06/04/27 17:20:33
XK-2
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
589:名無し三等兵
06/04/27 19:55:29
現行の試作ではMTUだが、量産車では自国設計、と吹いとるようだが。
590:名無し三等兵
06/04/27 21:12:34
>589
ライセンスかデッドコピーかは解りきっている。
問題はどの程度の工作精度なのかということと
自軍の要求仕様に合わせてアレンジできるのか否かという2点だよ。
591:名無し三等兵
06/04/27 22:02:18
デッドコピーは将来的にヤバいのでは。
これは55口径砲も然り
592:名無し三等兵
06/04/27 23:13:59
55口径のデッドコピーは、暴発事故でデッドエンド。
593:名無し三等兵
06/04/27 23:31:27
M256の延伸版でしょ。
594:名無し三等兵
06/04/27 23:34:45
砲口初速とか、ﾎﾙﾎﾙできるデータは出てるのかなあ？
595:名無し三等兵
06/04/27 23:48:04
本当のデータは未公開だろうけど、ラインメタル社が関わっている（基礎データ、nor設計そのもの）のは必至だろうから、ラインメタルのL55と同等でしょうね。
砲弾の初速は、意地でほんのちょびっと高い値を出しとくかもしれない（苦笑）
596:名無し三等兵
06/04/28 01:00:39
長い筒があってもよい玉が無い事には…
597:名無し三等兵
06/04/28 01:17:45
取り回し考えたら、120mm L44/M256にDM53/63で良いんだけどね。
598:名無し三等兵
06/04/28 02:09:52
>>597
グランパのドイツ戦車兵のインタビュー記事では、Leo2A6の５５口径砲は長すぎて丘陵地帯での取りまわしに気を使うし、
砲身の歪みがどうしても起きるから弾道計算の修正は欠かせないのに、ミラーがすぐに汚れて困るとか書いてあったな。
まぁミラーのほうは韓国が位置を変えれば良いだけの話だけど。
599:名無し三等兵
06/04/28 05:37:02
位置を変えるのはまずいだろ。
汚れにくい構造にして高圧ウオッシャー標準装備で良いんじゃないか。
600:名無し三等兵
06/04/28 13:04:43
>598
砲身のオーバーハング量を考慮して設計すればある程度は緩和できるじゃん
601:名無し三等兵
06/04/28 14:25:50
車体どんだけ大きくするつもりだ（ｗ
602:名無し三等兵
06/04/28 14:27:38
そこでフロントエンジンでつよ
603:名無し三等兵
06/04/28 15:09:09
むしろ串形エンジン
604:名無し三等兵
06/04/28 19:59:21
ｳﾘの考えた最強電車
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
605:名無し三等兵
06/04/28 20:01:52 8RAL60nq
お前ら韓国嫌いで言ってんだろｗ
606:名無し三等兵
06/04/28 20:07:34
北のT-34を相手にするなら90mmでお釣りくるのに、なんでわざわざ120mmを積むんだ？
607:名無し三等兵
06/04/28 20:14:53
＞北のT-34を相手にするなら
なぜ北の同胞に砲口を向けなければならんﾆﾀﾞか？
608:名無し三等兵
06/04/28 20:15:15
好意的に解釈すりゃ
・米軍との弾薬の共通化
・中国最新鋭戦車が「義勇軍」として参戦する可能性を見越して
・海外派遣の可能性
ってところだろ。
609:名無し三等兵
06/04/28 20:31:01
>>608
中国軍の新鋭戦車が北京周辺配備な件…
北の主力がＴ62
普通に考えて戦闘機もしくは戦闘ヘリ買ったほうが投資効率がよさそうな件
610:名無し三等兵
06/04/28 20:34:06
そこら辺はCOIN機とか結構持ってなかったっけか。
611:名無し三等兵
06/04/28 20:43:50
>606
弱っちい中国軍それも海も渡って来れないのに
どうして90式は120mm砲積んでんの？
無用の長物じゃん。
612:名無し三等兵
06/04/28 20:47:51
>>611
90式の仮想敵はソ連戦車
613:名無し三等兵
06/04/28 20:49:20
まぁTK-Xは西側から更新だろうがなぁ。
614:名無し三等兵
06/04/28 22:00:31
>>612
相手するな。どうみても只の馬鹿だ
韓国より高度経済成長の今の中国は国力も考えて韓国よりも数倍手ごわいよな
615:名無し三等兵
06/04/29 01:03:01
K1やK1A1ではロシアから輸入したT-80と闘ってみると
どうも不利だ、という結論が出たんでないかい？
616:名無し三等兵
06/04/29 07:38:44
T80は何故か一部隊前戦配備になってるから、使えないって事は無いんだろうけど。
K1やK1A1で不利って事は無さそうだが…
圧倒出来ないからXK2に影響が、ぐらいなら有り得る話ではあるか。
617:名無し三等兵
06/04/29 08:29:29
湾岸戦争以降の技術的な潮流のベースとしてＫ１（派生系）では不十分ってことでしょ。
618:名無し三等兵
06/04/29 09:22:12
新型開発するのは分かるんだけど、よそから見てると急いで開発してるようにも見える。
だから「何考えてんだ？」と思うけど、冷静になってみれば不自然なほど急いでるわけでもない。
大型化はとりあえず最新戦車と戦えるように、という現実的判断だろう。
619:名無し三等兵
06/04/29 09:49:59
現在、量産型っぽく戦車の形をした試作車が出来ているというと、
またTKXの2年前ぐらいに配備する予定なんじゃないのかと。
620:名無し三等兵
06/04/29 11:34:43
韓国は景気がなんだか危ういので、あまり期待しすぎては酷かも。
現代自動車のトップが捕まってのは影響あるのかな？
621:名無し三等兵
06/04/29 19:12:13
なあに、いつものことだ。
622:名無し三等兵
06/04/29 22:27:34 vLg1vbZz
おまえらXK-2とTK-Xが共同戦線敷いたらXK-2が好きになるだろ？
623:名無し三等兵
06/04/29 22:35:49
いや別に。
624:名無し三等兵
06/04/29 22:36:02
こいつって ブラジルの奴と、たいして性能変わんないんじゃない？
625:名無し三等兵
06/04/29 22:40:01
>>622
XK-2を好きになって欲しいと言ってるようにしか聞こえない。
ツンデレさん？
626:名無し三等兵
06/04/29 23:08:07
好きじゃないけど戦車に罪はないのさ
627:名無し三等兵
06/04/30 00:37:00
>>622
少なくともXK-2より先に前進したくはないよな
628:名無し三等兵
06/04/30 01:02:37
>>627
< ｀∀´>「チョッパリ戦車より先に進んで、武勲を独り占めニダ！」
( ´∀｀)「この先には地雷原、１５ｋｍ先に敵の野戦砲兵、周囲に戦車がアンブッシュしていたハズだが」
< ｀∀´>「ウリナラはベトナムでも勇戦したニダ。チョッパリは黙っているニダ」
( ´∀｀)「・・・」
629:名無し三等兵
06/04/30 03:51:53
アクティブ・ディフェンス・システムがあるので、K２には近づかないで下さい。
630:名無し三等兵
06/04/30 06:25:23
ちょっとまて！今>>626が良い事言った！
631:名無し三等兵
06/04/30 12:33:15
>>628
続きを！
632:名無し三等兵
06/05/01 00:52:16
< ｀∀´>「どんどん進軍ニダ！ウエーーハッハッ！」
地雷ドーン
< ｀∀´>「何が起こったニカ！？」
( ´∀｀)「やっぱり地雷原が」
< ｀∀´>「（言葉を遮って）どうしてもっと早く言わなかったニダ！はやく何とかしる！」
( ´∀｀)「・・・」
633:628
06/05/01 02:54:32
>>631
ドガーーーーーーーン！！
<＃｀Ａ´>「動かないニダ！ドライバー、状況」
<＃｀Ａ´>「アイゴー！コマンダー、地雷でキャタピラ切断されたニダ。移動不能」
<＃｀Ａ´>「キムチ２よりキムチ１、行動不能ニダ！他の車輌も行動不能、中隊の足が止まりましたニダ」
ﾋｭーーーーーーーーーーーーーーーードン！！
< ｀Ａ´>「今度はなんだニダ？」
< ｀Ａ´>「コマンダー、敵の支援砲火ニダ。中隊残存４両ニダ！」
ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ・・・・・・・ドドーーーン！
< ｀Ａ´>「敵のブラックイーグル２個中隊接近！ガナー、オーバーライドで直接射撃する」
< ｀Ａ´>「アイ、コマンダー」
<＃｀Ａ´>「ダメニダ、間に合わない！イジェクト！イジェクト！」
キーーーーーーーーーーーーン、ドガドガドガガーン！
<＃｀Ａ´>「アイゴー！攻撃機まできたニダ」
( ´∀｀)「パパワイバーン、目標を攻撃中」
< ｀Ａ´>「あ！チョッパリのＦ－２ニダ！敵の二個中隊が撃破されたニダ！」
( ´∀｀)「パパワイバーンより地上部隊へ、敵の野戦特科と戦車の掃除完了」
( ´∀｀)「ロンメルより中隊各車、前進。残存者と潜伏歩兵に注意」
翌朝の新聞
< ｀∀´>日報
「昨日○○共和国△□県ハニャホニャ郡で起きた戦闘で、キムチ中隊は勇猛果敢に敵を撃破し、
作戦目標までの到達を成功させた。しかも日本軍の不手際があり、わが方の行動の足を引っ張った」
（-@∀@）新聞
「昨日○○共和国△□県ハニャホニャ郡で陸上自衛隊と韓国軍が、敵と交戦した。
作戦目標は達成したが、韓国筋からのは「自衛隊が情報共有の徹底を欠いた」と批判が出ている。
これについて軍事評論家の前田哲男しは次のように・・・」
634:名無し三等兵
06/05/01 07:00:30
第１話 K-2大地に立つ！！
敵戦車の強襲によりソウル内は戦場と化していた。
住人達は港に停泊中の最新鋭艦ドクトへ殺到する。
しかし、激しい戦闘の為、多くの命が失われていった。
避難の途中、父が開発したKNMBT「K-2」のマニュアルを
偶然手にしたらノム少年と友人は、隣人の命を奪われた怒りから、
K-2のコックピット乗り込み、起動させてしまう。
迫る敵戦車に恐怖するノム。
不慣れな操縦に苦戦を強いられるも、K-2の圧倒的なパワーによって、
ノムら少年はかろうじて敵戦車の撃破に成功するのであった。
635:名無し三等兵
06/05/01 09:41:10
>>634
もちろんノム少年はテコンドー少年だよね？
636:名無し三等兵
06/05/01 09:47:31 XFFlLQ5d
>>633
後日、密かに自衛隊が撮影していた前後の状況映像がリークして放映されたら笑えるな。
637:名無し三等兵
06/05/01 09:48:02
すまん上げてしもた。
638:名無し三等兵
06/05/01 10:04:09
>634
それ何てガンダム？
639:名無し三等兵
06/05/01 10:20:11
韓ダム
640:名無し三等兵
06/05/01 11:16:58
韓ダム ﾜﾛﾀ
641:名無し三等兵
06/05/01 11:34:45
>>635
F5戦士じゃね。
642:名無し三等兵
06/05/01 11:37:24
再開、オモニ……
643:名無し三等兵
06/05/01 12:39:30
第１話 K-2よ永久に！
突如現れたTK-XによりK-2は殲滅された。
完
644:名無し三等兵
06/05/01 12:49:53
正直基本性能で90式に劣る危ガス
645:名無し三等兵
06/05/01 13:15:40
スペック分からんのにそれはホルホルしすぎでは？
646:名無し三等兵
06/05/01 13:37:38
プロトタイプは出てるでしょ。
647:名無し三等兵
06/05/01 14:26:30
ﾎﾙﾎﾙしてくれた方が情報がたくさん出てきそうなので
５５口径砲最強！といってみようか。
648:名無し三等兵
06/05/01 14:56:49 RO/tIFU5
ＸＫ-2=20年遅れて出てきた90式風味の戦車
649:名無し三等兵
06/05/01 15:28:27
×90式風味の戦車
○90式風味の重戦車
まさしく風味だけ
650:名無し三等兵
06/05/01 16:03:00
～風味と言われてうまかった物なんて無かった。
651:名無し三等兵
06/05/01 16:07:51
○○風味＝似非○○
って事だからなｗ
K1=周回遅れの第二世代
XK2=周回遅れの第三世代
652:名無し三等兵
06/05/01 16:13:22
カニを使ってないカニカマみたいなもんか。
別の食物と思えばあれはあれでうまい
653:名無し三等兵
06/05/01 16:33:56
>>651
周回遅れでも普通に第三世代として完成すりゃ大したモンだ。
某アージュンの如く大絶賛デスマーチ突入中の戦車だってあるんだから。
654:名無し三等兵
06/05/01 16:59:34
なんとなく、世界中からパーツを集めて組み上げた感じ
問題は機密の壁が高い複合装甲
ドイツかフランスから手に入れたのかな？
655:名無し三等兵
06/05/01 17:04:15
フランスかロシアだろうな。
656:名無し三等兵
06/05/01 19:47:31
>>655
ロシア？金で売ってしまいそうなところが怖い
657:名無し三等兵
06/05/01 20:18:33
>656
ちょっと前に借金のカタにT80Uを入手しただろ？
その時に戦車の他に軍用資材等も獲得している。
新聞報道では航空機用素材とあったが、戦車用複合装甲が含まれていても不思議はない。
ついでに言えば素材だけでなく製造技術も入手を図ろうとしても全く不思議じゃない。
ま、この辺の事情は国家機密なので憶測でしか言えないがね。
658:名無し三等兵
06/05/01 21:03:13
>>657
複合装甲で需要なのは出来たもの、じゃ無くて、作り方と評価法
659:名無し三等兵
06/05/01 21:17:15
重戦車と呼べるほど装甲防御力は高くないと思うが(苦笑)
660:名無し三等兵
06/05/01 21:25:23
>>653
アージュンは日本の90式戦車より上、90式戦車なんて何一つ
特筆するものではない!
と吼えてるインド人（？）がいたのが微笑ましいですわ
661:名無し三等兵
06/05/01 22:00:18
>>654
ドイツは90式の開発時、複合装甲を日本に売りに来たとか
日本の複合装甲を見て売るのをあきらめたとか
662:名無し三等兵
06/05/01 22:25:48
>>659
文字通りの「重い戦車」だから
防御力を重量だけで測る時代はry
663:名無し三等兵
06/05/01 23:12:02
>>660
何時完成すんだろうか…アージュンと言いテジャスと言い…
664:名無し三等兵
06/05/01 23:39:48
>>661
それはイギリスのチョバム・アーマーのセールスでわ。
665:名無し三等兵
06/05/02 01:26:00
チョバムのはこっちから見に行って量産化できるって話だろう
666:名無し三等兵
06/05/02 02:03:56
＞665 ：名無し三等兵 ：2006/05/02(火) 01:26:00 ID:???
＞チョバムのはこっちから見に行って量産化できるって話だろう
んな話は”無い”です。
667:名無し三等兵
06/05/02 09:58:09
韓国人の「先進国」願望は凄まじい。
wikiの「先進国」一覧ページには、常に韓国人が張り付き、もし韓国がリストから
外されると、数分で書き換えられてしまう。
面白いからやってみれば。
↓
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
668:名無し三等兵
06/05/04 15:50:12
常にムキになる性格の持ち主だからなあ、あいつ等は。
火病と妄想疾患性は先進国の国民としては相応しくないですよね。
669:名無し三等兵
06/05/05 03:45:23
ちょい疑問
XK-2（韓国次期主力戦車）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
では、
＞主砲は140mm滑腔砲の搭載が計画されていたが、その後フランスGIAT社製の55口径の120mm滑腔砲が採用された。
＞これによりXK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
と、フランス製の主砲とされている。
しかし試作車両等の写真を見る限り、ReinmetallのRH120 L44（の簡易改良型であるM256）の砲身延長版に見えるのだが、どうなっているのだろう？
670:名無し三等兵
06/05/05 09:22:55
ハングルで考えてみるんだな
671:名無し三等兵
06/05/05 09:49:43
ハングルなんざ知らんがな。
672:名無し三等兵
06/05/05 09:55:28
<ヽ｀∀´> ﾆﾀﾞｰﾘ
673:名無し三等兵
06/05/05 10:26:57
ラインメタルのL５５はウリナラ起源
674:名無し三等兵
06/05/05 14:11:09
>>669
ＧＩＡＴのサイトを見たけど、１２０粍滑腔砲モデルＦ１しか紹介されてなかった。
ただ韓国側が「この仕様で頼む」といえば、基礎技術はあるからそういうのも作れるのかも。
砲弾から砲身まで、ラインメタルの仕様は各国とも把握しているだろうから。
飽くまでウリの推測なのは断っておく。
675:名無し三等兵
06/05/05 14:49:38
技術的に出来る出来ないはともかく、ラインメタルに頼むのが（ライセンシーからすれば）筋なんだろうけどね。
676:名無し三等兵
06/05/06 03:21:55
<ヽ｀∀´> ライセンス？それ何ﾆｶ？美味いﾆｶ？
677:名無し三等兵
06/05/06 11:51:35
とりあえず北と３８度線でガチンコするにはいい感じかと思う
作った後の不具合潰しにかける予算とどれだけ調達するかは知らんが。
アメちゃんはいつになったら燃料バカ食いのガスタービンから撤収するんだろ？
678:名無し三等兵
06/05/06 14:10:39
>>６７７
アメちゃんは安く燃料買えるし、外征軍だし、巨大なロジを平気で構築する実力があるし。
エンジンシステムが陸軍システムの下位に過ぎないことから考えると、決定的な不都合じゃないんだろ。
679:名無し三等兵
06/05/06 15:11:19
>>678
小型高出力のディーゼルエンジンの開発失敗。セラミックの装甲もうまく行ってないので…
680:名無し三等兵
06/05/06 16:20:51
空は凄いが陸は微妙だな＞US
681:名無し三等兵
06/05/06 19:53:31
そりゃ圧倒的な空の支援が前提だからな。
微妙程度じゃ優位は揺るがない。
682:名無し三等兵
06/05/07 05:50:05
あの兵站システムを生かして、比較的単純な構造のガスタービンのメリットを享受しているのだから、アメリカには都合良いんだろうね。
ハイパーバーのフランスよりは合理的のような。
683:名無し三等兵
06/05/07 09:35:49
他国と比較にならない数のヘリを運用してるから、むしろ戦車もガスタービンのほうが何かと使いやすい
684:名無し三等兵
06/05/07 09:40:24
合理的（な戦車）というか、エイブラムス戦車自体はそもそも洗練された戦車ではないけど、少々の欠点は割り切って使うアメリカ人の姿勢が合理的なのかと。
685:名無し三等兵
06/05/07 12:47:16
機械が洗練されてなくても,システムの遊びの中で稼動を維持できるのかな？
頑丈で整備しやすいということは有形無形の良い影響ももたらしているだろうし
686:名無し三等兵
06/05/07 14:55:57
オールトラリアのM1A1もガスタービン
687:名無し三等兵
06/05/07 14:56:28
オーストラリアだorz
688:名無し三等兵
06/05/07 20:05:59
アメリカ陸軍の次期戦車開発が遅れてるのってエンジンや装甲の問題だけじゃなく
開発方針が確定出来てないからって話じゃないのか？
軽量化、高機動でって話もあったらしいがチェチェンや湾岸戦争の教訓で軽量化による装甲の低下は避けなければ
戦車の意義がなくなるって話と予算の都合で見送られたとか
複合装甲などで軽量化でも高装甲な機体を開発出来るがコストの問題で配備数に問題が出る可能性が高く
かと言って装甲を落とす訳にもいかず、結果計画自体を見送ったとか
KT-Xはコストと配備数の問題は大丈夫なのかな？
その点がもの凄く不安だ・・・
689:名無し三等兵
06/05/07 20:24:34 pKo+1RDP
最近の韓国軍ってフランスの軍需企業とのつながりが強いな
新型戦車の砲や油圧サスなどの主要部品
KDX-Ⅲもダレス社が大きく絡んでるし
空軍の次期ヘリ計画も半分はフランス企業のユーロコプター社
F-15E採用時も空軍はラファールのほうを欲しがってたし
フランスの兵器依存が上がってるよな
アメリカよりフランスの兵器のほうが優秀なのか？
690:名無し三等兵
06/05/07 20:25:51 pKo+1RDP
IDがPKOだ
イラクに行ってくるか・・・orz
691:名無し三等兵
06/05/07 20:47:32
>689
日米間の折衝を新聞レベルで見てもアメリカの提示する条件はかなり厳しい。
韓米間も提示条件は厳しいだろう。
フランスは売り込むために技術提供も辞さないので
技術を身に付けたい韓国としてはフランスは魅力的に見えるのだろう。
日本のように技術を自前で用意できる国は非常に少数だ。
その日本も明治時代から欧米から技術を移植し模倣を繰り返して
ようやく現在のレベルになった。
韓国はかつて日本が通った道を歩んでいるのだと思う。
692:名無し三等兵
06/05/07 21:18:31
劣化しなければな。完成品を手本としてさらに改良を加えていく姿勢がなければ進歩はしまいて。
693:名無し三等兵
06/05/07 21:19:03
>>689
仏の方が武器輸出で政治的な紐付きや制約が少ないだけだろう。
694:名無し三等兵
06/05/07 21:25:47
しかしフランスは厄介な国だな。
中国が海・空軍にラファール大量導入したら、マジでヤバす。
695:名無し三等兵
06/05/07 21:37:31
>>661
有名な都市伝説でし、それは。
696:名無し三等兵
06/05/07 21:56:48
>>694
しかしラファールは今米製兵器搭載できるようにうんたらかんたらやってるみたいだが、
中国に売る場合はロシア製兵器装備できるようにもするんかね？
697:名無し三等兵
06/05/07 22:17:23
>>689
でも韓国は人口と経済でそろそろ限界だべさ
XK-2のパクリ元ニダ
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
698:名無し三等兵
06/05/07 22:34:04
>>696
米軍兵装と露助兵装”も”搭載できるようになれば、R-73+AIM-9みたいな変態兵装が見れるかなｗ
699:名無し三等兵
06/05/08 12:32:25
韓国もロシアと組んで兵器開発する気じゃないのか
700:名無し三等兵
06/05/08 13:03:21
>>697
今更ながら90式の試作と似てるよなｗ
701:名無し三等兵
06/05/08 13:49:00
>700
697の写真は試作90式だろ？
702:名無し三等兵
06/05/08 21:47:43
つまり、永遠の10年どころか20年遅れてるということですか。
703:名無し三等兵
06/05/08 23:05:40
>つまり、永遠の10年どころか20年遅れてるということですか。
90式と同レベルの複合装甲とか出来てればね
704:名無し三等兵
06/05/08 23:10:11
エンジンや電子機器ならいざ知らず、素材は20年じゃなぁ･･･
705:700
06/05/08 23:16:18
>>701
写真のが90の一次試作なのは知っとるわいｗ
（XK-2は）今更ながら90式の試作と似てるよな
という意味ねｗ
706:名無し三等兵
06/05/08 23:34:35
2000～2001年ごろの戦鳥のXK-2に関する過去ログより
なぜかは知らんけど純国産の140mm砲搭載MBT が欲しいみたいだわ。(これは本当)
現在開発中だって。ついでに世論をも誘導中みたいだねえ。
例えば「高すぎる(K1の)ライセンス料」「列強による韓国の防衛産業に対する妨
害」という論旨の記事が鼻につくぐらい特定の時期(わかるよね？)目立ってる。
sorya
やっぱり、「韓国が新型国産戦車開発を狙ってる」という噂は本当だったんですか。
ただ韓国の国力で開発できるんですか？
モーグリ
先端部分に関しては出来ないことが多いと思うよ。特に材料製造技術とかの基礎部分。
マザーマシンまで含めちゃえば、韓国で国産できるものはないと思っていいかも。
重機械に関して言えば。
ついでに言えば、韓国ではどういうわけか衝撃工学分野の裾野が異常に低い。コン
ファ行くよね？参加している韓国人は確かにいる。でも、出席している人はほとん
ど居ない。 何故か、同時開催されている兵器系のブースばっかり入り浸っていたり
する現実を両手両足で数えられないくらい見てきたし、実際色々聞いてみてもコイツ
本当に素養あるんじゃろか？と思ったことが何度もある。
論文数だけで見れば中国のほうが圧倒的に多かったりするのだ。
sorya
結局は車体と砲塔構造物だけ「現代」で造ってあとは各国メーカーの寄せ集めに
なるんじゃないかな(笑)。
例えば砲はラインメタル、FCS一式はM1A2のシステム、特殊装甲はチョバム装甲、
エンジンはMTU、履帯はディール社製とか・・・120mm砲搭載でも60tクラスになるかも(汗)。
韓国だったら手堅い設計と割り切った性能でコストを抑えたイタリアのC1アリエテ戦車が
いいと思うんだけどなあ。120mm砲搭載で54tだし、お値段もお手頃かと。
本国調達価格で5億8000万位(部品弾薬込み)だったか。
ガンヘッド507
707:名無し三等兵
06/05/08 23:39:38
まぁ、９０式には正面だと120mmが通用しない→140mmで行くか
ってことなんじゃないかと。
９０年代以降の韓国軍は対日戦を前提に装備をそろえていますので、
９０式を圧倒できるとなるとこれくらいやらないといけないと言うことでは。
しかし、本気だと７０トン級戦車でも作るのかな。
でも、もしこれが実現したら、陸自新戦車はまた叩かれそうな．．．。
なんでこんな化け物が（日本を仮想敵視している）隣に居るのに軽量路線なんだとかね。
URLﾘﾝｸ(www.netomo.com)
韓国の掲示板を調べていたところ、予想通り９０式対策で140mm搭載戦車を
開発するようですね。
形態はざっとルクレルク+メルカバで６０トン越えの最重量級になりそうだとか。
ひがさん
まあ、K1の元はM1(M1A1にあらず)だかんね。韓国オリジナルな技術はサイドスカー
ト部位じゃないかな。冷静に判断しても。とはいえ、中はゴム入りのパッシブアー
マーモドキであるのは判りきってるんだけど。
M1シリーズもM1(空間装甲)/対AP弾&HEAT=>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装
甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT=>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&
HEATと段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷で
の性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術供与を
してくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な国にはね。
そりはそうと、軽量車体にも大口径大口径比長の戦車砲を積む方法があります。そ
れは、ロシアを見習って地上から低い位置に砲をマウントすること。理論上だけで
言えば、地上高１ｍでマウントできれば口径200mm、口径比60の砲を取り付けても
それなりの射撃精度が得られるですよ。50tクラスの車体でも。
問題は撃った後、後ろにえらい距離後退してしまうこと(笑)。踏ん張る以前の問題
だったり。
sorya
708:名無し三等兵
06/05/08 23:43:38
改めて見ると大外れだな。
そういえばエイブラムズ関連も割と外してるような。
709:名無し三等兵
06/05/08 23:44:10
当時は噂もほとんど無いのにもかかわらず
かなり現在のXK-2の仕様を言い当ててる感じが凄いと思う。
＞結局は車体と砲塔構造物だけ「現代」で造ってあとは各国メーカーの寄せ集めに
＞なるんじゃないかな(笑)。
これはズバリｗ
710:名無し三等兵
06/05/08 23:48:49
XK-2はＴ-80を導入した際に入手したＥＲＡ（コンタクト5も？）を含んだ
ロシアの装甲技術も導入して複合装甲を開発したらしいな。
711:名無し三等兵
06/05/09 00:05:32
ＧＩＡＴからルクレールの技術を
かなり導入したというのは本当かもな
XK-2正面
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
ブローオフパネル爆発実験
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
弾薬庫というか装填装置というか
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
自動装填装置
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
戦車砲
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
712:名無し三等兵
06/05/09 00:13:54
Ｋ-1のことを米軍ではベビーＭ1と呼んでいるとか
Ｋ-2はベビールクレールかやはりフランス語でベベルクレールかな
713:711
06/05/09 00:27:23
直リンだと見れないみたいだからココからみてね
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
ルクレールの自動装填装置と比べてみると砲弾の固定の仕方
（両側から半円形の型で覆う）がかなり似てるように見える
URLﾘﾝｸ(www.kotsch88.de)
この動画の約４秒目あたり見るとまたもやXK-2とかなり似てるように見える
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
･･･まったく同じ？もしくはルクレールの技術を元に開発したのかね。
714:名無し三等兵
06/05/09 01:46:05
90式の自動装填装置も形状としてはそんな感じだし。
砲塔が横長に平べったいからそうなるんじゃないかね。
715:名無し三等兵
06/05/09 06:49:39
自動装填装置内のアームの形状が似てるということなんでは？
砲弾保持方式は90の場合、円形の砲弾を掴む為両側から半円形の型で
覆うってのは同じみたいなんだけどアームの細さが全然違うんだよね。
確かにルクレールや韓国のはアームというより板で覆うような感じだね。
でここまで似てるのは技術的な繋がりがあるからと睨んでる訳でつか？
716:名無し三等兵
06/05/09 09:33:35
ルクレールの技術をかなり取り入れているなら、やはりＫＴＸあたりからの流れなんだろうか？
アメリカ以外で高度な技術売ってくれる国で、ある程度アメリカに流されない国ってことで。
ただフランスって製品を買うのでも油断大敵なのに、技術なんかマトモにうってくれるのだろうか？
さすがにＵＡＥに売ったトロピック・ルクレールはちゃんとしたもので、Ｃ４Ｉなどはセリー１より優れているようだけど。
717:名無し三等兵
06/05/09 10:17:36
世の中にはインスパイアという便利な言葉がある。
冗談だよ。普通は後々のこと考えてライセンス料払って使ってるだろ。
718:名無し三等兵
06/05/09 11:14:48
<丶｀∀´> K２電車はあのルクレールよりも最新機器搭載で火力も強くて最強ニダ！
なんかそっくりだよね。ちゃんとライセンス料はらってる？
<丶｀∀´> ………！
<丶｀∀´> ルクレールはウリナラ起源ニダ！
719:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/05/09 23:34:40
2003年頃の掲示板の書き込みより．
> 題名：45acp様. K-2に対して手短に話します.
>
> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.
> 私たちがFお吸物G社を現在ドングチョモックゴあったら...
> 砲塔が垂直であるものもモジュール化手袋を備えた設計です.
> Fお吸物G社の3.5世代電車もプロトタイブは垂直手袋だったんです.
>
> モジュール化手袋の形態はFお吸物G社の電車みたいな竝型やあるいは
> Gお吸物のK社の電車で使われたショート手袋が現在研究されています.
>
> FCSの場合もう相当部分完成しておいた状態で技術出処は当然Fお吸物G社です.
>
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> 題名：Re:殆ど90式であるね...
>
> 韓国の逆説係技術すごいです... K1A1はルクルレル開けてみてマンドルオッダ
> ドンデ...
> ところで写真のゾンチァン90式に道場だけ違うように閑居みたいですね....
> まさか90式を逆説係...? -_-;;
720:名無し三等兵
06/05/09 23:47:36
＞Fお吸物G社
・・・・・・・・フランスのGIAT？
いや、それよりも「開けてみた」って一体？
開けていいのか？
721:名無し三等兵
06/05/10 00:01:59
ハングルで考えるんだ！
722:711
06/05/10 00:28:32
>>719
まさかルクレールをバラしたということ？？
信憑性はともかく噂はやっぱりな～という感じ
>>697の90式一次試作
>>711のルクレール
双方のパクリもしくは技術導入の賜物じゃないか
特にXK-2の試作はあの垂直複合装甲を実装する際に
90の一次試作のコンセプトを参考にしたような影響を感じる
90とXK-2の垂直複合装甲なんか両方とも右が高くて左が低い
なんて偶然でも中々似るもんじゃないと思うがｗ
723:711
06/05/10 00:48:18
韓国人はXK-2に対する客観的分析しないのかね？
国産技術を盲目的に信仰してるようだから無理かｗ
中国人ですら自国戦車に客観的分析してるのにｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
588 ：名無し三等兵 ：2006/05/07(日) 12:05:27 ID:???
中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
URLﾘﾝｸ(www.zgjunshi.com)
スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。
1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性能は
簡易化され量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化が出来
ず車体が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパキ
スタンでの試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80購入
に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある。
99式でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲に
満足していない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある
9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での管
理、労働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できない問
題がある
教育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べて差がある
コストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける
724:711
06/05/10 00:48:51
この批判のなかには、少しく疑問に思う点もあるが98/99式に対してかなり手厳
しい内容である
当然最初は感情的批判が相次いだが、次第に具体的な論議になっている
初期の中国製125㎜砲弾の長さ：直径比が20：1だったこと
「特殊鋼を日本に依存しているのに日本の戦車より装甲能力が高いというのは
おかしい」など興味深い意見が散見される
725:名無し三等兵
06/05/10 06:19:30 m3rksSGs
日本に大した技術は無い、ただお金を持ってるだけ。という韓国人の書き込みを見たことあるな。
何でお金を稼いでるかを考察する事が出来ないらしい。
726:名無し三等兵
06/05/10 06:36:28
>>724
日本の特殊鋼が使われてるなら外為法違反だろ。
727:名無し三等兵
06/05/10 07:03:49
>>708
エイブラ娘関連のどの辺が外れなのかわからんので教えてくださらんか?
728:名無し三等兵
06/05/10 10:16:50
>>726
特殊鋼程度じゃ装甲にならんだろ
729:名無し三等兵
06/05/10 10:49:44
軽装甲機動車みたいな民生レベル（それでも中国から見れば上級）の装甲板でしょうな
S氏曰く89式FVとか90式TKは本当に装甲板のレベルが高いらしいし
730:名無し三等兵
06/05/10 11:49:36
Sの発言を総括すると、どうやら日本の装甲鋼板の性能は
引っ張り強度：200Kg/mm^2、延性30%以上らしい。
これはWW2水準の鋼板の2倍の強度だ。
731:名無し三等兵
06/05/10 13:29:50
しかしその高性能な日本の複合装甲や特殊鋼板の材料である
マグネシウムやタングステンの殆どを中国から輸入してる
732:名無し三等兵
06/05/10 13:34:12
逆に言えば、中国は自分でも使いたいし、
敵に渡したくないはずなのに輸出してる。
733:名無し三等兵
06/05/10 13:52:35
冷戦下でのソ連から米国へのチタン輸出みたいなものか。
734:名無し三等兵
06/05/10 16:59:41
>>730
その鋼板でチハ作ったらどうなるのかなあ…
735:名無し三等兵
06/05/10 18:10:24
＿＿＿
ヽ=☆=/
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： ：|： 「r-┴─ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ
736:名無し三等兵
06/05/10 18:35:05
>>734
硬いチハなんぞチハではない！
737:名無し三等兵
06/05/10 20:37:10
そこでERA
738:名無し三等兵
06/05/10 22:08:07
>>737
それなんて自爆装置？
739:名無し三等兵
06/05/11 00:01:00
ERAに釘とか入れてHEAT弾や歩兵がきたらそれで対処することにしようぜ
740:名無し三等兵
06/05/11 08:17:05
>>739
じゃあＧＡＬＩＸでいいと思う。
そういえばＸＫ－２ことベベルクレールには、ＧＡＬＩＸはつくのだろうか。
741:名無し三等兵
06/05/11 08:22:16
西川康もちょこっと追加しておくとです
あと続き物は順番どおり並ばせるために
正式な名前でなかったりとかするけど、
気にしないでください
742:名無し三等兵
06/05/11 09:37:09
西川康？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
743:名無し三等兵
06/05/11 21:36:15
>>730
120kg/mmじゃなくて？
民生品とはレベルが違うな・・・
744:名無し三等兵
06/05/12 01:03:50
ニセコ鋼板と732を比較すると
あまりの性能向上っぷりに眩暈がするわけだが。
745:名無し三等兵
06/05/12 05:10:32
>>744
おそるべし、チャイニーズ？
とボケるのは程々にして>>732，要は（付加価値の高い）製品化が出来なきゃ損ばかりかと。
南アフリカが中国共産党の子分であるANCの手に落ちた時も、レアメタルの
供給を外交の武器に使うんではないかとか囁かれとったけど、結局使われず仕舞いだったし
746:名無し三等兵
06/05/14 14:26:15
>>733
それを言うならチタンの加工技術とジェットエンジンを翼から
ぶら下げる技術の交換が行われた。
747:名無し三等兵
06/05/15 15:56:48
>>745
いやすんまそんミスった。正しくは730ね。
日本は本当に凄くなったって思うんですよね。こういうの聞くと。
748:名無し三等兵
06/05/16 14:27:51
>743
その数値は1990年頃に公表されたアメリカの防弾鋼板の性能。
（これも戦鳥由来のデーター）
S氏は一戸氏の提示した民製品の超高級特殊鋼板のﾃﾞｰﾀｰに対して
延びが30%で溶接性が良好ならば装甲板に流用できるかもしれないと述べている。
で、総括すると730になるというわけ。
749:名無し三等兵
06/05/16 17:36:19
価格メリットは考慮外？
750:名無し三等兵
06/05/16 20:17:32
価格メリット?
751:名無し三等兵
06/05/16 23:09:06
>749
確か日本の防弾鋼板はアメリカに関税掛けられてもまだ米国製より激しく安いとｓ氏が言ってたような。
ま、まほー？
752:名無し三等兵
06/05/16 23:50:51
日本人は長時間労働が得意ですから。
753:名無し三等兵
06/05/17 00:14:14
ダンピングか？訴えられるぞと。
754:名無し三等兵
06/05/17 02:39:09
＞>防弾鋼板
＞輸出したら大もうけくらい。性能も価格もね。
＞具体的な機械的特性をいえないのが残念なくらい（笑）
＞sorya
＞関税率400%でも良いから欲しいと思ってることは確かなんだけど。
＞sorya
755:名無し三等兵
06/05/17 02:45:55
いつもの通りに改良してったら、
防弾にも使えるようになっちゃったとか？
756:名無し三等兵
06/05/17 03:05:25
下らんことは言わん方が。
757:名無し三等兵
06/05/17 11:38:33
軍事技術といっても悪魔と契約しなきゃ出来ないような事はありえないわけで、その国の工業力見ればある程度類推可能
日本の鋼材とかセラミクスの技術力見りゃ戦車の装甲の出来が良くないと考えるほうが難しいやな
758:名無し三等兵
06/05/17 12:47:52
フランスから全部輸入もしくは現地生産すればええ
759:名無し三等兵
06/05/17 12:49:53
>751
魔法じゃなくて、設備の差。
最近はだいぶ更新されているはずだが、一頃のアメリカ鉄鋼業界は
売り手市場だったこともあり、設備投資をほとんどやっていなかった。
特に戦後大きく技術が進歩した平炉がボロボロで、これが価格差・性能差に繋がっている。
760:名無し三等兵
06/05/17 12:57:30
民間では、ン十年の鋼板の品質向上は数パーセントだとか
又聞きで聞いたが、そんなもんなの？
761:名無し三等兵
06/05/17 22:21:17
>>754
何で鋼板の価格がそんなに安いのに日本の戦車は馬鹿みたいに値段が高いんだよ
少量生産って問題もあるが異常に高いよなぁ90式一台で何台のエイブラムスが買えるか・・・
やっぱり談合のせいかな・・・日本の軍需産業ってそうとう甘い汁を吸ってるんだろうな
>>760
鋼板の種類によるんじゃないか？
同じ粗鋼ならそれ程質が上がってないだろうし、コストはどんどん安くなってるだろうけど
逆に特殊鋼板などは年々格段の進歩を遂げてるだろうし
762:名無し三等兵
06/05/17 22:30:51
XK-2もけっこうなお値段がするらしいお
きっと現代がぼろ儲けしてるんだお
763:名無し三等兵
06/05/17 22:31:31
>761はシベリヤ送りだろうか
764:名無し三等兵
06/05/17 22:33:56
日本もTK-X以降は生産方式を改めることも検討しているそうだ
今は多品種を長期少量生産している
今後は1品種づつ（ＭＢＴ、ＭＩＣＶ，ＳＰＨ等）数年で全量生産し
定期的に各品種毎に一斉に改造していく
まあ、検討と言うことらしいが
765:名無し三等兵
06/05/17 22:37:08
>>781
エイブラムス買っても運用出来ないから。
766:名無し三等兵
06/05/17 22:41:39
日本の兵器の値段は世界一高く中国の兵器は異常に安いらしいが韓国の兵器って安いのか？
767:名無し三等兵
06/05/17 22:42:03
>>761
>90式一台で何台のエイブラムスが買えるか
エイブラムスの輸出価格なら一台いけるかどうか
768:名無し三等兵
06/05/17 22:49:54
いま8億くらいだっけか＞90式
欧州の新鋭が軒並み10億前後、エイブラムスはA2SEP改修に5億だかで結局10億くらいか…
90式は第3世代で「先進的」とされる割に安い方だ。
769:名無し三等兵
06/05/18 00:46:57
>>768
第３世代で先進的だとしても３．５世代の戦車と値段を比べて
安いってことは言えないと思う
性能を考えれば決して高くはないしあの生産数と方式を考えれば安いのだろうけど
770:名無し三等兵
06/05/18 00:55:33
世代房とスペック房はどっちが賢いの？
771:名無し三等兵
06/05/18 01:16:30
>770
どっちも蛆虫以下だよ。
772:名無し三等兵
06/05/18 01:17:27
確実にスペック房、世代はお約束を語るだけ
スペックは当然車毎に違う上に比較の為には他の車両についてもある程度網羅しなければならない。
その知識欲、知識量についても格段の差がある。
773:名無し三等兵
06/05/18 02:46:56
と、スペック房が力説しております。
774:名無し三等兵
06/05/18 03:47:37
XK-2は、第４世代戦車。
775:名無し三等兵
06/05/18 04:54:52
ﾜﾛﾀ
776:名無し三等兵
06/05/18 07:46:56
高度な行進間射撃、比較的軽量にして高性能な複合装甲。
大した改良無しに、90ﾀｿはLeo2A6やらルクレルクと良い勝負じゃないか…
777:名無し三等兵
06/05/18 08:04:53
>761
鋼板「だけ」なら安かろうよ。
そして鋼板だけじゃ戦車はできない。
前にｓ氏が言ってなかったけか。ドンガラの価格はそれほど高くないって。
778:名無し三等兵
06/05/18 10:51:36
第三世代と（性能差を考慮せず）比べれば安いとはいえず、3.5世代と比べれば安い方かと。
779:名無し三等兵
06/05/18 11:41:37
>>776
単体の話で勝負されてもなあ。
戦車は集団で運用してなんぼ
９０式タンは未だに無線で「もしもし」のレベルだし
780:名無し三等兵
06/05/18 12:33:45
ん・・・ほとんどすべての戦車は、無線でモシモシの筈だが。
781:名無し三等兵
06/05/18 13:15:18
無線で下ネタ
782:名無し三等兵
06/05/18 13:40:43
>>780
ルクレルは違うだろう
783:名無し三等兵
06/05/18 13:50:28
M1系列のネットワーク対応型も違うな。
784:名無し三等兵
06/05/18 13:58:33
陸自の戦車間通信は今ではケータイ・メールが主体らしい。
785:名無し三等兵
06/05/18 14:28:35
>>784
それは防秘です
786:名無し三等兵
06/05/18 15:23:54
>777
FCSやらセンサーやらのコストが嵩むからな。
787:名無し三等兵
06/05/18 20:58:16
どう違うかが問題だ。
788:名無し三等兵
06/05/18 21:39:04
>779
仕様よく見たか？
あの通信機は確か画像のやりとりができるんだが。
789:名無し三等兵
06/05/18 21:43:14
データリンクなしなのに通信機で画像のやりとりって何するんだ？
カメラ画像のやりとりか？
790:名無し三等兵
06/05/18 21:56:02
>>788
>あの通信機は「 確 か 」画像のやりとりができるんだが。
さすが国産史上兵器のバカの情報は超正確だな。
791:名無し三等兵
06/05/18 22:42:38
>790
だから通信機の仕様をよく見れって。
調べもしないで腐す厨でもいいけどさｗ
>789
ガンナー画像のやりとりしてるよ
792:名無し三等兵
06/05/18 23:33:00
基幹連隊指揮統制システム、なんて知らないんだろうな
18年度予算だからな
URLﾘﾝｸ(www.jda-trdi.go.jp)
793:名無し三等兵
06/05/19 02:47:13
>>792
この手の技術に関してリポートを読むたびにいつも思うけど、大戦略のあのマップって偉大だな。
あれと同程度のことをやるために、どの国も多くの予算と労力を割いている、ぬるぽ。
794:名無し三等兵
06/05/19 04:58:21
＞大戦略のあのマップって偉大だな。
ガッ！
795:名無し三等兵
06/05/19 12:43:01
>>793
ヘックスサイズで一様な地形とかあり得ないから。
796:名無し三等兵
06/05/19 14:35:58
>>795
いやいや、そんなところはどうでもいいわけだが。
797:793
06/05/19 14:48:46
要は索敵した敵の位置と勢力、味方の位置と状態なんかが一つのマップで一元的に表示され、
リアルタイムで更新されるというのが、いかに大変かってことを言いたかったわけ。
これをリアルでやるために、>>792のようなシステムを作らんといけないわけだろ。
798:名無し三等兵
06/05/19 15:38:49
大戦略の「神の視点」を実現するのが、
データリンクの究極の姿かもしれん。
799:名無し三等兵
06/05/19 15:46:36
神の視点になるかどうかはわからんが
末端の小部隊も戦区全体の状況がわかるというのは革命的だ。
このシステムの有無で全く次元の異なる軍隊になる。
言ってみれば無線通信指揮の有る無しぐらいの差がおきる。
800:名無し三等兵
06/05/19 16:19:48
つまり航空機は囲めばいいと
801:名無し三等兵
06/05/19 16:27:06
基幹連隊指揮統制システムは開発中である
特科向けの火力戦闘指揮統制システム
URLﾘﾝｸ(www.jda.go.jp)
対空部隊向けの対空戦闘指揮統制システム
URLﾘﾝｸ(www.jda.go.jp)
と共に、師団等指揮システムの下で運用され、さらに上位の
中央指揮システムと共に空自のＢＡＤＧＥや海自のＭＯＦ等
とリンクすることが出来る
これにより、例えば空自の偵察機の情報が以前は
偵察機→飛行隊→航空団→航空方面隊→航空総隊→（航空幕僚幹部）→
（陸上幕僚幹部）→方面隊ＨＱ→師団（旅団）ＨＱ→連隊（大隊）ＨＱ→中隊ＨＱ
→小隊ＨＱ→分隊、戦車
と伝達され、時間がかかりデータの量も少なかった
こうしたシステムが稼動を始めると
偵察機→分隊、戦車
が動画転送のレベルで可能になる
つまり、偵察機のカメラの情報をリアルタイムで確認できる
許可を得ていれば、偵察機に直接リクエストを出すことも出来る
802:名無し三等兵
06/05/20 04:13:24
＞その運用の背後には情報バックボーンがあるかもしれませんが、それは従なる機能
803:名無し三等兵
06/05/20 10:34:35
動けなければ引きこもりと一緒だしなｗ＞８０２
804:名無し三等兵
06/05/21 08:44:20
基幹連隊指揮統制システムは開発中である
特科向けの火力戦闘指揮統制システム
URLﾘﾝｸ(www.jda.go.jp)
対空部隊向けの対空戦闘指揮統制システム
URLﾘﾝｸ(www.jda.go.jp)
と共に、師団等指揮システムの下で運用され、さらに上位の
中央指揮システムと共に空自のＢＡＤＧＥや海自のＭＯＦ等
とリンクすることが出来る
これにより、例えば空自の偵察機の情報が以前は
偵察機→飛行隊→航空団→航空方面隊→航空総隊→（航空幕僚幹部）→
（陸上幕僚幹部）→方面隊ＨＱ→師団（旅団）ＨＱ→連隊（大隊）ＨＱ→中隊ＨＱ
→小隊ＨＱ→三国人工作員
と伝達され、時間がかかりデータの量も少なかった
こうしたシステムが稼動を始めると
偵察機→三国人工作員
が動画転送のレベルで可能になる
つまり、偵察機のカメラの情報をリアルタイムで確認できる
許可を得ていれば、偵察機に直接リクエストを出すことも出来る
805:名無し三等兵
06/05/25 20:58:23
>>799
>末端の小部隊も戦区全体の状況がわかるというのは革命的だ。
そうなると戦区の崩壊、後退する戦線から取り残される自分たちの部隊が一目瞭然に
分かって、かえって士気の崩壊、勝手な判断で戦線の離脱や移動の様な弊害が出る
かもしれない。
806:名無し三等兵
06/05/25 21:02:01
>>805
この種のシステムは、情報・意思・リソース（武器・センサー）の共有、と言うのが目的です
単なる情報端末とは一線を画します
まあ、リソースの共有はまだ先の話ですが
807:名無し三等兵
06/05/25 21:42:48 wbXdiJE1
中身は現代か？
808:名無し三等兵
06/05/25 21:44:24
>>807
陸自のシステムの話、中身は東芝
809:名無し三等兵
06/05/26 18:04:44
ロシア 最新式戦車を公開の思惑とは
世界一の武器輸出国ロシアで１７日、通常は立ち入り制限の厳しい軍事施設内に
外国メディアを招いて最新式の戦車が公開された。
この異例の対応の裏には、軍事力の強化を宣言するとともに、
海外にも武器を売り込もうとする大国・ロシアの思惑が見え隠れする。
モスクワ支局・五味記者が取材した。
猛スピードで突進する「Ｔ９０－Ｓ」。ロシアが誇る最新鋭の戦車で、
約１０メートルジャンプしてもそのまま走行が続けられることから
「フライングタンク」と呼ばれている。熱を測ることで相手の居場所がわかるセンサーもついている。
１７日のデモンストレーションでは、狙った場所に次々と実弾を撃ち込んでいた。
「Ｔ９０－Ｓ」は、水深５メートルの川も渡りきることができる。
このクラスの戦車では４６．５トンと最も軽く、軍用機に乗せて戦場を移動できるという特徴がある。
ロシアで、軍事産業にかかわる場所が公開されるのは異例のこと。
海外に売り込みたいという思惑からだが、外国メディアのうち、とりわけ中国やイランが関心を寄せていた。
ロシア・プーチン大統領はこの戦車「Ｔ９０－Ｓ」を３１機導入するほか、
核兵器の搭載が可能な大陸間弾道ミサイル「トポリＭ」と新型の原子力潜水艦２隻を、
近くロシア軍に配備すると表明した。
軍備の拡張を鮮明に打ち出したロシア。
７月のサミットでは、アメリカなどと対立することも考えられる。
[20日20時16分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国買うんじゃないの？XK-2と戦うとどうなるんだろうな？
810:名無し三等兵
06/05/26 18:45:37
日本やら豪州やらがウラジオの退役原潜の処分費援助してやったあとに
新造原潜配備ですか。ほんと極東安全保障は地獄だぜフウハハァァー！
811:名無し三等兵
06/05/26 22:24:15
> 「フライングタンク」と呼ばれている。
A-10
812:名無し三等兵
06/05/26 22:31:58
中国は買わんでしょ。T-72を第三国から入手して分析し
さらに西側技術の導入と長年研究してきた自国の技術の
融合の末誕生したのがT-80/90に対抗できるという98/99式なんだから。
96式と98/99式のハイローミックスの関係はT-90とT-80に似てなくも無い。
813:名無し三等兵
06/05/26 23:18:57
>>809
不慣れな新人がまねして転覆したり、品質のばらつきで各坐する車両続出するだろうな
814:名無し三等兵
06/05/27 00:04:38
仮想敵の印度が大量に配備しているからな→T90-S
815:名無し三等兵
06/05/29 06:57:31
実戦配備されてる中でガチで最強の戦車って何なの？
816:名無し三等兵
06/05/29 07:08:08
馬鹿だけがする質問だ、と突き放したいところだが、
マジレスすると吉田戦車
817:名無し三等兵
06/05/29 12:24:06
やっぱり最強なのはやわらか戦車だろう。間違いない。
818:名無し三等兵
06/05/30 23:12:54 efcoKBo6
ガチとかバトルロイヤルとか馬鹿は分かりやすよな。
819:名無し三等兵
06/05/30 23:23:32 /cxBE+XY
>>815
悪役一号が現在のところ最強なんよ。
820:名無し三等兵
06/05/30 23:35:35 Ugv9BMpC
棄民戦車最強ニダああああああああああああああああああああああああ
821:名無し三等兵
06/06/01 13:37:37
ルクレールスキー
822:名無し三等兵
06/06/03 10:46:51
>>821
スキーなんぞつけずに、ルクレールはｳﾘﾅﾗ起源伝説。
823:名無し三等兵
06/06/07 11:03:25
>>822
本当のこと言ったら冗談にならない
824:名無し三等兵
06/06/07 18:18:15
フランスの起源はウリナラ
825:名無し三等兵
06/06/09 09:28:55
フランスとロシアの合いの子みたいな戦車が
東欧にあったような・・・
826:名無し三等兵
06/06/09 16:59:53
>>825
ポーランドがフランスと共同開発したゴリラ戦車のことか
ポーランドがライセンス生産していたT-72の車体をベースにルクレール
に似た砲塔を搭載した戦車だった。
試作までは行ったものの未採用に終わったようで、ポーランドはその後
ドイツからレオパルド2を購入している
ゴリラの画像は有料サイトの画像しか見つかりませんでした
Googleイメージで
gorilla_001.jpg
と検索すると小さい画像を見ることが出来ます
827:名無し三等兵
06/06/09 17:18:08
>>826
そうそれ！
最初見たとき合成かとおもたよ。
でも嫌いじゃないかも・・・
828:名無し三等兵
06/06/10 23:31:56
>>825
ああウクライナとＧＩＡＴのＴ-84-120のことだべさ。
ウクライナ→パキスタン経由で中国にもこの技術が流れてるそうだべさ。
98式や99式以降の中国戦車は恐ろしい戦車になるかも試練だべ。
829:828
06/06/10 23:36:35
スマンよく読んでなかったべ。違うようだべな。
830:名無し三等兵
06/06/11 14:28:49
>>828
いやいや、そいつも中々な違和感を醸し出してますよね
831:名無し三等兵
06/06/11 21:22:04 gyEzEbOf
>>489
台湾の教科書にも
慰安婦の記述があるんだ！！
832:名無し三等兵
06/06/12 00:09:24
なんだかんだ言っても韓国軍の仮想敵は北朝鮮。
あんな国のあんな戦車には決して負けない。
全軍ゲリラ化して浸透されたら知らんがｗ
833:名無し三等兵
06/06/12 00:20:12
根強い優生民族信仰とノムヒョンの太陽政策のおかげで
国民の心の中には着々と北朝鮮ゲリラが浸透してますよ
834:名無し三等兵
06/06/12 00:21:22
北韓の主力戦車ってなんだっけ？
千里馬戦車みたいな名前だったような・・・
835:名無し三等兵
06/06/12 00:25:38
>>834
朝鮮人民軍の機械化兵器＜｀∀´＞
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
より
各種バージョンは以下の通り。
URLﾘﾝｸ(pakistanidefenceforum.com)
を基に作成。ざっと訳したので間違いがあるかも。
Ch'onma-ho 装甲回収車
Ch'onma-ho 指揮戦車
Ch'onma-ho1：T-62と同じ。ソ連から供給されたT-62生産施設で国産化
Ch'onma-ho1：ソ連から輸入されたT-62
Ch'onma-ho1M：ソ連から輸入されたT-62(T-62Mか？)
Ch'onma-ho2：外装式のレーザー測遠機を搭載
Ch'onma-ho3: 砲塔前半部に付加装甲を搭載
Ch'onma-ho4：上記の砲塔への新装備と発煙弾発射機と搭載、砲塔の形状も変化。
軍事パレード映像に登場したERA搭載の車両がこれか？
Ch'onma-ho5：125mm滑空砲と自動装填装置を搭載。かって報道された「朝鮮版T-9
0」に当たる車両か？
Juche-Po：自走砲として大幅な車体の改修を実施した。詳細は不明
Ch'onma-hoの意味は、同音の「天馬号」「天馬虎」の二つの説がある。
個人的には「天馬号」のほうが正しいのではないかと思う。
836:834
06/06/12 00:35:53
>>835
ありがとう。「天馬号」または「天馬虎」か。
千里馬ってなんだよ俺・・・orz
837:名無し三等兵
06/06/12 00:41:34
ﾁｮｿﾘﾏ精神でｶﾞｿｶﾞﾚ
838:名無し三等兵
06/06/12 08:37:38
ｹﾝﾁｬﾅﾖ精神でｶﾞｿｶﾞﾚ
839:名無し三等兵
06/06/12 11:28:59
>836
偉大なる金日成将軍の社会主義経済建設計画と混同したのだろう。
それは止む得ないことなので気にするな、同志。
840:名無し三等兵
06/06/13 23:22:57
軍研のキヨの記事に出てたな。
何かXK2からKNMBTになってた。
841:名無し三等兵
06/06/15 10:35:04
そういやかの国人でXK2じゃない、KNMBTと呼べと騒いでいるやついたな。
842:名無し三等兵
06/06/15 19:50:19
KNってkorean natureの略？
843:名無し三等兵
06/06/15 20:10:06
Korean New Main Battle Tank
だそうだ
844:名無し三等兵
06/06/15 20:54:25
というかnatureって何だ。
MBTは夫婦で里木にお願いするとニョキニョキ生えてくると思ってるとかだろうか。
845:名無し三等兵
06/06/15 21:02:33
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今日ここで JAP の集会あるの？ｗ 異様だよ？？ｗｗ向こうから見るとｗ
846:名無し三等兵
06/06/17 04:38:27 BTwUgZyc
>>831
ま た 自 演 か 。
東アジアニュース速報＋板で定期的に同じコピペし自演をしているんだよなこのコテ…。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:868番)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:843番)
438 ：グリーン中山：2006/05/07(日) 16:33:27 ID:L54Q1Cbv
『最近の台湾の教科書について』
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
847:名無し三等兵
06/06/17 11:56:12
>>845
じゃあさっさと「向こう」とやらに去れ白丁
848:名無し三等兵
06/06/22 13:15:18 aVhRRHSE
テポドンの発射場にXK-2が日韓友好を壊さない為に特攻して
爆死して危機を救ったらお前らも見方変わるだろ？
849:名無し三等兵
06/06/22 13:55:59
能書きはいい、さっさと特攻しろ、腐れキムチの缶詰め
850:名無し三等兵
06/06/23 00:33:15
再突入したテポドンから分離されたXK-2がブースターユニットで華麗に舞い降りたりしたら対馬差し出してもいい。
851:名無し三等兵
06/06/23 21:33:24
>>848
それなら別にK-1でいいじゃん
852:名無し三等兵
06/06/24 01:48:42
K1はスッポコポンなんじゃないの？w
そういやK1A1ってどうなんだろ？
853:名無し三等兵
06/06/25 06:37:08
反応手袋が付くんじゃねーの
854:名無し三等兵
06/06/27 09:19:27
そんな予算はなさげだろ。
訓練用の燃料すら随ならんのに
855:名無し三等兵
06/06/27 22:13:52
>>853
ファビヨン用医薬つき
856:名無し三等兵
06/07/08 00:30:27
ほす
857:名無し三等兵
06/07/08 20:56:52 83yhkvpq
ミサイル７発飛んできた～！
どんな戦車もミサイルの前じゃ無力なんだよな
858:名無し三等兵
06/07/08 21:00:20
てか戦車なんてのが仮に日本より性能上回っても、上陸出来ないんじゃ意味なし。
島国より大陸で威力発揮出来るんじゃね？対中・北用。
859:名無し三等兵
06/07/08 21:02:26
でこの次期チョン戦車、９０式より強いんか？
860:名無し三等兵
06/07/08 21:06:14
15年以上後から出てくるのに性能低かったらどうしようもないんじゃないか・・・。
861:名無し三等兵
06/07/08 21:07:21
九十式は性能が高すぎるからな・・・映画とか漫画とかだとゴミ扱いだが
862:名無し三等兵
06/07/08 21:12:37
日本は１５年後の次期戦車予定は？
863:名無し三等兵
06/07/08 21:23:37
無茶苦茶完成度高いからね、チョッパリのパルパル戦車は。
コンセプトの妥当性・先進性も見事だし、使われた独自技術も高度だ。
ＸＫ－２は、本来は比肩すべき戦車ではないと思う。
装甲（に見合う軽量化がない点）然り、エンジン･足回り然り。
（ただしＭ１や豹２、挑戦者２より機動性は多少高いと思う）
寄せ集め戦車とはいえインドのアージュンよりはだいぶ立派だけど、
登山戦車（あれはあれで、要求仕様に基づく機能･性能は突出しているし、
トランスミッションみたく劣る機能もあるけど当時としてはかなり
高度・先進的な技術注入している）の開発者みたく、もっと謙虚にならんと駄目だと思う。
864:名無し三等兵
06/07/09 00:46:51
チョッパリは日本人を差別することばなんだが
865:名無し三等兵
06/07/09 00:51:16
XK-2は側面防御で新型RPGや無反動砲に耐久することや、人海ゲリラ戦術に対抗するための
対歩兵装備の充実、あとは中国の戦車に対抗することがメインだろうな。
前2者の性能でいえば、90式より↑であることは間違いない。
866:名無し三等兵
06/07/09 01:03:59
日本の９０式って何台あるの？
でこのXK2何台予定？
F15kみたく性能気にしすぎて数揃わんと話になんないｗ戦車なんて特に。
867:名無し三等兵
06/07/09 02:07:54 s2uOTxi3
>>863>>865
在日捏造宣伝乙！死ね
868:俄将軍
06/07/09 02:14:28
>>857
北朝鮮の秘密兵器、対戦車弾道弾、ということになるのか、などと。
コストパフォーマンスよりも、政治的なパフォーマンスなど、重視したコンセ
プト、ということになるのか。
869:名無し三等兵
06/07/09 02:16:03
田中芳樹のなんとかいう伝記ＳＦの中では、88式という
140ｍｍ砲搭載戦車が登場し、90式戦車スレにその戦車を
90式戦車だとかゆうて底が薄いとか言い張るチョンコロ系の粘着が出てた。
そいつはたぶん865。
匂いでわかる。
ちなみに863はチョンコロを皮肉ってるんだよ。
870:名無し三等兵
06/07/09 02:21:06
Ｋ１、ＸＫ－２ともに機甲戦闘ちゅうか、難民を追い立てつつ
押し寄せる人海戦術（朝鮮戦争で経験済み）に対抗することに
重点を置いている戦車で、だからこそアメリカに頼んで榴散弾
(M1028)こさえてもらったりしてる。
871:865
06/07/09 03:39:49
なんか在日認定や田中厨認定してる奴がいるな。
>>870も言うように、K-1、XK-2は人海戦術に対抗することが目的になっとる。
んで、韓国陸軍の公式情報じゃK-1の側面防御能力は105mm戦車砲のHEATに耐久できる事を目標とされている。
後継のXK-2でさらに側面防御を強化するであろう事は簡単に推察できる。
90式戦車がそのような能力においてXK-2に劣ったとしても、日本と韓国では要求される能力が違うのだから当然である。
872:名無し三等兵
06/07/09 04:00:15
＞韓国陸軍の公式情報じゃK-1の側面防御能力は105mm戦車砲のHEATに耐久できる事を目標とされている。
本家アメリカのM1A1/M1A2ですら、側面にRPG-7ごときの直撃受けても抜かれる。
あの傾斜装甲はよほど斜めに入らないと効果が薄い、愚者の黄金だったが。
あれだったら垂直に装甲おったてて防弾ガラスでも貼った方がマシだった。
873:名無し三等兵
06/07/09 04:09:21
達成目標が問題だろうな。
90式戦車については達成目標も到達目標もわからんのに、希望的観測丸出しで決め付けているあたりが斜めチョン頃
874:名無し三等兵
06/07/09 06:40:53
M1A2でも105ｍｍ級HEATに砲等側面なら耐えられるみたい
さすがに車体側面は無理だけど
あと80年代後半以降に開発されたHEATだと貫通されそう
875:名無し三等兵
06/07/09 07:23:56
>>873
はいはい、チョンと比較されて少しでも劣る部分を指摘されたら、チョン認定しなきゃ安心できないのでつね。
何も貶めようって事で書いた文章でもないのに、物の本質を見られない奴だな。
876:名無し三等兵
06/07/09 07:27:37
90式戦車でXK-2と同様の任務ができるの？
877:名無し三等兵
06/07/09 07:37:53
>>876
任務という事ならできる。
ただし、両者ともに一長一短あるので得意不得意あるのは当然。
878:865
06/07/09 07:45:23
>>877
俺が言いたいのはそういうことなんだけどね。
>>859の質問に対するレスで書き込んだのだけど
879:名無し三等兵
06/07/09 07:49:51
>>はいはい、チョンと比較されて少しでも劣る部分を指摘されたら、チョン認定しなきゃ安心できないのでつね。
>>何も貶めようって事で書いた文章でもないのに、物の本質を見られない奴だな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾁｮﾝ丸出しの文章ｗｗ
物の本質を見抜いてるからこそ、お前がﾁｮﾝだってわかるんじゃないかｗｗ
ﾁｮﾝの工作員必死杉ｗｗ
880:名無し三等兵
06/07/09 10:37:25
マジで頭に血がのぼった国士様だったのか、極東から出てくるなよ
881:名無し三等兵
06/07/09 10:46:18
イラクでゲリラに使われているRPG-7の対戦車徹甲なんて'70年代以前の設計だろｗ
882:名無し三等兵
06/07/09 10:58:46
880
煽りに逃げるのねん
半島にお帰り
883:名無し三等兵
06/07/09 12:27:03
>879は逃げてないんだろうか。
884:名無し三等兵
06/07/09 13:40:55
そいつはオレじゃないもん
流しの煽りか、ｷﾑﾁﾏﾝの自演。
885:名無し三等兵
06/07/09 13:43:05
何このスレ
886:名無し三等兵
06/07/09 13:46:33
865 が釣られたスレ
887:名無し三等兵
06/07/09 16:41:51
一人だけ浮いている奴が居る。誰とは言わないがモロバレだｗ
888:名無し三等兵
06/07/09 18:37:47
ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。
889:名無し三等兵
06/07/09 18:40:06
ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。
890:名無し三等兵
06/07/09 18:42:47
ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。
891:名無し三等兵
06/07/10 01:37:53
結局、ラインメタル砲（厳密にはM256の砲身延伸型）以外は
技術的な接点がない（同盟国でもないから共同訓練すらない）
んだから、90式と比べて装甲がどうとかいえない筈。
韓国人もXK-2の具体的なポテンシャルは、当然に表に出したがらないだろうし。
892:名無し三等兵
06/07/10 03:06:01
んだが、公表されているスペックから推測が可能なこともある。
たとえば重量
現役の90式に比べて質量効率で劣っていると推定するのが普通。
たとえば形態。セラミックバルクが小さいといわれたTKXと類似の形態をしていることから、
同様の問題を抱えていると推定される。
893:名無し三等兵
06/07/10 12:43:26
直接比べるべきは、『技術協力』したというＧＩＡＴのルクレールかと。
894:名無し三等兵
06/07/11 20:31:43 Ya51i4x5
_,,..i'"':, 妖怪 箱ティッシュ
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i オナニーして逝きそうになると
＼|_,. -┘ ティッシュが手元に無い。
ﾀﾀﾀｯ ＿ノ ) ﾉ それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
ﾉ ／/／
_// | (_ 弱点は水に濡れると死ぬ。
.. ﾚ´ ー｀
奪ったティッシュは、このオイラが立ててやった次スレにあるのさ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
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895:名無し三等兵
06/07/12 12:11:46 S3SZ5o7u
日本 韓国 比率
GDP（兆＄） 4.7 0.6 1/8倍
人口（億人） 1.3 0.5 1/3倍
軍事費（億＄） 371 126 1/3倍（実質1.5倍程度か？）
兵員数（万人） 23 69 3倍
戦車（両） 900 2200 2倍
装甲車（両） 1000 2500 2.5倍
野戦砲（門） 450 3500 8倍
自走砲（両） 300 600 2倍
ロケット（基） 70 160 2倍
地対地ミサイル（基） 0 300 ＋300
艦容積（万トン） 40 14 1/3倍
潜水艦（万トン） 5 2 1/3倍
航空機数（機） 480 640 1.5倍
第4世代（機） 252 153 2/3倍
攻撃ヘリ（機） 70 140 2倍
輸送機（機） 45 30 2/3倍
日本は兵員の人件費と武器調達費用が極めて高く、
実質的軍事費は他国の半分程度と言われている。
第4世代とは、第4世代戦闘機の事。F-15やSu-27がそれに当たる。
F-4やT/A-50などは第3世代戦闘機に当たる。
896:名無し三等兵
06/07/12 12:17:42
>895
要するに陸軍国と海軍国の差だな。
897:名無し三等兵
06/07/12 12:21:27
T/A-50がファントムと同等って・・・
も う ぬ る ぽ
898:名無し三等兵
06/07/12 12:21:50
空母と強襲揚陸艦、原子力潜水艦の無い海軍国orz
899:名無し三等兵
06/07/12 12:28:09
>>897
＞T/A-50はファントムと同等って…
韓国はそう思っているのでは？
900:名無し三等兵
06/07/12 12:46:10
900
901:名無し三等兵
06/07/12 14:45:36
T-50は見る角度によって印象が違いすぎて混乱する。
F-16とF/A-18とT-4辺りの合いの子のような見た目というか。
902:名無し三等兵
06/07/12 16:10:40
T/A-50はF-20相当だと思うんだけどなぁ。
903:名無し三等兵
06/07/12 23:26:25
『韓国軍の運用ドクトリンでは同等』って噺なんでしょ。
904:名無し三等兵
06/07/12 23:57:51
旧日本軍の運用ドクトリンではチハもレオパルド2A6も同等です。
905:名無し三等兵
06/07/13 00:06:18
レオパルド2A6の運用を考慮したことはありません
残念キムチ
906:名無し三等兵
06/07/13 17:49:14
対戦車戦闘を別とすればチハもレオパルト2A6も基本的には同じなんじゃないの？
907:名無し三等兵
06/07/13 18:02:46
>>906
陣地ふっとばすとか、敵陣から撃って来る弾に耐えるとか
陣地や障害乗り越えて突き進む機動力とかも大分違うだろう。
908:名無し三等兵
06/07/13 19:10:39
>906
基地外にとっては同じこと。
909:名無し三等兵
06/07/13 23:06:09
基地外の活動は厳禁です＞韓国軍
910:名無し三等兵
06/07/14 01:28:40
>>906
>基本的には
ってどんどん基本に立ち返っていけば、そりゃ変わらなくなるわな。
911:名無し三等兵
06/07/14 01:44:18
基本も何も、本質が違うから。
912:名無し三等兵
06/07/14 03:17:48
ルノーFTが最強という結論に至ったようだな。
913:名無し三等兵
06/07/14 10:00:38
ｻｲｷｮｳﾆ（・∀・）ｶﾜｲｲ!
914:名無し三等兵
06/07/15 23:13:00
この戦車、韓国の技術力で開発できるのか？
実用化は無理だろ。
915:名無し三等兵
06/07/15 23:26:06
流石に韓国でも各国が売りに出した技術＋自国技術でインテグレーションは出来る、というかもう既にプロトタイプが出来てんだから。
ただその性能がどこまでかは『？』。
といってもインドのアージュン戦車（これも他国技術のインテグレーションだが）よりは完成度高いだろうよと。
916:名無し三等兵
06/07/18 21:13:58 yt5sHUc5
>>914
一応できるんじゃないのある程度は
どう見ても第三世代戦車だが…
Ｔ-62が主力戦車の北朝鮮に対しては圧倒的な戦車だと思う。
Ｋ-1戦車で十分だとも思うが…
917:名無し三等兵
06/07/18 21:19:41
K-1戦車では、APFSDSに対する装甲防御力が低すぎかと。
918:名無し三等兵
06/07/18 21:21:27
L7ならアウトレンジできるんでね？
919:名無し三等兵
06/07/18 21:30:22
T-72の北朝鮮改より圧倒しているわけではないよ、カタログスペック上は。
それにXK-2採用したとして、数十年は使い続けるんだろうし。
920:名無し三等兵
06/07/18 23:32:13
XK-2最大の疑問点は価格だ。
数を配備しなければならない陸軍国家が、
数をそろえられない予定価格の戦車を開発しているのが謎。
まあ、予定価格は超えちゃうだろうし。
それを言い出すと、陸軍予算が削られている事自体謎ですけど
921:名無し三等兵
06/07/19 00:38:28
要は韓国なりの国内外デモンストレーション用なんだろ。
最大の懸案であった北朝鮮は経済破綻し、正面戦争で勝ち抜く余力がない。
中国･ロシア･日本･台湾は朝鮮侵攻などの兆候はないし、アメリカも
本音のところでは北朝鮮を攻撃したいなんて思っちゃ居ないから、
人件費.etcリソースばかり喰う地上兵力は縮小したい。
カタログスペックでは西側先進国に勝るとも劣らず、
発展途上国の水準と比べれば技術も価格帯もずっと高い兵器を
そろえることで国威の発揚を行い、また米軍再編後の極東の
勢力均衡のなかで一応無視されない程度に洗練された軍事力を整備･保持すると。
922:名無し三等兵
06/07/19 10:44:36 8cDwIBVi
>>919
実際のスペックじゃ圧倒してると思う。
Ｋ-1Ａ1は１２０ミリ積んであれになったが１０５ミリ搭載車の命中率は悪くない。
まあ装甲がちょっとあれなんだが…
923:名無し三等兵
06/07/19 11:57:51
命中率はともかく、定格の威力・射程はしゃれんなんないよ→125mm
924:名無し三等兵
06/07/19 13:41:39 8cDwIBVi
>>923
実戦であんまり当たらんけど125㍉…
射撃慣性システムがあれだから
925:名無し三等兵
06/07/19 17:15:34
ありゃヨーロッパにおいて、1000m以下のでの遭遇戦が前提だからな。
さらに地平線を埋め尽くすほどの圧倒的数と。
926:名無し三等兵
06/07/19 17:39:24
105mmってそんなに遠射性能高かったかね（苦笑
927:名無し三等兵
06/07/19 17:48:47 8cDwIBVi
>>926
125㍉のカタログデータは信用してもファイアーコントロールシステムがあれなのは
湾岸で証明されてるけど（苦笑
928:名無し三等兵
06/07/19 17:58:31
「あれはモンキーです！！！１１１２４２３！！！」
929:名無し三等兵
06/07/19 18:04:39
北の神戦車は湾岸以前の猿バージョンだし、
T-80UやT-90も持ってるわけ無いだろうしな
930:名無し三等兵
06/07/19 18:04:55
Ｋ１だって訓練用のレーザー撃ってるうちはいいだろうけど、ね。
あれで走行間射撃だとかハンターキラーだとか、マジですかい？
931:名無し三等兵
06/07/19 18:12:45
北朝鮮がロシア（旧ソ連）からT-72の供給を受けた、若しくはライセンス生産しているという確たる情報は無い。
しかし1990年代に入ってからT-72約300輌がロシアから供給され、2個戦車旅団を編制し平壌付近に配置したとする資料もある。
もし北朝鮮にT-72があったとしても、それは輸出仕様のダウングレードされたT-72Mだろう。
T-72Mは本国仕様と違い複合装甲を持たず（圧延鋼板）、125mm滑腔砲も初期型のD-81Tを装備している。
またレーザー測距器は本国仕様と同じTPD-K1を装備しているが、他の射撃統制システム構成部品は性能の劣る廉価版を搭載している。
北朝鮮はT-72をベースに暴風号と呼ばれる独自の改良型（国内生産型？）を開発したようで、これは2002年に完成したと言われている。
この暴風号は天馬号Ⅳ型のようにERAを装着し、防御力を向上させている可能性が高い。
またT-90に匹敵する能力と噂されていることから、新型の射撃統制システムや暗視装置、砲発射ミサイル（9K119レフレクス/AT-11 Sniper）、対ミサイル防御システムTshU-1-7 Shtora-1等を装備している可能性もあるが、詳細は今のところ不明だ。
932:名無し三等兵
06/07/19 18:15:41
少なくともネーミングセンスは陸自より上だな
933:名無し三等兵
06/07/19 18:16:38
まあ、実存すら疑わしい最強のスティルス戦車であることは間違いない
934:名無し三等兵
06/07/19 18:34:03
>>870
人海戦術対策なら、ＭＢＴは西側の適当なのを買っておいて、
別途、20ミリ程度の機関砲を４門程度積んだ
対人掃射用装甲戦闘車を自主開発する方が安くて便利なのでは？
ＷＷ２のヴィルベルヴィントとか旧ソ連のシルカみたいなのを、重装甲化したイメージ。
対人で大口径機関砲使っちゃいけないんだっけ？
935:名無し三等兵
06/07/19 18:38:22
んなこたーない。
それにアメリカに戦車砲用の対人散弾の開発を依頼する国が、
人権を気にしているとは思えないな。
936:名無し三等兵
06/07/19 19:28:34 8cDwIBVi
>>934
何そのミートチョッパーｗ
ＭＢＴは自国に対応したのが欲しいんだろｗ
937:名無し三等兵
06/07/19 20:05:03
>>926
アウトレンジって別に相手の弾が届かないって意味でもないんでは？
こっちは喰らっても平気だけど相手に喰らわせたら大きなダメージを与えられる距離ってのが
存在するならアウトレンジは成立するでしょ。
>>932
そうか？フライングタイガーとかペガサスとか付けちまう国だぞ？正直どっこいだろw
938:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
06/07/19 20:08:37 K3o/jiYr
>>926
74は三キロ撃てるけど何か？
939:名無し三等兵
06/07/19 20:11:24 IlleH6wg
チャレンジャー105mmライフル砲搭載型が、
クウェート戦争で、5km先のT-72に砲弾を命中させたことは記憶に新しくはない。
940:名無し三等兵
06/07/19 20:18:40
クウェート戦争 84,000件
湾岸戦争 1,080,000件
941:名無し三等兵
06/07/19 20:42:05
>>939
チャレンジャーは120㍉だとおもうけど
海兵隊のＭ60Ａ3の間違いじゃないの？
942:名無し三等兵
06/07/19 20:48:30
90式では【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】には勝てない。
943:名無し三等兵
06/07/19 20:50:16
>>942
時代が20年も違うんだから普通後から出来たほうが強いのは当たり前
944:名無し三等兵
06/07/19 23:02:15
>943
だったら良いね、と。
>937
K1の装甲って大したものだったんですね！
945:名無し三等兵
06/07/19 23:09:53
工業力の差が戦車の性能の決定的な差ではないことを教育してやるﾆﾀﾞ
946:名無し三等兵
06/07/19 23:14:18
そういえば韓国のＫ１の105mm砲弾ってナニ使っているんだっけ？
947:名無し三等兵
06/07/19 23:21:48
とりあえず米のM1と共通の使えるのは間違いないとして
>>937
ゴッドハンマーよりは…むぅ…
948:名無し三等兵
06/07/20 00:02:40
K－２電車の一番の問題点は値段が高い事だ。一部の広報用部隊がK－２電車に
乗る一方で、大量のK－１電車やM48が現役で使われ続ける事になる。
ADDはすぐにXK－３中電車の開発を始めねばならない。
949:名無し三等兵
06/07/20 00:31:24 7XBAvcie
第一、自衛隊も次期の主力戦車開発してるわけで、すぐ抜かれるのでは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ところで、このK-2って戦車は走行間射撃できるの？
韓国の技術でできるのか？
950:名無し三等兵
06/07/20 00:36:41
>>949
完成品のお披露目を待たんと
951:名無し三等兵
06/07/20 00:38:34
フランスの血が入ってるんじゃなかった？
952:名無し三等兵
06/07/20 00:54:58
90式は抜かれたのかあ･･･
・・・。
953:名無し三等兵
06/07/20 01:03:09
防衛ができればそれでいい。戦車オリンピックがあるわけでもないし。
954:名無し三等兵
06/07/20 01:04:22
走行中の揺れる車体の上で長竿を安定化させるのは大変だろう。
長砲身で高初速弾が撃てるなら、むしろ静止状態でセミアクティブサスで
がっちり踏ん張ってより遠方から敵を撃つ方が、長所を活かせるような気もするが。
砂漠や大草原が戦場の国なら、そういうアウトレンジでの打撃能力を
重宝するだろう。韓国の場合はよく分からないが。
955:名無し三等兵
06/07/20 01:06:53
半島は山岳が多いんじゃなかったっけ？
956:名無し三等兵
06/07/20 01:11:20
セミアクティブサスだったの
957:名無し三等兵
06/07/20 01:33:37
>>956
推測です。
どっかでセミアクティブって書いてあったのを見たような気もするんだけど、、、
思い出せません。
958:名無し三等兵
06/07/20 01:35:14
エアサスでボヨンボヨンはねまくる戦車でいいよ。
959:名無し三等兵
06/07/20 02:07:18
どうみてもM256の砲身延長版でしかないのにGIAT製だとかいわれてしまう主砲の謎
960:名無し三等兵
06/07/20 14:20:16
>949
今時、走行間射撃の出来ないMBTなんかあるのか？
レオ１でもできるじゃん。
961:名無し三等兵
06/07/20 14:57:22
平らな土地でゆっくり走ってるならな。
起伏のある土地でダッシュしながらだとサスが追いつかなくなる。
962:名無し三等兵
06/07/20 15:14:38
9割以上の確率で当てられないとね。
963:名無し三等兵
06/07/20 17:51:20
てか、90の走行間射撃能力が異常すぎ。
ルクレルクは結構良い線行ってるように見える。
チャレンジャー2の砲なんて、本当に安定化されてるか疑いたくなるｗ
964:名無し三等兵
06/07/20 19:55:32 DNwbCPlj
まぁ日本の電子システムは世界トップレベルだからね。
そりゃ走行間射撃能力が異常くらい正確なわけだ。
世界主力戦車ランキングURLﾘﾝｸ(angrif.hp.infoseek.co.jp)
965:名無し三等兵
06/07/20 20:31:19
走行間射撃能力って必要なの？
こっちが７０キロで走ってても敵が静止してこっちを狙えば普通に当たるでしょ。
７０キロで走りまわる意味がないと思う。
それより遠距離から敵を攻撃できる能力の方が重要。
966:名無し三等兵
06/07/20 20:47:49
こちらは70キロから静止まで自由自在に速度変化し好きなときに射撃
相手は静止しないと射撃できない
虐殺だな
967:名無し三等兵
06/07/20 20:49:00
まったく何を言っているのかね、君は。
停止して射撃すりゃあ、遠距離の目標に命中できて当たり前。走行間射撃以前の問題。
968:名無し三等兵
06/07/20 20:49:39
走りながら撃てるヤツと止まらないと撃てないヤツが勝負して
どっちが勝つかということだな。
969:名無し三等兵
06/07/20 20:57:04
射程が長くて先に撃てる方が勝つね。
射程が短くて走りながら敵の懐に行かなきゃならない戦車は曲芸戦車。
戦車の正道はより長射程の砲を載せること。
970:名無し三等兵
06/07/20 20:58:37
それは、早い話が低レベル。
停止しての射撃なら、戦車砲の射程限界まで高い命中精度でけて当然。
当然なのにそのレベルに達していないのが多いから悲しいんだけどね。
しかし装甲防御力が高い先進的なＭＢＴ相手に正面撃破が期待できない以上、
側面－後背に回って射撃し合うことになるわけだけどサ、固定砲台同然の
待ち伏せ専用ってんじゃ勝ち目ないよね。
優位な地勢に配置が完了するまで待ってくれるわきゃあねえし、
んな愚図愚図シケ込んでりゃ砲爆撃で痛い目みるし。
971:名無し三等兵
06/07/20 21:00:42
あと、敵の射線にノコノコ出てくるとか夢見ないほうが良いかと。
ちょっとした遮蔽物も利用して回り込んでくるよ。
972:名無し三等兵
06/07/21 08:42:42
止まっていれば正面装甲を向けておく事もできるけど、うろちょろ走り回ったら
防御力が低く、面積の大きな側面をバカみたいに曝して走り回る羽目になるだろ。
ダックインしたK-2の前をアホ面さらして右往左往する戦車があったら一撃だ。
973:名無し三等兵
06/07/21 09:45:38
Look! Sitting Ducks, Hahaha!
974:名無し三等兵
06/07/21 11:08:21
>>972
そういう場合は無線で砲兵呼ぶからな。
975:名無し三等兵
06/07/21 11:51:08
戦車だけで戦うわけでも無いしな
976:名無し三等兵
06/07/21 12:20:16
問題なのはその高性能な90式が活躍する状況は
空自と海自の壊滅を意味するという事。
977:名無し三等兵
06/07/21 12:22:05 Y9vBnE9M
最後の砦だからね。
978:名無し三等兵
06/07/21 12:25:02
空自と海自が米軍の支援がくるまで持ちこたえられなかった場合で、占領されるまでの時間稼ぎのための
最後の砦？
979:名無し三等兵
06/07/21 12:25:30 Y9vBnE9M
>>972 90式は制動力が、かなり良いから敵の自動追尾もはずせるらしい。
だから90式は走行しながらだとたぶん最強だと・・・
980:名無し三等兵
06/07/21 12:35:46
>>976
んな事ない。大活躍となるとそうなるけど。
981:名無し三等兵
06/07/21 12:40:24 Y9vBnE9M
とにかく今開発中の陸自４世代戦車に期待しよう。
たぶん開発されたら最強になりそうな予感が・・・
982:名無し三等兵
06/07/21 12:43:41
輸送が楽になるといいんだがな。
983:名無し三等兵
06/07/21 12:45:49 NjIHXO54
>>976
空、海自が「完璧」に敵揚陸戦力を撃滅出来るかっていうとそうとは限らない。
それに90を代表とする、地上戦力が充実していれば
敵は揚陸戦力を大量に、近代化されたものを用意しなければならない。
なので揚陸するまでの護衛に敵戦力を割いてハードルを上げて
さらに損耗する揚陸部隊を見越して大量に用意させてハードル上げるっていう感じで
90式は今でも活躍してるってのは駄目？
走りながら射撃はしてないどキュウマルマンセーの俺としてはそうあって欲しい。
984:名無し三等兵
06/07/21 12:48:42
>>981
そりゃあ一番新しいんだから。
アメさんはFCSに走ってるし・・・・・・ドイツもとんでもなく軽いのをフランスと作るらしいし。
>>983
ゲリコマ対策にも有効だと付け加えて欲しい。
985:名無し三等兵
06/07/21 12:51:44
>>984
ゲリコマなら７４式も頑張れそう（´・ω・｀）
986:名無し三等兵
06/07/21 12:54:18 Y9vBnE9M
油圧制御で？
987:名無し三等兵
06/07/21 13:01:03
柔軟な足腰で榴弾をバンバン撃つよ！
988:名無し三等兵
06/07/21 13:03:50
>983
抑止力という国防の基本からすれば陸自が強力な戦車を保有するのは意味がある。
理由は兵站面から侵攻軍のハードルを高くできるからである。
後は予算と人員は有限であるという事から費用対効果を常に考慮すべきという事に尽きる。
戦車に回す予算を戦闘機や艦船に回した方が良いという考えは無碍に否定は出来ない。
太平洋戦争での日本陸軍の防衛方針では戦車は後まわしにして航空機にリソースを注いだ。
リソースに余裕が無い場合、旧軍の考えはそんなには間違っていないと思う。
というわけで、余裕があるなら戦車も・・・というのが正しいだろう。
989:のむひょうん
06/07/21 13:11:48 cagav8Dg
かんこくの戦車ってそんなーにスゴンイけ？
990:名無し三等兵
06/07/21 13:13:19
実際に衝突するであろう北の戦車よりは遥かに高性能だから心配するな。
991:名無し三等兵
06/07/21 13:39:47
90式が100両あったら敵は戦車300両を運搬せにゃならん
重量だけでも15000tだ。
これを各自衛隊(陸自もSSM-1や96マルチがある)でおいしくいただく。
ついでに言うと90式は油気圧懸架機構で車高・姿勢を変換可能
ダッグイン及び稜線射撃がこれほど得意な車両もない。
992:名無し三等兵
06/07/21 13:50:13
90式戦車をアウトレンジ、というと4000m以上（ちなみに90式はこの距離から
移動しながら固定目標に必中）の遠距離射撃せなあかんな。
その距離でL55発射→弾着まで最低２～３秒かかるが、それだけあると
移動目標（90式戦車のような高機動なら尚更）の位置予測は困難。
結局戦車砲の射程延伸はダックインした目標等を攻める際に役立つもので、
移動目標を主眼にしちゃ居ないと。
993:名無し三等兵
06/07/21 13:54:53
>>992
その為の射撃速度ですよ。自動装填とかな。
994:名無し三等兵
06/07/21 13:58:56
マシンガン並みに弾バラ撒くとかゆうてはるの？
アホかと。
995:名無し三等兵
06/07/21 14:02:43
その距離で次弾発射→弾着まで最低２～３秒かかるが、それだけあると
移動目標（90式戦車のような高機動なら尚更）の位置予測はいまだ困難。
996:名無し三等兵
06/07/21 14:05:25
自動装填装置の効果は走行間射撃時の安定した再装填と戦闘室の小型化だっちゅうねん
997:名無し三等兵
06/07/21 14:06:47
かつて90式スレでは120mm砲を1秒間に2発撃つ事が常識にされかけていましたｗ
998:名無し三等兵
06/07/21 14:09:13
９０式もいいが、次ｽﾚではキムチ戦車も語ろう！なっ！
999:名無し三等兵
06/07/21 14:13:06
情報不足。
ＸＫ－２のＬ５５（どうみてもＭ２５６の砲身延伸版）がどうして
ＧＩＡＴ製とか言われるのか、小一時間問い詰めたい
1000:名無し三等兵
06/07/21 14:13:39
XK-2は新世代なので最強。
1001:１００１
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