06/08/13 16:40:35
>>805
テレビに出てるのだけが俳優ではない。
大杉蓮とかもそうだけど舞台でも実績のある役者さんだよ
809:名無し三等兵
06/08/13 16:47:15
さんまアボーン
810:名無し三等兵
06/08/13 16:48:12
>>808
あれ大杉蓮だったん？
わかんなかったよｗ
811:名無し三等兵
06/08/13 20:12:42
サンマといえば「入間の立琴」だぎゃぁ。
812:名無し三等兵
06/08/13 21:22:03
どうみてもライフイズビューティフルだろ・・・・これ・・・
813:名無し三等兵
06/08/15 01:58:41 pMfgridW
終戦保守
814:名無し三等兵
06/08/17 23:44:30 lqnCTxmY
沖縄復活
815:フヌケばかりだな…
06/08/17 23:55:43
佐藤 「A級戦犯合祀について？」
小沢一郎自治大臣
「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。』
( ⌒ )
l | /
愛国市民
⊂（*‘д‘）＜勝ってに公式発言を撤回するな！！！
/天●誅ﾉ∪
し―-J |l| |
ノ(｡⌒｡)＼-=3 ﾍﾟｼｯ!!
816:名無し三等兵
06/08/19 11:53:45
＞８１５
「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方」て定義してるじゃんか。
東条はともかく白鳥とか松岡が「戦ってそれで亡くなった方」といえるかどうか。
817:名無し三等兵
06/08/19 17:49:32 da8PLYFL
実際に日本兵が県民を虐待することってあったんですか？
今度放送される日テレの戦争ドラマでそんなシーンあったんで。
818:名無し三等兵
06/08/19 18:30:10
無かったら人間じゃない。 南部撤退以後はそれくらいの極限状況だった。
819:名無し三等兵
06/08/19 21:55:51 LOydLO4y
22日の日テレの沖縄戦ドラマの掲示板に意見を書いてみたけど見事にスルーされた。
820:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/19 22:15:25
（＝＝）いやあ～、流石にソレは仕方ないかと。
よければアドレスきぼん。
821:名無し三等兵
06/08/19 22:23:31 LOydLO4y
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
書いた内容だけど、そんなに過激なことは書いてないよ。
実はここのレスをいくつかくっつけてアレンジしただけｗ
822:名無し三等兵
06/08/19 22:25:10 LOydLO4y
とりあえず、15秒予告編って言うの見てがっかりすた。
823:名無し三等兵
06/08/19 22:33:49
琉球王朝の宝物って、本当に米軍に略奪されたの？
824:名無し三等兵
06/08/19 22:34:06 RIb3p3z3
>>817 戦争ってそんなもんでしょ。
ハーフっぽい顔の県民はスパイ容疑かけられて上からの命令で殺された人もいるし、防空壕で赤ん坊が泣いてたらうるさいと口を塞がれ殺されたのもいる。
名護や与那原など南部はそうとう酷かったらしいし。
逆にひめゆり部隊などと共に行動し、県民を守ってくれた日本兵がいたのも確か。
825:名無し三等兵
06/08/19 22:36:40 RIb3p3z3
>>823 みたいね。最近持ち主が判明してその人がテレビに出てたよ。
826:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/19 22:38:13
）ﾉｼ 見てきた。ありがとお。
結論。軍板の人が逝っただけで荒らしになるっしょ；（ｗ
いや、あれで十分かと。
リアル追求すると・・10日単位で風呂に入らない状態から役作りとかしなきゃいかんし。
827:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/19 22:42:47
というか、スタッフから完全にスルられていた？
上から下までパッと見たけど、一般の人たちのレスしかなかったですよ。
いや、ま、
あの雰囲気に、あの娘ッ子さん達に軍板レスとか・・・
ホント、空気嫁だから。（苦笑ｗ
一般女子学生（男子か）さん達にアピールできればいい、くらいで。
828:名無し三等兵
06/08/19 22:44:32 LOydLO4y
>>826
いや、ハセキョーさんとかの美人が出てるのは全然いいんですよ。
予告編はご覧になりました？
狂ったような日本兵が看護士の人たちに
「洞窟から出ていかないと殺す！」
って凄んでいるヤツ。
こんなん見たら戦争に興味がない女の人とかは
「昔の日本兵は酷い！！」
っておもっちゃいませんかね？？
829:名無し三等兵
06/08/19 22:46:12 LOydLO4y
>>827
スルーっていうかテレビ局の検閲で削除されたかと。
830:名無し三等兵
06/08/19 22:50:31
>>825
黄金の王冠や、宝石が発見されたの？
831:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/19 22:51:52
>>827 うん。仕方無いかと；（＾＾
>>828 私のＰＣ、10年前のかつマウス仕えなくて、
画面も２５％オワッテていて、更にキー操作駆使ってるから・見なかったけど・・
まあ、怖い兵隊さんはアリでっしょ。実際怖いし。
艦砲に追われて、戦車に弾幕の物量大暴風雨だし。
でも最初の頃とラスは、
カッコイイ兵隊さんが出ると予想。王道は踏んでいると思う。
832:名無し三等兵
06/08/19 23:09:23 LOydLO4y
そういえば女性（彼女、母、女友達とか）に
「最初の頃は日本も白人に勝ってた。
あの戦争のおかげで白人の植民地支配が終わって
人類が対等に話をすることが出来るようになった。」
みたいな事を言うんですが、
「戦争は怖い、良くない」の一点張りであまり聴こうとしません。
父に聞いてみたんですが、
女は子供を生むんで本能的にそういう話が嫌いだから
仕方がないといっていました。
やはりそういうもんですかね？
833:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/19 23:20:00
女性は特に、そう。
怖いアメちゃんみている人は特に。
それに女の人は、いずれワカルと思うけど、
自分の好きな人や家族友人以外は＜ 見ない・見えない・見る気もない＞だから。
親父は逆に軍隊容認派だけど。
「いっぺん戦争やらんとワカラン」とか突き放しているし。＞世間
男と女じゃ、まあ、差が出るのは仕方ないかと。
834:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/19 23:22:23
つか、姫百合、
本気で役作りしたら、髪は抜けるわ、しらみとノミだらけになるわ、
月単位で着替えが無いとか＜ 人間やめました ＞だから。
だから、あんま無茶いうのはアレだと思う。
835:名無し三等兵
06/08/20 00:06:25
>>828
沖縄戦の末期、「南部撤退」以降はその手の事例は日常茶飯事。
無理難題を重ねに重ねたうえに、実質上「すこしでも苦しみ苦しませて死ね」な命令が下ってる状況下では
民間人保護なんてお題目を守れない精神状況に陥った兵士が出ないほうがおかしいんです。
そこから「戦争は恐ろしいものだ、避けなければならない」という方向にいくか「日本軍は鬼畜だ」という方向にいくか、
それは受け手の知能レベルに依存する問題で、製作者側を責めても仕方ないことです。
836:名無し三等兵
06/08/20 00:28:06
>>835
「自分達（軍人）が極力時間稼ぎするから出来るだけ逃げて！！」
みたいな話はなかったんですかね？
住民虐待のほうがごく少数って思うんですが？
837:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/20 00:32:45
つか、美談も山ほどあっただろうけれど、
全部艦砲と弾幕の暴風雨であの世に消し飛ばされたのかと。
ぶっちゃけ、
生き残った人たちなんて、アメに見つからないように、
壕の奥で息を潜めていた人たちだけだし。
838:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/20 00:37:00
山本の率いた小隊は小山ごと吹き飛ばされたし、
このスレの上でもレスした前田を守っていた部隊は、
艦砲と砲撃だけで、この世から消し飛ばされたし。
無理よ。無理むり無理むり無理。
どの話にも
「 道端で赤子や童が泣いている。でもどうしてやることもできない 」
手足失った人が＜ 地面を這って ＞原隊に合流とか、
この世の地獄よ。どうにもならない。無理むり無理むり無理。
でも美談はありますよ。でも期待するのは幾らなんでも無体。そんなトコかと。
839:名無し三等兵
06/08/20 00:42:30
>>836
どこへ逃げるのさ？ 太陽の光と同じくらいに米軍の砲爆撃が降り注いでくるって状態で。
そんな下を行き場をなくした民間人と大義も目的も（大本営のトンチキな命令に）奪われた兵士たちが右往左往してるわけで。
個々のケースであれば、そりゃあ民間人に投降を勧めて玉砕した部隊とかいろいろありますよ。
ですが住民虐待があったことも事実ですし、それがあったからどうということでもないのです。
こんな破滅的な戦場においては、むしろそんなケースが無いほうがおかしいのですよ。
840:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/20 01:05:21
ところで今は最低３人以上いると思うけど・・・（ロムは膨大かもだが）
逃げ場の無い南部で、負け戦確定なんだけどさ、どうする？
いちお３人（＋ほか）とも米国も市民生活も知っている中流階級で、
鉄拳制裁オンリーの脳味噌赤錆のド田舎鈍牛ドモの階級世界に、
本気で嫌気がさしている訳だが。
・・・？
なんか知らんけど、金モールつけたエッラソーなアホが
「突撃しろ！！１１！！」とか逝っているんだけど、殺すか？この馬鹿？
あーあの糞軍曹も殺しておこうかね。
とか。
諸兄らならどんなかな？
841:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/20 01:15:41
翡翠の中の人なら、ヤルキでないよ。
突撃するフリして、勝手にサボる。
尊敬している上司や、信頼している仲間が死のうとしているなら別だけど。
沖縄戦末期ともなると、
八原高級参謀のスグ側まで「ドー見てもオマイ、脱走兵だろ？」
とかな風体のがボーっと立っているとか。
もちろん、野外では
部隊が全滅したりで散り散りになった兵たちが「 俺の原隊、どこ？どこ？ 」
って西に東に彷徨ったり・・・
orz だめよ。人のことなんかカマってらんない。
夜まで適当な壕か墓穴に篭っていないと、本気でシネルし、
ぐずぐずしていると朝は頭の上はアメちゃんだらけ、とか本気で鬱な展開。（了
せめれません。人間だもの。
つか自分が同じ立場なら血管切れるし。（誰にだ）（了
842:名無し三等兵
06/08/20 09:05:57
「 俺の原隊、どこ？どこ？ 」
て香具師どう再編成するかの問題が欠除してたからな。
日本軍は。
壊滅部隊でも原隊追及しか他に無い。
原隊合流できないかぎり遊休兵力だし。
ドイツみたいにその辺にいるこの手の兵隊かき集めて臨時編成できたらいいだけど、
補給に指揮権や人事権、論功行賞の問題で無理無理なんやけどね。
843:名無し三等兵
06/08/20 18:36:12
沖縄戦の話ではなく、レイテ戦の話でもうしわけないが、
適当に軍参謀を送り込んで、遊兵を再編させようとしたケースはあるみたいです。
たしか旧野戦病院地区かなにかで、地名を取ってバレンシア集成隊とか、そんなだったような。
ただ、再編用の物資も何も持たされないから、もちろん、失敗したようですが。
指揮官が「責任取って」部下を放り出して自決しちゃうパターンが多すぎ。
844:名無し三等兵
06/08/21 00:53:47
ルソンでもあったと山本七平が（伝聞だが）言ってるよ。小沼参謀副長が遊休兵を再編して切り込み隊を作ってるのから逃げ出したとか。
845:名無し三等兵
06/08/21 03:03:33
>>バレンシア
あそこは、物資集積地でもあったから、装備自体は現地調達できたのかもよ
846:名無し三等兵
06/08/21 17:00:34
ひめゅりさん投稿日:2006/08/20 19:25:02 10歳～19歳 女
戦争ゎ，やってゎL1けなL1!!!!
↑
こんなふざけた意見は掲載されるのになぜ俺の文はスルー？？？
847:名無し三等兵
06/08/21 17:02:56 DNAesX2+
左翼の良く言う集団自決や残虐行為の信憑性は？？
848:名無し三等兵
06/08/21 21:54:29
無いほうがおかしい。 古今東西、国が滅びるときにはあたりまえに起きていること。
849:ｍ（）ｍ ◆PujjQOi5D.
06/08/21 22:00:39
>>846
いや、ほら、いかにもアレっぽいし（ｗ
なにより無臭無害な反戦平和１行レスだし。orz
850:名無し三等兵
06/08/21 22:04:36
>>849
無害だけど、その代わり何の役にも立たないなｗ
851:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/21 22:11:26
全くだ（ｗ
お題目唱えて暴力やめてくれる連中なら、この世に不幸はありえん訳で（ｗ
852:名無し三等兵
06/08/21 22:15:54
無害ならいいじゃないか。下手に「俺は役に立つんだ」と勘違いして破壊を撒き散らす連中よりゃよっぽどマシだ。
853:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/21 22:21:06
orz ﾜﾀｽ も ｽﾚｽﾄﾊﾟｰ＆ﾏｶﾞﾂ神の親戚みたいなﾓﾝだからﾅｰ ；
854:名無し三等兵
06/08/21 23:03:42
翡翠さん、昨日いろいろ質問したものです。
今日はかなりトーンを普通っぽくして書いたのにまたスルーです、、、。
最後に
[沖縄戦で亡くなった数多くの民間人がいたことを風化させてはいけない]
とかの一般向きのリップサービスｗも入れといたのにorz
855:名無し三等兵
06/08/21 23:06:49
つ
yaaさん投稿日:2006/08/20 19:00:59 10歳～19歳 女
今日の午後にやっていたドラマの紹介番組を見ただけで涙が止まりませんでした。途中ドラマのなかで、
みんなで歌を歌ってる部分を見て、はっとしました。私は中学の頃合唱部だったのでその曲を歌ったことがあったのです。
題名「安里屋ユンタ」沖縄の民謡ですよね。初めて先輩が歌っているのを聞いたとき思わず泣いてしまった覚えがあります。
そして私自身歌ってとても思い入れがある歌だったので、歌ってるシーンを見たときは思わず涙が溢れてきました。
私は＃＃＃に住んでいるので、このドラマが放送されることがなければ、ひめゆりの塔を知らなかったかもしれません。
このドラマで戦争の怖さ、戦争によって変わっていく人間の怖さというものを、多くの人に伝えることが出来ればと思っています。
今も続いてる内戦の軍隊たちにも見てもらいたいほどです。
856:名無し三等兵
06/08/21 23:07:04
だからあんな場所に何を期待してるんだと……
857:名無し三等兵
06/08/22 03:21:47
>>854
要するに何がしたいの？
858:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/22 12:13:00
>>854さん
最速でレス返せなくてごめんなさい。（人）
えっと・・最初のレスで、「 あ、この人は危険だ 」
とかブラックリストにのってしまったのですかと。
優秀な監視員さん（会社）だと、
過去に危険な発言をした人を残らずリストアップしているものですし。
だから856さんのように、期待しないで、
せめて良いメッセージが戦争・軍事処女の方々に伝わればいいなあ、と。
859:翡翠（星砂） ◆PujjQOi5D.
06/08/22 12:16:19
甲子園でハンカチ王子さんが大人気ですが、
普通の人達の関心は日々、左に右にと落ち着く暇もないですから、
なるべくハンサムな俳優さんが揃っていればいいなあ、とか。
むしろ悪役日本兵は必要ですよ。
ハンサムな俳優さんがカッコイイ役どころを演技しきってくれれば、
それだけ軍事に関心もってくれる方（時間）も増えるので・・・。
翡翠の人はこれくらいで。
860:名無し三等兵
06/08/22 16:30:33 8S+T8Zmc
さとうきび畑 ｖｓ はせきょ
861:名無し三等兵
06/08/22 17:14:52
はせきょ
862:名無し三等兵
06/08/22 21:05:35 qY5NPMSa
今日のドラマには八原大佐は出てくるかな？
863:名無し三等兵
06/08/22 21:19:02
ハセキョがベルグマン乱射するってマジですか？
864:名無し三等兵
06/08/22 21:20:23
ハセキョが92式重機を乱射するってマジですか？
865:名無し三等兵
06/08/22 22:03:11
むしろハセキョが慰安婦になって乱射されます
朝日新聞曰く「大胆に脚色された性愛描写」
866:名無し三等兵
06/08/22 22:24:10 wWzUOMiB
まともな設備もないから、
重症の人は、自分で逝くこともできずに
人の手で逝かされたそうだ。
867:名無し三等兵
06/08/22 22:54:15
ふと思って「沖縄 唯一 地上戦」でぐぐってみると、沖縄は日本で唯一地上戦が行われたというサイトが結構
引っかかる。うーん、硫黄島や北方領土の地上戦も忘れないでやってください。
868:名無し三等兵
06/08/22 23:10:25
ハセキョー撃たれた。
869:名無し三等兵
06/08/23 00:15:31 OcO/Wm1t
椎名桔平はどこに行ったんだろう…
870:名無し三等兵
06/08/23 00:18:37
ハセキョがゲラゲラ笑いながら100式を乱射。
バックにはチョウチョチョウチョ
871:名無し三等兵
06/08/23 00:20:53
内容はともかく
極限状態で貪るようにするせっくる
というのに非常に興奮した自分がいました。
872:名無し二等兵
06/08/23 00:21:04
>>870
クロスオブアイアン乙
873:名無し三等兵
06/08/23 00:28:43
椎名が布団爆弾でシャーマン破壊するシーンには感動した！
874:名無し三等兵
06/08/23 00:38:08
>>870
「きみの小隊はどこにいるかと聞いているんだ、ハセキョ軍曹！」
「あんたが俺の小隊だ。金鵄勲章がどんなものかを見せてやる！ついて来い！」。
875:名無し三等兵
06/08/23 12:59:27 OcO/Wm1t
本当にハセキョーのモデルになった人はあんな死に方したのか？
876:名無し二等兵
06/08/23 14:03:04
「ハセキョ軍曹は連隊長の命の恩人だ」
877:名無し三等兵
06/08/23 16:11:43
ハセキョ軍曹「逃げるな！射殺するぞ！」
878:名無し三等兵
06/08/23 16:12:38
ハセキョ軍曹の
「貴様等全員銃殺だ！」
は名台詞だったね。
879:名無し三等兵
06/08/23 16:20:06
ハセキョ軍曹「境界線だ！境界線だそ！撃つな！！」
880:名無し三等兵
06/08/24 12:10:02 i1J4P85o
ハセキョ先任軍曹「マスかきやめー！」
881:名無し三等兵
06/08/24 22:46:08
>>875
モデルになった方はこんなに凄い人なんですけどね。脚色酷すぎ。
URLﾘﾝｸ(suwiun-an.seesaa.net)
882:名無し三等兵
06/08/24 23:16:32
抜きどころ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
883:名無し三等兵
06/08/25 01:15:43
>>881ドラマだと味方に撃たれたもんね。遺族が可哀想。
884:日本人
06/08/25 14:27:04 g1X/HW57
もう怒る前に呆れる！
日テレの『最後ナイチンゲール』がナイチンガールってどうなってるんだ！
（御叱りを受けます。）
物凄い危険な思想ドラマ、日本軍・日本兵（男）＝絶対悪、米軍・慰安婦（女）＝絶対正義
と言う終戦記念を謳い文句にしたフェミニズム宣伝ドラマ！偶然なのか日本兵の苗
字が橋本、森、小泉、山崎、自民党国会議員と同じ!!ちなみに従軍看護隊の苗字は、
照屋（自民）平良（護憲）、玉城（無所属）地元沖縄県議などの政治家の苗字と同じ。
このドラマの中で従軍看護隊の主演女優が負傷兵との濡れ場シーンを流れたがこれか
の従軍慰安婦なる娼婦集団が戦中、戦地の兵隊にこれと同じ事をした事になるのか？
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
885:oresama777
06/08/25 14:28:54 g1X/HW57
「自決を強制」するシーンが数多く、子供を泣き止ませるために
上官が部下（在日の俳優・・）に命じて銃殺させる・・・・なんか
しょうもないことをさも事実みたいにやってましたね。
なべつね自体が赤い人なので、怪しいマスコミでした。元々。
頭いたいな、日本テレビ・・・。
★「自決を強制」？
oresama777が必死に調べた限りでは、自決はほとんどが住民たちの
意思だったと聞いてます。（それだけ国民一丸となって鬼畜米英に
立ち向かった、ということですよね。）
それが逆に伝わっているのは、戦後の補償時に、民間人が自決を自主的に
行うと、ただのよくある巷の自殺案件になってしまうが、
軍から強制、命令された、ということにしておくと
軍に協力して殉死みたいな扱いになって遺族らにお金が出たから、という
ことだったようです。
（間違いだったらごめんなさい。ご指摘いただければ幸いです。）
しかもその前に当時の沖縄戦線は命令系統などぐちゃぐちゃで
統制なんかされていなかったらしいですが。
★「子供泣き止ますのに銃殺」？
oresama777が上官だったら弾丸もったいないから、絶対にそんなこと
させません。敵に向かって撃たせます。実際もそうだったんじゃ。
886:”管理”人
06/08/25 14:29:47 g1X/HW57
わたしはそのテレビ番組は見ていないのですが、
沖縄戦が悲惨な戦いであり、多くの沖縄住民の皆様がそのために犠牲になら
れた事は事実ですが、そのために事実がゆがめられて伝えられる事はゆるされません。
座間列島の住民集団自決での命令者とされる梅澤少佐と故赤松大尉のご遺族
が大江健三郎と岩波書店を訴えている「沖縄集団自決冤罪訴訟」がその典型と思われます。
887:名無し三等兵
06/08/25 18:49:42 eBc9JvoT
160:名無し三等兵sage2006/08/25(金) 18:41:20 ID:???
沖縄少女暴行事件の米兵が自殺
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
可哀想に・・・基地外沖縄人に人生をぶっ壊されたな・・・
888:名無し三等兵
06/08/25 19:00:46
暴行された少女が自殺じゃないのか・・・
889:名無し三等兵
06/08/25 20:31:58
>ID:g1X/HW57
論理学に弱い日本人の典型的なレスですな。
俺はだまされないぞ、とわめいてる奴がいちばんだまされてるという罠。
890:名無し三等兵
06/08/25 20:43:25
>>889
どのように騙されているか示さないと、タダの言いっぱなしだぞ
891:名無し三等兵
06/08/26 00:24:35 At2dgbGe
沖縄方面陸軍作戦売ってねぇ～
沖縄決戦は買えたのに～
892:名無し三等兵
06/08/27 04:57:51
うちの地元でパトリオット配備反対とか言ってる馬鹿がいるけど、
ミサイル防衛網が強化される事が、何故危険が増大する事につながるのかさっぱり分からない。
ぶっちゃけ俺としては、今の状態のほうが危険な気がするのだが。
893:名無し三等兵
06/08/27 05:05:09
>>892
アメリカ人乙
894:名無し三等兵
06/08/27 05:58:58
>>893
中国人乙
895:名無し三等兵
06/08/27 06:21:45
>>891
座間の米軍キャンプでは
米本国から司令部が移転してくるって
反対してたんだぞ
896:名無し三等兵
06/08/27 07:18:30
>>892
中国や北朝鮮の攻撃でおまいの家が焼けたら分かるかもな。平和ボケここに極まれり。
897:名無し三等兵
06/08/27 13:03:42
そりゃま、パトリオットで撃墜しなけりゃ家の頭の上を超えていくだけで大した事はないが、
撃墜でもされた日には、弾頭ごと破片が家に降ってくるからな。
898:名無し三等兵
06/08/27 14:46:42 8qnu6G5g
結局ハセキョーは妊娠できたの？
899:名無し三等兵
06/08/27 14:51:46
【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」 "日本軍の命令で自決"、実は創作 当局者が実名で初証言…渡嘉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この話に誰も触れていない
軍板的には当然の話なのかな?
900:コヴァ
06/08/27 16:02:23 JXhspWyz
沖縄ブサヨは、既に先手を打っている模様。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
『2005年6月6日(月)「しんぶん赤旗」
沖縄戦の「集団自決強要」
教科書から削除狙う 「つくる会」副会長ら
体験者や作家ら集会で批判
（中略）
沖縄戦で当時二十八歳の父と三歳の兄を失った元高校教師（６０）は「軍の直接の命令がなかったとしても、
それまで軍の命令を伝えていた役場の職員などが命じれば住民は従う。強要であることにかわりはない」』
お決まりの「広義の軍命令」説……
ＮＨＫにも登場の沖縄ブサヨ、宮城晴海婆も、
『宮城晴美さんのメッセージが読み上げられました｡｢自由主義史観研究会｣はこの母親の証言を｢軍命はなかった｣
とする根拠に使っています｡宮城さんはメッセージで､著作を｢都合のいいようにつまみ食い｣され腹立たしい思いを
しているとのべ、「軍の命令はなかったということに固執し、なぜこのような悲劇が起こったのかを解明すること
なく」、子どもたちにかつてと同じような教育をおこなおうとしていると批判しました。』
軍命令の存否こそが問題だから、引用されたのだ。
論点をずらすな。「犠牲者」だから、基地の「被害者」だから、何をやっても許されるという考えは、醜い。
901:名無し三等兵
06/08/27 16:04:03
>>899
沖縄戦に関する本をアトランダムに１０冊も読めば「自決命令」をいかがわしく思うだろう。
２０冊も読めば「証言者」に重複や偏向があることがわかる。
３０冊も読めば現代でも普通にある現象のひとつだと知る。
ポイントは「アトランダム」に読むこと。
902:名無し三等兵
06/08/27 16:45:01
あと、証言だけじゃ証拠にならないと言う南京ルールがあるから。
903:名無し三等兵
06/08/27 17:05:45
第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（82）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
渡嘉敷島の集団自決は、昭和25年に発刊された沖縄戦記「鉄の暴風」などに軍命令で行われたと
記されたことで知られるようになった。大江健三郎さんの「沖縄ノート」では、赤松元大尉が「『命令
された』集団自殺をひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長」と書かれている。
その後、作家の曽野綾子さんが調査やインタビューを基にした著書「ある神話の背景」で軍命令説への
疑問を提示。平成17年8月には、赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、損害賠償や
書物の出版・販売の差し止め、謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地裁に起こしている。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
904:名無し三等兵
06/08/27 18:21:15
>>902
それもアウシュビッツルールのパクリだけどな。
905:892
06/08/27 22:42:09
>>897-898
中朝のミサイルの発射数と着弾点の誤差、滑走路から家まで２、３００Mしかない距離を考えたら、
ミサイルは頭の上を飛び越えずに降ってくるような気がするんだ。
だから俺としては迎撃してもらったほうがありがたいんだが。
906:名無し三等兵
06/08/27 22:43:02
>>896-897ですた。
907:名無し三等兵
06/08/28 02:00:54
478 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/08/28(月) 01:55:39 ID:17Y98epn0
ばあちゃんが言ってたけど、戦中は軍人さんより地元青年会の人達
がえばってたんだと
で、自決用の手投弾配ったのも、青年会のおっさん達で
でもそいつらは全然自決しなかったそうだ
で、戦後は自決させた奴の人数数えて
「うちの地元は忠誠心が高かった」とか自慢していたそうだ
908:名無し三等兵
06/08/28 02:52:27
というか、むしろ漏れはこの記事に対する他のマスコミの「沈黙」の方が怖いよ。
天皇のお言葉の時は「擁護」・「否定」・「利用」のマスコミの立場に関わらず
各社は速報ニュースとして配信。
ところがこの件は見事にスルー
どうしていいか分からず対応決めかねてるつーのもあるだろうが
「沈黙」「黙殺」という態度は、誰かさんの言葉を借りていうなら
「この国の危うさ」を感じざるを得ない
909:名無し三等兵
06/08/28 03:06:53
>>908
沖縄の基地問題や沖縄戦に関する件なんてスルーがデフォ。
これが仮に「軍命令は確かにあった」というような内容だったとしてもマスコミが大きく扱うことなどないよ。
所詮ローカルネタだろ、って感じの扱い。
910:名無し三等兵
06/08/28 04:31:47
>>909
まあ大江健三郎は訴訟に負けるけどな
911:名無し三等兵
06/08/28 05:05:17
>>910
だから何？
勝っても負けても沖縄絡みのネタなんてマスコミはスルーだって。
第一、軍命令はなかったなんてずっと前から言われてることだろが。
ウヨが喜ぶような内容であれサヨが喜ぶような内容であれ、いずれにしても全国紙は沖縄戦なんか無視するに決まってるだろ。
912:たまねぎや
06/08/28 10:31:34
>>890
そのとおり
>>889
理解不能
913:名無し三等兵
06/08/28 12:29:56
百人切り競争→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「多かれ少なかれ日本軍の蛮行はあったのだから」
南京大虐殺→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「数は問題じゃない！ 多かれ少なかれ虐殺はあったのだから（便衣兵・虐殺の定義無し）」
従軍慰安婦→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「広義の強制性が問題だ！ （無理矢理という話はスルー）」
朝鮮人強制連行→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「広義の強制…」
沖縄集団自決強要→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「広義…」
新たに何度でも日本の蛮行が明らかになる→筑紫が騒ぐ→嘘がバレる→筑紫がさらに嘘をつく。
914:名無し三等兵
06/08/28 20:23:48
集団自決は日本軍ではなく日本兵がやったものだが．
投降が許されない日本兵による無理心中．
軍（というより雑兵ども）による残虐行為はそういうもの．
敗残兵など英霊ではなくただの暴徒ども．
それを理解せずに「軍命令」の有無などというのは悪徳弁護士と同じ．
追い詰められた犯人が周りの人を道連れに自爆するようなもの，
というのが集団自決の本質．
915:名無し三等兵
06/08/29 01:04:53
祖国が滅びそう
916:名無し三等兵
06/08/29 03:38:08
右翼も左翼も座間味島の集団自決は問題にするが久米島については何も知らない人が多い。
917:名無し三等兵
06/08/29 11:15:57
左は日本政府を罵倒したいがために、
右はそういう連中を嘘つきと罵倒したいがために、 沖縄を利用してるにすぎない。
沖縄戦下の民間人と軍の関係についての個別的な調査はいくらでもあるが、
全体的な関係像がいまだに不明瞭なのはそうした歪んだ研究姿勢がもたらしたもの。
そして当時を知る人間の多くは死に絶えた。 わずかに残った人間が過去を好きなように舌先で捏造する時代がもうはじまっている。
918:名無し三等兵
06/08/29 16:43:17
>>917
>左は日本政府を罵倒したいがために、
>右はそういう連中を嘘つきと罵倒したいがために、 沖縄を利用してるにすぎない。
だな
実際の話、ほとんどの人は沖縄戦になんか興味ないから
よく聞こえる話として「右と左のバトル」と「ひめゆり」しか知らなかったりする
しかし当時の人が真実を知っていて、後の人が捏造するというのは違うと思う
当時の人も捏造してきたし、知らないし、自分に都合が悪い証言は叩いてきたんだから
体験者の言葉ってだけで真実になることを知ってて嘘をついてきた
「若者の無関心」を嘆く一方で、「体験してない奴になにがわかる」ともいう
919:名無し三等兵
06/08/30 07:37:45
「少年Ｈ」が良い例だろう
戦中派のデタラメ満載
年寄りの知識人もデタラメに気が付かず大絶賛
専門家以外は、検証能力も資料も持たずに戦争を論じてるのが実状だよ
920:名無し三等兵
06/08/30 08:03:27
あと小林よしのりとかも。
921:名無し三等兵
06/08/30 13:49:49 HwMO7Sca
ウホッ！
922:名無し三等兵
06/08/30 19:22:16
>>920
ハワイを目指す南雲艦隊は電波発信しまくり、というデタラメですね
923:名無し三等兵
06/08/31 06:56:52
保守
924:名無し三等兵
06/09/01 00:30:43 usqqVDCU
よしのり出てこいや
925:名無し三等兵
06/09/01 04:33:40
しかし沖縄戦で意外なのは、日本陸軍がカニバリゼーションに走らなかったことだ。
926:名無し三等兵
06/09/01 06:47:32
>>907
沖縄人自身が内地人に認めてもらおうと頑張ってたのはあるよな。
教師や有力者が率先してたというか。内地人よりも日本人にみたいなノリ。
927:名無し三等兵
06/09/01 07:52:35
>>926
日本全国どこでもそうですよ。
928:名無し三等兵
06/09/02 09:22:28
>>925
住民や軍が元々居る以上、ある程度の備蓄はあったし、食料が絶望的に不足するほど長期間の戦闘だったためでは？
929:名無し三等兵
06/09/02 09:41:10
>>928
「糧食六月一杯ヲ支フルノミナリトイフ」
930:名無し三等兵
06/09/02 14:13:11
>>925
無知だと何でも意外に思えるし不思議に思えるもんだよ
931:名無し三等兵
06/09/02 22:33:09
>>925
>>928
集積していた糧秣も飛行場設営や陣地設営優先で隠蔽できず
露天のまま空襲や艦砲射撃で焼き払われてしまっている。
６月過ぎれば住民ともども飢餓地獄に陥るのは明らかなので
各師団の兵站にとっては八原参謀の様な持久作戦構想など
どだい無理な相談だよ。
攻勢を急いだのはその辺の焦りもあったと思われ。
また、首里を放棄した時点で蓄積してあったなけなしのの糧秣も
輸送力不足で放棄しているよ。
932:名無し三等兵
06/09/03 01:26:29
>>931
元より本土のために死んでもらうための持久作戦だから無問題。
飢餓地獄の中米軍になぶり殺されてる間は本土上陸はない。完璧。
933:名無し三等兵
06/09/03 02:07:22
>中米軍になぶり殺されてる
メキシコその他のレイープを受けている美ら島をを連想
北米・英連邦が支援を含む不介入路線でいくなら、かなりマシな戦いが出来る！
934:名無し三等兵
06/09/03 10:55:33 O5DmjEFZ
日本語でもう一度
935:ベタリーニョ藤原 ◆RoMNjfnp0E
06/09/04 04:57:38
>>927はん
人類館事件や、学校での標準語教育とかを見てるとね『日本人より日本人』
らしくなろうとしたのはあると思うよ。
正式な武士でない人間が「武士とはこういうものだ！」と云って作った新撰
組が、本当の武士から見たら異様な規律に縛られた集団になってしまったのと
同じ感じですよねぇ……
936:名無し三等兵
06/09/05 01:16:47
>>433
>本当の武士から見たら異様な規律に縛られた集団
それって日本軍そのものでは？
937:名無し三等兵
06/09/05 09:56:48
ステレオタイプなイメージで日本軍をとらえてる奴が軍事板にもいるのか
938:名無し三等兵
06/09/05 15:26:04
あーた、日本軍の歴史もそこそこありますがな。
一概には言えんのだから、ステレオだろうがトランジスタだろうが間違いではないだらう。
939:名無し三等兵
06/09/05 16:53:21
一概には言えないからこそ、特定のイメージにはめるのは変じゃまいか？
940:名無し三等兵
06/09/05 21:08:24
(^■^ ﾗ 国家は、商業団体や実業家たちの集まりではない。
それは肉体的にも精神的にも平等な人間が、
その種族の発展のために結合した一つの協同体である。
そのことによって、そのことによってのみ、
国家の真の意味と目的が成り立つのである。
経済は、単なる付加物に過ぎない。
したがって国家をつくる力は、つぎのように要約できる。
すなわちそれは、協同体のために喜んで自らを犠牲にしようとする
個人の能力と用意の結果に外ならないということができる。
[･ム･ ] だが、あらゆる国は、今や、
外国に経済的に依存することから免れようとして努力しているのである。
それを達成するには、何よりも一国の武備を充分ならしめる必要がある。
この国防上の独立がないとすれば、折角の経済的独立も期待されぬ。
またその正反対なことも言える。
たとい、純粋に経済的な国策といえども、軍備の後援なければ、
たちまち、横暴な外国の干渉を招くに至ることは必定である。
伊太利は今正に戦争の一大試練に対抗せねばならぬように要求されている。
それは、何時？如何なる方法によってか？は、天帝のみが知るところである。
941:名無し三等兵
06/09/06 20:41:48 cHmCFldX
昨日ひめゆりの塔に行ってきた。
さすがにDQNｶｯﾌﾟﾙらも館内ではシ～ンとおとなしくしてた。
942:名無し三等兵
06/09/07 02:37:04
>>927
おまえはなにもわかってない
ゆとりですか？
943:名無し三等兵
06/09/07 03:54:15
>>942の言いたいこと
・やたらと東京の真似をしたがるのは沖縄県民だけ
・戦時中、いわゆる軍国主義教育をしていたのは沖縄県だけ
・県内の有力者が政府や大本営を支持していたなんて県は沖縄県だけ
944:名無し三等兵
06/09/07 04:41:27
軍国主義教育を行っていたのは沖縄県だけ？？？
はあ～？？？？？？
945:名無し三等兵
06/09/07 07:14:40
>>942
大丈夫か？？？？？
946:名無し三等兵
06/09/07 12:33:21
吉村昭の「殉国」はどの程度リアルですかね
主人公はフィクションですがね
947:名無し三等兵
06/09/07 19:08:57
942＝943とは限らない
948:名無し三等兵
06/09/07 20:27:53
942＝943＝947ってことね。
949:名無し三等兵
06/09/07 21:24:34
不毛だ…
950:名無し三等兵
06/09/09 22:02:52 D3hA3A0k
沖縄方面海軍作戦
951:名無し三等兵
06/09/10 00:27:42
県内で反基地行進やってる連中の他県住人率が異様に高いのは何故だろう。
それでいてマスコミは県民の総意と報道するから困る。
952:名無し三等兵
06/09/10 00:37:37 A8ddtImk
バックナー中将狙撃はもっと評価されていいと思う
953:名無し三等兵
06/09/10 10:20:31
八原大佐ももっと評価されていいと思う
954:名無し三等兵
06/09/11 23:55:25 C2vAarFy
神航空参謀とか氏ねばいいのに
955:名無し三等兵
06/09/12 00:04:24
戦後の神八原の対決は面白すぎるから良い。
956:名無し三等兵
06/09/12 00:47:05 U9loXm4B
僕のお爺さんのお兄さんの話。(以下おじさん)
おじさんは特攻隊を護衛する直掩(字違うかも)でした。直掩には熟練パイロットが多数いて２人１組で組んでいたそうです。
日に日に特攻の命中率が下がる中、直掩から特攻に志願するパイロットが増えて行ったそうです
957:名無し三等兵
06/09/12 01:38:31 KpgDykqj
>>955資料とかありますか？見てみたいです。
958:名無し三等兵
06/09/14 22:49:13 StIbUVKL
保守
959:名無し三等兵
06/09/15 01:24:37
正直、神航空参謀ってアフォだろ
960:名無し三等兵
06/09/15 02:04:39
神航空参謀は神
961:【大本営発表第８４７号】
06/09/15 20:54:08
|│ ／
|●＼
|^∀^)― 皇室では沖縄慰霊の日には御一家で黙祷されるんだよ。
|＿／
|│ ＼
|
|☆￣＞
|∀｀）＜ 御国の春に
|勤●皇]
|-@∀@)＜ 黄泉がえらなむ
|⊂/
|ノ
|
962:名無し三等兵
06/09/15 23:27:23
まあ当然ではあるが、某Ａ級戦犯より扱いが上だな。
963:名無し三等兵
06/09/17 22:31:07 Quwq/h8Z
八原大佐ｱｹﾞ
964:名無し三等兵
06/09/17 22:38:44
次スレッド立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
965:名無し三等兵
06/09/17 22:42:15
>>964
乙！
966:名無し三等兵
06/09/17 22:42:49
う～ん、この連休中に立てちゃったのは失敗かも・・・
すでに次スレ荒らしが沸いてるし。
967:名無し三等兵
06/09/17 22:43:56
>>964
乙です。
>>966
荒らしにはスルーで対処。
968:名無し三等兵
06/09/18 08:33:10
>>964
乙
969:名無し三等兵
06/09/18 13:27:53 Lxq016H+
で、機動速射砲が有効に運用された沖縄の戦場ってどこ？
970:名無し三等兵
06/09/18 13:58:23
かつて独立国家だった沖縄で勝手に日本とアメリカが人々を
戦争にまきこんで大勢の人が巻き添えで殺された。
日本人は深く反省し、自衛隊と米軍を沖縄から引き上げて欲しい。
971:名無し三等兵
06/09/18 14:17:53 L8tYc7s6
資本も引き上げますが、如何？
972:名無し三等兵
06/09/18 14:33:45
>>970
ハワイ
973:名無し三等兵
06/09/18 15:14:50
そうなの？
974:名無し三等兵
06/09/18 16:56:58 ZedPOPoJ
自走砲投入されていたの？
975:名無し三等兵
06/09/18 18:19:16
>>974
日本軍には,なかったと思う。
976:名無し三等兵
06/09/18 18:29:59 yZaF5ftJ
>>975
何で？
977:名無し三等兵
06/09/18 19:18:45
噴進砲はどうだったの？
978:名無し三等兵
06/09/18 19:20:51
>>977
硫黄島では随分暴れたらしいが、沖縄ではどうだったかな・・・？
979:名無し三等兵
06/09/18 20:03:22 5RJ7Klup
>>978
自走砲は？
980:名無し三等兵
06/09/18 20:31:40
日本陸軍の自走砲にはどんなのがある？
981:名無し三等兵
06/09/18 20:34:37
アメリカ人がドイツ人を憎むには、彼等のしたことを学ばなければならないが、
ジャップに対しては憎しみが自然と湧いてくる。これはかつてインディアン達
と戦った時と同様に、自然な感情だ。(ライフ誌の記事より）
982:名無し三等兵
06/09/18 20:50:30
スレを埋め立て？
983:名無し三等兵
06/09/18 21:16:03
梅？
984:名無し三等兵
06/09/18 21:24:05
984
985:名無し三等兵
06/09/18 21:26:00
985
986:名無し三等兵
06/09/18 21:28:21
986
987:名無し三等兵
06/09/18 21:28:44
梅干上げ
988:名無し三等兵
06/09/18 21:32:31
988
989:名無し三等兵
06/09/18 21:32:54
988
990:名無し三等兵
06/09/18 21:36:48
990
991:名無し三等兵
06/09/18 21:39:05
991
992:名無し三等兵
06/09/18 21:39:24
埋め
993:神風
06/09/18 21:41:15
■四月六日■海軍最後の陸軍への支援とし、水上特攻艦隊『菊水１号』作戦発令。
＊伊藤整一中将統率の下、戦艦『大和』率いる巡洋艦矢矧以下駆逐艦８隻が沖縄に出撃。
四月七日の沖縄第三十二軍総攻撃に呼応するためだったが、
米機動部隊の空爆により『大和』以下４隻沈没。駆逐艦６隻のみ帰投した。
この作戦に呼応して、米艦隊に空から攻撃をしたのは台湾の第一航空艦隊と第八飛行師団。
６９９機が参加し、特攻機の３５５機が奇襲攻撃した。
この後、本土の九州から陸海軍の特攻機が次々と沖縄に飛び立った。
鹿屋基地や知覧基地などが主要特攻機基地となった。
四月十二、十三日には２０２機、四月十六日や四月二十二日そして五月四日と
特攻の総攻撃で１，７１１機が散華していった。
この特攻機の襲来に米海軍の将兵は震え上った。
精神的な脅威と苦痛を与えた効果は絶大であった。
『忘れられた大日本帝国１９３６～「太平洋戦争」ではなく大東亜戦争だった』より
994:名無し三等兵
06/09/18 21:41:58
993
995:名無し三等兵
06/09/18 21:42:17
小梅
996:名無し三等兵
06/09/18 21:43:17
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
997:名無し三等兵
06/09/18 21:43:36
997
998:大本営発表
06/09/18 21:43:48
『沖縄陸上の主力戦最終段階 軍民一体の善戦敢闘三箇月
［六月］二十日敵主力に対し全員最後の攻勢 殺傷八万、撃沈破六百隻』【朝日新聞より】
☆米軍公表の損害
戦死者：陸軍海兵隊７６１３名、海軍４９０７名
負傷者：陸軍海兵隊５万８千余名、海軍４８２４名
戦闘神経症［PTSD］約１万５千名
艦船沈没３６隻、損傷３６８隻
航空機損失７６３機、損傷約１５００機
999:名無し三等兵
06/09/18 21:44:19
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1000:名無し三等兵
06/09/18 21:44:33
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