F-15系列戦闘機総合スレ 6機目at ARMY
F-15系列戦闘機総合スレ 6機目 - 暇つぶし2ch300:名無し三等兵
06/03/15 16:29:42 3TVVC8fe
APG-63(Ⅴ)3の方がいい
韓国と同じじゃ嫌

301:名無し三等兵
06/03/15 16:40:43
枯れた機器>>人柱

302:名無し三等兵
06/03/15 18:21:04
まずは今年の機上テスト次第か

303:名無し三等兵
06/03/15 18:27:45
APG-63(V)1を積んだF-15J改を
制空にだけ使ってるのは勿体無いよなw

304:名無し三等兵
06/03/15 20:39:54
ナゼ???
制空以外に使っているほうがどうかしている。


305:名無し三等兵
06/03/15 21:03:32
>>303
いや、実に賢明だと思うが。

306:名無し三等兵
06/03/15 21:25:26
地面を叩きたいなら既にF-2があるぞ。
98機もあってまだ不満か?

307:名無し三等兵
06/03/15 21:38:15
98機は総調達予定数で、現時点では70機程度だったかと。

308:名無し三等兵
06/03/15 22:39:27
それを言ったら現状F-15J改は試作機しかないぞ。


309:名無し三等兵
06/03/15 23:09:01
実戦部隊に配備されてるけど

310:名無し三等兵
06/03/15 23:26:50
試作機程度の数しかないならわかるが
あれを試作機ってw

311:名無し三等兵
06/03/15 23:49:55
>>308
じゃあAAM-4はどの機体が運用してるんだ?

312:名無し三等兵
06/03/16 00:55:56
>>303-311
巣に帰れ
スレリンク(army板)


313:名無し三等兵
06/03/16 01:58:20
hを抜くなhを

314:名無し三等兵
06/03/16 04:05:18
AAM4運用機体は何機あるんだろうね。
アグレッサーの15みても、ステーション改修機はあんましない気がする。


315:名無し三等兵
06/03/16 10:03:08
>>314
17年度予算で4機、18年度予算で6機だから
それ以前のも含めると20機以上はあるんじゃないか?

316:名無し三等兵
06/03/16 10:19:17
>>314-315
今の中期防で26機整備される

317:名無し三等兵
06/03/16 10:42:05
>>315
18年度は財務省によって6機→2機に削られた。

318:名無し三等兵
06/03/16 10:45:00
形態二型が出るまで抑えようと言う観測があるにゃあるが。

319:名無し三等兵
06/03/18 13:50:28
[海外テレビ] “戦闘ヘリ エアーウルフの再放送を要望するスレ”
スレリンク(tv2板)

320:名無し三等兵
06/03/18 14:00:36
マルチうぜーよ!

321:名無し三等兵
06/03/18 14:13:14
はわわ~

322:名無し三等兵
06/03/18 14:22:10
HALだな


323:名無し三等兵
06/03/20 09:05:12
>>318
でも、形態2型が登場する頃には、F-4後継機とかC-1後継機の調達と被るからなあ・・・。

324:名無し三等兵
06/03/20 09:53:44
すみません形態2型って全然知らないんですが、
防衛庁の要求仕様(調達仕様?)とかの公式情報みたいなのはあるんですか?

325:名無し三等兵
06/03/20 11:46:49
>>324
URLリンク(www.jda.go.jp)
これかね。

形態1型は緊急性が高い~~の部分か

326:名無し三等兵
06/03/20 13:41:27
 対象に挙がった六機種は、米国の最新鋭F22A戦闘攻撃機と、米英などが
共同開発する次世代高性能戦闘機F35、米海軍の最新鋭攻撃機FA18、
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX、欧州戦闘機ユーロファイター、
フランスのラファール。
URLリンク(www.business-i.jp)

日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX
日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX


この件に関して詳しい話でも聞かせてもらおうか(´・ω・`)


327:名無し三等兵
06/03/20 13:48:08
韓国向けがK、シンガポール向けがSG、日本向けがFX。そんだけの話。

328:名無し三等兵
06/03/20 14:03:20
なんでJXにしなかったんだろうな?

329:名無し三等兵
06/03/20 14:10:12
もうどんなに魔改造したとしてもF-15イラネ

330:名無し三等兵
06/03/20 14:19:20
>>326
つうか、F-15が採用されるなんてことが万に一つもあるのかね

331:名無し三等兵
06/03/20 14:19:30
> 日本向け仕様として開発中の米戦闘機F15FX

F-2スーパー改と同じかほりがする・・・

332:名無し三等兵
06/03/20 14:22:50
>機種選定の条件として「日米のインターオペラビリティー(相互運用性)の確保」を挙げている
もうこの時点で空自としてはラプタンを念頭においてるとしか思えない

333:名無し三等兵
06/03/20 14:34:09
> 「日米のインターオペラビリティー(相互運用性)の確保」

おそらくデータリンクと使用できる武器の汎用性のことをさしていると思う。
米軍機以外でもユーロファイターは地味にこの条件をクリアしていたりする。

334:名無し三等兵
06/03/20 17:51:17
>>332
F15FXなら米軍F15C/D/Eと、
さらには某国空軍F15Kと相互運用性が…





考えただけでも恐ろしいわな

335:名無し三等兵
06/03/20 18:12:15
>>334
> さらには某国空軍F15Kと相互運用性が…

どう考えてもその関係は丁重に絶つべきだな

336:名無し三等兵
06/03/20 21:39:07
頭でないとはいえ正式採用機にXを付けるのか?

337:名無し三等兵
06/03/20 21:46:31
>>336
正式採用されたらF-15FJになるとオモワレ

338:名無し三等兵
06/03/20 21:46:40
>>336
日本では要撃機選定のことをFXと呼ぶからだと思われ
日本のFX向けのF-15だからF-15FX

339:名無し三等兵
06/03/20 21:55:30
それじゃあ採用時には、F-15J2とかになるかもしれないってこと?

340:名無し三等兵
06/03/20 22:03:46
>>339
「可能性としてあり得るか?」と聞かれればあり得る

341:名無し三等兵
06/03/20 22:09:38
>>339
ありえないとも言い切れんが、普通に考えたらF-15EJだろうな。
そもそもF-15が採用されること自体可能性はかなり低いけど

342:名無し三等兵
06/03/21 00:05:14
F-15FXはF-4の後継としてではなく、preMSIPとの交換という形でくれないかね?
差額として1機あたり40億円くらいは払うよ。

343:名無し三等兵
06/03/21 00:08:02
いっぺん死んでみる?


344:名無し三等兵
06/03/21 00:26:37
E型の次ならF-15Fで良いのでは?

345:名無し三等兵
06/03/21 00:58:29
>>334
そんなことしたら、
<丶`∀´>F-15Kにもリンクできるようになったんだから日本のAWACSの情報をよこすニダ

346:名無し三等兵
06/03/21 00:58:39
ここは流行りモンってことで「F-15J 2.0」でどうか?

347:名無し三等兵
06/03/21 01:05:06
F-15J SP2

348:名無し三等兵
06/03/21 01:09:18
>>347
重そう

349:名無し三等兵
06/03/21 01:12:50
F-15J CE

350:名無し三等兵
06/03/21 06:21:24
F-15Fって噂のF-15E単座型じゃなかったっけ?

351:名無し三等兵
06/03/21 10:25:56
>>344
F-15Fはメーカーの計画であっただろ
Eを1人乗りにした簡易型

352:名無し三等兵
06/03/21 10:39:39
制式採用されてないなら使えない?
混乱の元になるから無理かな。

353:名無し三等兵
06/03/21 10:47:42
F-4GやF-14Bみたいなのもあるからアリかもしれない

354:名無し三等兵
06/03/21 13:06:46
FXはv(3)が標準搭載されていてAMRAAM-Dの他にもAAM-4/4改、-5が標準で使用可能なんだろうか?

355:名無し三等兵
06/03/21 18:42:21 qfHVBzqB
F15のTMCってCとかと何処が違うの?

356:名無し三等兵
06/03/21 19:25:41
>>355
マルチすんな

357:名無し三等兵
06/03/22 01:27:18
>>351
F15フリークの間で「幻のF15」と呼ばれている奴か
双日ガンバ!だな。

358:名無し三等兵
06/03/22 07:56:29
F-15Xとかいう案もあったらしい
F-15の機体前半のドンガラ大改造して
RCSを減らして、更にAAM搭載可能なウェポンベイつけると

そんな泥縄継ぎ足しじゃ、F-22と同じ値段になって能力向上少ないと
叩かれてボツになったというw

359:名無し三等兵
06/03/24 22:16:51 0At8ojIQ
>351
ちと遅レスだが
>Eを1人乗りにした簡易型
これって具体的にEの何をどう簡易化したの?

360:名無し三等兵
06/03/24 22:45:22
コクピットを複雑化。座席数を簡易化w

361:名無し三等兵
06/03/25 00:01:02
どうせラ国するならC型がいいな
もうブラックボックスも意味ないだろうし

362:名無し三等兵
06/03/25 10:17:44
今更F-15ってのも・・・

363:名無し三等兵
06/03/25 11:43:01
>>357
簡易型を幻なんていってるフリークはいないよ


364:名無し三等兵
06/03/25 21:08:03
F-15Fか
F-4 1機を2機で更新して丁度いいくらいだ。
簡易版なら価格は1機80億円くらいか?

365:名無し三等兵
06/03/25 23:07:03
劣化版F-15Cの悪寒・・・。

366:名無し三等兵
06/03/25 23:18:46
>>364
全然丁度よくない
仮想敵の戦闘機との相対的な戦闘力で考えなくちゃ。
フランカー相手じゃF-15といえどもF-4の倍の戦力にならない、E型ベースのでぶっちょじゃなおさら

367:名無し三等兵
06/03/26 01:03:10
複座のE、Kより単座のF、SEのほうが好きだな
ボーイングも助けてあげなきゃ逝かんしここはF-22を購入する代償としてF-15F?も買えばよいよ。

368:名無し三等兵
06/03/26 01:11:40
>>367
ボーイングは民間が今好調だから
わざわざ儲けさせなくていい。

つーかF15FっつったってF15J改からどの程度変わっているか。
(能力がな)
んな金あるなら他んとこにまわせよ。
ラプターじゃなきゃ今後数十年優位を保てない。
数じゃ勝ち目ないのに。

369:名無し三等兵
06/03/26 11:02:17
>>367
ラプターにはボーイングも関わってるんだが・・・。

370:名無し三等兵
06/03/26 11:47:32
F-15Eの単座型は米空軍にそっぽ向かれた経緯があるからな~
コンセプトは悪くないと思うんだが、

まあ制空も対地もF-15J改よりは上だろう。
価格次第では検討してもいいと思うよ。1機50億以下とか

371:名無し三等兵
06/03/26 14:37:49
>>370
制空がJ改より良いってことは無いだろ
AMRAAMかAAM-4あたりの射程だとほぼ互角、
考えづらいがドッグファイトになったら機動性に優れたJ改のほうが有利

372:名無し三等兵
06/03/26 20:43:19
>>371
なぜ?
自重は、1割程度しか変わらないし、
F110搭載で推力が3割増しの分、上昇率も、加速力も、
維持旋回率も向上しているはず。

373:名無し三等兵
06/03/26 21:47:21
重さをなめてはいけない。
重量増加と推力増加で燃費悪化→燃料でさらに重くなる→もっと燃料が必要→燃料(ry

つか、制空戦闘機にF110って・・・
F-15KJとかいっているおばかさんですか?

374:名無し三等兵
06/03/26 22:07:14
>>372
1割って結構デカいと思うぞ・・・

375:名無し三等兵
06/03/26 22:09:49
>>373
>重さをなめてはいけない

F-22はどうなのよ?
F-15Jより自重は5割も重いんだけど


376:名無し三等兵
06/03/26 22:41:47
>>375
だから、重量が重すぎて、F118の推力と、推力偏向ノズルをもってしても、
F-15と同程度の機動性なんでしょ。

377:名無し三等兵
06/03/26 22:45:20
同一形状のエアフレームで重量増加が影響しないと考えるのは如何な物か

378:名無し三等兵
06/03/26 22:47:30
>>376
あと高度な飛行制御
確かATFにはTVCなしでポストストールから回復できることが
求められてたはず

379:名無し三等兵
06/03/26 22:49:04
あと翼面積も結構大きくなってるF-22と
まったく変わってないF-15Eを同じに扱うのは・・・

380:名無し三等兵
06/03/26 23:04:42
>>376
F118ってB-2ですか?

>>379
一割程度の重量増加なら推力3割アップの方が有利だと思うけどね。
機動性は F-15F>>>F-15J改 でしょ。


381:名無し三等兵
06/03/26 23:09:58
>>380
> 機動性は F-15F>>>F-15J改 でしょ。

F-15Fって中身はストライクイーグルだろ?
なんでCベースのJ改より機動性が上なんだ?
まぁ実際のところはドングリの背比べの気がするが。

382:名無し三等兵
06/03/26 23:12:38
>>381
>なんでCベースのJ改より機動性が上なんだ?

推力3割アップとか推力3割アップとか推力3割アップとか操縦システム

383:名無し三等兵
06/03/26 23:14:20
総重量アップ!総重量アップ!

384:名無し三等兵
06/03/26 23:17:02
E系列もCASじゃねーか

385:名無し三等兵
06/03/26 23:19:24
>>384
アレ?E系はデジタルフライバイワイヤでなかったけ。
どっかのサイトで見た気がする

386:名無し三等兵
06/03/26 23:21:46
ソースは忘れたけど、アメのやったF-15CとEの比較実験で
Eは空中での機動性でCよりも劣るって結果が出てた気がする

387:名無し三等兵
06/03/26 23:24:12
まあ同列に考えちゃいかんのだろうが
俺の車が1割重くなったらエンジンをどんなに良くしても小回りはきかなくなると思う

388:名無し三等兵
06/03/26 23:24:20
>>386
F-15Eも途中まではF100-PW-220Eエンジンだったからね。
そのせいでないの。


389:名無し三等兵
06/03/26 23:26:20
でも実際にF-15CとF-15Eが空中戦をすることなんて無いだろうから不毛な議論だな

390:名無し三等兵
06/03/26 23:26:38
>>385
デジタル化されてるけどあくまでもCAS
つかFBW化してもCCVじゃねーし

391:名無し三等兵
06/03/26 23:28:26
>>389
KvsJ改

392:名無し三等兵
06/03/26 23:29:11
>>389
F-15J改 VS F-15K はあるかもしれない

393:名無し三等兵
06/03/26 23:32:10
>>390
CCVじゃないFBW機もあるじゃないか>F/A-18

394:名無し三等兵
06/03/26 23:33:07
KvsJ改なんてありそうだけど実際には起こり得ないでしょ
そもそもKの戦時指揮権はアメリカにあるわけだし、アムラームも米軍保管だし。
それでもKが侵攻してきたら日本の番犬様が黙って無いだろうし
将来的にそういう足かせが外れてもその頃には日本にラプタンがいるだろうし

395:名無し三等兵
06/03/26 23:36:35
>>394
>その頃には日本にラプタンがいるだろうし

希望的観測良くない



396:名無し三等兵
06/03/26 23:39:17
>>395
ああごめん、でもラプタンでないとしても
韓国と日本がタイマンで戦争するような時代になったらどっちにしろKもJ改も退役済みでしょ

397:名無し三等兵
06/03/26 23:42:29
>>393
問題はF-15をFBW化して旨味があるかどうかでホーネットは関係ねーだろ

398:名無し三等兵
06/03/26 23:47:55
>>397
じゃなんでF/A-18はFBWにしてるのよ?



399:名無し三等兵
06/03/26 23:48:42
だから何で形状の違う物持ち出すのよ

400:名無し三等兵
06/03/26 23:51:22
>>399
よく意味がわからないんだけど
形状が同じだとFBWにするメリットが無いってことなの?

401:名無し三等兵
06/03/27 08:44:33
>>383
総重量は何割アップの予定だったの?

402:名無し三等兵
06/03/27 09:05:05
>>400
F/A-18は最初からFBW、
F-15をわざわざFBWに改造して、
費用対効果はどうなの?って話じゃないかな。

403:名無し三等兵
06/03/27 09:26:41
形状を変えずにFBW化しても多少のメリットはある。
操舵を最適化できるので燃費が向上(というより抵抗が低減)して戦闘行動半径が拡大する。
Mig-29はこれで戦闘行動半径を拡大したけど、最初からF-15みたいに戦闘行動半径がでかい機体にとって
費用対効果がいいかどうかはワカラン。

404:名無し三等兵
06/03/27 10:32:21
ただでさえ高価なF-15EをわざわざFBW化してもコストに対してメリットが少ないってことでしょ

405:名無し三等兵
06/03/27 11:05:46
>>403-404
FBWはドッグファイト時にメリットがあるんじゃないの?
パイロットが危険な操作をしてもコンピューターが
運用限界の範囲内で自動的に回避するようになってるから
パイロットの負担も軽減できるし、機体の性能もフルに発揮できるはず。

406:名無し三等兵
06/03/27 11:11:17
>>405
だから、確かにそういった性能は上がるだろうけど
制空戦闘機じゃないF-15Eの価格をさらに高騰させてまでFBW化する必要はなかったってことだろ。

407:名無し三等兵
06/03/27 11:22:46
>>406
F-15Fは制空戦闘機じゃまいか
仮にマルチロールファイターだったとしても
単座だから攻撃機よりは制空戦闘に向いてると思うが


408:名無し三等兵
06/03/27 11:37:45
>>407
君がなんと言おうとアメリカはF-15EをFBW化しなかった、これは動かしがたい事実。
そもそもF-15Fなんて事実上存在しない機体を引き合いに出さないでくれ

409:名無し三等兵
06/03/27 11:42:42
>>387
現代の空中戦は

小回りが利くこと<<<<<<【超えられない機動性の壁】<<<<<<<<大推力による上昇力、加速力、維持旋回率の向上<<<<<<<
【超えられない目視外戦闘の壁】<<<<<<<<<<<<レーダー、ミサイルの性能

だよ。

410:名無し三等兵
06/03/27 11:52:13
>>408
君がF-15J改を思う気持ちはよくわかったよ



411:名無し三等兵
06/03/27 11:57:56
>>409
その通りならF-22最強だね

412:名無し三等兵
06/03/27 11:58:57
>>410
いやいや、俺はF-15EJ導入論者だぞw
どうせドッグファイトなんてしないんだからわざわざ金かけてFBW化しなくたっていいだろと言ってるだけで。



413:名無し三等兵
06/03/27 12:01:06
>>409
>>387あたりの話題はドッグファイトのみに焦点を絞ってるみたいだから別にいいんでないの?

414:名無し三等兵
06/03/27 15:47:15
つかさ、静止推力で比較しても無意味なんだよ。
重量が増大すると、同じ速度で飛んでるときの抵抗も大きいのだから
130%の静止推力でも、余剰推力は80~120%ぐらいになってしまう。
高度を下げながら戦わないと先にエネルギーを吐き出してしまうのはEのほうなんだな。
勿論、絶対値としての小回りは軽いほうが有利。
重たいEは急降下加速とズームで勝るので、戦い方を一撃離脱に徹することが前提になる。
でも、せめてAIM-9の射程外まで一気に引き離せないと、離脱じゃなくて射的になるだろうな。

415:名無し三等兵
06/03/27 16:22:26
>重量が増大すると、同じ速度で飛んでるときの抵抗も大きい

 そんな話は初めて聞いた。


416:名無し三等兵
06/03/27 17:02:20
>>414
抵抗は変わらないだろ流石に。
まあせいぜい1割程度の自重の差が、水力3割り増しでどう効いてくるかは確証が取れん。
推力の差が揚力とイコールじゃないというのも悩ましいところだw

417:名無し三等兵
06/03/27 17:16:00
>>415
>>416
問題です
同じ形状で違う重量の物が同速度で直線飛行したとします
この場合、重量が重い方はどのようにして軽い方よりも揚力を稼ぐでしょうか?

つーか、航空力学の基礎やん

418:名無し三等兵
06/03/27 17:25:10
航空力学なんてヤッテネーヨヽ(`Д´)ノ
抵抗が増えるんじゃなくて揚力が減るんじゃないのか?

419:名無し三等兵
06/03/27 17:27:01
昔読んだ本には、F-15の主翼はネガキャンついてて意外と抵抗が大きいのだが、
パワーで押し切るのでモーマンタイ、てな事が書いてあったな。

420:名無し三等兵
06/03/27 17:28:09
ネガキャンじゃなくてコニキャンなゴメン

421:名無し三等兵
06/03/27 17:39:26
>>418
戦闘機に興味があるのなら学ぶと結構面白いよん
やるなら内藤子生さんの「飛行力学の実際」ってのがお薦めかな?
戦後の技術に対応できた数少ない戦中技術者で彩雲やT-1を設計している。

形状が同じなら揚力は減らないよ?
重い機体は逆に揚力を増やさなきゃいけないから軽い機体よりもAOAを上げる。
AOAを上げると抵抗は増える。

422:名無し三等兵
06/03/27 17:40:26
>>419
ビル・ガンストンのF-15かF-16だっけ?

423:名無し三等兵
06/03/27 17:42:16
俺は幼少期に戦闘機が背面飛行できることを知って以来、
翼の揚力とかそういういい加減な理論は信じないようになった。

424:名無し三等兵
06/03/27 17:49:58
>>421
 そういう意味ですか。>>414ではワカランよ、それ。


425:421
06/03/27 17:59:24
>>424
悪いがそれは>>414に言ってくれ。

426:名無し三等兵
06/03/27 18:00:54
>>423
結局のところ翼が揚力を発生する原理ってのはいまだに解明されてないからな
あるのは現実に起こる現象に法則性を見いだして数式にした物だけ

427:名無し三等兵
06/03/27 18:10:18
そういえばどっかのF-15はWingmanと空中衝突して主翼の片方を失っても余裕で飛んでたな。

→揚力なんて所詮気休め程度なんじゃないのか?

428:名無し三等兵
06/03/27 18:12:57
>>427
イスラエルのF-15は胴体に働く揚力が幸いした
ちなみにこの揚力は設計時の計算には入ってなかったから
マクダネルダグラスの計算ではあのF-15は帰還できないはずだった

そんなこと言うとF-22作った人間がキレるぞw
あの機体、空力的にみれば怪物的な傑作だ

429:名無し三等兵
06/03/27 18:14:07
>>428
もう片方の羽に働く揚力で助かっただけでは?

430:名無し三等兵
06/03/27 18:18:50
>>429
イスラエルのF-15についてはマクダネルダグラスが
「この帰還は胴体に働く揚力と極めて優秀なパイロットの結果である」
とコメントしてるよ

431:名無し三等兵
06/03/27 18:22:50
>>430
 イスラエルのアレは、パイロットが翼もげてるのに気付かなかったから生還できたんだよ。片翼がないのに気付
いたら、気付いた瞬間に落っこちてるよ。


432:名無し三等兵
06/03/27 18:26:10
>>431
はいはい
ワロスワロス

433:名無し三等兵
06/03/27 18:27:55
みんなF-15に水平尾翼があることを忘れているお(;^ω^)・・・

434:名無し三等兵
06/03/27 18:32:00
>>433
言ってる意味が分からない

435:名無し三等兵
06/03/27 18:48:07
結局MDの中の人もなんであれで生還できたのか分からないんだな

436:名無し三等兵
06/03/27 20:13:05
最近の飛行機では水平尾翼は下向きの力を出していることが多いぞ

437:名無し三等兵
06/03/27 20:17:21
何時の最近だよ

438:名無し三等兵
06/03/27 20:22:33
>>431>>432
片翼無いのに気付いてなかったのは本当らしいぞ。
燃料ブッハァァァッァッァァァ状態で見えなかったんだとか。
んで基地に帰ってきてから

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

(  д )

(; Д ) !!


439:名無し三等兵
06/03/27 20:23:07
つか、むしろ最近の水平尾翼は上向きの力を出してるんじゃね?
機種しだいだが……

440:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/03/27 20:29:20
>>439
F-15は静安定緩和機ではないので下向きです

441:名無し三等兵
06/03/27 20:34:51
下も上もありって・・・そんないい加減なものでいいのか?>>水平尾翼

442:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/03/27 20:46:59
>>441
いい加減も何も速度によって空力中心の位置は変わるのですが・・・

443:名無し三等兵
06/03/27 20:50:41
>>428
>あの機体、空力的にみれば怪物的な傑作だ

ステルスのF-22は空力的には
かなり悪いんじゃないの?



444:名無し三等兵
06/03/27 20:54:49
>>443
いつの時代の話をしてるんだw
F-22の空力は極めて良いぞ

445:名無し三等兵
06/03/27 21:09:28
F-117ってFBW壊れたら墜ちる?

446:名無し三等兵
06/03/27 21:17:06
>>445
もちろん

447:名無し三等兵
06/03/28 00:53:30
後退翼と前方翼ってどう使い分けたらいいんだ?
なんでほとんどの戦闘機は前方翼なんだろう?

448:名無し三等兵
06/03/28 05:23:52
>>438
よく着陸出来たが、
普通気づかないもんなんかね。
あんまり操縦感覚変わらないのかな。
自衛隊は翼片方もげても気にせず
飛行出来るパイいるかな…


449:名無し三等兵
06/03/28 12:36:45
なんつ~か、F-15の莫大な推力で飛行機というよりロケット的な飛び方をしただけなのでは?

450:名無し三等兵
06/03/28 12:44:12
揚力そのものよりも、左右のバランスの補正の方が大変だと思うけど
一方に何トンもの錘を載せるようなものでしょ?

451:名無し三等兵
06/03/28 12:57:05
CCVでFBWじゃない機体だから空力が狂いまくっても助かったとか
いう側面はないのかな

452:名無し三等兵
06/03/28 13:20:48
>>447 後退翼、に対する対義語で前方翼という言葉を使っていて

しかもその後で>なんでほとんどの戦闘機は前方翼なんだろう?

この前方翼という言葉は、主翼が前、水平尾翼が後ろにある、
通常配置翼という意味かw
その対義語は、先尾翼と言うべきだろうな。

453:名無し三等兵
06/03/28 13:26:09
>CCVでFBWじゃない

逆ではないかと

454:名無し三等兵
06/03/28 14:43:12
URLリンク(park17.wakwak.com)

ダウトを探せ(・∀・)Omビシッ!

455:名無し三等兵
06/03/28 14:55:09
>>454
空自のイーグルなのにあんまり汚れてない

456:名無し三等兵
06/03/29 04:18:33
IRANから帰って来たばかりってことでwww
垂直尾翼の上のアンテナの太さが左右で違うところじゃね?

457:名無し三等兵
06/03/29 10:40:15
・844号機なんて存在しない
・存在するけど部隊章が存在しない
・AAM-4かAMRAAMらしきものを搭載してるのにアビオニクス室右後ろの冷却口が開いている

のいずれかだと思うんだが

458:名無し三等兵
06/03/29 13:44:13
> 垂直尾翼の上のアンテナの太さが左右で違うところじゃね?

すげぇな。そんなところまで見てるのか(w

459:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/03/29 18:15:19
>>458
ぱっと見ただけで>>456に付け加えるなら
フラップの跳ね上がり防止金具が無い
胴体上面の形状がおかしい(特にエアブレーキ周り)
胴体側面のスライムライトはもう少し出っ張ってる
J/APQ-1のやる気のないモデリング
垂直尾翼の航空灯火、RWRはもっと大きい
垂直尾翼の注意書きが少ない
翼端灯の位置はもっとRWR寄り
AIM-7が胴体から浮いてしまっている
エンジンの形状
(黄色っぽく見えるビーム取り付け基部がない ビームの形状自体もおかしい)
金属地の部分までグレー系のテクスチャを貼ってしまっている

>>455
#844は存在しますよ(現在どこにいるかまでは知りませんが)
部隊章は第203飛行隊のものです

>アビオニクス室右後ろの冷却口
冷却口が無くなるのは近代化改修機からです
AAM-4対応改修のみの機体にはまだ冷却口は空いています
また、#844はPreMSIP機なのでAAM-4は積めません
また、フィンの形状からAAM-4ではなくAIM-7かと

460:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/03/29 18:16:03
×>>458
>>454

461:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/03/29 18:20:10
スレの再取得したらレス番がずれてる・・・orz
正誤表

×>>458 ○>>454
×>>455 ○>>457

462:名無し三等兵
06/03/30 04:20:29
そんなことより「F-15C」

463:名無し三等兵
06/03/30 08:51:47
>>462
そりゃもともとCしか出てこないゲームを無理矢理Jに改造してるだけだからしょうがないんでないか?

>>454
で、そろそろ正解を発表してくれ

464:名無し三等兵
06/03/30 15:39:09
>>463
> で、そろそろ正解を発表してくれ

俺はみんなが2枚の垂直尾翼のてっぺんについているそれぞれの
アンテナの太さの違いを指摘してくれればスゴイかなと思って提示した
(空自のF-15Jはどちらのアンテナとも同じ太さ)。

なのにおまいらときたら次々とマニアックな細部の違いまで指摘しやがってヽ(`Д´)ノウワァァン

465:名無し三等兵
06/03/30 17:21:18
垂直尾翼のアンテナの大きさを見たのはいいが同じだと思ってしまった俺はどうすれば?

466:名無し三等兵
06/03/31 00:52:42
アメさんは機関砲で攻撃するとき

" Guns, Guns, Guns( ゚Д゚)!"

って叫ぶらしいけど空自Pはなんて叫ぶんだ?

467:名無し三等兵
06/03/31 01:04:56
カバディカバディカバディ

468:名無し三等兵
06/03/31 08:54:10
ボラボラボラボラボラボラボラボラボラボ(ry

469:名無し三等兵
06/03/31 13:54:03
トラトラトラ・・・

470:名無し三等兵
06/03/32 00:08:07
マラマラマラ・・・

まぁいいや、サァいくか!!

471:名無し三等兵
06/03/32 01:52:07
>>470
おまい、すごいな。
三月三十二日になってる。

472:名無し三等兵
06/03/32 15:22:57
>>466
フォックス3だよ

473:名無し三等兵
06/04/03 22:02:18
AAM-4んときは何て言うの?

474:名無し三等兵
06/04/03 23:52:28
>>473
空自でどんな誘導方法でも中距離空対空ミサイルの発射コードFox1っていうとどっかできいた。

475:名無し三等兵
06/04/04 00:05:42
>>474
トン
空自では距離なんですね

476:名無し三等兵
06/04/04 00:15:28
Fox2はAAM-3/5でいいのか?


477:名無し三等兵
06/04/04 00:27:04
 ID4でAMRAAMをFOX2って言ってたのはなんなんだろう?アメでは中距離でもFOX2なのか?


478:名無し三等兵
06/04/04 00:50:12
アメ軍では誘導方式でそ
FOX1:セミアクティブAIM-7
FOX2:赤外線誘導AIM-9
FOX3:アクティブAIM-120
ジャマイカ
>>477
サイドワインダーじゃ無かったの?

479:名無し三等兵
06/04/04 00:59:39
>>477
映画自体に問題有りじゃないのか?

480:名無し三等兵
06/04/04 06:22:05
イーグルドライバー華麗なる転身
スレリンク(news板)l50


481:名無し三等兵
06/04/04 10:57:26
>>477
ID4はサイドワインダーも使ってたから問題なしだった気がする

482:名無し三等兵
06/04/05 22:40:23
次にスレ立てる時に、
魔やらーの糞サイト外せよ!

483:名無し三等兵
06/04/05 23:12:31
>>482
ゲーム系のくだらないガキのケンカを軍板にまで持ってこないでくれ

484:名無し三等兵
06/04/05 23:30:34
>483
自作自演の弁護ご苦労様ですw

485:483
06/04/05 23:38:15
俺まで関係者扱いか
ゲームでおきたトラブルはゲーム板で決着つけてくれんかね?
両者とも第3者にとっては迷惑以外の何者でも無いってことを理解しろ

家庭用ゲーム
URLリンク(game10.2ch.net)

フライトシム
URLリンク(game9.2ch.net)


486:名無し三等兵
06/04/05 23:41:01
こっちでやれ

派生議論スレ4
スレリンク(army板)l50


487:名無し三等兵
06/04/06 01:22:27
アラシの正体を突きとめたスレ
スレリンク(gameover板)l50

>MASDF突撃計画が浮上した直後から
>age荒しが激減したのには哂った。
>「自分が荒しの犯人でした」
>って言ってるようなものじゃん

↑これだけなら、一連の荒しはMASDF叩きの機運を盛り上げたい香具師の
ジサクジエンであると考えることもできた。しかし・・・

スレリンク(fly板)
の172番の発言で疑惑は確信に変わった。

>フラシム板の迷惑「エアダンスレ」が沈静化していたのが急に活発になったにはワケがある。
>最初はwikiの○ASDF関連が晒された直後。「F-15」「エアロダンシング」「エースコンバット」とかの編集履歴や裏の言い合いを見ればわかる。
>2番目は、魔信者が作って魔も参加してたmixi「エアロダンシングコミュニティー」に元空が参加した頃。だれでも自由に参加できるので拒否できず、元空一派が大勢増えたのが気に入らなかったのか元空のマイミクが増えたのを妬んだ可能性がある。
>3番目は元空のマイミクに魔信者が増えた時期(現在)
>これがフラシム板でおこなわれている元空叩きが活発になったのと、だいたいだがシンクロしてる。
>おまいらwikiだけでなくmixiも要チェックだぞw

488:名無し三等兵
06/04/06 02:06:11
どっかのスレでこんなんが出たそうだが、これってどう言う事だ?


160 名前:MHI[sage] 投稿日:01/12/09(日) 23:18
>>157
 更に補足しますと、非MSIP機にもAMRAAMは搭載可能らしいです。問題は、AAM-4搭載改修が
MSIP機にしか実施できないことです。非MSIP機用のAMRAAM対応OFPは存在するらしいです。



これが本当なら実際どうやって搭載できるようにするんだ?
本当なら空自のPre機の戦力向上に繋げられるかも知れんのだが。

489:名無し三等兵
06/04/06 02:21:20
良く見たら古いレスだわ…

MSIP-1相当の改修すれば可能だろうけど…
そいや米って何機ほどMSIP-1改修してたんだっけ。

490:名無し三等兵
06/04/06 03:12:54
F100-PW-232ってどうなったの?

491:名無し三等兵
06/04/06 03:14:48
F-15SGはF110-GE-129だな。

492:名無し三等兵
06/04/06 03:19:07
>>488
仮にpreMSIPがAMRAAM搭載できても現物が空自にはほとんど無いからな・・・

493:名無し三等兵
06/04/06 03:22:17
エンジンがF100-PW-232でレーダーがV3ならF-XがF-15FXでいいのに
RCSなんてどーでもいい

494:名無し三等兵
06/04/06 03:26:05
>>493
仮に空自F-XがF-15E系列になったとしても、
レーダーやエンジンが何になるかは現段階では判らんぞ。

レーダーAPG-63(v)3、エンジンF110-GE-129ってのはあくまで 『F-15SGの』 仕様だから。


>>492
新規に買うってのも微妙だよなぁ…少し安くしてくれるかも知れんが…

495:名無し三等兵
06/04/06 05:06:01
AMRAAMは使えてもAAM4は使えない機体、か…
もし仮に空自がラプター導入するにしても同様の問題が起きるんだろう?
何だかねえ…

496:名無し三等兵
06/04/06 10:07:54
本来ARAAMを自力で開発すること自体凄い事なんだがなぁ…


497:名無し三等兵
06/04/06 14:43:02
こうなったらAAM-4改はAMRAAM完全互換に・・・

498:名無し三等兵
06/04/06 18:27:09
ぶっちゃけ、今現在でJ-MSIP改修されているF15Jはどれくらいなんですか?
公式発表がないので推測しかできないでしょうけれど。

499:名無し三等兵
06/04/06 19:04:01
J-MSIP機なら後期生産分の100機程。
近代化改修機なら今中期防で26機。
AAM-4運用改修機は不明。

500:名無し三等兵
06/04/06 20:13:01
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 F-15FX!F-15FX!
 ⊂彡


501:名無し三等兵
06/04/07 13:50:53 JTD/KBNI
age

502:名無し三等兵
06/04/09 03:37:17
何かテレビで、コックピット無いをもろに映してたけど、
もう隠す所なんてなって事?('A`)

503:名無し三等兵
06/04/09 09:18:00
>>502
操縦席の映像ならF-15より最新の機体も公表されていたから
機密扱いじゃないと思うよ。
シミュレータでよければF-35Bですら撮影されているし。


504:名無し三等兵
06/04/09 11:31:45
HOTASやMFDの普及で、操作パネルやスイッチから搭載機器や機能が推測される危険が減ったからでね?

505:名無し三等兵
06/04/09 11:37:50
どっちみち日本の場合はあっちこっちに漏れてるだろうが

506:名無し三等兵
06/04/09 12:39:15
>>502
この前自衛隊のニュースをやってたけど、コクピットの中映す許可は出てなかったっぽいなぁ。
自衛隊はまだアレなんだろうか。
でニュース

沖縄・米軍F15墜落:エンジン損傷が原因
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

 在沖縄米空軍は7日、沖縄県東方沖の太平洋上に今年1月、
米空軍嘉手納基地(沖縄市など)所属のF15戦闘機が墜落した事故原因について
「右エンジンの損傷による」と発表した。損傷の原因は「特定できていない」としている。

【三森輝久】
毎日新聞 2006年4月8日 東京夕刊


507:名無し三等兵
06/04/09 13:48:56
>>506
自衛隊の場合、ライセンス機のコクピットの中の撮影許可を出すには
事前に米側の承認を受ける必要がある
純国産のC-1辺りは写し放題だよん


508:名無し三等兵
06/04/09 15:02:42
>>506
双発なのに片側のトラブルで墜落ですか、そうですか。

509:名無し三等兵
06/04/09 15:18:08
エソジソ
エジソン

GE設立

510:名無し三等兵
06/04/09 21:14:24
普通にパイロット視線で、中の計器から何まで映してたから
ちょっと意外だった。
発信直前の滑走路まで、同乗させてたし。

511:名無し三等兵
06/04/10 01:04:37
ライセンスの関係っていうけどF-2とかOH-1のコクピットも電源が入ってる
状態のは見たことがない
F-2はHUDだけはあるけど


512:名無し三等兵
06/04/10 11:08:34
F 15E Strike Eagle
URLリンク(video.google.com)

513:名無し三等兵
06/04/11 13:42:50
F15K戦闘機、年内に14機が導入
URLリンク(japanese.donga.com)

空軍の最新鋭次世代戦闘機(FX)、F15Kの韓国内導入の日程が、大幅に繰り上げられるもようだ。
10日、軍の消息筋によると、米ボーイング社が最近、
年内にも韓国空軍に総14機のF15Kを引き渡す意思を伝えてきた。
これは当初、韓国空軍がボーイング社とFX事業を推進して合意した今年の引き渡し分の8機よりも、6機多い。

昨年末に4機のF15Kが導入され、今年の8機に続いて、
07年に16機、08年に12機の総40機が年次的に導入される予定だった。
ボーイング社が提案した今年の引き渡し分は、残りの引き渡し分の39%にあたる。

軍の関係者は、
「ボーイング社が、『米セントルイスのF15K生産工場の稼動率が高く、計画を大幅に繰り上げて機体を引き渡せる」
という意思を打診してきたので、受け入れを検討中だ」と述べた。

ボーイング社の提案を肯定的に受け入れた軍当局は、
「オムチェホ」(敵の攻撃から戦闘機を保護する格納庫施設)などのF15Kの収容施設の建設日程を考慮した
「修正引き渡し案」をボーイング社に伝え、その返事を待っているところだという。

したがって、ボーイング社が軍当局の修正案を受け入れれば、
今年14機のF15Kが国内入りし、このため残りの機体の引き渡し時期や空軍の戦力化の日程も、
大幅に繰り上げられるものと予想される。

空軍は、来年9月からF15Kを実践配備するが、
独島(ドクト、日本名=竹島)上空の哨戒任務には、その前の来年初から投入する案を推進してきた。
最高速度がマッハ2.5のF15Kは、出撃後8分で独島まで飛ぶことができる。

――――――――――――――――――――――
まさかアフターバーナー全開で巡航する気じゃなかろうな。

514:名無し三等兵
06/04/11 13:55:36
全開で8分で出撃!

帰りは??

515:名無し三等兵
06/04/11 13:59:24
空戦がどのくらい掛かるかによるんじゃない?

516:名無し三等兵
06/04/11 14:27:08
>最高速度がマッハ2.5のF15Kは、出撃後8分で独島まで飛ぶことができる。

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__////    


517:名無し三等兵
06/04/11 14:41:14
まさか空自の次期FI用にとボーイングが推してきたF-15FXを日本が採用する見込みが低いことを
ボーイング自身が察知して急遽FX→Kへ小改造してさっさと納入してしまえということになったんだろうか?

518:名無し三等兵
06/04/11 14:45:20
多分、F-15FXの現物なんか存在しねー

519:名無し三等兵
06/04/11 15:03:40
そりゃ現物はないだろう。SGだってまだない

520:名無し三等兵
06/04/11 15:17:06
>出撃後8分で独島まで飛ぶことができる。

縮地法をつかんですよ、たぶん

521:名無し三等兵
06/04/11 16:38:19
日本からのE系列機の大量発注に備えての前倒し納入って線は考えられない?

522:名無し三等兵
06/04/11 17:38:43
SGだろ。

523:名無し三等兵
06/04/11 20:41:01
なんか俄かにF-15FXの可能性が出てきた
喜ぶべきことなのか
やや複雑だ
せめてKを遥かに凌駕したものでないと困る

524:名無し三等兵
06/04/11 20:44:02
Go Gate!!!!!!!

525:名無し三等兵
06/04/11 20:49:08
>>513
哨戒任務に虎の子かつ戦闘爆撃機のF-15Kを使うのは
能力的にも適当じゃないし、リスクを背負うだけで全然意味ないと思うんだが
ただの示威目的か?

526:名無し三等兵
06/04/11 20:52:58
虚勢っていうんだよ
ああいうのは

527:名無し三等兵
06/04/11 21:39:40
>>525
SLAM-ERの使いどころないしな
日本をダシにして対北朝鮮用の戦爆の予算を引き出したのかね
独島哨戒ってことにしとけば北朝鮮への刺激も抑えられるし

528:名無し三等兵
06/04/11 22:34:18
>>525
戦闘行動半径は広いし、韓国が持ってる機体では一番能力的に適当かもしれない。

529:名無し三等兵
06/04/11 22:38:37
>>528
能力的という観点だけならいくらでも言えますよ。
中国・上下朝鮮と対峙する日本にはラプターが一番能力的かもしれない、というのと一緒で。

530:名無し三等兵
06/04/11 22:50:25
>>521
F-15Kの生産が2005~2008の予定、SGは調達数が少ないので2009単年予定。
仮に空自FXにF-15系が採用されても2009以降の生産なので、それのみならず
更に韓国空軍FX-IIがF-15Kの追加採用に決定でもしなければ、ラインの逼迫は
考え難い。

531:名無し三等兵
06/04/12 00:14:00
>最高速度がマッハ2.5のF15Kは、出撃後8分で独島まで飛ぶことができる
ほぼクリーン形態で武装なし、仮に辿り着いたとして機体は熱疲労でボロボロ、
おまけに片道切符だから日本にとってすごく良いことジャマイカ・・・。

え?そうじゃないって? (笑

532:名無し三等兵
06/04/12 02:34:38
竹島付近で、F-15EとF-15Kがドッグファイトか。
つーか、「次世代機」なのかよ、F-15Kは・・・ニヤニヤ(・∀・)

533:名無し三等兵
06/04/12 04:46:18
Kってほとんど爆撃機だろ
竹島まできて何スンの?

534:名無し三等兵
06/04/12 04:52:40
半島の人たちは気合が違うからw

535:名無し三等兵
06/04/12 07:13:55
ワシらが30年ぐらい前にイーグルを初めて知った時のワクワクした感じ・・・
彼らはその少年の心を(ry

536:名無し三等兵
06/04/12 18:00:22
>>533
島ぶっ飛ばすんだろ?

537:名無し三等兵
06/04/12 18:06:15
>>536
やつらは常に斜め上をいくから日本に取り返されそうになったらリアルで島吹っ飛ばしそうだな。

538:名無し三等兵
06/04/12 18:51:59
なるほど
それは怖いなw

539:名無し三等兵
06/04/12 20:07:46
>>533
その割にSLAMER-ER用の周波数が他用途に割り当て済みで使えなかったり、
精密爆撃用ソフトが供給禁止されたりしてるのがウリナラクオリティw

540:名無し三等兵
06/04/13 19:35:15
デル社:防衛庁からPC5万6千台受注 ウィニー事件で

 米大手パソコンメーカーのデルは13日、防衛庁から5万6000台のパソコンを一括受注したと発表した。
落札額は約40億円。同庁では職員が私物のパソコンを業務に使い、ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」
経由で機密情報が流出した不祥事を起こしており、再発防止策の一環として大量発注で支給品に切り替え
ることにした。私物パソコンを業務から締め出す動きは警察など他の官公庁などにも広がっており、パソコ
ン業界は「ウィニー特需」に熱い視線を注いでいる。

 デルによると、日本での1回の案件としては過去最大の規模で、官公庁に大量納入するのも初めて。
平均単価はデスクトップ型が約7万円、ノート型が約7万6000円。機能を必要最低限に絞り込んだモデル
で9月末までに納入する。

 デルは97年に国内市場に本格参入し、05年の出荷台数シェアは3位。今回の大量受注について
「アメリカでは広く官公庁で採用されている。安さだけではなく、情報流出対策のノウハウの提供など
サービス面も評価された」と話している。【斉藤望】

毎日新聞 2006年4月13日 18時29分

URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)


> 落札額は約40億円。

ああ、これでまたF-15の近代化改修が1機遠のいたか('A`)・・・

541:名無し三等兵
06/04/13 20:16:33
けどこれって本来は出ていなきゃおかしい予算ではあるよな・・・

542:名無し三等兵
06/04/13 20:31:55
>>541
そのおかしい予算が今まで全く出てなかったのがお役所の特徴
うちの職場も賠償金額がかなりの額まで行ってからようやく予算が下りた

543:名無し三等兵
06/04/14 01:22:15
ほんと、今更かよって感じやね・・・
日本の役所って昔から変な所で金ケチるよな。

544:名無し三等兵
06/04/14 01:48:39
いや、役所に限らない民間企業だって機材の更新ケチることが多いよ。


545:名無し三等兵
06/04/14 10:42:33
更新どころかPCなかったってのがすごい

546:名無し三等兵
06/04/14 10:58:19
もうレーダー改修はいいから、AAM-4への対応だけに絞って一気に蹴りをつけなさい。
レーダーに関してはAWACSとイージスがいるから大丈夫だから。

547:名無し三等兵
06/04/14 15:08:05
PCの為に戦闘機1機の改修遅れるくらいはしょうがないよ。
winnyなんてくだらんもので信頼失って
F-22の売却取りやめなんて事になるよりはましかも。

548:名無し三等兵
06/04/14 15:11:33
1機なんていわず、いっそのこと全機の改修はキャンセルして
余った金はF-22の購入資金に繰り越しするというのはどうだ?

549:名無し三等兵
06/04/14 15:27:21
具体的に今後戦闘機をどういう編成にするかによるよね。
F-2、F-4、F-15、F-22。
退役分を考慮しても当面機種数が多いし
どういう使い分けをしていくんだろ。

550:名無し三等兵
06/04/14 15:31:52
preMSIPのレーダーの換装って必要なのね?
F-2の時みたいな致命的な初期欠陥とかじゃないわけだし。

551:名無し三等兵
06/04/14 15:33:15
近代化改修はMSIP対象だ

552:名無し三等兵
06/04/14 15:34:10
え?それじゃpreの運命は?!

553:名無し三等兵
06/04/14 15:56:22
放置だよ、何を今更

554:名無し三等兵
06/04/14 16:10:53
放置ですか・・・

555:名無し三等兵
06/04/14 16:24:10
一部は偵察機化されはするが、殆どの機体は遠からず不良債権化する事が
明白ってのが悩みの種。まあAWACS支援下ならpreMSIP+スパローでも
第4世代以前の敵機には十分対抗可能ではあるが。

556:名無し三等兵
06/04/14 16:28:08
もうpreMSIPにはR-40サイズのIRAAMを搭載して
射程40kmで運用しろ!

557:名無し三等兵
06/04/14 16:33:19
っ QF-15・・・

558:名無し三等兵
06/04/14 16:35:57
>545
なあ……怖い想像になったんだが……
防衛庁っていまだに文書の電子化を全然してなかったり、
あまつさえ手書きの書類がまだあったりするんじゃねぇか…?


559:名無し三等兵
06/04/14 16:40:43
官民問わず完全ペーパーレス化を成し遂げた所なんて殆ど皆無だろ。

560:名無し三等兵
06/04/14 16:43:53
手書きの書類はそら普通にあるべ。書類の完全電子化なんて不便でしょうがない。

陸自の駐屯地には師団通信用のパソコン一台しかないとことかあるらしいから、
これで少しは改善するのかな。
自衛隊は日本最大のお役所なんだよな、考えれば。

561:名無し三等兵
06/04/14 20:45:37
>>546
改でもないAAM-4でAWACSやイージスに誘導引継ぎは無理だと思う

562:名無し三等兵
06/04/14 23:55:44
プレ用に、スパロー互換の、AAM4のセミアクティブホーミング型を作るとか。

563:名無し三等兵
06/04/15 00:02:04
そんなん作るぐらいならスパローでいいだろ

564:名無し三等兵
06/04/15 00:04:08
中間セミアクティブ終末アクティブと言いたかったんでは

565:名無し三等兵
06/04/15 00:09:47
>>563
今日本でF-15Jに搭載しているスパローは、以前ライセンス生産したものの在庫の余り。
国内の中射程AAMの生産ラインではAAM-4しか作っていないし
アメリカでも間もなくAIM-7の生産を打ち切るのだという

他国に目を向けると、スカイフラッシュはAIM-7とは互換性が無く
同じソフトウェアでは誘導できないという。

イタリアのアスピーデは、スパローのランチャーで運用できるかも?
と言われている。

中国のアスピーデベースのセミアクティブAAMも、スパローのランチャーで
使えるかも知れない??
しかし中国から輸入したら、間違いなくポンコツ品を輸出してくる。
中国と空中戦になったら、中国の出すECMは日本に輸出したPL-なんちゃらを
無能力にするものとなるだろう。

566:名無し三等兵
06/04/15 00:10:34
ロシアはR-27Rの改良型R-27ERで射程を伸ばした上にSARHからARHに変えてたな。
日本もスパローを改良して射程をAAM-4並にのばし、SARHからARHタイプに変更した
スパロー改でもつくらないか?

567:名無し三等兵
06/04/15 00:18:48
それなんてAAM-4?

568:名無し三等兵
06/04/15 00:29:28
F-15JpreMSIPのコンピュータの性能、データバスの大きさがネックになって
アクティブAAMが撃てないのだから、スパローをアクティブ化しようと
撃つ事は出来ない。

むしろR-27Tのように、スパローサイズのIRAAMをお奨めする。
しかしアメリカではこのサイズのIRAAMは全く作られなかった。

試作では、シースパローのシーカーをセミアクティブとIR両方搭載したもの
なんかを試したようだが。シーカーが重くなり過ぎたか?で中止になった

569:名無し三等兵
06/04/15 01:15:02
>>568
> むしろR-27Tのように、スパローサイズのIRAAMをお奨めする。
> しかしアメリカではこのサイズのIRAAMは全く作られなかった。

その思想はAAM-5にちゃんと受け継がれている。

570:名無し三等兵
06/04/15 01:19:36 WX4wPEMX
>>569
AAM-5がスパロー並でR-27Tの思想を受け継いでいるとは始めて聞いた。

571:名無し三等兵
06/04/15 03:14:33
【領土】海保、竹島周辺海域に調査船派遣へ・韓国は中止要求
スレリンク(newsplus板)

F-15Kは来てくれるかね(・∀・)?

572:名無し三等兵
06/04/15 11:45:45
>>571
本当に8分で飛んできてくれて
そのまま燃料切れになってくれれば面白いんだけどね

573:名無し三等兵
06/04/15 11:47:20
>>572
帰りも全開なら落ちるかもしれんが、さすがに8分では燃料切れにならんだろ

574:名無し三等兵
06/04/15 11:51:43
F-15Jは20分間、超音速を維持できるって聞いたことがあるな
15分だったかも知んないけど

575:名無し三等兵
06/04/15 12:03:44
加速に時間が掛かるだろうけど、兵装無しならアフターバーナー抜きで
超音速巡航出来るんじゃなかった?

576:名無し三等兵
06/04/15 12:13:02
>>569 AAM-5やAIM-9Xは射程30~40kmあるが、
この射程の長さも敵機座標が的確に入力されていて、また敵機を追跡する
ソフトウェアが優れているお陰だという。
それを生かせないような貧弱なデータバスでは仕方がない。
その点でR-27TやR-40のような中型、大型のIRAAMはデータが貧弱でも
とりあえず前方に見える熱源目掛けて飛んでけー!
だからいざと言う時には使える。
ただし同士討ちを起こす危険も高い。

中間誘導ではセミアクティブで、終末誘導はアクティブレーダーという方式を
>>562 >>564あたりで話しているが、これは可能なのかどうか?

AAM-4改ではアクティブフェイズドアレイレーダーになり、更にソフトウェアを換えれば
パッシブレーダーとして使うことも出来るから、HARM同様のARMとしても使えるなどと
いうヨタ話もある。
しかし、セミアクティブとして使うことが、同様のソフトウェア改修で出来るのかどうか??
またセミアクティブで飛んで行き、敵機20kmまで接近した所でアクティブに切り替えるとか
可能なのか?

「母機が敵機に向けて出した電波が、敵機に当たり反射したものを頼りに接近し、
近づくにつれて自らも電波を出して行き、あるところまで来たら母機の電波照射なしでも
飛んで行くようになる」
母機レーダーの反射波と、AAMのアクティブレーダーの反射波が混じっている期間があるわけで
これを周波数で見分ける必要があるのは勿論だが、他に技術的な困難はあるのか?

577:名無し三等兵
06/04/15 12:18:01
>>576
きみは多分「モーターの燃焼維持時間(距離)」と「射程」と「飛行可能距離」を
はなはだしく混同しているぞ
まぁ親切に区別して記載してある資料なんてほとんど無いんだけど


578:名無し三等兵
06/04/15 12:51:03
AIM-9Xは、従来のものよりロケットモーター自体が
増加しているのかな?

ロケットモーター燃焼時間に飛ぶ距離より、ミサイルの
飛び続ける距離は長いだろう。燃焼終了後も飛んでいるし。
射程、は命中する距離になるから、燃焼時間に飛ぶ距離を
それなりに上回る。しかし最後地面にぶつかる距離よりはずっと短いw

スパローを、マッハ2で高度18000mを飛ぶ戦闘機からただ斜め上に発射したら
地面にぶつかるまで100km以上軽々と飛んでいったとか

579:名無し三等兵
06/04/15 12:55:11
9Xって9Mと同じモーターじゃなかったか?

580:名無し三等兵
06/04/15 13:10:24
ならばシーカーと追尾効率が増したと考えるべきなのか。
あと、小さく抵抗の少ない舵と安定翼も良かったか

581:名無し三等兵
06/04/15 13:26:37
高度18000mを飛べる実用戦闘機ってあるかなぁ
まぁズーム上昇するって手がないではないが、このときミサイル発射は不可能だし


582:名無し三等兵
06/04/15 13:53:15
>>581
不可能?
なんで?

583:名無し三等兵
06/04/15 14:09:40
>>581
MiG-31

584:名無し三等兵
06/04/15 14:54:40
少なくともスパローを搭載できるアメリカの実用戦闘機では、
高度18000mを飛行しながらAIM-7を斜め上に打ち出すのは無理と

XAIM-47をYF-12Aから撃ったら、地上に着くまでに2000km飛んだ!
という大法螺もあるらしいw

ロシアのKs-172も資料如何では射程1000kmオーバーだと。
しかしそんな距離では鈍重なAWACSにすら当たらないだろう

585:名無し三等兵
06/04/15 15:06:56
長距離ミサイルで目標に接近したらロケットを再点火するようなのはダメだろうか

586:名無し三等兵
06/04/15 15:26:54
>>572-573
8分間もAB全開でマッハ2.5なんてやったら空力加熱でキャノピー融けね?

マッハ1ちょいならともかく。

587:名無し三等兵
06/04/15 15:29:01
>>586
摩擦熱といっても数千度に上がるわけでもないし・・・

588:名無し三等兵
06/04/15 15:37:11
>ロケットを再点火するようなのは

生憎、固体燃料ロケットは一旦燃え出すと消しにくいのだ。
燃焼制御が難しいから困る

固体ロケット燃料の酸化剤を少なくしておいて、そこに外気を
ラムジェットのように通して燃焼させる固体ラムジェットとか
(固い燃料が燃えている直接上を空気が通る)

酸化剤の少ない固体燃料を燃やし、不完全燃焼で出たガスを、
より後ろの別の部屋で外気と混ぜて再燃焼させる
エアブリージングロケットとかの方式が
固体燃料の燃焼に外気も使う方法として考えられているが、

後者のエアブリージングロケットでは、後ろの空気導入・燃焼室に
至るまでの通路にバルブをつけて、前方の一次燃焼室で発生した
不完全燃焼ガスを一旦蓄えておくなどすれば、推力をある程度は調整できるという。

貯めすぎたら圧力で破裂するw

589:名無し三等兵
06/04/15 15:40:52
>>587
F-15の(つーか第4世代以降の多くの戦闘機の)最高速を律速してるのは、機体の
空気抵抗と推力のバランスじゃ無くキャノピーの耐熱なんだが。全周視界を諦めて
バブルキャノピー止めればF-15は楽にマッハ3出せる。

590:名無し三等兵
06/04/15 15:42:50
F-15は「Mach3のMiG-25が、その速度でMiG-21と同程度の機動が出来たとしても
対抗し得る性能」を目指して作られた。
しかし機体強度や耐熱性はMach2.7までだったが、キャノピー強度は
Mach2.5までとされたという。

とある数式(近似式)によると、外気温-50℃の高度1万mではMach2で飛ぶ物体は
空気の圧縮のため表面温度が113℃に、Mach3だと300℃以上になる。
コンコルドでは、Mach2.2でも機首などは局所的に200℃になった。
これでは溶けないにしても、熱で強度が低下してしまう。
F-15の飛び出した形状の、アクリル製のキャノピーでは辛い

591:名無し三等兵
06/04/15 15:44:41
では透明なアルミナセラミックス(=人工サファイア)で出来た
耐熱キャノピーで作られたF-15speedMaker
を作ろう

592:名無し三等兵
06/04/15 15:48:33
MiG-25、SR-71、XF-108等、Mach3級の機種はいずれもグラスエリアを最小に
押さえた設計をしてる。MiG-31は最高速の要求がMiG-25より緩和されたので
キャノピーを拡大してる。

593:名無し三等兵
06/04/15 15:54:08
RF-15にされるpreMSIPをそのキャノピーに!

594:名無し三等兵
06/04/15 15:54:56
>>591
鳥とか小石が当たってキャノピー粉砕ですね

595:名無し三等兵
06/04/15 19:09:34
アルミナは耐熱性も固さもあるけど脆いからなあ

普通のガラスやアクリルと合わせガラスにしたら?
たぶん熱膨張で剥がれて真っ白になるww

596:名無し三等兵
06/04/16 00:41:48
>>584
昔あったF-15用の対衛星ミサイルなんか、ズーム上昇で
25000mまで上がってから撃つみたいだし、
F-15ならできるんでないの?

597:名無し三等兵
06/04/16 01:09:44
ASM-135

このSはサテライトのS。
日本でASMと言っているのは、surface

598:名無し三等兵
06/04/16 08:52:53
石英ガラスなら1000℃以上まで耐えるし、熱膨張率が小さいからサーマルショックにも強いぞ

599:名無し三等兵
06/04/16 09:32:38
>>597
日本のはAir to Sea じゃないの?

600:名無し三等兵
06/04/16 09:34:43
SSM-1Bも Surface-to-Surface Missile

601:名無し三等兵
06/04/16 12:39:41
>>599
地上発射の対空/対艦ミサイルもSAM/SSMと呼ぶ。

602:名無し三等兵
06/04/16 13:24:42
>>596
それって「上に」撃ち出す特殊なミサイルだろ?
スパローもアムラームもサイドワインダーも「前に」しか撃てないんだよ
ズーム上昇で機首が70°なんて角度で撃つことは想定してないし、物理的に
可能だったとしても撃つソフト(プログラム)がない

603:名無し三等兵
06/04/17 12:43:02
後ろに撃てる自衛用スティンガーってなんかに搭載試作してなかったっけか

604:名無し三等兵
06/04/17 20:29:32
>>602
別に70度なんて言って無いし、急激な機動中でなければ
ある程度の迎角でもスパローは撃てるんじゃないか?
レールランチャーのサイドワインダーやAMRAAMなら
ある程度の機動中でも撃てるはず。

605:名無し三等兵
06/04/18 00:52:23
普通に地上サイトから打つほうが楽だと思った

606:名無し三等兵
06/04/19 17:30:05
毒島上空

607:名無し三等兵
06/04/21 22:33:57
海保と海自はがんばっとるけど、空自もなんか仕事しとらんの?

608:名無し三等兵
06/04/21 23:16:58 gRaTmoUJ
小松基地に飛行教導隊が巡回に来てるよ

609:名無し三等兵
06/04/21 23:58:44
ok。模擬弾を実弾に変えておくの忘れないように。

610:名無し三等兵
06/04/22 20:34:55 ZrVmDa6b
>>609
うちの近所のゲーセンに今度は迷彩付きのが来るのか

611:名無し三等兵
06/04/23 01:30:57
海自といい何かタイミングいいな。AGRかっこいいよな…。フランカー風の奴が好きだな。
今回は残念な結果になったが、いつかキムチイーグルとやって瞬殺して欲しい。

612:名無し三等兵
06/04/23 09:18:17 DxIENosc
キムチってワックス持ってるの?
ないなら瞬殺、いやAGRならあっても大丈夫か

613:名無し三等兵
06/04/23 09:22:37
マダ保有してない
今後AEW-Cを導入予定

614:名無し三等兵
06/04/23 09:58:00
仮に持ってるとしてもAAM-4を使えるJ改と一部MSIPなら圧倒できる
まぁボーイングでのK生産がいい調子みたいだから機数的には離されそうだが

615:名無し三等兵
06/04/23 10:57:23 V1TI+Oik
いま山形市の上空をF15の二機編隊が飛んでったよ。
北のほうに。
けっこう低空で、二番機が半ロールした。
自衛隊機かなあ。
八王子に住んでた時はよくみたけど、山形では珍しいよ。

616:名無し三等兵
06/04/23 12:58:55
>>604
高度18000mでは空気密度が薄すぎて、速度が足りないF-15は機首を水平に近い状態にした水平飛行を維持できない
模擬弾道飛行でも仰角を大幅に上げないと落っこちちゃう


617:名無し三等兵
06/04/23 13:05:02
URLリンク(www2m.biglobe.ne.jp)
ここ読むとF-4EJは8万フィートでスパロー撃てるみたいな事が書いてあるが……

618:名無し三等兵
06/04/23 13:06:44
高AOAでミサイルを撃つとミサイルよりも機体にかかる抵抗の方がでかいから
機体にぶつかる事は無いって言う説明はどこで読んだんだっけかな……
と、思ったら同じホームページだった
URLリンク(www2m.biglobe.ne.jp)

619:名無し三等兵
06/04/23 13:09:03
上昇限度 65,000ft/19,812m
絶対上昇限度 100,000ft/304,800m

とあるから、速度さえ出してれば18,000mでもそれほど機首上げずに水平飛行できるんでは

620:名無し三等兵
06/04/23 13:39:27
>>618
 をを、MACHさんとこのサイトではないか。


621:名無し三等兵
06/04/23 14:02:52
>>617
F-4で8万フィートとか嘘臭い・・・

622:名無し三等兵
06/04/23 14:15:01
>>621
冷戦期の空自はマジでその訓練やってましたが・・・
他に迎撃出来る手段が無かったからなんだけど

623:名無し三等兵
06/04/23 18:28:08
こないだファントム乗ったけど2万5千フィートまで上がるのだけで精一杯だったぞ。
8万フィートって正気の沙汰じゃね~な。はじめから終わりまでアフターバーナー全開とかで上ったのか?

624:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/04/23 21:36:07
>>623
つズーム上昇

625:名無し三等兵
06/04/23 21:48:51
ま、いずれにせよ今の時代じゃミサイルが進歩したからその手の性能は
追及されないわけなんだけどね。
F-4EJ改やF-15よりも無印F-4EJの方が上昇限度が高いし。

626:名無し三等兵
06/04/24 02:39:24
高空服が装備として有るか無いかだけの差だけどね。

627:名無し三等兵
06/04/24 03:02:48
preMSIPをエスコートジャマーにするとかRFにするとかってどうなったの?
まだ研究中?

628:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/04/24 04:06:29
>>627
RFは今月末までに試改修の各社案が提出される予定です
その後2007年度予算で試改修関連の予算が計上される予定だそうで

もちろん予算を要求したからといって単年で終わるはずもなく、
まだまだ先は長いです

629:名無し三等兵
06/04/24 04:10:46
>>628
㌧ そうなんだ ハア・・

630:名無し三等兵
06/04/24 12:52:21
RFに改良しても普通にAIM-7を満載してそうだな(w

631:名無し三等兵
06/04/24 23:20:44
Lockeed's Sniper, Tiger Eyes & IRST to Equip Singapore's F-15SGs
URLリンク(www.defenseindustrydaily.com)

よくわかんないけどF-15SGのセンサ群は充実してるっぽい

632:名無し三等兵
06/04/24 23:29:30
>>631
分かってないなら黙ってろ

633:名無し三等兵
06/04/25 12:45:35
>>632
オマエが黙れカス


634:名無し三等兵
06/04/25 14:01:00
IRSTは現行のF-15Jにも搭載すべく研究されてたはず。

635:名無し三等兵
06/04/25 16:30:53
残念ながら、IRSTはAN/APG-63(v)1に換装することによって生じる空きスペースに搭載する予定です。
つまりレーダーを換装(近代化改修)しなければ搭載スペースがない!

URLリンク(www.jda.go.jp)





636:名無し三等兵
06/04/25 16:38:31
外装すればいいじゃない。

637:名無し三等兵
06/04/25 16:51:50
まぁ中国軍が本格的なステルス戦闘機を投入し始めたらそれこそ最後の砦となるからな>>IRST

638:名無し三等兵
06/04/25 16:58:36
>中国軍が本格的なステルス戦闘機を投入・・・

その前にF-15が全機退役してそうだな。



639:名無し三等兵
06/04/25 17:17:12
>>638
まだF-15FXが現役かもしれない・・・

640:名無し三等兵
06/04/26 20:29:30 0+99XQvV
>>639
じーさんになった俺はこの前みたいに
「一度も戦う事のなかった君を記念して」
とかやるわけだ

641:名無し三等兵
06/04/28 05:45:26
単座のF-15の後ろのスペースは空っぽの様な感じだが、
実機はぎょうさん詰まってるのか?



642:名無し三等兵
06/04/28 05:58:51
スカスカだけど、一応電子機器ははいってる
副座だと後ろの燃料タンク潰して機器室にしてるんじゃなかったかな

643:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/04/28 06:05:47
>>641
拡張性や冷却の事もあり、詰まってはないですね

644:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/04/28 06:09:58
>>642
そうですね
ただ、それだけでは入りきらないので電子戦装備の一部は省略されてます

645:名無し三等兵
06/04/28 21:43:24 8nb9I99F
F-15I Ra'am は、F-15Eとほぼ変わらないようなスペックと聞いたんですが。

646:名無し三等兵
06/04/28 22:15:14
>>641どうぞ
URLリンク(www.masdf.com)


647:名無し三等兵
06/04/28 22:43:36
あちゃー、内面青竹色で塗っちゃった。
白だったのね。



648:名無し三等兵
06/04/28 22:44:41
あれ、その辺りの写真って撮れるんだ……。

649:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/04/28 22:56:21
>>647
>機内色
いったい、いつの時代ですか・・・

>>647
展示機は本当にヤバイモノは抜いてあります

650:名無し三等兵
06/04/28 23:29:06
>>646
リンク先、家ゲ板を荒した香具師がやってるサイトではありませんか。

651:名無し三等兵
06/04/28 23:37:15
「踏むな」の中身って何だ?


652:651
06/04/28 23:39:01
あインテークか。

653:名無し三等兵
06/04/28 23:53:59
URLリンク(www.kojii.net)

○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/4/24)
ニューヨーク州 ANG・174th FW (Syracuse, NY) が、米 Lockheed Martin 社製ターゲティング・ポッドの最新型、
Sniper ATP (Advanced Targeting Pod) の初期作戦能力 (IOC) を達成した。
Sniper ATP は GPS レシーバーを援用したターゲティング・ポッドで、レーザー誘導兵器の精確な誘導が可能。
また、内蔵する第 3 世代 FLIR を使ったターゲットの探知・識別・監視にも対応できるので、
地上の IED や武器集積所を上空から識別することもできる。
このポッドは、F-15E、F-16、A-10 に加えて B-1B にも搭載可能。

○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/4/21)
米 Boeing 社は、シンガポール空軍向けの F-15SG に搭載する電子光学センサーとして、
米 Lockheed Martin 社の Sniper ターゲティング・ポッド、Tiger Eyes ナビゲーション・ポッド、
IRST (Infrared Search and Track) の採用を決定した。2007 年の第二四半期から納入を始める。


上にも出てたけどF-15SGの仕様が楽しみだなぁ。

654:名無し三等兵
06/04/29 00:24:05 hFOznuiI
>>12
ニュースJAPANもアホだな。
ステルスB-2爆撃機が日本の領空を侵犯してくることってあるか。
そもそも、アメリカ以外東アジアでB-2持ってるとこtt何処なんだと。

小一時間問い詰めたい。

655:名無し三等兵
06/04/29 00:28:09
V3は使えるようになったのかなあ<SG

656:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/04/29 00:36:18
>>655
ですからV3はテスト自体まだですって・・・

657:名無し三等兵
06/04/29 00:37:59
>>656
マジで?
載せるんじゃなかったの?

658:名無し三等兵
06/04/29 00:38:01
ライノのアレが面倒起こしてるが、あれの影響ってやっぱあるんだろか。

659:名無し三等兵
06/04/29 00:39:13
>>657
SGは2009年頃だろうし。

660:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/04/29 00:48:26
>>657-658
ライノ云々抜きに、元々の開発スケジュールでの機上テストが今年中盤以降なんです

661:名無し三等兵
06/04/29 00:56:09
F15の魔改造も限界に来ている。
開発から三十年経ちながら現在でもなお一級の性能を持っているF15の高い性能には脱帽するが
所詮は、前世代の設計思想で作られたものだ。
こんな機体ではもはや通用しないだろう

662:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/04/29 00:57:28
ソース
URLリンク(www.flightglobal.com)

ちなみにAPG-79誤作動の報があったのはこの後の12月13日
URLリンク(www.flightglobal.com)

663:名無し三等兵
06/04/29 07:18:59
誤作動のはこっちでは…予定発表より後なのは確かっすね
URLリンク(www.flightglobal.com)

664:名無し三等兵
06/04/29 07:29:27
>>660
テストなんてとっくに終わってるかと思ってた
もしF-XがF-15になったら(V)3になる?

665:名無し三等兵
06/04/29 07:33:28
(V)1だろ三菱電気がラ国しているしな。


666:名無し三等兵
06/04/29 07:43:05
先に生産するSGに積むくらいだから
F-XがF-15系になったらレーダーは(V)3になると思う

レイセオンは2007年末から(V)3生産したいそうなんで、
できたらJ改にも積んで欲しい

667:名無し三等兵
06/04/29 11:07:36
V1とかV2とかV3とか何が違うの?


668:名無し三等兵
06/04/29 11:23:55
>>667
URLリンク(www.masdf.com)

669:名無し三等兵
06/04/29 11:59:31
>>667
(v)1…プレナーアレイ型。
(v)2…フェイズドアレイ型。アラスカの米イーグルが装備したのみ。重量過多とか言われてる。
(v)3…フェイズドアレイ型。現在開発中。


670:名無し三等兵
06/04/30 17:54:30
ちなみにv3はv1とアンテナ以外の部分は同じらしい

671:名無し三等兵
06/05/01 01:07:25 /5siqzvd
素朴な疑問。空自が導入予定の(V)1のソフトウェアってどんな仕様になるんだろう?
まさか実戦化当初のままなんてことはないよね?

672:名無し三等兵
06/05/01 02:22:01
>>671
日本語でおk

673:名無し三等兵
06/05/01 02:36:32
憲法上日本は他国の領土を侵してはいけないはずなのに
なぜ対地攻撃能力を持ったストライクイーグルが必要なのか
最近戦闘機に興味を持ち始めた俺に分かるように誰か説明してくれないか?

674:名無し三等兵
06/05/01 02:44:38
>>673
いろんな機能があった方が格好いいし、お得感があるから
携帯に色々な機能がついてても殆ど使わないのと一緒、使わないけどハイテクな感じがして格好いい

675:名無し三等兵
06/05/01 02:53:27
>>673
憲法が改正されたら即座に対応できるように、とでも理解しておけばいいんでね?

676:名無し三等兵
06/05/01 03:31:25
>>673
幅広い状況に対処できる能力を持つことは悪くないと思うよ。
敵策源地への攻撃は合憲、とする解釈も一部にはあるようだし。

677:名無し三等兵
06/05/01 03:47:33
もしかして防衛庁がいってるF-X選定条件の
マルチロールって対地攻撃能力のこといってるの?
じゃあラプターだめじゃん

678:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/05/01 04:04:04
>>671
運用上の不具合は解消されているモノを渡して貰えなければ意味はありませんし、

>>672
もっと日本語を勉強してくださいね

>>673
>対地兵装について
自衛隊の対地兵装は基本的に自国に侵攻された場合を想定しています。

北朝鮮に侵攻し、JSOWを打ち込めなどという評論家もいますが、現在の自衛隊の装備では
相当の覚悟が必要です。

さて、今回の選定で空自が欲しいのは制空戦闘機です。対地攻撃も可能な支援戦闘機ではありません。
マルチロールも予算獲得の方便に近いです。
第一候補としてF-22Aが挙がっていますが、「果たして売ってくれるのか?」といった疑念がつきまとい、
決め手に欠くというのが現状です。 (これに決まればお財布以外何の問題もありません)
そのため二番手としてF-15E、ユーロファイターが話題に挙がっているわけです。
特にF-15Eは「米軍での実績有り」、「韓国、シンガポールでの輸出の前例がある」、「相互運用性が高い」
などの理由で候補に挙がる事も多いですが、今回の選定において対地攻撃能力の評価は二の次なので、
こちらも決め手に欠いている、という状況です。
また、今後20年以上運用する事を考えると、大本となった設計が60年代の機体を更に購入し続けるのか?
という抵抗もあります。
ユーロファイターはスペック的には問題は少ないのですが、ヨーロッパ製という事でアメリカからの圧力が予想されます。
F/A-18E/Fはそのスペックから、ラファールは相互運用性のあまりの低さから、今回選ばれる可能性は薄いでしょう。

ただし、選定には政治的配慮も多分に含まれるため、スペック的に劣る機体であっても購入せざるを得ない
という状況は充分あり得ますので覚悟しておいてくださいね。

>>671-675
何で、そう、適当な事書くかなぁ・・・

679:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/05/01 04:17:52
途中送信してしまった・・・

>>671
運用上の不具合は解消されているモノを渡して貰えなければ意味はありませんし、
AMRAAM各型の運用能力であれば、自衛隊が購入するARHミサイルはAAM-4のみなので
あまり関係ないと思いますよ

680:名無し三等兵
06/05/01 05:14:03
>>679
もしF-15になった場合エンジンはF100-PW-232になる?

681:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/05/01 05:18:40
>>680
それこそ今後の交渉次第かと


ただ、F100-PW-232はスペック値は良くても燃費が悪いという噂がチラホラ・・・
(どこまでホントか分かりませんが)

682:名無し三等兵
06/05/01 06:16:00
>>681

もういっこ
AAM4、AAM5の運用はできる?
これも交渉しだい?

683:名無し三等兵
06/05/01 06:23:23
>>670
機械走査式レーダーの送信出力管(所謂ファイナル)に当たる部分を
APARではアンテナ面の微小モジュール各々が担ってるのでそれは正確では無い。

684:名無し三等兵
06/05/01 08:44:33
オレはストライクイーグル厨だからFXはタイフーンでいいよ。

685:名無し三等兵
06/05/01 09:19:26
F-2E/Fでええじゃないか。

686:名無し三等兵
06/05/01 11:22:54
俺的にF/A-18E/Fがいいなと思ってたんだが、スペックの何処らへんが不味いんだろう。
ボーイング支援にならないって事はわかるけど。

687:名無し三等兵
06/05/01 11:24:21
>>686
救いようの無い鈍足短足

688:名無し三等兵
06/05/01 12:38:41
>>686
騒音


689:名無し三等兵
06/05/01 12:45:05
>>686
空母みたいにいつでもCAPを出しとけるわけじゃないからねぇ。
速度や上昇率が空自向きじゃないわな。
あとF-15ほどじゃないが、F-22を買うよりはボーイング支援になるぞ(60%がボーイング担当)。

690:名無し三等兵
06/05/01 12:47:20
ボーイング支援なら787で充分

691:名無し三等兵
06/05/01 12:51:39
なんでボーイングを支援しなければならんの。
よっぽどF-2調達削減により損害を受けるLMを支援しなくてはならんのでは。


692:名無し三等兵
06/05/01 12:56:52
米政府/議会的には二社それぞれの対日軍用機販売額なんてちっぽけな
問題より、経営状態全般が不調な会社の方を支援するのは当たり前。
その意向は当然外圧として日本政府にのしかかって来る。

693:名無し三等兵
06/05/01 12:58:09
>>678
F-2をお忘れですよ( ´∀`)b

694:名無し三等兵
06/05/01 13:02:42
>>692
それならなおのこと787でウハウハなボーイングよりF-22減らされてF-35コスト上昇必至なロッキード製だね。

695:名無し三等兵
06/05/01 13:17:05
ひょっとしてロックマーチンは軍用機専業とか勘違いしてる?
ミサイル・ロケット部門とか艦船システム部門とかが好調で、
エアバスに追い上げられてるボーイングよりよっぽど会社と
しての業績は良いんだが。

696:名無し三等兵
06/05/01 13:26:48
>>685
F-2E/Fとほざく輩がやたらいるが、
C/Dはどこへいったんだ?欠番か?

697:名無し三等兵
06/05/01 13:49:50
>>695
ロッキードの2006年第1四半期の利益は5億9100万ドル、
同じくボーイングの2006年第1四半期の利益は6億9200万ドル。

698:名無し三等兵
06/05/01 15:36:12
>>696
F-2C/D AAM4対応
F-2E/F AAM4対応+IRAN改修

確かAAM4対応改修とIRAN改修を別にやると余計に金が要るので
同時にやっちゃおうというわけでF-2C/Dがとんでると思ったが

699:名無し三等兵
06/05/01 15:39:21
IRANとは?

700:名無し三等兵
06/05/01 15:48:37
Inspection and Repair As Necessaryだったかな。
定期的に行われる大規模な点検修理のこと。
このとき、同時に改修が行われることがある。

で、>>698は何か勘違いしてないか?

701:名無し三等兵
06/05/01 15:48:43
Inspection and Repair As Necessary

702:名無し三等兵
06/05/01 15:50:59
IRANはイラン!

703:名無し三等兵
06/05/01 15:53:10
山田くん、>>702の座布団を(ry

704:名無し三等兵
06/05/01 15:58:17
要らん

705:名無し三等兵
06/05/01 16:34:04
F-2Cは海洋迷彩モーボバイク

706:名無し三等兵
06/05/01 16:36:17
そもそもAAM-4対応型をC/Dとする事が妄想の域。
まだそんな発表でてねえし、勝手に脳内で妙な型を作らないように

707:名無し三等兵
06/05/01 16:44:58
F-2のAAM-4試射なら2008年予定だが、
改修が始まっても型番は変更無しだろうなぁ。

708:名無し三等兵
06/05/01 16:47:40
アビオ統合化くらいしないと型番は変わらないんじゃなかろーか

709:名無し三等兵
06/05/01 18:00:31
三菱から防衛庁に提案された要撃型F-2の型番がE/Fになってたというお話。
まぁ将来構想という意味合いじゃなかろうかと。

710:名無し三等兵
06/05/02 04:43:24
この前の訪米で胡錦濤が旅客機買って
もっと買うかもよ、とか言ってたじゃん<ボーイング
それで日本にF-15売ったら結構なイヤミで面白いかもね

711:名無し三等兵
06/05/02 04:50:04
>>709
それなりに信頼できる(かもしれない)ソースとしてはM&Aくらいでしか見掛けん
表記だがな<E/F

あのサイトの管理人がネタ掴まされてそれが広まっただけって可能性もある。

712:名無し三等兵
06/05/02 11:59:07
まぁE/Fは制空型F-2ということでおおかたのコンセンサスが取れてるからいいんじゃない?

713:名無し三等兵
06/05/02 12:30:30
ああ、また貴重なF-15が1機・・・

714:名無し三等兵
06/05/02 12:55:05
>713
どした? 事故でも起こったのか?

715:名無し三等兵
06/05/02 13:11:47
左の車輪が折れて着陸失敗

716:名無し三等兵
06/05/02 13:24:18
preMSIPか?MSIPか?
それだけが重要だ!

717:名無し三等兵
06/05/02 13:25:41
米軍のだよ

718:名無し三等兵
06/05/02 13:31:11
嘉手納のF-15

719:名無し三等兵
06/05/02 13:31:48
なんだ、米軍だったらいいや

720:名無し三等兵
06/05/02 13:54:54
嘉手納のF-15って自衛隊と比べるとしょっちゅう事故ってるな

721:名無し三等兵
06/05/02 14:12:56 JeKt6uxa
見逃した
どこかに動画ないか?

722:名無し三等兵
06/05/02 14:18:36 mw0wjA0n
>>720
整備の差かな

723:名無し三等兵
06/05/02 14:38:24
メリケンの整備は適当

724:名無し三等兵
06/05/02 14:39:56
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

725:名無し三等兵
06/05/02 14:46:47
今更バーベキューコピペ、しかも何の捻りも無しかよ

726:名無し三等兵
06/05/02 15:35:38 TdyWmFQ0
あーー、さっき『ザ・ワイド』のニュースで、F-15が一機台無しになってたよ。

727:名無し三等兵
06/05/02 15:39:01
どうせ不良債権のA型かB型だろ?

728:名無し三等兵
06/05/02 15:40:15
あーゆー時って、パイロットはベイルアウトしたいんだろな。

729:名無し三等兵
06/05/02 16:21:56 0KPUw0Gp
2日午前11時半ごろ、沖縄県の米空軍嘉手納基地から外務省沖縄事務所に
入った連絡によると、米軍のF15戦闘機の左側車輪にトラブルがあり、
滑走路をはみ出して緑地帯で止まった。県警によるとパイロットにけがはない。
目撃者の話では、左主翼を滑走路につける格好で滑走し、緑地帯に突っ込んだという。
(毎日新聞) - 5月2日

730:名無し三等兵
06/05/02 17:26:17
 キャプ@日テレ
 URLリンク(2ch-news.net)
 URLリンク(2ch-news.net)
 URLリンク(2ch-news.net)

731:名無し三等兵
06/05/02 17:37:35
よく映像撮ってたね・・・毎日発着回数数えて、画像に残して、騒音の大きさ測ったりしているのかな。

732:名無し三等兵
06/05/02 17:46:35
>>730
F-15にもフックがあって、普通の滑走路に着陸するときでもロープにかけてたんだな。
初めて知った(w

733:名無し三等兵
06/05/02 18:09:03
oioi

734:名無し三等兵
06/05/02 19:50:57
>>732
あれは非常用だから

735:名無し三等兵
06/05/02 21:20:37
URLリンク(www.youtube.com)

ところでこの映像なんだ( ゚д゚)?

736:名無し三等兵
06/05/02 21:24:43
>>735
詳しい日付は忘れたがF-16とF-15の空中衝突事故におけるF-16のHUD映像。
事故原因はどう見てもF-15側の後方確認不足。

737:名無し三等兵
06/05/02 22:07:22
>>722
機体の老朽化だと思うよ、
何せ嘉手納のF-15Cは初期生産型が多いからね
中にはF-4EJ改より機齢が古いのもありますからね。

おまけにイラクに派遣されたりして結構酷使されてる、
退役直前頃のF-14Aが良く故障してたでしょ、あれと同じ。

738:名無し三等兵
06/05/02 22:31:17
>>732
陸上機にもフックはあるよ。
非常用で、着艦は出来ないけど。

739:名無し三等兵
06/05/02 22:43:23
F-15にフックあるのは知ってたけど正直意味ないと思ってました
こんな事故もあるんだねごめんねフックごめんね

740:名無し三等兵
06/05/02 22:47:45
F-15Jもフックランディングの練習たまにするよ
2回程小松基地で見たことある。

741:名無し三等兵
06/05/02 22:59:12 GCAw2oN4
自衛隊機は全然事故起こさないのに何でこうも米軍はこうもだらしないのか

742:名無し三等兵
06/05/02 23:00:40
そこまで露骨に釣らなくても

743:名無し三等兵
06/05/02 23:01:29
>>737
> 機体の老朽化だと思うよ、

はやく次期FIを選定してやらなきゃF-4もいずれこうなるってことか('A`)・・・

744:名無し三等兵
06/05/02 23:02:32
>>741
飛行時間と使用環境、そして整備員の質かな。

745:名無し三等兵
06/05/02 23:04:37 GCAw2oN4
日テレの映像、誰が撮影してたんだろう?

746:名無し三等兵
06/05/02 23:05:46
>>743
既に兆候は出てるけどね、
トリガー引いてないのにバルカン砲は作動するし
離陸中にキャノピーは飛んでくし。



747:名無し三等兵
06/05/02 23:10:17
>>745
ナニゲに貴重な映像だったよなw
録画しとけばよかった…

748:名無し三等兵
06/05/02 23:32:23 pT1WOv5X
ホレ。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

749:名無し三等兵
06/05/02 23:53:59
>>747
なにげにYouTubeにも早速映像が投稿されていたりする。

URLリンク(www.youtube.com)

750:名無し三等兵
06/05/03 00:12:36 RnphZWUe
ところで今回の事故って米軍はともかくとしてうちやイスラエル、サウジ「他」の
イーグル保有国の機体も点検対称なのか?

751:名無し三等兵
06/05/03 00:21:53
いや、米軍のイーグルのみが特殊なのだ
世界一の金持ち軍隊といえど1000機のF-15全てをアプデートし続けることはできないので
(たしか)197機の「第一線配備型」のみ改修を続けている
その結果、こいつらは湾岸、コソボ、イラクと20年以上にわたって酷使され続けていて
日本やサウジのとは比べモンにならんほど老朽化しているのさ
一部は超音速飛行を禁止されとるらしい

752:名無し三等兵
06/05/03 00:55:35 apA0xfEc
アレぐらいの機体損傷くらいだったら再生できるかな?再生するかな米軍は?

753:名無し三等兵
06/05/03 01:24:36
だがエンジンもろ砂食ってたっぽいぞ。

754:名無し三等兵
06/05/03 01:31:21
>>753
煙?消化剤じゃないの?
固定出来なかったのではなくて折れたんだよな?
旧JASのMDみたいな物だろ。

755:名無し三等兵
06/05/03 01:39:37
着陸前に油圧の警告が出てたって言うから、ちゃんとロックできてなかったんだろ
油圧系統の異常>メインギアロック不能

756:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/05/03 02:28:38
>>752-753
間違いなくエンジンはFODで両方とも交換でしょう。
O/Hで済むのかスクラップになるのかは検査結果次第かと。

左翼のダメージも大きいはずです。
胴体側主翼結合金具まで破損していたらスクラップ行きでしょうね・・・

757:名無し三等兵
06/05/03 02:32:13
撮影した人は無線で状況十分分かってたんだろうな。


758:名無し三等兵
06/05/03 03:02:24
>>751
200機弱で(F-22が配備される前の)ACC・PACAF・USAFEの計12個飛行隊を維持できるものなのか?

759:名無し三等兵
06/05/03 03:44:32
エンジンはそのままF100-PW-220とかなのかなあ?

特別にF100-PW-229搭載のF-15Cとかになれば良いのに
って、機体ボロボロでそんなもの使ったら翼もげたりして

760:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/05/03 03:46:00
>>758
意訳するとこういう事です

1985年よりMSIP-IIとしてF-15Cのアップデートが始まったが、全機を改修する事は
さすがのアメリカ空軍といえど無理であった。
その結果、「第一線配備型」と呼ばれる200機弱のMSIP-II適用機にその後の
アップデートが優先され、MSIP適用機を集中配備した部隊が優先的に海外展開に
回される事となり、湾岸、コソボ、アフガン、イラクと転戦していった。
一方でMSIP非適用機を運用する部隊は国内に留まる事となり、適用機との
飛行時間の差は開く一方であった。

この結果、MSIP適用機の機体寿命は急速に消費され、一部の機体は荷重制限や
超音速飛行の禁止の処置がとられるまでになった。



ちなみに、似たような現象はF-15J MSIP機と非MSIP機との間でも起きると懸念されています

761:名無し三等兵
06/05/03 03:59:22
>>760
F-15がF-Xになった時、AAM4、AAM5は運用できる?
交渉しだい?

762:名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
06/05/03 04:20:03
>>761
遅レスになってしまい申し訳ありません。

これも交渉次第ではないでしょうか?
AAM-4、AAM-5を運用するには既存のアビオニクスに手を加える事になるため、
それを許可するか否かも条件の一つになるかもしれません。
また、F-2やF-15Kのように、アメリカ側がプログラムの一部を公開しないという事も
充分あり得ます。


まだまだ選定に関する情報が少なく、曖昧な回答が多くてすいません。

763:名無し三等兵
06/05/03 04:31:02
>>762
アリガ㌧

764:名無し三等兵
06/05/03 09:28:11
しかし、リペアできるかどうかはともかく、やっぱ頑丈な作りだな。
めいっぱい機体軽くして降りたんだろうけど。


765:名無し三等兵
06/05/03 10:31:01 unUILJQf
潤沢に使われているチタンって修理きいたっけ?製造時に均等に圧かけないといけない合金でそ?

もう耐久性ないじゃん。こわすしかないよ。

766:名無し三等兵
06/05/03 11:26:20
URLリンク(f15.hp.infoseek.co.jp)
ここによると、焼き鳥になったストライクイーグルをものすごい時間と金を使って修理したから、
今回のも修理するんじゃない?

767:名無し三等兵
06/05/03 11:30:48
>>766
そのサイト持ち出すと煩いのが寄ってくるから

768:名無し三等兵
06/05/03 13:55:58
やっぱしこれからはフルカーボンモノコックですね

769:名無し三等兵
06/05/03 13:58:13
航空自衛隊も一日2人とか、後部に乗せて体験させてくれればいいのにね。

金払ってでも乗ってみたい・・F15

770:名無し三等兵
06/05/03 14:10:27
数名の軍事評論家が同乗して、殆ど全員ゲボっていると
いうのは本当だろうかw

771:名無し三等兵
06/05/03 14:14:49 apA0xfEc
>>769
訓練と講習とか受けて試験にパスしとかないと体験搭乗でも乗れないと
航空法で決まってるんじゃないの?

772:名無し三等兵
06/05/03 15:45:46 KdOV6HOG
>>771
ファイターに体験搭乗する時は、身体検査→低圧訓練→緊急脱出訓練という過程をパスしなければ
ならない訳だが、この中で航空法に係るのは身体検査だけだね。
ちなみに身体検査では現役パイロット相当の健康状態じゃないと乗れないので、
その時点で落ちる人も多いとか。

773:名無し三等兵
06/05/03 16:52:21
東海大のパイロット養成コースも、受験者の半分が健康診断で落ちたそうだし。

774:名無し三等兵
06/05/03 18:17:45 VhmjFr7D
プリンセステンコウが2000万円でロシアの戦闘機に乗ったが、あのF-15に乗せて貰うのにはいくら積めばいいんだろう。
現実的な金額で済むなら生きている間に一度は鷹の背に乗りたいな。

775:名無し三等兵
06/05/03 18:27:21
ロシアの戦闘機に乗るって普通にツアーとかあるみたいだし
フランカーなら乗れるかもよ

URLリンク(www.flymig.com)

776:名無し三等兵
06/05/03 19:12:05
日本人でフランカーに乗った人が動画公開してたような気がするんだけどHPなくなったかなぁ・・・

777:名無し三等兵
06/05/03 19:44:14
>>766-767
信者乙


778:名無し三等兵
06/05/03 20:50:32
セマ戦争についてだが、
URLリンク(game.2ch.net)
の187、192、199、201、203、224に興味深いカキコがあった。
>えらく昔の話だが真実だ、オレもマに巻きこまれて迷惑した
>元がキレた原因はそうなんだが、それより前に戦とマがケンカして
>両方から仲裁頼まれた元が自己犠牲で仲直りさせたっての知ってるか?
>昔からのメンバーは恩知らずなマオフ会に誰も行かないのは当然


779:名無し三等兵
06/05/03 20:51:48
83 名前:大空の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/04/10(月) 21:45:43
373 名前:大空の名無しさん[sage] 投稿日:02/06/05 18:58
>>358の狼少年の犯行証拠がなぜか別スレにコピペされてたのでこちらにもうつしとくよ

URLリンク(aerodancing.dricas.ne.jp)
この件に関する、ま○らー氏の某所での犯行声明ログを某人物から入手した。一部編集削除して公開しよう。

ま○らー > エアロBBS書きこむぞ 2000/12/09 [04時30分11秒]ま○らー > あーあ!あーあ!知らない。書いちゃった!
2000/12/09 [04時31分25秒]
ま○らー > 適当に時間がたったらレスっといてねw
2000/12/09 [04時32分57秒]
信者 レスろう(笑>
信者 たち悪いぞ (w<ADBBS
信者 うわ、ほんとに書いてるよw>フランカー
mayara- > あ~うそをばらされてるよ…わかってたならだまってみとれってかんじw 2000/12/09 [11時33分44秒]
信者 またこんなカキコしちゃって、、wしかもマジレス2人も
ま○らー > 面白いネタだからノープロブレム

これをみるとジョーク、ブラックユーモア、荒らしというよりも、ほんとにたたの厨房の悪フザケって感じだな
こんなのが偉そうに巣くってるのがエアダン&エアダンBBSの悲劇!



こんなのもあった
けっきょくセを叩こうと思ったのに出てくるのはマーくんの悪行ばかりだなwww



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