06/07/15 23:13:00
この戦車、韓国の技術力で開発できるのか？
実用化は無理だろ。
915:名無し三等兵
06/07/15 23:26:06
流石に韓国でも各国が売りに出した技術＋自国技術でインテグレーションは出来る、というかもう既にプロトタイプが出来てんだから。
ただその性能がどこまでかは『？』。
といってもインドのアージュン戦車（これも他国技術のインテグレーションだが）よりは完成度高いだろうよと。
916:名無し三等兵
06/07/18 21:13:58 yt5sHUc5
>>914
一応できるんじゃないのある程度は
どう見ても第三世代戦車だが…
Ｔ-62が主力戦車の北朝鮮に対しては圧倒的な戦車だと思う。
Ｋ-1戦車で十分だとも思うが…
917:名無し三等兵
06/07/18 21:19:41
K-1戦車では、APFSDSに対する装甲防御力が低すぎかと。
918:名無し三等兵
06/07/18 21:21:27
L7ならアウトレンジできるんでね？
919:名無し三等兵
06/07/18 21:30:22
T-72の北朝鮮改より圧倒しているわけではないよ、カタログスペック上は。
それにXK-2採用したとして、数十年は使い続けるんだろうし。
920:名無し三等兵
06/07/18 23:32:13
XK-2最大の疑問点は価格だ。
数を配備しなければならない陸軍国家が、
数をそろえられない予定価格の戦車を開発しているのが謎。
まあ、予定価格は超えちゃうだろうし。
それを言い出すと、陸軍予算が削られている事自体謎ですけど
921:名無し三等兵
06/07/19 00:38:28
要は韓国なりの国内外デモンストレーション用なんだろ。
最大の懸案であった北朝鮮は経済破綻し、正面戦争で勝ち抜く余力がない。
中国･ロシア･日本･台湾は朝鮮侵攻などの兆候はないし、アメリカも
本音のところでは北朝鮮を攻撃したいなんて思っちゃ居ないから、
人件費.etcリソースばかり喰う地上兵力は縮小したい。
カタログスペックでは西側先進国に勝るとも劣らず、
発展途上国の水準と比べれば技術も価格帯もずっと高い兵器を
そろえることで国威の発揚を行い、また米軍再編後の極東の
勢力均衡のなかで一応無視されない程度に洗練された軍事力を整備･保持すると。
922:名無し三等兵
06/07/19 10:44:36 8cDwIBVi
>>919
実際のスペックじゃ圧倒してると思う。
Ｋ-1Ａ1は１２０ミリ積んであれになったが１０５ミリ搭載車の命中率は悪くない。
まあ装甲がちょっとあれなんだが…
923:名無し三等兵
06/07/19 11:57:51
命中率はともかく、定格の威力・射程はしゃれんなんないよ→125mm
924:名無し三等兵
06/07/19 13:41:39 8cDwIBVi
>>923
実戦であんまり当たらんけど125㍉…
射撃慣性システムがあれだから
925:名無し三等兵
06/07/19 17:15:34
ありゃヨーロッパにおいて、1000m以下のでの遭遇戦が前提だからな。
さらに地平線を埋め尽くすほどの圧倒的数と。
926:名無し三等兵
06/07/19 17:39:24
105mmってそんなに遠射性能高かったかね（苦笑
927:名無し三等兵
06/07/19 17:48:47 8cDwIBVi
>>926
125㍉のカタログデータは信用してもファイアーコントロールシステムがあれなのは
湾岸で証明されてるけど（苦笑
928:名無し三等兵
06/07/19 17:58:31
「あれはモンキーです！！！１１１２４２３！！！」
929:名無し三等兵
06/07/19 18:04:39
北の神戦車は湾岸以前の猿バージョンだし、
T-80UやT-90も持ってるわけ無いだろうしな
930:名無し三等兵
06/07/19 18:04:55
Ｋ１だって訓練用のレーザー撃ってるうちはいいだろうけど、ね。
あれで走行間射撃だとかハンターキラーだとか、マジですかい？
931:名無し三等兵
06/07/19 18:12:45
北朝鮮がロシア（旧ソ連）からT-72の供給を受けた、若しくはライセンス生産しているという確たる情報は無い。
しかし1990年代に入ってからT-72約300輌がロシアから供給され、2個戦車旅団を編制し平壌付近に配置したとする資料もある。
もし北朝鮮にT-72があったとしても、それは輸出仕様のダウングレードされたT-72Mだろう。
T-72Mは本国仕様と違い複合装甲を持たず（圧延鋼板）、125mm滑腔砲も初期型のD-81Tを装備している。
またレーザー測距器は本国仕様と同じTPD-K1を装備しているが、他の射撃統制システム構成部品は性能の劣る廉価版を搭載している。
北朝鮮はT-72をベースに暴風号と呼ばれる独自の改良型（国内生産型？）を開発したようで、これは2002年に完成したと言われている。
この暴風号は天馬号Ⅳ型のようにERAを装着し、防御力を向上させている可能性が高い。
またT-90に匹敵する能力と噂されていることから、新型の射撃統制システムや暗視装置、砲発射ミサイル（9K119レフレクス/AT-11 Sniper）、対ミサイル防御システムTshU-1-7 Shtora-1等を装備している可能性もあるが、詳細は今のところ不明だ。
932:名無し三等兵
06/07/19 18:15:41
少なくともネーミングセンスは陸自より上だな
933:名無し三等兵
06/07/19 18:16:38
まあ、実存すら疑わしい最強のスティルス戦車であることは間違いない
934:名無し三等兵
06/07/19 18:34:03
>>870
人海戦術対策なら、ＭＢＴは西側の適当なのを買っておいて、
別途、20ミリ程度の機関砲を４門程度積んだ
対人掃射用装甲戦闘車を自主開発する方が安くて便利なのでは？
ＷＷ２のヴィルベルヴィントとか旧ソ連のシルカみたいなのを、重装甲化したイメージ。
対人で大口径機関砲使っちゃいけないんだっけ？
935:名無し三等兵
06/07/19 18:38:22
んなこたーない。
それにアメリカに戦車砲用の対人散弾の開発を依頼する国が、
人権を気にしているとは思えないな。
936:名無し三等兵
06/07/19 19:28:34 8cDwIBVi
>>934
何そのミートチョッパーｗ
ＭＢＴは自国に対応したのが欲しいんだろｗ
937:名無し三等兵
06/07/19 20:05:03
>>926
アウトレンジって別に相手の弾が届かないって意味でもないんでは？
こっちは喰らっても平気だけど相手に喰らわせたら大きなダメージを与えられる距離ってのが
存在するならアウトレンジは成立するでしょ。
>>932
そうか？フライングタイガーとかペガサスとか付けちまう国だぞ？正直どっこいだろw
938:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
06/07/19 20:08:37 K3o/jiYr
>>926
74は三キロ撃てるけど何か？
939:名無し三等兵
06/07/19 20:11:24 IlleH6wg
チャレンジャー105mmライフル砲搭載型が、
クウェート戦争で、5km先のT-72に砲弾を命中させたことは記憶に新しくはない。
940:名無し三等兵
06/07/19 20:18:40
クウェート戦争 84,000件
湾岸戦争 1,080,000件
941:名無し三等兵
06/07/19 20:42:05
>>939
チャレンジャーは120㍉だとおもうけど
海兵隊のＭ60Ａ3の間違いじゃないの？
942:名無し三等兵
06/07/19 20:48:30
90式では【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】には勝てない。
943:名無し三等兵
06/07/19 20:50:16
>>942
時代が20年も違うんだから普通後から出来たほうが強いのは当たり前
944:名無し三等兵
06/07/19 23:02:15
>943
だったら良いね、と。
>937
K1の装甲って大したものだったんですね！
945:名無し三等兵
06/07/19 23:09:53
工業力の差が戦車の性能の決定的な差ではないことを教育してやるﾆﾀﾞ
946:名無し三等兵
06/07/19 23:14:18
そういえば韓国のＫ１の105mm砲弾ってナニ使っているんだっけ？
947:名無し三等兵
06/07/19 23:21:48
とりあえず米のM1と共通の使えるのは間違いないとして
>>937
ゴッドハンマーよりは…むぅ…
948:名無し三等兵
06/07/20 00:02:40
K－２電車の一番の問題点は値段が高い事だ。一部の広報用部隊がK－２電車に
乗る一方で、大量のK－１電車やM48が現役で使われ続ける事になる。
ADDはすぐにXK－３中電車の開発を始めねばならない。
949:名無し三等兵
06/07/20 00:31:24 7XBAvcie
第一、自衛隊も次期の主力戦車開発してるわけで、すぐ抜かれるのでは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ところで、このK-2って戦車は走行間射撃できるの？
韓国の技術でできるのか？
950:名無し三等兵
06/07/20 00:36:41
>>949
完成品のお披露目を待たんと
951:名無し三等兵
06/07/20 00:38:34
フランスの血が入ってるんじゃなかった？
952:名無し三等兵
06/07/20 00:54:58
90式は抜かれたのかあ･･･
・・・。
953:名無し三等兵
06/07/20 01:03:09
防衛ができればそれでいい。戦車オリンピックがあるわけでもないし。
954:名無し三等兵
06/07/20 01:04:22
走行中の揺れる車体の上で長竿を安定化させるのは大変だろう。
長砲身で高初速弾が撃てるなら、むしろ静止状態でセミアクティブサスで
がっちり踏ん張ってより遠方から敵を撃つ方が、長所を活かせるような気もするが。
砂漠や大草原が戦場の国なら、そういうアウトレンジでの打撃能力を
重宝するだろう。韓国の場合はよく分からないが。
955:名無し三等兵
06/07/20 01:06:53
半島は山岳が多いんじゃなかったっけ？
956:名無し三等兵
06/07/20 01:11:20
セミアクティブサスだったの
957:名無し三等兵
06/07/20 01:33:37
>>956
推測です。
どっかでセミアクティブって書いてあったのを見たような気もするんだけど、、、
思い出せません。
958:名無し三等兵
06/07/20 01:35:14
エアサスでボヨンボヨンはねまくる戦車でいいよ。
959:名無し三等兵
06/07/20 02:07:18
どうみてもM256の砲身延長版でしかないのにGIAT製だとかいわれてしまう主砲の謎
960:名無し三等兵
06/07/20 14:20:16
>949
今時、走行間射撃の出来ないMBTなんかあるのか？
レオ１でもできるじゃん。
961:名無し三等兵
06/07/20 14:57:22
平らな土地でゆっくり走ってるならな。
起伏のある土地でダッシュしながらだとサスが追いつかなくなる。
962:名無し三等兵
06/07/20 15:14:38
9割以上の確率で当てられないとね。
963:名無し三等兵
06/07/20 17:51:20
てか、90の走行間射撃能力が異常すぎ。
ルクレルクは結構良い線行ってるように見える。
チャレンジャー2の砲なんて、本当に安定化されてるか疑いたくなるｗ
964:名無し三等兵
06/07/20 19:55:32 DNwbCPlj
まぁ日本の電子システムは世界トップレベルだからね。
そりゃ走行間射撃能力が異常くらい正確なわけだ。
世界主力戦車ランキングURLﾘﾝｸ(angrif.hp.infoseek.co.jp)
965:名無し三等兵
06/07/20 20:31:19
走行間射撃能力って必要なの？
こっちが７０キロで走ってても敵が静止してこっちを狙えば普通に当たるでしょ。
７０キロで走りまわる意味がないと思う。
それより遠距離から敵を攻撃できる能力の方が重要。
966:名無し三等兵
06/07/20 20:47:49
こちらは70キロから静止まで自由自在に速度変化し好きなときに射撃
相手は静止しないと射撃できない
虐殺だな
967:名無し三等兵
06/07/20 20:49:00
まったく何を言っているのかね、君は。
停止して射撃すりゃあ、遠距離の目標に命中できて当たり前。走行間射撃以前の問題。
968:名無し三等兵
06/07/20 20:49:39
走りながら撃てるヤツと止まらないと撃てないヤツが勝負して
どっちが勝つかということだな。
969:名無し三等兵
06/07/20 20:57:04
射程が長くて先に撃てる方が勝つね。
射程が短くて走りながら敵の懐に行かなきゃならない戦車は曲芸戦車。
戦車の正道はより長射程の砲を載せること。
970:名無し三等兵
06/07/20 20:58:37
それは、早い話が低レベル。
停止しての射撃なら、戦車砲の射程限界まで高い命中精度でけて当然。
当然なのにそのレベルに達していないのが多いから悲しいんだけどね。
しかし装甲防御力が高い先進的なＭＢＴ相手に正面撃破が期待できない以上、
側面－後背に回って射撃し合うことになるわけだけどサ、固定砲台同然の
待ち伏せ専用ってんじゃ勝ち目ないよね。
優位な地勢に配置が完了するまで待ってくれるわきゃあねえし、
んな愚図愚図シケ込んでりゃ砲爆撃で痛い目みるし。
971:名無し三等兵
06/07/20 21:00:42
あと、敵の射線にノコノコ出てくるとか夢見ないほうが良いかと。
ちょっとした遮蔽物も利用して回り込んでくるよ。
972:名無し三等兵
06/07/21 08:42:42
止まっていれば正面装甲を向けておく事もできるけど、うろちょろ走り回ったら
防御力が低く、面積の大きな側面をバカみたいに曝して走り回る羽目になるだろ。
ダックインしたK-2の前をアホ面さらして右往左往する戦車があったら一撃だ。
973:名無し三等兵
06/07/21 09:45:38
Look! Sitting Ducks, Hahaha!
974:名無し三等兵
06/07/21 11:08:21
>>972
そういう場合は無線で砲兵呼ぶからな。
975:名無し三等兵
06/07/21 11:51:08
戦車だけで戦うわけでも無いしな
976:名無し三等兵
06/07/21 12:20:16
問題なのはその高性能な90式が活躍する状況は
空自と海自の壊滅を意味するという事。
977:名無し三等兵
06/07/21 12:22:05 Y9vBnE9M
最後の砦だからね。
978:名無し三等兵
06/07/21 12:25:02
空自と海自が米軍の支援がくるまで持ちこたえられなかった場合で、占領されるまでの時間稼ぎのための
最後の砦？
979:名無し三等兵
06/07/21 12:25:30 Y9vBnE9M
>>972 90式は制動力が、かなり良いから敵の自動追尾もはずせるらしい。
だから90式は走行しながらだとたぶん最強だと・・・
980:名無し三等兵
06/07/21 12:35:46
>>976
んな事ない。大活躍となるとそうなるけど。
981:名無し三等兵
06/07/21 12:40:24 Y9vBnE9M
とにかく今開発中の陸自４世代戦車に期待しよう。
たぶん開発されたら最強になりそうな予感が・・・
982:名無し三等兵
06/07/21 12:43:41
輸送が楽になるといいんだがな。
983:名無し三等兵
06/07/21 12:45:49 NjIHXO54
>>976
空、海自が「完璧」に敵揚陸戦力を撃滅出来るかっていうとそうとは限らない。
それに90を代表とする、地上戦力が充実していれば
敵は揚陸戦力を大量に、近代化されたものを用意しなければならない。
なので揚陸するまでの護衛に敵戦力を割いてハードルを上げて
さらに損耗する揚陸部隊を見越して大量に用意させてハードル上げるっていう感じで
90式は今でも活躍してるってのは駄目？
走りながら射撃はしてないどキュウマルマンセーの俺としてはそうあって欲しい。
984:名無し三等兵
06/07/21 12:48:42
>>981
そりゃあ一番新しいんだから。
アメさんはFCSに走ってるし・・・・・・ドイツもとんでもなく軽いのをフランスと作るらしいし。
>>983
ゲリコマ対策にも有効だと付け加えて欲しい。
985:名無し三等兵
06/07/21 12:51:44
>>984
ゲリコマなら７４式も頑張れそう（´・ω・｀）
986:名無し三等兵
06/07/21 12:54:18 Y9vBnE9M
油圧制御で？
987:名無し三等兵
06/07/21 13:01:03
柔軟な足腰で榴弾をバンバン撃つよ！
988:名無し三等兵
06/07/21 13:03:50
>983
抑止力という国防の基本からすれば陸自が強力な戦車を保有するのは意味がある。
理由は兵站面から侵攻軍のハードルを高くできるからである。
後は予算と人員は有限であるという事から費用対効果を常に考慮すべきという事に尽きる。
戦車に回す予算を戦闘機や艦船に回した方が良いという考えは無碍に否定は出来ない。
太平洋戦争での日本陸軍の防衛方針では戦車は後まわしにして航空機にリソースを注いだ。
リソースに余裕が無い場合、旧軍の考えはそんなには間違っていないと思う。
というわけで、余裕があるなら戦車も・・・というのが正しいだろう。
989:のむひょうん
06/07/21 13:11:48 cagav8Dg
かんこくの戦車ってそんなーにスゴンイけ？
990:名無し三等兵
06/07/21 13:13:19
実際に衝突するであろう北の戦車よりは遥かに高性能だから心配するな。
991:名無し三等兵
06/07/21 13:39:47
90式が100両あったら敵は戦車300両を運搬せにゃならん
重量だけでも15000tだ。
これを各自衛隊(陸自もSSM-1や96マルチがある)でおいしくいただく。
ついでに言うと90式は油気圧懸架機構で車高・姿勢を変換可能
ダッグイン及び稜線射撃がこれほど得意な車両もない。
992:名無し三等兵
06/07/21 13:50:13
90式戦車をアウトレンジ、というと4000m以上（ちなみに90式はこの距離から
移動しながら固定目標に必中）の遠距離射撃せなあかんな。
その距離でL55発射→弾着まで最低２～３秒かかるが、それだけあると
移動目標（90式戦車のような高機動なら尚更）の位置予測は困難。
結局戦車砲の射程延伸はダックインした目標等を攻める際に役立つもので、
移動目標を主眼にしちゃ居ないと。
993:名無し三等兵
06/07/21 13:54:53
>>992
その為の射撃速度ですよ。自動装填とかな。
994:名無し三等兵
06/07/21 13:58:56
マシンガン並みに弾バラ撒くとかゆうてはるの？
アホかと。
995:名無し三等兵
06/07/21 14:02:43
その距離で次弾発射→弾着まで最低２～３秒かかるが、それだけあると
移動目標（90式戦車のような高機動なら尚更）の位置予測はいまだ困難。
996:名無し三等兵
06/07/21 14:05:25
自動装填装置の効果は走行間射撃時の安定した再装填と戦闘室の小型化だっちゅうねん
997:名無し三等兵
06/07/21 14:06:47
かつて90式スレでは120mm砲を1秒間に2発撃つ事が常識にされかけていましたｗ
998:名無し三等兵
06/07/21 14:09:13
９０式もいいが、次ｽﾚではキムチ戦車も語ろう！なっ！
999:名無し三等兵
06/07/21 14:13:06
情報不足。
ＸＫ－２のＬ５５（どうみてもＭ２５６の砲身延伸版）がどうして
ＧＩＡＴ製とか言われるのか、小一時間問い詰めたい
1000:名無し三等兵
06/07/21 14:13:39
XK-2は新世代なので最強。
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