05/09/04 19:35:01
うむ
3:名無し三等兵
05/09/04 19:35:04
なんかもー色々と阻止。
4:名無し三等兵
05/09/04 20:00:52
即死回避。
するのかわからんが。
5:名無し三等兵
05/09/04 21:06:35 YnPb2S20
>>前スレ984
装甲ハンビー（だろ要は）に一個分隊と装備積んだらマトモに走らないよ。
6:名無し三等兵
05/09/04 23:35:15
>>5
ハンビーと高機動車って、使い方違うんじゃないの？
ハンビーは日本でいえば７３式小型トラックや軽装甲機動車（装甲ハンビーの場合）。
高機動車は中型トラックのバギータイプ。
7:名無し三等兵
05/09/05 00:55:53
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8:名無し三等兵
05/09/05 06:49:16
＞前スレ
おまいら何普通に尻取りしてんだよｗ
軍板といったら頭取りじゃね？
9:名無し三等兵
05/09/05 07:06:58 wFaAPZwW
>ハンビーは日本でいえば７３式小型トラックや軽装甲機動車（装甲ハンビーの場合）。
>高機動車は中型トラックのバギータイプ。
オリジナルのハンビーは2.3ｔなのに、装甲ハンビーの自重は4.5ｔ有るわけ
で、それで乗員は1+3。
世間で6～7ｔトラックに相当する車両を自衛隊じゃ「3ｔ半」と呼んでるが、
「高機動車」にソレ（注1）だけ積んでマトモに走ると思う方がおかしい。
注1「装甲ハンビー」-｢オリジナル」+「キャビン分の増加装甲」+10人の体
重と装備＝4.5ｔ-2.3ｔ+α+1ｔ。
＞URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
10:名無し三等兵
05/09/05 14:31:36
>>9
エンジン強化で何とかならんかね？
「本物の装甲車」だけに拘らずに、簡易装甲車という案は良いと思うんだが。
11:名無し三等兵
05/09/05 15:24:46 3CEZPpF6
>>10
エンジン強化すると燃費が悪くなるぞ...
実際の戦闘で簡易装甲車は大丈夫なのか？
12:名無し三等兵
05/09/05 16:17:47
>>10
フレームと足回りも強化しないといけない
13:名無し三等兵
05/09/05 16:52:28
>>11
あくまで「簡易」だからね。
まあ流れ弾、砲弾の破片、狙撃、ごく限定的な小銃弾に対する防御。
でも丸裸よりは、だいぶマシだろう。
軽装甲機動車と装輪装甲車で賄いきれない部隊に対するフォロー。
14:名無し三等兵
05/09/05 17:14:30
>>13
スタックしたら、分隊全員が一撃アボーン。
まあイラクに出した高機動車は既に簡易防弾つけてるけどな。
15:名無し三等兵
05/09/05 17:24:32
＞スタックしたら、分隊全員が一撃アボーン。
それは非装甲車輌なら、全てに言えることだろ。
簡易でも、無いよりマシだ。
16:名無し三等兵
05/09/05 17:34:57
AKの掃射で中がナポリタンになるよりは多少重かろうが、なあ。
17:名無し三等兵
05/09/05 17:53:17
>>15
非装甲なら軽い分だけスタックしにくい。
それにAKの掃射に確実に耐えるには軽装甲機動車レベルは欲しいだろう。
18:名無し三等兵
05/09/05 19:28:40
>15
ないよりマシなレベルの装甲っていっても、小銃弾を視野にいれだすと結構大変だよ。
実際の防御力がどのくらいあるのかちょっとわからないけど、実用上はイラク派遣型の
高機動車がいいところじゃないかな？（たぶんバイタルパートに鋼板追加程度？）
>16
AKの掃射考えるんなら、NIJのクラスIV並の装甲が必要じゃないかな。
19:名無し三等兵
05/09/05 19:55:08
軽装甲機動車ってなんか近年調達量が増えてるな。
102輌→149輌→150車輌→157輌→202輌…
昔のJ隊だったら信じられない調達スピードだな。
って、量産効果で価格も下がってきてるみたいだし。
それにしても何処まで調達する気だ？
20:名無し三等兵
05/09/05 20:05:38
>>19
最低限、各普通科連体の1個中隊は充足できる程度とか・・・
（他にも空自でも調達始まってるしなぁ、当分コマツは安泰かな）
21:名無し三等兵
05/09/05 20:11:32
小松はLAV特需・・・ってか？
あちらのお偉いさん方はさぞかし嬉しいだろうな。
さっさと配備終わらせて、他のものに予算まわして欲しいもんだ。
22:名無し三等兵
05/09/05 20:16:24
>>19
そのうち年間500輌配備とか、なったりして。
陸自も切羽詰まったら、ちゃんと調達できるんじゃないかw
23:名無し三等兵
05/09/05 20:19:28
>>22
最初は一両3500万と言われて今は3100万と言われてるしな。
もしかしたらあり得るかもしれん。
新装輪はどうなるかな？
82式、87式、89式、96式の後継のようだから、できれば100両ペースで調達してほしいが
って無理か・・・
24:名無し三等兵
05/09/05 20:26:12
>18
NIJ＜＜＜超えられない壁＜＜＜軍用規格だったような
25:名無し三等兵
05/09/05 20:27:32
>当分コマツは安泰
当分コマツにはLAMV作ってもらうことにして、TK-X終わったら、新装輪も三菱にやって
もらいたかったり。＜一ヲタの願望としては。
重装輪回収車みてると、三菱重工製の装輪ってのも、結構よさげなものができそう。
26:ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q
05/09/05 20:29:35
>22
というか、イラク派遣部隊の兵站とか装備とかは他国、一部は下手したらアメリカすら
うらやましがるレベルに達している。
「日本という国」が本気で力入れればそれだけ出来ると言うこと。逆に言うと、普段
どれだけ自衛隊が冷遇されているかと。。。。
27:名無し三等兵
05/09/05 20:33:14
>>25
欠陥車作らないことを祈る。
特に新装輪はちゃんと作ってほしい。
28:名無し三等兵
05/09/05 20:34:51
>24
18ですが、そのとおりですね。
ライフル弾の、ごく近傍や同一箇所への着弾を耐える前提のMIL規格に準じた装甲と、
一定の距離はなれて着弾することが前提のNIJでは、天と地の差がありますね。
ただ、AKでの掃射といっても、イラク大使への銃撃のような状況は考えないとしたら
（>13の前提からも）、NIJクラスのIVがあれば、無いよりはましな装甲足りえるのでは
ないかと考えた次第です。
29:前剃れ ◆9Ce54OonTI
05/09/05 20:45:26
そういやﾐﾘ兄、ライトアーマーのドアなんですが、
なんかサンドイッチしてあるように見えるの俺だけですかね？
外板| 何か | 内板 | 内張り みたいな。
30:名無し三等兵
05/09/05 20:49:22
>>27
最終的なアウトプット自体は何とかなったけど、小松の装輪って、
開発中は結構ヤバ目じゃなかったっけ。96WAPCも、軽装甲機動車も。
そういう意味では、小松も不安要素のあるメーカーっちゃメーカー
だね。
31:名無し三等兵
05/09/05 21:17:53
>>30
まぁ、どのメーカーにしろ試験段階では問題があるのは仕方ない。
量産する時までに改善すりゃいいんだから。
32:名無し三等兵
05/09/05 21:27:03
>>29
俺もそう見える。
強化プラスチックやゴムなんか使ってそうだ。
33:名無し三等兵
05/09/05 21:48:47
石綿いれてるよ
34:名無し三等兵
05/09/05 21:52:27
新装輪の主砲は40ミリか・・・なんかすげぇ火力だな。
たいていの装甲車は撃破できるだろうし。
テレコプ弾ってのは凄いものなのか？
35:名無し三等兵
05/09/05 21:58:21
>>34
105㎜砲タイプもあるニダ
36:名無し三等兵
05/09/05 22:01:22
>>35
105ミリは…74式の砲弾をそのまま流用するのかな？
戦車砲搭載タイプが高くならないか不安だ。
37:名無し三等兵
05/09/05 22:02:02
>>35
他はともかく105mmタイプは価格がどうなることやら。
本家米のMGSでも一輌4億円だそうだし。
38:名無し三等兵
05/09/05 22:02:39
>>36
他のバリエーションに比べれば高くなるけど、ベースが
ファミリー化されてるから、それほど心配いらないニダ。
39:名無し三等兵
05/09/05 22:03:50
じつは退役する74式戦車の砲塔を積むので安上がりです。
40:名無し三等兵
05/09/05 22:04:17
>>37
まぁ、そこら辺はお偉いさん方に任せるしかないだろうな。
安く買えればそれでいいが、1輌4億円ってフツーの戦車買うのと変わらんな・・・
41:名無し三等兵
05/09/05 22:06:46
>>40
いや流石にM1A2新規調達よりは安いんじゃないかな。
ブラッドレーと同じくらいじゃない？
42:名無し三等兵
05/09/05 22:07:13
新装輪と軽装甲機動車の２つがあれば大抵の普通科は満足だろうな。
新戦車も結構活躍してくれるとは思うが。
43:名無し三等兵
05/09/05 22:08:48
とりあえず西部方面の装甲車の数を揃えてくれんと。
44:予 想
05/09/05 22:09:00
40㎜機関砲型・・・1億
兵員輸送型・・・7000万
105㎜砲型・・・1億5000万
45:名無し三等兵
05/09/05 22:10:19
なにそのまったく火器命中させようという気のない値段
46:名無し三等兵
05/09/05 22:10:20
>>44
おおっ！！それなら理想的な価格だな。
47:名無し三等兵
05/09/05 22:13:12
>>44
予想と言うか願望と言うか。
実現したらその場で射精する。
48:名無し三等兵
05/09/05 22:17:00
96式装輪装甲車が1億2000万だったっけ？
将来装輪は広く配備するために開発段階からコスト重視で、しかもファミリー化
による各職科への大量導入があるから、かなり安くなると思うよ。
軽装甲機動車も、最初は「どうせ高くてそろわない」と陰口叩かれてたけど、
実際にはまずまずの価格（3000万ちょっと）で、年200両ペースだし。
49:名無し三等兵
05/09/05 22:19:32
>>44
> 40㎜機関砲型・・・1億
> 兵員輸送型・・・7000万
> 105㎜砲型・・・1億5000万
・・・新装輪って４輪装甲車だったっけ？
50:名無し三等兵
05/09/05 22:19:52
>>48
>軽装甲機動車も、最初は「どうせ高くてそろわない」と陰口叩かれてたけど
え？そうだったのか・・・。知らんかった。
3000万円を切ったら成功と言えば成功かな？
51:名無し三等兵
05/09/05 22:25:50
>>34
CATは、威力よりも形状から通常タイプと比べて携行弾数がかなり多量になる事と
高発射速度（分あたりの発射数）が図れる利点がある。
従来タイプの中口径機関砲は、大口径にすれば当然威力は向上するが携行弾数が減り
機関砲の特色を生かせなくなるジレンマが有った。
テレスコープにすると大きさ自体が減る上にそのシンプルな形状から実際の大きさ以上により大量に携行する事ができる。
また４０ｍｍあれば通常弾のほかに近接信管や調整破片弾など各種弾種も可能になる。
今後は、中口径をこれに統一するつもりらしいからロジ面でもかなり効率的になると思う。
52:名無し三等兵
05/09/05 22:26:08
>>40
> 安く買えればそれでいいが、1輌4億円ってフツーの戦車買うのと変わらんな・・・
自動装填装置付で１分間12発とか15発撃てて、無人小型砲塔で被弾率が低い。
戦車は1分6発とかだし、2倍働いていると考えてもいい。
安い買い物よ。
命中率が戦車の1/2とかでなければね。
53:名無し三等兵
05/09/05 22:28:25
大型トラックとかバスの価格が2000万円ぐらい、4ｔ級で1000万円なので
軽装甲機動車3000万円は安いんじゃない？
54:名無し三等兵
05/09/05 22:29:07
>>52
二分の一に収まれば御の字だろ。
55:名無し三等兵
05/09/05 22:30:18
>>52
MGSは10発/分だそうだ。
56:名無し三等兵
05/09/05 22:31:05
>>52
いやぁ、それはちょっと。装甲が。
105mm砲搭載の装甲車ってアフリカでもあるまいに、優先順位は相当低いと思う。
57:名無し三等兵
05/09/05 22:31:57
>>53
ま、安いと言えば安いかな。
今までのクソ高い欠陥装甲車どもと比べたら、軽装甲機動車の方が遥かに役に立ちそうだ。
58:名無し三等兵
05/09/05 22:33:21
>>57
今までの装甲車両でも性能的な欠陥は特に無いだろ。
値段が高い事を欠陥と言うならばそうだろうけど。
59:名無し三等兵
05/09/05 22:33:36
>>54
車格が小さすぎるからね。
装軌でも、ＣＶ90の砲搭載タイプは苦労しているらしいし。
それを考えたら、戦車の半分以下の重さで、タイヤで、1/2なら神の領域だ。
もし出来たら、コマツのアクティブサスを世界一認定してもいい。
60:名無し三等兵
05/09/05 22:39:21
>>56
105㎜砲タイプって、どこの部隊への配備を想定してるんかな？
普通科中隊には兵員輸送タイプと機関砲タイプで十分だろうし。
対戦車隊の106㎜自走無反動砲の後継、あるいは偵察隊の87式
偵察警戒車の後継といったところか。
ああ、第12空中機動旅団なんかは、戦車隊が無いから欲しがるかもね。
61:名無し三等兵
05/09/05 22:41:27
>>60
ヘリで吊り下げられるほどの重さならばいいけどな。
62:名無し三等兵
05/09/05 22:42:08
>>61
タイヤ付いてるんだから、走れ走れ！
63:名無し三等兵
05/09/05 22:47:53
>>60
＞対戦車隊の106㎜自走無反動砲の後継
これは軽装甲機動車と軽ＭＡＴで代換できないのかな。
＞あるいは偵察隊の87式偵察警戒車の後継といったところか。
こっちは歩兵戦闘車タイプでいいんじゃないか。
64:名無し三等兵
05/09/05 22:53:51
>>63
> これは軽装甲機動車と軽ＭＡＴで代換できないのかな。
対戦車兵器としては完全に陳腐化した106㎜自走無反動砲が
依然として現役なのは、普通科に対する火力支援力が買われているから。
機甲科が充実していればいいじゃない？と思うかも知れないが、
彼らがいつも普通科の欲しい時に傍に居てくれるとは限らない。
65:名無し三等兵
05/09/05 23:00:56
ストライカーＭＧＳも、歩兵主体の大隊の隷下に配備される予定になっている。
対戦車自走砲としては能力不足（最大の問題は装甲？）でも、
火力支援力は買ってるということだろう。
同じような感じで、連隊の下に火力支援小隊とか作って配備されるんじゃないかな？
66:名無し三等兵
05/09/05 23:03:18
>>65
MGSは待ち伏せ任務とか火力支援の突撃砲扱いって所か？
67:名無し三等兵
05/09/05 23:04:38
>>66
待ち伏せは違うだろう…
キルゾーンの構成は、部隊あげてやらないと。
むしろ初期の火消しじゃないのか？
68:名無し三等兵
05/09/05 23:09:00
>>64
やはりATMだけでは、歩兵支援は無理なんかな？
連射が効いて、様々な相手に砲撃できる「歩兵砲」は
いつの時代でも必要なんかな。
69:名無し三等兵
05/09/05 23:16:55
40mmで既に砲撃に近いと思うがね。
70:名無し三等兵
05/09/05 23:21:15
各普通科中隊の無反動砲小隊を、装甲105㎜砲小隊に
改編して、たとえ４輌でも配備したら頼もしいだろうね。
71:名無し三等兵
05/09/06 00:09:15
ちょおっと命中率悪くても105mm榴弾の直射火力なら、まあいいかな？
72:名無し三等兵
05/09/06 00:33:50
現状の対戦車隊の装備って、
師団・旅団の対戦車隊・・・96式多目的誘導弾・79式重MAT
連隊の対戦車隊・・・87式中MAT・64式旧MAT
中隊の対戦車隊・・・106㎜無反動砲
で合ってたっけ？
73:名無し三等兵
05/09/06 01:46:55
師団旅団の対戦車隊と連隊の対戦車隊は集約してるか分割してるかの差で
どちらかの編制単位にのみ存在、双方とも96式MPMS、重MAT等を装備、
中MAT・64MAT 106㎜無反動砲などは中隊の対戦車小隊ではなかったろうか。
74:名無し三等兵
05/09/06 07:06:05
ところで、開発中の中距離多目的誘導弾ってどんなのになるんだろう…。
中MATや重MATのような形になるのか？
75:名無し三等兵
05/09/06 14:46:54
>>74
URLﾘﾝｸ(www.jda.go.jp)
一両完結の車載式（ベースは高機動車）がメインになるようだ。
言わば近SAMの対地上版みたいな物
76:74
05/09/06 19:44:00
>>75
サンクス。
でも、高機動車よりも軽装甲機動車に搭載したほうが個人的に嬉しいな。
77:名無し三等兵
05/09/06 19:46:00
2008年の新装車の登場が楽しみだな。
やっぱ配備先は九州からか？
78:名無し三等兵
05/09/06 19:47:01
>>77
新装車じゃなくて新装輪ね。
79:名無し三等兵
05/09/06 20:07:03
>74
×：中距離多目的誘導弾
○：新中MAT
◎：中距離多目的誘導弾システム(mid range *M*ulti *P*urpose *M*issile *S*ystem)
80:名無し三等兵
05/09/06 21:22:02
富士で見たMPMSの飛び方は洒落になってなかったんだが
中MAT級に、あんなのが来るのか・・・。
81:名無し三等兵
05/09/07 12:38:09
>>52
> 戦車は1分6発とかだし、2倍働いていると考えてもいい。
90式の自動装填機構は15発/分で撃てるよ。
82:名無し三等兵
05/09/07 15:13:29
>>81
ってこたやっぱMGSのが若干遅いのか。
83:名無し三等兵
05/09/07 18:03:47
日本のミサイルが大小問わず優秀なのは分かったから、
もうちょっとローテク分野に力入れてけろ。
小銃擲弾造るのに、何年かかっとるんじゃあああああ！
01式が日本中の分隊に行き渡るのに何年かかるんじゃあああああ！
84㎜無反動砲の後継、考えてるんかあああああ！
84:名無し三等兵
05/09/07 18:10:10
>>83
84mmの後継が01式なんだが・・・
85:名無し三等兵
05/09/07 18:13:36
>>84
十倍の値段、しかも使い切りの火器を後継とは言わない。
そもそも2500万の携帯ミサイルが全国の普通科分隊に行き渡るとでも？
86:名無し三等兵
05/09/07 18:34:42
>>85
10倍の価格に見合うだけの効果があればよいんだよ。
足りない要素は小銃擲弾で補うわけだしな。
それに小銃やミニミの価格見れば、分隊に一基2500万なんて大きな負担でもないよ。
87:名無し三等兵
05/09/07 18:42:00
大きいわい。
88:名無し三等兵
05/09/07 18:54:48
>>86
いやでかい負担だろうな。
そもそも軽ＭＡＴが84mm無反動砲の後継ってのがよく分からん話だな。パンツァーファウストIIIの後継じゃなくて？
てかスレ違いか。
89:名無し三等兵
05/09/07 18:56:17
小銃擲弾は携帯ミサイルやロケット弾と違ってバックブラストがないので
市街戦でも有利だ罠
90:名無し三等兵
05/09/07 19:14:58
>>89
01式のブラストはほとんど無視できるよ。
屋内発射可能だし。
91:名無し三等兵
05/09/07 19:37:02
84mm無反動砲でＭＢＴを相手にするのは正直ツライだろうな、軽ＭＡＴなら何とかなると思うが。
92:名無し三等兵
05/09/07 19:41:00
>90
掩蔽壕からも発射できるから、メリット大きいよね。
少なくとも戦車や歩兵戦闘車を相手にするなら、カール君やPF3よりはるかに
遠くからしかも致命的な打撃を与えられるし。
重装甲な車両は軽MAT、対物や軽装甲は小銃てき弾、双方をオーバーラップする
かたちでPF3ってとこかね。
93:名無し三等兵
05/09/07 20:17:14
84mmは対戦車も出来る超小型火砲で
出会うもの何でも吹っ飛ばせる便利な道具だったわけ。
でも射程と対戦車威力は現代の装備としては寒い。
また小型ATMはフォークランドやイラクで実証されたように
陣地粉砕にもそれなりに有力。
84mmで出来ることは01式でほとんど賄える（弾数と価格が問題だが）
よって01式の補助として対軟目標に小銃擲弾、硬目標にPF3を使う形に進んでる。
94:名無し三等兵
05/09/07 20:33:15
ここで新たにCarlGustavM3を調達開始！
95:名無し三等兵
05/09/07 21:04:16
カール君は重いし価格とか考えるとPF3が無難そうだな
96:名無し三等兵
05/09/07 21:09:08
PF3の派生型を整備するとか
97:名無し三等兵
05/09/07 21:34:16
01軽MATの要素技術を、ふんだんに生かしてると思しき
>>75のATMは、新装輪には搭載されないのでしょうか？
40mmCTAだけでは、戦車と出くわしたとき心配です。
と、話を無理やり装甲車に戻してみる。
98:名無し三等兵
05/09/07 21:41:09
>>97
必要ないと思います。または機甲科へ配備する車両へのオプション装備でいいかと。
と話を継いでみる。
99:名無し三等兵
05/09/07 21:47:52
スレ違いだが、
小銃擲弾はいつになったら調達が開始されるんだろうな……
100:名無し三等兵
05/09/07 21:54:00
>>97
新装輪には、このミサイルの標定機能を持たせる方向に行くんじゃないかな。
101:名無し三等兵
05/09/07 21:59:35
>>98
89IFVと87RCVの代替を意識してるなら、普通科配備の
方にATMオプション装備じゃないかなぁ。
まぁ、全数配備じゃなくって、オプションで切り分け
ってのは、同意です。
>>100
ゲトおめ。
確かに件のATMは連接機能もそれなりに強調されてる
ようだから、それもありかもしれませんな。
102:名無し三等兵
05/09/07 22:59:22
>>99
１７年度初頭まで実用試験。
早ければ来年度あたりかな。
103:名無し三等兵
05/09/08 11:24:25
イラク派遣の96式装輪は、自動擲弾銃ではなく12．7㎜重機を搭載らしいが、
自動擲弾銃って使えないのかな？
104:名無し三等兵
05/09/08 11:48:36
>>103
あんな殺る気満々な装備サマワに持って行って何する気だよ。
105:名無し三等兵
05/09/08 11:55:00
やらせ暴徒どもに40ミリ擲弾を・・・。
106:名無し三等兵
05/09/08 12:07:45
40㎜擲弾の威力というのが、いまいちピンとこない。
軽装甲にもイケるという話だが、対人の場合は炸裂するの？
107:名無し三等兵
05/09/08 12:30:12
>>106
いや、するだろ。
話しは変わるが40ミリ擲弾を軽装甲機動車や高機動車でも運用できたらいいと思わないか？
108:名無し三等兵
05/09/08 15:51:40
>>106
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
米軍のだけど、威力的には大差ないだろう。
上がHEAT-MP、下がHE。
>>107
軽装甲機動車は分隊の装備で
場合によっては車両ごと置き去りにするので
武器積んだまま（人力搬送が大変）なのは困ると思う。
APCみたいに運転士と銃手残していくと乗れる兵隊が減ってしまうし・・・。
単なる自走できる40mmランチャーとして中隊本部直轄として抱える手はあるけど
それなら迫撃砲やMATもあるんで、あまり魅力は無いかもしれん。
109:名無し三等兵
05/09/08 16:16:34
>>108
へぇ～、軽装甲機動車は消耗品だったのか。
たとえ損失が出ても、すぐ調達できる為かな？
実際に部隊ごとに軽装甲機動車の使い方や配備の形が違ったりと戦術の幅は広いと思うんだがな。
110:名無し三等兵
05/09/08 16:21:31
陸自始まって以来の大量調達で初めてワークホース的な使い方が出来る装甲車両だから
使用法も今後色々工夫されると思う。
調達数が１５００量を大幅に越えるのを狙ってるそうだが
なんせソースがパンツァーなので本当のところはどうなるのだろう？
111:名無し三等兵
05/09/08 16:24:54
不肖のJ隊イラク派遣写真集にたくさん軽装甲機動車がﾊｧﾊｧ
112:名無し三等兵
05/09/08 16:44:14
>>109
分隊に置くなら戦術の幅はあまり無いよ。
小隊や中隊の直轄で抱える簡易自走砲として考えることになるね
>>110
そっちは高機動車が担ってる。
結局のところ
直接交戦型自走砲的に使うには全体的に虚弱で
火力プラットホームとしてはキャパが小さいんだよ。
113:名無し三等兵
05/09/08 17:03:30
>>110
確か一年前の例のアカ新聞の自衛隊コーナー（？）の一部に軽装甲機動車やらＲＡＭやら米軍のITやら書いてあったんだけど、2000輌ぐらい調達するらしいとか、そうでないとか・・・
少なくとも自衛隊には軽装甲機動車が２０００輌ほど調達してIT化を進めれば米軍のような作戦ができる・・みたいなことが書いてあった。
114:名無し三等兵
05/09/08 18:31:09
>>112
比較的脅威度が低い地域での治安維持任務には最適なんだけどな。
115:名無し三等兵
05/09/08 18:42:17
>>114
その場合はMINIMIやLMAT持った分隊運用で間に合う。
116:名無し三等兵
05/09/08 19:26:10
>>115
取り回しやすい軽装甲車両って意味で。
117:名無し三等兵
05/09/08 19:36:55
>>114
現実に空自がMINIMIと一緒に調達して、基地警備用にするそうだしな。
今まで、警備が１つの基地につき４０人だったという寒い話もあったわけだが。
118:名無し三等兵
05/09/08 20:31:47
>>115
イラクで装甲ハンビーが必要とされてるのは無視ですか。
119:名無し三等兵
05/09/08 20:55:30
>>115
装甲がないと犠牲が増えるからね。
装甲ハンビーがなくてもイラクの治安任務くらいは
純軍事的には問題ないかも知れないが、
犠牲者を出しすぎると非軍事的（政治的？）に敗北してしまう。
イラク駐留はマスコミ注視の状況下で、アメリカ主導の中東秩序を作るための
政治的要素の強い戦いだ。
味方にも一般市民にも、そして敵でさえ、できるだけ犠牲を出したくない。
侵攻軍を撃退するという、政治的要素の入る余地のない任務だけを考えてきた
いままでの陸自なら、軍事的に勝ちさえすれば問題ない、でよかった。
しかし、北のゲリラ鎮圧みたいな話になれば、勝ち方も問題になる。
これからはそれなりに必要性のある兵器だと思うが。
120:名無し三等兵
05/09/08 21:06:27
なんか、LAMVの運用と武装で微妙にすれ違ったレスがかわされる
切ないいんたーねっつですね。
誰も間違ったことかいてないわけで。
まぁ、前フリ長くなったけど、>113氏、それは、LAMV大量調達が
ぐんぐつの音に聞こえるとでも言いたいのでしょうかね（ｗ
確かに装甲ハンビーより堅固だから、直接パトロールに当たる
部隊に限っては、同等のことはできるでしょうけど。
奴らは、それ以外にも、潤沢にTK、FV、APCを持ってる（自衛
隊に比べて）し、迅速なエアカバーも期待できるわけで、
LAMVとIT化じゃ、まねもできんと思う。
ツーわけでもっと予算よこせ。
121:名無し三等兵
05/09/08 21:18:36
ＲＭＡのプラットホームとしては、軽装甲機動車では電力が足りないだろうと。
発電機外付けでは装甲の意味ないし、
発電機を装甲の中に収めれば、オーバーヒートの可能性が高い。
電力がなくて、出力不足で通信途絶続出では、悲しすぎる。
将来装輪クラスの車両をベースにしないと、陸軍のＲＭＡ化は苦しい。
122:名無し三等兵
05/09/08 21:29:09
>>121
基幹連隊指揮統制システムの末端装置には高機動車搭載用があるよ。
単に車載用かも。ただ高機動車より軽装甲機動車は車内は狭いから載らない可能性も。
電力云々より、スペースが問題かも＞軽装甲機動車
123:名無し三等兵
05/09/08 21:30:59
軽装甲機動車とか装甲ハンビーとRMAってんなら、情報受信装置とディスプレイで十分な
希ガス。
もともと、視察・観測装置が無いかあってもきわめてプアなわけで、要になんぞとても
なれないだろう。もっとも、将来装輪とかOH-1が集めた情報を元に行動して、そこから
得られた情報を通信で報告する程度でも、現状よりはるかに精度の良い情報が得られる
だろうけど。
124:名無し三等兵
05/09/08 21:55:42
従来型の組織とドクトリンで、情報の精度と速度が増すだけなら、
ＲＭＡなんて大げさな話ではない。
自衛隊におけるＲＭＡの定義は総花的でつかみにくいが。
URLﾘﾝｸ(www.jda.go.jp)
装甲車に搭載するＲＭＡ端末というのは、
装甲車が有力な攻撃兵器を持っているわけではないので、
兵器の情報システム化とか、精密攻撃とはあまり関係なくて、
情報ネットワーク化によって、
小規模な兵力を分散させても離散を恐れる必要がないこと、
状況に応じて柔軟に連携することを可能にすること、ではないのかと。
読む限り、分散した小部隊を司令部が効率的に把握指揮することではないようだ。
それを実現する情報ネットワーク端末を、軽装甲機動車に積めるのか。
米のデジタル師団でも、ブラットレーをベースにした指揮車両をほしがっていたと思ったが。
125:名無し三等兵
05/09/08 23:47:53
基幹連隊指揮統制システム
URLﾘﾝｸ(www.jda.go.jp)
単にノート型のような端末だから、どんな車両にも乗るみたいね。
既存のインフラを使用するようなので、特別な通信機は必要ないみたい。
126:名無し三等兵
05/09/09 10:21:11
機甲科の偵察部隊には軽装甲機動車は配備されるかね？
パジェロで偵察するよりはずっとイイと思うが。
127:名無し三等兵
05/09/09 16:44:59 xnzh5jCr
＞126
つ87式偵察警戒車
つ74式戦車(7D限定)
何か?
128:名無し三等兵
05/09/09 17:54:01
高い。古い。
129:名無し三等兵
05/09/09 18:06:40
FAVみたいなのどうよ？
軽装甲機動車より小さくて早いし
装甲はないけどパジェロよりはいいだろ
130:名無し三等兵
05/09/09 18:40:33
>126
それは用途に応じて87RCV，小型トラック，オートと使い分けてるわけだから、
コスト-メリットのバランスが微妙な気がする。
>129
個人的には好き。ただ、自衛隊に限っては、用途が少なそう。
あと、ああいう車両って公道走れるのかな？
それによっては、さらに扱いにくい車両になりそう（あくまで自衛隊観点だけど）。
131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:20:05
海軍が開発中のUltra Armored Patrol Vehicleだそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.navy.mil)
URLﾘﾝｸ(www.navy.mil)
132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:56:54
(´-`).｡ｏO(わざわざ海軍で開発せんでも)
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:01:22
これか
URLﾘﾝｸ(www.defensereview.com)
HMMWVに代わる車輌かな？
134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:43:28
小銃弾防御ぐらいしか出来なさそうだし、キャビンにRPG一発喰らったらお陀仏っぽい。
なんでこんな新規性もない中途半端な代物わざわざ開発するんだろうか？
135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:46:45
ピックアップトラック風のJP8、かなり格好いいね。
軽装甲機動車とは違った良さがある。
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:53:23
将来装輪１台で、106㎜自走無反動砲、82式指揮通信車、87式偵察警戒車、
化学防護車、96式装輪装甲車、89式装甲戦闘車のずべての後継を賄うのか。
何気に陸自にとっては、ビッグプロジェクトだな。
137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:55:15
>>133
これみた日本メーカーが、高機動車ベースで類似装備を
提案してくることは、容易に予想できるなw
138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:03:35
>>137
軽装甲機動車もグッド装備だけど、ベース車輌として各種バリエーション
を造るには、これ（高機動車ベースの四輪装甲車）の方がいいかもな。
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:27:15 kd9lOYao
>>133
おお、アメリカ製品で久々のヒットですなあ。
なんというか、大戦中のドイツ製装甲車の風情がある。
イイヨイイヨ～。
140:win-win
05/09/11 15:04:29 J91VCa1l
>>51
結局５０ミリは使わないの？
せっかく開発したのに。
まあその場合海保と口径が違っちゃうからだめなのかな？
141:win-win
05/09/11 15:08:03 J91VCa1l
>>75
装甲がないから敵歩兵に近づかれたら終わりジャン。
142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:14:30
>>136
後継って言うか西日本にはそもそも89式無いしなぁ。
143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:53:51
>>126
LAMVってそもそも普通科の装備だろ
甲類装備を科を超えて融通しあうってのはありえる話なのかな？
ただ5ｂの普通科連隊本管中隊の情報小隊でLAMV使ってる例はあるけど
144:ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q
05/09/11 21:37:16
>143
つ「６０式ＡＰＣ」
つ「７３式ＡＰＣ」
つ「９６式装輪ＡＰＣ」
145:名無し三等兵
05/09/12 16:04:18
日本でもＡＭＸ１０－ＲＣのような装備は開発出来ないのかね？
146:名無し三等兵
05/09/12 17:03:19
>>145
あんな失敗作模倣してどうするんだよ。
147:名無し三等兵
05/09/12 17:53:41
日本の技術でも無理なのかね？
148:名無し三等兵
05/09/12 18:10:12
そんなにBMD-3が欲しいか
149:名無し三等兵
05/09/12 18:38:06
低圧砲なんて使う車両を採用したら、弾薬補給の面で大変そうだ罠
150:名無し三等兵
05/09/12 20:05:53
弾薬補給なんて新しい砲、既存の砲のバリエでも用途の違う砲を採用した時点で問題が発生するわい、87とか89とか
151:名無し三等兵
05/09/12 20:24:44
全部50mmCTA砲に一本化汁
152:名無し三等兵
05/09/12 21:10:10
ここらが装輪の限界なのかね？
153:名無し三等兵
05/09/12 21:51:46
対戦車砲や野砲だって車輪だから装輪といえなくもない。
限界はまだまだ先だｗ
154:名無し三等兵
05/09/12 22:49:41
>>153
うむ。
FH-70に防弾板を付ければ装輪自走砲の出来上がりだな。
155:名無し三等兵
05/09/13 17:35:29
先生、特定エリアでしか使えない装備なのはわかりますが
いくらなんでも反則的です
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
156:名無し三等兵
05/09/13 18:09:12
すげえ・・・
157:名無し三等兵
05/09/13 19:56:03
>>155
キリンの首はなぜ長い？のフレーズが頭をよぎる…
イスラエルの車両か。ベースはM60かな
158:名無し三等兵
05/09/14 16:03:31
M60の架橋タイプ改修じゃないかね？
159:名無し三等兵
05/09/14 23:09:20
俺はイギリス軍好きなんだが、あの国の装甲車両の射撃管制装置が揃いも揃ってダメなのと、なんか砲も意味の少ないオリジナルを守って性能を落としているのは何故？
装甲重視は良いことだと思うし、それである程度の機動性能が落ちるのは仕方ないだろう。
ただ落とさなくていい攻撃力まで落としているよね。
ウォーリア、チャレンジャー共に改修するみたいだが。
160:名無し三等兵
05/09/14 23:18:33
40mmＣＴＡ砲になるらしいな＞ヲーリア
161:剃毛主義者 ◆9Ce54OonTI
05/09/14 23:43:30
>>159
「独自規格にこだわり過ぎて性能を落とした」というとポムポム砲を思い出すぽむ。
ブリテンの伝統ぽむ。
162:名無し三等兵
05/09/15 00:15:47
>>160
40mmに代える所を見ると、やはり30mmじゃ威力不足だったのかな？
ウォーリアって確か対戦車ミサイル載せてないよな、だからか？
ミラン載せるより40mmのが凡用性は高そうだが。
>>161
ポム砲か…あんなの使ってても、結局対応して戦争には勝っちまうからな…
んでいつもフランスは…
163:名無し三等兵
05/09/15 00:42:32
ｱﾙｪｰ 試作50mmCTA機関砲の画像とPDFがどっかに逝っちゃったYO
164:名無し三等兵
05/09/15 00:48:03
>>163
ん？
ちゃんと有るが？
165:名無し三等兵
05/09/15 07:02:30
>>162
それ以前に、ウォーリアの砲って機関砲じゃないしな・・・。
166:名無し三等兵
05/09/15 08:53:23
・・・ハァ？
167:名無し三等兵
05/09/15 14:40:01
何だよM242 Bushmaster 25mm Automatic Gunは機関砲じゃないのかよ！
168:名無し三等兵
05/09/15 15:16:19
>>26
今更だが、七百人前後の派遣兵力程度に装備も行き届かないような事態になったらそら恐ろしいわ。
169:名無し三等兵
05/09/15 15:32:34
RADENって最大発射速度80発/分で、しかも三発クリップ二つまでしか装填できないというしょっぱさ。
安く仕上げるためにFCSもGCSも無い同然だからウォリアーの射撃精度ってマジでヤバい。
170:名無し三等兵
05/09/15 16:16:11
クリップ式装弾だと機関砲じゃ無い？40mmL60は機関砲じゃ無いのか。そうかそうか。
171:169
05/09/15 16:24:22
俺は165じゃないべ。
ただRADENってしょっぱいねって言いたかっただけ。
172:名無し三等兵
05/09/15 16:52:05
89式は砲塔だけで5億かかってそうな気がする。
173:名無し三等兵
05/09/15 17:36:13
>172
ドンガラ（車体・砲塔・FCS）で5億台じゃなかったっけ。
35mmKDEが1.5億した記憶がある。
年2両調達のときだったかな。
174:名無し三等兵
05/09/15 18:53:56
ブラッドレーでも25mmなのに、35mmにこだわる理由はあるの？
175:名無し三等兵
05/09/15 19:14:57
そりゃ25mmより35mmのほうが、威力も精度もワンランク上であるからな。
176:名無し三等兵
05/09/15 19:29:53
25mmAPFSDSと35mmAPDSってどっちが上？
177:名無し三等兵
05/09/15 19:33:23
>174
BMP-3が、正面からぶち貫ける。
一応BMP-3の正面（正面だけだが）は、ブラッドレイの25mmに耐えることを
前提に作られているという話だったし。
178:名無し三等兵
05/09/15 20:13:07
２年くらい前のＰの記事だったか、おフランスの25mm機関砲用APFSDSで
最大85mmの装甲を貫通するという資料（開発企業の宣伝まんま臭い）が掲載されてたが、
さすがに25mmで85mm貫通となると、メタルジェットの車内流入量がえらく少ない用に見えた……。
179:名無し三等兵
05/09/15 20:25:17
弾芯が車内に達する話ではないのか
180:名無し三等兵
05/09/15 20:42:49
>178
APFSDSにはメタルジェットは伴わないよん。
貫通したロッドと、貫通時の破片が脅威じゃないかな。
（機関砲弾でも貫通時にプラズマとか発生するのかな？）
それ以前にP誌、フランス、開発企業の宣伝まんまってあたりで、非常に
ｷﾖﾀﾆ臭というかデムパのかほりを感じるのは、俺だけか？
181:名無し三等兵
05/09/15 22:37:18
ブラッドレーの25mmって湾岸戦争でT55ぶち抜いたじゃん。
182:名無し三等兵
05/09/15 23:19:45
側面を？
183:名無し三等兵
05/09/15 23:27:32
自社の宣伝以上に信頼できるデータを簡単に入手はできんわな。
184:名無し三等兵
05/09/15 23:32:45
宣伝パンフ入手するのに軍事ライターの肩書きは要らんわな。
185:名無し三等兵
05/09/16 00:40:34
火点をHEで黙らせるのに要する時間とか、そういうのも考慮せんと。
186:win-win
05/09/17 15:50:16 xl7Lmdqm
だからさ！！？？？
５０ミリCTAはどこいったんだよ！！！！！
載せるの？載せないの？はっきりしろよ！！！
187:名無し三等兵
05/09/17 15:56:50
>186
あれは、純粋に技術検証用だって、技本の中の人が言ってた。
将来的にCTAな機関砲を装備するかも知れんけど（将来装輪とか）、
たぶん別物になる。
188:win-win
05/09/17 15:59:21 xl7Lmdqm
>>187
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
すげー期待してたのに～。がっかりしたよ。
５０ミリ装備した車両って相当使えると思うんだけどな～。
結局４０ミリですか。
だったら海保の４０ミリも国産にすればよかったのに。
もっと治安機関とも相談して共同で購入した方がいいのに。
189:名無し三等兵
05/09/17 16:16:17
>>188
警察が40mmなんか装備して何するんだよ。
190:win-win
05/09/17 16:19:59 xl7Lmdqm
>>189
海保だよ。
191:名無し三等兵
05/09/17 16:26:37
>>190
まだ試作品しか存在しない機関砲をどうやって海保が採用するんだよ。
192:win-win
05/09/17 16:27:49 xl7Lmdqm
>>191
だから完成するまで他国の機関砲購入するの待てっていってるの。
193:名無し三等兵
05/09/17 16:29:32
将来装輪の機関砲って40mmなの？漏れは口径についての情報は知らないなぁ。
それ以前に、試験用の砲なんだから、将来的に口径が同じCTA機関砲が制式化
されても、つくりはぜんぜん別物になるでしょ。
もっと言えば、そういった試験や諸外国の流れ見て、CTAが使えるという判断
にこぎついたところだから、今現在（と近い将来）、40mm機関砲を必要として
いる海保とじゃ、共用の可能性はぜんぜんないと思うよ。
194:名無し三等兵
05/09/17 16:35:27
無いな。
スペースにそれなりの余裕がある船艇で無理にCTA採用する必要も無いし。
195:名無し三等兵
05/09/17 16:42:35
とりあえず、win-winたんが大口径CTAラヴなことだけはわかった（ｗ
196:名無し三等兵
05/09/17 17:37:38
ボフォースの新型40mm機関砲の何が不満なんだかｗ
197:win-win
05/09/17 17:43:44 5LLL07JO
>>196
ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
国産が良いんだよーーーー！！
198:ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q
05/09/17 18:07:27
火砲関係では、どうしても外国（特にヨローッパ）に水を空けられてるもんなぁ。
199:名無し三等兵
05/09/17 18:18:38
まあでも波の影響で照準がブレやすい海上では命中精度にも限界があるから新型CTA
機関砲の砲口測合式時限信管が欲しいという気持ちは解らなくもない。
200:剃毛主義者 ◆9Ce54OonTI
05/09/17 18:50:17
エリコン35mmスカイシールドとかボフォース40mmL90+3P弾とか見ると
「もうそれで良いじゃん」とも思う訳だが、コア技術はラ生産でも公開してくれない訳で。
アレかね、90TKがTK-Xだったころの試製120mm52口径砲と同じように
ライセンス料爆下げさせることも当然福次効果として狙ってはいるんだろうな。
と、妄想。
>>win-winたん
つ【ノリンコ57mm】
つ【ｵｯﾄﾒ75mmL90、ていうかOTOMATIC】
201:名無し三等兵
05/09/17 18:52:32
だからこそまだ実用化されてないCTAに取り組んでるんでしょうよ。
202:名無し三等兵
05/09/17 18:53:09
>>199
それ、ボフォースの3P弾で出来るでしょ。
203:名無し三等兵
05/09/17 18:59:34
>>202
ボフォースのって砲口測合だっけ？
薬室でプログラムセットしてたような希ガス。
204:名無し三等兵
05/09/17 19:45:31
じゃあスカイシールド
205:win-win
05/09/18 00:21:29 1FnJcRWw
>>200
ノリンコだけは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
206:名無し三等兵
05/09/18 01:28:31
>188
フルスペックで撃つと９０式並のプラットフォームが必要になるとｓ氏が言ってた気がする。
207:名無し三等兵
05/09/18 01:41:29
↑のままだとｓ氏に怒られそうなのでざっと計算してみる。
120mm滑腔砲(APFSDS)
6(kg)×1500(m/s)**2×0.5×12(発/分)＝81MJ/分
重郎サボ込み？
50mmCTA
0.43(kg)×1400(m/s)**2×0.5×350(発/分)＝149MJ/分
重量てきとー、弾速てきとー(ｦ)
洒落になってない。。
208:名無し三等兵
05/09/18 01:50:27
>>207
発射速度300発以上/分ってのは1分間の連続射撃とは意味が違うと思われ。
209:名無し三等兵
05/09/18 09:28:32
50mmCTAは、AAWかIFVの主兵装になる武器だから、AAWなら余裕で40トン、
IFVなら30トンはベース車両の重量があると見込んだんじゃないの？
ＩＦＶはサーボ補正や車体振動抑制込みで撃てると見てたんじゃないかと。
そしたらベースが装輪装甲車になっちゃったもんで、あわてて小さくしたと。
210:名無し三等兵
05/09/18 10:35:04
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡LOSAT、LOSAT
⊂彡
単発なら世界最強の破壊力だぜ！
211:名無し三等兵
05/09/18 12:37:03
>208
/分を見るより単位時間あたりのエネルギー投射量の比を見るべきだろうな。
5秒しか射撃しかしなかったとしても、その比率は全然変わらないだろう？
>209
そもそもAAWは40mmが２門だったような？
同じ投射重量と仮定すれば、約1200発/分。つまり秒あたり19発強。
恐ろしい車輌だな。どんな大きさ、重さになるのやら。
212:名無し三等兵
05/09/18 12:58:03
>>211
瞬間的にかかる力と連続的にかかる力を同列に論じられないんじゃないの？
現在のAAWは35mm×2だが、将来のAAWは50mm×1が考えられていたのでは？と思ってる。
将来装輪の40mmも１門だしね。
213:名無し三等兵
05/09/18 13:55:32
最近はIFVそのままで、仰角増しただけのAAWくらいだからなあ新しく出てきてるのは。
214:名無し三等兵
05/09/18 14:00:57
将来装輪戦闘車両ファミリーでは、
近接戦闘車=89式と同じエリコン35mm
対空戦闘車=50mmCTA砲の量産型
自走対戦車砲=105mmL7の軽量版
自走榴弾砲=155mm先進軽量榴弾砲
と踏むが皆はいかがか？
215:214
05/09/18 14:23:53
対空戦闘車はこんな感じ（レーダー付いてないけど）
↓
URLﾘﾝｸ(f27.aaa.livedoor.jp)
216:214
05/09/18 14:26:21
やっぱりやめた。
217:win-win
05/09/18 15:31:29 UldAnn6S
>>215
見えないよ。
218:214
05/09/18 15:35:03
>>217
車体が防衛庁からの画像を流用していたのでやめたの。
自分なりに傑作だと思ったんだけど。
ごめんね。
219:名無し三等兵
05/09/18 15:40:22
>>214
近接戦闘車は時限信管式の対人榴弾が必須ではないかと。
220:214
05/09/18 16:17:34
>>219
ん、40mmってことかにゃ？
221:名無し三等兵
05/09/18 16:46:43
FVもAWも共通のCTA砲でねーのか？
222:名無し三等兵
05/09/18 17:16:36
政策評価読む限りそんな感じだな
223:214
05/09/18 18:59:02
でも近接戦闘車のイメージ図の主砲は小さ（細）過ぎない？
224:名無し三等兵
05/09/18 20:35:07
イメージ図はイメージ図。
予定は未定。
225:名無し三等兵
05/09/18 20:45:53
>>214
>自走榴弾砲=155mm先進軽量榴弾砲
は、中SAMキャリア（重装輪回収車）流用車体。
226:名無し三等兵
05/09/18 22:01:32
>212
そんなわきゃあない。
砲挙動時間<<車体挙動時間(揺れが収束するまでの時間)なんだから。
当然連射したら車体が傾いていくでしょ。
戦研だったか、匿名希望氏が脚回り強化型96に括り付けた40mmCTA砲を撃ったら
2発目以降は的外すどころじゃねえ状態になってたという話があったはずだよ。
227:214
05/09/18 22:17:44
>>224
じゃあ↓の
221 ：名無し三等兵 ：2005/09/18(日) 16:46:43 ID:???
FVもAWも共通のCTA砲でねーのか？
222 ：名無し三等兵 ：2005/09/18(日) 17:16:36 ID:???
政策評価読む限りそんな感じだな
も恐らく将来装輪戦闘車両の政策評価のイメージを語ってるっぽいから
必ずしも近接戦闘車と対空戦闘車の主砲が一緒というわけでもないわけであるな。
>>225
それじゃあ、ボフォースのトラックベースのﾔｼじゃまいか。
っていうか重装輪回収車と同様で年1輌生産とか勘弁。
228:名無し三等兵
05/09/18 23:45:06
まあ憶測で語るしかないわけで…
229:名無し三等兵
05/09/18 23:57:14
>>227
実物が出てくるまでは既存の資料から憶測するから無いがな。
230:214
05/09/19 00:48:03
そうであるな。
ちなみにだ。
40mm機関砲でも装輪搭載となると世界に前例はないよな？＜機関砲限定
そうすれば40mmでも萌えられるな。
そういえば海自の19DDには不審船対処用の40mm砲（艦艇レベルなら機銃か？）が載っけられるとか世艦に書いてたっけ。
海自と共通の砲にするのかな？
231:214
05/09/19 09:25:18
>>226
停止→車高下げて地面にﾍﾟﾀｰﾘ→射撃→車高ﾆｮｷｰﾘ→走行→（停止へ）
若しくは
停止→アウトリガで固定→射撃→アウトリガ解除→走行→（停止へ）
という方法でいけるんじゃまいか？＜自走榴弾砲も同様
87式も固定はしてないだろうが、どっかのｻｲﾄの画像では射撃（訓練）時には「動く気無し」な感じになってたし。
232:名無し三等兵
05/09/19 11:41:38
>231
それ、ｓ氏の見識そのマンマ…
233:名無し三等兵
05/09/19 11:52:38
しかも使えない見本そのままな>>232
234:名無し三等兵
05/09/19 12:03:33
お願いだ、せめてこれでも読め>>ALL
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
235:win-win
05/09/19 13:22:40 PI2k2+YC
>>230
フランスのVBCIが搭載する予定じゃなかったっけ。
それにコマツがモワグと組んで開発してるから、モワグがその内販売するんじゃないかな？
236:win-win
05/09/19 13:23:40 PI2k2+YC
>>230
海保のはボフォースでしょ。
海自は国産じゃないかな。
237:名無し三等兵
05/09/19 13:52:44
時限信管の類だとか近接信管など言わば特殊な細工が有効になるのが現在のところ３５ｍｍ以上で
余裕を見れば４０ｍｍ以上有るとベストになる。
口径が大きくなれば威力は当然増すが重くなるし反動が強くなる。
また一発必中を狙う戦車砲などと違い歩兵直協用としては弾をばら撒く必要も有るので口径が小さい方が威力以外では有利になる。
対空を含めた汎用砲として４０ｍｍが実用化出きるなら将来性も含めて装輪車用としては理想的なのではないかと思う
238:名無し三等兵
05/09/19 13:54:25
＞弾をばら撒く必要も有るので口径が小さい方が威力以外では有利になる。
弾をばら撒く必要も有るので口径が小さい方が
より多量に弾数を装備出来るので
威力以外では有利になる。
に修正
239:214
05/09/19 14:08:48
おまいらすごいな。
しょーちゅー漬のおれの脳みそだと日本語理解するので精一杯だぞ。
240:214
05/09/19 14:22:33
ひとつ分からないことが有るのであるが、
25tのMCSが56口径120mm滑腔砲の搭載を予定し、さらに将来的には120mmETC砲を搭載しようというのは無謀なのであろうか？
軍事研究によると車高2.59mだから、装輪装甲車の車高が高いという条件とも一致するのである。
そう考えるといけそうじゃね？
241:名無し三等兵
05/09/19 16:36:35
>>240
連射しない、アウトリガとか出して踏ん張る（走行間斜撃はしない）
横方向には向けない。装薬は減らすかもしれない。
当たらなくても文句は言わない。
ぐらいが許容できるなら、可能だろうね。
242:名無し三等兵
05/09/19 17:17:50
DARPAの中の人も泣いてるんだろうな。
後になって
「こんな装甲ペラペラで火力も弱い戦闘車両使えるか！」
って言われるの目に見えてるもんな。
243:win-win
05/09/19 19:36:55 ysZQ9/9Q
>>242
いい加減見なおすんじゃないの？
イラク戦争で重装甲最高！！！(*ﾟ∀ﾟ)=３ﾑｯﾊｰ!!
軽装甲ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
って感じみたいだし。
まあ見直さないなら中国含めて諸外国は（・∀・）ｲｲ!!
ってもんだろうけど。
244:名無し三等兵
05/09/19 19:48:15
結局ｓの字の独擅場か？
ｓの字を超える論客出てこいよ？
245:名無し三等兵
05/09/19 20:06:03
つ【ﾒﾘ哲】
246:名無し三等兵
05/09/19 20:11:24
FCSはアクティブ防御で乗り切るつもりなんだろう。
高速KE弾にはどうしようも無いようだが。
247:名無し三等兵
05/09/19 20:49:30
>ｓの字を超える論客
どうやって90式の開発者の一人を超えるんだよ。
248:名無し三等兵
05/09/19 20:52:17
>245
ﾐﾘに技術論は無理ﾀﾞｰｰｰ
残りは蟹様？
249:名無し三等兵
05/09/19 21:33:51
かつて一戸氏のホムペに出没したレントゲンクンスト氏、最近見ませんなあ。
250:名無し三等兵
05/09/19 21:55:43
>247
それ関係ないと思う
251:名無し三等兵
05/09/19 23:17:41
>>248
蟹はsみたいなのから聞いてきた話を垂れ流してるだけだろw
252:名無し三等兵
05/09/20 00:10:17
あとは今はなき匿名キボン氏ぐらいか…
253:名無し三等兵
05/09/20 00:38:06
>>249 >>252
それ、皆s氏のハンドルネームだけど。
いちのへ氏のサイトに普通に書いてあったし。
254:名無し三等兵
05/09/20 01:54:46
かつての？氏もやっぱりそうなのかね。
255:名無し三等兵
05/09/20 02:03:12
>>254
多分別人。？氏は劣化ウラン弾についての見識がS氏とは別だったし、
それらの発言にいくつか相違点が見られる。
256:名無し三等兵
05/09/20 07:58:09
>253
暗躍するｓ氏か。
もしかしてｓ氏のおかげで陸系軍マニの知識の底上げができたのか
Pａｎｚｅｒ糞なんて話はｓ氏登場以降になって主流になってきたからな…
257:名無し三等兵
05/09/20 23:06:46
うわ～、イギリスの装甲車燃えとるわ。
258:名無し三等兵
05/09/20 23:11:34
火炎瓶で燃えるものなんですなあ。
ローテク兵器恐るべし、モロトフカクテル恐るべし。
259:名無し三等兵
05/09/21 11:34:19
可燃物を付着させて燃やすから、対策が難しいと思われ。
…現用の戦車とかIFVって、その辺どうなってるんだろうな
260:名無し三等兵
05/09/21 14:33:33
肉弾攻撃が可能な距離には接近できないはずという想定。
261:名無し三等兵
05/09/22 23:46:48
つＳマイン投射
262:名無し三等兵
05/09/23 00:29:24
つ某伍長の対戦車歩兵銃
263:名無し三等兵
05/09/24 12:52:53
もし車内からアクティブアーマーを爆発させれたら肉弾攻撃も恐くないな
264:名無し三等兵
05/09/24 13:03:48
思わず「車内で」と読んでしまった件について。
265:名無し三等兵
05/09/25 02:10:27
アクティブアーマーと言うと装甲板が飛んでいって砲弾に噛みつくとか？
266:剃毛主義者 ◆9Ce54OonTI
05/09/25 03:02:42
>>265
いや、イメージとしては大隊それで合ってる。
防弾鋼板と『なんか』を重ねた装甲板を、侵徹体の着弾寸前にぶつけて
侵徹体を叩き折るらしい。
自衛隊の政策評価だかTRDIのサイトだかにも載ってた（はず）。
今一寸見つからんが、自衛隊のは電磁装薬（ETC砲の装薬と同じ技術）を使うそうな。
あとはレーザーだのCIWSだの電磁バリアだの色々考えてるらしいが、
一番確実なのはロシアのアクティブアーマーに端を発する、上記のを含んだ
パネルタイプなもより。
267:名無し三等兵
05/09/25 03:09:24
あっ…しまっつ。
268:名無し三等兵
05/09/25 05:40:15
>>266-267
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:名無し三等兵
05/09/25 08:03:19
>266
＞今一寸見つからんが、自衛隊のは電磁装薬（ETC砲の装薬と同じ技術）を使うそうな。
使わねえよ、馬鹿。
基礎研究と応用研究とを一緒にすんなや
270:ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q
05/09/25 08:36:35
変態的性癖の持ち主が書き込んでいると聞いて飛んできましたよ。
271:名無し三等兵
05/09/25 11:33:45
>>269
つぅかそもそもアクティブ装甲自体、採用するかどうか判らんし。
272:名無し三等兵
05/09/25 13:43:49
ﾐﾘｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
ｓ氏以上に優しくかつ、ｓ氏以上の知識をベースにしたアクティブ装甲の解説をしてくれ。
どうぞやってくれ。
273:名無し三等兵
05/10/01 23:54:09
URLﾘﾝｸ(www.hummer.mitsui.co.jp)
ハマーに乗って軍用車気分を味わうのも乙でつね
274:名無し三等兵
05/10/03 11:41:00
H1じゃなきゃやだ！
275:名無し三等兵
05/10/07 01:05:58
よし、「ムラタセイサク君」のジャイロセンサーつかって、
安定化されたリモコン銃座つくって、装甲車に乗せましょう。
276:名無し三等兵
05/10/09 16:10:58
フランスのVBLが出力95hpで、
日本の軽装甲機動車が出力160psみたいなんだが、これってどんくらい違うんだ？
なんかVBLは坂とか登る時かなり大変だって聞くんだが。
ちなみに 1ps = 0.986hp らしい。
277:名無し三等兵
05/10/09 17:40:35
>>276
VBLは基本は二人乗りで3.59トン。
軽装甲機動車は四人乗りで4.5トンくらい。
軽装甲機動車の方が出力に余裕はあるが、開発中に真夏の九州で長い坂を登っていた際、
エンジンがオーバーヒートした為、冷却ファンの大型化等で対応。
もっとも、この手の装甲車両はどれも民間の四駆車より出力重量比が低いから、ローパワー
と感じるだろうな。
278:名無し三等兵
05/10/09 20:51:29
ファンがまた出力喰うんだよなぁ…
279:名無し三等兵
05/10/09 21:02:36
そこらの大型路線バスが大体10～8tで300～400馬力ぐらいなんで
㌧あたりの馬力が30～50ぐらいになる。
軽装甲機動車が35.6、VBLだと26.5だから
軽装甲は路線バスレベルの走行性能
VBLはたぶん満員バスよりトロいという感じになる。
280:名無し三等兵
05/10/09 21:09:31
路線バスかぁ…
ってVBL走行性能低。
乗用車のエンジンそのまま使ってるんだっけ？
281:名無し三等兵
05/10/09 21:57:43
>>278
はぁ？補機なんかで出力低下しねーよ？脳みそ涌いてんじゃね？
とな、NET値でのエンジン出力しか知らん若造に絡まれたことが
去年の今頃にあったよなぁ…と、思い出してみたり。
282:名無し三等兵
05/10/10 00:37:20
ス、ストライカーがぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.esi-lifeforce.com)
LAVや96式ならどうなっていたことやら・・・（´Д｀；）
283:名無し三等兵
05/10/10 04:00:17
>282
武装組織GJ!!
284:名無し三等兵
05/10/10 04:05:34
>>282
やっぱり、IDEの爆発ってえらく大雑把だね。
外見は留めているけど、中の人はベルトで固定してなきゃ頭打って首が折れているんだろうな……。
285:名無し三等兵
05/10/10 09:49:32 sheKGoOX
タイミングよくカメラが回ってたよな
286:名無し三等兵
05/10/10 10:16:06
>285 路傍の樹木とかにカメラを仕掛けてておくのねん。
そんで全てが終わって現場から米軍が撤収したあとでこっそり
回収するのん。人が撮影しているわけじゃないと思われるよ。
音声は後から入れるし。
こういうのが作られる背景にはネット時代で、百聞は一見に
しかずってのもあるけど、識字率が低いとか、そういうことも
ありそうよん。
287:名無し三等兵
05/10/10 16:10:38
>>286
わずかとはいえ、ズームとかパンとかしてるんだが……
288:名無し三等兵
05/10/10 21:04:23
ばらけているのは土嚢かな。
289:名無し三等兵
05/10/11 09:48:49
陸幕は軽装甲機動車を計2000輌配備する予定らしい。
3輌で1個小隊、全国で50個連隊あるとして単純計算すると、
1個普通科連隊あたり1個中隊分となる。
これって多いのか、少ないか、どっちだろ？
290:名無し三等兵
05/10/11 09:55:54
新装輪装甲車でさらに全国普連隊の1個中隊をカバーできたら、
2個中隊は完全装甲化できるわけか。
291:名無し三等兵
05/10/11 12:11:09
軽装甲機動車、基本的な運用は下車戦闘前提の装甲ジープ？
乗車戦闘や歩兵直援はやるのかな？
あーでも今のターレットリングだとM2運用出来ないかな。そこら辺はVBLも同じみたいだけと。
5.56mmだけ？
292:名無し三等兵
05/10/11 13:27:01
>>291
下車の際に車両は放置だから当然そんなもん乗せない。
293:291
05/10/11 14:12:51
なる
294:名無し三等兵
05/10/11 14:29:19
いちいち現場で降りるのなら、装甲車なんか最初から要らないじゃん。
トラックとジープで十分じゃん。
などと言ってみる。
295:名無し三等兵
05/10/11 15:05:55
＞乗車戦闘や歩兵直援はやるのかな？
歩兵直援ってのがナニを指すのか不明だが、乗車戦闘は有る程度考慮してる。
つーか、「各連隊で一個中隊」の偵察騎兵を持とうという発想なので、可能な限
りは乗車しているだろう。
米軍の装甲騎兵連隊（軽）の中隊や、旅団のＢＲＴ（旅団偵察中隊）をモデル
にして、連隊戦闘団が作戦単位である自衛隊に適合させてるって所かな。専任の
偵察部隊を1個中隊作れるほどには、本業に余裕も無いし。
＞URLﾘﾝｸ(vortex.blog2.fc2.com)
296:名無し三等兵
05/10/11 15:12:35
>>294
それはギャグで言ってるのか？
297:名無し三等兵
05/10/11 17:16:12
>289
>3輌で1個小隊
7両だったと思われ。連隊あたり1中隊相当は良いと思うが
298:名無し三等兵
05/10/12 00:05:19
74式車載機関銃ってまだ使ってるんかね？
299:名無し三等兵
05/10/12 00:27:42
>>298
90TKや89IFVなどに搭載され、まだまだ現役。
300:名無し三等兵
05/10/12 00:42:38
>>298
SH-60Kに搭載されるのも７４式機関銃。
TKXの同軸機関銃も他に候補が無いから７４式だろうなあ。
301:名無し三等兵
05/10/12 00:45:09
いきなりFN-MAGに変わ らないよなぁ…
302:名無し三等兵
05/10/12 00:54:31
変える理由も特に無さそうだし、50年後も普通に使ってそうだ。
ブローニングM2並のご長寿兵器になりそうな予感。
303:ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q
05/10/12 01:21:23
>302
＞変える理由も特に無さそうだし
弾詰まりしやすい。これが最大にして致命的な欠点なので、変える理由は
十二分にある。ましてや、９０式や新戦車は装填手がいなくて、弾詰まりしたら
砲手が故障排除しなければいけないので、更に深刻。
ちなみに、伝え聞いたところでは新車載機関銃は現在開発中とのこと。
国産（現在開発中の奴）になるか、もしかしたら海外の物を導入するかもだ
そうだ。伝聞なのでソース示せなくて申し訳ないが。
304:名無し三等兵
05/10/12 02:18:25
MAG買えMAG
305:名無し三等兵
05/10/12 02:18:29
口径は7.62mm？
306:名無し三等兵
05/10/12 04:37:11
>>303
Pで一回だけ見た20㎜の分隊機関銃って話はガセかねえ
307:名無し三等兵
05/10/12 09:27:01
>>306
Cal.50でも持て余すのに20mmはでかすぎじゃない？
308:名無し三等兵
05/10/12 15:27:10
つホ－５
309:名無し三等兵
05/10/12 16:42:21
分隊で20mmといったら、あり得るとすれば擲弾筒ではなかろうか。
310:名無し三等兵
05/10/12 18:50:42
74式機関銃のベースになった62式機関銃は評判悪いって聞いたが実際どうなんだろうか。
311:名無し三等兵
05/10/12 21:05:28
言うこと機関銃、無いほうがマシンガン
312:ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q
05/10/12 22:18:08
>310
６２式も評判悪いが、あれは送弾板部のバメがへたっているのに交換せず
使っているから送弾不良が頻発するとのこと。その辺をしっかり整備すれば
案外調子良いそうな。
７４式車載は、ガスオペレートするためのピストンが、遊底の下にある部品
（名前忘れた）と結合状態だから、排莢や金属リンクが詰まりまくってわや
だと聞いたことがある（６２式は結合まではされていない）
>305
戦車が連装銃を使う場合、当然相手は徒歩部隊が主体。で、一番脅威となる
ＲＰＧ－７とかは有効射程がだいたい３００ｍ程度。５．５６ｍｍではこれらをアウト
レンジするには非力だし、cal.50とかではオーバースペックのうえ積載弾数が
少なくなる。となると、有効射程７００～８００ｍ程度は確保出来て、かつ積載
弾数も多く取れる７．６２mmが常識的な結論になるだろうと思う。
313:名無し三等兵
05/10/12 22:41:56
>>312
フランスのVBLが7.62mmだったね確か。
って事は>>303の新車載機関銃が本当に開発されるんなら、7.62mm弾使用の74式機関銃後継になるんかね。
314:名無し三等兵
05/10/13 00:08:44
ミニミを作ってるんだから、ＭＡＧも作ればいい
315:win-win
05/10/13 14:12:55 QjQoTT9c
>>291
もちろんM2や40ミリ敵弾も運用するようになるんだよね？ね?
いまでもジープにM2積んだものがあるもんね。
軽装甲機動車でやらないことはないよね？ね？
316:win-win
05/10/13 14:18:26 QjQoTT9c
っというか小銃の口径を5.56ミリに変えたんだからいい加減７．６２無くそうよ。
なんか効率悪くない？
7.62ミリ無くさないなら最初から5.56ミリなんて採用しなければいいのに。
これからの車載機関銃はM2でいいんじゃない？
317:名無し三等兵
05/10/13 14:30:47
>>316
だから下車戦闘を前提にするとM2じゃ取り回しが大変なんだってば。
318:名無し三等兵
05/10/13 15:31:35
>315
LAMVで乗車戦闘やるような状況が発生すれば無いとはいえないけど、現状の普通科装備
だとやらないと思う。
偵察隊の73式小型トラックを、LAMVで置き換えるなら、ありうる話かも知れないけど、
パジェロとLAMVの調達コスト差考えたら、微妙じゃないかなぁ。
>316
㍉哲のｶｷｺを落ち着いて読むべし。>312とか
弾数とリーチ&威力を考えると、12.7mm，7.62mm，5.56mmそれぞれにあっていいと思うぞ。
319:名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc.
05/10/13 16:24:19 BE:10073232-#
皆様ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／LAMVは乗車戦闘を念頭において開発された、と、
（[l蟹l]⊃ ＜ 防衛ジャーナルに開発に参加した自衛官でしたか、
く/_|〉 ＼技官の方の論文が掲載されていませんでしたでしょうか？
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ちなみに、7.62mmは弾道特性と貫通力の問題から、隠蔽陣地を利用した特火点の構成には、
是非とも必要な火器ではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
5.56mm口径のMINIMIは、あれは分隊支援火器であり、攻撃前進時に最も役に立つ火器では
ないかと個人的には思っているのですが。
320:名無し三等兵
05/10/13 16:35:01
>319
小銃弾の口径が5.56mmになり、分隊機関銃としては不可能、小隊で抱えるのもつらいかと思うのだが、
7.62mm機関銃はどういった形で部隊が持つべきだろうか？
狙撃班と同じく中隊に置くとかかしら
321:名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc.
05/10/13 16:55:24 BE:67152858-#
>320様 ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／個人的には、中隊長の管制する支援火器は、ATMや
（[l蟹l]⊃ ＜ RRのような直射火器、もしくは中迫撃砲ではないでしょうか。
く/_|〉 ＼
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
7.62mm級の汎用機関銃は、小隊長の直卒の火器分隊に2丁あれば十分かと思います。
もしくは、APCやLAMVの車載機銃として、乗員が降車時に小隊長の指揮下で支援火器として
運用するか。
各小銃班は、5.56mmで統一してしまった方がよろしいのではないでしょうか？
その代わり、各小銃班にはMINIMIを2丁配備として、相互に支援しつつ躍進を可能とする、と。
322:名無し三等兵
05/10/13 16:58:40
>>319
その論文は読んだことが無いのですが、装甲型HMMWV（M1114でしたっけ？）の
使われ方と比較すれば、軽装甲機動車にも十分乗車戦闘能力はあるし、想定も
されていると思いますね。
ただ、まぁ、機動打撃の随伴とかではないかと思いますが。
固定武装が無い点は、軽装甲機動車の問題というより、陸自の運用体制の結果
でしょうから、乗車戦闘とは別のお話になってしまうでしょうね。
323:名無し三等兵
05/10/13 17:44:47
偵察隊向けに12.7mm搭載の火力支援車があっても良いかもかも
324:名無し三等兵
05/10/13 18:01:21
ふーんドアあけてる写真見ると
軽装甲機動車の装甲って思ってたより厚みあるんだね
325:名無し三等兵
05/10/13 18:34:40
>>324
一番外側の鋼板だけでも90式のサイドスカートと同じぐらいの厚みがあるよ。
326:名無し三等兵
05/10/13 19:06:01
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
あれー？軽装甲機動車
１台約２６００万円だって、3200万くらいじゃなかったのか？
327:名無し三等兵
05/10/13 19:14:36
イラクのアメさん兵達に貸してあげたいなぁ
待ち伏せ爆弾や自動車爆弾相手に
ハンビーとそんなに違いあるとは思えないけどさ
精神的にいくらかでも楽になる気がす
328:名無し三等兵
05/10/13 19:28:11
軽装甲機動車に装甲追加してCROWSを搭載すれば
アメちゃん大満足のパトロール車輌完成
329:名無し三等兵
05/10/13 21:29:29
憲兵が使ってる四輪装甲車があっただろアメ公。
330:名無し三等兵
05/10/13 21:36:20
装甲の質も問題だと思う。厚くても軟鋼だと･･･
331:名無し三等兵
05/10/13 21:51:44
>321
蟹さまありがとう。そこまで数量が要らないかとおもっていたので、
2,3丁の班を中隊において7.62mm弾を狙撃班とともに供給するで足りるかと考えていた。
車載火器とするにしてもある程度小隊の人数が必要となりそうだ
332:名無し三等兵
05/10/13 21:53:37
>>330
常識で考えてさ、軟鋼で装甲作るかな
333:名無し三等兵
05/10/13 23:40:00
戦車スレじゃ戦鳥のsとか言う人の意見が結構信憑性を持って語られることが多いが、
その人によれば軽装甲機動車はCal.50に耐えられるらしい。
本当かどうかは知らん。
334:名無し三等兵
05/10/13 23:48:55
>>333
それを信じ込んだ漏れですが、今では話半分程度に。
該当部分のレスを読んでみると、
「.50に耐えた『新型軽装甲車』」≠「軽装甲機動車」じゃないか？と。
いや、ドアだって内張り別にしても一枚板じゃないんだから
それなりに信憑性あると言えばあるんだけど。＞LAMVが.50防御
後は昔の１Jの中の人のレスを漁ってみると良い鴨試練。
イラク派遣仕様なら大丈夫かなぁと根拠レスに思う夜。
335:名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc.
05/10/14 00:20:30 BE:120874289-#
>322様 ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／LAMV中隊は、連隊の前衛中隊として威力偵察などの
（[l蟹l]⊃ ＜ 任務に投入される事が前提となっているようですね。
く/_|〉 ＼本来はWAPC中隊とセットで運用されるべき装備らしいです。
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
つまり、LAMV中隊が前衛として移動経路と緊要地形の確保を行い、これにWAPC中隊が後続し、
普通科隊員を降車させ戦闘に投入する、というものだそうです。そのため、LAMV搭乗員は基本的には
降車戦闘は行わず、敵と接触した場合には威力偵察を行う、と。
固定武装が無いのは、基本的にLAMVは遺棄も念頭に置かれているからであり、偵察警戒車と違って
臨機に中隊長の判断で降車戦闘を行う事も念頭におかれているからではないでしょうか。
案外、陸自は金がないので、貴重な機銃を遺棄できないから、というのも理由としてはありえそうではあります(笑
>331様 ごきげんよう
機銃は、逆に数がないと全く役に立たないかと思う次第です。なにしろ、すぐに故障しますから。
また、射線を交差させて火制地域を構成する必要上、最低でも2丁はありませんと役に立ちませんし。
確かに仰る通り重機関銃扱いと言う事で中隊で一括管理でもよいのかもしれませんが、機銃の火制で
敵の部隊機動を阻害し、足を止めた敵を84RRやLMATで制圧する、というのが基本運用である以上、
RRやLMATの基本運用部隊である小隊で機銃も運用したほうがよいのではないか、と、私は考えております。
336:名無し三等兵
05/10/14 00:24:29
>>326
なんか町中で見ると結構凶悪に見えるね＞軽装甲機動車
337:名無し三等兵
05/10/14 00:32:45
>>335
軽装甲機動車ですが、開発の段階から軽MATの射撃を考慮しているようですね。
公開されているLAMVやLMATの試験・訓練時の写真で、両者が一緒に写っている写真も多く見受けられますし。
一時期、LAMVとLMATの調達数が、両者とも約１５０だったこともありましたし。
位置的には、６０式ＲＲの後釜的なものとしても使える車両と個人的に思ってます。
338:名無し三等兵
05/10/14 00:47:31
軽ＭＡＴって後ごめできるのかな。
ＰＦ３のように使い捨て？ だよね、きっと。
とすると対戦車戦闘に使わないと、火点制圧に使うのは勿体無いような。
軽機動車に乗車したまま８４ｍｍ無反動砲は使えるのかしら、あっちのほうが使い道が広いと思うんだが。
339:名無し三等兵
05/10/14 01:20:05
SATとかにも黒塗りミラーウインドで欲しいね。軽装甲機動車
なんかのマンガみたいでカッコ良い
340:名無し三等兵
05/10/14 01:39:48
ランチャーの筒はともかく、照準具くらいは使いまわすんじゃないか？
あと、降車してならともかく、目立つ車両から無誘導で射程も短い物をぶっ放すのは怖い気がする。
341:名無し三等兵
05/10/14 01:40:18
>>338
ナニが勿体ないのよ？
捨てる部分はあの発射筒だけだぞ。
342:名無し三等兵
05/10/14 01:41:15
>>338
陸自の79式重MAT、87式中MAT、01式軽MAT共にTOWミサイルと同じチューブ発射式ミサイル。
ミサイル自体は発射筒とケースと兼ねるチューブに装填済みの状態で次弾装填は発射済みのチューブを発射機から取り外して交換するだけ
343:名無し三等兵
05/10/14 01:41:48
PF3だって照準器は使い回すし。
カールグスタフ等との違いは弾自体が嵩張るってくらいか。
344:名無し三等兵
05/10/14 14:58:57
>334
いあ、何をもって耐弾とするか次第です、その話は。
12.7mmで精密射撃したところ、貫通せず（ただし弾種は不明）ってのは、NIJみたいな規格なら
防弾をうたえるけど、MILな規格としては防弾とはいえない。
何でかって言えば、それは最悪条件を模擬したものじゃないから。
小銃弾の貫通力のばらつき（装薬量や温度などで当然変化する）を、たとえば3σまでフォロー
できて、なおかつ同一箇所への複数の着弾に耐える仕様を満たして初めて小銃弾防弾となるよう
な感覚のものが、MIL規格を満たす装甲なわけで（もちろん具体的数値はわからないので想像です
けど）、そんな性能の装甲板やガラスなら、12.7mmを1～2発撃ち込んだところで、当然耐えられる
可能性はあるわけです。
くだんのsな人も、別のところで、1万発だか10万発だか12.7mmを打ち込めば、跡形も無くなる
でしょうといってたはずですし。
345:名無し三等兵
05/10/14 15:33:34
なんにしてもイラクみたいなとこで
ノーマルハンビーには乗りたくない罠
もっと嫌なのは高機動車だけどさ
346:名無し三等兵
05/10/14 16:17:39
しかしイラクに持ってった分は窓改造されてるそうだが
それはつまり国内のノーマルはヤバイって事かいな
347:名無し三等兵
05/10/14 16:27:15
>>346
砂塵対策とか紫外線による劣化対策じゃない。
あの程度の改造で、防御力が有意にあがるとは思えないし。
348:名無し三等兵
05/10/14 17:00:48
それこそそこまでボロいガラスなのかと言いたくなるが。
349:名無し三等兵
05/10/14 17:10:52
ポリカ系の素材とかだと（まぁ可塑系の素材全般に言えることかも知れんが）、紫外線
による劣化は馬鹿にできないでそ。
海外派遣の可能性を視野に入れてたとはいえ、基本的には国内運用が主体だし。
持ってたら駄目になりましたんで対策を、じゃまずい分野だから、用心の意味合いが
主じゃないかなぁ。
サマワの環境については、前述のs氏も、油温とかに不安要素があるとかいってたし
（一応問題なく運用できている模様。これは試作車の装甲がヘコかったのをフォロー
したぶん車重がまして、いろんなとこのマージンを喰ったのが原因らしいけど）。
350:名無し三等兵
05/10/14 17:16:15
まぁカラーボックスなどのプラスチック製品？は
外においとくとびっくりするくらいボロボロになっちゃうのあるね。
あれ原因は紫外線だったのか
351:名無し三等兵
05/10/14 17:54:57
URLﾘﾝｸ(nishio.main.jp)
げぇ外板70度以上でエアコン使っても車内は58度だって
よく壊れないね。サマーワのLAV
352:名無し三等兵
05/10/14 18:22:49
>351
サマーワじゃないけど、米軍のストライカーの電子機器は、暑さで
たいへんなことになってなかったっけ？
あの米軍すら一筋縄でいかないところで、良くがんばってるという
べきなのかもね。
353:名無し三等兵
05/10/14 18:25:59
陸自のＬＡＶには暑さで壊れるようなモノが載ってないんだろ。
354:ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q
05/10/14 18:31:10
>353
中の人が一番脆弱な部品です。
355:名無し三等兵
05/10/14 18:33:15
そこは精神力でなんとかなる。
356:名無し三等兵
05/10/14 19:30:37
>>352
オーバーヒートしてましたな。＞ストライカー
357:名無し三等兵
05/10/14 19:45:46
>>344
s氏はその概念について以下の通りおっしゃっておられます。５，６年じゃ効かない昔から。
それは損傷許容設計（damage tolerance design)であると。
鳥街での記述では、理想条件で1000W/cm^2程度の熱交換機を使ってもあの体たらくとのこと。
熱交換効率が一番良い熱媒噴霧式なのにコンデンサがコンデンサとして動作してないとの由。
情報RMA対応装備＝熱との戦いとおっしゃっておられました＞356
358:名無し三等兵
05/10/14 19:54:45
総合火力演習で展示してた高機動車とMPMSキャリア、ボンネットが別物だった。
ノーマルの高機動車は叩くとペコンといった感じがする普通の鉄板風だったが
MPMSのは全然硬くて厚い感じ。カローラのドアとベンツのドア以上の違いがあった。
何をどう変えてるのか知らんが、結構弄れる余地はあるんだな。
359:名無し三等兵
05/10/14 20:41:53
ＭＰＭＳといえば、設置に三十分かかるとかいわれた整流板って改良されたんだろうか。
360:名無し三等兵
05/10/14 23:47:15
>>349
軽装甲機動車の窓は樹脂系じゃなくガラス系だったよ。
AGPのロゴマークも入ってたし。
361:win-win
05/10/15 00:09:29 5S2Ejrxw
>>347
たしか内側に防弾ガラスを入れていたはず。
362:名無し三等兵
05/10/15 00:48:57
・軽装甲機動車
・高機動車
酔っ払うとなぜか区別がつかなくなってくる。
363:名無し三等兵
05/10/15 20:11:27
そいや、今月の軍研でドイツとフランスの軽装甲車両のニュースがあった。
・ラインメタルとオーヴァーランド社の共同開発
・A4AVL
・フランス向けの第一次発注は314輌
・CH53で輸送可能（ドイツ向けは屋根が低くなった）
・ドイツ向けの名前は「ガヴィアル」
・筒状設計のシャーシに装甲車体をつけ、車床、車体に乗員防護用のSTANAG4569レベル2を貼り付けた。
・車両総重量は5トン
・ペイロード1トン
・乗員は最大五名
・エンジン出力は146馬力
・最大路面時速120キロ。運用航程750キロ
・NBC防護システム等を装備
・7.62mm、12.7mm機関銃、40mm榴弾砲を装備可能なステーション持つ
だそうだ。
364:名無し三等兵
05/10/15 20:15:25
これか
URLﾘﾝｸ(www.deagel.com)
ドイツはDingoと組み合わせて運用するのかな？
365:名無し三等兵
05/10/15 20:19:13
>>364
写真見る限りそれっぽいね。
フランスの場合VBLとダブる気がするんだけどそこんとこどうなんだろう。
366:名無し三等兵
05/10/15 20:45:58
もうちょいデザインはどうにかならんのか。
367:名無し三等兵
05/10/15 20:46:11
>>363
STANAG4569のレベル2は
ロシアの7.62ｘ54徹甲とかNATO7.62の徹甲には耐えられないレベル。
AKクラスになら耐えるという軽装甲級としても結構ギリギリな感じだな。
368:名無し三等兵
05/10/15 20:57:17
>>367
あ、そーなんだ。
369:名無し三等兵
05/10/15 21:39:02
デザインでは軽装甲機動車の圧勝だな。
370:名無し三等兵
05/10/15 21:43:51
>>365
おフランス製ジープことオーヴェラントA3の軽装甲タイプの後継車両だとおも
URLﾘﾝｸ(armyreco.ifrance.com)
371:名無し三等兵
05/10/15 21:49:02
>>370
A3と言いA4と言いなんか締まらないデザインだナァ…
372:名無し三等兵
05/10/15 22:11:31
まだA3の方がマシな気が。側面が垂直でタンブルが無いせいかなあ。
373:名無し三等兵
05/10/15 22:23:15
やる気が無いデザインだな。ペーパークラフトかなんか見たい
374:名無し三等兵
05/10/15 22:37:35
耐弾試験で信頼性のあるデータを取るには平面の貼り合わせでデザインするしかないって
Sの人も言ってた希ガス。
375:名無し三等兵
05/10/16 00:28:50
というか、日本の兵器デザインは性能もさることながら妙に美的センスが光るのう。
８９式小銃も妙に洗練されているし、９０式戦車もグッドデザイン賞をあげたくなる。
376:名無し三等兵
05/10/16 00:33:47
>375
>９０式戦車もグッドデザイン賞をあげたくなる。
なんかこれには同意しかねるなあ。戦車だったらチャレ1とかT-80みたいなのが
万人にわかりやすくてうけると思う。
377:名無し三等兵
05/10/16 01:16:13
>>375-376
そこら辺は個人の好みだぎゃ。
しかしそれを差し引いてもA3とA4はオモチャっぽい気が…
それこそほんと初心者向けペーパークラフトというか…
378:名無し三等兵
05/10/16 01:16:39
>>376
おまいはグッドデザイン賞が何か知ってT-80を推すのかと
URLﾘﾝｸ(www.g-mark.org)
379:名無し三等兵
05/10/16 01:28:42
チャレンジャー１てコンペに弱いよね。
380:名無し三等兵
05/10/16 05:10:44
軽装甲機動車なら輸出したら意外に売れたりして。
このクラスなら、日本製の兵器としてよりも日本製の車として
認識されたりしそう。
381:名無し三等兵
05/10/16 06:36:41
>>380
CNNで軽装甲機動車のハッチ上でRPGを担いでいる人たちの姿が見られるのか
382:名無し三等兵
05/10/16 09:21:23
Ａ４は四角い鉄の箱みたいに見えるけど、ああいうのがコスト面で良いんだろう。
お手軽に作れそうだ。
固定武装がないとは言え、１４万米ドルならイーグル２よりずっと安い。
383:名無し三等兵
05/10/16 10:11:10
>>365
>>335のような偵察中心の運用をするなら、VBLは最適装備だと言えるのでは？
軽装甲機動車と比べても、MINIMIより威力のある武装を積んでるし、
乗員が少ない分小型軽量に作れて無駄が少ない。
ただし、これだけでは軽輸送や連絡の類に使うには小さすぎて柔軟性が低いので、
そういう任務に向けたＡ４みたいなものも作る、ということだと思う。
逆に軽装甲機動車は、両方の機能を満たす事が求められてるのだろうと思う。
フランスみたいに２つの系列の車両で任務ごとに最適化するより、
生産数の確保を優先したと。
384:名無し三等兵
05/10/16 13:25:23
一方ソ連は、BRDMを使った。
ソ連ってすごいな。
385:名無し三等兵
05/10/16 15:38:54
ソ連/ロシアのAPCは、やられるのを前提で作ってる気がしないでもない。
386:名無し三等兵
05/10/16 16:00:56
gaz3937もあるでよ
387:名無し三等兵
05/10/16 16:30:43
ソ連の装甲車の防御力は全般的に弱いよ。
BMP-1だか３に、２０ミリ（２５ミリだったかな？）撃ち込んでスパスパ抜ける瞬間の
乗員区画の写真が海外のサイトにあったけど、あれは怖い。
ただ、BMPの運用思想は”分隊”火力という恐ろしいものだけどな。
乗りたくはないが、相手にしたくない戦闘車。
388:名無し三等兵
05/10/16 17:22:48
>387
正面以外は弱いね。
BMP-1でも3でも、側面は追加装甲なしなら重機で貫けるくらい。
BMP-3は一応正面はブラッドレイの25mmに耐えるべく設計されてるとの事だけど。
389:名無し三等兵
05/10/16 17:56:00
BMPやBTRは装甲が脆くても
数で圧倒するから別に構わないのかな。
390:名無し三等兵
05/10/16 19:32:33
主想定戦場が比較的開けた地形なら、
側面の弱さを陣形でカバーすることも出来ると思ったんじゃないかね。
ていうかBMP-3ってチェチェンより前の設計/生産開始だよね？
391:名無し三等兵
05/10/16 19:42:26
偵察・先遣みたいな任務をさ、貴重な普通科中隊割いてやらせるのもどうなんだろ。
軽装甲機動車配備された普通科は、乗車戦闘は武装と相まって微妙、
かといって降車戦闘で車両は置いてきぼりだしと、どうも中途半端な気がする。
なんか貧乏故に余計ジリ貧になってるきがする。
392:win-win
05/10/16 20:48:47 puHSjZNa
今日パンツァーを見てきたけど、やっぱり80口径50ミリ機関砲の採用はやめるみたいだね。
結局40ミリCTAだってさ。ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
393:名無し三等兵
05/10/16 21:01:38
>392
やめるもなにも。最初から40mmで開発するとｓ氏が散々言ってんじゃん？
Pを信用する方がアレだ。間抜けｗ
394:名無し三等兵
05/10/16 21:34:38
つか、CTAとはいえ、50mm弾なんて積んだら携行量がえらい少なくなると思うぞ。
395:名無し三等兵
05/10/17 01:21:54 nAX0DM9M
CTAてっも英仏開発の本物じゃなくって、技本が音頭とってつくってる
パチモンだからなあ。機関砲開発したことないのにいきなりテレスコープ
式機関砲かい。不安だ・・・・
396:名無し三等兵
05/10/17 01:31:51
>>395
機関砲の基本構造なんか20年以上前からほとんど変わってないだろ。
エリコンやボフォースのやつをずっとライセンス生産してるんだから技術水準だって
高位置をキープしてる。
何か問題でも？
397:名無し三等兵
05/10/17 02:19:06
ライセンス生産だけでねえ・・・。
398:名無し三等兵
05/10/17 02:19:42
出来上がらないと何とも言えませんがな。
399:名無し三等兵
05/10/17 06:54:40
>395
50mmはとっくに開発終了していますが何か？
400:名無し三等兵
05/10/17 09:36:47
>>399
所内試験までしかやってないから実車に搭載しての問題点洗い出しはこれから。
運用も含めてCTAには未知数の部分がまだまだ多いよ。
401:名無し三等兵
05/10/17 10:53:50
>>397
謝れ！まともなラ生産すらこなせない中国に謝れ！
402:名無し三等兵
05/10/17 13:11:41
デカいな・・・
URLﾘﾝｸ(www.forceprotection.net)
URLﾘﾝｸ(www.forceprotection.net)
403:名無し三等兵
05/10/17 14:31:36
>>402
どっちもでかっ！
遠目には軽装甲機動車ぐらいの車格に感じるけど
404:名無し三等兵
05/10/17 14:46:45
二十トン台だろ重量は。
405:名無し三等兵
05/10/17 14:51:33
トラックにリアクティブ・パッシブ装甲をぺたぺた付けて、
いちおうAPCなのだそうだ。
URLﾘﾝｸ(prn.newscom.com)
406:名無し三等兵
05/10/17 15:02:24 FyO1DwhO
>>402
微妙にシャコチョーな感じですね
407:名無し三等兵
05/10/17 16:26:16
>>405
軽装甲機動車にこれやったら無敵じゃまいか
つーか軽装甲機動車小さいねぇ
408:名無し三等兵
05/10/17 18:49:17
>400
DADS…
409:名無し三等兵
05/10/17 22:03:45
軽装甲機動車、何気にデザイン抜群に格好いいな。
ドイツはかつてのセンスは何処へ置き忘れたんだよ･･･
410:名無し三等兵
05/10/17 22:16:15
40mmでも50mmでもいいから、
プロトタイプでも何でも作ってくれればいいのにねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
411:名無し三等兵
05/10/17 22:55:55
ちょｗｗｗｺﾞﾑ履帯ｗｗｗｗｗ外れそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412:名無し三等兵
05/10/17 23:00:29
ふ、ゴム履帯を馬鹿にするとはおくれているな。
413:名無し三等兵
05/10/18 00:17:24
>>410
この砲塔、搭載砲を40mmCTAにしてまんま将来装輪に載せればいいじゃん。
ぷにぷにした丸みがたまらん。
414:名無し三等兵
05/10/18 00:36:24
>>405
なんか段々と戦車で資材を輸送とか
戦艦で石油を輸送とかになりかけてる気が・・・
415:名無し三等兵
05/10/18 00:42:25
>>410のは、TRACER/FSCSプロジェクトのプロトタイプの一つらしくて、
のってる砲はCTAI, BAE Systems と GIATのジョイントベンチャーの作った
40mmCTAだそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
URLﾘﾝｸ(jczs.sina.com.cn)
416:名無し三等兵
05/10/18 00:56:30
>>410
いいなこれ。
センターリブの他にサイドリブ（とでも言えばいいのか）付いてんだね。
こんなゴム履帯がうちの堆肥撒き作業車についてれば
ほ場の中でキャタ外れて、うぇwww夜通し修理wwwとか
なかったのになぁ…
417:ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q
05/10/18 01:06:20
>416
自衛隊用語で言うと、センターガイドとサイドガイドだね。
米軍供与のＭ４が、サイドガイド使用した履帯履いているのを見たことがある。
418:名無し三等兵
05/10/18 01:23:02
ミリはＭ4操縦する時に下駄履く必要あったの？
419:名無し三等兵
05/10/18 05:03:56
>>409
A4AVLはおフランスで御座いますわよ。
日本の奥様方も喜んで飛びつくデザインで御座いますわよ。
420:win-win
05/10/18 22:34:56 aRx8sZjM
>>410
なんか砲塔がかっこ悪いね。
421:名無し三等兵
05/10/23 16:46:59 x1tiQMJt
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
これ、貼っときます。
422:名無し三等兵
05/10/23 21:15:36
ﾐﾘ屋哲の酷いインターネット
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このスレ的に見る価値は十分あるかと。
423:名無し三等兵
05/10/25 02:06:34
卑猥なモノ貼らないで。
424:名無し三等兵
05/10/29 16:49:15
koji.net より。
韓国の Doosan Infracore Defense Products (旧 Daewoo Heavy Industries & Machinary) は、
韓国陸軍からの要求を受けて、新型歩兵戦闘車・NIFV (Next Infantry Fighting Vehicle) を開
発している。現在、プロトタイプ 3 両が完成してトライアルを行っているところ。まだ量産の時期
は 2-3 年後になる模様。
アルミ製車体と装軌式の足回り、40mm 機関砲 L/70 などを装備する。また、M2 ブラッドレーと
同様のレイアウトで、砲搭左側に TOW 対戦車ミサイル 2 発を装備する。
-------------
陸モノに予算かけれるとこはいいねぇ。KIFVでも中古で欲しいね。
425:名無し三等兵
05/10/29 19:54:50
>>424
さすが韓国凄いな。
今計画中の装輪を取りやめてこれ輸入すればいいのに。
日本人として悔しいけど陸では韓国は凄いね。
426:名無し三等兵
05/10/29 20:54:45
さすが韓国酷いな
今計画中の装輪とは比較にもならないゴミだね。
日本人として嬉しいけど自動車は韓国は駄目だね。
427:名無し三等兵
05/10/29 20:58:04
脊髄反射はやめとけ。
とりあえず軍研2005年8月号にコイツを扱ったと思われるニュースが有るな。
428:名無し三等兵
05/10/29 21:35:21
件の車両が技術的にどうか
ってよりその車両を装備した部隊の運用がどうなのかだが
429:424
05/10/29 22:04:57
いや、陸自の装甲化を手っ取り早く済ます方法かなと思って。＞ＫＩＦＶ取得
あと、装軌装甲車の新規開発がｳﾗﾔﾏｼｽと思ってだけっす。
430:名無し三等兵
05/10/29 22:11:37
陸自では大量の装軌車の整備は出来んよ。
431:名無し三等兵
05/10/29 23:44:55
装軌ねぇ…装輪とセットであるのが一番理想的だけど日本の国内事情を考えたら自衛隊には装輪で充分かもしれないな。
>>430
え？そうなのか。
じゃあ戦車が1200輌体制の時はまともに整備ができてない状態だったんだな。
432:名無し三等兵
05/10/29 23:57:19
89式が有るのは北海道と富士だけだったな…＿|￣|○
433:名無し三等兵
05/10/31 03:52:32
>425
CV9040をミサイル取付可能にすれば・・・。
NIFVの40mmはボフォースのライセンス生産品？
434:名無し三等兵
05/10/31 13:38:54 PGenVqJL
>>421 これ、爆発物処理車だったみたい。ごめん。
435:名無し三等兵
05/10/31 18:49:36
>>434
いや別にバッファローは良いだろ。
防弾鋼板らしいし。
436:名無し三等兵
05/11/01 21:55:48
おまいら 米国のように調達できても中の人は大変なんだよ。
動画スレで張られてた最新装備のストライカーでも見て元気だせや。
URLﾘﾝｸ(www.774.cc:8000)
437:名無し三等兵
05/11/01 22:08:17
>436 車内の情報システムに触らせて、LRS3も覗かせてましたね。
最後は内乱側のVCDかなんかかなぁ？
438:名無し三等兵
05/11/02 01:19:16
>>436
吹っ飛ばされてるー！？
439:名無し三等兵
05/11/02 09:43:43
ストライカー偵察車、実に適当だなあ。
LRS3載せて偵察員乗せるだけか。
440:名無し三等兵
05/11/02 11:16:38
>439 ハマーに載せるよりはよかんべ。25mm機関砲を装備した砲塔を
乗っけて火力偵察って路線のほうが良いんかなぁ？
441:名無し三等兵
05/11/04 20:23:09
>>440
それなんて87式？
442:名無し三等兵
05/11/05 20:17:20
>441 いや、偵察員をのっけられるスペースが違うでしょ。
タイヤの数はストライカーのほうが２つばっか多い。
車体の共通化による特質ってのはあるけど機関砲を積まず
電子光学機器1個だけ乗っけるという手はある意味面白い。
443:Call50 ◆9L0MrlozK2
05/11/06 01:00:18
…確かイラク戦争で「無線機器やら端末を5つも6つも操作」する羽目になって困った
とかゆー話を聞いたことがある。
で、機関砲なんぞ乗せて狭くするよりも、電子機器操作のスペースを空けてくれ
とゆー現場の声があったからだったりしてー
あとはー偵察車の任務に自前の機関砲を使った積極的な攻撃をするなんてあるのかなー
と思ってみたり。あれば心強くていいんですけど。
まーやばくなったら砲か固定翼機か武装UAVかヘリか近所の地上部隊呼んでしまえば
いい→自前の機関砲って要る？あれば助かるけど偵察の任務だけを考えると…と考えた
からかな？
まー米軍の中の人じゃないからわからないけどね。
444:名無し三等兵
05/11/06 01:44:52
しっぽり4ゾロもらいまつね。
445:名無し三等兵
05/11/07 13:30:04
M3みたいな威力偵察＋戦術呼びみたいな騎兵と違って、あくまで斥候なんだろうね。
機関砲載せると指揮官側がもっと色んな事やらせたくなって無駄に消耗しちゃうとか。
446:名無し三等兵
05/11/09 19:44:28 58GgQSqJ
>>440-445
25㎜機関砲、萌えだね｡
「斥候」でも、最低限機関砲ぐらいは積んだほうがいいと思う。
もし余裕があればスティンガーとジャべリンが撃てるミサイルランチャー乗っけて、
ブロック型の増加装甲付けちゃおう。(どっかの雑誌に写真あったような?)
447:名無し三等兵
05/11/09 21:55:51
ヘリの中に積めて、電気駆動で静かに走れて、小さくて隠しやすく
しかも装甲がある程度あって、かつ無線機とか観測機器、捜索用機器も
いろいろ積んでいると便利だと思う。
ここまで書いてNASAの火星探索用車両のことを思い出した。
448:名無し三等兵
05/11/09 22:10:25
FCS構想のUGVはそんな感じだな。
449:名無し三等兵
05/11/14 19:52:28
URLﾘﾝｸ(tamiya.com)
今流行のプラモデル。
450:名無し三等兵
05/11/15 19:14:45
６輪装輪装甲車開発したとき、ファミリー化するって話じゃなったかい！
８２式８７式も、最初はファミリー化するはずだったろうが。
だからよ、
最初から、８輪がいいという制服組の意見を受けていれば、こんなことにならなかったのかも・・・
自戒
でも
要する機能を満たしうる最安の装備しか与えない。この方針は変えない。
451:名無し三等兵
05/11/15 19:49:33
何を言ってんだお前？
452:450
05/11/15 20:15:32
しまった、主計局担当者というネタを入れ忘れた。。。
453:名無し三等兵
05/11/15 20:45:14
６輪のラインは警察向け車両に転用すればいい
対テロといえば予算付きつきそうだしｗ
454:名無し三等兵
05/11/16 00:47:19 o4CtdCvR
日本でのテロうんぬんになるとヘリだとか化学防護装備だSATの増強だ
うんぬんになって予算より先に法の確立だ！みたいに朝日あたりが書き
立ててオジャンになる予感。
455:名無し三等兵
05/11/16 05:50:30
バス型防弾車って幾らくらい？
456:名無し三等兵
05/11/16 16:07:09
>>455
たぶん官報に載ってる。
以前白黒パトカーの価格調べたときにいくつか出てんだけどメモしてないぽ。orz
457:名無し三等兵
05/11/20 00:30:55
正確には特型警備車という名前らしい
ちっともミリタリー色のないデザインでがっかり
458:名無し三等兵
05/11/20 00:41:08
あのデザインが堪らなくカコイイのに。
459:名無し三等兵
05/11/20 02:46:59
>>453
真っ黒なライトアーマーの方が凶悪そうで良い
で真っ黒なSATが降りてくると