06/03/28 16:11:13
だからイラク戦争で米が首都まで戦車で突貫したのは驚きなんだよな。
273:名無し三等兵
06/03/28 17:24:12
WW2のときより信頼性と耐久性が格段に向上しているみたいで
認識を変えないと
274:名無し三等兵
06/03/28 17:28:44
重機が精密機械かと言われればそうともいえるしそうでないとも言える。
275:名無し三等兵
06/03/28 17:37:48
>>261
ある意味真実かもしれない。
歴史を書き変えることが反日の信条かも知れない。
近将来的には韓国も日本のいい仮想敵国になりそうだな。
戦車は旧兵器になりつつあるので、韓国も高性能化に時間と金を使って欲しいもんだ。
276:名無し三等兵
06/03/28 17:53:01
>>274
重機にしろ戦車にしろ、肝心なのは
精密な部分を如何にヘビーデューティな器に収めるか、が鍵だと思う。
277:名無し三等兵
06/03/28 23:33:49 yUeilZQf
ところで陸自のＴＫ－Ｘはどうなったんだろう…スレ違いスマン。
278:名無し三等兵
06/03/28 23:47:49
【TK-X】新戦車考察スレ 試作４輌目【４０トン】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
279:名無し三等兵
06/03/29 00:15:14 o3pOSTSk
>>247
74式の相手はT-55クラスの中戦車だし、その時代の西側戦車は待ち伏せ攻撃とヒットアンドアゥエィ戦法が中心で設計されている場合が多いからね。
今の仮想敵の主力戦車はT-72タイプ＋増加装甲か中国の98式クラスで、それ以外に地雷や歩兵携帯のRPGなどの待ち伏せ攻撃への対処は最低必要な訳で、
TK-Xが74式の代わりに十分に行きわたるまでのつなぎの74式だけでもRPG対策とパッシブ暗視装置への換装くらいはやっておいたほうが良かったと思うけど、もう遅いかな…
280:名無し三等兵
06/03/29 00:19:22 o3pOSTSk
>>272
イラク軍の機甲部隊が既に壊滅に近い状態だったから出来た「奇跡」だと思うよ。
しかし、実際に占領したら、こんどはゲリラのIEDやRPGなどにズタボロにされている訳で…
281:名無し三等兵
06/03/29 00:21:01 msIyDpTv
>>280
イラク軍の機甲部隊を壊滅させたのは米軍なんだから
（湾岸後の残存部隊含めて）奇跡でもなんでもないよ。
ゼロからやり始めても次回はもっと早くできるかも知れない。
まあ後半はその通りだ。戦争は早ければいいというものではないらしい。
282:名無し三等兵
06/03/29 00:28:20
>>280
ズタボロってのは言い杉だとｵﾓﾜﾚ
3年間で完全損失はたったの20両ですよ
ズタボロはチェチェン紛争でのT-80に相応しいのでは？
283:名無し三等兵
06/03/29 00:34:39
>>280
と言うかあれだけの距離を足回りがイカレずに突貫できたのは凄い。
たとえ相手が殆ど壊滅状態だったとしても。
あとイラクで戦車はかなり活躍してる。ズタボロって程酷く無い。
むしろ逆で街中で孤立した友軍を救出するのに他の車両じゃどうしようもなくて、
そのために戦車が突入かましたりしてる。
284:名無し三等兵
06/03/29 00:35:39
>>282
まったくだよな。
もしロシア軍がグロズヌイ突入時にM1を装備していていたら、
RPGの吹雪にあっても1両も損害なんて出してないだろうからな。
285:名無し三等兵
06/03/29 00:37:33
>>284
良く知らんがチェチェンの方は運用がマズかったんじゃ？
286:名無し三等兵
06/03/29 00:40:09
つうか米軍は支援体制その他、別格だから参考にはならんのでは
287:名無し三等兵
06/03/29 01:41:43
>>285
運用もマズかったが戦場の苛烈さが比較にならん。
1両の戦車に何発ものRPGやATGMを浴びせたり、
建物の上階からハッチを狙ったり、砲手側のサイトを
潰すために車体左側を集中攻撃したりと、イラクの
ゲリラより役者が何枚も上手の敵を相手にしたからな。
グロズヌイ突入では60両ほどやられた。
その後、第二次チェチェン紛争での戦車の損失は10両
ほどと大幅に減ったが、これはチェチェンゲリラの弱体化
が主要因だろう。
288:名無し三等兵
06/03/29 01:54:36
>>287
60輌ってスゲェな。
289:名無し三等兵
06/03/29 02:08:14
連携がぬるぽってたんだよ、チェチェンヤのT-80運用は。
間隔を置いて一台ずつ、歩兵と歩兵戦闘車も無しに突っ込めばそりゃ撃破されるだろと。
イラクの場合は、M1が先頭でも後ろにブラッドレーや歩兵も付いてくるから、
そう簡単にRPGを撃ち込める訳じゃない。
290:名無し三等兵
06/03/29 08:35:56
イラクとは防衛側の気合も違うだろうしな。
291:名無し三等兵
06/03/29 09:41:14
k１なんてM１のパクリだろ
292:名無し三等兵
06/03/29 09:49:45
そーいやPANZERの今月号が韓国戦車大特集でしたな
293:名無し三等兵
06/03/29 10:06:22
90の試作車そっくりだな
URLﾘﾝｸ(senkankojiki.nce.buttobi.net)
294:名無し三等兵
06/03/29 10:10:20
…あんまり似て無くないか？
90式とアリエテを上から見せたら区別が付かなさそうだな。
295:名無し三等兵
06/03/29 10:30:03
>>291
いや、K1を開発したのはM1の開発スタッフなんだが。
296:名無し三等兵
06/03/29 10:45:21
>279
74式の対RPG増加装甲？
なーにガラス板ｼｭﾙﾝﾂｪﾝを貼ればいいんですよ
297:名無し三等兵
06/03/29 10:56:06
>>295
ステップとして外国メーカーに依頼、ノウハウを吸収して発展型は自国メーカーで設計。
これは正しいってか普通のやり方だけどね。
298:297
06/03/29 10:56:44
>>295 －＞ >>291の間違い
299:名無し三等兵
06/03/29 11:15:31
>>285
> 良く知らんがチェチェンの方は運用がマズかったんじゃ？
チェチェンはゲリラっても元露助正規軍人が多いし、戦車兵も居ただろうから
やりようはどうとでもあると思う。
300:名無し三等兵
06/03/29 11:34:01
やっぱ、まず建物が無くなるまで爆撃してから戦車で侵攻すべきだったんだ。
301:名無し三等兵
06/03/29 14:14:41 o3pOSTSk
>>287
第二次チェチェン紛争の時はロシア軍も流石に勉強したようで、戦車やBMPといっしょにシルカやツングースカを同伴させてRPGを持ってる人間を見付次第撃ってミンチにしたそうな…
302:名無し三等兵
06/03/29 14:20:50
一方、ロシア人は戦車に対空機関砲を乗せ、、、アレ？
303:名無し三等兵
06/03/29 15:10:18 MkGXxjFw
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
304:名無し三等兵
06/03/29 15:20:14
Ａ6が直面した問題も直面するわけだ。
305:名無し三等兵
06/03/29 15:23:15
>>301
シルカはアフガンでも山岳地で高仰角がとれることもあって護衛任務とかでは
戦車より有用な事もあったらしいけど、やっぱり機関砲での地上掃射は効くのか。
306:名無し三等兵
06/03/29 15:37:42
>>301
ロシア人は一回ぐらい負けてもそれを反省して次に勝てばいいという発想だからな。
307:名無し三等兵
06/03/29 15:41:29
>>306
勃起の問題か？んなもん大丈夫だろ
308:名無し三等兵
06/03/29 15:49:36
>>305
コンクリの建物ぐらいは簡単にぶち抜くから、ゲリラは後ろに隠れていても助からない。
309:名無し三等兵
06/03/29 16:08:50
>>305
アメリカも、ベトナムでダスター対空機関砲を地上掃射に使ってたはず。
本来の防空戦闘がほとんどなかったからもあるだろうけど。
撃たれる側になって考えると、ガンガン連射されるHE弾とか、かなり
ぞっとしないかも。
310:名無し三等兵
06/03/29 16:40:03
大口径機関砲でも1000発/秒以上で撃ってくるからなｗ
311:名無し三等兵
06/03/29 17:19:56 fv6bGrZN
おまえらATMの存在を忘れてんだろ
312:名無し三等兵
06/03/29 17:35:34
>>311
残高もねえのにATMなんて用がねえよ、ボケ
313:名無し三等兵
06/03/29 17:47:10
>>311の脳内ではアフガンゲリラやチェチェンゲリラ、ベトコンがATM撃ちまくりなんだろ。
我々の知らない戦史がそこにある。
314:名無し三等兵
06/03/29 17:52:34
>>312
だったら重機で盗めよ、ハゲ
315:名無し三等兵
06/03/29 18:41:24
>>312
金のねー奴はかたるな
316:名無し三等兵
06/03/29 19:30:42
>305
対空車輌って高いんだし、ブラッドレーみたいに最初から仰角70度取れるようにしておけば
戦車と歩兵戦闘車だけで良いんだが。その点韓国の新型IFVはどうなんだろうな。
317:名無し三等兵
06/03/29 19:46:04
対空車両はレーダーが高価なんだよな。
318:名無し三等兵
06/03/29 20:45:41
戦車はね。もうお荷物なんです・・・・・
ATMにはやられるわ
攻撃ヘリにもやられるわ
スティンガーにもやられるわ
戦闘機にもやられるわ
戦車はねお荷物なんです・・・・・
319:名無し三等兵
06/03/29 20:47:02
スレ違いだが、T-80はチェチェンに行ってないはずだ。
T-80系列の唯一の実戦経験はなんとモスクワ（w。
チェチェンでのロシア軍の主力はT-72でその他T-62、
T-55だった。
チェチェンではT-72同士の戦車戦もあったそうだ。
GSFGの主力だったT-80Bは運用経費の高さが祟ってか、
通常兵器削減条約で余剰となった為か、続々とスクラップ
にされている（もちろん近代化されて戦力復帰している
車両もある）。スクラップは中国に売られている。
320:名無し三等兵
06/03/29 21:02:20
>>319
本家のＴ-72はそんなに悪くないぞ
321:名無し三等兵
06/03/29 21:14:51
>>319
市街地での対戦車伏撃戦術（チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群）
URLﾘﾝｸ(angrif.hp.infoseek.co.jp)
322:名無し三等兵
06/03/30 00:18:23
>>321
手持ちのコレクションを見てたら95年にはT-80もいたわ。
最近これ読んで第2次紛争と勘違いしてた。
URLﾘﾝｸ(www.trackpads.com)
323:名無し三等兵
06/03/30 14:18:17
T80ネタか。そう言えばXK2ってソ連戦車を連想するデザインだな
324:名無し三等兵
06/03/30 15:23:30
我が軍の新型戦車は、日帝の97式戦車を容易に破壊するが、逆はきわめて困難である。
空軍においても、我が国の技術を集結して開発した新型戦闘機F-15Kは、
かの国の非常に旧式な双発副座戦闘機を容易に撃墜するであろう。
海においても、我が国の新型空母に対抗しうる日帝の艦船は存在しない。
経済大国を自称する日帝は空母すら保有していないのだ。
空も、陸も、海も我が軍が圧倒していることを、情報統制された日本国民は知らない。
昨今、我が国を揶揄する幼稚で下劣な劇画が出版されたそうだが、
我が国の真の力を彼らが知ったとき、
「極東最強」という注釈付で我が国軍の名が語られることであろう。
325:名無し三等兵
06/03/30 15:31:18
>>324
それなんてジオン軍？
326:名無し三等兵
06/03/30 17:32:39
一応1500hpで55tクラスらしいし、効率の良い大出力エンジン作れないロシアと一緒に･･･
とここまで書いて、輸入かせいぜいラ国ということに気付いた。
327:名無し三等兵
06/03/30 18:30:14
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) 参考
・K2
＞エンジン 国産ディーゼル 1,500hp
ホンマか？
・K1
MTU MB871Ka-501 液冷ディーゼル 1,200hp
MTUのライセンスあたりがｶﾞﾁな気がするが、
ルクレール以上に電子兵装満載で
電力足りるんだろうか？
328:名無し三等兵
06/03/30 19:24:39
うろ覚えだが、当初はアクティブ防御抜きで出すんじゃなかったかな？
どこで聞いたのかもわからんのだが。
329:名無し三等兵
06/03/30 20:34:37
>>323
そう言えば韓国にもT-80あったよね
330:名無し三等兵
06/03/30 23:40:59
＞55口径の120mm滑空砲
なんの役に立つんだ？
まさに無用の長物。
44口径でも敵戦車の正面装甲をぶち抜けるだろ？普通。
レオやエイブラムス相手なら話は違うが、ひょっとして連中合同演習で米軍にボコボコにされたのを根に持って新戦車開発したのか？
331:名無し三等兵
06/03/30 23:56:48
XK2の成分解析結果 :
XK2の76%はスライムで出来ています。
XK2の11%は陰謀で出来ています。
XK2の6%は欲望で出来ています。
XK2の6%は希望で出来ています。
XK2の1%は罠で出来ています。
332:名無し三等兵
06/03/31 00:06:43
まあ普通に中国軍の新型とか90式を念頭に置いたんだろう。
着上陸する仮想敵は海上で殆ど撃破される見込みだから、
新型は105mm砲で良いやとか陸自が言い出したら嫌だろ。
333:名無し三等兵
06/03/31 00:15:08
>>330
夢はでっかく
334:名無し三等兵
06/03/31 00:20:02
ＸＫ－２では長口径比砲を、後方にオフセットして搭載することで、
取り回しの向上と強力な打撃力を高度に両立させることに成功しました。
ただし、射撃時に後方にひっくり返ることがあるため、十分な注意が必要です。
335:名無し三等兵
06/03/31 00:47:46
関係無いけど99式って横にも射撃出来るんだよね。意外と撃てる物で。
406mm自走砲ぐらいになると正面に撃つのも怪しくなってくるんだろうけど。
336:名無し三等兵
06/03/31 04:58:04
できない、とか一時ゆーてるひといたよね。
演習で普通に横に砲塔向けてるのに。
337:名無し三等兵
06/03/31 08:36:22
>>332
T-Xと勘違いしてるんジャマイカ
338:名無し三等兵
06/03/31 14:31:17
>>330
それいったら９０式の１２０ｍｍだって無用だろうが
339:名無し三等兵
06/03/31 14:43:03 6SclEEHB
仮想敵が９０式だから
340:名無し三等兵
06/03/31 14:43:11
ありゃ対ソ連軍戦車師団ガチンコ勝負向けなわけでして…
数で負ける故に、1両あたりの質で勝たなくてはならんかったので…
西側最高峰の砲と高度なFCS＋小隊集中射撃で、確実にT-80をやっつけなくてはならないと…
341:名無し三等兵
06/03/31 14:49:16
>>330
いったん装備化したら１／４世紀は使うんだから、世界の趨勢を見てその時代の
主流に合わせた選択をするのは間違ったことじゃないと思うが。
342:名無し三等兵
06/03/31 15:06:17
>>330
補給面で米やその他諸国との共通性持たせることは無意味じゃないだろう。
343:342
06/03/31 15:07:34
あ、口径の方ね。
スルーしてくれ。
344:名無し三等兵
06/03/31 16:51:24
見得をはって55口径なんて積んで
まともな射撃精度が得られるとは思えないな
まぁ好きにしたらいい
345:名無し三等兵
06/03/31 16:53:21
>>344
個人の主観による感情的な陰口・罵倒はこのスレでは聞き飽きた。
もうちっとなんらかの資料的な裏付けを伴った意見を求む。
346:名無し三等兵
06/03/31 17:55:34
55口径が大き過ぎる？
というか開発当初からデカイ大砲つけれるようにすれば
バージョンアップの時ラクだろ。
K1改修での失敗経験が生かされているのでまー普通。
347:名無し三等兵
06/03/31 18:05:19
>346
あぁなるほど。そーいうことか。
それで次のK2-A1で140mm/66口径砲を積むわけだな。
経験に裏打ちされているだけに説得力がある話だ。
348:名無し三等兵
06/03/31 18:46:53
ＴＫ－Ｘ＝40トン戦車に120ミリ44口径砲がマッチするんだから、
ＸＫ－２＝55トン戦車に120ミリ55口径砲がマッチしないなんてことは無いだろう。
349:名無し三等兵
06/03/31 18:57:14
そりゃ砲駐退装置やFCSの技術が同じレベルならだべ？
あんま関係ない？
350:名無し三等兵
06/03/31 18:58:06
>>348
TK-Xはアクティブサスで射撃時の反動止めるんだが
K-2に同様の技術があると？
351:名無し三等兵
06/03/31 19:40:53
野党というものに対する期待が、とくに国会で大暴れする事への期待が
強すぎると思う。もともと、広く党員の参加する選挙で選ばれた代表という
わけでもないのだから、過剰な期待をして、上手くいかないからって
袋だたきにしたら、そりゃ倒れるよ。
352:名無し三等兵
06/03/31 20:23:19
９０式戦車や新戦車（ＴＫ－Ｘ）の射撃精度を求めるんでなきゃ、大丈夫だろ。
353:名無し三等兵
06/03/32 00:36:03
あれは職人芸に裏打ちされたモノもあるんじゃ…富士山作る国だし。
354:名無し三等兵
06/03/32 01:18:25
>>350
今はあるだろう。
355:名無し三等兵
06/03/32 01:19:48
で、今日は３／３２か・・ったく。
356:名無し三等兵
06/03/32 02:02:08
>>354
有る訳ないだろ。
357:名無し三等兵
06/03/32 02:05:24
つかできてから考えようやそこら辺。
358:名無し三等兵
06/03/32 02:26:56
出来てから考えるのかｗｗｗｗ
気の長い軍オタだ
359:名無し三等兵
06/03/32 02:48:25
自然と気も長くなるさ…待つことには慣れたよ……（遠い目
360:名無し三等兵
06/03/32 03:21:26
急げ、そして待て
どっちだ！
361:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 12:30:44
S氏が仰っておられたように，世界の第４世代戦車（まだ誕生していないが）
への技術的動向として，
【軽量化】
【低シグニチャー】
という動きがあるのであれば，XK-2は大きな勘違いをしている事になります．
技術が高度であるか否かを抜きにして，コンセプトの方向性という面で…
逆に第３世代もしくは3.5世代の戦車としては，かなりのインパクトをもって
いるとも思えます．
・使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ
・半端な能動防御化
・能動センシング多用の電波垂れ流し戦車
という手厳しい批判も，基本的には，発想はともかく，戦場で実際に有効に
機能するのか？ という点にあるでしょう．
個人的には，あれはLeclercのFunctional Prototypeと同様な位置付けであり，
（戦闘機で言うと，YF-22/23と，量産型F-22Aとの違いなど）
あれが即実用化されると考えるのは間違いではないか？ と思っています．
362:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 12:44:56
かつて，戦車の索敵手段としてミリ波レーダーが選択肢の一つとして言われて
いた頃がありましたが，XK-2はその頃の発想を引きずっているのかも．
地形とか，ノイズとかの重大な問題をとりあえず棚上げすれば，電波なら広域
（と言ってもミリ波なのだが）の捜索が可能，という点を考えての事でしょう．
天候に（赤外線やレーザーほど）左右されずに遠距離の捜索が可能ですし．
逆に，日本のTK-Xが，かつて90式が高度なパッシブ赤外線映像によるFCSを
開発の目玉に挙げていたように，ステルスとパッシブを重要視するようになれ
ば，XK-2とTK-Xは，そのコンセプトという面で，対照的な存在になるかもしれ
ません．
従来の（戦術的ではなく戦略的）運用構想の範囲内で計画されたと思われる，
XK-2と，戦略的運用構想も異なると思われるTK-X…
非常に興味深いと思われます．
363:名無し三等兵
06/03/32 12:50:06
既出杉のコピペも良いけど、afvfanはsoryaの出した課題でこまで進捗しているの？
・ロシアのアレナの弱点（しかも公開されている、滅茶苦茶最悪の弱点）をよく調べる
・『FFT分析くらい、ハーモニック分析くらい、頻度分析くらい』できるようになる
・『zukas本を何冊持ってます？読んだことがあります？どこで衝撃工学(Impact Dynamics)を勉強しましたか？どんな論文を書きましたか？くらいはお返し』できるよう勉強する
364:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 12:50:21
例えば，AH-64DやOH-1などと連携し，きちんとした戦場ネットワークが構築
できるなら，個々のMBTにそうした被発見率を増大させるであろう手段を装備
する必要性は低くなるでしょう．
そうした事をふまえて，TK-Xは低シグネチャに注力する事が可能であろう，
という予測も成り立ちます．
365:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 12:52:17
>>363
２番と３番目は韓国に対する意見ですね．
分かってないのは私も同じです．
１番に関してはまだ提出していませんね．
366:名無し三等兵
06/03/32 12:55:37
低次元でいると一戸以上に軽蔑されるぞ。
言わずもがなのこと書いてないで引っ込んで炉理。
367:名無し三等兵
06/03/32 12:55:44
確かに高度な技術は高性能な戦車をつくる事が可能だが
戦車は技術コンクールに出品するわけではない。
今ある技術で最良のMBTをつくるのが勘違いコンセプトとするのは
ちょっと違うと思う。
368:名無し三等兵
06/03/32 12:59:31
>>361
って言うかXK2は再後発の第三世代戦車であって第四世代志向してるわけじゃあんめ。
369:名無し三等兵
06/03/32 13:04:12
あやつ(afvfan)はフォースの韓国面に飲み込まれたのじゃ
370:名無し三等兵
06/03/32 13:07:46
是非も無く無理やり貶して悦に入る、まさに韓国面だな(-_-
371:名無し三等兵
06/03/32 13:21:40
いちのへ氏ですら、zukas本を虎の巻にしている衝撃。
372:名無し三等兵
06/03/32 14:05:47
一方で、XK－２のプロトタイプと、そんなに変わらないもの
が採用されるのではないかという気もする。
お金の問題（配備したい数との兼ね合い）、重量の問題（国産
LCACの積載量などとの関係）による制約もあるだろう。
また、９０式のプロトタイプではサイトが天井から突き出てるのに対し、
XK-2では、車長側はともかく、砲手側のサイト位置やら砲塔の形状やらが
ジャストフィットしてる感じもする。
373:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 14:12:24
>>372
確かに，LeclercのFunctional Prototypeでは各種サイトが，非常に脆弱に露出
していましたが，XK-2はそうではない．
また，発煙弾発射機などの周囲は，まるで量産車のように，それらしく整って
います．
その点は，迷うところですが，韓国のマニアの意見では，あれは量産を前提と
した試験車両とは異なる，とのことなので． 量産車ではどこまで変化するか
は分かりません．
374:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 14:16:03
私はXK-2の構成要素である，
・アクティブ防御
・ミリ波レーダー
が，
・第４世代としてはどうか？
・戦場で実用的に使えるかどうか？
という点に関して疑問を呈しただけですが，それが何故XK-2を是非も無く無理
やり貶して悦に入った事になるのでしょうか？
375:名無し三等兵
06/03/32 14:21:05
ほとんど完成形っぽいね。
砲塔の主要装甲や上部装甲、嵩増しは無いのかな。
376:名無し三等兵
06/03/32 14:24:51
新しい技術てんこもりの試作車が、完成形に近いことを誇ってどうするんだ？
377:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 14:25:10
>>367
> 今ある技術で最良のMBTをつくるのが勘違いコンセプトとするのは
> ちょっと違うと思う。
例えば，XK-2の構成要素である，
・油気圧サスペンション
・エンジン
・装甲
に関しては，それほど奇をてらっているとは聞きません．
そういう要素技術では，“今ある技術で最良のMBT”という方向なのでしょう．
それに対して，私が上で述べた，
・アクティブ防御
・ミリ波レーダー
が，“今ある技術で最良のMBT”という方向性として正しい，というご意見で
しょうか？
“アレナの欠点も知らない人間はすっこんでろ！”と，おっしゃるなら，理解
できますが．逆にお教え願えるのでしょうか？
378:名無し三等兵
06/03/32 14:28:12
挑発して相手から情報を引き出そうなんて┐(´ー｀)┌
379:名無し三等兵
06/03/32 14:29:32
上のほうで55口径方の搭載についてネタがあったけど
52口径搭載して重量54tなルクレルクが居るんだから反動は55tの重量で吸収できるんじゃね？
380:名無し三等兵
06/03/32 14:30:53
アレナって赤外線や電磁波で目潰しかけるけど逆に位置を暴露しやすいんじゃね
381:名無し三等兵
06/03/32 14:30:54
＞・第４世代としてはどうか？
＞・戦場で実用的に使えるかどうか？
韓国の反日妄想狂は、でなく韓国軍は果たしてどのような戦場で、
どのような運用を行うかと考えると、その前提は陳腐としか思えないわけです。
382:名無し三等兵
06/03/32 14:31:43
地面に固定された砲が、という話じゃなくて
ある特性を持ったサスペンションに支持された、ある振動特性を持った車体が、走行中に射撃してどれだけの命中精度を得るかどうかという話だと思う
＞重量と砲
383:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 14:38:12
XK-2のアクティブ防御が，
・どのような対象に対して（ATMなど）
・どのような距離で探知・迎撃できるのか？
・地形やセンサーの高さにどれだけ影響されるのか？
・想定される対象に対しての破壊力は十分か？
・射界は十分なのか？（実際の運用に際して）
・トップアタックなど対応できるのか？
・それを搭載する事による被発見率の増大というデメリットに対してトレード
オフが可能なだけの利点があるのか？
が分からなければ評価のしようがないのは確かですが．
384:名無し三等兵
06/03/32 14:39:15
・ダックインして待ち伏せ
・火力支援（朝鮮戦争や、あるいはＷＷ２の西部戦線における連合軍）
が主で、
・走行間射撃で敵ＭＢＴ（中国製？norロシア製モンキー）を掃蕩
は副だろうからKX-2が到達する射撃精度で十分だろうと。
385:名無し三等兵
06/03/32 14:43:11
XK-2のサスペンションはフランス製らしいぞ
386:名無し三等兵
06/03/32 14:43:41
挑戦者も射撃精度については散々な言われようだったからな。
387:名無し三等兵
06/03/32 14:45:01
そしてアクティブシステムを起動していて、位置がバレバレ、上空からはＡＴ2が降ってきてあぼーんかｗ
388:名無し三等兵
06/03/32 14:45:47
いまだ攻守走の完成度において光を失わぬ90式戦車の誇らしさよ。
389:名無し三等兵
06/03/32 14:47:01
チャレンジャーは湾岸戦争で遠距離交戦の実績なかったか？
390:名無し三等兵
06/03/32 14:48:06
ＸＫ-2の振動特性がフランス技術陣の解決可能範囲なら、
そもそもフランスが投入した程度の労力をＸＫ-2向けのインテグレートに投入してくれるなら
あるいはルクに酷似した振動特性を持っているなら、
ＸＫ-2はルク並のサスペンション能力を持っているかもしれない、と言える。
双でなければ(´,_>`)ﾌｰﾝ、おフランス製？で済んじゃう。
391:名無し三等兵
06/03/32 14:49:44
有効射程の長さはメリットだけど、コンペかなんかで命中精度が低かった云々。
392:名無し三等兵
06/03/32 14:51:16
心配されたほどじゃなくて、200両程度撃破だっけ？＞チャレ１
393:名無し三等兵
06/03/32 14:53:47
>>389
4000mだか5000mだかで初弾命中したらしいｗ
394:名無し三等兵
06/03/32 14:55:32
敵がＴ-72神の抜け殻で良かったよなｗ
395:名無し三等兵
06/03/32 14:55:50
結局湾岸戦争では米英ともにＭＢＴのメリットを生かしたね。
米 夜戦能力＋長射程＋そこそこの走行間射撃能力
英 アウトレンジ射撃
イラク軍の旧式ＭＢＴが相手だからかもしれんけど。。。
396:名無し三等兵
06/03/32 14:58:53
世代が変わると、前世代じゃまったく役に立たないって証明しちゃったような物だよな…
397:名無し三等兵
06/03/32 15:00:21
第四世代と第三世代の戦車が戦ったらどうなるか
398:名無し三等兵
06/03/32 15:03:17
第三世代もピンきり、第四世代は存在したっけ？
399:名無し三等兵
06/03/32 15:04:15
第四世代は存在せず
400:名無し三等兵
06/03/32 15:08:48
新鋭戦車だったから勝ったってのももちろんあるけど、アメリカのような作戦遂行能力のある国が万全のバック
アップ体制で、旧式の戦車を大量運用して戦争しても、やっぱり一方的な勝利を収められたと思う。事実パットン
でも結構戦果が挙がったという話も聞くし。
401:名無し三等兵
06/03/32 15:09:35
クウェート側に投入されたから＞マリンコとＭ60
402:名無し三等兵
06/03/32 15:33:22 CDptoBo+
>>388
ヤキマの荒れ地で走行間射撃していてよく射撃不能になっていたようだけど、直ったのかな？
403:名無し三等兵
06/03/32 15:34:29
>>402
ageてまで…ですか？(´ー｀)y-~~
404:名無し三等兵
06/03/32 17:50:56
>>403
真実を語ったのみだが何か？
405:名無し三等兵
06/03/32 17:57:09
一応ソースが有れば見たいな
406:名無し三等兵
06/03/32 18:00:53
こんな自明の真理にソースなんて必要か？
「１＋１＝２」と言ったらソースを求められたような気分だなｗｗｗｗ
407:名無し三等兵
06/03/32 18:05:42
自明の使い方が間違ってますよ。
408:名無し三等兵
06/03/32 18:08:08
重箱の隅しか突付けませんか？
９０式の自動装填装置が欠陥品である事実は受け入れるんですね？
それはたいへん素直で発展的な態度だと思います。
自らの弱点を直視できるのが日本人の強みなんですよね？
409:名無し三等兵
06/03/32 18:08:38
ソースがあれば。
ソースどぞー↓
410:名無し三等兵
06/03/32 18:09:19
どうせソースは「軍事研究」だろ。
411:名無し三等兵
06/03/32 18:20:32
>>410
残念、「宝島」でした
412:名無し三等兵
06/03/32 18:21:40
宝島ってLCACに戦車砲搭載すれば最強とか言ってたアレか？
413:名無し三等兵
06/03/32 18:24:06
まだこんなこと言ってるヤツがいるのか？ｗ
414:名無し三等兵
06/03/32 18:33:57
軍研なら記者次第では結構信用できるけど宝島か……
「軽装甲機動車を重装甲にしろ」とかも言ってたよな。
エンジン出力とかサスとか考慮してたっけかなぁ連中……
415:名無し三等兵
06/03/32 18:34:50
＜どこかの国の方々の思考方法＞
日本人は主張をするときには資料や証拠を提示してかんしゃく起こりますね！韓国人にはそんなものは必要ない。
それが本当だと信じるから主張しているのであって、世界中が正しいと思っていることに資料や証拠など必要ないのだ。
あ、韓国人って言っちゃった！
416:名無し三等兵
06/03/32 18:40:43
一瞬 「ホバークラフトに戦車砲搭載したらどうなるだろう」 と本気で考えた。
417:名無し三等兵
06/03/32 18:46:21
>>411のレス読んだら正直がっかりした。
418:名無し三等兵
06/03/32 19:24:57
【質問】
以前、某週刊誌に、９０式の自動装填装置が、２５発に一発の割合で、装填不能になって、主砲内に詰まるという、
とんでもない告発記事が、元陸自上級将校によって暴露されていたのですが、本当なのでしょうか？
【回答】
本当でしょう。多分。ただし、真実の半分も語られていないとは思いますが。
確か滑空砲用の弾薬(だけでもないですが)の廻りには、プラスチック製のガスパッキンが取り付けられており、
その外径は砲身の口径よりも若干大きくなっています(どのくらいか忘れました)。
実際は，それをある程度の力で砲身制退器兼用のローダーを用いて押し込むのですが、そのパッキンは(PP製かな？
展示会で見たのは)かなり柔らかい材質のために、砲に装填するときに異常な力が掛かった場合装填が止まるように
なっているとのことです。
正確にはPP製のために力を掛けて入れ込んだ場合、砲身中心と弾丸中心がずれて装填されてしまう―バロッティング
が起こり命中精度が落ちる―ことと、振動によって大きく―とはいえ，mmオーダーでしょう―ずれた状態で無理に
装填した場合(タイミング問題でしょう)、最悪弾丸自体を変形させる可能性があるため、ちょっとした異常圧力で装填機構が
止まることがあるということです。ほとんど安全対策ですね。
【質問】
こんな狭い島国でしかも山がちなのに，どうして戦車なんて保有してるんでしょうか？ 専守防衛だから使う事態そのもの
がありませんし，使う事態を無理矢理想定しても
・５０トンしかなくて，世界の同世代戦車に比べて装甲がずっと薄い
・自動装填装置が故障ばっかりする
防衛産業が自衛隊に押し付けた装備なんでしょうか？
仮に陸上自衛隊が戦うことになるなら，ヘリや車輪式の装甲車みたいな機動力の高い兵器のほうが，役に立つと思います．
だって，戦車はそもそも時代遅れの兵器だと思うんです．海の上からはとっくに戦艦は姿を消したじゃあありませんか．
【回答】
装甲が薄いって言っても，側面や後部の装甲が薄いのは普通．正面は充分厚い．
装填装置が故障ってのは初期の話．今では直ってる．それに初弾命中率はスゲー高いので安心しろ．
（後略）
419:名無し三等兵
06/03/32 20:32:41
懐かしいログだな
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
ていうか軍板FAQサイトの間違いだらけは、直らんのか？
420:名無し三等兵
06/03/32 21:05:48
>>419
間違いがある箇所は訂正要求すれば治るぞ。
ソース付だとほぼ確実に。
最近ちょこちょこ修整依頼してるが今のところ全部受理されてる。
421:名無し三等兵
06/03/32 22:17:08
脳内ソースとかは駄目よ。
422:名無し三等兵
06/03/32 22:19:12
>>414
軽装甲車のボデー延ばして６輪装甲車に汁！
とか言ってたな。
423:名無し三等兵
06/03/32 22:35:51
>>422
＞軽装甲車のボデー延ばして６輪装甲車
うわぁお・・・・・・
424:名無し三等兵
06/03/32 23:13:40
で砲塔載せるのかｗ
425:名無し三等兵
06/03/32 23:15:58
普通に96式じゃ駄目なのか宝島よｗ
426:名無し三等兵
06/04/02 01:15:49
韓国にも装輪厨っているのかな
427:名無し三等兵
06/04/02 12:07:23
韓国は装軌信者の方が断然多いねぇ
428:名無し三等兵
06/04/02 12:31:15
>>411
残念、「創竜伝」でした
429:名無し三等兵
06/04/03 18:49:15
未だにK1の装甲が中空装甲か複合装甲か雑誌によって記述が違うとは
韓国の防諜能力はたいした物だな。
430:名無し三等兵
06/04/03 19:28:11
>429
どっちにしたところで性能悪いのは皆知ってるわけで。
無関心ってところでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
431:名無し三等兵
06/04/03 19:40:53
複合装甲か中空装甲かもはっきりしてないのに性能悪いことはわかってるのか
432:名無し三等兵
06/04/03 19:44:56
彼の国が装甲関連のノウハウ有るのかどうかだが
433:名無し三等兵
06/04/03 19:46:02
・M1直系ならば中空装甲…言わば輸送状態のM1。撃たれたら終了。抗堪しても機関砲程度。
・M1A1直系ならばセラミックス装甲…M1A1ですら湾岸戦争時にHAに改修しなきゃ戦えない酷い代物。それに何を期待しろと。
反論どぞー＞431
434:名無し三等兵
06/04/03 19:49:42
sは空間装甲っつってるが＞K-1
435:名無し三等兵
06/04/03 19:53:14
某自営業は叩いたらいい音がしたとか何とか
436:名無し三等兵
06/04/03 20:17:43
逆に考えればどうか。
配備当時の北の主力戦車の主砲に対する防御能力くらいは持ってると考えればどうだろう。
437:名無し三等兵
06/04/03 20:22:24
まったく最適な戦車だね。
438:名無し三等兵
06/04/03 20:33:43
>>434
それって正面装甲のこと？
439:名無し三等兵
06/04/03 20:47:05
F-15Kとおんなじ匂いがするよ～＞K-2
完成するにつれて問題点が露呈してきたりすると、
理想倒れかつ一世代遅れの金食い虫になると思われ。
440:名無し三等兵
06/04/03 20:51:02
T/A-50という前例もあります
441:名無し三等兵
06/04/03 20:54:12
良い前例なのか悪い前例なのかｗ
442:名無し三等兵
06/04/03 22:56:44
空間装甲の空間部にゴムを挟んだだけの複合装甲もあるのです。
443:名無し三等兵
06/04/04 03:31:23
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル
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444:名無し三等兵
06/04/04 03:44:02
縦読みできない、、、、
445:名無し三等兵
06/04/04 08:06:35
釣られるなボケ
446:名無し三等兵
06/04/04 10:12:12
>435
装甲板叩いた事ある？
軽装甲機動車だってびくともしないのに、
戦車の装甲板を叩いても中身は分からないって。
447:名無し三等兵
06/04/04 21:33:35
スイカみたいだな W
448:名無し三等兵
06/04/04 22:26:32
74と90叩いたら音違うんだけど
449:名無し三等兵
06/04/04 22:51:21
>446
中が空洞だったら、防弾鋼板の心に染みる響きが…ｗ
450:名無し三等兵
06/04/04 23:55:37
中に入った水が 「…ピチョン…ピチョン」 と澄んだ音を。
451:名無し三等兵
06/04/05 19:06:15
なんとも雅な…
452:名無し三等兵
06/04/06 21:26:57
水琴窟だな
453:名無し三等兵
06/04/07 14:45:06
>438
正面は20年前の水準のセラミック、側面は空気だと思うが。
454:名無し三等兵
06/04/07 23:23:13
２０年前の水準というのもナンとも言えん表現だな。
９０式は１６年前の水準の装甲か？
455:名無し三等兵
06/04/08 12:30:06
10ｔも軽いTK-Xに”同等の防御力”となめた事言われているぞ＞９０式
それが技術の進歩ってものだ。
456:名無し三等兵
06/04/08 19:44:11
XK-2つくってもM48やらK1戦車が大量に残ってる。
120mm低圧砲を使った砲塔システムだけ新規に作って
乗せ変えていった方が良いんじゃない？
457:名無し三等兵
06/04/08 19:58:36
改造っていうのは常に最適化されてない構造を抱え込むということだぞ。
新規調達費用というまとまった頭金が用意できるならそこで払ったほうが効率がいい。
458:名無し三等兵
06/04/08 20:02:27
>456
例えば、74式の足回りと駆動装置を全交換して車体前面、側面に追加装甲を施して
砲塔を新型の物に交換すればTKXいらなくね？という案を検討してみるとだな…
459:名無し三等兵
06/04/08 20:11:28
K2ってずいぶん重いみたいだけど韓国で使う時不便じゃないの？
460:名無し三等兵
06/04/08 20:16:14
軽くできないから仕方がない
461:名無し三等兵
06/04/08 20:44:14
スペックを落としちゃダメなの？強敵がいるように思えないんだけど・・・
つーか日本を狙ってるワケ？
462:名無し三等兵
06/04/08 20:47:52
>>456
F-15Kを買う国ですから。
463:名無し三等兵
06/04/08 23:44:36
>461
何となく、自衛隊に戦車なんて必要なの？って聞いてくる人を思い出した。
464:名無し三等兵
06/04/08 23:58:01
でもやっぱりK-2は高価すぎて配備が進まず
K-1の摩改造に走るに200ペセタ
465:名無し三等兵
06/04/09 01:00:40
やたらとスペック落すのが好きなｦﾀってけっこういるよな。
466:名無し三等兵
06/04/09 02:19:34
>>461
統一したら中国と国境を接するからという建前だと良いなと観測されている昨今ですが韓国の中の人はお元気でしょうか？
467:名無し三等兵
06/04/09 06:08:55
日本って周りの国と陸地で接してないから、TKXの開発って税金の無駄遣いだよねと観測さ（ｒｙ
468:名無し三等兵
06/04/09 11:38:20
>>459
別に大陸で使う分には問題あんめ。
469:名無し三等兵
06/04/09 11:42:31
>461
今から作るならそんなものだろ。
逆に言えば先進国レベルから１～２世代前の枯れた技術。
重要コンポーネントは先進国から輸入か丸ごとコピー。
地に足の着いた手堅いスペックに思えるが。
470:名無し三等兵
06/04/09 13:13:47
>>468
半島は山がちで戦車は使いにくいのではないか？
それとも中国に攻め込むのか？
日本の新戦車は軽量だろ。それなのに何で韓国の新戦車は重量級なのだ？
俺はそれが疑問。
そもそもK1はM1を小さくしたものだろ。じゃあ何故わざわざ小さくしたのだ？
重量級の方が都合が良いならわざわざ小さくする必要はないではないか。
471:名無し三等兵
06/04/09 13:27:28
高価で高性能な材料・システムを自前で開発できない（技術がない）
472:名無し三等兵
06/04/09 14:00:56
>>471
つまり多少大きくて使いにくくても構わないから、世界一線級の戦車が欲しい、ということなのか。
かつて日本もT72を恐れてやや重い90式を作ったけど、K2の仮想敵はそんなに強いのだろうか。
473:名無し三等兵
06/04/09 16:05:06
>>469
枯れちまった技術じゃあ先進国とは戦えない。
中国様とでも戦っていなさいってこった。
戦車による攻勢が行いづらい地勢では、歩兵の援護を目的に、敵の阻止砲火から十分に防護された重戦車が有効な例もある。
MBTから重戦車への劣化な。
474:名無し三等兵
06/04/09 16:21:38
>>473
それ、某スレでのK1およびK1A1考証で出尽くしたネタ。
陸軍中心の戦いで、数で押してくる敵が相手で、
しかも地形が山がちなので、
どこから攻撃されるかわからない。
・安価で軽量な戦車を大量配備
・メルカバ的な超防御戦車
どっちかだろうと言う話。
でK1A1もK2もどっちでもないと。
475:名無し三等兵
06/04/09 16:33:54
>>474
軽量なk1をやめて、砲力強化改修ｗ型K1A1を止めて、なぜ重戦車に回帰したかまで突っ込まないとｗ
つまり攻勢作戦ってことさ
…ふつうならね。
476:名無し三等兵
06/04/09 16:48:20
K1もXK2も重量50t台、あいつら未だに第3世代戦車を追っているのさ！
477:名無し三等兵
06/04/09 16:49:58
第三世代で間に合うんだからいいじゃないかｗ
韓国軍自体も第三世代レベルの陸軍ってことだがｗ
478:名無し三等兵
06/04/09 16:56:08
>>470
まあまさにその朝鮮半島で、今から五十数年ほど前、
T34が猛威を振るい、それを駆逐するにはM26やセンチュリオンが必要だったわけで・・・・
自衛隊の戦車が軽量化を図るのは、その上で性能向上を達成できる目処が立ち、
尚且つ輸送の都合がそっちのほうが良いから。
まあ仮に仮想敵に90を入れても不思議ではないし、間違ってもいない。
「仮想」に留まる限りは。
479:名無し三等兵
06/04/09 17:01:44
T-34は30トンの戦車
480:名無し三等兵
06/04/09 17:02:48
で、40トンや50トンのM26、M46、センチュリオンは行動できなかったので・・・・？
481:名無し三等兵
06/04/09 17:07:02
そもそもリアルに朝鮮戦争を経験した韓国軍の結論は、
・安価・軽量で山岳地帯でも機動性を確保できる戦車を大量配備
だったと思われるが？
軍が斜め上になってしまう前の話。
482:名無し三等兵
06/04/09 17:10:41
戦争を実際に経験した人ばかりが幹部で、
北の恐怖が厳然として存在したころの韓国軍は
なかなか堅実だったと思う。
最近じゃお笑い要素が多いが。
483:名無し三等兵
06/04/09 17:15:20
>>481
それはちがう。
韓半島でも戦車が有効であることを実証したのが朝鮮戦争。
もっとも有用な戦車はMBT
軽戦車であっても山岳地の走破性能は劇的に上がりはしない。
484:名無し三等兵
06/04/09 17:24:52
90TKを意識しているとしか思えんのですな。
他の兵器もそうなんだけど、どこが第一の仮想敵なんだか解っているのでしょうか。
そもそも戦いになっても90TKはそっちに攻めてゆかないよ。
中国大陸と接している、という事実を考えるとK2はどうかなあと・・・
予算は超過するのが常だから、これ１0億円を優に越えちゃいそうだし。
戦車の数をどうやって維持するのかなと。
485:名無し三等兵
06/04/09 17:44:49
兵員の少なさを性能でカバーしようとしたら山地で使えないほどでかくなっちゃったってことじゃないの。
鉄道輸送とか考慮して設計してるのかな。半島の線路って標準軌だっけ？
関係ないけど俺が北の将軍様で、使える携行ATMが手に入ったらBMXによる山林ゲリラ部隊作って
リアルヴイナス戦記やるのになあ。南鮮の機銃掃射でバタバタやられるの眺めながら
ﾍﾙｼﾝｸﾞの少佐みたいにﾊｱﾊｱしてえ。
486:名無し三等兵
06/04/09 17:50:14
逆だろ。
RPGの性能が向上しているから、重戦車の装甲も強化→技術が無いから重くなる一方
487:名無し三等兵
06/04/09 19:10:39
>481
逆というか、戦車の機動が可能な場所が少なすぎるから、基本的に戦車の機動性を活かすよりも
正面切った殴り合いが多かったり、側背に敵歩兵の浸透を受けやすいからそれへの対処を、
と言う教訓から考えられてると思う。にしてはK1系の装甲は薄いんだが。
488:名無し三等兵
06/04/09 19:20:50
わかってねーな、機甲部隊の運用の余地が小さくても、戦車の戦術的価値は韓半島の山岳地でも変わらない。
それが朝鮮戦争の戦訓
機甲運用の余地が小さければ、戦車の任務は歩兵を前進させるバックボーンとしてとなる。
技術に劣っている国であっても、重戦車化してなんとかぶら下がる余地がそこにある。
(冷静に思いを巡らせれば)韓国が狙っているのはそこ。
MBTレベルの機動力が無くても、どうせ歩兵の進撃速度以上に前進できないんだから。
言っとくけど日本の90は、戦闘局面でのスプリント力重視で
489:グリーン中山
06/04/09 19:44:25 IjAdOKTE
『最近の台湾の教科書について』
慰安婦の記述
近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。
以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。
（ 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
URLﾘﾝｸ(bbs.com.nifty.com)
Bar HISTORIA(フリートーク)
2005年10月26日
）
490:名無し三等兵
06/04/09 20:40:23
>>429
韓国は西側諸国のなかでも
とりわけ軍事機密の指定範囲が広い国だよ。
スパイ活動しているわけでもない、外国人の軍事雑誌記者を
問答無用で逮捕することもある。
（いまだ朝鮮戦争は休戦ではなく、停戦中というスタンスですから）
491:名無し三等兵
06/04/09 23:56:57
>大量の中戦車
まあ、KIFVやNIFVをたくさん作ればいいということなのかもしれず・・・
492:名無し三等兵
06/04/10 02:30:14
>>489
ニフティが巧くやってれば2ｃｈが生まれることは無かったなぁ。
493:名無し三等兵
06/04/10 06:25:06
無い無い。みんな名無しで無責任に発言したがってたんだよ、
適当な事を言ったらずっとその記録が残ってたのが煮麩だから。
494:名無し三等兵
06/04/10 10:25:11
>485
日本よりも幅広だよ韓国の鉄道。
495:名無し三等兵
06/04/10 10:38:32
普通に標準軌でしょ？にしても何で日本は狭軌…とか言ってもしょうがないか。
496:名無し三等兵
06/04/10 11:03:08
ざっと検索した感じ開発開始が2003年からなので
やっちゃったよ韓国軍 JSDF パイレーツ・オブ・カリビアン パクーリネタからも言って
軍オタの90式のヤキマ演習を題材にしたMADムービー見て
” チョパリの90式に勝てる戦車が必要ニダ ”が XK-2 開発のお題目だとしても
何の違和感も感じないのは俺の気のせいか？
497:名無し三等兵
06/04/10 11:07:13
開発開始より前に仕様は決めてると思うが
498:名無し三等兵
06/04/10 11:08:10
>496
すまん、日本語で頼む。
499:名無し三等兵
06/04/10 13:43:30
>>496
開発開始の前にどんな戦車にするかの方向性は決まってるべ。
それこそ開発が始まってから仕様変更バンバン出してくるクライアントなら別だが。
500:名無し三等兵
06/04/11 00:16:48
>>499
T/A-50の前例
つまり迷走
501:名無し三等兵
06/04/11 00:53:25
だから日本語で…
502:名無し三等兵
06/04/11 01:19:19
韓国面とは恐ろしいな。
503:名無し三等兵
06/04/11 04:18:25
今後の状況にもよるけど今のところ韓国から攻め入ることはほぼ無いし
朝鮮戦争みたいなソウル陥落は人口集中等の問題から絶対阻止したいだろう
もし北との戦争が勃発しても38度線を超えて攻め入ると中露は良い気分じゃないだろうし
38度線で撃退した後は六ヶ国みたいな外交によって賠償なり統一なりを狙うんじゃないだろうか
だもんでXK-2は38度線及びソウル防衛 + 運用・技術蓄積戦車と判断したんだけど、どう？
504:名無し三等兵
06/04/11 15:35:04
主要コンポーネンツが欧州製ってのは、技術蓄積になんのかｗ
505:名無し三等兵
06/04/11 18:53:42
<丶｀∀´> ライセンスを買えば、もう国産技術ﾆﾀﾞ
506:名無し三等兵
06/04/11 21:11:00
>504
とりあえず自分で組んでみるのは重要だよ。
10年とか20年は試行錯誤が続くだろうがね。
だが、自国向け仕様のレオ2を買うなりライセンス生産するなりした方が
費用対効果はいいと思うけどさ。
もっともコレは自衛隊にも言えるが・・・
507:名無し三等兵
06/04/11 21:23:52
外国製品を輸入するってのは自分の要求仕様に照らし合わせて持て余す部分と足らない部分に目を瞑るってこと。
要求にぴったり合致するものが自分で作れるのであればそうしたほうが長期的に見て費用対効果が高くなる。
508:名無し三等兵
06/04/11 22:00:49
韓国人がルクレルを超えた超えたと言って、
カチンときたフランス人がとんでも戦車を作ってくれないかなあﾜｸﾜｸ
509:名無し三等兵
06/04/11 22:40:13
>>506
10年も20年も試行錯誤する時間的余裕は無いという考えかね。
510:名無し三等兵
06/04/11 23:07:26
検索してたら面白いネタ見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
511:名無し三等兵
06/04/11 23:18:38
マネしたマネしたってののしり合うのもアホだよな。マネしていいものが出来たらばんばんざいだし、ドンドンマネ
すべきだよ。
だいたい、そんなに簡単にマネできる技術なら大した技術でもなかろう。
512:名無し三等兵
06/04/12 01:29:03
だったら買ったり盗んだりしなくても良いはずなんだけどな。
513:名無し三等兵
06/04/12 18:20:03 qnVlTHUF
六鹿文彦みたいなデザインの戦車だ。
514:名無し三等兵
06/04/12 18:20:36
>>510
模倣させたきゃさせればいい。できるものならな。
そういえば、いまenjoyで戦車論争が再燃してるなぁ。90式とK1を比較してどうするのかと小1時間（ｒｙ
コンセプトが違うってのに。
515:名無し三等兵
06/04/12 18:26:56 aSKbvG2b
K1は９０式より見た目がカッコイイ
９０式はK1より性能が高い
でしょ？
516:名無し三等兵
06/04/12 18:59:36
格好良さは人それぞれだし自分は結構好きだけど、
カニみたいで今一って人も割と居るよ、K1の見た目評価。
517:名無し三等兵
06/04/12 19:17:39
>ｴﾝｼﾞｮｲｺﾘｱ
開発国と生産国は分けて考えるべきだと思うんだが。
両方が一致すれば、そりゃ国産だろうし、生産してるだけならライセンス国産とか…。
518:名無し三等兵
06/04/12 20:43:22
外観や性能から、いわばブラックボックスをリバースエンジニアリングするのと、
ライセンス製品をバラしてパクるのとは別次元だな。
519:名無し三等兵
06/04/12 20:47:53
90式戦車よりKimchiシリーズが好きってのは、
いわば、アメ公のイージス艦（シンプル・エレガント）より
ロシアの駆逐艦（ごちゃごちゃ）の方が好き、強く見える、
カッコ良い、って手合いだな。
520:名無し三等兵
06/04/12 20:51:43
正しいKX-2のコンセプト
実運用面での問題改善
・K1A1で問題のある120mm砲を問題なく運用する
兵器導入の安定化
・アメリカ一国に偏らず、複数の国から部品を調達することで、韓国の国策を維持する
（バランサー論に立脚した国防 ここではひとまずバランサー論の是非については置いておく）
国産戦車開発技術のさらなる上積み
・国内生産で可能なK1A1との共通部品を多く使用し、
KX3開発までにエンジンや車体の基本的な部品の開発技術を獲得し、国産比率を高める。
省人数化による人件費の抑制
・自動装填により乗員の数を減らすことで、人員コストを圧縮する。
521:名無し三等兵
06/04/12 22:59:50
>>520
ここで意地悪な突込みをするとしたら、部品供給元との関係が悪化
したときに、すべてライセンス生産で調達できるあてはあるのかな、とか。
それをちゃんと見越しての国産化であるなら、先進的とは言わないまでも、
ある程度現実を見た開発じゃないか、とは思うんだけど。
522:名無し三等兵
06/04/12 23:04:10
無理付け屁理屈戦車でつな。
523:名無し三等兵
06/04/13 00:03:55
<丶｀∀´> 国産だから輸出もできるﾆﾀﾞ
524:名無し三等兵
06/04/16 21:26:52 alZCW3BD
てか90式は純国産なの？
525:名無し三等兵
06/04/16 21:31:38
砲だけがラインメタルからのライセンス生産か。
国産砲も良かったけど、運用実績があるRh-120…って
90式スレでききゃいいだろばけ！！！！！！１！なかやろ！！！！１２！！
526:名無し三等兵
06/04/16 21:33:10
それ以前に、国産じゃなくても輸出は出来るよね。
ライセンス生産してるのを輸出することもあるんだし。
527:名無し三等兵
06/04/16 23:27:28
>>516
まあ俺の場合は無意味にごちゃごちゃしてるっつーか、
細部まで気配りする余裕のない未熟さみたいなもんを感じる＞K-1
528:名無し三等兵
06/04/17 00:23:08
ライセンシーの関係で自由に輸出出来ないってのは大きいでしょ。
Ｋ１もアメリカ様の許可が下りずに市場に出せず、
結局許可が下りたのはエイブラムスに装甲強化プランが施されて以降だった。
最も日本の場合、国産だろうがラ国産だろうが輸出できないわけだけど。
529:名無し三等兵
06/04/17 00:26:41
>528
輸出出来ないから市場の流行なんぞ考えないで時刻仕様優先で開発できる
530:名無し三等兵
06/04/17 00:31:08
＞Ｋ１もアメリカ様の許可が下りずに市場に出せず
マレーシアの新型戦車コンペで出してるけど
531:名無し三等兵
06/04/17 00:39:23
＞結局許可が下りたのはエイブラムスに装甲強化プランが施されて以降だった。
532:名無し三等兵
06/04/17 00:50:52
その書き方に齟齬があると言ってるのだが…。
マレーシアのMBT採用のコンペがあったのは2000を過ぎてから。
M1の装甲強化は81年。その頃にはK1は存在していない。
仮にM1のHA化ないしはA2化のことでも91年前後で
そのころはマレーシアのMBT選択はまだ先の話。
533:名無し三等兵
06/04/17 00:51:40
訂正
×マレーシアのMBT採用のコンペがあったのは2000を過ぎてから。
○マレーシアのMBT採用のコンペがあったのは2000年を過ぎてから。
534:名無し三等兵
06/04/17 02:01:47
かの国由来人必死ね
535:名無し三等兵
06/04/17 09:36:43
>>532
湾岸戦争の後に、またアップデートがあったのでは？
536:名無し三等兵
06/04/17 10:33:36
つかM1の「装甲強化プラン」なるものがどれを指してるのかワカラン。
M1→IPM1→M1A1→M1A1HA→M1A2
のどの段階でも多少なりとも装甲は強化されてる。
537:名無し三等兵
06/04/17 11:55:07
日本語文章の理解力低いんじゃないの。
538:名無し三等兵
06/04/17 14:14:22
コンペがあったのがM1エイブラムスの改修前なら齟齬がある、で問題ないんだが。
539:名無し三等兵
06/04/17 19:40:12
M1→IPM1→M1A1→M1A1HA→→M1A1D→M1A2→M1A2SEP→M1A1AIM
540:名無し三等兵
06/04/17 19:45:50
M1→IPM1→M1A1→M1A1HA→→M1A1D→M1A2→M1A2SEP→F-26
541:名無し三等兵
06/04/17 20:06:50
M1→IPM1→M1A1→M1A1HA→→M1A1D→M1A2→M1A2SEP→F-26→T-72神
542:名無し三等兵
06/04/17 20:49:31
ちょwww最後劣化してるwww
543:名無し三等兵
06/04/17 20:58:39
M1A1AIMは劣化ウラン装甲ではないそうだが・・
544:名無し三等兵
06/04/20 02:55:48 wEwif3IS
今竹島と測量船で凄い事になっているけど竹島にXK－2配備とかされちゃしゃれにならんな。
545:名無し三等兵
06/04/20 03:24:12
>>544
アフォでつか？
546:名無し三等兵
06/04/20 03:39:56
あるいは韓国の警備艇に砲塔だけ乗せるとか・・・
547:名無し三等兵
06/04/20 03:41:28
船体が穴だらけになって終りだろｗ
548:名無し三等兵
06/04/20 03:58:44
独島艦の甲板に戦車と自走砲をつんで、竹島に周辺に居座ってしまえば良いんだよ。
549:名無し三等兵
06/04/20 06:09:04
>>548
おまえはなかなかちえがあるな
おれのさんぼうにしてやろう
550:名無し三等兵
06/04/20 14:46:46
反動で転覆しかねんな。
あるいは船体に反動で亀裂はいったり
551:名無し三等兵
06/04/20 15:08:18
んじゃこっちは、おおすみの甲板に90式戦車と99式自榴砲を敷き詰めて出撃すれば(ry
552:名無し三等兵
06/04/20 17:10:52
竹島周辺に居座ろうとしても海が荒れると港に帰らないといけないから
いっそのこと竹島に船ごと乗り上げてしまった方が（ry
553:名無し三等兵
06/04/20 17:24:21
90式戦車にプルトニウムを積めて竹島に投下してから、
プルトニウムを爆縮で臨界させると良いんじゃないかぽ。
554:名無し三等兵
06/04/20 17:49:56
bakabakka
555:名無し三等兵
06/04/20 20:01:17
もう砲塔だけ空飛ばせば良くね？
556:名無し三等兵
06/04/20 20:05:42
ガノタカエレ
557:名無し三等兵
06/04/21 20:25:40 SeQtSXnY
中国の領空侵犯で空自のスクランブルが過去最高で200回超えてるらしいね。
戦車マニアに聞きたいんだけど戦闘機に対しては戦車って無力なの？
558:名無し三等兵
06/04/21 20:27:27
ここXK-2(韓国次期戦車)スレだから。
559:名無し三等兵
06/04/21 20:30:09
>557
ベトナム戦争でWW2の数倍の爆弾をベトナムの歩兵に落としたらしいけど
役にたたずみたいだったみたいだね。
戦闘機マニアに聞きたいんだけど歩兵に対しては戦闘機って無力なの？
560:名無し三等兵
06/04/21 20:49:08 u37xklQW
>>559
ベトナム戦争でベトナム人が何人死んだかと
ベトナム戦争のアメリカの勝利条件と
ベトナムの勝利条件を調べてから
一年ロムって書け
561:名無し三等兵
06/04/21 21:03:25
>560
戦車と戦闘機は全く特性も違えば果たすべき任務も違い
いわば空軍と陸軍の違いとも言えるものだ。
それを同列に比較しようとするお前は10年ROMってから書け。
562:名無し三等兵
06/04/21 21:31:05 SeQtSXnY
559 ：名無し三等兵 ：2006/04/21(金) 20:30:09 ID:???
>557
ベトナム戦争でWW2の数倍の爆弾をベトナムの歩兵に落としたらしいけど
役にたたずみたいだったみたいだね。
戦闘機マニアに聞きたいんだけど歩兵に対しては戦闘機って無力なの？
560 ：名無し三等兵 ：2006/04/21(金) 20:49:08 ID:u37xklQW
>>559
ベトナム戦争でベトナム人が何人死んだかと
ベトナム戦争のアメリカの勝利条件と
ベトナムの勝利条件を調べてから
一年ロムって書け
561 ：名無し三等兵 ：2006/04/21(金) 21:03:25 ID:???
>560
戦車と戦闘機は全く特性も違えば果たすべき任務も違い
いわば空軍と陸軍の違いとも言えるものだ。
それを同列に比較しようとするお前は10年ROMってから書け。
お前らケンカすんなよ。見苦しいぞ
563:名無し三等兵
06/04/21 21:36:00
>戦闘機マニアに聞きたいんだけど歩兵に対しては戦闘機って無力なの？
通常爆弾でもちゃんと落ちれば脅威だし、クラスター爆弾や歩兵用の爆弾も多数あるから無力どころかめちゃ有用。
564:名無し三等兵
06/04/21 22:19:33
戦車砲弾でも当たれば戦闘機は落ちるし、同軸機関銃とか対空機関銃もあるから無力どころか（ｒｙ
565:名無し三等兵
06/04/21 22:44:12 BNIPEMyF
戦車についてはよく判らん、というより素人だけど、少し前を読んでいたらｘｋ－２の重さが問題になっていたけど、皆さん基本を失念してるのでは？
基本的に、日本国内で戦車戦ができるところはブルトーザーを乗り回せるところで、氷河期以降に成形された沖積平野というか沖積平原でやんす。それに対し朝鮮半島は氷河期以前にできた地盤で日本とは比べ物にならないほど硬い地面なんす。
日本では一定以上のビルを建てるとき必ず基礎を岩盤まで打ち込むが、半島では岩盤が表土のすぐ下にあるので基礎工事をほとんどしなくてもＯＫ。
従って半島で戦車を運用する際に、運動性能にかかわる重さ以外はあまり気にしないのでは？
566:名無し三等兵
06/04/21 22:50:18
つ「加速能力」
つ「登坂能力」
つ「戦術機動能力」
つ「作戦移動時のインフラ負担｣
567:名無し三等兵
06/04/21 23:01:40
>>565
＞運動性能にかかわる重さ以外はあまり気にしないのでは？
だから、運動性能に関るって話をしてるんですけど。
で、常識の話として
重い車輌と軽い車輌、出力が同じだとしたら
どっちがより運動性が高いと言えるでしょうね？
568:名無し三等兵
06/04/21 23:03:53
珍説☆「半島は地面がカタいから重くても軽くても運動性は同じ」☆登場
569:名無し三等兵
06/04/21 23:06:20
>565は怪我した女子高生を抱えて、1.5km先の総合病院まで駆け抜けることが出来るんだよ！！！！
570:名無し三等兵
06/04/21 23:11:15
何だこの流れ。というか>569は意味が分からん。
571:名無し三等兵
06/04/21 23:16:26
>565
表土が１ｍもあれば車両にとってはその下の地盤が何でも同じ
572:名無し三等兵
06/04/21 23:56:23
ひょー、そうなんだ
573:名無し三等兵
06/04/21 23:56:57
>>565は谷亮子さん
574:名無し三等兵
06/04/22 00:00:39
>>565は
／／＼＼ ─┴─ ￣フ
／ ＼ |二二| ＿＿|＿＿ / -─
|￣￣| ┌─┐ | |
|＿＿| ノ |_, ＼| ヽ ー-
＿ ／フ ┌┐|￣| /￣￣￣￣/<ゝゝ ＿＿__,「｀|＿. ┌┐
/ / ＿ ○ ／ ｲ ││| | ./ く￣７ / |＿＿_ ＿| く ヽ ││
/ / ヽ ヽ ／ ,ｨ | ││| | ＿ / ,ヘ ヽ/ / |￣￣￣￣| ﾌ | ヽ_> /. /
. / / ヽ ヽ |／ | .| / ./. | |/ / ￣ > / ￣￣￣￣ ／／| │ ＿＿／ /
/ / ヽ__ヽ .|_,,,| ∠／ ヽ_＿/ ∠__／ .∠／ |_,,| |＿＿／
575:名無し三等兵
06/04/22 02:53:43
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
現行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
２ｃｈのみんな、手を貸してくれ！原爆を笑いものにする朝鮮人を許すな！今こそ立ち上がるのだ！！！
今夜1時に韓国大使館再訪問予定
【URLﾘﾝｸ(www.mofat.go.kr)】
大島大使の無念の表情を見よ！大使の無念を晴らすべし！
在韓大使激怒」日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)§ion_id=001
＃スレ立て人注：ウインドウサイズ変更されます
途中から。
駐韓大島日本大使。
最近、独島周辺への日本の不法侵入で、外交摩擦が大きくなっています。
取材対象を急遽変更！
「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。
大島大使は爆弾酒がお気に召さない表情。」
そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・
「ビールの泡がぱっとはじける模様が
あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。
だから、原子爆弾酒とも言えます」
※訪問の中止、延長、変更なし
576:名無し三等兵
06/04/22 03:46:25
>571
一台ならそうだけど、何台も通過する場合は液状化しやすさが違ってくる。
577:名無し三等兵
06/04/22 05:20:51
>576
そんなのは二次的な問題だろ。
鉄筋コンクリート住宅に住んでいるなら、体重が100kg超えていてもいいのか？
578:名無し三等兵
06/04/22 07:59:05
>576
戦場は工事現場なんかよりずっと広い。
前の車両の轍を何度も踏むくらい同じ所を通過するケースなんて架橋の手前や工兵が地雷原に設けた通路とかくらいじゃないの？
579:名無し三等兵
06/04/22 09:43:04
>>578
普通は道路を走るけどな・・・。
580:名無し三等兵
06/04/22 10:26:49
戦車で土壌ではなくて地盤でかたるわけですか。
すると建物は地盤ではなくてマントルから考えるわけですか？
581:名無し三等兵
06/04/22 11:57:19
>578
軟弱地盤に道路を作るときは地盤改良なり何なりで地盤を補強する。
582:名無し三等兵
06/04/22 11:59:33
>576
液状化の意味判ってるか？
どんなに軟弱でも粘性土は液状化しないぞ。
583:名無し三等兵
06/04/22 12:03:39
つーか戦車の側からすれば戦場機動の間スタックしなければ後は野となれ山となれ。
路盤がぐちゃぐちゃになろうとどうしようと知ったこっちゃない。
地盤改良とやらは施設に任せてトンズラだ。
584:名無し三等兵
06/04/22 17:46:38
>>576
もともと無限軌道とは不整地走行のために作られたわけだが
585:名無し三等兵
06/04/23 06:07:13
戦車はともかく軽装甲機動車でお伴をするのはきついかも、、、
586:名無し三等兵
06/04/23 11:19:28
そんな用途じゃないでしょ。
587:名無し三等兵
06/04/27 15:14:29 YQi0zzDk
質問： K-2のエンジンってレオパルドIIと同じ奴を積むんでしょうか？
588:名無し三等兵
06/04/27 17:20:33
XK-2
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
589:名無し三等兵
06/04/27 19:55:29
現行の試作ではMTUだが、量産車では自国設計、と吹いとるようだが。
590:名無し三等兵
06/04/27 21:12:34
>589
ライセンスかデッドコピーかは解りきっている。
問題はどの程度の工作精度なのかということと
自軍の要求仕様に合わせてアレンジできるのか否かという2点だよ。
591:名無し三等兵
06/04/27 22:02:18
デッドコピーは将来的にヤバいのでは。
これは55口径砲も然り
592:名無し三等兵
06/04/27 23:13:59
55口径のデッドコピーは、暴発事故でデッドエンド。
593:名無し三等兵
06/04/27 23:31:27
M256の延伸版でしょ。
594:名無し三等兵
06/04/27 23:34:45
砲口初速とか、ﾎﾙﾎﾙできるデータは出てるのかなあ？
595:名無し三等兵
06/04/27 23:48:04
本当のデータは未公開だろうけど、ラインメタル社が関わっている（基礎データ、nor設計そのもの）のは必至だろうから、ラインメタルのL55と同等でしょうね。
砲弾の初速は、意地でほんのちょびっと高い値を出しとくかもしれない（苦笑）
596:名無し三等兵
06/04/28 01:00:39
長い筒があってもよい玉が無い事には…
597:名無し三等兵
06/04/28 01:17:45
取り回し考えたら、120mm L44/M256にDM53/63で良いんだけどね。
598:名無し三等兵
06/04/28 02:09:52
>>597
グランパのドイツ戦車兵のインタビュー記事では、Leo2A6の５５口径砲は長すぎて丘陵地帯での取りまわしに気を使うし、
砲身の歪みがどうしても起きるから弾道計算の修正は欠かせないのに、ミラーがすぐに汚れて困るとか書いてあったな。
まぁミラーのほうは韓国が位置を変えれば良いだけの話だけど。
599:名無し三等兵
06/04/28 05:37:02
位置を変えるのはまずいだろ。
汚れにくい構造にして高圧ウオッシャー標準装備で良いんじゃないか。
600:名無し三等兵
06/04/28 13:04:43
>598
砲身のオーバーハング量を考慮して設計すればある程度は緩和できるじゃん
601:名無し三等兵
06/04/28 14:25:50
車体どんだけ大きくするつもりだ（ｗ
602:名無し三等兵
06/04/28 14:27:38
そこでフロントエンジンでつよ
603:名無し三等兵
06/04/28 15:09:09
むしろ串形エンジン
604:名無し三等兵
06/04/28 19:59:21
ｳﾘの考えた最強電車
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
605:名無し三等兵
06/04/28 20:01:52 8RAL60nq
お前ら韓国嫌いで言ってんだろｗ
606:名無し三等兵
06/04/28 20:07:34
北のT-34を相手にするなら90mmでお釣りくるのに、なんでわざわざ120mmを積むんだ？
607:名無し三等兵
06/04/28 20:14:53
＞北のT-34を相手にするなら
なぜ北の同胞に砲口を向けなければならんﾆﾀﾞか？
608:名無し三等兵
06/04/28 20:15:15
好意的に解釈すりゃ
・米軍との弾薬の共通化
・中国最新鋭戦車が「義勇軍」として参戦する可能性を見越して
・海外派遣の可能性
ってところだろ。
609:名無し三等兵
06/04/28 20:31:01
>>608
中国軍の新鋭戦車が北京周辺配備な件…
北の主力がＴ62
普通に考えて戦闘機もしくは戦闘ヘリ買ったほうが投資効率がよさそうな件
610:名無し三等兵
06/04/28 20:34:06
そこら辺はCOIN機とか結構持ってなかったっけか。
611:名無し三等兵
06/04/28 20:43:50
>606
弱っちい中国軍それも海も渡って来れないのに
どうして90式は120mm砲積んでんの？
無用の長物じゃん。
612:名無し三等兵
06/04/28 20:47:51
>>611
90式の仮想敵はソ連戦車
613:名無し三等兵
06/04/28 20:49:20
まぁTK-Xは西側から更新だろうがなぁ。
614:名無し三等兵
06/04/28 22:00:31
>>612
相手するな。どうみても只の馬鹿だ
韓国より高度経済成長の今の中国は国力も考えて韓国よりも数倍手ごわいよな
615:名無し三等兵
06/04/29 01:03:01
K1やK1A1ではロシアから輸入したT-80と闘ってみると
どうも不利だ、という結論が出たんでないかい？
616:名無し三等兵
06/04/29 07:38:44
T80は何故か一部隊前戦配備になってるから、使えないって事は無いんだろうけど。
K1やK1A1で不利って事は無さそうだが…
圧倒出来ないからXK2に影響が、ぐらいなら有り得る話ではあるか。
617:名無し三等兵
06/04/29 08:29:29
湾岸戦争以降の技術的な潮流のベースとしてＫ１（派生系）では不十分ってことでしょ。
618:名無し三等兵
06/04/29 09:22:12
新型開発するのは分かるんだけど、よそから見てると急いで開発してるようにも見える。
だから「何考えてんだ？」と思うけど、冷静になってみれば不自然なほど急いでるわけでもない。
大型化はとりあえず最新戦車と戦えるように、という現実的判断だろう。
619:名無し三等兵
06/04/29 09:49:59
現在、量産型っぽく戦車の形をした試作車が出来ているというと、
またTKXの2年前ぐらいに配備する予定なんじゃないのかと。
620:名無し三等兵
06/04/29 11:34:43
韓国は景気がなんだか危ういので、あまり期待しすぎては酷かも。
現代自動車のトップが捕まってのは影響あるのかな？
621:名無し三等兵
06/04/29 19:12:13
なあに、いつものことだ。
622:名無し三等兵
06/04/29 22:27:34 vLg1vbZz
おまえらXK-2とTK-Xが共同戦線敷いたらXK-2が好きになるだろ？
623:名無し三等兵
06/04/29 22:35:49
いや別に。
624:名無し三等兵
06/04/29 22:36:02
こいつって ブラジルの奴と、たいして性能変わんないんじゃない？
625:名無し三等兵
06/04/29 22:40:01
>>622
XK-2を好きになって欲しいと言ってるようにしか聞こえない。
ツンデレさん？
626:名無し三等兵
06/04/29 23:08:07
好きじゃないけど戦車に罪はないのさ
627:名無し三等兵
06/04/30 00:37:00
>>622
少なくともXK-2より先に前進したくはないよな
628:名無し三等兵
06/04/30 01:02:37
>>627
< ｀∀´>「チョッパリ戦車より先に進んで、武勲を独り占めニダ！」
( ´∀｀)「この先には地雷原、１５ｋｍ先に敵の野戦砲兵、周囲に戦車がアンブッシュしていたハズだが」
< ｀∀´>「ウリナラはベトナムでも勇戦したニダ。チョッパリは黙っているニダ」
( ´∀｀)「・・・」
629:名無し三等兵
06/04/30 03:51:53
アクティブ・ディフェンス・システムがあるので、K２には近づかないで下さい。
630:名無し三等兵
06/04/30 06:25:23
ちょっとまて！今>>626が良い事言った！
631:名無し三等兵
06/04/30 12:33:15
>>628
続きを！
632:名無し三等兵
06/05/01 00:52:16
< ｀∀´>「どんどん進軍ニダ！ウエーーハッハッ！」
地雷ドーン
< ｀∀´>「何が起こったニカ！？」
( ´∀｀)「やっぱり地雷原が」
< ｀∀´>「（言葉を遮って）どうしてもっと早く言わなかったニダ！はやく何とかしる！」
( ´∀｀)「・・・」
633:628
06/05/01 02:54:32
>>631
ドガーーーーーーーン！！
<＃｀Ａ´>「動かないニダ！ドライバー、状況」
<＃｀Ａ´>「アイゴー！コマンダー、地雷でキャタピラ切断されたニダ。移動不能」
<＃｀Ａ´>「キムチ２よりキムチ１、行動不能ニダ！他の車輌も行動不能、中隊の足が止まりましたニダ」
ﾋｭーーーーーーーーーーーーーーーードン！！
< ｀Ａ´>「今度はなんだニダ？」
< ｀Ａ´>「コマンダー、敵の支援砲火ニダ。中隊残存４両ニダ！」
ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ・・・・・・・ドドーーーン！
< ｀Ａ´>「敵のブラックイーグル２個中隊接近！ガナー、オーバーライドで直接射撃する」
< ｀Ａ´>「アイ、コマンダー」
<＃｀Ａ´>「ダメニダ、間に合わない！イジェクト！イジェクト！」
キーーーーーーーーーーーーン、ドガドガドガガーン！
<＃｀Ａ´>「アイゴー！攻撃機まできたニダ」
( ´∀｀)「パパワイバーン、目標を攻撃中」
< ｀Ａ´>「あ！チョッパリのＦ－２ニダ！敵の二個中隊が撃破されたニダ！」
( ´∀｀)「パパワイバーンより地上部隊へ、敵の野戦特科と戦車の掃除完了」
( ´∀｀)「ロンメルより中隊各車、前進。残存者と潜伏歩兵に注意」
翌朝の新聞
< ｀∀´>日報
「昨日○○共和国△□県ハニャホニャ郡で起きた戦闘で、キムチ中隊は勇猛果敢に敵を撃破し、
作戦目標までの到達を成功させた。しかも日本軍の不手際があり、わが方の行動の足を引っ張った」
（-@∀@）新聞
「昨日○○共和国△□県ハニャホニャ郡で陸上自衛隊と韓国軍が、敵と交戦した。
作戦目標は達成したが、韓国筋からのは「自衛隊が情報共有の徹底を欠いた」と批判が出ている。
これについて軍事評論家の前田哲男しは次のように・・・」
634:名無し三等兵
06/05/01 07:00:30
第１話 K-2大地に立つ！！
敵戦車の強襲によりソウル内は戦場と化していた。
住人達は港に停泊中の最新鋭艦ドクトへ殺到する。
しかし、激しい戦闘の為、多くの命が失われていった。
避難の途中、父が開発したKNMBT「K-2」のマニュアルを
偶然手にしたらノム少年と友人は、隣人の命を奪われた怒りから、
K-2のコックピット乗り込み、起動させてしまう。
迫る敵戦車に恐怖するノム。
不慣れな操縦に苦戦を強いられるも、K-2の圧倒的なパワーによって、
ノムら少年はかろうじて敵戦車の撃破に成功するのであった。
635:名無し三等兵
06/05/01 09:41:10
>>634
もちろんノム少年はテコンドー少年だよね？
636:名無し三等兵
06/05/01 09:47:31 XFFlLQ5d
>>633
後日、密かに自衛隊が撮影していた前後の状況映像がリークして放映されたら笑えるな。
637:名無し三等兵
06/05/01 09:48:02
すまん上げてしもた。
638:名無し三等兵
06/05/01 10:04:09
>634
それ何てガンダム？
639:名無し三等兵
06/05/01 10:20:11
韓ダム
640:名無し三等兵
06/05/01 11:16:58
韓ダム ﾜﾛﾀ
641:名無し三等兵
06/05/01 11:34:45
>>635
F5戦士じゃね。
642:名無し三等兵
06/05/01 11:37:24
再開、オモニ……
643:名無し三等兵
06/05/01 12:39:30
第１話 K-2よ永久に！
突如現れたTK-XによりK-2は殲滅された。
完
644:名無し三等兵
06/05/01 12:49:53
正直基本性能で90式に劣る危ガス
645:名無し三等兵
06/05/01 13:15:40
スペック分からんのにそれはホルホルしすぎでは？
646:名無し三等兵
06/05/01 13:37:38
プロトタイプは出てるでしょ。
647:名無し三等兵
06/05/01 14:26:30
ﾎﾙﾎﾙしてくれた方が情報がたくさん出てきそうなので
５５口径砲最強！といってみようか。
648:名無し三等兵
06/05/01 14:56:49 RO/tIFU5
ＸＫ-2=20年遅れて出てきた90式風味の戦車
649:名無し三等兵
06/05/01 15:28:27
×90式風味の戦車
○90式風味の重戦車
まさしく風味だけ
650:名無し三等兵
06/05/01 16:03:00
～風味と言われてうまかった物なんて無かった。
651:名無し三等兵
06/05/01 16:07:51
○○風味＝似非○○
って事だからなｗ
K1=周回遅れの第二世代
XK2=周回遅れの第三世代
652:名無し三等兵
06/05/01 16:13:22
カニを使ってないカニカマみたいなもんか。
別の食物と思えばあれはあれでうまい
653:名無し三等兵
06/05/01 16:33:56
>>651
周回遅れでも普通に第三世代として完成すりゃ大したモンだ。
某アージュンの如く大絶賛デスマーチ突入中の戦車だってあるんだから。
654:名無し三等兵
06/05/01 16:59:34
なんとなく、世界中からパーツを集めて組み上げた感じ
問題は機密の壁が高い複合装甲
ドイツかフランスから手に入れたのかな？
655:名無し三等兵
06/05/01 17:04:15
フランスかロシアだろうな。
656:名無し三等兵
06/05/01 19:47:31
>>655
ロシア？金で売ってしまいそうなところが怖い
657:名無し三等兵
06/05/01 20:18:33
>656
ちょっと前に借金のカタにT80Uを入手しただろ？
その時に戦車の他に軍用資材等も獲得している。
新聞報道では航空機用素材とあったが、戦車用複合装甲が含まれていても不思議はない。
ついでに言えば素材だけでなく製造技術も入手を図ろうとしても全く不思議じゃない。
ま、この辺の事情は国家機密なので憶測でしか言えないがね。
658:名無し三等兵
06/05/01 21:03:13
>>657
複合装甲で需要なのは出来たもの、じゃ無くて、作り方と評価法
659:名無し三等兵
06/05/01 21:17:15
重戦車と呼べるほど装甲防御力は高くないと思うが(苦笑)
660:名無し三等兵
06/05/01 21:25:23
>>653
アージュンは日本の90式戦車より上、90式戦車なんて何一つ
特筆するものではない!
と吼えてるインド人（？）がいたのが微笑ましいですわ
661:名無し三等兵
06/05/01 22:00:18
>>654
ドイツは90式の開発時、複合装甲を日本に売りに来たとか
日本の複合装甲を見て売るのをあきらめたとか
662:名無し三等兵
06/05/01 22:25:48
>>659
文字通りの「重い戦車」だから
防御力を重量だけで測る時代はry
663:名無し三等兵
06/05/01 23:12:02
>>660
何時完成すんだろうか…アージュンと言いテジャスと言い…
664:名無し三等兵
06/05/01 23:39:48
>>661
それはイギリスのチョバム・アーマーのセールスでわ。
665:名無し三等兵
06/05/02 01:26:00
チョバムのはこっちから見に行って量産化できるって話だろう
666:名無し三等兵
06/05/02 02:03:56
＞665 ：名無し三等兵 ：2006/05/02(火) 01:26:00 ID:???
＞チョバムのはこっちから見に行って量産化できるって話だろう
んな話は”無い”です。
667:名無し三等兵
06/05/02 09:58:09
韓国人の「先進国」願望は凄まじい。
wikiの「先進国」一覧ページには、常に韓国人が張り付き、もし韓国がリストから
外されると、数分で書き換えられてしまう。
面白いからやってみれば。
↓
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
668:名無し三等兵
06/05/04 15:50:12
常にムキになる性格の持ち主だからなあ、あいつ等は。
火病と妄想疾患性は先進国の国民としては相応しくないですよね。
669:名無し三等兵
06/05/05 03:45:23
ちょい疑問
XK-2（韓国次期主力戦車）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
では、
＞主砲は140mm滑腔砲の搭載が計画されていたが、その後フランスGIAT社製の55口径の120mm滑腔砲が採用された。
＞これによりXK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
と、フランス製の主砲とされている。
しかし試作車両等の写真を見る限り、ReinmetallのRH120 L44（の簡易改良型であるM256）の砲身延長版に見えるのだが、どうなっているのだろう？
670:名無し三等兵
06/05/05 09:22:55
ハングルで考えてみるんだな
671:名無し三等兵
06/05/05 09:49:43
ハングルなんざ知らんがな。
672:名無し三等兵
06/05/05 09:55:28
<ヽ｀∀´> ﾆﾀﾞｰﾘ
673:名無し三等兵
06/05/05 10:26:57
ラインメタルのL５５はウリナラ起源
674:名無し三等兵
06/05/05 14:11:09
>>669
ＧＩＡＴのサイトを見たけど、１２０粍滑腔砲モデルＦ１しか紹介されてなかった。
ただ韓国側が「この仕様で頼む」といえば、基礎技術はあるからそういうのも作れるのかも。
砲弾から砲身まで、ラインメタルの仕様は各国とも把握しているだろうから。
飽くまでウリの推測なのは断っておく。
675:名無し三等兵
06/05/05 14:49:38
技術的に出来る出来ないはともかく、ラインメタルに頼むのが（ライセンシーからすれば）筋なんだろうけどね。
676:名無し三等兵
06/05/06 03:21:55
<ヽ｀∀´> ライセンス？それ何ﾆｶ？美味いﾆｶ？
677:名無し三等兵
06/05/06 11:51:35
とりあえず北と３８度線でガチンコするにはいい感じかと思う
作った後の不具合潰しにかける予算とどれだけ調達するかは知らんが。
アメちゃんはいつになったら燃料バカ食いのガスタービンから撤収するんだろ？
678:名無し三等兵
06/05/06 14:10:39
>>６７７
アメちゃんは安く燃料買えるし、外征軍だし、巨大なロジを平気で構築する実力があるし。
エンジンシステムが陸軍システムの下位に過ぎないことから考えると、決定的な不都合じゃないんだろ。
679:名無し三等兵
06/05/06 15:11:19
>>678
小型高出力のディーゼルエンジンの開発失敗。セラミックの装甲もうまく行ってないので…
680:名無し三等兵
06/05/06 16:20:51
空は凄いが陸は微妙だな＞US
681:名無し三等兵
06/05/06 19:53:31
そりゃ圧倒的な空の支援が前提だからな。
微妙程度じゃ優位は揺るがない。
682:名無し三等兵
06/05/07 05:50:05
あの兵站システムを生かして、比較的単純な構造のガスタービンのメリットを享受しているのだから、アメリカには都合良いんだろうね。
ハイパーバーのフランスよりは合理的のような。
683:名無し三等兵
06/05/07 09:35:49
他国と比較にならない数のヘリを運用してるから、むしろ戦車もガスタービンのほうが何かと使いやすい
684:名無し三等兵
06/05/07 09:40:24
合理的（な戦車）というか、エイブラムス戦車自体はそもそも洗練された戦車ではないけど、少々の欠点は割り切って使うアメリカ人の姿勢が合理的なのかと。
685:名無し三等兵
06/05/07 12:47:16
機械が洗練されてなくても,システムの遊びの中で稼動を維持できるのかな？
頑丈で整備しやすいということは有形無形の良い影響ももたらしているだろうし
686:名無し三等兵
06/05/07 14:55:57
オールトラリアのM1A1もガスタービン
687:名無し三等兵
06/05/07 14:56:28
オーストラリアだorz
688:名無し三等兵
06/05/07 20:05:59
アメリカ陸軍の次期戦車開発が遅れてるのってエンジンや装甲の問題だけじゃなく
開発方針が確定出来てないからって話じゃないのか？
軽量化、高機動でって話もあったらしいがチェチェンや湾岸戦争の教訓で軽量化による装甲の低下は避けなければ
戦車の意義がなくなるって話と予算の都合で見送られたとか
複合装甲などで軽量化でも高装甲な機体を開発出来るがコストの問題で配備数に問題が出る可能性が高く
かと言って装甲を落とす訳にもいかず、結果計画自体を見送ったとか
KT-Xはコストと配備数の問題は大丈夫なのかな？
その点がもの凄く不安だ・・・
689:名無し三等兵
06/05/07 20:24:34 pKo+1RDP
最近の韓国軍ってフランスの軍需企業とのつながりが強いな
新型戦車の砲や油圧サスなどの主要部品
KDX-Ⅲもダレス社が大きく絡んでるし
空軍の次期ヘリ計画も半分はフランス企業のユーロコプター社
F-15E採用時も空軍はラファールのほうを欲しがってたし
フランスの兵器依存が上がってるよな
アメリカよりフランスの兵器のほうが優秀なのか？
690:名無し三等兵
06/05/07 20:25:51 pKo+1RDP
IDがPKOだ
イラクに行ってくるか・・・orz
691:名無し三等兵
06/05/07 20:47:32
>689
日米間の折衝を新聞レベルで見てもアメリカの提示する条件はかなり厳しい。
韓米間も提示条件は厳しいだろう。
フランスは売り込むために技術提供も辞さないので
技術を身に付けたい韓国としてはフランスは魅力的に見えるのだろう。
日本のように技術を自前で用意できる国は非常に少数だ。
その日本も明治時代から欧米から技術を移植し模倣を繰り返して
ようやく現在のレベルになった。
韓国はかつて日本が通った道を歩んでいるのだと思う。
692:名無し三等兵
06/05/07 21:18:31
劣化しなければな。完成品を手本としてさらに改良を加えていく姿勢がなければ進歩はしまいて。
693:名無し三等兵
06/05/07 21:19:03
>>689
仏の方が武器輸出で政治的な紐付きや制約が少ないだけだろう。
694:名無し三等兵
06/05/07 21:25:47
しかしフランスは厄介な国だな。
中国が海・空軍にラファール大量導入したら、マジでヤバす。
695:名無し三等兵
06/05/07 21:37:31
>>661
有名な都市伝説でし、それは。
696:名無し三等兵
06/05/07 21:56:48
>>694
しかしラファールは今米製兵器搭載できるようにうんたらかんたらやってるみたいだが、
中国に売る場合はロシア製兵器装備できるようにもするんかね？
697:名無し三等兵
06/05/07 22:17:23
>>689
でも韓国は人口と経済でそろそろ限界だべさ
XK-2のパクリ元ニダ
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
698:名無し三等兵
06/05/07 22:34:04
>>696
米軍兵装と露助兵装”も”搭載できるようになれば、R-73+AIM-9みたいな変態兵装が見れるかなｗ
699:名無し三等兵
06/05/08 12:32:25
韓国もロシアと組んで兵器開発する気じゃないのか
700:名無し三等兵
06/05/08 13:03:21
>>697
今更ながら90式の試作と似てるよなｗ
701:名無し三等兵
06/05/08 13:49:00
>700
697の写真は試作90式だろ？
702:名無し三等兵
06/05/08 21:47:43
つまり、永遠の10年どころか20年遅れてるということですか。
703:名無し三等兵
06/05/08 23:05:40
>つまり、永遠の10年どころか20年遅れてるということですか。
90式と同レベルの複合装甲とか出来てればね
704:名無し三等兵
06/05/08 23:10:11
エンジンや電子機器ならいざ知らず、素材は20年じゃなぁ･･･
705:700
06/05/08 23:16:18
>>701
写真のが90の一次試作なのは知っとるわいｗ
（XK-2は）今更ながら90式の試作と似てるよな
という意味ねｗ
706:名無し三等兵
06/05/08 23:34:35
2000～2001年ごろの戦鳥のXK-2に関する過去ログより
なぜかは知らんけど純国産の140mm砲搭載MBT が欲しいみたいだわ。(これは本当)
現在開発中だって。ついでに世論をも誘導中みたいだねえ。
例えば「高すぎる(K1の)ライセンス料」「列強による韓国の防衛産業に対する妨
害」という論旨の記事が鼻につくぐらい特定の時期(わかるよね？)目立ってる。
sorya
やっぱり、「韓国が新型国産戦車開発を狙ってる」という噂は本当だったんですか。
ただ韓国の国力で開発できるんですか？
モーグリ
先端部分に関しては出来ないことが多いと思うよ。特に材料製造技術とかの基礎部分。
マザーマシンまで含めちゃえば、韓国で国産できるものはないと思っていいかも。
重機械に関して言えば。
ついでに言えば、韓国ではどういうわけか衝撃工学分野の裾野が異常に低い。コン
ファ行くよね？参加している韓国人は確かにいる。でも、出席している人はほとん
ど居ない。 何故か、同時開催されている兵器系のブースばっかり入り浸っていたり
する現実を両手両足で数えられないくらい見てきたし、実際色々聞いてみてもコイツ
本当に素養あるんじゃろか？と思ったことが何度もある。
論文数だけで見れば中国のほうが圧倒的に多かったりするのだ。
sorya
結局は車体と砲塔構造物だけ「現代」で造ってあとは各国メーカーの寄せ集めに
なるんじゃないかな(笑)。
例えば砲はラインメタル、FCS一式はM1A2のシステム、特殊装甲はチョバム装甲、
エンジンはMTU、履帯はディール社製とか・・・120mm砲搭載でも60tクラスになるかも(汗)。
韓国だったら手堅い設計と割り切った性能でコストを抑えたイタリアのC1アリエテ戦車が
いいと思うんだけどなあ。120mm砲搭載で54tだし、お値段もお手頃かと。
本国調達価格で5億8000万位(部品弾薬込み)だったか。
ガンヘッド507
707:名無し三等兵
06/05/08 23:39:38
まぁ、９０式には正面だと120mmが通用しない→140mmで行くか
ってことなんじゃないかと。
９０年代以降の韓国軍は対日戦を前提に装備をそろえていますので、
９０式を圧倒できるとなるとこれくらいやらないといけないと言うことでは。
しかし、本気だと７０トン級戦車でも作るのかな。
でも、もしこれが実現したら、陸自新戦車はまた叩かれそうな．．．。
なんでこんな化け物が（日本を仮想敵視している）隣に居るのに軽量路線なんだとかね。
URLﾘﾝｸ(www.netomo.com)
韓国の掲示板を調べていたところ、予想通り９０式対策で140mm搭載戦車を
開発するようですね。
形態はざっとルクレルク+メルカバで６０トン越えの最重量級になりそうだとか。
ひがさん
まあ、K1の元はM1(M1A1にあらず)だかんね。韓国オリジナルな技術はサイドスカー
ト部位じゃないかな。冷静に判断しても。とはいえ、中はゴム入りのパッシブアー
マーモドキであるのは判りきってるんだけど。
M1シリーズもM1(空間装甲)/対AP弾&HEAT=>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装
甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT=>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&
HEATと段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷で
の性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術供与を
してくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な国にはね。
そりはそうと、軽量車体にも大口径大口径比長の戦車砲を積む方法があります。そ
れは、ロシアを見習って地上から低い位置に砲をマウントすること。理論上だけで
言えば、地上高１ｍでマウントできれば口径200mm、口径比60の砲を取り付けても
それなりの射撃精度が得られるですよ。50tクラスの車体でも。
問題は撃った後、後ろにえらい距離後退してしまうこと(笑)。踏ん張る以前の問題
だったり。
sorya
708:名無し三等兵
06/05/08 23:43:38
改めて見ると大外れだな。
そういえばエイブラムズ関連も割と外してるような。
709:名無し三等兵
06/05/08 23:44:10
当時は噂もほとんど無いのにもかかわらず
かなり現在のXK-2の仕様を言い当ててる感じが凄いと思う。
＞結局は車体と砲塔構造物だけ「現代」で造ってあとは各国メーカーの寄せ集めに
＞なるんじゃないかな(笑)。
これはズバリｗ
710:名無し三等兵
06/05/08 23:48:49
XK-2はＴ-80を導入した際に入手したＥＲＡ（コンタクト5も？）を含んだ
ロシアの装甲技術も導入して複合装甲を開発したらしいな。
711:名無し三等兵
06/05/09 00:05:32
ＧＩＡＴからルクレールの技術を
かなり導入したというのは本当かもな
XK-2正面
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
ブローオフパネル爆発実験
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
弾薬庫というか装填装置というか
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
自動装填装置
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
戦車砲
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
712:名無し三等兵
06/05/09 00:13:54
Ｋ-1のことを米軍ではベビーＭ1と呼んでいるとか
Ｋ-2はベビールクレールかやはりフランス語でベベルクレールかな
713:711
06/05/09 00:27:23
直リンだと見れないみたいだからココからみてね
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
ルクレールの自動装填装置と比べてみると砲弾の固定の仕方
（両側から半円形の型で覆う）がかなり似てるように見える
URLﾘﾝｸ(www.kotsch88.de)
この動画の約４秒目あたり見るとまたもやXK-2とかなり似てるように見える
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
･･･まったく同じ？もしくはルクレールの技術を元に開発したのかね。
714:名無し三等兵
06/05/09 01:46:05
90式の自動装填装置も形状としてはそんな感じだし。
砲塔が横長に平べったいからそうなるんじゃないかね。
715:名無し三等兵
06/05/09 06:49:39
自動装填装置内のアームの形状が似てるということなんでは？
砲弾保持方式は90の場合、円形の砲弾を掴む為両側から半円形の型で
覆うってのは同じみたいなんだけどアームの細さが全然違うんだよね。
確かにルクレールや韓国のはアームというより板で覆うような感じだね。
でここまで似てるのは技術的な繋がりがあるからと睨んでる訳でつか？
716:名無し三等兵
06/05/09 09:33:35
ルクレールの技術をかなり取り入れているなら、やはりＫＴＸあたりからの流れなんだろうか？
アメリカ以外で高度な技術売ってくれる国で、ある程度アメリカに流されない国ってことで。
ただフランスって製品を買うのでも油断大敵なのに、技術なんかマトモにうってくれるのだろうか？
さすがにＵＡＥに売ったトロピック・ルクレールはちゃんとしたもので、Ｃ４Ｉなどはセリー１より優れているようだけど。
717:名無し三等兵
06/05/09 10:17:36
世の中にはインスパイアという便利な言葉がある。
冗談だよ。普通は後々のこと考えてライセンス料払って使ってるだろ。
718:名無し三等兵
06/05/09 11:14:48
<丶｀∀´> K２電車はあのルクレールよりも最新機器搭載で火力も強くて最強ニダ！
なんかそっくりだよね。ちゃんとライセンス料はらってる？
<丶｀∀´> ………！
<丶｀∀´> ルクレールはウリナラ起源ニダ！
719:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/05/09 23:34:40
2003年頃の掲示板の書き込みより．
> 題名：45acp様. K-2に対して手短に話します.
>
> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.
> 私たちがFお吸物G社を現在ドングチョモックゴあったら...
> 砲塔が垂直であるものもモジュール化手袋を備えた設計です.
> Fお吸物G社の3.5世代電車もプロトタイブは垂直手袋だったんです.
>
> モジュール化手袋の形態はFお吸物G社の電車みたいな竝型やあるいは
> Gお吸物のK社の電車で使われたショート手袋が現在研究されています.
>
> FCSの場合もう相当部分完成しておいた状態で技術出処は当然Fお吸物G社です.
>
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> 題名：Re:殆ど90式であるね...
>
> 韓国の逆説係技術すごいです... K1A1はルクルレル開けてみてマンドルオッダ
> ドンデ...
> ところで写真のゾンチァン90式に道場だけ違うように閑居みたいですね....
> まさか90式を逆説係...? -_-;;
720:名無し三等兵
06/05/09 23:47:36
＞Fお吸物G社
・・・・・・・・フランスのGIAT？
いや、それよりも「開けてみた」って一体？
開けていいのか？
721:名無し三等兵
06/05/10 00:01:59
ハングルで考えるんだ！
722:711
06/05/10 00:28:32
>>719
まさかルクレールをバラしたということ？？
信憑性はともかく噂はやっぱりな～という感じ
>>697の90式一次試作
>>711のルクレール
双方のパクリもしくは技術導入の賜物じゃないか
特にXK-2の試作はあの垂直複合装甲を実装する際に
90の一次試作のコンセプトを参考にしたような影響を感じる
90とXK-2の垂直複合装甲なんか両方とも右が高くて左が低い
なんて偶然でも中々似るもんじゃないと思うがｗ
723:711
06/05/10 00:48:18
韓国人はXK-2に対する客観的分析しないのかね？
国産技術を盲目的に信仰してるようだから無理かｗ
中国人ですら自国戦車に客観的分析してるのにｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
588 ：名無し三等兵 ：2006/05/07(日) 12:05:27 ID:???
中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
URLﾘﾝｸ(www.zgjunshi.com)
スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。
1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性能は
簡易化され量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化が出来
ず車体が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパキ
スタンでの試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80購入
に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある。
99式でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲に
満足していない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある
9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での管
理、労働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できない問
題がある
教育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べて差がある
コストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける