06/03/11 18:42:09
2
3:名無し三等兵
06/03/11 18:44:08
さんだー
4:名無し三等兵
06/03/11 19:42:55
2003年より開発がスタートした、K1系戦車に変わる新型MBT。現在は
国防科学研究所（ADD）により試作1号、2号車が慶尚南道・進永で
テストされている。制式化されればK-2と呼ばれるだろう。開発は
2008年頃まで続き、量産は2011年頃に開始される予定だというが、
コンポーネントの国内生産率はプロトタイプでは77%程度で、ロテム
精密工業（現代精密の後身）での量産段階ではこれが98%まで高まるという。
XK-2は自動装填装置の導入により乗員数が車長、砲手、操縦手の三名になり、
主砲（120mm滑空砲）弾搭載数を40発に増やすと共に、車長が補足した目標情報を
砲手に渡しながら周囲を捜索できるハンター・キラー能力を実現させる。
主砲には55口径の120mm滑空砲が採用される予定で、火力水準もドイツの
レオパルド2A6と並ぶトップクラスのものになりそうだ。砲弾には各種
徹甲弾、榴弾の他に、自動追尾砲弾（STAFF）が搭載される予定。この
砲弾はミリ波レーダーを内蔵しており、装甲車輌の弱点である頂部や
遮蔽物に隠れた敵兵を効果的に攻撃する事ができる。特に空中の
ヘリコプターに対しては致命的なダメージを与えるだろう。自動装填
装置の弾倉には16発の砲弾が収納される。副武装には7.62mm主砲同軸
機関銃と車長ハッチの12.7mm重機関銃が装備される。
5:名無し三等兵
06/03/11 19:43:22
主力電車
6:名無し三等兵
06/03/11 19:43:44
車載電子装備の概要は不明だが、現時点ではGPS付き航法装置や敵味方
識別装置の装備が決まっており、車体・砲塔部の複合装甲に加えて韓国
国産のアクティブ防御システムも導入されるというから、相当に高額な
車両（1輌80億ウォン？）となることは間違いないだろう。射撃指揮
システムはロックオンした目標を自動で追尾するなど高度な機能を
持っており、不整地の行進間射撃でも極めて高い命中率を誇るという。
また車輌間情報システムや位置報告システムにより僚車や上級指揮所と
リアルタイムで情報を共有でき、従来の戦車と比べて共同交戦能力が
飛躍的に向上している。アクティブ防御システムはドイツのAWISSに
似たもので、ミリ波レーダーで探知した敵対戦車ミサイルやロケット弾を
グレネードで迎撃する。開発は2006年から103億ウォンで始まり、2011年
までに実用化する予定。
装甲はフランスのルクレールのようなモジュル式の複合装甲で、損傷した
場合でも容易に新しい装甲と交換できる。動力装置は出力1,500hpのドイツ
製MTUディーゼルとレンク自動トランスミッションとなるが、足回りには
ルクレールと同系統のフランス製全油気圧サスペンションが採用され、
路上最大速度は70km/hに達するという。
（参考：軍事研究/朝鮮日報）
けっこー凄げー
7:名無し三等兵
06/03/11 19:52:14
韓国は今、軍備の大躍進政策と親日狩りという文化大革命の真ん真ん中だな。
8:名無し三等兵
06/03/11 20:23:58
データ見ると結構イイ装備だな韓国軍。
日韓戦争の時に自衛隊は大丈夫か・・・？
9:名無し三等兵
06/03/11 20:24:05
＞・使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ
＞・半端な能動防御化
＞・能動センシング多用の電波垂れ流し戦車
どうなのだろうか
10:名無し三等兵
06/03/11 20:31:37
少なくともｓ氏が語った第４世代に全く指向してないことは確かだな。
しかし、ビデオ見てひでーなあれと思っていたら、普通の油気圧かよ。
90よりも砲安定性悪いじゃん。あれで最新って言われてもなｗ
11:名無し三等兵
06/03/11 20:38:56
>>10
「遅れてきた第三世代」 ってところだろう。
スペックどおりなら悪くは無いのでは？
それと
>ｓ氏が語った第４世代
詳しく。
12:名無し三等兵
06/03/11 20:39:34 AfqViqXE
能書きはどうでもいい。問題はどちらが強いかだ。
13:名無し三等兵
06/03/11 20:43:42
何と何が。
とりあえず中国製最新型に対処する事は可能だろうが。
14:名無し三等兵
06/03/11 20:47:52
ラインメタル互換の120㎜砲 近代的なFCS
とりあえずソ連戦車のコピーには負けないべ
15:名無し三等兵
06/03/11 20:48:05
あーでも良く見たんだが砲台下部の車体が（特に後部）が９０式と似てないか？
もしかしてパクリ？
16:名無し三等兵
06/03/11 20:48:09 dgCdWPbD
問題はどちらかと言われても、明らかに時代に逆行しているような気がする戦車。
アメリカもロシアも次世代戦車は軽くなりそうなんだがなあ。２人乗りって噂もあるし。
どっちにせよ北朝鮮の主力MBTのT-62に対抗するにはオーバースペック何目指してるんだ？
17:名無し三等兵
06/03/11 20:51:02 dgCdWPbD
>>13
中国の最新型は北京周辺配備で地方の部隊には配備されとらん。
旧式装備のままだぞ多くが。
18:名無し三等兵
06/03/11 20:51:59
>>16
と言うか、アメリカはエイブラムスシリーズを改良してもう暫く使い続けるようだ。
イラク戦争で重装甲戦車の必要性が再確認されたからだとか。
とりあえず好意的に見れば中国の最新型対策？
まぁ、海軍に金かけるよりは建設的。
19:名無し三等兵
06/03/11 20:55:13
日本にも対抗意識してんじゃないの？なんかマジで９０式を意識している
気がする。
20:名無し三等兵
06/03/11 20:55:51
まあ第二の仮想敵国を見据えた戦車なんだろ
21:名無し三等兵
06/03/11 21:05:33
＞自衛隊は大丈夫か・・・？
自衛隊以前に自衛隊を軍として機能出来るよう法整備が先決
専守防衛で発砲したぐらいでマスコミが騒ぐ世界ですから。
22:名無し三等兵
06/03/11 21:06:39
何だかんだデザイン的には悪くない戦車だよね？
23:名無し三等兵
06/03/11 21:08:13 dgCdWPbD
>>21
昔ほどじゃないけどな。朝日新聞ですらぬらリひょんのこの間の演説には
さすがに文句いったし。
24:名無し三等兵
06/03/11 21:10:41 dgCdWPbD
>>22
ルクレールとレオパルドⅡが混ざったような。K-1の面影もあるな。
砲塔容積は大丈夫なのかねえ。
25:名無し三等兵
06/03/11 21:11:13
せっかく付けるアクティブ防御システムは、
もっと塔のように高くした方が、死角がすくなくなって、
見栄えも良くなる。
26:名無し三等兵
06/03/11 21:14:14
全長
全幅
全高
が公表されれば既存の第三世代とのサイズ比較が出来るんだがなぁ。
27:名無し三等兵
06/03/11 21:33:39
低水準の技術で作られた戦車が強いと？
28:名無し三等兵
06/03/11 21:38:01
アクティブ防御システムを実用化してるのはロシアだけか？
アメリカは開発してるみたいだが。
29:名無し三等兵
06/03/11 21:50:13
実用化っても、実用的なのかどうか
30:名無し三等兵
06/03/11 21:56:32
>>16-17
ゲームやスポーツではないんだから同等の性能に制限する必要はないよ。
31:名無し三等兵
06/03/11 21:58:35
ロシアが今装備しているアクティブ装甲は、周囲340度から飛来するミサイルを検知、
ミサイルに一番近い場所にあるERAに良く似たお弁当箱を爆破し、
中に詰まった弾片群でミサイルを破壊もしくは逸らそうと言うとんでもない代物だそうだ。
32:名無し三等兵
06/03/11 22:29:47
>ドイツのAWISS
URLﾘﾝｸ(www.defense-update.com)
レーダーと２つの発射機が１セットらしい。
で発射機は飛んでくるRPGの方向に600度／秒以上でくるりんチョと回って
グレネードをぶっ放すらしい。
33:名無し三等兵
06/03/11 23:15:38
>31
でも、300mだか100m以内だかで発射されたものには対応不可能らしい。（時間だっけか）
34:名無し三等兵
06/03/11 23:29:43
>>27
低水準となぜ言い切れる？
何でも兼韓で物言いするのはやめろ。馬鹿が
35:名無し三等兵
06/03/11 23:31:30
>>34
何でスルー出来ないのか。
36:名無し三等兵
06/03/11 23:32:29
>>33
RPG-7は普通300m以内だから、撃たれたら終わりって事だよなそれ。
37:名無し三等兵
06/03/11 23:33:57
>>35
君の言うとうりだ。すまん
38:名無し三等兵
06/03/11 23:35:01
新型の強襲揚陸艦に『独島』と名付ける国だからな。
K-2に『対馬（の韓国名）』くらいの名前は付けかねない。
39:名無し三等兵
06/03/11 23:37:09
>>38
ゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロと並んで走る「対馬」と言う恐ろしくシュールな光景が浮かんだ件。
まぁ88式戦車がK1だし普通にK2で済ますとは思うが。
40:名無し三等兵
06/03/12 00:04:34
>34
高水準と言い切れる根拠ｷﾎﾞﾝ
ｓ氏曰く「新しいオモチャは見栄えがするけど、それが使えるかどうかは
蓄積された要素技術だけが知っているのdeath♪」だそうなので。
なんか高水準の技術ってあったか？
41:名無し三等兵
06/03/12 00:05:58
フランスやイギリスの血が入ってるとか言う話も聞いたなぁ。
まぁ噂話レベルだけど。
42:名無し三等兵
06/03/12 00:09:47
>1にフランス製由気圧サスってあるな
ジョンブルはどこに食い込んだのか
43:名無し三等兵
06/03/12 00:25:51
ふむ。それにしても砲塔後部に便座を設置している理由がわからんな
44:名無し三等兵
06/03/12 00:32:28
>>36
いまどきの戦車がRPG7で潰されるわけ無かろーに。
45:名無し三等兵
06/03/12 00:33:40
>>43
便座と決め付ける思考能力の低さはわかるな
46:名無し三等兵
06/03/12 00:41:19
XK-2が現時点で脅威なのはここまで完成している実物見せながら、まだ
開発途中だという事。2008年まで開発し完成させるらしい。こういう長期的な思案
で製作するのはむしろ日本人の発想に近い。
ライセンス契約での技術提供とかは別として本当に韓国人だけで純粋に作っている戦車なのだろうか？
47:名無し三等兵
06/03/12 00:41:46
まあ、要求スペックを全て満たせばべらぼうに高くてもほぼ最強クラスの
第三世代戦車になるのは間違いなかろう。
ただ、「障害地形の多い国で限られた予算を使い機動防衛戦力を極大化する」
という目的に照らし合わせるとコスト無視してスペック追求する姿勢に
疑問符が付くというだけの話で。
まあ、将来シベリアの大平原に侵攻するつもりとかなら別だが。
48:名無し三等兵
06/03/12 00:55:10
>>45
おまえセンスないって他人によく言われるだろ？
49:名無し三等兵
06/03/12 05:21:54
アクティブ防御の迎撃距離に入る直前に弾頭が２個に分離して挟撃する
対戦車ミサイルを作れば良いんでない？
50:名無し三等兵
06/03/12 05:30:46
試作の途中で見せびらかしたりせんがな→日本
51:名無し三等兵
06/03/12 05:45:30
>>46
どこでもそうなんで、根拠なし。
>>49
普通に飽和攻撃した方がよさげ。
52:名無し三等兵
06/03/12 07:42:45
K1A1とXK２を見比べて、ある重要な相違点を発見しました。
XK２には砲塔をつり上げるためのフックが無いのです。
つまりXK２は砲塔をつり上げる事ができません。
これは重要な欠点なので、ぜひとも韓国側にばれないよう極秘にしておいて下さい。
53:名無し三等兵
06/03/12 08:09:04
日本にとって瞠目すべき点がないというだけで、ハイエンドの仲間入り果たしたのは確実では→韓国車
ちなみにハイエンドはエイブラムス、レオパルド２、９０式、ルクレール、アリエテ２といった面々。
54:名無し三等兵
06/03/12 08:14:42
>>51
アホか、試作途中の戦車見せるなんて普通はない
55:50-51
06/03/12 08:42:57
長期的な思案云々の話だよ、ボケ。
56:名無し三等兵
06/03/12 08:44:30
>>34どこいったー？
57:名無し三等兵
06/03/12 10:10:15
>>44
側面からだとちと怖いけどな。
58:名無し三等兵
06/03/12 10:46:30
これ、韓国にとっての74式戦車だろう。べつんい世界水準を抜く性能でなくても、充分な技術的飛躍
だと思うが。
59:名無し三等兵
06/03/12 11:12:14
>>55
後付で話し変えるな。クズ
60:名無し三等兵
06/03/12 11:23:54
お前が話がわかんないだけだろうが。
61:名無し三等兵
06/03/12 11:29:16
>>45>>48>>60
荒らし警報中、スルーしましょう。
62:名無し三等兵
06/03/12 12:23:34
何故軍板住人は見え見えの釣針に特攻かけるのか
63:名無し三等兵
06/03/12 13:54:47
>>45>>48>>60は荒らしなんだからシカトしろって。
64:名無し三等兵
06/03/12 14:51:12
soryaのコメントが聞きたいな。
65:名無し三等兵
06/03/12 14:53:18
主要部分は殆ど欧州製なんだろ。
下手くそな合体させなきゃ第3世代としちゃいい線か？
66:名無し三等兵
06/03/12 14:55:46
ＸＫ－２は世界のトレンドの公約数を追いかけた戦車。
74式戦車は独自のドクトリンに基き、特定の機能を追及した戦車。
一緒にするのはどうかと思うぞ。
67:名無し三等兵
06/03/12 15:26:49
>>64
以下戦鳥より。基本的にsorya氏はXK-2に批判的。
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。
【軽量化】
【低シグニチャー】
以上。
軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。
何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。
もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。
ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。
それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。
68:名無し三等兵
06/03/12 15:41:59
>>67
嫌2ｃｈでも>>16で次世代戦車は軽くなるといってるし。XK-2の方向性が９０年代のものといってるやん。
3世代戦車が重すぎて山がちな地形じゃ運用できないの身を持って知った自衛隊がいるｗ
ロシアの試作新型は２人乗りだぞ。
69:名無し三等兵
06/03/12 15:52:40
論旨がはっきりしないツッコミだな。
70:名無し三等兵
06/03/12 16:06:19
韓国にとっての90式戦車でしょう。
80億ウォンするってんだから。
71:名無し三等兵
06/03/12 16:11:16
ルクレールであり、アリエテ２でもある。
72:名無し三等兵
06/03/12 16:52:49
>>67
何時頃の発言かな？
73:名無し三等兵
06/03/12 17:59:27
>67
批判的というよりも【評価外】というのが正解だと思う。
批判的なのは半島の自称軍ヲタに対してでないかい？
74:名無し三等兵
06/03/12 18:03:33
Ansqって特定IPからのアクセス弾いているのかな？
75:名無し三等兵
06/03/13 00:17:08
K2はキャタピラの先頭がめくれあがってないから韓国戦車の雰囲気が出てないな。
76:名無し三等兵
06/03/13 12:02:47
>66
恐らく韓国軍はK2によって中国軍戦車部隊に対して質的に圧倒する事を期待していると思うので
そういう意味では妥当であるような希ガス
77:名無し三等兵
06/03/13 15:38:49
K１戦車の後継じゃないの？
値段が高いから無理か
78:名無し三等兵
06/03/13 16:03:57
>>77
韓国陸軍はM48系を1000輌(A2：240輌/A3：380輌/A5：470輌)、
M47も400輌近く保有してなかったか？
だからまずはそっちを代替するでしょ。
79:名無し三等兵
06/03/13 20:02:07 XVEz32oK
よく中国相手と聞くけどこの韓国の新型戦車は９０式にも想定して作られているのかな？
80:名無し三等兵
06/03/13 20:06:44
朝鮮人のみぞ知るだよ。
81:名無し三等兵
06/03/13 20:16:12
なんかアージュンとかその辺りの戦車と同じ匂いを感じるテスト。
「第三世代戦車のいいとこ取り」だからカタログスペックはステキだけれど、果たして全体のインテグレーションが
上手くいくか否か。
上手くいったらハイエンドクラスの仲間入り、失敗したら迷戦車の葬列に参加。そんなものじゃないかなあと。
82:名無し三等兵
06/03/13 20:47:37
アージュンは予算ケチりすぎ。
83:名無し三等兵
06/03/13 21:02:03
ありゃ失敗だべ＞ｱｰｼﾞｭﾝ
84:名無し三等兵
06/03/13 21:02:38
朝鮮半島に陸自が赴くという事態は考えられないし、
韓国で日本上陸したがってもその能力はない。
ということで90式が主敵ではありえないね。
心情だとか、あるいは技術的な指標としているかはわからんが。
85:名無し三等兵
06/03/13 21:47:37
XK２は重量55トンとあるが、韓国が開発中の新エアクッション艇には
乗るのであろうか
86:名無し三等兵
06/03/13 22:00:27
100t級のロシア製ミレナ型でもペイロード40tぐらいなんだよね。
無茶するなあ（笑
87:名無し三等兵
06/03/14 06:25:44
まぁこれが試作車であるなら量産型が同じ姿のままかどうか分からんよな。
90式も試作車と制式化されたのじゃ全然違うし
88:名無し三等兵
06/03/14 11:44:40
だいぶ前のモックアップと同じだけどね。
いまさら改修指示出すほど徹底して被弾試験等研究しているのかどうかよな。
89:名無し三等兵
06/03/14 12:02:14
ケンチャナヨ
90:名無し三等兵
06/03/14 20:00:12
韓国に今必要なのは北朝鮮を打通できる中戦車でなかろうか
91:名無し三等兵
06/03/14 20:49:29 jjpZT1oM
大陸国だからね。北朝鮮ばっか意識する訳にもいかないでしょ。
中国、台湾、北朝鮮、韓国、これが日本にはない地理的クオリティ
92:名無し三等兵
06/03/14 22:48:44
北朝鮮の金政権が一番最初におかしくなる。
被害を最小限にするには電撃戦をしかけて一気に平壌を落とし、
そのまま北上して中国軍の侵入をおさえこむしかない。
93:名無し三等兵
06/03/15 02:21:25
緊張高まる台湾海峡は徹底して関与を避ける、これが韓国クォリティ。
94:名無し三等兵
06/03/15 05:42:17
姿勢制御は止めるのかな。その分、車内に弾を積めるが。
95:名無し三等兵
06/03/15 06:21:59
フランス製油気圧サスって話だったっけ？
96:名無し三等兵
06/03/15 11:55:23 Xa+sI9VZ
砲塔内側壁に砲弾ラック設けてさらに弾薬搭載量増！
これ最強。
97:名無し三等兵
06/03/15 12:26:20
>>96
一発喰らうと即昇天だなｗ
98:名無し三等兵
06/03/15 14:07:53
>94
K1（や90式）と一緒で、全高を抑えた分だけ砲の俯仰角が小さくなるから、
K1程度の姿勢制御はするんじゃないかと思うが。
99:名無し三等兵
06/03/15 14:56:20
>>90
韓国に必要なのは東海を自力で渡れる水陸両用重戦車だ
100:名無し三等兵
06/03/15 16:05:21
>>99
コレでよければ…
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
101:名無し三等兵
06/03/15 16:21:27 MuRTufMn
>>99
低脳及び洗脳乙。日本海といような
水陸両用って戦車に何求めてんだアホ
102:名無し三等兵
06/03/15 16:40:07
ネタにマジレス
103:名無し三等兵
06/03/15 16:42:03
>>101
日本語でおｋ
104:名無し三等兵
06/03/15 16:46:29
なんでK1のアシ回りの再設計でなくフランスの設計に走ったんだろ？
105:名無し三等兵
06/03/15 17:11:45 wB8VIsp3
重装甲車両用としては一番新しいからでね？そういや前はパルパルチャンヂャアなんて別名が有ったけど、今回はどうなんだろ。
106:名無し三等兵
06/03/15 17:41:54
いっそのことBMP-3の大量輸入。
米韓同盟なんてケンチャナヨってことで。
107:名無し三等兵
06/03/15 18:16:43
KX-2なんてない、KNMBTだ！
とか既に鬱陶しいけどな。
108:名無し三等兵
06/03/15 19:03:22
まじだったのか…
何かの冗談かと思ってた。
109:名無し三等兵
06/03/15 19:30:04
URLﾘﾝｸ(brd3.chosun.com)
110:名無し三等兵
06/03/15 22:33:31
>>109
戦闘機から戦車、ヨタやンダのクルマまでCATIA大活躍だな
111:名無し三等兵
06/03/16 18:56:57
2002年の記事を機械翻訳で見てみると
（元）URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
どうやらセミアクティブのhydropneumaticサスペンションになるっぽいね。
hydropneumaticサスペンション自体はK９にも採用されているものだけど、
K９のやつともちょいと違うやつ（In-Arm-Unitタイプ）を目指してるそうな。
英国？の企業のページだけど
URLﾘﾝｸ(www.horstman.co.uk)
K９のやつとIn-Arm-Unitタイプの違いがよくわかる。In-Arm-Unitタイプは
UK FRES や US FCS family の16から22トンクラスに用いられるのだと。
112:名無し三等兵
06/03/17 11:57:05 19TqbXSh
韓国は野球にかったから戦車も強いかもしれない
113:名無し三等兵
06/03/17 12:02:05
うーん、軍事に対する政治的な姿勢としては誠にあちらが羨ましいが、まあ、日本がそれだけ平和ってこったな。
114:名無し三等兵
06/03/17 13:11:05
>軍事に対する政治的な姿勢
マジか？
115:名無し三等兵
06/03/17 13:19:20
>>113
羨ましくないぞ…政治の迷走が装備調達にも影響してるし…
116:名無し三等兵
06/03/17 13:40:53
政治も軍事も冷徹さが欲しいところ。
117:名無し三等兵
06/03/17 14:13:16
ご自慢の５５口径砲の命中精度次第ってとこかも
118:名無し三等兵
06/03/17 14:53:27
どうせラインメタルだろ
119:名無し三等兵
06/03/17 15:26:25
>>118
変に色気出すよりは賢明だわ。
120:名無し三等兵
06/03/17 16:08:10
ドイツ製の砲にフランス製の自動給弾機？
足廻りもフランス製なのに？
それが本当なら重量配分、バランスというものを全然考えてないようにみえる
全部フランス製のがましだとおも
もういいからルクレルク買っちゃえよといいたい
KNMBTのKはケンチャナヨのKか？
121:名無し三等兵
06/03/17 17:04:05
エンジンはドイツ製でやりたいらしい。
122:名無し三等兵
06/03/17 18:28:04
演習はロシアで
123:名無し三等兵
06/03/17 20:23:48
>>119
140ミリ自分たちで作るとは言わないところが謙虚？なのかｗ
124:名無し三等兵
06/03/17 20:59:07 19TqbXSh
結局XK-2をどう評価してる訳？
１、高性能な戦車だ！
２、韓国にしてはよくやった！
３、とりあえずカコイイ
４、KV-2ですか？
５、その他
125:名無し三等兵
06/03/17 21:03:39
評価も何もまだ試作段階だから。
とりあえず俺は３をプッシュ
126:名無し三等兵
06/03/17 21:22:59
できるだけ近い角度の写真で、ホイールの大きさをほぼ同一と考えて画像いじってたんだけど
K-1と車体サイズはほぼ同じでないかい？＜K2
127:名無し三等兵
06/03/17 21:24:05
>124
評価外が妥当。
128:名無し三等兵
06/03/17 21:54:08
K-1に比べたら、あらゆる点でマシになってる(コストは別だろうが)だろうから、まあ彼らがそれを
選択したのならそれでいいんじゃない。
129:名無し三等兵
06/03/17 22:02:09
>124
６、そんなに盛り込んで大丈夫？
かなぁ。
レーダーとか充分な性能出せるのか激しく気になる
130:名無し三等兵
06/03/17 22:39:46
リアクティブ装甲を全面にタイルみたく敷き詰めたやつじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞw
131:名無し三等兵
06/03/17 23:20:23
装甲を除けば90式を超えるんじゃね？
132:名無し三等兵
06/03/17 23:26:17
つーかミリ波レーダーなんぞ作動させてたら、自分の位置が露呈しちまうだろ…
133:名無し三等兵
06/03/17 23:40:58
K2は対砲レーダーを備えた自走砲だったんだよー！
134:名無し三等兵
06/03/18 00:00:09
>132
でも1のリンク先見る限り、
レーダー使用時限定のアクティブ防御システムっぽいから、つけないと防御力低下という罠。
むしろ複合装甲の開発に注力した方が良かった悪寒
135:名無し三等兵
06/03/18 00:01:40
北朝鮮はミリ波レーダーの探知なんかできないっす
136:名無し三等兵
06/03/18 00:02:33
>135が良いこと言った
137:名無し三等兵
06/03/18 00:04:56
ソ連ドクトリンの砲科マンセー国が対砲だけはヌケてるといわれｋても説得力低いッス
138:名無し三等兵
06/03/18 00:10:27
×：装甲を除けば
○：装甲と機動性と命中精度を除けば
139:名無し三等兵
06/03/18 00:12:34
最後に何が残るんだ・・・。
140:名無し三等兵
06/03/18 00:12:57
×：装甲を除けば
×：装甲と機動性と命中精度を除けば
○：装甲と機動性と命中精度と静粛性を除けば
141:名無し三等兵
06/03/18 00:14:06
砲の射程と威力、重量
142:名無し三等兵
06/03/18 00:15:50
×：装甲を除けば
×：装甲と機動性と命中精度を除けば
×：装甲と機動性と命中精度と静粛性を除けば
○：装甲と機動性と命中精度と静粛性と開発費用を除けば
まあK1A1の開発に1兆ウォンかけた国な訳だし
143:直します。
06/03/18 00:16:27
装甲と機動性と命中精度を除けば90式をこえるんじゃね？
電波駄々漏れも、北朝鮮相手ならたいしたマイナス要因にならないし、
なにより、重要部品以外は純国産というのがすばらしい。
総合的に評価するとXK-2＞＞90式は間違いない。
144:名無し三等兵
06/03/18 00:21:05
>>143
何その幸せコリア
145:名無し三等兵
06/03/18 00:22:30
×：重要部品以外は純国産
○：総重量の90％以上は純国産
146:名無し三等兵
06/03/18 00:25:17
何そのｽﾃｷ言い回し
147:名無し三等兵
06/03/18 00:25:50
>>145
ライセンス生産の部品だけで重量比2割超えるのではないか？
148:名無し三等兵
06/03/18 00:29:02
＞なにより、重要部品以外は純国産というのがすばらしい。
同意。エンジンと砲が純国産だと泣けるよな
149:名無し三等兵
06/03/18 00:31:19
ちょｗｗｗｗ
150:名無し三等兵
06/03/18 00:36:45
>>147
戦闘時に純国産カウンターウェイト20人分くらい積むと仮定すれば解決です。
151:名無し三等兵
06/03/18 00:37:53
幸せ回路を搭載したことにより、諸外国の第三世代ＭＢＴを圧倒する性能を発揮し・・・
152:名無し三等兵
06/03/18 08:08:05
>>146
いや連中以前、重量の大半が国産ﾆﾀﾞ、てのをマジでやってた。
何でやったかは忘れたけど。
153:名無し三等兵
06/03/18 14:49:37 WFHx2ZH3
お前らさ。戦車好きで詳しいと思ってるなら嫌韓で決め付けて
発言するのはやめろよな。冷静な判断が出来ないのかよ
154:名無し三等兵
06/03/18 14:51:27
なんのことかねチミ
155:名無し三等兵
06/03/18 15:11:36
新型戦車はﾌｧﾋﾞｮﾝﾓｰﾄﾞに切り替え可能らしいね？
156:名無し三等兵
06/03/18 15:17:40
冷静に見ても駄作です
本当に有難う御座いました
157:名無し三等兵
06/03/18 15:43:32
韓国の場合は、MBTの性能が今後の命綱の１つになるから必死だなあ。
ぶつかる相手が北朝鮮であれ中国であれ、陸から来るのは間違いないわけで。
158:名無し三等兵
06/03/18 15:47:51 WfBPmwOx
>153
いや、どう見ても駄作だから。イタリアのアリエテ2とどっちが良いか？というレベル。
159:名無し三等兵
06/03/18 15:50:03
欧州正面より楽でしょ。アメリカが来援に来てくれれば。
中国野戦軍の野戦防空能力は弱体だから、CASは非常に有効
160:名無し三等兵
06/03/18 16:01:18
いまさら三世代戦車を評価しろといわれてもｗ
次世代はアメリカ、ロシアともに軽くなるのが確実なのに。
アメリカは予算の関係でM1シリーズでしばらく我慢みたいだけど。
研究はしてるのかねえ。ディーゼルがネックになってるらしいが。
161:名無し三等兵
06/03/18 16:06:11
>>160
アメリカは何気に高出力ディーゼルエンジンとセラミック装甲で躓いているからなぁ。
162:名無し三等兵
06/03/18 16:06:55
ウリナラ初の純国産戦車ニダ、というんだから、そこを評価すべきだと言いたいのだと思われ。
163:名無し三等兵
06/03/18 16:14:07
高出力ディーゼルが駄目ならば､大容量コンデンサと電気戦車でしのげば良いじゃない♪
164:名無し三等兵
06/03/18 16:35:41
>>162
色々な国の血が混じってる気がしますが。
まぁインテグレーションが上手く行けばそれなりの第三世代戦車には成ると思うが。
165:名無し三等兵
06/03/18 16:51:34
K3に期待しよう。
166:名無し三等兵
06/03/18 17:51:19
ﾏｼﾞﾚｽすれば複合装甲板の1ﾋﾟｰｽのｻｲｽﾞが小さく
装甲製造技術は戦車先進国の水準に遠く及ばない。
ｱｸﾃｨﾌﾞなｾﾝｻｰは・・・これは冗談じゃねーのというのが正直な感想。
量産型ではﾊﾟｯｼﾌﾞになっている・・・と信じたいところ。
機動性能はさっぱり判らんが
外見上車体と砲塔のバランスは悪くはなく
重量に対しての出力も標準的で後はサス次第。
砲やFCSはライセンス生産になるのか輸入になるのかは全くもって不明
つまり現時点では性能もよくわからんと言ったところ。
センサーを除けば全体的に無難なようにも見え総合評価は努力賞の感じ。
167:名無し三等兵
06/03/18 18:12:46
>>166
セラミックバルクが入っているのだと想定すると、だろ？＞1ピースが小さい。
セラミックじゃなくて、高密度の重い金属を使って60㌧だった希ガス。
アクティブセンサについては某氏も批判してたな。
しかもアクティブディフェンス用だからな。
俺みたいな素人が考えるだけでも、スキャンは連続である必要があるから、デムパ出しっぱなしだよな。
自衛隊じゃ絶対に不可だろうが、満州で機動戦をやるつもりなら、機動中には役立つかもしれないw
しかしエンジンが輸入、ミッションも輸入となると、両方のインテグレートが大変じゃないか？
ミッションメーカーにやらせて、輸入だけなのかしらん？
168:名無し三等兵
06/03/18 18:18:12
K1とちがってK２の走行転輪は間隔がきれいにそろってるから
前後で姿勢を上下させる事を目指してないっぽいね。
ただし、頑張れば、左右で傾ける事は可能かもしれないし、
それの応用で、車体全体を上下させる事もできるようになるかもしれない。
169:名無し三等兵
06/03/18 18:23:57
揃ってないのはK-1も90も同じ。
油気圧＋トーションバーだから、中央のトーションバーサスの転輪は、どうしても左右がずれる。
つうか74で油気圧オンリーだったのを、90で改めたのは、油気圧のバネ特性が、戦車の機動時にかえって動揺を大きくしてしまったからだとか読んだ希ガス
170:名無し三等兵
06/03/18 20:11:27
＞sorya
＞＠くどーけー
＞＞afvfan氏
＞駆動系に関して口をつぐむあたりは、日本の自称軍事評論家、マニア諸氏よりも、その感覚は優れているのではと思うよ。
＞なーんでFFT分析くらい、ハーモニック分析くらい、頻度分析くらいできんのだろうと思うけど(wav抜きしてフリーウェアで分析してもよかろ)ね。
＞もっとも、あの駆動系の無理無理っぽさは車体挙動からでも判るんだけどね:-D。
171:名無し三等兵
06/03/18 20:14:53
＞高密度の重い金属
劣化ウラン？
172:名無し三等兵
06/03/18 20:44:14
どうなんだろ。劣化ウラン使えなかったらタングステン、というわけにもイカンしね。
装甲技術も他所から買えない訳でもなし、
ＸＫ－２の開発当事者だったら、いっそヨーロッパなり日本なりから買おうと思うだろうな。
173:名無し三等兵
06/03/18 20:45:35
アメリカから買うのが一番でしょ。
日本人の眼で見るから、見劣りするわけで、
174:名無し三等兵
06/03/18 20:53:04
日本は売りませんよ。
アメリカは特筆すべき主要装甲持っていません。
英か、独仏でしょうね、カネを出せば。。。
175:名無し三等兵
06/03/18 21:00:28
ヨーロッパ系は喜んで売ってくれそうだな。
XK-2は開発予算も多いし買えるだろう。
176:名無し三等兵
06/03/18 21:15:54
モジュール装甲って聞くけど、どこがどうモジュールになってるのか（謎
工具箱っぽいやつの事を言ってるのでもないのだろうし。
（あれはK-1からあるからなあ）
177:名無し三等兵
06/03/18 21:16:36
＞ ただし、頑張れば、左右で傾ける事は可能かもしれないし、
＞それの応用で、車体全体を上下させる事もできるようになるかもしれない。
戦闘中の乗員にそこまで求めるのは酷じゃないか？
自由に動けるのは装填手ぐらいだし。
178:名無し三等兵
06/03/18 21:32:05
前部装甲
179:名無し三等兵
06/03/18 21:36:49
>>177
いや、”頑張れば”というのは、
”セミアクティブサスペンションからフルアクティブサスペンションにすれば”
というつもりで書いたのだが。
180:名無し三等兵
06/03/18 21:55:28
>174
仏が最有力候補じゃね？
独と違って、最近は兵器のセールスさっぱりだったと思うし。
181:名無し三等兵
06/03/18 22:08:06
前にK2は140mm砲搭載の70ｔ戦車って噂があったけど、
公開されたXK-2の情報を見るに、韓国の技術のみで他国と同水準の第三世代MBTを作ろうとすれば
こうなるって検証結果だったような気がするなぁ、今から思うと。
つまり40％の重量増加を許容できれば韓国も第三世代MBTを作れる という電波を発信してみる。
182:名無し三等兵
06/03/18 23:31:53
お前らロシアの存在忘れてます＜装甲
183:名無し三等兵
06/03/18 23:35:59
忘れているわけではなかったが、書くに忍びなかった。
184:名無し三等兵
06/03/19 00:43:23
モンキーを買いたいのか（ｗ
185:名無し三等兵
06/03/19 14:15:00
>181
主な構成要素はみんな輸入もしくはライセンスじゃん。
韓国のみの技術ならいくら重量制限なしでも第二世代すら怪しいと思うぞ。
186:名無し三等兵
06/03/19 14:22:53
ライセンスを入手したら、それは既に自国技術ﾆﾀﾞ
187:名無し三等兵
06/03/19 16:11:14
>>186
なるほど。そういう意味か。
188:名無し三等兵
06/03/19 16:14:18
>185
それを言ったら零戦は・・・
189:名無し三等兵
06/03/19 16:19:24
機銃だけね
190:名無し三等兵
06/03/19 17:49:00
定速プロペラがハミルトン社のライセンスだけどな。
例えるなら零戦よりも三式艦戦か、九〇式艦戦のほうだな…
191:名無し三等兵
06/03/19 23:05:32
NIFV（新型歩兵戦闘車）、2008年から『約900輌』が生産され、
機械化師団を中心に配備される予定・・・
正直、ｳﾗﾔﾏｼｨ
192:名無し三等兵
06/03/20 04:29:13
防弾アルミ装甲＋前面空間装甲で浮航性を確保。
正面：30mmAPDS弾
側面：14.5mm
上面：155mm砲弾断片
40mm機関砲を装備し、35mm機関砲の89式歩兵戦闘車を射程･威力で凌駕する。
193:名無し三等兵
06/03/20 11:10:20
凌駕ってほど凌駕してるのかｗ
194:グルカ兵
06/03/20 11:28:54 HeiIviJq
一応アウトレンジなんじゃないの
195:名無し三等兵
06/03/20 11:31:05
89式もNIFVもATM装備してるっしょ
196:名無し三等兵
06/03/20 11:34:32
正直、タイマンなら負ける気はしないが、そもそも戦闘はプロレスじゃないしな。
197:名無し三等兵
06/03/20 11:48:13
だいたい韓国がわざわざ北海道に攻めて来るかってのｗ
九州に侵攻したら対峙する相手は74式だけだぞｗ
198:名無し三等兵
06/03/20 11:48:20
って言うか日本と韓国の陸軍同士がぶつかる事ってまず無いし。
199:名無し三等兵
06/03/20 11:49:18
>>197
その前にF-2とおやしお型とSSM-1と対峙する事になります。
200:名無し三等兵
06/03/20 11:50:18
現実にありえないから仮想も駄目ってのか？
201:名無し三等兵
06/03/20 11:51:16
火葬ならいいんでね？
202:名無し三等兵
06/03/20 11:52:04
＞防弾アルミ装甲
ベトナム戦に参加しても教訓を得られないってことかー！
203:名無し三等兵
06/03/20 11:59:00
>>200
そうです、禁止します。
204:名無し三等兵
06/03/20 12:07:09
日本海溝の深さを実感させてやる
205:名無し三等兵
06/03/20 12:10:57
>>201
リサイクルできないだろ、それじゃ。
206:名無し三等兵
06/03/20 12:54:15
>>204
海溝の深さを実感するまえに
プランクトンや微生物に分解されてんじゃね？
207:名無し三等兵
06/03/20 13:07:17
どうして日本海溝を持ち出すのか分からない
208:名無し三等兵
06/03/20 13:22:33
こんなの作るまでになったか。
あと１０年で抜かれるな。
209:名無し三等兵
06/03/20 13:24:10
（ ﾟДﾟ）
（ﾟДﾟ）
210:名無し三等兵
06/03/20 13:41:59
/ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /／￣￣￣￣￣￣
シコ <丶｀∀´>､ / /＜ ひゃっほう！
/ ヽ､ / / ＼＿＿＿＿＿＿
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
211:名無し三等兵
06/03/20 13:55:19
>189
主脚の引っ込み機構モナ。
エンジンはｱﾚﾝｼﾞｺﾋﾟｰだし
無線機も照準器もｺﾋﾟｰ。
機体設計はﾎﾞｰﾄを多いに参考。
212:名無し三等兵
06/03/20 17:04:29
>エンジンはｱﾚﾝｼﾞｺﾋﾟｰだし
これは違う
>機体設計はﾎﾞｰﾄを多いに参考。
これも間違い。
213:名無し三等兵
06/03/20 18:50:33
K1A1もちょっと反動が過大。
NIFVもちょっと反動が過大。
でも、ケンチャナヨ
K２には120mmL55をのせるもんね。
214:名無し三等兵
06/03/20 20:16:36
>202
萌えた時にああなりやすいから印象が悪いが、アルミ自体がそこまで悪い訳じゃないぞ。
215:名無し三等兵
06/03/20 20:37:01
火炎瓶投げつけられたら溶けちゃう？
216:名無し三等兵
06/03/20 21:04:19
火炎瓶ぐらいなら大丈夫。火炎放射戦車で炙れば溶けそうだが、
そもそもそこまで近寄れないな。
217:名無し三等兵
06/03/20 21:24:08
砲塔横のミサイルが誘爆しないかな。ワクワク
218:名無し三等兵
06/03/20 21:32:52
>>217
攻撃受ける前に整備不良で・・・
219:名無し三等兵
06/03/21 01:08:22
しかし防弾アルミ装甲って120mmじゃないにしてもＡＰＦＳＤＳのような高速徹鋼弾相手だとどうなるんだろうな。
220:名無し三等兵
06/03/21 06:09:09
いちの屁氏のサイトに簡単な考察あるよ。
221:名無し三等兵
06/03/21 11:41:07
>>219
あなたは兵員輸送車に何を望むの？
222:名無し三等兵
06/03/21 11:50:03
>>221
まぁ曲がりなりにもＭＢＴなんだからさ。
223:名無し三等兵
06/03/21 12:10:48
アルミ装甲てNIFVの話じゃなかったのか。
224:名無し三等兵
06/03/21 12:33:30
>222が89式はMBTだよ派なんじゃないの？
225:名無し三等兵
06/03/21 12:44:51
装甲戦闘車だからな。
226:名無し三等兵
06/03/21 12:54:41
ＭＢＴの話じゃなかったのか。てっきり新ＭＢＴの防弾がアルミなのかと思った。
227:名無し三等兵
06/03/21 13:39:34
粗忽者めっ
＿
/～ヽ ﾍﾟﾁ ☆
( o･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］ （＞＜） >>226
228:名無し三等兵
06/03/21 19:15:56
同じ120mm55口径を乗せるとしても、
レオ2A6に比べてXK-2は不利だよな。
・重量自体が軽い
・XK-2の方が砲塔が軽そうなので、
発砲の衝撃を砲塔のモーメントで押さえ込みにくい
・車体が小さそうなので、接地してる距離も短い
229:名無し三等兵
06/03/21 20:31:02
レオ2A6って砲が坂道につっかえたりしてなかったっけ。
230:名無し三等兵
06/03/21 22:50:40
いやまあ軽い分だけ車高（と砲の位置）を下げて安定性を確保しようという事だとは思うけど。
でも坂道に引っ掛かるというのは気になる所だな。
231:名無し三等兵
06/03/21 22:59:30
ある程度距離のある急な坂（地形障害）を超えようとしたら、
確かに引っかかりそうではあるな。
232:名無し三等兵
06/03/22 00:08:12
在韓米軍って55口径用砲弾持ってましたっけ?
持ってなかったら45口径用砲弾の射表作って常用するか、
独自の弾薬系統を構築しないといかんと思うのですが。
量産型は45口径据え置きが無難だと思うのですけどねぇ。
233:名無し三等兵
06/03/22 02:01:02
いまだ試作段階だからな。
234:名無し三等兵
06/03/22 04:20:16
今の韓国の兵器開発の気合のはいりかたは
７４式のころの日本に近いのかな？
235:名無し三等兵
06/03/22 05:54:36
LCACから降りるとき
URLﾘﾝｸ(forum.apan-info.net)
写真の瞬間が、一番、砲身の先が地面に付きそうになる時なのかどうかは
よく分からないけれどね。
236:名無し三等兵
06/03/22 14:38:34
>234
あんまり比較にはならないような。
紆余曲折はあったにせよ結局日本は明治から昭和７０年代まで
１００年以上かけて欧米に追いついたんだし。
これを韓国は数十年でやろうとしてるわけだから。
237:名無し三等兵
06/03/22 14:42:04
長砲身戦車はメルカバ式にエンジン前に置いた方がいいんじゃね？
238:名無し三等兵
06/03/22 14:48:30
メルカバの射撃性能が良いって話は聞かないな。
239:名無し三等兵
06/03/22 18:51:32
フロントエンジンにすると重心点が前よりとなり
発砲時に車体前部を中心に回転方向の力がかかるため
リアエンジン型よりも発砲時の車体の動揺が大きくなるらしい。
240:名無し三等兵
06/03/22 20:24:23
つかパワーパック交換と給排気などの関係で上面と前部側面の装甲が制限されるからMBT失格>フロントエンジン
241:名無し三等兵
06/03/22 22:45:02 2jTFY3Qd
メルカバ＝凶悪化したチハたん
242:名無し三等兵
06/03/22 22:48:28
チハたんが現役だった頃、キムチマンは日帝に隷属していた。
チハたんが現役だった頃、241の先祖は非国民だった。
243:名無し三等兵
06/03/23 01:01:55 MAv5coUN
K-2は見た目はいいんだよな。
少なくとも軍オタ的には中々心惹かれるものがあるのは事実だ。
まあ実際に出来上がってきてからどうなるか見るしかないけどね
244:名無し三等兵
06/03/23 01:38:24
まあ戦力化した頃には第四世代戦車も出てきそうな気配という辺り74式じみてるがな。
245:名無し三等兵
06/03/23 02:47:57
誰も>>236をつっ込まないのか？
246:名無し三等兵
06/03/23 05:51:07
74式は凡庸な出来ではなかった（妙に精巧だった）からね。
247:名無し三等兵
06/03/23 11:02:42
74式はギミックは面白いんだけど・・・戦争にはむかなそう
248:名無し三等兵
06/03/23 11:07:51
第四世代戦車なんてまだどんな物になるかわからんし
249:名無し三等兵
06/03/23 11:27:21
日本の軍事ドクトリンには適合していたとおもうよ。
一応、機動戦も可能だし。
250:名無し三等兵
06/03/23 16:54:29
ﾋﾞｯｶｰｽをｺﾋﾟったのが89式、
その経験を元に出来たのが97式
K1→89式中戦車
K2→ﾁﾊﾀﾝ
に相当。
251:名無し三等兵
06/03/24 04:33:02
イタリアと半島つながりで装輪戦車にすればよかった
252:名無し三等兵
06/03/24 08:52:31
>>251
いや、イタリアだってあくまで『時間稼ぎ用』だし＞装輪戦車
主力となる戦車がいなければ意味がない
253:名無し三等兵
06/03/24 09:32:11
敵戦車の撃破も不可能ではないというだけで、
敵上陸部隊等の火点をアウトレンジで潰すのが主用途でわあるまいか？
254:名無し三等兵
06/03/24 17:14:11
なんとなく、 まちゃまちゃ戦車だよね
頭（砲塔）の感じが・・・
255:名無し三等兵
06/03/25 20:42:21
キャタピラが取れても中の誘導輪で走れるようにすれば装軌装輪ハイブリッド戦車だ。
それなんてBTシリーズ？
256:名無し三等兵
06/03/25 23:41:54
あやまれ
クリスティーにあやまれ
257:名無し三等兵
06/03/26 02:07:31
ところで ドイツ製MTUディーゼルを韓国で国産化して使うらしいけど
確か水冷だよね？
これだと 朝鮮半島でしか使えないな 満州方面だと水の確保ができんぞ。
258:名無し三等兵
06/03/26 03:05:18
運べば良い
259:名無し三等兵
06/03/26 03:57:32
エンジンの冷却水は普通循環させるだろう。
大体不凍液にしないと寒い日に使えないぞ。
260:名無し三等兵
06/03/26 10:56:07
>257
原閣下こんなところに
261:名無し三等兵
06/03/27 21:47:44 /vJ+4y7H
韓国は国産空母を建造中です。
韓国は国産戦闘機を開発中です。
そしてXK-2を空母に大量に乗せて・・・・
最終目標は日本列島なのであります。（＾－＾；
262:名無し三等兵
06/03/27 22:08:26
>>261
いや揚陸艦に乗せろよ……
263:名無し三等兵
06/03/27 22:09:49
今日発売の雑誌「パンツァー」の特集は「韓国Ｋ１戦車の開発と発展」ですね。
264:名無し三等兵
06/03/27 22:15:11
83 ：番組の途中ですが名無しです [sage] ：2006/03/24(金) 22:07:01.48 ID:2xez17CA0
「私は親日の在日です」「韓国北朝鮮、在日”組織”は悪いです」「帰化を希望しています」
２ｃｈでコテをつけて、上記三点の主張を軸に、特に深夜帯にレスを重ね、とりわけ雑談を積極的に繰り返して
いくと、頭の弱い嫌韓厨が信者になってくれます。
信者の中にもザパニーズホロン部が混ざっていますが気にしないことです。信者は信者です。
さてその効用はと申しますと、
・半島利権のイメージ、権益にとって好ましくないスレを雑談で流せる。
・雑談によって根拠なき話を鵜呑みにさせることができ、印象操作がやり放題になる。
・コテとしての存在自体が印象操作の効果を持つようになる。
信者は相変らず半島に対して感情論は吐きますが、いざ在日の権益を低下させるような実質的議論となると
及び腰となり、なんとなれば「良い在日も居る」ということで、在日に対する攻撃的言辞、議論そのものを否定
排除するようになります。特にそういう「良い朝鮮人コテ」が存在するスレでは、在日の実質的不利益に繋がる
議論一切が差別的なものとして排除されるようになります。真性の日本人信者は
「自分は韓国が嫌いだが差別主義者でない」という正義感に凝り固まりますので、実にありがたい盾となります。
ただ、ニュー速では通用しません。コテを嫌い、なれあいを憎悪するからです。
お試しアレ。
265:名無し三等兵
06/03/27 22:48:57
変なコピペをする奴はK1A1になってしまえ。
266:名無し三等兵
06/03/28 07:40:50
ほんとＫ１好きだよな、ぱんつ誌は。
267:名無し三等兵
06/03/28 08:15:16
かの国の戦車の故障率はどのくらいなんだ？
あんま故障が激しいと 補給やら整備やらで人員と労力をとられるだろうし
268:名無し三等兵
06/03/28 08:27:07
戦車なんて重いし重いし重いんだから、補給やら整備やらは砲兵の次ぐらいに
元から労力取られてるんじゃないのか？
269:名無し三等兵
06/03/28 10:14:56
つか戦車って精密機械だよな
270:名無し三等兵
06/03/28 15:09:29 MzrNhfZ3
韓国人が、あるミリタリー系日本人著者のサイトをそっくりそのまま盗作してます。
デザインまで一緒に。掲示板等にみんなで抗議しましょう。
URLﾘﾝｸ(metalfleet.hihome.com)
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
271:名無し三等兵
06/03/28 15:15:51
>>269
まあ、ある意味で「壊れ物、取扱注意」ですな。
272:名無し三等兵
06/03/28 16:11:13
だからイラク戦争で米が首都まで戦車で突貫したのは驚きなんだよな。
273:名無し三等兵
06/03/28 17:24:12
WW2のときより信頼性と耐久性が格段に向上しているみたいで
認識を変えないと
274:名無し三等兵
06/03/28 17:28:44
重機が精密機械かと言われればそうともいえるしそうでないとも言える。
275:名無し三等兵
06/03/28 17:37:48
>>261
ある意味真実かもしれない。
歴史を書き変えることが反日の信条かも知れない。
近将来的には韓国も日本のいい仮想敵国になりそうだな。
戦車は旧兵器になりつつあるので、韓国も高性能化に時間と金を使って欲しいもんだ。
276:名無し三等兵
06/03/28 17:53:01
>>274
重機にしろ戦車にしろ、肝心なのは
精密な部分を如何にヘビーデューティな器に収めるか、が鍵だと思う。
277:名無し三等兵
06/03/28 23:33:49 yUeilZQf
ところで陸自のＴＫ－Ｘはどうなったんだろう…スレ違いスマン。
278:名無し三等兵
06/03/28 23:47:49
【TK-X】新戦車考察スレ 試作４輌目【４０トン】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
279:名無し三等兵
06/03/29 00:15:14 o3pOSTSk
>>247
74式の相手はT-55クラスの中戦車だし、その時代の西側戦車は待ち伏せ攻撃とヒットアンドアゥエィ戦法が中心で設計されている場合が多いからね。
今の仮想敵の主力戦車はT-72タイプ＋増加装甲か中国の98式クラスで、それ以外に地雷や歩兵携帯のRPGなどの待ち伏せ攻撃への対処は最低必要な訳で、
TK-Xが74式の代わりに十分に行きわたるまでのつなぎの74式だけでもRPG対策とパッシブ暗視装置への換装くらいはやっておいたほうが良かったと思うけど、もう遅いかな…
280:名無し三等兵
06/03/29 00:19:22 o3pOSTSk
>>272
イラク軍の機甲部隊が既に壊滅に近い状態だったから出来た「奇跡」だと思うよ。
しかし、実際に占領したら、こんどはゲリラのIEDやRPGなどにズタボロにされている訳で…
281:名無し三等兵
06/03/29 00:21:01 msIyDpTv
>>280
イラク軍の機甲部隊を壊滅させたのは米軍なんだから
（湾岸後の残存部隊含めて）奇跡でもなんでもないよ。
ゼロからやり始めても次回はもっと早くできるかも知れない。
まあ後半はその通りだ。戦争は早ければいいというものではないらしい。
282:名無し三等兵
06/03/29 00:28:20
>>280
ズタボロってのは言い杉だとｵﾓﾜﾚ
3年間で完全損失はたったの20両ですよ
ズタボロはチェチェン紛争でのT-80に相応しいのでは？
283:名無し三等兵
06/03/29 00:34:39
>>280
と言うかあれだけの距離を足回りがイカレずに突貫できたのは凄い。
たとえ相手が殆ど壊滅状態だったとしても。
あとイラクで戦車はかなり活躍してる。ズタボロって程酷く無い。
むしろ逆で街中で孤立した友軍を救出するのに他の車両じゃどうしようもなくて、
そのために戦車が突入かましたりしてる。
284:名無し三等兵
06/03/29 00:35:39
>>282
まったくだよな。
もしロシア軍がグロズヌイ突入時にM1を装備していていたら、
RPGの吹雪にあっても1両も損害なんて出してないだろうからな。
285:名無し三等兵
06/03/29 00:37:33
>>284
良く知らんがチェチェンの方は運用がマズかったんじゃ？
286:名無し三等兵
06/03/29 00:40:09
つうか米軍は支援体制その他、別格だから参考にはならんのでは
287:名無し三等兵
06/03/29 01:41:43
>>285
運用もマズかったが戦場の苛烈さが比較にならん。
1両の戦車に何発ものRPGやATGMを浴びせたり、
建物の上階からハッチを狙ったり、砲手側のサイトを
潰すために車体左側を集中攻撃したりと、イラクの
ゲリラより役者が何枚も上手の敵を相手にしたからな。
グロズヌイ突入では60両ほどやられた。
その後、第二次チェチェン紛争での戦車の損失は10両
ほどと大幅に減ったが、これはチェチェンゲリラの弱体化
が主要因だろう。
288:名無し三等兵
06/03/29 01:54:36
>>287
60輌ってスゲェな。
289:名無し三等兵
06/03/29 02:08:14
連携がぬるぽってたんだよ、チェチェンヤのT-80運用は。
間隔を置いて一台ずつ、歩兵と歩兵戦闘車も無しに突っ込めばそりゃ撃破されるだろと。
イラクの場合は、M1が先頭でも後ろにブラッドレーや歩兵も付いてくるから、
そう簡単にRPGを撃ち込める訳じゃない。
290:名無し三等兵
06/03/29 08:35:56
イラクとは防衛側の気合も違うだろうしな。
291:名無し三等兵
06/03/29 09:41:14
k１なんてM１のパクリだろ
292:名無し三等兵
06/03/29 09:49:45
そーいやPANZERの今月号が韓国戦車大特集でしたな
293:名無し三等兵
06/03/29 10:06:22
90の試作車そっくりだな
URLﾘﾝｸ(senkankojiki.nce.buttobi.net)
294:名無し三等兵
06/03/29 10:10:20
…あんまり似て無くないか？
90式とアリエテを上から見せたら区別が付かなさそうだな。
295:名無し三等兵
06/03/29 10:30:03
>>291
いや、K1を開発したのはM1の開発スタッフなんだが。
296:名無し三等兵
06/03/29 10:45:21
>279
74式の対RPG増加装甲？
なーにガラス板ｼｭﾙﾝﾂｪﾝを貼ればいいんですよ
297:名無し三等兵
06/03/29 10:56:06
>>295
ステップとして外国メーカーに依頼、ノウハウを吸収して発展型は自国メーカーで設計。
これは正しいってか普通のやり方だけどね。
298:297
06/03/29 10:56:44
>>295 －＞ >>291の間違い
299:名無し三等兵
06/03/29 11:15:31
>>285
> 良く知らんがチェチェンの方は運用がマズかったんじゃ？
チェチェンはゲリラっても元露助正規軍人が多いし、戦車兵も居ただろうから
やりようはどうとでもあると思う。
300:名無し三等兵
06/03/29 11:34:01
やっぱ、まず建物が無くなるまで爆撃してから戦車で侵攻すべきだったんだ。
301:名無し三等兵
06/03/29 14:14:41 o3pOSTSk
>>287
第二次チェチェン紛争の時はロシア軍も流石に勉強したようで、戦車やBMPといっしょにシルカやツングースカを同伴させてRPGを持ってる人間を見付次第撃ってミンチにしたそうな…
302:名無し三等兵
06/03/29 14:20:50
一方、ロシア人は戦車に対空機関砲を乗せ、、、アレ？
303:名無し三等兵
06/03/29 15:10:18 MkGXxjFw
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
304:名無し三等兵
06/03/29 15:20:14
Ａ6が直面した問題も直面するわけだ。
305:名無し三等兵
06/03/29 15:23:15
>>301
シルカはアフガンでも山岳地で高仰角がとれることもあって護衛任務とかでは
戦車より有用な事もあったらしいけど、やっぱり機関砲での地上掃射は効くのか。
306:名無し三等兵
06/03/29 15:37:42
>>301
ロシア人は一回ぐらい負けてもそれを反省して次に勝てばいいという発想だからな。
307:名無し三等兵
06/03/29 15:41:29
>>306
勃起の問題か？んなもん大丈夫だろ
308:名無し三等兵
06/03/29 15:49:36
>>305
コンクリの建物ぐらいは簡単にぶち抜くから、ゲリラは後ろに隠れていても助からない。
309:名無し三等兵
06/03/29 16:08:50
>>305
アメリカも、ベトナムでダスター対空機関砲を地上掃射に使ってたはず。
本来の防空戦闘がほとんどなかったからもあるだろうけど。
撃たれる側になって考えると、ガンガン連射されるHE弾とか、かなり
ぞっとしないかも。
310:名無し三等兵
06/03/29 16:40:03
大口径機関砲でも1000発/秒以上で撃ってくるからなｗ
311:名無し三等兵
06/03/29 17:19:56 fv6bGrZN
おまえらATMの存在を忘れてんだろ
312:名無し三等兵
06/03/29 17:35:34
>>311
残高もねえのにATMなんて用がねえよ、ボケ
313:名無し三等兵
06/03/29 17:47:10
>>311の脳内ではアフガンゲリラやチェチェンゲリラ、ベトコンがATM撃ちまくりなんだろ。
我々の知らない戦史がそこにある。
314:名無し三等兵
06/03/29 17:52:34
>>312
だったら重機で盗めよ、ハゲ
315:名無し三等兵
06/03/29 18:41:24
>>312
金のねー奴はかたるな
316:名無し三等兵
06/03/29 19:30:42
>305
対空車輌って高いんだし、ブラッドレーみたいに最初から仰角70度取れるようにしておけば
戦車と歩兵戦闘車だけで良いんだが。その点韓国の新型IFVはどうなんだろうな。
317:名無し三等兵
06/03/29 19:46:04
対空車両はレーダーが高価なんだよな。
318:名無し三等兵
06/03/29 20:45:41
戦車はね。もうお荷物なんです・・・・・
ATMにはやられるわ
攻撃ヘリにもやられるわ
スティンガーにもやられるわ
戦闘機にもやられるわ
戦車はねお荷物なんです・・・・・
319:名無し三等兵
06/03/29 20:47:02
スレ違いだが、T-80はチェチェンに行ってないはずだ。
T-80系列の唯一の実戦経験はなんとモスクワ（w。
チェチェンでのロシア軍の主力はT-72でその他T-62、
T-55だった。
チェチェンではT-72同士の戦車戦もあったそうだ。
GSFGの主力だったT-80Bは運用経費の高さが祟ってか、
通常兵器削減条約で余剰となった為か、続々とスクラップ
にされている（もちろん近代化されて戦力復帰している
車両もある）。スクラップは中国に売られている。
320:名無し三等兵
06/03/29 21:02:20
>>319
本家のＴ-72はそんなに悪くないぞ
321:名無し三等兵
06/03/29 21:14:51
>>319
市街地での対戦車伏撃戦術（チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群）
URLﾘﾝｸ(angrif.hp.infoseek.co.jp)
322:名無し三等兵
06/03/30 00:18:23
>>321
手持ちのコレクションを見てたら95年にはT-80もいたわ。
最近これ読んで第2次紛争と勘違いしてた。
URLﾘﾝｸ(www.trackpads.com)
323:名無し三等兵
06/03/30 14:18:17
T80ネタか。そう言えばXK2ってソ連戦車を連想するデザインだな
324:名無し三等兵
06/03/30 15:23:30
我が軍の新型戦車は、日帝の97式戦車を容易に破壊するが、逆はきわめて困難である。
空軍においても、我が国の技術を集結して開発した新型戦闘機F-15Kは、
かの国の非常に旧式な双発副座戦闘機を容易に撃墜するであろう。
海においても、我が国の新型空母に対抗しうる日帝の艦船は存在しない。
経済大国を自称する日帝は空母すら保有していないのだ。
空も、陸も、海も我が軍が圧倒していることを、情報統制された日本国民は知らない。
昨今、我が国を揶揄する幼稚で下劣な劇画が出版されたそうだが、
我が国の真の力を彼らが知ったとき、
「極東最強」という注釈付で我が国軍の名が語られることであろう。
325:名無し三等兵
06/03/30 15:31:18
>>324
それなんてジオン軍？
326:名無し三等兵
06/03/30 17:32:39
一応1500hpで55tクラスらしいし、効率の良い大出力エンジン作れないロシアと一緒に･･･
とここまで書いて、輸入かせいぜいラ国ということに気付いた。
327:名無し三等兵
06/03/30 18:30:14
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) 参考
・K2
＞エンジン 国産ディーゼル 1,500hp
ホンマか？
・K1
MTU MB871Ka-501 液冷ディーゼル 1,200hp
MTUのライセンスあたりがｶﾞﾁな気がするが、
ルクレール以上に電子兵装満載で
電力足りるんだろうか？
328:名無し三等兵
06/03/30 19:24:39
うろ覚えだが、当初はアクティブ防御抜きで出すんじゃなかったかな？
どこで聞いたのかもわからんのだが。
329:名無し三等兵
06/03/30 20:34:37
>>323
そう言えば韓国にもT-80あったよね
330:名無し三等兵
06/03/30 23:40:59
＞55口径の120mm滑空砲
なんの役に立つんだ？
まさに無用の長物。
44口径でも敵戦車の正面装甲をぶち抜けるだろ？普通。
レオやエイブラムス相手なら話は違うが、ひょっとして連中合同演習で米軍にボコボコにされたのを根に持って新戦車開発したのか？
331:名無し三等兵
06/03/30 23:56:48
XK2の成分解析結果 :
XK2の76%はスライムで出来ています。
XK2の11%は陰謀で出来ています。
XK2の6%は欲望で出来ています。
XK2の6%は希望で出来ています。
XK2の1%は罠で出来ています。
332:名無し三等兵
06/03/31 00:06:43
まあ普通に中国軍の新型とか90式を念頭に置いたんだろう。
着上陸する仮想敵は海上で殆ど撃破される見込みだから、
新型は105mm砲で良いやとか陸自が言い出したら嫌だろ。
333:名無し三等兵
06/03/31 00:15:08
>>330
夢はでっかく
334:名無し三等兵
06/03/31 00:20:02
ＸＫ－２では長口径比砲を、後方にオフセットして搭載することで、
取り回しの向上と強力な打撃力を高度に両立させることに成功しました。
ただし、射撃時に後方にひっくり返ることがあるため、十分な注意が必要です。
335:名無し三等兵
06/03/31 00:47:46
関係無いけど99式って横にも射撃出来るんだよね。意外と撃てる物で。
406mm自走砲ぐらいになると正面に撃つのも怪しくなってくるんだろうけど。
336:名無し三等兵
06/03/31 04:58:04
できない、とか一時ゆーてるひといたよね。
演習で普通に横に砲塔向けてるのに。
337:名無し三等兵
06/03/31 08:36:22
>>332
T-Xと勘違いしてるんジャマイカ
338:名無し三等兵
06/03/31 14:31:17
>>330
それいったら９０式の１２０ｍｍだって無用だろうが
339:名無し三等兵
06/03/31 14:43:03 6SclEEHB
仮想敵が９０式だから
340:名無し三等兵
06/03/31 14:43:11
ありゃ対ソ連軍戦車師団ガチンコ勝負向けなわけでして…
数で負ける故に、1両あたりの質で勝たなくてはならんかったので…
西側最高峰の砲と高度なFCS＋小隊集中射撃で、確実にT-80をやっつけなくてはならないと…
341:名無し三等兵
06/03/31 14:49:16
>>330
いったん装備化したら１／４世紀は使うんだから、世界の趨勢を見てその時代の
主流に合わせた選択をするのは間違ったことじゃないと思うが。
342:名無し三等兵
06/03/31 15:06:17
>>330
補給面で米やその他諸国との共通性持たせることは無意味じゃないだろう。
343:342
06/03/31 15:07:34
あ、口径の方ね。
スルーしてくれ。
344:名無し三等兵
06/03/31 16:51:24
見得をはって55口径なんて積んで
まともな射撃精度が得られるとは思えないな
まぁ好きにしたらいい
345:名無し三等兵
06/03/31 16:53:21
>>344
個人の主観による感情的な陰口・罵倒はこのスレでは聞き飽きた。
もうちっとなんらかの資料的な裏付けを伴った意見を求む。
346:名無し三等兵
06/03/31 17:55:34
55口径が大き過ぎる？
というか開発当初からデカイ大砲つけれるようにすれば
バージョンアップの時ラクだろ。
K1改修での失敗経験が生かされているのでまー普通。
347:名無し三等兵
06/03/31 18:05:19
>346
あぁなるほど。そーいうことか。
それで次のK2-A1で140mm/66口径砲を積むわけだな。
経験に裏打ちされているだけに説得力がある話だ。
348:名無し三等兵
06/03/31 18:46:53
ＴＫ－Ｘ＝40トン戦車に120ミリ44口径砲がマッチするんだから、
ＸＫ－２＝55トン戦車に120ミリ55口径砲がマッチしないなんてことは無いだろう。
349:名無し三等兵
06/03/31 18:57:14
そりゃ砲駐退装置やFCSの技術が同じレベルならだべ？
あんま関係ない？
350:名無し三等兵
06/03/31 18:58:06
>>348
TK-Xはアクティブサスで射撃時の反動止めるんだが
K-2に同様の技術があると？
351:名無し三等兵
06/03/31 19:40:53
野党というものに対する期待が、とくに国会で大暴れする事への期待が
強すぎると思う。もともと、広く党員の参加する選挙で選ばれた代表という
わけでもないのだから、過剰な期待をして、上手くいかないからって
袋だたきにしたら、そりゃ倒れるよ。
352:名無し三等兵
06/03/31 20:23:19
９０式戦車や新戦車（ＴＫ－Ｘ）の射撃精度を求めるんでなきゃ、大丈夫だろ。
353:名無し三等兵
06/03/32 00:36:03
あれは職人芸に裏打ちされたモノもあるんじゃ…富士山作る国だし。
354:名無し三等兵
06/03/32 01:18:25
>>350
今はあるだろう。
355:名無し三等兵
06/03/32 01:19:48
で、今日は３／３２か・・ったく。
356:名無し三等兵
06/03/32 02:02:08
>>354
有る訳ないだろ。
357:名無し三等兵
06/03/32 02:05:24
つかできてから考えようやそこら辺。
358:名無し三等兵
06/03/32 02:26:56
出来てから考えるのかｗｗｗｗ
気の長い軍オタだ
359:名無し三等兵
06/03/32 02:48:25
自然と気も長くなるさ…待つことには慣れたよ……（遠い目
360:名無し三等兵
06/03/32 03:21:26
急げ、そして待て
どっちだ！
361:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 12:30:44
S氏が仰っておられたように，世界の第４世代戦車（まだ誕生していないが）
への技術的動向として，
【軽量化】
【低シグニチャー】
という動きがあるのであれば，XK-2は大きな勘違いをしている事になります．
技術が高度であるか否かを抜きにして，コンセプトの方向性という面で…
逆に第３世代もしくは3.5世代の戦車としては，かなりのインパクトをもって
いるとも思えます．
・使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ
・半端な能動防御化
・能動センシング多用の電波垂れ流し戦車
という手厳しい批判も，基本的には，発想はともかく，戦場で実際に有効に
機能するのか？ という点にあるでしょう．
個人的には，あれはLeclercのFunctional Prototypeと同様な位置付けであり，
（戦闘機で言うと，YF-22/23と，量産型F-22Aとの違いなど）
あれが即実用化されると考えるのは間違いではないか？ と思っています．
362:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 12:44:56
かつて，戦車の索敵手段としてミリ波レーダーが選択肢の一つとして言われて
いた頃がありましたが，XK-2はその頃の発想を引きずっているのかも．
地形とか，ノイズとかの重大な問題をとりあえず棚上げすれば，電波なら広域
（と言ってもミリ波なのだが）の捜索が可能，という点を考えての事でしょう．
天候に（赤外線やレーザーほど）左右されずに遠距離の捜索が可能ですし．
逆に，日本のTK-Xが，かつて90式が高度なパッシブ赤外線映像によるFCSを
開発の目玉に挙げていたように，ステルスとパッシブを重要視するようになれ
ば，XK-2とTK-Xは，そのコンセプトという面で，対照的な存在になるかもしれ
ません．
従来の（戦術的ではなく戦略的）運用構想の範囲内で計画されたと思われる，
XK-2と，戦略的運用構想も異なると思われるTK-X…
非常に興味深いと思われます．
363:名無し三等兵
06/03/32 12:50:06
既出杉のコピペも良いけど、afvfanはsoryaの出した課題でこまで進捗しているの？
・ロシアのアレナの弱点（しかも公開されている、滅茶苦茶最悪の弱点）をよく調べる
・『FFT分析くらい、ハーモニック分析くらい、頻度分析くらい』できるようになる
・『zukas本を何冊持ってます？読んだことがあります？どこで衝撃工学(Impact Dynamics)を勉強しましたか？どんな論文を書きましたか？くらいはお返し』できるよう勉強する
364:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 12:50:21
例えば，AH-64DやOH-1などと連携し，きちんとした戦場ネットワークが構築
できるなら，個々のMBTにそうした被発見率を増大させるであろう手段を装備
する必要性は低くなるでしょう．
そうした事をふまえて，TK-Xは低シグネチャに注力する事が可能であろう，
という予測も成り立ちます．
365:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 12:52:17
>>363
２番と３番目は韓国に対する意見ですね．
分かってないのは私も同じです．
１番に関してはまだ提出していませんね．
366:名無し三等兵
06/03/32 12:55:37
低次元でいると一戸以上に軽蔑されるぞ。
言わずもがなのこと書いてないで引っ込んで炉理。
367:名無し三等兵
06/03/32 12:55:44
確かに高度な技術は高性能な戦車をつくる事が可能だが
戦車は技術コンクールに出品するわけではない。
今ある技術で最良のMBTをつくるのが勘違いコンセプトとするのは
ちょっと違うと思う。
368:名無し三等兵
06/03/32 12:59:31
>>361
って言うかXK2は再後発の第三世代戦車であって第四世代志向してるわけじゃあんめ。
369:名無し三等兵
06/03/32 13:04:12
あやつ(afvfan)はフォースの韓国面に飲み込まれたのじゃ
370:名無し三等兵
06/03/32 13:07:46
是非も無く無理やり貶して悦に入る、まさに韓国面だな(-_-
371:名無し三等兵
06/03/32 13:21:40
いちのへ氏ですら、zukas本を虎の巻にしている衝撃。
372:名無し三等兵
06/03/32 14:05:47
一方で、XK－２のプロトタイプと、そんなに変わらないもの
が採用されるのではないかという気もする。
お金の問題（配備したい数との兼ね合い）、重量の問題（国産
LCACの積載量などとの関係）による制約もあるだろう。
また、９０式のプロトタイプではサイトが天井から突き出てるのに対し、
XK-2では、車長側はともかく、砲手側のサイト位置やら砲塔の形状やらが
ジャストフィットしてる感じもする。
373:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 14:12:24
>>372
確かに，LeclercのFunctional Prototypeでは各種サイトが，非常に脆弱に露出
していましたが，XK-2はそうではない．
また，発煙弾発射機などの周囲は，まるで量産車のように，それらしく整って
います．
その点は，迷うところですが，韓国のマニアの意見では，あれは量産を前提と
した試験車両とは異なる，とのことなので． 量産車ではどこまで変化するか
は分かりません．
374:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 14:16:03
私はXK-2の構成要素である，
・アクティブ防御
・ミリ波レーダー
が，
・第４世代としてはどうか？
・戦場で実用的に使えるかどうか？
という点に関して疑問を呈しただけですが，それが何故XK-2を是非も無く無理
やり貶して悦に入った事になるのでしょうか？
375:名無し三等兵
06/03/32 14:21:05
ほとんど完成形っぽいね。
砲塔の主要装甲や上部装甲、嵩増しは無いのかな。
376:名無し三等兵
06/03/32 14:24:51
新しい技術てんこもりの試作車が、完成形に近いことを誇ってどうするんだ？
377:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 14:25:10
>>367
> 今ある技術で最良のMBTをつくるのが勘違いコンセプトとするのは
> ちょっと違うと思う。
例えば，XK-2の構成要素である，
・油気圧サスペンション
・エンジン
・装甲
に関しては，それほど奇をてらっているとは聞きません．
そういう要素技術では，“今ある技術で最良のMBT”という方向なのでしょう．
それに対して，私が上で述べた，
・アクティブ防御
・ミリ波レーダー
が，“今ある技術で最良のMBT”という方向性として正しい，というご意見で
しょうか？
“アレナの欠点も知らない人間はすっこんでろ！”と，おっしゃるなら，理解
できますが．逆にお教え願えるのでしょうか？
378:名無し三等兵
06/03/32 14:28:12
挑発して相手から情報を引き出そうなんて┐(´ー｀)┌
379:名無し三等兵
06/03/32 14:29:32
上のほうで55口径方の搭載についてネタがあったけど
52口径搭載して重量54tなルクレルクが居るんだから反動は55tの重量で吸収できるんじゃね？
380:名無し三等兵
06/03/32 14:30:53
アレナって赤外線や電磁波で目潰しかけるけど逆に位置を暴露しやすいんじゃね
381:名無し三等兵
06/03/32 14:30:54
＞・第４世代としてはどうか？
＞・戦場で実用的に使えるかどうか？
韓国の反日妄想狂は、でなく韓国軍は果たしてどのような戦場で、
どのような運用を行うかと考えると、その前提は陳腐としか思えないわけです。
382:名無し三等兵
06/03/32 14:31:43
地面に固定された砲が、という話じゃなくて
ある特性を持ったサスペンションに支持された、ある振動特性を持った車体が、走行中に射撃してどれだけの命中精度を得るかどうかという話だと思う
＞重量と砲
383:afvfan ◆b/QS6dgmWc
06/03/32 14:38:12
XK-2のアクティブ防御が，
・どのような対象に対して（ATMなど）
・どのような距離で探知・迎撃できるのか？
・地形やセンサーの高さにどれだけ影響されるのか？
・想定される対象に対しての破壊力は十分か？
・射界は十分なのか？（実際の運用に際して）
・トップアタックなど対応できるのか？
・それを搭載する事による被発見率の増大というデメリットに対してトレード
オフが可能なだけの利点があるのか？
が分からなければ評価のしようがないのは確かですが．
384:名無し三等兵
06/03/32 14:39:15
・ダックインして待ち伏せ
・火力支援（朝鮮戦争や、あるいはＷＷ２の西部戦線における連合軍）
が主で、
・走行間射撃で敵ＭＢＴ（中国製？norロシア製モンキー）を掃蕩
は副だろうからKX-2が到達する射撃精度で十分だろうと。
385:名無し三等兵
06/03/32 14:43:11
XK-2のサスペンションはフランス製らしいぞ
386:名無し三等兵
06/03/32 14:43:41
挑戦者も射撃精度については散々な言われようだったからな。
387:名無し三等兵
06/03/32 14:45:01
そしてアクティブシステムを起動していて、位置がバレバレ、上空からはＡＴ2が降ってきてあぼーんかｗ
388:名無し三等兵
06/03/32 14:45:47
いまだ攻守走の完成度において光を失わぬ90式戦車の誇らしさよ。
389:名無し三等兵
06/03/32 14:47:01
チャレンジャーは湾岸戦争で遠距離交戦の実績なかったか？
390:名無し三等兵
06/03/32 14:48:06
ＸＫ-2の振動特性がフランス技術陣の解決可能範囲なら、
そもそもフランスが投入した程度の労力をＸＫ-2向けのインテグレートに投入してくれるなら
あるいはルクに酷似した振動特性を持っているなら、
ＸＫ-2はルク並のサスペンション能力を持っているかもしれない、と言える。
双でなければ(´,_>`)ﾌｰﾝ、おフランス製？で済んじゃう。
391:名無し三等兵
06/03/32 14:49:44
有効射程の長さはメリットだけど、コンペかなんかで命中精度が低かった云々。
392:名無し三等兵
06/03/32 14:51:16
心配されたほどじゃなくて、200両程度撃破だっけ？＞チャレ１
393:名無し三等兵
06/03/32 14:53:47
>>389
4000mだか5000mだかで初弾命中したらしいｗ
394:名無し三等兵
06/03/32 14:55:32
敵がＴ-72神の抜け殻で良かったよなｗ
395:名無し三等兵
06/03/32 14:55:50
結局湾岸戦争では米英ともにＭＢＴのメリットを生かしたね。
米 夜戦能力＋長射程＋そこそこの走行間射撃能力
英 アウトレンジ射撃
イラク軍の旧式ＭＢＴが相手だからかもしれんけど。。。
396:名無し三等兵
06/03/32 14:58:53
世代が変わると、前世代じゃまったく役に立たないって証明しちゃったような物だよな…
397:名無し三等兵
06/03/32 15:00:21
第四世代と第三世代の戦車が戦ったらどうなるか
398:名無し三等兵
06/03/32 15:03:17
第三世代もピンきり、第四世代は存在したっけ？
399:名無し三等兵
06/03/32 15:04:15
第四世代は存在せず
400:名無し三等兵
06/03/32 15:08:48
新鋭戦車だったから勝ったってのももちろんあるけど、アメリカのような作戦遂行能力のある国が万全のバック
アップ体制で、旧式の戦車を大量運用して戦争しても、やっぱり一方的な勝利を収められたと思う。事実パットン
でも結構戦果が挙がったという話も聞くし。
401:名無し三等兵
06/03/32 15:09:35
クウェート側に投入されたから＞マリンコとＭ60
402:名無し三等兵
06/03/32 15:33:22 CDptoBo+
>>388
ヤキマの荒れ地で走行間射撃していてよく射撃不能になっていたようだけど、直ったのかな？
403:名無し三等兵
06/03/32 15:34:29
>>402
ageてまで…ですか？(´ー｀)y-~~
404:名無し三等兵
06/03/32 17:50:56
>>403
真実を語ったのみだが何か？
405:名無し三等兵
06/03/32 17:57:09
一応ソースが有れば見たいな
406:名無し三等兵
06/03/32 18:00:53
こんな自明の真理にソースなんて必要か？
「１＋１＝２」と言ったらソースを求められたような気分だなｗｗｗｗ
407:名無し三等兵
06/03/32 18:05:42
自明の使い方が間違ってますよ。
408:名無し三等兵
06/03/32 18:08:08
重箱の隅しか突付けませんか？
９０式の自動装填装置が欠陥品である事実は受け入れるんですね？
それはたいへん素直で発展的な態度だと思います。
自らの弱点を直視できるのが日本人の強みなんですよね？
409:名無し三等兵
06/03/32 18:08:38
ソースがあれば。
ソースどぞー↓
410:名無し三等兵
06/03/32 18:09:19
どうせソースは「軍事研究」だろ。
411:名無し三等兵
06/03/32 18:20:32
>>410
残念、「宝島」でした
412:名無し三等兵
06/03/32 18:21:40
宝島ってLCACに戦車砲搭載すれば最強とか言ってたアレか？
413:名無し三等兵
06/03/32 18:24:06
まだこんなこと言ってるヤツがいるのか？ｗ
414:名無し三等兵
06/03/32 18:33:57
軍研なら記者次第では結構信用できるけど宝島か……
「軽装甲機動車を重装甲にしろ」とかも言ってたよな。
エンジン出力とかサスとか考慮してたっけかなぁ連中……
415:名無し三等兵
06/03/32 18:34:50
＜どこかの国の方々の思考方法＞
日本人は主張をするときには資料や証拠を提示してかんしゃく起こりますね！韓国人にはそんなものは必要ない。
それが本当だと信じるから主張しているのであって、世界中が正しいと思っていることに資料や証拠など必要ないのだ。
あ、韓国人って言っちゃった！
416:名無し三等兵
06/03/32 18:40:43
一瞬 「ホバークラフトに戦車砲搭載したらどうなるだろう」 と本気で考えた。
417:名無し三等兵
06/03/32 18:46:21
>>411のレス読んだら正直がっかりした。
418:名無し三等兵
06/03/32 19:24:57
【質問】
以前、某週刊誌に、９０式の自動装填装置が、２５発に一発の割合で、装填不能になって、主砲内に詰まるという、
とんでもない告発記事が、元陸自上級将校によって暴露されていたのですが、本当なのでしょうか？
【回答】
本当でしょう。多分。ただし、真実の半分も語られていないとは思いますが。
確か滑空砲用の弾薬(だけでもないですが)の廻りには、プラスチック製のガスパッキンが取り付けられており、
その外径は砲身の口径よりも若干大きくなっています(どのくらいか忘れました)。
実際は，それをある程度の力で砲身制退器兼用のローダーを用いて押し込むのですが、そのパッキンは(PP製かな？
展示会で見たのは)かなり柔らかい材質のために、砲に装填するときに異常な力が掛かった場合装填が止まるように
なっているとのことです。
正確にはPP製のために力を掛けて入れ込んだ場合、砲身中心と弾丸中心がずれて装填されてしまう―バロッティング
が起こり命中精度が落ちる―ことと、振動によって大きく―とはいえ，mmオーダーでしょう―ずれた状態で無理に
装填した場合(タイミング問題でしょう)、最悪弾丸自体を変形させる可能性があるため、ちょっとした異常圧力で装填機構が
止まることがあるということです。ほとんど安全対策ですね。
【質問】
こんな狭い島国でしかも山がちなのに，どうして戦車なんて保有してるんでしょうか？ 専守防衛だから使う事態そのもの
がありませんし，使う事態を無理矢理想定しても
・５０トンしかなくて，世界の同世代戦車に比べて装甲がずっと薄い
・自動装填装置が故障ばっかりする
防衛産業が自衛隊に押し付けた装備なんでしょうか？
仮に陸上自衛隊が戦うことになるなら，ヘリや車輪式の装甲車みたいな機動力の高い兵器のほうが，役に立つと思います．
だって，戦車はそもそも時代遅れの兵器だと思うんです．海の上からはとっくに戦艦は姿を消したじゃあありませんか．
【回答】
装甲が薄いって言っても，側面や後部の装甲が薄いのは普通．正面は充分厚い．
装填装置が故障ってのは初期の話．今では直ってる．それに初弾命中率はスゲー高いので安心しろ．
（後略）
419:名無し三等兵
06/03/32 20:32:41
懐かしいログだな
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
ていうか軍板FAQサイトの間違いだらけは、直らんのか？
420:名無し三等兵
06/03/32 21:05:48
>>419
間違いがある箇所は訂正要求すれば治るぞ。
ソース付だとほぼ確実に。
最近ちょこちょこ修整依頼してるが今のところ全部受理されてる。
421:名無し三等兵
06/03/32 22:17:08
脳内ソースとかは駄目よ。
422:名無し三等兵
06/03/32 22:19:12
>>414
軽装甲車のボデー延ばして６輪装甲車に汁！
とか言ってたな。
423:名無し三等兵
06/03/32 22:35:51
>>422
＞軽装甲車のボデー延ばして６輪装甲車
うわぁお・・・・・・
424:名無し三等兵
06/03/32 23:13:40
で砲塔載せるのかｗ
425:名無し三等兵
06/03/32 23:15:58
普通に96式じゃ駄目なのか宝島よｗ
426:名無し三等兵
06/04/02 01:15:49
韓国にも装輪厨っているのかな
427:名無し三等兵
06/04/02 12:07:23
韓国は装軌信者の方が断然多いねぇ
428:名無し三等兵
06/04/02 12:31:15
>>411
残念、「創竜伝」でした
429:名無し三等兵
06/04/03 18:49:15
未だにK1の装甲が中空装甲か複合装甲か雑誌によって記述が違うとは
韓国の防諜能力はたいした物だな。
430:名無し三等兵
06/04/03 19:28:11
>429
どっちにしたところで性能悪いのは皆知ってるわけで。
無関心ってところでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
431:名無し三等兵
06/04/03 19:40:53
複合装甲か中空装甲かもはっきりしてないのに性能悪いことはわかってるのか
432:名無し三等兵
06/04/03 19:44:56
彼の国が装甲関連のノウハウ有るのかどうかだが
433:名無し三等兵
06/04/03 19:46:02
・M1直系ならば中空装甲…言わば輸送状態のM1。撃たれたら終了。抗堪しても機関砲程度。
・M1A1直系ならばセラミックス装甲…M1A1ですら湾岸戦争時にHAに改修しなきゃ戦えない酷い代物。それに何を期待しろと。
反論どぞー＞431
434:名無し三等兵
06/04/03 19:49:42
sは空間装甲っつってるが＞K-1
435:名無し三等兵
06/04/03 19:53:14
某自営業は叩いたらいい音がしたとか何とか
436:名無し三等兵
06/04/03 20:17:43
逆に考えればどうか。
配備当時の北の主力戦車の主砲に対する防御能力くらいは持ってると考えればどうだろう。
437:名無し三等兵
06/04/03 20:22:24
まったく最適な戦車だね。
438:名無し三等兵
06/04/03 20:33:43
>>434
それって正面装甲のこと？
439:名無し三等兵
06/04/03 20:47:05
F-15Kとおんなじ匂いがするよ～＞K-2
完成するにつれて問題点が露呈してきたりすると、
理想倒れかつ一世代遅れの金食い虫になると思われ。
440:名無し三等兵
06/04/03 20:51:02
T/A-50という前例もあります
441:名無し三等兵
06/04/03 20:54:12
良い前例なのか悪い前例なのかｗ
442:名無し三等兵
06/04/03 22:56:44
空間装甲の空間部にゴムを挟んだだけの複合装甲もあるのです。
443:名無し三等兵
06/04/04 03:31:23
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル
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444:名無し三等兵
06/04/04 03:44:02
縦読みできない、、、、
445:名無し三等兵
06/04/04 08:06:35
釣られるなボケ
446:名無し三等兵
06/04/04 10:12:12
>435
装甲板叩いた事ある？
軽装甲機動車だってびくともしないのに、
戦車の装甲板を叩いても中身は分からないって。
447:名無し三等兵
06/04/04 21:33:35
スイカみたいだな W
448:名無し三等兵
06/04/04 22:26:32
74と90叩いたら音違うんだけど
449:名無し三等兵
06/04/04 22:51:21
>446
中が空洞だったら、防弾鋼板の心に染みる響きが…ｗ
450:名無し三等兵
06/04/04 23:55:37
中に入った水が 「…ピチョン…ピチョン」 と澄んだ音を。
451:名無し三等兵
06/04/05 19:06:15
なんとも雅な…
452:名無し三等兵
06/04/06 21:26:57
水琴窟だな
453:名無し三等兵
06/04/07 14:45:06
>438
正面は20年前の水準のセラミック、側面は空気だと思うが。
454:名無し三等兵
06/04/07 23:23:13
２０年前の水準というのもナンとも言えん表現だな。
９０式は１６年前の水準の装甲か？
455:名無し三等兵
06/04/08 12:30:06
10ｔも軽いTK-Xに”同等の防御力”となめた事言われているぞ＞９０式
それが技術の進歩ってものだ。
456:名無し三等兵
06/04/08 19:44:11
XK-2つくってもM48やらK1戦車が大量に残ってる。
120mm低圧砲を使った砲塔システムだけ新規に作って
乗せ変えていった方が良いんじゃない？
457:名無し三等兵
06/04/08 19:58:36
改造っていうのは常に最適化されてない構造を抱え込むということだぞ。
新規調達費用というまとまった頭金が用意できるならそこで払ったほうが効率がいい。
458:名無し三等兵
06/04/08 20:02:27
>456
例えば、74式の足回りと駆動装置を全交換して車体前面、側面に追加装甲を施して
砲塔を新型の物に交換すればTKXいらなくね？という案を検討してみるとだな…
459:名無し三等兵
06/04/08 20:11:28
K2ってずいぶん重いみたいだけど韓国で使う時不便じゃないの？
460:名無し三等兵
06/04/08 20:16:14
軽くできないから仕方がない
461:名無し三等兵
06/04/08 20:44:14
スペックを落としちゃダメなの？強敵がいるように思えないんだけど・・・
つーか日本を狙ってるワケ？
462:名無し三等兵
06/04/08 20:47:52
>>456
F-15Kを買う国ですから。
463:名無し三等兵
06/04/08 23:44:36
>461
何となく、自衛隊に戦車なんて必要なの？って聞いてくる人を思い出した。
464:名無し三等兵
06/04/08 23:58:01
でもやっぱりK-2は高価すぎて配備が進まず
K-1の摩改造に走るに200ペセタ
465:名無し三等兵
06/04/09 01:00:40
やたらとスペック落すのが好きなｦﾀってけっこういるよな。
466:名無し三等兵
06/04/09 02:19:34
>>461
統一したら中国と国境を接するからという建前だと良いなと観測されている昨今ですが韓国の中の人はお元気でしょうか？
467:名無し三等兵
06/04/09 06:08:55
日本って周りの国と陸地で接してないから、TKXの開発って税金の無駄遣いだよねと観測さ（ｒｙ
468:名無し三等兵
06/04/09 11:38:20
>>459
別に大陸で使う分には問題あんめ。
469:名無し三等兵
06/04/09 11:42:31
>461
今から作るならそんなものだろ。
逆に言えば先進国レベルから１～２世代前の枯れた技術。
重要コンポーネントは先進国から輸入か丸ごとコピー。
地に足の着いた手堅いスペックに思えるが。
470:名無し三等兵
06/04/09 13:13:47
>>468
半島は山がちで戦車は使いにくいのではないか？
それとも中国に攻め込むのか？
日本の新戦車は軽量だろ。それなのに何で韓国の新戦車は重量級なのだ？
俺はそれが疑問。
そもそもK1はM1を小さくしたものだろ。じゃあ何故わざわざ小さくしたのだ？
重量級の方が都合が良いならわざわざ小さくする必要はないではないか。
471:名無し三等兵
06/04/09 13:27:28
高価で高性能な材料・システムを自前で開発できない（技術がない）
472:名無し三等兵
06/04/09 14:00:56
>>471
つまり多少大きくて使いにくくても構わないから、世界一線級の戦車が欲しい、ということなのか。
かつて日本もT72を恐れてやや重い90式を作ったけど、K2の仮想敵はそんなに強いのだろうか。
473:名無し三等兵
06/04/09 16:05:06
>>469
枯れちまった技術じゃあ先進国とは戦えない。
中国様とでも戦っていなさいってこった。
戦車による攻勢が行いづらい地勢では、歩兵の援護を目的に、敵の阻止砲火から十分に防護された重戦車が有効な例もある。
MBTから重戦車への劣化な。
474:名無し三等兵
06/04/09 16:21:38
>>473
それ、某スレでのK1およびK1A1考証で出尽くしたネタ。
陸軍中心の戦いで、数で押してくる敵が相手で、
しかも地形が山がちなので、
どこから攻撃されるかわからない。
・安価で軽量な戦車を大量配備
・メルカバ的な超防御戦車
どっちかだろうと言う話。
でK1A1もK2もどっちでもないと。
475:名無し三等兵
06/04/09 16:33:54
>>474
軽量なk1をやめて、砲力強化改修ｗ型K1A1を止めて、なぜ重戦車に回帰したかまで突っ込まないとｗ
つまり攻勢作戦ってことさ
…ふつうならね。
476:名無し三等兵
06/04/09 16:48:20
K1もXK2も重量50t台、あいつら未だに第3世代戦車を追っているのさ！
477:名無し三等兵
06/04/09 16:49:58
第三世代で間に合うんだからいいじゃないかｗ
韓国軍自体も第三世代レベルの陸軍ってことだがｗ
478:名無し三等兵
06/04/09 16:56:08
>>470
まあまさにその朝鮮半島で、今から五十数年ほど前、
T34が猛威を振るい、それを駆逐するにはM26やセンチュリオンが必要だったわけで・・・・
自衛隊の戦車が軽量化を図るのは、その上で性能向上を達成できる目処が立ち、
尚且つ輸送の都合がそっちのほうが良いから。
まあ仮に仮想敵に90を入れても不思議ではないし、間違ってもいない。
「仮想」に留まる限りは。
479:名無し三等兵
06/04/09 17:01:44
T-34は30トンの戦車
480:名無し三等兵
06/04/09 17:02:48
で、40トンや50トンのM26、M46、センチュリオンは行動できなかったので・・・・？
481:名無し三等兵
06/04/09 17:07:02
そもそもリアルに朝鮮戦争を経験した韓国軍の結論は、
・安価・軽量で山岳地帯でも機動性を確保できる戦車を大量配備
だったと思われるが？
軍が斜め上になってしまう前の話。
482:名無し三等兵
06/04/09 17:10:41
戦争を実際に経験した人ばかりが幹部で、
北の恐怖が厳然として存在したころの韓国軍は
なかなか堅実だったと思う。
最近じゃお笑い要素が多いが。
483:名無し三等兵
06/04/09 17:15:20
>>481
それはちがう。
韓半島でも戦車が有効であることを実証したのが朝鮮戦争。
もっとも有用な戦車はMBT
軽戦車であっても山岳地の走破性能は劇的に上がりはしない。
484:名無し三等兵
06/04/09 17:24:52
90TKを意識しているとしか思えんのですな。
他の兵器もそうなんだけど、どこが第一の仮想敵なんだか解っているのでしょうか。
そもそも戦いになっても90TKはそっちに攻めてゆかないよ。
中国大陸と接している、という事実を考えるとK2はどうかなあと・・・
予算は超過するのが常だから、これ１0億円を優に越えちゃいそうだし。
戦車の数をどうやって維持するのかなと。
485:名無し三等兵
06/04/09 17:44:49
兵員の少なさを性能でカバーしようとしたら山地で使えないほどでかくなっちゃったってことじゃないの。
鉄道輸送とか考慮して設計してるのかな。半島の線路って標準軌だっけ？
関係ないけど俺が北の将軍様で、使える携行ATMが手に入ったらBMXによる山林ゲリラ部隊作って
リアルヴイナス戦記やるのになあ。南鮮の機銃掃射でバタバタやられるの眺めながら
ﾍﾙｼﾝｸﾞの少佐みたいにﾊｱﾊｱしてえ。
486:名無し三等兵
06/04/09 17:50:14
逆だろ。
RPGの性能が向上しているから、重戦車の装甲も強化→技術が無いから重くなる一方
487:名無し三等兵
06/04/09 19:10:39
>481
逆というか、戦車の機動が可能な場所が少なすぎるから、基本的に戦車の機動性を活かすよりも
正面切った殴り合いが多かったり、側背に敵歩兵の浸透を受けやすいからそれへの対処を、
と言う教訓から考えられてると思う。にしてはK1系の装甲は薄いんだが。
488:名無し三等兵
06/04/09 19:20:50
わかってねーな、機甲部隊の運用の余地が小さくても、戦車の戦術的価値は韓半島の山岳地でも変わらない。
それが朝鮮戦争の戦訓
機甲運用の余地が小さければ、戦車の任務は歩兵を前進させるバックボーンとしてとなる。
技術に劣っている国であっても、重戦車化してなんとかぶら下がる余地がそこにある。
(冷静に思いを巡らせれば)韓国が狙っているのはそこ。
MBTレベルの機動力が無くても、どうせ歩兵の進撃速度以上に前進できないんだから。
言っとくけど日本の90は、戦闘局面でのスプリント力重視で
489:グリーン中山
06/04/09 19:44:25 IjAdOKTE
『最近の台湾の教科書について』
慰安婦の記述
近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、
日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。
以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。
（ 翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
URLﾘﾝｸ(bbs.com.nifty.com)
Bar HISTORIA(フリートーク)
2005年10月26日
）
490:名無し三等兵
06/04/09 20:40:23
>>429
韓国は西側諸国のなかでも
とりわけ軍事機密の指定範囲が広い国だよ。
スパイ活動しているわけでもない、外国人の軍事雑誌記者を
問答無用で逮捕することもある。
（いまだ朝鮮戦争は休戦ではなく、停戦中というスタンスですから）
491:名無し三等兵
06/04/09 23:56:57
>大量の中戦車
まあ、KIFVやNIFVをたくさん作ればいいということなのかもしれず・・・
492:名無し三等兵
06/04/10 02:30:14
>>489
ニフティが巧くやってれば2ｃｈが生まれることは無かったなぁ。
493:名無し三等兵
06/04/10 06:25:06
無い無い。みんな名無しで無責任に発言したがってたんだよ、
適当な事を言ったらずっとその記録が残ってたのが煮麩だから。
494:名無し三等兵
06/04/10 10:25:11
>485
日本よりも幅広だよ韓国の鉄道。
495:名無し三等兵
06/04/10 10:38:32
普通に標準軌でしょ？にしても何で日本は狭軌…とか言ってもしょうがないか。
496:名無し三等兵
06/04/10 11:03:08
ざっと検索した感じ開発開始が2003年からなので
やっちゃったよ韓国軍 JSDF パイレーツ・オブ・カリビアン パクーリネタからも言って
軍オタの90式のヤキマ演習を題材にしたMADムービー見て
” チョパリの90式に勝てる戦車が必要ニダ ”が XK-2 開発のお題目だとしても
何の違和感も感じないのは俺の気のせいか？
497:名無し三等兵
06/04/10 11:07:13
開発開始より前に仕様は決めてると思うが
498:名無し三等兵
06/04/10 11:08:10
>496
すまん、日本語で頼む。
499:名無し三等兵
06/04/10 13:43:30
>>496
開発開始の前にどんな戦車にするかの方向性は決まってるべ。
それこそ開発が始まってから仕様変更バンバン出してくるクライアントなら別だが。
500:名無し三等兵
06/04/11 00:16:48
>>499
T/A-50の前例
つまり迷走
501:名無し三等兵
06/04/11 00:53:25
だから日本語で…
502:名無し三等兵
06/04/11 01:19:19
韓国面とは恐ろしいな。
503:名無し三等兵
06/04/11 04:18:25
今後の状況にもよるけど今のところ韓国から攻め入ることはほぼ無いし
朝鮮戦争みたいなソウル陥落は人口集中等の問題から絶対阻止したいだろう
もし北との戦争が勃発しても38度線を超えて攻め入ると中露は良い気分じゃないだろうし
38度線で撃退した後は六ヶ国みたいな外交によって賠償なり統一なりを狙うんじゃないだろうか
だもんでXK-2は38度線及びソウル防衛 + 運用・技術蓄積戦車と判断したんだけど、どう？
504:名無し三等兵
06/04/11 15:35:04
主要コンポーネンツが欧州製ってのは、技術蓄積になんのかｗ
505:名無し三等兵
06/04/11 18:53:42
<丶｀∀´> ライセンスを買えば、もう国産技術ﾆﾀﾞ
506:名無し三等兵
06/04/11 21:11:00
>504
とりあえず自分で組んでみるのは重要だよ。
10年とか20年は試行錯誤が続くだろうがね。
だが、自国向け仕様のレオ2を買うなりライセンス生産するなりした方が
費用対効果はいいと思うけどさ。
もっともコレは自衛隊にも言えるが・・・
507:名無し三等兵
06/04/11 21:23:52
外国製品を輸入するってのは自分の要求仕様に照らし合わせて持て余す部分と足らない部分に目を瞑るってこと。
要求にぴったり合致するものが自分で作れるのであればそうしたほうが長期的に見て費用対効果が高くなる。
508:名無し三等兵
06/04/11 22:00:49
韓国人がルクレルを超えた超えたと言って、
カチンときたフランス人がとんでも戦車を作ってくれないかなあﾜｸﾜｸ
509:名無し三等兵
06/04/11 22:40:13
>>506
10年も20年も試行錯誤する時間的余裕は無いという考えかね。
510:名無し三等兵
06/04/11 23:07:26
検索してたら面白いネタ見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
511:名無し三等兵
06/04/11 23:18:38
マネしたマネしたってののしり合うのもアホだよな。マネしていいものが出来たらばんばんざいだし、ドンドンマネ
すべきだよ。
だいたい、そんなに簡単にマネできる技術なら大した技術でもなかろう。
512:名無し三等兵
06/04/12 01:29:03
だったら買ったり盗んだりしなくても良いはずなんだけどな。
513:名無し三等兵
06/04/12 18:20:03 qnVlTHUF
六鹿文彦みたいなデザインの戦車だ。
514:名無し三等兵
06/04/12 18:20:36
>>510
模倣させたきゃさせればいい。できるものならな。
そういえば、いまenjoyで戦車論争が再燃してるなぁ。90式とK1を比較してどうするのかと小1時間（ｒｙ
コンセプトが違うってのに。