05/01/25 19:58:59
まあどうでもいいが、RSI軍が激しくカコイイ、イタリア軍も捨てたもんではない。
URLﾘﾝｸ(www.photohighway.co.jp)
751:名無し三等兵
05/01/25 20:20:53
>>750
宣傳乙。
752:名無し三等兵
05/01/27 14:47:38
>>747
G55には負ける。
753:名無し三等兵
05/01/27 20:00:24
G56
754:('◇')ゞ鳥肌実中将
05/01/30 18:14:05
彼らは勇躍して頭をあげ、他の国家の間に伍してゆくことができるようになるまでは、
その国家の力の最も確実な表象、偉大さに達するに必要な活力を示さなければならないのであるが、
それは常に、その不滅の祖国のため敢然として自分の血と生命を捧げる人々によって提供されるのだ。
こうした想念は、戦争が人々の肉体と心と精神に刻みこんだものである。
『ムッソリーニ自叙伝』より
州[ Ｍ ］
＼(･∀･ ) 黒シャツ大好き！
＼＜▼＞＠＼
755:名無し三等兵
05/02/05 23:00:40
イタリアよ、イタリアよ
URLﾘﾝｸ(www.ann.hi-ho.ne.jp)
756:名無し三等兵
05/02/10 01:37:42 zwug488/
ようやっとクラシックス読めた。
値段の価値はなかった。
RSIの所は良かったが漏れは他の連中の戦前戦中が知りたいので
あの記事のみで1600円はきつい。
漏れには他のイタリア関連記事は表面で遊んでばかりで
踏み込みが甘すぎる様に感じた。
弱いのは分かって居るので、そこから先が知りたい。
あと、参考文献一覧が無かったから足掛かりにならんかった。
>>741
イタリア自体が一般向けで無いし、浸透するとも思えないので
学術系やマニア向けが自費でも何でも出ればそれでいい。
757:名無し三等兵
05/02/10 04:50:04
ブリックフリーツの兵器辞典からはイタリア製兵器への愛がひしひしと伝わってきます
URLﾘﾝｸ(blitzkrieg.zoo.co.jp)
758:名無し三等兵
05/02/11 10:37:33
>756
そういえばいつもは「架空戦記の中の○○」ってやるのに(同号の翔鶴型特集ではやってた)
・・・今回のイタリア特集では出てこなかったな。なぜだろう(w
759:名無し三等兵
05/02/11 13:53:09
>757
×ブリックフリーツ
○ブリッツクリーグ
……「ぐ」？「く」で覚えてた私も×なのかー?!
760:名無し三等兵
05/02/11 16:37:09
>>756
いっそ、イタリアに行って買ってくるのはどうだろうか？
761:名無し三等兵
05/02/11 19:11:21
［模型板］【州】世界最弱イタリアAFV研究会【州】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
762:名無し三等兵
05/02/11 21:28:27
>>759
発音は「ブリッツクリーク」の方が原音に近いと思うが。
ドイツ語では、語尾で母音を伴わないgはk音になることが多いです。
763:名無し三等兵
05/02/11 21:52:25
>>756
たしかにミリクラの特集は、RSI記事以外いままでの駄目イタリア
イメージの垂れ流しだったかな。あれじゃ高いかも。日本の洋書屋で
売っているRSI資料ならオスプレイがある。
URLﾘﾝｸ(www.osprey-publishing.co.uk)
あとはこの出版社もいくつか出している。イラスト本は洋書店でも見たが
英語並記でわかりやすかった。
URLﾘﾝｸ(www.italiankits.it)
764:名無し三等兵
05/02/11 22:34:28
>>756
>>750のRSI軍写真集サイトは見た？解説は日本語で良く理解出来る。
765:名無し三等兵
05/02/11 23:16:39
初代ジュゼッペ･ガリバルディはポラリス搭載してたのか。
米軍がポラリスの仕様権限持ってたって事は核弾頭搭載？
766:759
05/02/12 18:22:24
>762
なるほど、一つ勉強になりました。
件の「グ」は、「なんでGがクなんだ？」という疑問にいちいち回答するのが面倒だったのかな?
767:名無し三等兵
05/02/12 18:36:35
>>766
外国語のカタカナ表記とそれを基にした発音にこだわる、
なんて、ほとんどの軍オタが、
成長中に一度はかかるハシカみたいなもんですよ。
双方にない音素や、発音のポイント等があるので、
もともと無理のあることな訳で。
大抵の人は、てきとうに折り合いをつけて忘れ、
一部の優秀な方は、
原語の表記と発音、更には第２・第３の言語での表記と発音で
考えるようになるために、どうでも良くなるようですが。
768:名無し三等兵
05/02/12 21:40:28
それでもイタリア軍独特の機械化歩兵Bersaglieriをベルサグリエリ
と読むのはかなりヤバイ。この場合イタリア語では“G”は発音しない
ので、正解はベルサリエリ。現用装甲車Centauroをセンタウロと英語
読みする場合もあるが、イタリア語読みならチェンタウロ。
確かにカタカナにするには、アクセント的にも無理があるがある程度の
ベースは現地の言葉から汲み取りたい。特に地名なんかは。
よくドイツ軍だけやっている日本の戦史家が陥る話にイタリア戦線
末期によく出る“マイラント”という地名の例がある。地図で見ても
デカイ街だ。いったいどこにそんな街があるのか講談社の世界全地図を
見ても判らない。そこでハタと気付いてドイツ語の辞書を見ると…。
マイラントはミラノの独語読みだったというオチ。この場合は、
ミラノでしょーがーと思うのだが。ある程度は現地の読みにあわせる
事も必要なのではないかい？
769:名無し三等兵
05/02/12 23:06:14
>マイラントはミラノの独語読みだったというオチ。
フィレンツェという現地音的地名も流通し、
フローレンスという英語音的地名も通用している、というのと同じ様なもので、
対してこれは、
言語による「ミラノ」の発音・表記の違いを知っているか知らないかだけの話。
人名の発音を見ればわかるように、
欧米では、自国語のスペルの読み方で、
他国の固有名詞を読むのが一般的だし、
フィレンツェやウィーンみたいに、スペルまで自国語のものに変えてしまう例も。
あなたが、フランス人に、
「東京をトキオと発音するのは現地の読みにあっていません。
現地の音にあわせてください。」と要望している人なら、
現地音尊重で首尾は一貫しているが。
770:名無し三等兵
05/02/12 23:14:21
>それでもイタリア軍独特の機械化歩兵Bersaglieriをベルサグリエリ
>と読むのはかなりヤバイ。この場合イタリア語では“G”は発音しない
>ので、正解はベルサリエリ。現用装甲車Centauroをセンタウロと英語
>読みする場合もあるが、イタリア語読みならチェンタウロ。
厳密にいえば、イタリア語とカタカナは違うわけで、
大抵の日本人が発音する「ベルサリエリ」は、
向こうの人がきいたら、
「be ru sa ri e ri」でしかないわけ。
「be ru sa gu ri e ri」と、「be ru sa ri e ri」、
「Bersaglieri」に近い音はどっち、なんて、意味があるのかどうなんだろう？
現地の音に合わせて、というなら、もう、カタカナや、
普通のアルファベットのスペルではなく、発音記号でかかないといけなくなる。
771:名無し三等兵
05/02/12 23:25:51
日本語の「ラ行」の子音、
欧米人が聞くと、
「R」と「L」と「Ｄ」の混じった音にきこえるとか、、、
772:名無し三等兵
05/02/12 23:29:55
漏れの後輩で英語が出来る香具師、
雑談中に、漏れが、「ティラノサウルス」といったら、
ニマーと笑って、
「タイラントザウルスですよ、先輩」
と巻き舌で「訂正」してくれたな。
773:768
05/02/13 00:57:04
>>769
いや、問題は日本人の書き手も“マイラント”が“ミラノ”だと
気づかずに、独文をそのままカタカナ表記で書いていることなんだけど。
書き手がそれでは、読者は全くわからない。
ましてや日本人にとっては、慣用から言ってほとんどの人の認識では
ミラノはミラノの表記しかないと思うが？そして日本の場合、地名は
現地表音をカタカナ化する向きがある。昔はイタリーという英語読み
が多かったが、これは爺さんばあさんの世代までで若い人はイタリアと
現地の国語読みになっている。
ちなみにbe ru sa ri e riと呼んでも、割とローマ字発音に近い
イタリア人の耳には十分通じるのだが。ベルサグリエリとイタリア
語の発音法則も無視して呼ぶ方が、よっぽど失礼で恥ずかしい。
まあ、後は本人の美意識の問題ですか。
774:769
05/02/13 02:20:15
>>773
>いや、問題は日本人の書き手も“マイラント”が“ミラノ”だと
>気づかずに、独文をそのままカタカナ表記で書いていることなんだけど。
それは、ただ単に、その書き手が無知なだけの話で。
（>言語による「ミラノ」の発音・表記の違いを知っているか知らないかだけの話。）
>昔はイタリーという英語読みが多かったが、これは爺さんばあさんの世代までで
>若い人はイタリアと現地の国語読みになっている。
私には、ほとんどの日本人が、「イタリア」ではなく、
「イタリヤ」と発音しているように聞こえるんですが。
他にも、「ルネサンス」なども、「ルネッサンス」と発音する日本人が多い気がします。
>ベルサグリエリとイタリア語の発音法則も無視して呼ぶ方が、
>よっぽど失礼で恥ずかしい。
あなたは、イタリア人に、イタリア語で会話中も
日本の国名を「ニホン」と呼ばねば失礼で恥ずかしいと主張されていますか？
「ベルサグリエリ」という表記は、
ラテン語読みなら妥当と呼びうるわけで、十分通用していい表記だと私は思います。
775:名無し三等兵
05/02/13 04:34:48
>>772
学名はラテン語だしな
>>774
部外者が一ヶ所つっこませていただくと、
日本は「ニッポン」が正式な国名でつ。
776:768
05/02/13 09:36:19
>>774
ふーん、1867年から発生したBersaglieriをわざわざラテン語読み
する必要があるとはオメデタイ話しですな。イタリア軍の知識だけが
必要とは言わないが、そこまでこじつけるならちゃんとラテン語で
読まなければならない根拠を示して欲しい。あ、学術読みは無しよw
＞私には、ほとんどの日本人が、「イタリア」ではなく、
＞「イタリヤ」と発音しているように聞こえるんですが。
どうもこの御仁は発音と表記をごっちゃにしているきらいがあるが、
こちらはあくまでも文章上でより良い表記とは何かを言っている。
試しに「イタリヤ」でググッてみると17,900 件、「イタリア」だと
2,820,000 件。どっちが多く書かれているかは明白。もし私が旅行
パンフレットの校正者かなんかで、ゲラ表紙にでかでかと
「イタリヤ」と書かれているのを見たらそれを一発でハネます。
777:名無し三等兵
05/02/13 10:30:59
ベルサリエリってこれね。ヘルメットの羽飾りがｲｲ！
URLﾘﾝｸ(www2.wbs.ne.jp)
778:769
05/02/13 12:09:30
>>776
>1867年から発生したBersaglieriをわざわざラテン語読み
>する必要があるとはオメデタイ話しですな。
1867年以降に発見された生物に学名をつけている人は、みんなオメデタイのですな。
>そこまでこじつけるならちゃんとラテン語で
>読まなければならない根拠を示して欲しい。
そもそも、「アルファベット」は、
古代ローマ人が自分たちの発音を表記するために生み出した文字な訳で、
近代ヨーロッパ人はそれを借用しているだけです。
「g」の文字を表記しておいて読むなという
現代イタリア語の方が、表音文字としての「アルファベット」の本義に反している次第。
（もちろん、約6000万の人が、この流儀なんですから、間違っているとはいいませんが。）
>あ、学術読みは無しよw
こちらにラテン語で読む根拠を示せとおっしゃった以上、
あなたも「学術読み」がなしの根拠を示していただきたい。
779:名無し三等兵
05/02/13 12:11:20
>>776
>どうもこの御仁は発音と表記をごっちゃにしているきらいがあるが、
>こちらはあくまでも文章上でより良い表記とは何かを言っている
では、訂正して質問します。
あなたは、イタリア人に、イタリア語でも
日本の国名を現地の言葉からくみ取って「Nippon」、「Nihon」と表記してほしい、と主張されてます？
( >>773 )
>ベルサグリエリとイタリア語の発音法則も無視して呼ぶ方が、
>よっぽど失礼で恥ずかしい。
日本の固有名詞のローマ字表記を、日本語の発音法則を無視してイタリア語読みするイタリア人は、
失礼で恥ずかしいとお考えですか？
ちなみに、語尾に「w」とつける表記は、現地の発音と整合がとれた、よりよい表記なんですか？
( >>773 )
>まあ、後は本人の美意識の問題ですか。
この点は同認識です。
780:名無し三等兵
05/02/13 12:35:03
だからどこの世界に軍事用語をラテン語で読む必要があるの
粘着厨君。それが君の美意識ならどこかよそでやっててください。
それから
＞ほとんどの日本人が、「イタリア」ではなく、
＞「イタリヤ」と発音しているように聞こえるんですが。
とご自分で言っていたのにググられた結果はスルーですかwww
因に「ベルサグリエリ」でググると検索結果は、14 件。
「ベルサリエリ」だと 424 件。「ベルサグリエリ」でヒットした
本文を読むと後で「ベルサリエリ」あるいは「ベルサリエーリ」
と訂正しているのも幾つか見受けられる。
＞「Nippon」、「Nihon」と表記してほしい、と主張されてます？
私も「フジヤマ」と聞くと「フジサン」が一般的だよと話の種に
話す事もあるし、Giapponeを日本では「Nippon」と呼んでいると
教える事はある。しかしそれを強要する気は無い、何故ならそれは
その国の言葉だから。しかしBersaglieriは日本語ではない、それゆえ
その音をある程度尊重して日本人に伝えようとするのは当たり前
なのだが…で、なんでこんな話しを書いてるんだ？
781:名無し三等兵
05/02/13 12:40:40
粘着厨アゲ
782:名無し三等兵
05/02/13 13:06:51 zatc8nxW
↑ここまでのレスを読んでいると＞774と＞778は苦しまぎれに
ラテン語読みを持ち出しているようにしか見えんが嚢。
イタリア軍話しを続行。某個人旅行サイトに去年イタリア本国で
行われた山岳兵のお祭りについて書いてあった。この時30万人の
山岳兵がトリエステの街に集まったそうだ。こんな軍隊祭りが
あるとはｳﾗﾔﾏｼｲ。(ﾟДﾟ；)
URLﾘﾝｸ(jjfi.hp.infoseek.co.jp)
783:名無し三等兵
05/02/13 13:31:49
>>780
>だからどこの世界に軍事用語をラテン語で読む必要があるの
>粘着厨君。
いつ、「ラテン語で読む必要がある」と書きましたか。
「十分通用していい表記」とは書きましたが。
「アルファベット」で書かれたものなら、その成り立ちから考え、
ラテン語読みで表記するという流儀は、
極めて正統なあり方のひとつだと思いますが。
>それが君の美意識ならどこかよそでやっててください。
そもそも、「ヤバイ」、とか、「失礼で恥ずかしい」といった、美意識を持ち出したのは誰？
>とご自分で言っていたのにググられた結果はスルーですかwww
「では、訂正して質問します。」
というのは、スルーしたことになるんですか？
>しかしそれを強要する気は無い、
なら、イタリア人が「アルファベット」で「Bersaglieri」と表記している以上、
それを日本語で「ベルサグリエリ」と表記するなと強要しないでいただきたい。
>で、なんでこんな話しを書いてるんだ？
そりゃ、あなたと私が馬鹿だからでしょ？
で、「www」というのは、現地の発音と整合がとれた、よりよい表記なんですか？
784:780
05/02/13 14:00:26
>>783
こっちは“日本語で「ベルサグリエリ」と表記するなと強要”した
覚えは無いんだが、今度は被害者意識ですか？まあそう言ったり、
書きたい人はそうすればイイんじゃない。
こちらは、書き手のレベルをすぐ判断できるだけ。
あと780は何かラテン語読みにこだわっているが、ラテン語はイタリア
語と同様にHは発音しないし、Jは“イ”と呼ぶのだが、他の新しい
外来語が出たらそうするつもりなのか？
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
もしかしてただのヘボン式ローマ字読みの事を言いたかった訳じゃあ…？
785:780
05/02/13 14:11:54
↑で書いたHは発音しないラテン語読みはオペラや教会合唱
の世界だけの話しだったので訂正。学術用語の読みならHも
存在する。ただしTH 、PH 、ＣＨのＨは無視する。Jを“イ”
と呼ぶのはそのまま。
786:名無し三等兵
05/02/13 16:19:42 zatc8nxW
まあ、783のようなラテン語やローマ字読みが「極めて正統な
あり方のひとつと考える人」は、他国の言葉、例えばドイツ軍
部隊名もPRINZ EUGENならプリンズ・エウゲンって呼ぶのかね。
プリンツ・オイゲンではなく。ダス・ライヒ(DAS REICH)は、
ダス・レイチと呼ぶんだろうな。
いや、ぜひそう呼んであちこちでそう書いて欲しいよ。
誰も、783を止めないけど。（´<_｀ ）
787:名無し三等兵
05/02/13 17:07:27
>>784
>もしかしてただのヘボン式ローマ字読みの事を言いたかった訳じゃあ…？
私は、ラテン語読みだろうが、ヘボン式だろうが、訓令式だろうが、
日本人聞き取り表記だろうが、その人の基準でいいと思っていますが。
>>786
近代ヨーロッパ語の、日本人聞き取り表記に美意識を感じる方が、
にわかにラテン語の発音の勉強ですか？
「Z」を「ズ」と表記するのは、現代日本語の綴り方の問題がありますから、
まあいいとして、
>ダス・ライヒ(DAS REICH)は、
>ダス・レイチと呼ぶんだろうな。
さすがに、近代以降のイタリア語が得意な方らしい間違いをされていますな。
まあ、「アルファベット」の原点、極めて日本人には発音が容易な言葉が
ラテン語ですが。
>いや、ぜひそう呼んであちこちでそう書いて欲しいよ。
いや、正統なラテン語音による表記を復活・普及させたいのは山々なんですが、
かならず、こうして、日本人聞き取り表記を原則としてこだわる方がいましてね。
昨日・今日ほど、普段は暇でないので、
妥協という人生の通奏低音に身を任せて流されている次第です。
788:名無し三等兵
05/02/13 19:51:01
メルツェデスやヤマスィタが居る徳大寺なスレは此処ですか？
789:名無し三等兵
05/02/13 22:18:38
ハハ、
漏れは、イタリア人とつきあっていて、イタリア語が出来る、
イタリアの素晴らしさを世の大衆に啓蒙してやろう、
という香具師が、
ラテン語馬鹿に噛みついてしまい、
互いに興奮しまくりました、
という一席なのかいな？
790:名無し三等兵
05/02/13 23:39:30
>>789がラテン語馬鹿より自分が利口＝馬鹿だと申しております。
791:名無し三等兵
05/02/14 00:55:37
なんか上のベルサグリエリorベルサリエリ話しは3年前のスレにも
出てたけど、軍板では定期的に出るみたい。
179 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/02/17 10:17
>174
禿同｡軍装だけ見ると世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽのﾃﾞｻﾞｲﾝ｡
あと､あと軍帽のダチョウの羽飾りもいいね｡あれは山岳部隊とﾍﾞﾙｻｸﾞﾘｴﾘ師団
だっけ?｡第一次大戦時代の軍服も詰襟式だが中々いいよ｡
映画｢砂漠のﾗｲｵﾝ｣見ると､ｲﾀﾘｱ軍の軍装が堪能できます｡
185 名前： おせっかいでスマソ！ 投稿日： 02/02/17 19:28
>>179
＞ﾍﾞﾙｻｸﾞﾘｴﾘ師団
bersaglieriは「ベルサリエーリ」と発音するのが原語に近いです。
（ベルサリエーレは単数形）
以下略
188 名前： 179 投稿日： 02/02/17 23:39
>>185
訂正ありがと!｡
しかし､ﾍﾀﾚｱなるｲﾀﾘｱにも精鋭部隊はあるものですね｡ｲﾀﾘｱ軍で精鋭部隊と
言えば､空挺隊だけかと思っていたYo｡
以下略
792:名無し三等兵
05/02/14 01:32:00
パンフロB型でも出てくるよ。
味方の砲兵を置いて後退してくけど
793:名無し三等兵
05/02/14 01:32:38
ベルサリエリ 424件
ベルサグリエリ 14件
イタ語がどっちにせよ、日本じゃベルサリエリでいいんでね？
間違ってるにもかかわらず、ビールをビーアって発音する奴がいないようにさ。
794:名無し三等兵
05/02/14 11:07:37
ジャギュアとか南セントレアとかね。
日本語万歳。
795:名無し三等兵
05/02/14 11:20:29
ベルサリエリといえばベルサリエリ・マーチが入ったCDが出ているけど
誰か聴いた人はいますか？
URLﾘﾝｸ(www.cdjournal.com)
796:名無し三等兵
05/02/14 15:55:34
↑かなり以前に聞いた曲はアップテンポのトランペットマーチでした。
797:名無し三等兵
05/02/14 19:17:49
>>788
とうぜんのように、ジャグワ―もあります
798:名無し三等兵
05/02/15 11:56:57
＞793
日本でよく店名や商品名に使われるファミリアfamigliaや
カンパーニャcampagnaもグぬきでつ。イタ飯のニョッキも
あたまにgつき。
799:黒シャツ大好き！
05/02/19 22:03:40
∥士∥ファッショ・ン・ショーだﾓﾅ-!!
士⊥Ｗ￣|
＼(^∀^ ﾗ ＧＮＲ:共和国防衛隊！
＼ <@▼@>＼
州[ ｒ ］
＼(･∀･ b ！ＭＶＳＮ
＼＜▼＞曲＼
∬≦盲￣>
＼(^∀^ a ヴァッフェン∬！
＼ <！>＋＼
州／_!∂＼
＼（･∀･bカラビニエーリ！
＼@＜▼＞♀＼
800:名無し三等兵
05/02/20 01:02:37
>>799
楽しそうだなぁ
801:名無し三等兵
05/02/21 01:16:09
ヴィットリオ・ヴェネト級って、砲力では欧州艦のトップでしょ？
38センチ50口径だから、アイオワ級と大和級以外のどの艦よりも強い。
しかし50口径砲って、イタリアとアメリカ以外では、どこもやって
いないでしょ？
イギリス（と我が国の河内・摂津）の場合は、やってみたけれど失敗
しているし。
その辺はどうなん？ イタリアの技術って、相当すごいの？
あと、ヴィットリオ・ヴェネト級って、逆に防御に関しては、同時代の
戦艦中の最低で、おまけに航続距離も短い。
なのに４万トンを超えたのはどういう訳？
たかだか13万馬力で30ノットが出せるのも不可解。
何かスペックが本当かどうか怪しいと思うんだが・・・・
802:名無し三等兵
05/02/21 01:54:05
ヨーロッパの船のカタログデータはあくまで理想値。
公試の際は出来るだけ浅い海で、荷物や人は減らして軽くし、過負荷(重油炊きまくり)はデフォ。
国共を境にすぐ隣が敵国だから、自国の軍備を大きく見せる必要があるし、
そもそも重要なデータが流れる可能性が、当時の先進国群から地理的に遠い日本やアメリカに比べ大きい。
対して日米は、きっちり計ってる。
特に日本は相手を油断させるために、きっちり計った公試の値からさらに差し引いたものを載せてた。
航続距離は地中海を活動範囲にしてたから少なくてよいと言うのがお国の主張。
50口径砲は日本は河内級で挑戦したけど散布界が大きくなりすぎて、砲身長を伸ばすより口径を大きくする
方向に走ったらしい。
803:名無し三等兵
05/02/22 16:51:46
andrea doriaでぐぐると沈没した客船ばかり出てくる。
vittorio venetoだと現役のヘリ巡ばかり・・・
804:名無し三等兵
05/02/22 18:23:14
>イタリアの技術って、相当すごいの？
すごいというより巧い。
防御力は少なくとも他国戦艦と代わらない（独英よりも上）
ほぼ同じ排水量のビスマルクやリシュリューに比べてもコンパクトで防御長さを節約しているし。
防御力が最低というのはローマのことを言っているのだろうが・・・
１６インチ防御の戦艦が１８インチ防御すら軽くブチ抜くフリッツＸに弾火薬庫を直撃されたら普通死ぬ。
>13万馬力で30ノットが出せるのも不可解
いくら理想値といっても何もせず出せる訳ではなく、それなりにやっていることはやっている。
例えばバルバス・バウを早くから採用していたり、大きな水槽試験所を設置したり。
これによって馬力の割に高速を出せる船形を造ることができた。
805:名無し三等兵
05/02/22 22:47:34
世界最強の防御機構、ブリエーゼ式水中防御は神。
806:名無し三等兵
05/02/22 23:15:55
ソードフィッシュにポコポコ沈められた。
807:名無し三等兵
05/02/23 02:24:07
フリッツＸを火薬庫直上にぶち込めば大和だろうがモンタナだろうが沈むよな？
808:名無し三等兵
05/02/23 03:04:05
モンタナは知らんが、大和の甲板装甲230mmが2トン爆弾の水平爆撃に耐えられるそうだから、
同じく落下式の重量1500キロのフリッツXで主砲塔上面装甲270mmは抜けるかね？
809:ゆうか ◆9a1boPv5wk
05/02/23 03:12:40 tPIY5s57
>>808
うーん、でも230mmの部位って、舷側装甲との接合部のごく限定された範囲ですよ？
ソースは何ですか？
810:名無し三等兵
05/02/23 03:59:06
>>809
＞ フリッツＸを火薬庫直上にぶち込めば大和だろうがモンタナだろうが沈むよな？
に対して、230ミリの部分は2トン爆弾に耐えられる→270ミリの砲塔上面は
1500キロだと抜けるか怪しくない？って事が言いたいんですが。
多分巷にあふれてる、さも大和が甲板全体に230ミリを張ってあるかのような記述に辟易して
レスされたんだろうけど、別に大和の甲板装甲が何ミリだとか、爆弾食らったら何ミリの所にあたりやすいとか、
そういうことが言いたいんじゃないよ。
「フリッツXが火薬庫直上に当たる」っつーのがそもそもの前提条件としてあるから、
230ミリの部分が極一部だとかは関係ない話。
811:名無し三等兵
05/02/23 04:54:48
>>282
アルピニ旅団がなぜ３０万人かと思ったが、退役将兵が集まったってことね。
いつのまに山岳部隊を増強したのかとびっくりしたｗ
812:名無し三等兵
05/02/23 14:37:53
>805
凹まなければ最強、凹みだしたら最弱
813:名無し三等兵
05/03/16 18:42:27
フォルツァ・イタリア上げ
814:名無し三等兵
05/03/16 19:33:04 hvyaz0K2
>>808 ちなみに横山作品では武蔵がＸ弾を５～６発食らってたな。 比叡と霧島が沈まなかったのは正直ワロタ。
815:名無し三等兵
05/03/16 19:34:59 hvyaz0K2
>>808 そいから大和甲板は舷側ぎり２は２３０だが大半は２００ｍｍだぞ。
816:名無し三等兵
05/03/18 13:48:55 4MHY1+eY
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; RSIだけはヤオ・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
817:名無し三等兵
05/03/18 14:07:09
まあイタリアは四発爆撃機を量産した時点で日本より上、と
818:名無し三等兵
05/03/18 18:51:02
質を問わない議論なら正しいな。
819:名無し三等兵
05/03/18 21:01:06
まあ二式飛行艇にすら劣るわけだが
820:名無し三等兵
05/03/22 19:39:22
でもSM82だけはガチ。
最近、イタリアの三発機に魂が共鳴しはじめている自分がいます。
どうしたらいいでしょう。
821:名無し三等兵
05/03/23 00:54:39
>>820
汝の信ずるままに行け、されば開かれん
822:名無し三等兵
05/03/23 00:59:57
CR32の美しさが判らない奴は屑。
823:名無し三等兵
05/03/23 01:25:57
ＣＲ32よりは九五戦の方がどうしても美形に見える
だがＣＲ42には敵わない
824:名無し三等兵
05/03/23 21:41:01
242 ：これが現実 ：2005/03/23(水) 19:23:30 ID:0sqbig4f
世界軍事力ランキング（２００５年版）
第１位 米 国
第２位 ロシア
第３位 英 国
第４位 フランス
第５位 日 本
第６位 イタリア
第７位 スペイン
第８位 ドイツ
第９位 イスラエル
第10位 韓 国
第11位 オランダ
第12位 ブラジル
第13位 中 国
第14位 豪 州
第15位 北朝鮮
第16位 イラン
第17位 アルゼンチン
第18位 メキシコ
第19位 カナダ
第20位 スウェーデン
※軍事費・兵数・知性的優位度・陸空海兵器性能・軍事開発力・海外貢献
などを複合的に査定し格付け。
データはタイムズアトラス、イミダス、ＰＰＳ通信社、ワールドミーラから引用
…ドイツより上とは如何に
825:名無し三等兵
05/03/23 21:45:56
現代イタリア軍は優秀だよ。
826:名無し三等兵
05/03/24 17:34:18
７位のスペインもちょっと意外。
というか印度人怒るよ、きっと。
確実に核保有なのにチョンコロより下かよ。
827:名無し三等兵
05/03/24 17:51:39
>>826
装甲車とかヘリとかの機械化率とかそういうところじゃね？
828:名無し三等兵
05/03/24 20:01:37
個人的にはフランスとの差が気になる。
僅差なら納得しても良いんだが……
ぶっちゃけ、フランスよりは上だろうと思ってたんだがなぁ。
829:名無し三等兵
05/03/24 21:31:40
フランス、核兵器も、正規空母も持ってるし。
830:名無し三等兵
05/03/24 23:04:37
まあドゴールの方は自国にオウンゴールしそうな勢いの原子炉積んどるが。
核抜きなら日英独仏はたいしてかわらんと思う
831:名無し三等兵
05/03/25 12:02:32
↑そんな貴殿に現用イタリア軍の戦争映画DVDが新発売ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.primewav.com)
それにしてもこの日本版のネーミングセンスは、なんとかならない
ものかと小一時間（ry
832:名無し三等兵
05/03/25 15:29:29 MeYDCmoj
>>831の映画予告編でチェンタウロ装甲車の勇姿が！
833:名無し三等兵
05/03/26 01:43:22 XmyXTMve
>>831
「ブラックバード・ライジング」…「ブラックホークダウン」の
不味いパロディにしか見えません。もしかしてベルサリエリ兵の
羽飾りにひっかけてのブラックバード？しかも羽飾りをヘルメット
の左側につけてM16を持たせて？？
切腹！
834:名無し三等兵
05/03/26 02:32:42
まあ、
マカロニ・LICものということであろうか、、、
835:名無し三等兵
05/03/26 18:37:05
いやこれはよくある日本の販売側が勝手に作った
パッケージ写真じゃないの？この映画のサイトに
ある紹介写真ではベレッタAR70/90アサルトライフル
をちゃんと構えているし、原題はSOLDIERS :The
Kosovo Storyというしごくマジメな物。
チェンタウロ装甲車
URLﾘﾝｸ(www.ferreamole.it)
が出ているという事は、イタリア陸軍協力無しでは
ありえない。
海外B級ものが、日本公開で勝手に改竄されてしまう
よくある悲哀か。
836:名無し三等兵
05/03/27 02:40:05
将校用ブリーフケース持ってますが作りが悪いです。
837:名無し三等兵
05/03/27 07:46:28
技術があるようでイタリアやドイツって縫製悪いよね、雑誌の紙質とかさ
838:名無し三等兵
05/03/27 17:30:51
コソボに行ったのはてっきりカラビニエリだけかと思ってたが
ふつうの共和国軍も行ってるんだな。
839:名無し三等兵
05/03/27 19:42:02
アルマーニはそういやボタン取れやすい。
840:名無し三等兵
05/03/27 20:07:53
>>836
ニ次大戦ものなら買います、撃ってください。
841:名無し三等兵
05/03/28 23:43:47
コピペだがこれを見ると今のイタリア軍は、相当機械化が
進んでいる。確かにこれならある程度戦力があるかも。
636 名前:HG名無しさん メール: 投稿日:05/02/13 10:53:54 ID:78TY68nB
>>634
本体ページは写真の宝庫。SUCCESSIVAをクリックして次ぎページへ。
URLﾘﾝｸ(www.ferreamole.it)
記念祭イベントページも見応えがあった。毎年10月第一週か…
逝ってみるか？
URLﾘﾝｸ(www.ferreamole.it)
637 名前:636 メール: 投稿日:05/02/13 10:59:10 ID:78TY68nB
こんなのも見れそうだし。
URLﾘﾝｸ(www.ferreamole.it)
それにしてもちゃんと部隊の歴史が繋がっているのはいいね。
日本の陸自が基地際でチハたんを転がすなんて考えられない。
842:名無し三等兵
05/03/28 23:51:40 pe58eQMr
上にあったページだけどイタリア版観閲式？
URLﾘﾝｸ(www.ferreamole.it)
この写真が、(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ
URLﾘﾝｸ(www.ferreamole.it)
843:名無し三等兵
05/03/29 14:16:45 onEQ50IK
祭と言えば“みこし”は欠かせないが、この“みこし”
は笑った。後には戦後使用のM4シャーマンが続いたようだが。
URLﾘﾝｸ(www.ferreamole.it)
自衛隊の基地祭でも89式を積んで練り歩きキボンヌ。
844:名無し三等兵
05/03/29 14:20:00
>>843
荷台のスペース余裕ありすぎだな。
845:名無し三等兵
05/03/30 09:46:25 W7t05wpz
実際アリエテ戦車の能力って現役MBTとしてどうよ？
846:名無し三等兵
05/03/30 09:57:06
それよりもアリエテにワインタンクとジェラードボックスが
ついているかが気になる。
847:名無し三等兵
05/03/30 10:02:10
パスタパンﾓﾅｰ
848:名無し三等兵
05/03/30 16:56:27 xPzw8tNP
現用戦車のアリエテ（牡羊座）、偵察装甲車のチェンタウロ
（ケンタウロス）は共に二次大戦のイタリア陸軍戦車師団の
名前から付けられた。復古主義の現れかと思うが、
残りのリットリオ師団の名前だけはたぶん新型車輌に付けられ
ないだろーなー。
なんたってその意味は、コレ↓だから。
∥∥∥∥
＝＝＝＝
∥∥∥／ ／＼
∥∥／∥ ） ｜
∥／∥∥レ ｜
／∥∥∥ ＿＿/
＝＝＝＝
∥∥∥／
∥∥／∥
∥／∥∥
／∥∥∥
849:名無し三等兵
05/03/30 17:30:36
ドイツより上ってのはどうなんだろうな本当に。
空軍はあの惨状だし陸軍だって質・量共にドイツのが上だしで海軍力だけで順位が上になるほどかな？
スペインと並んで軽空母の戦力評価がやたらと高くされてんのかね。
850:名無し三等兵
05/03/30 17:32:54
>>842
センタウロはホントに恰幅がいいな。
戦車と大して変わらないじゃないか。
851:名無し三等兵
05/03/30 17:36:15
>>843
チハとかチヌもこれくらい綺麗にして扱えばいいのに・・・。
852:名無し三等兵
05/03/30 17:43:10
>>835
映画で思い出したが、１０年ほど前にテレ東で
マカロニ･トップガンのような空軍の映画
（あるいはTVMか?）連続でやってたのを
見た記憶があるんだが・・・・
タイトルを忘れてしまった。
主人公がマルヨンを経て最終的にトーネードに
乗っていた気がするんだが・・・
853:名無し三等兵
05/03/30 18:43:55
伊太利ってタイフーン買うの？
854:名無し三等兵
05/03/30 19:13:28
まだ04使えと言いますか。
あなたはひどいひとだ。
855:名無し三等兵
05/03/30 19:18:23
リースファイティングファルコンを使い倒した方がいいような気もします
タイフーンよりも。
856:名無し三等兵
05/03/30 19:47:45 xPzw8tNP
>>849
戦後の実戦経験でいうと場数だけはドイツより少し上。80年代の
レバノン派兵から、ソマリア、ボスニア、アルバニア、コソボ、
東チモールそしてイラクと派兵が続いている。結構戦死も出している。
857:名無し三等兵
05/03/30 21:13:17
そこでベルサリエリの活躍ですよ。
858:＼[･ム･ ] ∥苗∥
05/03/30 21:25:55
我が軍は、ヘタレの上にオウンゴールが得意だからな…。
まさか戦艦ローマがドイツ空軍に、
重巡ボルツァーノがＸa.ＭＡＳに撃沈されるとはな…
859:名無し三等兵
05/03/30 21:35:36
まぁ・・・ローマはヴェネト級のなかでもダメコン能力に劣る兵員ばかりだったから・・・
860:名無し三等兵
05/03/30 21:51:16
海戦SLGで枢軸なのに選択国家に入らない国 イタリア
下手すりゃ兵器のみ他国の兵器リストに混ぜこまれて参戦させられかねない影の薄さは何なんだ・・・orz
861:名無し三等兵
05/03/30 22:13:08
影も形もないヨーロッパ第二の海軍の方がむなしい
連合に紛れ込んでる事すらない
862:名無し三等兵
05/03/30 22:21:43
>>861
大西洋やバルト海を挟んで向かい合った海軍国が刺すか刺されるかそんな緊張感がいいんじゃねえか。
カエル野郎は地中海にすっこんでろ。
863:名無し三等兵
05/03/30 23:10:12
どんなに遠くてもジブラルタルまで行ければ良かったのに、なんで集中防御なのか疑問
ガチガチに装甲固めても問題ないよねぇ
将官のやる気の無さはもっと疑問だが
あれだけの船舶、航空機あればマルタくらいは制圧できたと思うのだが
864:名無し三等兵
05/03/31 17:37:49
マルタ攻略戦が行なわれたとしてビットリオとリットリオはお留守番だったろうな。
旧式戦艦群がコキ使われて１隻くらいは沈んだかもしれんよ
865:名無し三等兵
05/03/31 20:41:22
油がないにょ
866:名無し三等兵
05/03/31 20:51:58 QjfFEzYs
非常に基本的かもしれないことを聞くんだけど
ムッソリーニが政権取った後の職業軍人含む公務員って
党員じゃなければいけないとかありましたっけ？
867:名無し三等兵
05/03/31 20:52:37
しまった。質問スレじゃないから上げなくて良かったんだ。
すみません。
868:名無し三等兵
05/03/31 22:13:59 pGfRKmq6
>>866
基本的には公務員の役職に就く者は、ファシスト党員であった。
45年終戦後政令で「ファシスト政府構成員は、死刑または無期
懲役に処する」と定められ元党員も一時公職を追放されたが、
45年12月に誕生したデ・ガスペリ内閣がその取り締まり政策を
緩め46年にはファシズム制裁最高委員会が解散して6月の恩赦で
多くの元党員が無罪となり、また元の公務員や警察組織に復帰、
逆にパルチザン本部CLNが任命した警察署長や県知事は罷免されている。
869:名無し三等兵
05/03/31 22:14:26
>>865
じゃあ運用する艦艇は最低限で…攻略は失敗かな。やっぱり。
870:名無し三等兵
皇紀2665/04/01(金) 21:25:50
>>868
ありがとうございます。
なんか、そういうのがあったと思ったのでお聞きしました。
>>869
燃料が無ければ訓練もままならない訳です。
871:名無し三等兵
05/04/04 11:06:22 lCGUcn1K
砂漠で水不足なのにパスタ茹でてたとか、
そんな人間くさいイタリア軍が大好きです。
イタリア軍の面白いエピソードやジョーク満載の本ってないですか？
872:名無し三等兵
05/04/04 11:35:27
ローマ帝国時代は今のアメリカをも凌ぐ
世界最強ぶりだったのだが。。。＞＞ヘタリア
873:名無し三等兵
05/04/04 12:24:22
カエサル登場の直前ですら、ゲルマンの野蛮人にコテンパンに
負けて属州の植民者皆殺しにされたりしてんじゃないの。
874:名無し三等兵
05/04/04 12:39:37
ローマ人とイタリア人は別の人種では？
875:名無し三等兵
05/04/04 13:49:37
>>872
サーサーン朝ペルシアに皇帝を捕えられたくせにm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
876:名無し三等兵
05/04/04 23:09:53
でもまあ国王の捕虜は珍しくないやな
みんな金で解決
877:名無し三等兵
05/04/04 23:13:20
頼むから、法王ネタは絶対出すなよ？
不謹慎なだけじゃなく、全世界のクリスチャンを敵に回すぞ。
878:名無し三等兵
05/04/04 23:26:25
ネタにしてるのはテメエだこの邪教徒
口を慎め
879:名無し三等兵
05/04/04 23:27:03
死ねでぶオタ
なんでもかんでもネタにすりゃイイってもんじゃねえぞコラ？>>877
880:名無し三等兵
05/04/04 23:27:52
そもそも、国王関連でちょこっとスレが伸びただけでいきなり法王に飛ぶ思考
お前が法王ネタで遊びたいだけちゃうんかと
881:名無し三等兵
05/04/04 23:29:09
このスレには勝井がいますね
882:名無し三等兵
05/04/04 23:51:30
>>871
イタリア軍の戦車は前進１段後進五段だと大真面目に書いていた本があった。
883:名無し三等兵
05/04/05 05:47:46
実際には前進４段後進１段なんだけどね（Ｍ１３シリーズとか）
本当に後進５段だったら英国のアーチャーみたく砲塔後ろ向き固定戦車が主力になる罠
884:名無し三等兵
05/04/05 09:40:11
>>877
お前が死ね
885:名無し三等兵
05/04/06 09:30:05
いや、俺が死ぬ。
886:名無し三等兵
05/04/06 10:56:17
い㌔
887:名無し三等兵
05/04/06 13:03:46
もうこのさいだからマスケット銃でも持たせようぜ
888:名無し三等兵
05/04/06 13:44:45
イタリアはまともな軽機があればずいぶん違ったかもしれない
なかったけど
889:名無し三等兵
05/04/06 18:08:16
>>888
軍板初心者か？
890:名無し三等兵
05/04/06 18:27:13
ＷＷ２，イタリアにまともな軽機があったんなら教えてくれｗ
891:名無し三等兵
05/04/06 23:26:14
イギリスがパルチザン用にばら撒いたステンを
拾って装備してるくらいだしな
892:名無し三等兵
05/04/08 07:41:11
>>891
そしてステンを開発する動機になったのは確かイタ公からの鹵獲弾薬･･･。
893:名無し三等兵
05/04/08 12:37:50
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:539-566番)
559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/13(日) 12:22:35 ID:???
ステンの口径が9mmになったのって、アフリカで英軍が伊軍から大量の9mm弾を鹵獲
したからというのは本当でしょうか。
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/13(日) 23:42:35 ID:???
9mm以外のステンチガンというの見たことない
563 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/14(月) 00:12:23 ID:???
>>559
ダンケルクの撤退で殆どの武器・弾薬を置いて帰ったらしいので、
あながち間違えでもないかと。
566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/14(月) 19:01:26 ID:???
ちょっと古いが、サンケイ新聞出版局の第二次世界大戦ブックスの
43｢拳銃・小銃・機関銃｣という本に、英軍がエチオピアで伊軍の
9mm弾（多分9パラではないかと思う）を数億発鹵獲したという記
載があった。
894:名無し三等兵
05/04/12 23:15:42 ww60Lras
↑このおかげで9mmパラがヨーロッパ標準となり、最後に
アメさんも使うようになってベレッタ92F採用 ｲﾀﾘｱ(*ﾟ∀ﾟ)ｳﾏー
因果は巡る糸車。
895:名無し三等兵
05/04/14 00:10:20
>>894
イタリアの遠大過ぎる高等戦術だったとかｗ
896:名無し三等兵
05/04/20 23:04:05 R+sWrInU
デルタ米ってあれだろ。アジアで行動する特殊部隊用にアメリカが開発した米だろ？
897:只野空曹
05/04/24 12:43:54
イタリアのサボイア・マルケッティSM75RT(ローマ～東京)は,1942年6月29日イタリア・グイドニア飛行場を離陸して,
サポロジェを経由して中国のパオ・ツウ・チェンまで飛来した．6000kmを21時間14分で飛行してアジアにやってきた．
その後,日本へ向かい7月3日に福生飛行場（現在の横田基地）に7月3日に着陸した．
もちろん大日本帝国では極秘にしていたから,陸軍の関係者しかしらない．
さて何をもってきたか？ 無線連絡用の連絡コード．
帰りは7月16日5時20分に東京の福生飛行場を飛び立ち,中国のパオ・トウ・チェン(日本軍の占領地)には午後3時40分に到着した．
滑走路が短いためぎりぎりに燃料を搭載した．
7月18日21時45分(GMT)にS75RTはパオ・トウ・チェンを離陸した．滑走路が短いためぎりぎりに燃料を搭載した．11時間で同じ日のオデッサには7月20日2時10分(GMT)に着陸した．
S75RTは再び離陸して本国のグイドニアには17時間50分後に到着した．ムッソリーニが到着を出迎えた．
イタリアはこの日本への往復飛行を5日後に新聞に発表した．日本の陸軍が以後の連絡飛行を中止させた．
なにしろ,シベリア出兵でロシアが怖い日本陸軍は,ロシアの領空を通過することをやめさせたのだ．
というわけで,アルファ・ロメオ製エンジンを3基装備した長距離連絡機は,無事に飛行して戻ってきた．
で大日本帝国は,セ号？で行方不明．せっかくドイツまで行ってきた潜水艦はシンガポールで機雷に触れて沈没しているから,
日本には帰っていない．
フィアットと三菱重工の違いが大きい．．．．．
898:名無し三等兵
05/04/24 12:48:38
イタリア工業界は時として突出したデザインを作るよ。
1944年から翌年にかけて北イタリアのクレモナで枢軸
ファシスト軍側に500挺だけ生産されたOG44短機関銃
なども、銃身上のオーバーハングしたボルトやそれに
よる機関部の短小化など戦後の各国SMGに多大な影響を
与えている。
URLﾘﾝｸ(www.securityarms.com)
899:d〇｣〇b[*]皇帝陛下
05/04/24 13:00:20
>897
『中国の～』なんて言っている時点で歴史認識は×だな、
『満洲国の～』でなくては間違いである。
渡辺昇一先生監修の『紫禁城の黄昏』を読んで勉強せい！
ともあれイタリア機が来たのは満洲国のコウカ店（漢字忘れた）飛行場に間違いないな。
（州）[*]
900:名無し三等兵
05/04/24 13:30:05
>>899
長距離飛行改造のイタリア爆撃機SM75が飛来したのは、満州国の
パオトウ（包頭）飛行場とも聞きますが。「深海の使者」吉村昭著
にもこの飛行と顛末について詳しく出てます。
OG44 SMGは、折り畳みストックタイプの方が完成度の高い
デザインでこれを見ると戦後の小火器にかなり取り入れられて
いるように思えます。
URLﾘﾝｸ(combat1.cool.ne.jp)
901:名無し三等兵
05/04/24 17:02:57
>898
>900
どっちも、グリップ～ストック回りのギミックに萌えた。
やっぱイタリアってすげえ。
902:名無し三等兵
05/04/24 23:13:42
>>901
イタリアはこんなSMGも第二次大戦末期に作っています。
URLﾘﾝｸ(combat1.cool.ne.jp)
船舶や航空機メーカーで有名なイソッタ・フラスキーニ社が
1944年から45年にかけて北伊枢軸RSI軍に向けて製作した
PM IF(Isotta Fraschini) SMGです。
イタリア版ステンSMGのような大量生産出来るSMGを目指して
約250～500挺のサンプルが試作されたところで終戦になって
しまい数が残っていませんが、このプレスレシーバーと一体に
なったバレルジャケットの感じは、最近のスペクターSMGに
通じるものを感じます。
903:名無し三等兵
05/04/25 00:02:09
戦時急造用のSMGすらスタイリッシュに感じるのぅ
904:名無し三等兵
05/04/25 06:36:23
イソッタ・フラスキニ……そんなもん作ってる暇があったらマトモなエンジンを作ってくれ……
905:名無し三等兵
05/04/25 10:11:10
>>903
いやホントに。まるで60年代のデザインを感じる。
イタリアって追い詰められると良い仕事をするね。
>>904
イソッタ・フラスキニの船舶用エンジンは優秀だと
聞いたが。MAS魚雷艇の同社製エンジンを入手した
日本海軍側も第二次大戦中にコピーしようとして
工作精度と素材のレベルが追い付かなくて諦めたと
何かで読んだ。
ダメなものはとことんダメだが、なにげにレベルが
高いものはとたんに高いのがイタリアクオリティか。
906:名無し三等兵
05/04/25 15:09:31
>>905
職人さんの手作業でどうにかなる生産数だと、いい仕事をするんだよ。
907:名無し三等兵
05/04/26 05:46:52
>>905
空冷航空用エンジンについて、イソッタ・フラスキニの良い評判なんて聞いた覚えがない
71号６型は良いエンジンだったね。コピー元は
908:名無し三等兵
05/04/26 14:52:58
>>907
イソッタ・フラスキニ社は、もともとプレジャーボートなどの
小型船舶のエンジンを作っていた会社なので、航空機エンジン
開発には無理があったのか。アルファ・ロメオは自動車会社
ながらそこそこの航空機エンジンを作っているが。
909:名無し三等兵
05/04/27 22:48:16
空冷倒立V12気筒750馬力（Delta）はある意味究極？
RE2001のDelta換装型はオーバーヒートでﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったらしいが。
910:名無し三等兵
05/04/28 02:38:46 TwmAIHIv
701 ：HG名無しさん ：2005/04/27(水) 14:10:17 ID:5zVwXuoK
こんどの黒穴でWWIIイタリア軍装展後編が行われる模様。
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
1/1戦車兵の展示でもあればフィギュアの参考になるんだけど。
911:名無し三等兵
05/04/28 10:31:49
>>910
今月号の広告では1943年以降のRSI軍の軍装展になるそう。
2年前のイタリア軍装展示サイトもあった。
URLﾘﾝｸ(www.photohighway.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jollyrogerxxx.it)
912:名無し三等兵
05/04/29 19:46:30
軍服だけはカッコ良いのが、イタリア軍。
さすがデザイン＆モードの国。
913:名無し三等兵
05/04/29 22:19:50
>>912
しかし野戦服でもネクタイを締めさせるあたり、真面目に戦争する気があったとは思えん。
914:名無し三等兵
05/04/30 00:03:12
>>913
日本海軍の陸戦隊には戦争する気がなかったのだと仰りたいのですか？
915:名無し三等兵
05/04/30 01:31:57
>>913
ネクタイは、武装SSや独空軍兵士も基地内勤務やパレードなどで
締めてるね。イタリアも野戦の時はノーネクタイが多かったよう。
916:名無し三等兵
05/04/30 10:49:41
技術スレらしくレスするとデザインが良くても縫製が
付いて行っていないのもイタリア既製服に良くある話し。
軍服もそういう傾向があったと聞くけど。
917:名無し三等兵
05/04/30 12:17:45
>>914
黙れ
918:名無し三等兵
05/05/05 07:29:03
昨日の黒穴で見たイタリア軍装展。
URLﾘﾝｸ(cgi28.plala.or.jp)
919:名無し三等兵
05/05/05 10:27:15
海軍陸戦隊、陸軍の歩兵部隊より弱いやん。
920:名無し三等兵
05/05/05 16:02:03
そりゃ、本職と余技(言い過ぎか)の違いじゃん。
921:名無し三等兵
05/05/05 20:27:02
>>917
おまえがな
922:名無し三等兵
05/05/08 13:22:30
アメリカ本土攻撃（爆撃ではない）を企てた巨大水上機カントＺ５５１による、特殊潜航艇空輸作戦。
あの巨大水上機はなかなかの代物と思われるのでここにカキコするが、やっぱり戦争を冒険と捉えていたのかイタリア人ｗ
923:名無し三等兵
05/05/08 17:46:47
GWの黒穴でのイタリア軍装展のまとめサイト。
URLﾘﾝｸ(www.photohighway.co.jp)
924:名無し三等兵
05/05/10 11:12:32
>922
特殊潜航艇を潜水艦に乗っけてニューヨーク港を奇襲しようという作戦も。
実行されていたら確実にアメリカ戦艦は１隻沈んでたな(w
925:名無し三等兵
05/05/11 22:35:19
>>924
thx。そういうのもあったのね。しかしやはりイタリア最強兵器は特殊潜航艇か…。
922の作戦もニューヨーク港ねらいだったから、一連の計画だったのかも。
ちなみに潜水艦は自国のを使うつもりだったのだろうか。水上機の方は、「Ｕボートから」
給油を受ける計画だったそうだけど…イタリアには潜水タンカーは無いしね。
926:名無し三等兵
05/05/12 06:19:04
>925
潜水艦はレオナルド・ダ・ヴィンチを使う予定だったそうで。
（司令塔の前後に搭載）
ちなみに大戦末期のイタリア潜水艦のうち結構な数が人間魚雷搭載艦になってます
（２～４基を搭載）
927:名無し三等兵
05/05/13 01:27:16
↑こんな感じですかね。
URLﾘﾝｸ(www.subnetitalia.it)
928:名無し三等兵
05/05/15 18:14:07
>>922
＞カントＺ５５１
ググっても見つけられなかった。どんなのなの？
929:名無し三等兵
05/05/16 21:23:51
>>924
イタリア休戦と潜水艦の不足でキャンセルされたニューヨーク・
ハドソン湾攻撃作戦についての解説記事。
URLﾘﾝｸ(www.regiamarina.net)
ミゼット潜水艦を母艦潜水艦の上に乗せるカンガルー方式で
ニューヨークまで近付き、出撃したミゼット潜水艦から
フロッグメンがさらに出て来て時限機雷を敵艦船に取り付ける
という2段攻撃方法で、後のRSIデチマ・マス海軍陸戦師団長に
なった“黒い皇太子”ボルゲーゼ大佐が作戦指揮を執る予定だった。
930:名無し三等兵
05/05/16 22:28:16
>>928
自宅ＰＣトラブル復旧中でこっちが前見たページが見つからなくて。とりあえず写真が一つ。
URLﾘﾝｸ(members.fortunecity.se)
それと、機名をまちがえてた。スマソ；
CANT Z511
でぐぐって探してみてくれい。漏れは復旧に戻るので；
931:名無し三等兵
05/05/20 16:02:51
小型砲や機関製造能力ではイギリスや日本を質で凌駕していたな
932:名無し三等兵
05/05/21 10:29:11
ピアジオP-108の遠隔操作銃座は、無論少し後のB-29のより原始的だが、十分先進的だったと思う。
もっとも、これが稼働率を下げたようで、素直に尾部銃座にしておけばと思わんでもないけどｗ
（バランスが崩れるから、爆撃機設計者は尾部銃座を好まなかったらしいけどね）
933:名無し三等兵
05/05/27 12:32:52
ヴェネトとリシュリューのガチ勝負が見たかった。
934:名無し三等兵
05/05/27 14:06:47
＞９３３
好カードですね。
高速機動での尻の取り合いになりそうな悪寒。巡洋艦、駆逐艦、水雷艇も高い士気を持つから
凄まじい戦いに
935:名無し三等兵
05/05/27 17:34:24
戦車が２００㎞／ｈで走る代物だったら、
イタリアの男は最強だったかもしれない。
936:名無し三等兵
05/05/27 19:31:09
>935
真っ赤に塗ってあったら最強だったかもしれない？
937:名無し三等兵
05/05/27 22:02:21
じゃあ、
「エースになったらオリジナルカラーとツノを付けるのを許す」
と布告してみる
938:名無し三等兵
05/05/28 11:27:28
むしろ「エースになったら美人よりどりみどり」の方が効果あるんじゃ？
939:名無し三等兵
05/05/28 18:49:15
それよりも「域内に鉄鉱山」そして「大規模な鉄鋼製造能力」があれば…鉄さえあればーー
940:名無し三等兵
05/05/30 21:40:34
>939
１９世紀後半、そう言いながら研究に没頭していたイタリアの男がいました。
名前はスタッサノ。彼は電気炉製鉄法の発明者です
彼と彼の後継者達は最終的には「コークス無しで鉄を造る」というところまで実現しました。
・・・さすがに鉄鉱石だけはどうにもなりませんでしたが・・・
941:名無し三等兵
05/05/30 23:44:50
で、ＷＷＩではエトルリア遺跡の製鉄所跡の鉄滓を再利用したらしいね（号泣）
942:名無し三等兵
05/05/31 03:47:15
というか、鉄無しでフネを造るという発想はないのかと言いたいのだが
いくらイタリアでもコンクリートの材料ぐらいはあるだろ？
943:名無し三等兵
05/05/31 20:48:13
>>942
コンクリートだけで船作るって…「鉄筋コンクリートの船」なら聞いた事あるけど
944:名無し三等兵
05/05/31 21:24:09
まあ、鉄は十分足りてるのに、パイクリート製の船なんてものを考案した野郎もいますけどね。
945:名無し三等兵
05/06/01 19:05:15
護送船団攻撃用に『迷走魚雷』を開発したイタリア人は『ネ申』！
946:名無し三等兵
05/06/02 05:42:28
対空母用特攻機
急降下特攻機
これもイタリア人が開発していますが何か(パイロットは途中で脱出するが)
947:名無し三等兵
05/06/03 03:19:02
>>946
少数機での実行ならともかく、
大量に運用したら、
途中でなく
離陸直後に皆が脱出しそう。
948:名無し三等兵
05/06/04 21:17:36
イタリア兵の勇気
URLﾘﾝｸ(www3.kiwi-us.com)
949:名無し三等兵
05/06/05 13:57:53 YKj/h2rp
WWIIの時点では科学技術、工作精度、冶金技術では圧倒的にイタリアが上。
アメリカ＝イギリス＝ドイツ＞イタリア＞＞＞ソビエト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
950:名無し三等兵
05/06/05 14:01:44
しかし現代では
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア
951:名無し三等兵
05/06/05 14:08:15 pDrMhcua
小火器の設計センスは、
イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
952:名無し三等兵
05/06/05 14:25:39
WW2では戦車の設計センスもイタリアが上だと思う。
953:名無し三等兵
05/06/05 17:02:41
しかし中の人の強さは
日独ソ＞＞＞米英＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア
954:名無し三等兵
05/06/05 17:04:21
>>953
いや、中の人も強いぞ＞イタリア人。
個人レベルの「英雄」は多い。
955:名無し三等兵
05/06/05 17:07:14
リベット多用してる時点で微妙＞イタ車
956:名無し三等兵
05/06/05 17:14:48
>950
しかし日本製綱でライ生した76mmよりオットメで生産した物のほうが砲身命数が長いという
957:名無し三等兵
05/06/06 11:45:32
>>949
こういう人間を国家侮辱罪で銃殺にする法律が必要。
958:名無し三等兵
05/06/06 13:01:56
>>956
安全圏で交換…
959:名無し三等兵
05/06/07 15:34:42
>>939
遅レスだがなかったのか？
てっきりアルプスの麓辺りで採れるものだとばかり。
960:９３９
05/06/07 18:22:54
>>959
良く地図見たら一つだけ…でも「フランスとの国境ギリギリ」ですし一つだけでは…マンガンは有望なのがあるんですけどね
どうせならもう２、３個…フランスは国内だけでもボーキサイトや鉄やタングステンの鉱山が合計２桁はあるのにこの差は・・・
誰か火葬と呼ばれても良いから「ＷＷⅠ後、鉄鉱山を次々に発見し大規模な機甲化を果たしたイタリア陸軍が活躍する仮想戦記」書いてくれないかな
961:名無し三等兵
05/06/07 20:24:30
>>960
M11/39を量産し過ぎたイタリア陸軍なんて…とても素敵じゃないか！
ヴィットリオ・ベネト級があと２隻くらい増えそうな気もするけれど
962:名無し三等兵
05/06/07 21:43:27
>>960
なるほど。ありがとう。
そういうの読みたいねぇ。
『枢軸万歳』は途中でこけたしなぁ。
963:名無し三等兵
05/06/07 22:13:05
>>961
それより本物の「（無理やり改造ではなく）３２か３３ｃｍ砲積んだカブール級代艦」がダンケルクと互角の勝負して…萌える
964:名無し三等兵
05/06/08 21:25:44
それより、戦場の過酷な環境でも旨いパスタが茹でられる高品質な鍋を作るんじゃないか？
965:名無し三等兵
05/06/09 03:11:39 Nk15KUg1
＞９４９
そうだよなー。ＤＢエンジンを苦もなくライセンス生産。
「殺人機」や「首無し機」がごろごろあった極東某国とは
技術レベルがエライ違いだ。
＞９５７
釣りだよね。釣りであってくれ。
966:965
05/06/09 03:21:15 Nk15KUg1
ちなみに今、某イタリア製バイクに乗っているが、
先日メーターのプラスチックカバーが唐突に「カパッ」と割れた。
いい加減な仕事すんなよ、イタ公め。
967:名無し三等兵
05/06/09 04:35:44
>>965
苦もなくじゃないよ。すこしは調べてから書こうね。
スレの上の方でも語られてたと思うけど、部品調達が遅れまくりのヘタレまくりで、
とても量産と呼べるレベルにまで達してなかったのが実情。
性能に問題がなくても、数が力の軍用としてはこれじゃ意味ないわな。つかイタリア程度の「量産」でよければ、
極初期型誉の実績に鑑みるに、日本でもイイ感じに動いたかも＞ＤＢ
セリエ・チンクェにしても、純正ティフォーネを宛がわれたのは少数に留まり、
たいていはドイツ供与のＤＢ６０５積んでますよん。
968:名無し三等兵
05/06/09 11:25:10
>960
いっそ「鉄を一切使わない戦艦」とかを造ればいいんじゃないのか？
シリコンやカルシウムならいくらでもあるんだし。
燃料問題ならシチリアに硫黄が山ほどあるからこれを燃やせばノープロブレムだし。
969:名無し三等兵
05/06/09 16:20:59
純正DBを積んだRe2001の試作機は568km/h出たのに、
ラ生エンジン搭載の生産機は545km/hに下がってしまったそうだ。
もっともこの試作機、無武装っぽいが。
970:(・∀・)ｶﾞﾘﾚｵ!
05/06/09 18:05:59
(・∀・)ｶﾞﾘﾚｵ!
( ﾟДﾟ)ｶﾞﾘﾚﾖｰ!
(・∀・)ｶﾞﾘﾚｵ!
( ﾟДﾟ)ｶﾞﾘﾚﾖｰ!
( ﾟДﾟ)ｶﾞﾘﾚｵﾌｨｶﾞﾛｰ!
(・∀・)ﾏﾆﾌｨｺｰ
所詮レッジアーネ戦闘機は、セヴァスキーＰ３５のコピーから発達したものだからな。
971:名無し三等兵
05/06/09 18:12:48
>>970
なぜボヘミアンラプソディｗ
972:名無し三等兵
05/06/10 22:44:35
>968
カルシウム製の戦艦か。
なんかトイレが詰まりそうだね。
973:名無し三等兵
05/06/11 22:06:36 t+zHWhr8
G-50bisでエースになったつわものがいる件について
974:名無し三等兵
05/06/11 22:19:24
結果を見せろボケ
975:名無し三等兵
05/06/11 22:28:29
フィンランドにはいますが、あんまり活躍しなかった飛行機だな。
976:名無し三等兵
05/06/12 11:56:33
イタリアの最も成功ルートは
RSBCの日本の如く外征せずに内政中心で突き進み
出来れば英と関係をよくしてスターリングブロックに食い込んで
WW1は当初中立最後期に参戦位がいいと思う。
（上手くすれば15in8門28kntsのカラッチョロ級が一隻位はできるかも）
ただ、今でも問題の南伊がなぁ。
機甲化も金回りが良くなればそれなりにいけると思うんだが。
>>973
北欧空戦史の対談で一人フィアットが好きだったと言う御仁が居たなぁ。
プパーカ氏だったかな？
977:名無し三等兵
05/06/12 14:46:12
現在でもイタリア海軍はかなりの規模だよね。
978:名無し三等兵
05/06/12 15:36:28
イタリアはまず鉄資源をどうにかしなくてはならない
979:名無し三等兵
05/06/12 20:30:42 oFsrzkgS
でも日本陸軍と比べて武器はイタリアのが悪かったの?
兵隊の勇気は日本の勝だろうが機関銃くらいは日本軍よりは
持ってたんじゃないのかな？
980:名無し三等兵
05/06/12 20:35:27
ブレンをコピーする以前、日本の機関銃の手本だったのはイタリアの機関銃（弾薬規格込みで）。
……後はわかるな？
981:名無し三等兵
05/06/12 20:53:47 3QEpDJAH
イタリア軍の技術について次スレ立ててまで真面目に考察する必要があるか考察する
982:名無し三等兵
05/06/13 20:31:18
イタリアの設計で当時の日本の技術で生産……すげえな
983:名無し三等兵
05/06/13 20:59:21
次スレ欲しいな。
>>979
勇気云々は置いとくとして
日本陸軍って機関銃は多い方なんだぞ。
砲は少ないけどな。
>>980
11年式か？初耳だな。
984:名無し三等兵
05/06/13 21:20:11
保弾板付きの重機関銃と6.5mm弾薬のことじゃね？
985:名無し三等兵
05/06/13 21:44:33
>>984
弾はそうだったと思うが、
重機の方は保式だからホチキスじゃなかったか？
986:名無し三等兵
05/06/13 22:29:08
FIAT-REVELLI M1914とか。6.5mmで保弾板形式。
987:名無し三等兵
05/06/13 23:05:45
>>986
なるほど。こんな銃があったのか。
しかし、こいつは手本になってるのか？
漏れは日本の重機はホチキスのコピ（弾だけ自分のとこにあわせた）
から始まっていると思っていたんだが？
この時代中身はあんまり変わらんだろうけど。
あと、調べていて気がついたんだがイタリアの弾のが若干長めなのな。
988:名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2
05/06/13 23:25:43
佐山二郎の拳銃・小銃・機関銃入門にはイタリアとの絡みはほとんど載ってませんでしたね。
イ式小銃以外は。
989:名無し三等兵
05/06/13 23:50:31
グリセンティM1910と南部式自動拳銃の関係とかは？
上のは拳銃だけど、他にもいくつかの弾薬規格（6.5mmは独自改良が入ったが、
12.7mmの航空用はブレダの12.7mmそのまま）や運用思想はイタリアがお手本。
990:名無し三等兵
05/06/14 00:13:59
12.7はあの時代に参考にするとしたらブレタかブローニングしかない
故に、近いイタリアというのは分かるけれども、南部は
グリセンティでなくてシュタイアーだとか聞いた気がしたんだが
これ以上は佐山さんの本を発掘せんとダメだな。
>>988
ども。
個人的にイタリアが手本などと
書いてあれば、まず覚えてると思うので。
>>989
>運用思想はイタリアがお手本
何の運用思想なんでしょか？
機関銃の運用思想だと、日本の場合
歩兵操典になる気がするんだけど。
991:名無し三等兵
05/06/14 09:16:40 LIjZ+XO/
保弾板を使用するのはブレタ1937重機 フィアットは珍妙なカセット式50連弾倉だったと思うけど