04/04/09 22:10 i6ojnlh/
>>英＞米≧日＞＞仏≧伊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独＝ソ
訂正
ＷＷ１まで
英＞米＞＝日＞仏＞伊＞露＞墺
ＷＷ２前後
米＞＞日＞独＞仏＞英＞＝伊＞（越え難い壁）＞ソ
でしょう。航続性能・凌波性・機動力総合では首尾線火力優先のために艦首のシアが低く、燃費
と出力の低い機関しか持ち得なかった英国は没落の一途を辿ったと言うのが正しい所。
180:名無し三等兵
04/04/09 22:26 sAhhyK+A
東部戦線で戦った枢軸軍の戦力
ドイツ軍＞＞＞フィンランド軍＞＞ハンガリー軍＞イタリア軍（ロシア派遣イタリア軍＝第8軍）
＞ルーマニア軍＞ブルガリア軍＞スペイン軍（ロシア派遣スペイン義勇軍＝青の軍団）＝スロバキア軍＝クロアチア軍
P108がどういうわけか東部戦線で戦っている。役に立ったのだろうか・・・・
181:143
04/04/09 22:29
>179
シアとフレアのカーブしか目に入りませんか？戦艦しか目に入ってないですか？
その割にバンガードは無視ですか？別に戦艦に限った話でもあるまいに。
舷側の高さは無視ですか？カウンティ級と高雄を比べてどう思う？どちらがより
「正当な」巡洋艦だと思いますか？
あとね。ＷＷ２以前の英艦も実はＷＷ２以降の米兵器と同じで数が揃ってどれだ
け有力な戦力になるかという点を重視し、一艦毎血眼になって性能あげた日伊と
は訳がちがうのだが（典型例が主力艦のクリーヴァーバウだが）。
あとＷＷ１のレーティングで独をどこに入れるのか興味がありますな。
182:名無し三等兵
04/04/09 22:44 i6ojnlh/
>>181
＞ヴァンガード
フランスの士官が大西洋で「乗り心地は我が国のダンケルク級と互角」と
言ったフネですね？
欧州のレベルに追いついたのが戦後間近じゃ・・・ねぇ？
英国はフネが多い分、一隻だけ突出してても・・・
183:名無し三等兵
04/04/09 22:46
>181
フランス巡洋艦と比べると、英国の軍艦は「数だけ」の扱いしか出来ないんだが
184:名無し三等兵
04/04/09 22:52
仏の軽巡は機関が半分止まっても、速力３０ノット出るものな
敷設軽巡と練習巡洋艦は抜いてだが
185:名無し三等兵
04/04/09 22:53
>>180
ブルガリアは枢軸軍としては実質的には戦っていないから、比較に入れるのはどうかと。
186:名無し三等兵
04/04/09 22:54
ベレッタの自動銃も、アメリカ製の自動銃並みに信用度が低かったな
最近はそうでもないらしいが
187:181
04/04/09 23:00
>183
巡洋艦は数が無いと意味がありません。ほっといても日常業務で難破し消耗
するのを見こまないといけない艦種だという事は理解してますか？
そしてその「傑作」仏巡洋艦が実際にどれだけ役に立ちましたか？ツーロン
の埋め草になっただけではないですか（プリモゲ等少数の例外はあるけどな）？
「性能」には「数」を揃えられる要素もいれないと片手落ちですぜ。サシで
決闘なぞという状況は２ちゃんのスレでしかまずもっておこらない以上ね。
188:名無し三等兵
04/04/09 23:13
英国はフランスから設計を買って、量産すべきだった。と言う事ですな
189:名無し三等兵
04/04/09 23:17
英国の軍艦設計技術もＷＷ１で枯渇し、生徒だったかつての日本もフランスに
教わるようになる所を見ると（上層部は英国式設計に固執しており、日本軍艦の脆弱性
に繋がった）
軍艦設計の栄枯盛衰を見る機が致しますな
190:名無し三等兵
04/04/09 23:19 tp/aCBYX
台風で轟沈した米艦艇の凌波性が、特型駆逐艦に勝る訳は無し。
191:名無し三等兵
04/04/09 23:29 sAhhyK+A
>>185
ソ連が宣戦布告してブルガリアに侵攻した時も抵抗しなかったの？
それはそうとイタリア第8軍（ロシア派遣イタリア軍）の装備していた兵器だが。
＜戦車・装甲車＞
M13/40、L3/35、L6/40、セモベンテL40 47/32、アビアAB40
＜航空機＞
CR42ファルコ、G50フレッチア、MC200サエッタ、MC202フォルゴーレ、SM79スパロビエロ
SM82、SM84、P108、Ca311
少しうろ覚えだが、たったこれだけの種類の兵器しか東部戦線に持っていかなかったと言う。
後は貧弱な対戦車砲が少々と結構な数の馬と少数のトラック、小銃（イタリア製カルカノ銃）を
装備した大量の歩兵。
これだけでどうやってソ連軍と戦えと言うのか？
T34とかYak7とかに勝てそうな兵器が全然ない。
それよりも何よりも持って行った対戦車砲の数が少なすぎ！！
小銃をどんなに撃ってもT34は撃破出来ない。
ムッソリーニの「我がロシア派遣イタリア軍は世界最強でドイツ軍よりも
優れている」。と語ったらしいがどこをどう見てそう思ったのか？
はっきり言って北アフリカ戦線のイタリア軍の方がはるかに強力な
兵器を装備している。
何しに行ったの？ロシアまで・・・・
192:187
04/04/09 23:31
>190
得体の知れない三次曲面をこねくりまわすより簡単なラインで構成し数を揃え
少々の重心の上昇はバラストを積んでしまえば安定性についても済む話。
デザインがどうこうより兵器は戦争の道具である以上まず「勝てる」性能を有
しているかが最重要。デザインは勝てる機能が備わればそれなりについてくる。
イタリア兵器を全否定するようなレスで何だがｗ。
193:名無し三等兵
04/04/10 00:35
>>イタリア兵器を全否定するようなレスで何だがｗ。
禿藁
イタリア軍の優秀な装備といえば、軍服は生地も仕立ても最高だったらしいぞ。
194:名無し三等兵
04/04/10 00:58 IyuWl1eN
フランス侵攻、ギリシャ侵攻、ロシア派遣イタリア第8軍すべて失敗。
エチオピア侵攻、スペイン内戦介入、ユーゴスラビア侵攻一応成功も損害大。
195:名無し三等兵
04/04/10 10:44
>>192
CR42ファルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Yak7
格闘戦でだけど。
196:名無し三等兵
04/04/10 12:03
>>191
抵抗はしていない。
「ラスト・オブ・カンプグルッペ」によれば、ブルガリアはスラブ系でロシアとは歴史的、文化的つながりが強かったので対ソ戦には消極的だった。
バルカン半島やギリシアには派兵しているが東部戦線にはついに軍を送らなかった。
1944年8月にドイツ軍南ウクライナ軍集団が崩壊し、東欧諸国国境にソ連軍が迫る状況となった。
8月23日にはルーマニアで親独政権が倒壊し、25日には対独宣戦。
これに影響を受けて
8月26日、枢軸同盟からの離脱と中立を宣言。
9月5日、ソ連が一方的に宣戦布告。
9月8日、ソ連がブルガリア領に侵攻。抵抗は皆無で無血占領。
9月9日、親ソ派がクーデターにより政権掌握。
9月11日、対独宣戦。
これ以前は上記のようにバルカンでパルチザン討伐戦をやったり、首都が爆撃を受けているくらい。
それどころか1942年に、資源問題をめぐって同じ枢軸国であるイタリアと軍事衝突を起こしている。
ラスカンの記述を引用すれば、ブルガリアは「実質的には枢軸国としか戦わなかったという摩訶不思議な枢軸国」である。
なお現ブルガリア首相シメオン・サクスコブルグゴツキは前ブルガリア国王シメオン二世。
幼少期にクーデターにより国外に亡命してスペインで実業家として成功し、共産政権崩壊後に祖国に帰還してついに首相になってしまった。
しかしイタリアはバルカンでは（でも）ろくなことしてないな。
197:名無し三等兵
04/04/10 12:05
>>191
>ソ連が宣戦布告してブルガリアに侵攻した時も抵抗しなかったの？
はい。政府の命令で即武装解除、または部隊自ら撤退しました。
その後、ブルガリア軍は連合国軍としてドイツ本国領グラーツ付近まで
進撃し、英国軍と軍事境界線を作るまでに・・・
198:名無し三等兵
04/04/11 12:06 iHYxLwLV
東部戦線に派遣されたMC200サエッタは開放式でパイロットは寒さに凍えていたとか。
あんな寒いところで何を考えているのやら・・・・
しかもMC200サエッタではI-16ぐらいしかまともに戦えないだろうな。
199:名無し三等兵
04/04/11 12:44
に、
200:雪だるま ◆rFD6kpBx9g
04/04/11 12:45 eLKpZSVp
にひゃく！！ (くしゃみ)
201:名無し三等兵
04/04/11 13:05 iHYxLwLV
L6/40対T34/76終わっている・・・・
202:名無し三等兵
04/04/11 14:21
>>198
それしかなかったんだろ。
ここで讃えるべきはそれでも戦ったイタリア軍兵士の精神力。
それに1941年12月時点で帝国陸軍なんて百機程度の隼以外は全部97式戦だったよか上。
203:名無し三等兵
04/04/11 16:49 zbSVl/wA
>>202
キ-27は、2年早いのに密閉風防だろ（設計思想によるところもあるが）。
生産機数は、約三千三百機でMC.200の約三倍。
防弾風防どころか晒し者の搭乗員を狙えば火力不足も問題にならない。
速度こそ50km/h劣位だが、旋回性能と馬力荷重の差で格闘戦なら負けない。
I-16同様、一撃離脱戦に望みを託すしかないな、MC.200は。
それでも三倍の差は、なかなか埋められないだろうが。
204:名無し三等兵
04/04/11 16:51
CR42なら格闘戦は余裕で勝利。
205:名無し三等兵
04/04/11 16:54
MC200って密閉風防→開放型みたいだけど。
操縦士の好みの問題らしい。
まあ寒かっただろうけど。
206:名無し三等兵
04/04/11 16:55 zbSVl/wA
>>204
MC.200より馬力荷重が（ｗ
207:名無し三等兵
04/04/11 16:59
ならばCR42DBでどうだ。
コイツが量産された暁には最早敵なし。
208:名無し三等兵
04/04/11 17:04 zbSVl/wA
>>207
量産されねぇし（ｗ
209:名無し三等兵
04/04/11 17:09
陸軍戦闘機隊とイタリア空軍戦闘機隊は41年12月時点ならイタリアの勝ち!!
210:名無し三等兵
04/04/11 23:44 pNfbQz4T
>>207
Yak7とLa5に瞬殺されます。まあそれ以前に開放式コクピットを何とかしないと。
寒くてたまらないだろう。タダでさえイタリアに比べてロシアは寒いと言うのに・・・
211:名無し三等兵
04/04/11 23:47 pNfbQz4T
>>205
この点がいまいち分からない。どう考えても進化ではなく、劣化としか言いようが無い。
イタリア人技術者はどういうつもりだったのだろう？
212:名無し三等兵
04/04/11 23:50
>>211
密閉式→開放式に改造された例は、日本の九六艦戦や、ソ連のI-16なんかの例もあるし。
視界の悪さや、緊急時の脱出が困難な点が、パイロットに嫌われたそうだ。
213:名無し三等兵
04/04/12 01:01 /R941c1t
1942年の時点ではソ連軍もT-34よりもT-60やT-70の方が多い訳だが。。。
でも、L6戦車ではそいつらでも無理かｗ
214:名無し三等兵
04/04/12 07:35
>198
フィンランドに輸出されたG50も開放式コクピットなんだが・・・
ただし中の人が違ったので大活躍(w
215:名無し三等兵
04/04/12 12:13
地中海産と北欧産を一緒にしちゃ不味いだろ～。
モンゴル軍なんか冬将軍の中を平然と進軍しやがったしな。
216:名無し三等兵
04/04/12 18:57
東部戦線などイタリアにとっては正面戦線ではないからしょうがない。
217:名無し三等兵
04/04/12 21:26
>>216
イタリア軍の正面戦線、って
どこでつか？
同盟国との国境？
それとも、ベッドの中？
218:名無し三等兵
04/04/12 22:31 I3/WxspK
>>214
そっそう言えばそうだったね。
同じ国で作られた（と言うかイタリア製じゃん）兵器であっても、中の人
の違いでこんなにも違うものかね。
MC200サエッタでI-16とMIG3をたて続けに撃墜したイタリア人エースも一部には
存在したようだが。少数派だしね。
一応イタリア降伏後も東部戦線に残ったイタリア空軍は輸送任務について長く
ドイツと行動を共にしたみたいだけどSM82がたいした性能ではなく苦労したようだ。
219:名無し三等兵
04/04/12 22:35 I3/WxspK
>>213
スターリングラードで壊滅したイタリア第8軍。
L6/40を装備していた・・・・
もうこの頃はT34とかKVを相手にしなくては。
戦車の姿を見ただけでイタリア兵はパニックを起こして逃げ出したと
よく文献に書かれているが、実際逃げ出したくもなるわな。
220:名無し三等兵
04/04/13 02:18
>>218
フィンランドなんてそもそもパイロットが少数だろうが。
だいたいイタリア空軍はエースパイロットを百人以上輩出しとるわい。
221:名無し三等兵
04/04/13 02:35
あまりの不甲斐なさに怒ったカイテル将軍から本国に帰還する列車を
融通されず、歩いてイタリアまで帰った第８軍萌え～♪
222:名無し三等兵
04/04/13 06:25
イタリアは対ドイツ参戦に参加したの？
223:名無し三等兵
04/04/13 17:52
>>222
ムッソリーニの失脚後樹立された政権は連合国側についてドイツと戦っている。
またドイツによって救出されたムッソリーニが北部イタリアに作ったイタリアファシスト共和国（サロ政権）は軍を持ち、ドイツと共に終戦まで連合国軍と戦った。
224:名無し三等兵
04/04/13 18:46
なんで世傑には伊太利亜機が一機もないんだよ。
飛燕が傑作機ならMC202だって十分傑作機だろ。
飛燕Ⅱ型以上のMC205Vだって遙か先に実戦で飛んでるってのに。
225:名無し三等兵
04/04/13 19:18
>218,220
エースパイロットを多数輩出した事は巨視的に見れば全く自慢にならん事だけどな。
敗戦国の証明だからして（戦争左前で貧すれば鈍すに成り下がりベテラン搭乗員の
会敵機会が多くなるからスコアが伸びるカラクリ）。
搭乗員個々には間違い無く名誉だけど国レベルにとっては微妙だぞ。そういう自慢は。
226:名無し三等兵
04/04/13 19:35
日本なんかいかに無理させたかが分かるもんな。
227:225
04/04/13 20:19
>224
是非とも欲しい一冊ですねぇ～。サジタリオ出せとか言ってるワケじゃ
ないんだからせめてフォルゴーレ＆ベルトロくらいホスイ（とか言いつ
つサエッタが一番個人的には好きなんだが）。
>226
西欧なら落とされても歩いて帰って来れるが、日本、特に太平洋戦域
では落とされたらまず間違い無く動植物の餌だからな。
その環境であれだけ海軍の「エース」がいるのは大変な事だし、どれ
だけ搭乗員が無理を強いられたかということだわな。
その点フィンランドは本土防空戦だから落とされたとき狼煙にならな
ければ足元は自国だから、まず間違い無く再出撃できる（ただしこの
国のばやい機材があるとは限らんが。自国で基本的に作れないしミル
スキとか造れるようになったのは大分後の話やし）。また邀撃が多い
から索敵にも比較的苦労がない。露助はいつもそのへんを飛び回ってる。
それに比べたら伊は北アフリカを筆頭に存外侵攻作戦が多いし、その上、
足元は自国じゃない。しかもその地べたの大半が西欧に比べたら「未開
地帯（へタすりゃ自国のナポリ以南もそうだろう。ヴェネツィア人や
ミラノ人に言わせりゃｗ）」。歩いても帰って来れるとは全然限りません。
伊太利亜と芬蘭の中の人、搭乗員そのもののウデとやる気の違いで
「同じ機体であんなに差が有る」と単純に言っては伊太利亜人に少し
酷ですね。
228:名無し三等兵
04/04/13 21:18
・・・これらすべてを考えると、イタリア操縦士たちが敵(とりわけイギリス空軍)と対面した時、
何故不利な立場に於かれたかを理解するのは難しくない。だが、こうした技術的、かつ戦術的問題を抱えながらも、
東アフリカや、短い期間ながら北アフリカでのように、兵力さえ五分五分なら、イタリアの戦闘機操縦士達は互角以上に戦った。
イタリア王国空軍戦闘機体に決してかけていなかったひとつの資質は勇気だったことの証明がもし必要であれば、このことである。
大日本絵画、第二次大戦のイタリア空軍エースより。
229:名無し三等兵
04/04/13 22:39 1JWYuMzF
しかし、雑魚しかいなかった独ソ戦初期のソ連軍ならイタリア空軍ももっとソ連機を
撃墜できてもいいものを。
ドイツ並みとは言わなくてもせめてフィンランド並みには何とかならなかったのか。
相手は大半がI-15とかI-16のわけだし、パイロットの質もかなり低かった。
この時こそ撃墜率を上げる絶好のチャンスだったのに。
フィンランド自体イタリア製戦闘機で大活躍している。
227さんの言うように「同じ機体であんなに差が有る」だけでなく「同じ相手（ソ連空軍）」だったのに。
なにもイギリス空軍のスピットファイアを大量撃墜せよと言っている訳ではない。
独ソ戦初期の質の悪いソ連空軍機だ。
何とかならなかったのか？
230:名無し三等兵
04/04/13 22:50
I-15とかI-16が相手だった初期の主任務は対地支援で、時たま爆撃行の護衛。
もちろんこれらの敵機ならイタリアパイロットもMC200で何ら問題なかったわけだけど、
制空が任務じゃないから撃墜スコア伸ばすってのも難しいのよね。
そもそも最初に派遣されたのはMC200がわずか51機。
後のMC202の増援はわずか12機、悪天候で出撃回数17回で撃墜・被撃墜ゼロ。
そして1943年1月17日最後の出撃を行いその五日後、使用不可機体十五機を遺棄し東部戦線航空軍団は帰国の途についた。
231:名無し三等兵
04/04/14 02:33
>220
最高撃墜者ですら２０機程度なのにエースとはおこがましいわ（ｗ
232:名無し三等兵
04/04/14 17:43
…えーと…
…「エース」の定義は「五機撃墜者」な訳だが…
233:227
04/04/14 18:22
>231
世界一入会資格の厳しい倶楽部でも独逸人でもなかろうに「自慢」したいのか？
それだけかの国がボロクソに完膚なきまでケチョンケチョンにイヤというほど、
念入りに負けたという証なんだが。
234:名無し三等兵
04/04/15 22:20
ｹｹｹ･･･・この機に乗じて反ﾍﾀﾘｱ運動を行ったかいが有ったな･･･。
現代伊太利亜軍に関する認識が大分変ってきたようだ･･･・。
これで伊太利亜軍が残りの人質を武力救出すれば完璧なんだが･･･・・。
235:名無し三等兵
04/04/15 22:23
フランス公共ラジオによると、イタリアのフラティニ外相は１５日、イラクで「カタイバ・ムジャヒディン（戦士大隊）」と
名乗るグループに拉致、殺害されたファブリッツィオ・クアトロキさんの最期の様子を明らかにした。
外相によると、クアトロキさんは短銃を突きつけられると、頭にかぶせられた袋を外そうとし「イタリア人の死にざまを
見せてやる」と叫んだという。
カタールの衛星テレビ、アルジャジーラに届けられた映像に基づく情報とみられる。
また外相は同日、国営テレビで、残る３人の人質を解放させることは極めて難しいとの認識を示した。（共同）
(04/15 21:15)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
236:名無し三等兵
04/04/15 22:30 dli1Du8m
>>235
漢や……モノホンも漢や（T－T)
237:名無し三等兵
04/04/15 22:53 8w2iguuW
>>235
やっぱ個人としては勇敢だよねイタリア人は・・・
238:名無し三等兵
04/04/15 23:02
ムソリーニも「さあ撃ち殺せ」と左胸を差し出したそうだしな
239:名無し三等兵
04/04/15 23:03
しかし集団としてはチキンなので今回も途中で寝返って撤兵するに１マカロニ
240:名無し三等兵
04/04/15 23:09
>>239
おいおい、伊太利亜はとっくに死者出してるのに一切引く気はないぞ。
ぶっちゃけ自衛隊から死人が出たらどうなるかの方がはるかに心配･･･・。
241:名無し三等兵
04/04/15 23:12
仮にあの三馬鹿日本人だったら政府への恨みつらみを言いながら、
もしくは見苦しく命乞いをしながら死んでいっただろうね
242:233
04/04/15 23:18
>239
伊太利亜が逃げ出す船は必ず沈む（負ける）。さあどうでますかね。
ベルルスコーニも欧州の政治家ならコイズミ君やぶっちゅJrと違って
額面どうりでないウラの部分や表沙汰にできない部分、それに何より
も現実的妥協を甘受するバランス感覚があるかとも思うが。
>240
名目はともかく自衛隊による「作戦行動」だ。
自衛隊から死人という「損耗」は折込済みであろう。そうでないなら
そもそも自衛隊を投入するなぞと言わぬが正解。
といって本当にコイズミ君がそこまで腹を括っているかは「？」でつが。
243:名無し三等兵
04/04/16 10:23
＞＞２３５
イタリアは、すばらしいということで、
ニュース速報＋からきまひた。
イタリア万歳。
トスカのかばラドッシの最後のような、
イタリア人の武勇伝を語り継ぎたいです。
244:名無し三等兵
04/04/16 10:30
んなもんいちいち信じてるなよ。
だからＮ+は馬鹿の巣窟といわれてるわけで
245:名無し三等兵
04/04/16 10:35
イタリアの人質は民間人
日本の人質は国内反政府テロリスト
一緒に比べるな。
日本の民間人の男はいざとなれば今回のイタリア人以上に大和魂を見せるよ！！
たぶん・・・
246:名無し三等兵
04/04/16 12:24
＞イタリアの人質は民間人
まあ民間人といってもコソボでの軍務中にスカウトされてそのまま傭兵家業に移ったのだがな。
247:名無し三等兵
04/04/17 15:40
624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/04/14 16:19 ID:???
混迷するイラク情勢に対し、米軍が最新鋭戦車を投入した模様。
URLﾘﾝｸ(community.webshots.com)
う、動くんかなあ…（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
248:名無し三等兵
04/04/17 17:12
いや、それは下半身を機械化したのだが
249:名無し三等兵
04/04/17 18:05
こちらは動く。
しかも正規兵。
URLﾘﾝｸ(www.gun149.com)
250:名無し三等兵
04/04/17 18:13
陸自もチハの装備を真剣に検討すべきではないでしょうか。
251:名無し三等兵
04/04/18 00:27
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
イタリア人拘束 イタリア世論「人命」に傾斜－－「憎悪の標的になった」
◇主要紙にメール、米追随反発多く
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
＞「グラツィエ（ありがとう）、ベルルスコーニ（首相）。
＞我々はおかげでイラク人の憎悪の標的となった」。
＞中立系主要紙コリエレ・デラ・セラが１５日、急きょ開設したホームページの
＞投稿コーナーには、１６日未明現在で６００件を超えるメールが寄せられたが、
＞大部分は対米協調に固執した政府の「無意味な戦争の継続」（投稿メール）への
＞反発で占められた。
252:名無し三等兵
04/04/18 01:55 CFWGL21s
スターリングラード近郊において、イタリア軍のL6/40がKVⅠに遭遇。
あなたならどうする。
①戦う
②逃げる
③降伏する
④助けを呼ぶ
②を選んだイタリア兵を攻める事は出来まい・・・・
253:名無し三等兵
04/04/18 02:05
>252
⑤イタリア人の死に様を見せてやる！
クシャ
イワン「ん？いまなんか踏んだか？」
254:名無し三等兵
04/04/18 02:14 19CYXqGY
三突か四突のパクリみたいな75ミリ長砲身のやつがあったよね。
未だにリベット止めだったけど。でもドイツ軍に接収されてそこそこ重宝したとか。
255:名無し三等兵
04/04/18 02:54
,.-‐''＾＾'''‐- ...,
; ' ' ,
.;' uvnuvnuvn ;
; j i
; .,, ﾉ ,.==- =;
( r| j. ｰo 、 ,..of ふふ・・
': ヽT ￣ i ￣｝ 俺は英雄
': . i ! .r _ j / 英雄の生き様を見せてやる
'; | ＼ 'ｰ-=ゝ/
人、 ＼ ￣ﾉ
-‐ ￣ ' ーｲ￣ー-- 、
256:名無し三等兵
04/04/18 03:14
⑥小腹が空いたのでパスタを茹でる。
257:名無し三等兵
04/04/18 03:14
戦争に負けない技術、大きな被害を出さない技術は、
冗談抜きですごいとおもった。
258:名無し三等兵
04/04/18 04:10
>>257
戦争ってのは政治的なものだからさー。
イタリアがWWII以後極端に軽んじられるようになった原因は、
WWIIでの醜態にあるんだぜ？
現在のイラク戦争でイギリスに無視されて
ベルルスコーニが必死こいてアピールしてるしさー。
寝返るにしても、事前にそれなりの価値を見せておかないと
国家の叩き売りにしかならないよ。
259:242
04/04/18 09:02
>258
政治的なものというより政治をはじめとした所謂「国策」の遂行の為の
いち手段が戦争であって、事後、分割されてしまうとか国民のかなりの
部分が飢えるようになるまで社会資本を寸断されてしまうまで戦争とい
う手段に拘泥した（拘泥せざるを得ない状況に追いこまれる事自体が間
抜けてもいる）日独も別の意味で国家の叩き売りだがな。
260:名無し三等兵
04/04/18 09:53
>>247
笑えネーヨ。
日本は
URLﾘﾝｸ(www.clio.ne.jp)
これもってかされそうになってたんだぞ。
346 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/24 19:17 ID:jBJX40+9
>イラク派遣の自衛隊に重武装案…政府が検討
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>政府が、イラク復興支援特別措置法案の成立後に自衛隊をイラクへ派遣する場合、
>対戦車砲や装甲車などで重装備させることも視野に検討を進めていることが２４日、
>明らかになった。隊員の安全に万全を図るのが目的で、
>具体的には６０式自走１０６ミリ無反動砲などの使用も検討されているという。
261:名無し三等兵
04/04/18 09:53
ま、なんだ。
戦後史を全体的に見て
日＞独＞伊であるのは、間違いない。
イラク戦争での扱いも
日＞伊であるのは、間違いない。
262:名無し三等兵
04/04/18 09:59
>>260
軍事オンチの日本マスコミがカールグスタフと間違えただけだろ。
263:名無し三等兵
04/04/18 10:02
>>260
基地祭では子供に大人気なんだろ？
T4ブルーのバイクと合わせて送り込めばよかったのに。
264:名無し三等兵
04/04/18 12:25
>>261
日本→約550人
イタリア→約2700人
ひでえよな。
おまけに日本側はアレできないアソコはやだで我が儘し放題な上に三ヶ月交替ときた。
イタリア軍は四ヶ月交替らしい。
265:名無し三等兵
04/04/18 14:01 tqEzK6YE
>>258
醜態晒したのはむしろ日本とドイツだと思うがな。
勝ち目もないのに成り行きまかせで滅亡寸前まで戦った日独馬鹿国家ｗ
イタリアの方がよほど正常。勝ち目がなきゃやめる。当たり前の行動だ。
266:名無し三等兵
04/04/18 14:10
>>258
二大大戦期以前はもっと軽んじられてたけど？
267:名無し三等兵
04/04/18 20:19 30GFbj0Q
>>266
悲惨！！カポレットの敗戦。イタリアの評価は坂道を転げ落ちるように・・・・
268:名無し三等兵
04/04/18 21:36
やっぱりドゥーチェは偉大なんだなァ
イタリア人も教皇聖下も認めてるんだなァ
269:名無し三等兵
04/04/18 21:46
>268 という貴方は山下画伯？ いや、マジに。
270:名無し三等兵
04/04/18 22:53
イタリアだったら人間を人質に取るより
パスタを人質にした方が効果的なような…
271:名無し三等兵
04/04/18 23:03
>260
RPGを食らったら一発で吹っ飛びそうですね。
>270
やつらがそこらへんの防御をおろそかにしているとでも思うか？
272:名無し三等兵
04/04/18 23:23
兵站を重視するのは一流の軍隊である証だな。
273:名無し三等兵
04/04/19 01:44
>>247
何かと思えば走る棺桶ではないか
274:名無し三等兵
04/04/19 07:16
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/04/18 20:45 ID:???
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜イタリア＞イラクからの部隊撤退支持が７割 世論調査
ベルルスコーニぴんち。
275:名無し三等兵
04/04/19 11:23
>268
実はドゥーチェ、イタリア本土焦土作戦を計画していたんだか・・・
276:名無し三等兵
04/04/19 11:38 k+GdMuou
>>274
「テロに屈しない」なんて言っても、
実際殺されてる状態じゃこうなるのも無理ない罠・・・
三馬鹿と違って仕事で行ってたんだしね
277:名無し三等兵
04/04/19 11:51
歴史は繰り返すだな。
278:名無し三等兵
04/04/19 11:57
イタリアが撤退して韓国が増派した時、ハルマゲドンが始まります
279:名無し三等兵
04/04/19 14:57
>>258みたいのがヘタリア説をばらまいているわけだな。
おのれ、許さん！
280:名無し三等兵
04/04/19 17:03
国交上はどうであれ、文化的に好感もたれやすい国だからなあ。
281:名無し三等兵
04/04/19 19:49
マフィアはマジでコエーよ。
一月くらい前に、二十歳くらいのマフィアのボスが抗争の際に通りがかりの女を盾にしてるんだぜ・・・。
その女の人は頭に弾丸喰らって即死だよ･･･・。
日本のヤクザとは気合いが違うってマジで･･･。
282:259
04/04/19 20:38
>281
判事を殺す為に事前に爆薬１ｔ（塹壕どころか永久築城された陣地が吹っ飛ぶ
だろうな。そういうトコロで使えば）しかけておいて通りがかった判事を冗談
でなく跡形もなく消し飛ばす香具師がいるお国やからね。
あと死体がないと「殺人」が犯罪として成立しないなら王水プールに投げ込ん
でしまえなんて話も聞いたな。怖ッ。
283:名無し三等兵
04/04/21 21:25
日本のヤクザの場合 邪魔なやつはなぜか自殺
証拠が残る爆殺なんかより何倍も怖いよ
284:名無し三等兵
04/04/22 09:17
広島では、よく校長が自殺するよね・・・・・・
285:名無し三等兵
04/04/22 12:12
死んだように見せて
校長を集めていr
286:名無し三等兵
04/04/22 13:59
校長戦隊、プリレンジャーを組織してるに違いない。
287:名無し三等兵
04/04/22 14:26
秘密裏に開発された日本初の原子力学校の乗員にs
288:名無し三等兵
04/04/22 19:02
そんなロボットが出撃しそうな学校ｲﾔｰﾝだぞ
289:名無し三等兵
04/04/23 00:08
工業高等学校校長会は実は（ｒｙ
290:名無し三等兵
04/04/23 01:38
独立国家を名乗r
291:名無し三等兵
04/04/23 03:29
イタリアンはヘタレだが、エトナ火山の麓の街の市長が言った言葉にはしびれたね。
ここは火山の噴火で酷い被害を受けているのだが、市長は記者に言ってのけた。
「誤解のないように言っておくが、
エトナとは愛憎相半ばするというより、
私たちはひたすら愛し合っているのだ」
うーん。イタリアン。
292:名無し三等兵
04/04/23 04:30
しかしアツすぎるキスは困りものだな
293:名無し三等兵
04/04/23 04:40
火山から出て行けって言われているのに
粘着しているストーカー市民だろ。
294:名無し三等兵
04/04/23 18:21
293って妖精さん？
295:名無し三等兵
04/04/23 23:08
そうだよ。>>294も>>293さんみたいに立派な妖精さんになれるといいね。
296:名無し三等兵
04/04/25 01:00
>>291
だから、このスレでも、
イタリアンは個人のレベルでは勇敢で、悲壮で、ヒーローだが、
大勢になると、
とかねてからいわれているわけだが。
297:名無し三等兵
04/04/25 16:08
ふと思ったんだが隼とか零戦とか、
イタリア人が手に入れたらそこそこ喜んで
活用しそうな気が
298:名無し三等兵
04/04/25 17:53
零戦のカウリングを取っ払うとイタリア機そっくし、なんて説もあるし。
299:名無し三等兵
04/04/25 22:25
>>297
イタリア人好みの機体だろうな。
300:名無し三等兵
04/04/25 22:46
乗り回して遊ぶには最高の機体だしな
301:名無し三等兵
04/04/25 23:11
軽快なのは好みでしょうが、それでも
あんな装甲ペラペラの機体になんて乗りたくねぇでしょ。
イタ公が死ぬのは、女の腹の上と相場が決まってます。
302:名無し三等兵
04/04/25 23:59
イタリア空軍パイロットは少なくとも開戦時点では日本以上の格闘戦志向だよな。
Ｇ50配備されたが気に入らなくて、隣の飛行隊のＣＲ42と交換したとかさ。
303:名無し三等兵
04/04/26 08:37
>>299
軽自動車ってイタリア人好みか？
フェラーリとかランボルギーニとか排気量のでかいのが好きみたいなイメージがあるんだが。
304:名無し三等兵
04/04/26 20:03
フィアットの小型車にも傑作が多いだろ。
305:名無し三等兵
04/04/27 01:18
ああ・・・こうさ、日伊が同盟で艦隊組んでだな、日本の戦艦があっさりと沈む中、
ヴェネトが易々と敵艦を轟沈せしめていくっていう小説読みてーよ。
306:名無し三等兵
04/04/27 03:17
イタ公の海軍は、ヴェネツィアと共に滅んだんだよ。
何時まで甘い夢を見て嫌がるんだ。
甘いのは、テメェの息子のホイップクリームだけにしな、ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｱh
307:名無し三等兵
04/04/27 14:27
いつも思うのだがスペック厨がビットリオベネト級に喰い付かないのは
何故なんだろう？ ビスマルクより強いと思う人がいてもいいような気もするけど
308:名無し三等兵
04/04/27 17:44
ヴェネトがビスより強いのは……当たり前だろ。
309:名無し三等兵
04/04/27 18:24
中の人と上の人がまともなら、という条件が付くけどw
310:名無し三等兵
04/04/27 18:35
経済さえマトモなら中の人の練度はどうにかなってたはず。
さらに燃料問題もどうにかなれば上の人の判断も幾らかマトモになったはず。
311:名無し三等兵
04/04/28 02:45
うむ、石油も小麦もタップリある。
休暇は遠出しても大丈夫だな。
312:名無し三等兵
04/04/29 16:17
よくよく考えればパスタのほうが米を炊くより作るのが早い。
保存性もよい。
313:名無し三等兵
04/04/29 18:11
>>312
つまり、伝統的イタリアの主婦は、
伝統的日本の主婦より手抜きをしていたと。
（伝統はどこへいった？）
とはいえ、
タネをまくところから考えれば、
似たようなもの。
まあ、農地を作るところから考えれば、
だいぶ小麦の方が有利だが。
もっとも、耕地面積あたりの収穫量は、
米が圧倒的だが。
314:名無し三等兵
04/04/29 19:42
戦場では米よりパスタの方が適しているのだ!!
315:名無し三等兵
04/04/29 22:41
な、なんだってー！
Ω ΩΩ
316:名無し三等兵
04/04/30 15:58
米はとぐのにも炊くのにも大量の水が居るが、パスタは茹でる時しか要らないだろ!!
317:名無し三等兵
04/04/30 17:43
>>316
こねるときには入らないの？
318:名無し三等兵
04/04/30 23:15
>>317
別に戦場でパスタを打つわけじゃあるまい。
319:名無し三等兵
04/04/30 23:42
生パスタ。奴らならやりかねない。
320:名無し三等兵
04/05/01 01:50
やっぱりイタリア軍関連はネタスレ化するな。
まあ軍自体がネタ視されてるから、真面目に語ったところで結局ネタになるのか・・・。
生産技術と販売能力は高いんだけどなー
自分が楽めるものを作ってる、と考えると納得がいく。
321:名無し三等兵
04/05/01 11:43
>>317
米なんて水田だからもっとたくさん水いるだろうが!!
322:名無し三等兵
04/05/01 20:39
Ｇ50の急降下制限速度が900km/hってのはマジ？
323:名無し三等兵
04/05/02 07:39
マジで米よりパスタのほうが戦場に適してると思う。
飯盒でご飯を炊くのは結構時間がかかる。
米を研いで火にかけて炊いて蒸らしてで少なくとも20～30分はかかる。
これなら鍋でパスタ煮るほうが早いかもしれない。
なにも店頭で売ってるような長麺のスパゲッティである必要はない。
もっと短く細くもできるし好きな形に加工できる。生地に栄養素を添加する事もできる。
保存性もパスタの方がいい。重さも水分が多く含まれないパスタのほうが軽い。
324:名無し三等兵
04/05/02 07:47
米っておいしく炊こうと思ったらいきなり炊かないで水にそのまま30分くらいつけとくんだよね。
325:名無し三等兵
04/05/02 14:39
だいたいだ、米喰うために塹壕の中で長時間かけて必死に蝋燭で米炊く軍隊だってある。
さらには米炊くためにそこら中の薪と清水を使い尽くす浪費軍隊。
パスタ茹でるくらいがなんだ。
326:名無し三等兵
04/05/02 15:25
戦地以外で必要な加工を済ませるということで有効かもね。
米は流石に炊いて持ってくわけにもいかんし、枯れ飯じゃ寂しすぎるし
327:名無し三等兵
04/05/02 15:38
日本兵が最前線で米を炊くのも、イタリア兵が砂漠でパスタ茹でるのも
一見ナンセンスなようにみえるが、
戦地いにいても母国と同じようなメシが食える、っていうのは、
軍隊糧食の基本思想だと思うわけだが。
328:名無し三等兵
04/05/02 16:16
焼きあがったパンとミルクとウォッカさえあればよかった某国は、手間もなくて良いですな。
アメリカは・・・ステーキとアイスが食えればいいけど、レーションは・・・・・・・・・・・。
329:名無し三等兵
04/05/02 17:46
>>328
サウナが必要だし、暖かい紅茶もそれなりに必要だ。
だいいち、パン焼部隊は大所帯だし前線には必須だぞ。
330:名無し三等兵
04/05/03 02:45
なら紅茶だけで稼動が可能なイギリス最強？
331:名無し三等兵
04/05/03 03:24
ビスケットにも拘りがあるらすぃ。
332:名無し三等兵
04/05/03 17:19
お前ら大事なものを忘れてる。
刀と兵器のようなものさえ与えておけば稼動してくれる軍があったではないか
333:名無し三等兵
04/05/03 18:47
エチオピア軍？
334:名無し三等兵
04/05/04 11:03
それよりもすごいことに鍋を渡しておけば稼動する究極の軍隊もあったな
335:名無し三等兵
04/05/04 11:09
後ろから機関銃で撃って稼動する軍隊よりマシだろ。
336:名無し三等兵
04/05/06 20:42 sWoQAhdU
エチオピア軍を倒すのに6ヶ月もかかるイタリア軍。航空機・戦車・毒ガス・火炎放射器
まで使用したのにメチャクチャてこずっていた。
これがドイツ軍ならエチオピア攻略に1週間もあれば十分だろう。
日本軍でも1ヶ月あれば攻略できるでしょう。
裸足の軍隊にてこずっている時点で実力は知れたものだったのでしょう。
337:名無し三等兵
04/05/06 20:54 n5hDSAXl
基本的にイタリア人事態がダメダメじゃん
338:名無し三等兵
04/05/06 21:07
>>328
ジョークで、
アメリカ軍：
士気の維持には、ステーキとデザートが欠かせない。
イラク軍：
パンと水が必要だ。
イスラエル軍：
水さえあれば、何とかなる！
ってのがあったな。
339:名無し三等兵
04/05/06 22:08
日本軍：
水すらなくとも…嘘。ｺﾞﾒﾝ
340:名無し三等兵
04/05/06 22:15
日本軍は大量の水と薪が必須の軍隊だって。
大陸では根刮ぎ薪と水を持ってくから略奪もしてないのに嫌われちゃったんだよ。
341:名無し三等兵
04/05/07 10:37
>336
てこずるのはともかく、攻略したのは評価できる。
何せ
「土人国家に負けた史上唯一の白人国家」
という汚名は返上できたのだからな（ｗ
342:名無し三等兵
04/05/07 12:25
土人ってみんな土人じゃん。
343:328
04/05/07 14:34
>>338
ジョークスレにあったね。個人的にすげー名スレ
URLﾘﾝｸ(hobby3.2ch.net)
日本軍：
ジャングルなら食える植物も沢山あるはずだ
イタリアがネタになったのが多いから、空気がここと似てるｗ
344:名無し三等兵
04/05/07 19:51
戦車に乗ったイタリア兵がエチオピア兵に対して「黒魔術とは卑怯だぞ！」と非難してる
一コマ漫画を見た事があるな。
345:名無し三等兵
04/05/07 22:59
もしイタリアの技術者がドイツの技術者に
「君たちは耕運機に乗るのがおにあいだ」
と馬鹿されていたら、凄い戦車ができていたかもしれない。
346:名無し三等兵
04/05/07 23:33
職人仕事で凄い戦車作っても、量産できなきゃ意味無いです
347:名無し三等兵
04/05/08 12:00
そうそう戦場で耕運機にのって全軍総屯田兵化したら困るだろ
348:名無し三等兵
04/05/08 13:00
イタリア軍が総屯田兵化したら、“他人の畑”を耕しまくるわけですね？
349:名無し三等兵
04/05/08 13:01 cGMrUsWn
イタリア軍が優れているのは
自動車や装甲車だけですね
キャタピラが付いてるものはダメダメ
ですが
350:名無し三等兵
04/05/08 13:35
アリエテがあるじゃないか。
351:名無し三等兵
04/05/08 14:00
>349
エンジンがついてるものはダメダメな……
っていうか、全部ダメダメな日本陸軍はどうしたらいいんでしょう
352:名無し三等兵
04/05/08 14:13
日本軍と伊太利亜軍がガチで戦争したら伊太利亜軍が大勝したに違いない。
353:名無し三等兵
04/05/08 14:23
その通り、大和、武蔵は戦闘潜水夫の攻撃で港から出ることなく撃破沈底。
金剛型四隻をコン・デ・カブール、カイオ・デュリオら旧式戦艦群で牽制している間に、
ヴェネト四隻が優速と圧倒的な砲力を生かして長門ら低速戦艦群を瞬く間に撃破。
巡洋艦以下は魚雷艇で十分相手可能。
楽勝だな。
354:名無し三等兵
04/05/08 14:27
陸では伊軍による日本軍大量虐殺
355:名無し三等兵
04/05/08 14:33
陸ではＭ１３／４０の47mm砲にｽﾎﾟｽﾎﾟ抜かれるチハ。
BTよりも厚い装甲にチハの短砲身57mmは太刀打ちできずに全滅。
ここぞとばかりに繰り出したチハ改とチヘはP40重戦車とセモベンテ突撃砲の前に何も出来ず。
歩兵は米を研ぎ、おいしく食べようと水にさらしているところを攻撃されて玉砕。
楽勝だな。
356:名無し三等兵
04/05/08 14:38
空では5シリーズの圧倒的性能の前に為す術もないだろうな。
357:名無し三等兵
04/05/08 15:52
>336
「たかがド人」なぞと思わん方がよろしい。
ソマリア以南と違い赤化するまで有史以来ハイレセラシエ皇帝家のもとに
一定の地位を確固として築いていた歴とした「文明地帯」であるところに、
遅れた植民地帝國としてのりこんだんだ。別にイタ公でなくともピクニック
気分でのりこめば酷い目に合わざるをえんとこだぞあすこは。
地勢も険しいし。世界地図と世界史の歴史地図を見てみなサイ。
>356
５シリーズには数の点で近代航空殲滅戦を戦う資格無しと何度か指摘されて
いるがオ忘れで？
358:名無し三等兵
04/05/08 16:26
細かいことはどうでもいいんだよ。
359:名無し三等兵
04/05/08 18:29
>>355
でもご飯時になると双方の陣地から米を炊きパスタを茹でる竈の煙が
立ち昇る三食停戦
360:名無し三等兵
04/05/08 19:38
>>357
おいおい・・・「たかがド人」なんて、>>336は言ってないだろ。
エチオピア軍で近代装備がされているのは、わずか１万ほどの皇帝親衛隊
のみで、それ以外の部隊は槍・弓矢で武装。
皇帝親衛隊も、銃、野戦砲で武装しているというだけで、戦車も航空機も
保有していない。
こんな軍相手に手こずって、ジュネーブ条約違反の毒ガスを使用する
ってのは、めちゃくちゃな話には違いない。
361:名無し三等兵
04/05/08 19:40
馬鹿な、本土決戦で米軍が大損害を被ったことは想像に難くないだろう。
それと同じ事だ。
362:名無し三等兵
04/05/09 06:50
>>361
さあどうでしょ。
本土の人間は沖縄と違い結構ヘタレで長い物に巻かれるギブミー体質ですから。
363:名無し三等兵
04/05/09 11:56
武器がしょぼくてもやりかた次第だぜ。
まぁ、イタ公でなければあそこまで苦戦しなかったとおもうけど。
内部がガタガタでもない限りそう簡単には落とせない。
364:名無し三等兵
04/05/10 08:58
陸軍が海軍関係者に徴兵令状を送り
海軍が陸軍関係者に徴兵令状を送る
そうして熟練工まで狩りだし海軍は陸軍に送るべき物資をネコババする。
御前会議ではいがみあう。配給制に群がる軍閥、今の公団やゼネコンのような奴ら。
住民はチクリ体質。盗みが横行。
日本の内部はガタガタです。
365:名無し三等兵
04/05/10 12:29
陸軍は余った油を海軍に渡すのも渋ってたな。
366:名無し三等兵
04/05/11 00:03
どうせ沈む戦艦特攻に、
連合艦隊の伝統だか名誉だかをかけて、
石油を無駄遣いする組織に、
喜んで石油を渡す方がどうかしている。
367:名無し三等兵
04/05/11 13:34
陸軍なんて使いもしないじゃん。
368:名無し三等兵
04/05/11 13:41
>366
補給戦 海上護衛戦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:280-番)
読めば判るとおり、海軍は「自分たちがどれだけ燃料を使うのか」さえ把握しておらず
「その確保には何をしないといけないか」さえ理解していませんでした。
陸軍が分捕ったわけではありません。
369:名無し三等兵
04/05/11 17:35
陸軍だって自分たちがどれだけ使うかわかってたわけじゃあるまい。
370:名無し三等兵
04/05/12 12:33
>366
降伏した後に慌てて燃料かき集めて逃げだしたヘタリア艦隊よりはマシ（ｗ
371:名無し三等兵
04/05/12 18:00
>>370
日本猿とヘタリアのどっちが下等かについて、キミの見解には大いに議論の余地があると思う。
しかし、降伏したあと自沈して母国の立場を非常に悪くした亡国海軍が最低であることは確定だろう。
372:名無し三等兵
04/05/12 20:47
春日・日進でお世話になったろ。
日進なんて第二特務艦隊旗艦として地中海にいったくらいだし。
戦艦の穴埋めを装甲巡洋艦がこなしたのも、優れたイタリア技術が有ればこそだな。
373:名無し三等兵
04/05/13 04:27
>>369
よく、368閣下が紹介したところをよめ。
374:名無し三等兵
04/05/16 14:31 YUi02w4t
>370
ウィキペディアのヴィットリオ･ヴェネト級見てみろ
その前に全艦隊挙げての特攻を計画していたぞ。
日本なら天皇陛下に値する人物が一筆したためて、司令官を改心させたがな
375:名無し三等兵
04/05/16 22:48 YUi02w4t
>３７１
どこのこと？
376:名無し三等兵
04/05/16 23:07
イタリア人は日本人にバカにはされているけど、
自殺者３万人も出している国としては、あの脳天気は見習うべき点もあると思うのだが。
377:名無し三等兵
04/05/16 23:17
1995年度の自殺死亡件数3,911件、自殺未遂件数3,341件。
多いのか少ないのかは知らん。
URLﾘﾝｸ(www.drnakada.yic.or.jp)
378:名無し三等兵
04/05/16 23:35
ラテン系で一番暗いのってイタリア人じゃなかった？
379:名無し三等兵
04/05/17 03:23
>>374
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詳しい、必見
380:名無し三等兵
04/05/17 03:49
イタ公って戦意高いのね。
381:名無し三等兵
04/05/17 04:14
>>380
マフィアなんか見てもわかるように、彼らは仲間・身内意識が極めて高い。
そして身内のためならどれほど血を流すこともいとわない。
そういう怖さをもった連中でもあるんだよなイタリア人って。
一旦「自分の戦い」と認めたイタリア人の戦意は世界最高かもしれない。
382:名無し三等兵
04/05/17 22:36
何気に昼戦ならばイタ公の戦艦とアメ項の戦艦は夾叉率どっこいだしな
383:名無し三等兵
04/05/17 22:43
私は夢想家だと言われた
その夢想家がいなければ、ドイツはどうなっていたか
私は未来を信じた
至上の国ドイツの復活を信じたのだ
それは狂気だといわれた
国力の回復を信じた私を
経済の復興を信じた私を人は狂気だと言ったのだ
だが私こそ正しかった
384:名無し三等兵
04/05/23 01:00
なんかノモンハンスレで、陸軍はＭ１３/４０をライセンス
生産すりゃいいって奴がいるぞ。言いえて妙なＩＦだが。
385:名無し三等兵
04/05/23 02:15
新砲塔チハと大して変わらないじゃん。
386:名無し三等兵
04/05/28 00:38 Vza/jQcw
イタリア軍はソマリアで米海兵隊を圧倒したと聞きました！
387:名無し三等兵
04/05/28 04:48 kbsJwgzg
>>381
全然分かってないよなぁ～
イタリア人の本質ってのは、自分さえよければいいってのがあるから。
だから、子供がＨビデオ用にさらわれても黙ってる親がほとんどなんだよ。
388:名無し三等兵
04/05/28 05:45
日本人の死に様を見せてやる！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,.-‐ """''''''- 、
／ ＹＭ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ |
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | |
ｲ | (o_o. | |
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ
彡 ! (つ ! ﾐ
ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
389:名無し三等兵
04/05/28 12:20 wRU1fa7F
例えがおかしい
ついでに君の頭も
390:名無し三等兵
04/05/28 12:27
>>386
その通りです。
おそらくイラクに展開中で最精強はイタリア軍であるのは確実でしょう。
391:名無し三等兵
04/05/28 16:47 EPpIFi6N
イタリアはスタローンいるからヘタレじゃないよ
392:名無し三等兵
04/05/28 17:01
東京のＧＤＰはイタリアのＧＤＰより大きい。
393:名無し三等兵
04/05/28 17:06
けど国債の評価はイタリアの方が日本より上
394:名無し三等兵
04/05/28 17:11
日本が持ってるイタリア債を売っぱらえば暴落するだろ
395:名無し三等兵
04/05/28 17:29
ありえない
396:名無し三等兵
04/05/28 17:32
戦争になれば当然そうするんだが
397:名無し三等兵
04/05/28 17:40
イタ飯（死語）が好きなんでイタリアとの戦争は避けていただきたい
398:名無し三等兵
04/05/30 22:07
>397
独料理も好きなんで、ドイツとやるのも避けたいなぁ。
露料理も悪くないんで、同上。
英米の料理はなくてもいいけど、あんまりやりたくない相手だしなぁ。
399:名無し三等兵
04/05/30 22:40
>>397
・あくまでも食い物の観点だけで同盟を組みたい国：
イタリア、ドイツ、ロシア、スペイン、中国、台湾、東南アジア各国、南アジア各国、中東各国
・あくまでも食い物の観点だけで同盟を組みたくない国：
アメリカ、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、北アフリカを除くアフリカ全域
・あくまでも食い物の観点だけでどうでも良い国：
韓国、中南米各国
ということで、とりあえず安全パイのアフリカに攻め込もうｗ。
400:名無し三等兵
04/05/31 00:00
>>399
馬鹿者！オーストラリアとニュージーランドが無いと「安全でおいしい肉」が食べれないぞ！
イギリスが無ければ、カレーも紅茶もないのだぞ
・・・それでもいいのか？
401:名無し三等兵
04/05/31 00:11
>>400
カレーはインドがあるからいいや。
402:名無し三等兵
04/05/31 00:18
>>400
国産牛があるから無問題。最近は豚肉した喰ってないけどね、俺。
イギリスのカレーはカレー粉発祥の地というのは知っているが、現在のはいらんだろ。
インド、パキスタン、タイあたりのカレーは美味過ぎ。それにプラスして日本風のカレーがあれば完璧。
それに紅茶はスリランカやインドがあるから、イギリスなんてどうでも良い。
403:名無し三等兵
04/05/31 03:06
>>402
食事にあたって、
正統メイドの給仕をうける可能性が無くなる点は重大問題では無かろうか？
404:名無し三等兵
04/05/31 09:09
>>403
そ、それは困る！
405:名無し三等兵
04/05/31 12:29
>>404
女給さんがいれば、無問題。
それにほら、>>399の同盟国を見れば、チャイナドレスも期待出来そうだし。
406:最大多数の最大幸福
04/05/31 21:42
>>405
チャイナドレスはいい。
しかし、純正メイドもいい。
両方ともいてくれれば、もっといい。
407:名無し三等兵
04/05/31 21:43
イタリアのレストランというと、
美人のウェイトレスが出てこず、
元気に太ったおばさんが陽気に出てくる気がしてしまう、、、
408:名無し三等兵
04/06/01 00:57
確かにラテン系はそんな感じだｗ
409:名無し三等兵
04/06/01 09:25
>>399
吉田戦車が、「ロシア料理と言うと美味しそうだが、ソ連料理と呼ぶとすごく不味そう」
と書いてて、なるほどと思った。
410:名無し三等兵
04/06/01 11:21
でもWWII当時でいえばイタリアやドイツのレーションは糞不味かったらしいな
まあアメリカもそうらしいから、基本的にどこも不味いか。
411:名無し三等兵
04/06/01 13:54
>>410
イタリアは将校と兵のメシの格差が激しすぎ、ドイツは将校も兵も平等にモノ不足、
不味くても比較的補給が滞らない米軍がマシか。
412:名無し三等兵
04/06/01 21:02
戦闘糧食の三ツ星を探せで大絶賛の現代イタリア軍戦闘糧食を是非喰いたい。
誰か知り合いにイタリア陸軍将兵とか居ないか？
413:名無し三等兵
04/06/01 22:27
ぶっちゃけドイツも飯はそんなうまくないんじゃ…
ビールとソーセージ以外には酢漬けキャベツとジャガイモってのは偏見か
414:名無し三等兵
04/06/02 02:31
俺はドイツのメシに対しては
「ソーセージとビールだけじゃないぜ、他も多彩で激ウマだ。
ソーセージとビールからもその片鱗がうかがえるだろ？」
というイメージだ。
415:名無し三等兵
04/06/02 02:33
同様にイタリアは
「スパゲティとピザしか知らないなんて、なんと不幸なんだろうね」
416:名無し三等兵
04/06/07 21:29
ドイツはパン・菓子類が凝ってる。
その他は・・・何と言うか、素朴ですが。
417:名無し三等兵
04/06/07 21:50
イギリスは？
418:名無し三等兵
04/06/07 22:00
レーションは意外と美味い。
419:名無し三等兵
04/06/07 22:12
現代のはな。
420:名無し三等兵
04/06/11 07:43
ヒュンダイに見えて仕方が無い
421:名無し三等兵
04/06/14 21:40
ヒュンダイの方がましだったりして。
422:名無し三等兵
04/06/17 08:18
精強イタリア軍
423:名無し三等兵
04/06/18 11:45 78yM6r7s
ＷＷⅡ終結直後に、ナポリの港に入ってきた米軍の戦艦がたった一晩で盗まれた(姿を消した)話って既出？
424:名無し三等兵
04/06/19 18:55
確かハイジャックって、イギリスの捕虜がイタリアの飛行艇
（カントＺ５０１かな？）を奪ったのが初めてだよね。
イタリア兵はイギリスの捕虜とピンポンやったり、美味い
メシ食わせてたりして、その挙句に飛行艇を乗っ取られてや
んの。呑気な連中だこと。
425:名無し三等兵
04/06/20 00:51
エゲレス人は空気の読めん奴だのう・・・。
426:名無し三等兵
04/06/21 23:05
皆様とっくにご存知でしょうが、
URLﾘﾝｸ(www.finn.it)
カタパルト発進するRe2000など。
427:名無し三等兵
04/06/22 23:01
改装前の扶桑みたいだったカブール級とドリア級を
スマートな新型戦艦にリフォームする驚異の技術と情熱。
428:名無し三等兵
04/06/23 07:35
今度イタリアと同盟する時は
個人契約にすべきだな
429:名無し三等兵
04/06/23 22:50 qUia7u6w
DB-601エンジンを搭載したCR-42の最高時速が520キロ
之でDB603とか、DB605とかを搭載したら・・・・・・
しかし、複葉固定脚なのに、ほぼ空冷、液冷の違いなどは有れ、同じ馬力のエンジンを搭載した単葉引き込み脚の隼や、ゼロ戦より20キロほどしか劣速でしかないって、考えてみれば、凄い事なんじゃなかろうか？？
430:名無し三等兵
04/06/23 22:51 qUia7u6w
↑すみません
ほぼ、同じ馬力のエンジンでした。
431:名無し三等兵
04/06/29 01:40
イタリアの計画期って話題になんねえよな。
戦前のアンブロジーニＳＳ４（エンテ翼）が実用化されてたら
面白かったろうに。ジェットのＲｅ２００７もしかり。
やっぱ大戦機で一番イカしてるのはイタリア機だよな。個人的に。
フィアットＧ５６なんかが量産できていればのお・・・。
432:名無し三等兵
04/06/29 19:12
史上最後の騎兵突撃がイタリア軍によるものだったとは知らなんだ。
センタウロには個々の車両名が有り、その時の突撃で戦死した馬の名前がつけられるんだそうだ。
433:名無し三等兵
04/06/29 19:59
>>432
>史上最後の騎兵突撃
それって何時？
434:名無し三等兵
04/06/29 20:02
1942年ロシア南部ドン河流域の戦いでサヴォア騎兵連隊がソ連軍に対して行ったモノらしい。
名前付センタウロはこの連隊のだけみたいだ。
435:名無し三等兵
04/07/13 18:14
436:名無し三等兵
04/07/27 15:27
イタリア軍が騎兵最後の突撃を行ったというのは疑問
すくなくとも日本軍が大陸打通作戦で騎兵４旅団が飛行場に突撃をかけて
成功しているはず。
437:名無し三等兵
04/07/31 01:24
イタリア軍史上って意味かもしれんわ。
438:名無し三等兵
04/08/01 22:49 Eep6HxFr
age
439:こんどらちぇんこ
04/08/02 00:51
>>436
＞日本軍が大陸打通作戦で騎兵４旅団が飛行場に突撃をかけて
ごめん、確認だけど「騎兵突撃」だったのかな。
日本陸軍騎兵の創始者秋山好古さんは騎兵を歩兵としてよく使ってたものだから
もしかしたら突撃だけど下馬して銃剣突撃だったかも、とか一瞬思ってしまったのよ。
440:名無し三等兵
04/08/02 01:50
コサックとの一騎討ちが見てみたかったかも
441:こんどらちぇんこ
04/08/02 22:58
一騎打ちなら大鎧を着ていかないと。
442:名無し三等兵
04/08/03 11:23
そして主戦武器は弓。
443:名無し三等兵
04/08/30 19:00 aUf++rhY
hosyu
444:名無し三等兵
04/08/30 19:18
センタウロの120mm型をイタリア軍は採用すると思う？
445:名無し三等兵
04/09/01 22:08
アリエテ戦車ってどうなの？ほとんど評価を聞かないが。
446:名無し三等兵
04/09/03 11:09
標準的な第3世代戦車過ぎらしい。
447:名無し三等兵
04/09/24 12:25:15 bnflRx5t
URLﾘﾝｸ(www.eucom.mil)
448:名無し三等兵
04/09/24 12:45:57
URLﾘﾝｸ(combat1.cool.ne.jp)
アリエテ戦車ってこれかうーんうーんびみょ
449:名無し三等兵
04/09/24 13:58:52
WW２のイタリアはしょぼしょぼだったんだから、せめて軽機ぐらいはマトモなのを持たせてやりたかった。
銃器メーカーけっこうあるのに、なんで十一年式並みのクソ機関銃使ってたんだろ？
予算不足ならともかく、マトモな軽機を開発すら出来なかったって事はないよね？
450:名無し三等兵
04/09/24 15:44:26
でもサブマシンガンは優秀だったでつ
451:名無し三等兵
04/09/24 20:33:33
予算不足だろ。
小銃を6．5mmから7．7mmに変換しようとしてかなわなかったくらいなんだから。
452:名無し三等兵
04/09/24 22:20:59
K1とアリエテならどっちが強い？
453:名無し三等兵
04/09/24 22:38:57
>>452
主砲威力でアリエテ
454:名無し三等兵
04/09/24 23:02:17
>>452
装甲防御でアリエテ
455:名無し三等兵
04/09/25 10:00:12
>>452
アリエテ一個大隊ｖｓＫ１（Ａ１）一個大隊の演習だと定時になるとアリエテ一個連隊が降伏、
アリエテ戦車中隊１１両にＫ１一個大隊が襲い掛かった場合統裁官と現地審判を買収しない限りアリエテ勝利。
456:名無し三等兵
04/09/25 14:56:41
イタリアの戦車、日本の戦車 どっちが弱い？
457:名無し三等兵
04/09/25 20:32:59
>456
感じとしては、
遠慮なしにブン回すイタリア戦車兵 VS 細心の注意を払って正確に精密に使いこなす陸自戦車隊員
って感じかな。
万一壊れても笑って済ませそうなイタリアの勝ちではないかと。
458:名無し三等兵
04/09/26 13:16:26
アリエテのプラム発売されてる？
あったら欲しい。
459:名無し三等兵
04/09/26 19:47:23
イタリーのP40とジャップの三式戦車ではどっちが強い？
460:名無し三等兵
04/09/28 01:22:58 zRMsgX9S
海軍にたくさんの重油と陸軍や空軍にたくさんのガソリンがあればまともに
戦える
461:名無し三等兵
04/09/28 01:28:47 q5aeRYLW
見栄っ張りだけで戦争は弱いイタリア人。いい武器持ってんだけどねえ。
すべて使う人間の問題だな。
462:名無し三等兵
04/09/28 01:54:41
>>461
歩兵の携行火器すらマトモなのが少なかったのにか？
463:名無し三等兵
04/09/28 01:57:30
イイ武器なんてホント無かったよな。
アレで戦えたのは兵の精神力があればこそだよ。
464:名無し三等兵
04/09/28 02:13:31
>>463
スペックだけならビットリオ・ベネト＞ビスマルクだよ
465:名無し三等兵
04/09/28 02:54:55 0rJmJFQZ
>>464
地中海＋レーダー射撃抜きならね
466:名無し三等兵
04/09/28 04:44:53
といってもビスマルクは基本設計がWW1時代のアレだが。
467:名無し三等兵
04/09/28 06:15:49
ﾚｰﾀﾞｰといえば、イタリアン海軍はロクなレーダー持ってなかったの？
マルコーニなんて由緒正しい会社があるけど、WW２の頃はしょぼかった？
468:名無し三等兵
04/09/28 08:31:46
日本海軍のレーダーと比べてどちらが高性能でしょうか？
469:名無し三等兵
04/09/28 10:57:19
>>467
マルコーニはイギリスの会社です。
いあ、マルコーニさん自身、イタリアでの無理解に耐えきれず、
イギリスにスピンアウトしちまいました。
470:名無し三等兵
04/09/28 11:09:14
八木状態だな。
471:名無し三等兵
04/09/28 13:23:52
>>469
そうだったですか。
名前がおもいっきしイタリアンなのでイタリアかと思ってました。
しかし1939～40はドイツがブッチギリだったんですよね、レーダー
測距レーダー最初に積んだのもドイツじゃなかったかしらん？
なんでイギリスに簡単に抜かれちゃったんだ……
472:名無し三等兵
04/09/28 13:29:15
日本海軍のレーダーと比べてどちらが高性能でしょうか？
473:436
04/09/29 16:37:21
＞439氏へ 騎兵突撃について
いまさらですが。中国大陸では（特に地方軍閥の雑軍では）騎兵なんぞ見たことな
い香具師が腐るほどいうので少数でもパニックを引き起こすことが期待できた
のでつ。末期になっても結構成功してるのでつ。また初期ビルマ戦でも英印軍相手
に乗馬襲撃をしてます。（成功）
もちろん秋山兵団がごとく下馬戦闘もしてまつ。例えば日華事変でマレー半島
突進で有名な佐伯中佐が下馬して山岳戦闘で活躍してます。
474:名無し三等兵
04/09/30 16:05:56
地形と相手次第だったのかな。
475:名無し三等兵
04/10/08 01:23:41 mFnketGQ
職人なら世界レベルでも、その水準を安定維持させたまま量産するのが苦手。
それが戦前イタリア軍・戦前日本軍の泣き所。
その点で、旧ソ連やアメリカには叶わなかった。
日本なんか、（架空戦記レベル妄想とはいえ）満州国建国後、暫く中国・
アメリカとは事を構えず、国力を成長させて、満州を大兵站地域に成長
させた後（即ち、「東アジア版アメリカ」。もっとも、そうなればなったで
「アジアの盟主の座」を満州国に奪われただろうが・・・）・・・とか
そういう弱点克服シナリオも浮かんでくるが、イタリアが狙ってた所って、
旧ユーゴスラビア王国だとかエチオピアだとか、隙間隙間を狙ってただけ
だったり（或いはナチス版図に重ならなさそうな古代ローマ帝国の失地
回復）で、巧く領有する事が出来てたとしても、親方天下（ムッソリーニ
ではなく、工業製作現場での親方全般を指す）の国であり続けた事だろう。
476:名無し三等兵
04/10/08 01:48:40
日本海軍のレーダーと比べてどちらが高性能でしょうか？
477:名無し三等兵
04/10/11 20:21:31 PG7yqYLc
FI見たか。延々と日独伊三国同盟が勝ち続けているが・・・
478:名無し三等兵
04/10/12 03:29:57
>>477
別の日独伊である、冨田 務＋ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰとチームの国籍が日本とグスタフ・ブルナー＋ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰとチームの所在地がドイツとルカ・マルモリーニは負け続けていますが何か?
479:名無し三等兵
04/10/12 08:15:00
芸術作品とかみるとイタリアのレベルは欧州１だとおもった
ああいうのが技術に生かされてるんだね
480:名無し三等兵
04/10/12 12:33:00
しかし不思議でたまらん。
フィアットの車っていちおう量産されてタンだよな？
量産ラインを持っててそれの運用ノウハウも持ってるくせに、それを航空機生産に転用できなかったのか？
あまりにもしょぼい生産機数を見てると不思議でたまらん。
もっと大量生産できても良さそうなのに、トップのフィアットですら川崎以下の生産数だもん。
481:名無し三等兵
04/10/12 19:36:21
>>480
確かに1930年代のフィアットが、「バリッラ」「500トポリーノ」「ヌオーヴァ・バリッラ」etc、
優秀な小型車を大量生産してたのは事実だが・・・
戦時体制下の原材料供給状況なんかを考えると、やはり無理があったか？
482:名無し三等兵
04/10/12 21:57:47
ところでイタリアの新空母（の船体の一部）が進水したそうなんだが話題にならないね。
483:名無し三等兵
04/10/13 02:27:31
職人が手がける一品物はともかく
大量生産品はデザインはいいが、細部はクソボロ。
484:名無し三等兵
04/10/13 04:47:50
>>482
多目的STOVL空母ルイジ・エイナウディか。
使い勝手が良さそうなフネやね。
485:名無し三等兵
04/10/13 11:02:56
>484
計画時はその艦名だったが、起工した時はアンドレア・ドリア、進水した今はコンテ・ディ・カブール
ちなみに竣工したら退役するヴィットリオ・ヴェネトの名を継ぐという話もあるそうで。
486:名無し三等兵
04/10/13 11:12:01
>>485
なんでそんなにコロコロ替わるんだ？
ソ連筆頭に旧東側みたく政変で改名とか大人の事情があるのか？
487:名無し三等兵
04/10/13 19:40:13
>479-486
まあとにかく「一品生産」だ。
かなりのデキを期待してもバチはあたるまいて。
488:TFR ◆ItgMVQehA6
04/10/13 20:20:20
>485
現役の間はともかく、退役後に書かれた書籍には混乱を生じそうな気がしますね。
489:名無し三等兵
04/10/13 22:32:50
>>487
イタリアの場合、
一品生産でも、大勢の人間が関与すればするほど、
マスプロ化していって、
並、もしくはそれ以下になるような気が、、、
490:名無し三等兵
04/10/14 02:33:03
>>482
記事を読まないで先に写真を見て驚愕したよ。
491:名無し三等兵
04/10/14 19:18:14
>489
むう、否定できん……
492:愚考
04/10/15 00:28:39
イタリア人は、一人～少数で生産に従事するときは、
その生産自体が目的のひとつであることが多い。
彼らは、
神と直面し、神の影響を受けながら作品をのこす。
それはまるで、修道院の修道僧のよう。
イタリア人が大勢で生産に従事する場合、
それはあくまで、パスタとワインと女性を獲得するための手段であり、
無駄な時間の暇つぶしにすぎない。
それはまるで、、無能教師が担任する小学校の教室のよう。
493:名無し三等兵
04/10/23 23:06:34
WW2の護衛駆逐艦やコルベットまで無駄に流麗なデザインなんだよなあ。
494:名無し三等兵
04/10/28 21:50:04
>493
つまり、そのあたりのサイズ/数量が、イタリア人が良い物を作れる限界、と理解してよろしいか?
495:名無し三等兵
04/11/15 09:09:32 NDhyzfBo
どんとこい
496:名無し三等兵
04/11/17 08:05:54
>493
戦前に３２隻造ったスピカ級水雷艇から発展しているからな。
それにしては戦時に
チクローネ級(１５隻＋未完成の１隻はドイツが分捕る)、
アリエーテ級(４２隻計画、１６隻起工、完成した１隻以外はドイツが分捕る)
ガッピアーノ級(６０隻起工、２９隻完成、未完成のうち１０隻はドイツが分捕る)
似たようなのを３タイプ同時並行建造するのはいかがなものか
497:名無し三等兵
04/11/17 19:12:10
>496
同じモノを100隻以上も造ったらダレるからでしょう、きっと。
498:名無し三等兵
04/11/17 20:27:35
>496
同じくイタリアの例として、同じ会社の同じチーム（アルファロメオ）が３種類のグランプリカーを同じシーズンに、全レースに同時エントリーした
ことがあります。
高速コースでもテクニカルコースでもトップランクの予選タイムをどれかがたたき出し、そして決勝での完走率はゼロ。
499:名無し三等兵
04/11/18 19:43:17
>498
素晴らしい！
イタリアはそうでなくっちゃ！！
500:名無し三等兵
04/11/23 00:08:58 1JXccrTZ
∩ ∩ 今日も明るく
|(^@＾）／元気出して
（ 州 ）がんばろうね
○」 Ｌ
501:名無し三等兵
04/11/23 00:59:00
文化的な重厚さはイタリアは圧倒的だね
フランスなんて足元にも及ばない、荒木飛呂彦がイタリアにべたボレな理由もわかる。
502:名無し三等兵
04/11/24 08:42:21 4C74P9PN
イタリアの工作員って戦艦とか撃沈したりしてるんだね、すごいね
日本も真似するべきだったよ
503:名無し三等兵
04/11/24 09:09:08
>>316
悲しいまでに遅レスだが、パスタを打つのに水はいらない。
・・・新鮮な卵が必要だが。
それと、イタリアの母ちゃんをなめるな。
デュラム・セモリナをこねるのは、重労働だ。
筋トレの域に達しているといっても過言ではない。
504:名無し三等兵
04/11/24 10:20:58
>>502
イタリア兵はサッカーチームの人数までなら勇猛果敢です。
505:名無し三等兵
04/11/24 17:58:15
今頃補足トリビア乙
506:名無し三等兵
04/11/25 11:34:27
>>503
卵を入れる種類（地域）と入れない種類(地域）があります。
入れないのでは（塩水）を入れるようです。
卵を入れる麺は贅沢品で、貧乏な南ではそうそう食えませんでした。
北では今でも良く麺を打ってるようだけど、南では乾燥麺が主だと思います。
507:名無し三等兵
04/11/25 19:56:36
パスタには不思議と塩は入れないんよ
でも硬水のアルカリで黄色くなる
自分でパスタとか打つなら重曹入れると腰が出ます
ウドンは塩で腰をだしてるけどね
508:名無し三等兵
04/11/26 01:06:10
んにゃ塩入れるよ。中途半端な知識ﾔﾒﾚ
入れない人もいるだろうけど、リグーリアでは入れてた。
黄色いのは卵かデュラム小麦使うからでしょ。かんすい入れるラーメンじゃないんだからｗ
実際、強力粉と塩、ｵﾘｰﾌﾞ油だけのパスタは白かったよ。
1ヶ月ほど行ってて、何人かの実際の作り方を見てたから間違いないはず。
スレ違いsage
509:名無し三等兵
04/11/26 21:53:54
>>506
なるほどー知らんかったよ。
今度やってみよ＞白いパスタ
510:名無し三等兵
04/11/27 13:35:39
>509
ホウレンソウ入り緑パスタと、赤パスタも併せてイタリア国旗に挑戦だ！
赤パスタって、聞いたことだけはあるんですけど、正体はなんなんでしょ。
ニンジン入りかトマト入りじゃないかと思ってるんですが……
トウガラシ入りだったらちょっとヤだなぁ。
511:＼[･ム･ ] ∥苗∥『わが自叙伝』より
04/11/27 15:26:17
最後に、我々の兵営と軍艦とは、真の意味において、
平和と力の宿っている所であるということができる。
将校は部下の肉体的教育改善に貢献し、
訓練は現代の戦争技術と一致している。
軍隊はもはや、旧政府時代にあったように、
公安を維持するという平凡な仕事のために精力を消耗したり、
恥辱を受けたりし、時には全師団がこれに当たるようなことをして、
その本来の任務から逸脱するようなことはない。
余はこれを変えさせた。
過去５年間に、軍隊が兵営を離れたのは演習のためのみで、
その他の理由で離れたことはない。
♪＼[^ﾑ^]!♪＼(_^)＼(_^♪＼(_^)(^_^)
♪＼[^ﾑ^]! ♪＼(_^)＼(_^♪＼(_^)(^_^)／♪＼[^ﾑ^]／!
♪＼(_^)＼(_^♪ ＼(_^)(^_^)／♪
＼[^ﾑ^]!♪＼(_^)＼(_^♪＼(_^)(^_^)／♪ ＼[^ﾑ^]!
♪＼(_^)＼(_^♪＼(_^)(^_^)♪＼[^ﾑ^]
♪起てよ、我が友よ、
未来耀くよ
強きわれ等には 死さへ、ものならず
勝利あらしめよ 高き理想に
イタリア文化の 理想は高し
青春、青春、わが世の春よ
ファッシズモこそは 自由の救い
512:名無し三等兵
04/11/27 16:34:27 G162n0LT
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
戦鳥より
513:名無し三等兵
04/11/27 19:27:31
>>512
……前装砲って、何かの冗談ですよね？
514:名無し三等兵
04/11/28 00:51:39
>>502
マダガスカル
515:名無し三等兵
04/11/28 01:13:02
>>503
でも水がなければ茹でられないじゃん
516:名無し三等兵
04/11/28 03:55:40
>>515
茹でずに喰らうとみた
517:名無し三等兵
04/11/29 00:39:35
発射速度 8～10発/毎時 の前装砲か・・・
さてはイタリア、戦争やる気ないな
518:鑑定依頼
04/11/29 02:22:18
この話、オカ板で拾ったんですが
「ロベルト」って信憑性あります？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
519:鑑定依頼１
04/11/29 02:23:18
これは俺が３～４年前の夏、イタリアのローマで体験した話です。
俺は大学でイタリア文学を専攻していて、大学４年の時に休学して半年間ローマに留学してたんだけど、
その時にローマの郊外にある、エウルっていう穴の開いたチーズみたいなビル（参照：
www.mediawars.ne.jp/~tanimura/a_map/foreign/form/italy/eur.html）を１人でブラブラ
見に行ったんだ。
直射日光が凄くてめちゃめちゃ暑い日だったんだけど、ビルが建ってる所が高台になってて、街が見渡せて
涼しい風も吹いてたから、建物の影になってる所に座って一服しながら景色見てたのね。そしたら、ちょっと
前まで誰もいなかったんだけど、いきなり３つ揃えのスーツをバシッと着た小さい９０ぐらいの爺さんが俺の
肩を後ろから叩いて、「よう！ロベルト、久しぶりだな！」って声かけてくるんだよ。俺も、不意打ちだった
もんだから、一瞬ビクッとしたんだけど、すぐに人違いかなと思って、その歳の割には元気のいい爺さんに
「あの、人違いですよ。ぼくは日本人ですし、ロベルトという名ではありません。」ってキッパリ言ったの。
そしたら、爺さんの方は、凄い嬉しそうな顔して「やっぱりロベルトじゃないか！」って益々大きな声で言い
だしたんだ。俺は、いよいよこのジジイぼけてんのかな？って思ったけど、まとわりつかれても嫌だなと思っ
たから、「だから、ロベルトじゃないって。普通の日本人はそんな名前じゃないよ！」って言ったら、爺さん
は笑いながら「そんな事は知ってるわい！」みたいな感じで事の経緯を話しだしたんだ。
以下、俺と爺さん談（イタリア語だったので、それっぽい口調になおしました。）
520:鑑定依頼２
04/11/29 02:23:58
爺「もちろん、君の本名がロベルトじゃないって事ぐらい知ってるさ。君は見たところ日本人っぽいし、
わしは今年で９２になるが、まだそこまで耄碌してないつもりだよ。君は昔、イタリアとドイツと日本が
戦争で同盟を結んでいたって事を、学校かどこか勉強した事があるかね？」
俺「もちろん、知ってますよ。僕だけじゃなく、日本人なら大抵の人は。」
爺「よろしい。わしは第１次、第２次と２つの世界大戦に最初から最後まで海兵として従軍したんだが、
当時はドイツや日本からこの地に派遣された、若い将校や外交官なんかと親睦を深めるためによくつるんで
飲みにいったりしたもんだ。お互い、言葉も文化も違うが、当時の我々にとっては、そんな事は大して重要
じゃなかったし、とにかく共通の敵がいる見方どうし、若かったってのもあるが大いに盛り上がったもんだ
よ。そして当時は、わしらみたいにつるんでた連中は、イタリア兵もドイツ兵も日本兵もみんな、お互いを親
愛の情をこめてロベルトって呼びあったもんさ！」
俺「はぁ。でもまた、なんでロベルトなんっすか？」
521:鑑定依頼３
04/11/29 02:24:40
爺、にっこり笑って「わからんかね？ロベルト（ROBERTO）というは頭文字を合わせたものさ。
３国の首都 ローマ（ROme）･ベルリン （BERlin）・東京（TOkyo）の。だから、君を見かけた時、
日本人じゃないかと思ってロベルトと声かけたってわけさ！」
俺「へぇ～。なんか歴史を感じる話っすね～」
爺、急に笑顔から一変して渋い表情で「ところで、君のご家族やお知り合いの方で、第二次大戦に従軍された
方はいるかな？」
俺「うーん…。祖父は従軍しましたけど、もうとっくに他界したし… あ！親戚の爺さんでまだ１人生きて
ますよ！」
爺「そうか、そしたらもし今度あった時には、イタリアが途中で戦線を放棄したことに関しては、本当に遺憾
に思っており、わしの人生においてただ一点の心残りであり、日本の皆さんは謝っても謝りきれない事をした
と思っている。と伝えてくれ。」と目に涙を溜めながら、俺に訴えてきた。
522:鑑定依頼４
04/11/29 02:25:15
俺「うーん、今さらそんなに怒ってる人もいないんじゃないかなぁ？あの小うるさかった俺の祖父でさえも、
イタリアの事で、ぼやいてた事は一度もないし…。」
爺「我々はあの時、誓って誰一人戦線を放棄したいと思ってる奴はいなかった。わしの海軍部隊では政治的に
戦争が終わった時でさえ、皆悔しさに泣き、同盟国を見捨てるのかと、誰もが断腸の思いだった。拳銃で自殺
をしたものだっている！でも、わしはあの時何も出来なかった…。昨日まで、同じテーブルで酒を飲み、
ロベルトと呼びあい、同じ敵を蹴散らそうと雄叫びを上げあった仲にも関わらず、同盟国の戦況が日に日に
悪くなっていくのが、ラジオで伝えられようと、何も出来なかったんだ…。特に、日本の方々が最後まで意志
を貫かれているという報道を聞くたびに、どれだけ５体が引き裂かれるような思いがしただろう。だから、
日本の方々には戦線を離脱した腰抜け、裏切り者と思われても止むを得まい。そして、日本の方はイタリア人
はテレビで見るような、ちゃらついて女の尻を追いかけるだけの、軟派者と思われているかも知れない。
しかし、その後の半世紀以上、わしを含めた海兵全員は一日だってその事を悔いなかった事はないのだよ…。
だから、君のお知り合いには、是非すまなかったとお伝えください…。」
523:鑑定依頼５
04/11/29 02:25:49
そういうと、爺さんは年甲斐も無く泣き崩れた。そしてよく見ると爺さんの胸には、会社の社章のような
小さいもので気付かなかったが、古びたイタリア海軍の所属部隊のバッジが着いていた。そして、急な展開に
戸惑った俺は、「わかりました、今度あったら必ず伝えておきます。」とだけ言って、挨拶をしてその場を
去り、また炎天下の中に戻っていった。今まで、不思議ととても涼しく心地よかったのだが、その場を離れた
瞬間また砂漠のような猛烈な暑さに見舞われた。そして数メートル進んだ後、爺さんが何だか気になって振り
向くと、このテの話にありがちだが、もうそこには誰も居なかった。その爺さんが、幽霊だったかどうか
なんて、今となってはわからない。ただ俺は、爺さんと最後に交わした挨拶を思い出して少し、変だなと
思った。
爺「ここにいれば誰か日本の方が来ると思って、ずっと待っていたが、わしの話を聞いてくれた人はどれくら
いぶりだろう。皆、わしがまるで見えないかの様に、無視をして立ち去ってしまうのだから。ありがとう。」
俺「いいんですよ。でも、ここよりもっと街の中心の観光スポットに行った方が、日本人はいっぱいいるん
じゃないですかねぇ。コロッセオとか。それでは、お元気で。」
後日帰国して、久方ぶりに、家で寝たきりになって殆ど誰とも口をきかない親戚の爺さん（元海軍）を訪ね、
その話をした。爺さんは、何も言わず、ただ目に涙を溜めていた。そして、その話を聞いた１週間後に老衰で
他界した。世話をしていた従姉妹によると、俺が会った後の１週間は爺さんが妙に明るく、皆に積極的に話し
かけてたと言う。 長文・駄文ｽﾏｿ。
524:名無し三等兵
04/11/29 02:45:09
ボルドーの大西洋分遣隊の海兵連隊じゃないのかな。
確か日本軍潜水艦も入港してたと思うけど。
525:名無し三等兵
04/11/29 11:13:39
つうかイタリアは最後まで戦線を放棄なんかしてないじゃん。
サロが戦い続けてるじゃないか。
526:名無し三等兵
04/11/29 19:13:03
>>525
海軍は拠点失っちゃったからじゃないのか？
南部抑えられちゃったら戦えなくなったと見た
527:＼[･ム･ ] ∥士∥
04/11/30 00:31:38
デチマ・マスの裏切り者は、あろうことか、
かつての戦友が乗る重巡ボルツァーノを人間魚雷で攻撃して撃沈した。
528:名無し三等兵
04/11/30 02:45:07
それってビアンキだっけデュラントだっけ？
529:名無し三等兵
04/11/30 10:56:17
ボルツァーノって防空軽巡の事じゃなかったっけ？
530:名無し三等兵
04/11/30 19:35:07 fY2duyGV
技術力はモノにもよるが日本と同等かやや上だったかもしれない。
531:名無し三等兵
04/11/30 19:54:16
普通に技術力は日本より上だろ。歴史と場数が違う。
532:名無し三等兵
04/11/30 20:03:07
てかイタリアは普通に大国だし、英国やフランスとほとんど変わらない。
533:名無し三等兵
04/11/30 20:15:26
>>532
いや大国じゃあないぞ。
文化的先進国ではあるが、小国分立時代が長すぎる。
534:名無し三等兵
04/11/30 20:29:45
誰かＯＴＯの歴史について詳しい人いないのかしら。
535:名無し三等兵
04/11/30 21:02:49
>>534
ここに会社の歴史がある。がんばって読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(www.otomelara.it)
536:名無し三等兵
04/11/30 21:27:23
イタ語なんてローマ字の亜種みたいなもんだから楽勝だボケ。
537:名無し三等兵
04/12/01 06:59:33
>>536
英語で書いてあるけど？
538:名無し三等兵
04/12/01 14:45:43
>>533
それを言ったらドイツも状況は全く変わらないんだが。
539:名無し三等兵
04/12/01 22:19:29
WW2でのイタリアの軍事技術や戦いぶりについて詳しい良書はないですか？
540:名無し三等兵
04/12/01 22:20:04
WW2でのイタリアの軍事技術や戦いぶりについて詳しい良書はないですか？
541:名無し三等兵
04/12/01 22:20:42
WW2でのイタリアの軍事技術や戦いぶりについて詳しい良書はないですか？
542:名無し三等兵
04/12/01 22:21:18
WW2でのイタリアの軍事技術や戦いぶりについて詳しい良書はないですか？
543:名無し三等兵
04/12/01 22:21:56
WW2でのイタリアの軍事技術や戦いぶりについて詳しい良書はないですか？
544:名無し三等兵
04/12/01 22:24:50
すいません。
書き込めてないと思って連打してしまいました・・
545:名無し三等兵
04/12/02 01:04:00
新戦記シリーズの地中海の戦い
546:名無し三等兵
04/12/03 18:29:07
ネットを探った方がいい。
書籍にはロクなのがない、特に三野正洋には注意。
547:＼[･ム･ ] ∥苗∥
04/12/04 10:44:26
IL DUCE（州）＼[･ム･ ]
♪起てよ、我が友よ、未来耀くよ
強きわれ等には 死さへ ものならず
勝利あらしめよ 高き理想に
イタリア文化の 理想は高し
青春、青春、 わが世の春よ
ファッシズモこそは 自由の救い
548:名無し三等兵
04/12/04 10:45:37
>>544
荒らしかとオモタ
三回目くらいで気づきそうなもんだが
549:名無し三等兵
04/12/04 11:34:44
OTO米良羅（OTOブレダ）の艦載砲は西側世界各国で採用されているほどの名作だが
これを戦車に積んで対空自走砲にしてしまう発想がイタリアらしいと思った。
550:名無し三等兵
04/12/04 13:08:46
はっきり言って、大戦時の技術力ではチョッパリなんかよりずっと上だろ。
腐ってもヨーロッパの大国だよ。
551:名無し三等兵
04/12/04 15:35:39
>>550
航空機用空冷エンジンは日本のが上じゃないか？
先進国のをパクったリしてきたせいだろうが
552:名無し三等兵
04/12/04 15:47:22
>551
ダイムラーベンツの航空機用エンジンをライセンス生産したアルファロメオ製品は快調だった。
553:名無し三等兵
04/12/04 16:03:15
>>552
えーとそれ、「空冷」なの？
554:名無し三等兵
04/12/04 16:42:15
あの空冷エンジンの低馬力具合はどうしたもんなんだろうな。
どこら辺の技術に問題あったんだろうか？
555:名無し三等兵
04/12/04 17:20:45
>>554
流線型にならないのは、セクシーでなく、
やるきにならない。
とかだったりとして。
556:名無し三等兵
04/12/04 18:02:54 8B1oqCMx
しかし、イタリアのＷＷⅡ兵器は確かにヘタレでも
戦後のＦ１技術はスゴイ。
アルファロメオ、フェラーリなどなど。
現在では周知の通りＦ１でフェラーリが第三期黄金時代を築いている。
我が国の代表的企業トヲタなど足下にも及ばない。
結局、イタリア人は量産品ではダメだが、一品料理的芸術品のような
分野では天才的な才能を発揮する。
557:名無し三等兵
04/12/04 18:28:28
>553
液冷のDB600系のこと。
558:名無し三等兵
04/12/04 19:32:45
>>557
>>551
559:名無し三等兵
04/12/04 20:20:39
このスレを読んで一番ショックだったのは、
自分が思ってた以上に日本の技術が低いことだ。
掛け値無しに凄いのは酸素魚雷ぐらい？
560:名無し三等兵
04/12/04 20:35:23
>>559
その酸素魚雷も……
伊太利から尖頭型魚雷を教えてもらわなければ高速時のキャビテーション問題
を解決出来なかったということを考えると……orz
561:＼[･ム･ ] ∥苗∥
04/12/04 21:42:45
『全体とは何ぞや』
全体とは、要するに、規約された経済を意味するのである。
したがって、同時に統制された経済をも意味する。
何となれば統制なければ何等の規約もないからである。
全体主義は社会主義に取って代るものである。
また、自由主義の交代者でもあるのである。
全体主義は新しき統合の理論である。
562:名無し三等兵
04/12/05 01:20:20
>>559
低いのは技術力ではなくて技術を評価する知性だ。
563:名無し三等兵
04/12/05 01:38:45
>>559
誰にだって成長期はある。
成長期の未熟な技術が、既に完成期に達しようとしていた人の
技術に及ばなくても、それは当然のことではないだろうか。
最終的に追いつくことができないのならともかく。
564:名無し三等兵
04/12/05 01:48:14
>>559
レーダー（の基礎技術）作った人は日本人でしたが。
565:名無し三等兵
04/12/05 07:06:53
>>564
でもかりに帝国陸海軍が注目して研究予算がついてしかも採用されても
戦争の道具として量産する段でかなり厳しいかと。
566:名無し三等兵
04/12/05 07:40:56
テレビジョンは日本が先進国だったにゅ
567:名無し三等兵
04/12/05 07:42:07
>>565
だったら量産数の少なさでWWIIイタリアの技術など
否定されるじゃありませんか。
随分とご都合な言い草じゃありませんこと？
568:名無し三等兵
04/12/05 07:45:04
>>567
そんなことありませんわよ？
航空機はたしかに量産数がイケてませんけれども、
陸上兵器に目を転じればホラ！
……．
ええと、海上兵器に目を転じれば、ホラ！
………．
量産なんてどうでもいいの！ カッコ良ければいいの！
けどけど、MASボートの量産はがんがった方だと思いますのよ。
569:名無し三等兵
04/12/05 09:47:56
リットリオ三隻＋一ってのははかなり頑張ってると思う。
570:名無し三等兵
04/12/05 13:28:09
地中海でのイタリア海軍って、なんか一方的にやられてるイメージしかない。
実際、あの時期の海軍としては、かなりの戦力を持っていたはずなのだが。
571:名無し三等兵
04/12/05 15:25:42
タラント奇襲が失敗してたらかなり違ってたと思う。
572:名無し三等兵
04/12/05 15:59:56
ウォーゲームやって驚くのはイタリア海軍が
意外に規模が大きいことだ。
573:名無し三等兵
04/12/06 00:21:10
ビットリオV級にドイツ人が乗ってればすごい脅威だと思う。
574:名無し三等兵
04/12/06 11:16:59
ドイツ海軍の練度ってすごく低いんですが。
575:名無し三等兵
04/12/06 13:26:47
近距離戦仕様なV・ヴェネトには、突撃命な米海軍艦長が御似合いですね。
576:名無し三等兵
04/12/06 13:39:47
アメちゃんにはうなるほど燃料があるしな。
577:名無し三等兵
04/12/06 18:03:46
けど地中海から出るにはカエル野郎の
これまた近距離番長な戦艦を叩かなきゃ逝けないんだよなぁ
フランスとイタリアがもっと粘ってれば、後世の軍オタはもっと萌える事が出来ただろうにw
578:名無し三等兵
04/12/06 18:08:44
同じく近距離番長なカエル野郎の戦艦群との決戦が見たかったよ……
579:名無し三等兵
04/12/07 02:39:27
>>577
>けど地中海から出るには
そもそも、地中海から出るつもりあったの？
580:＼[･ム･ ] ∥苗∥
04/12/07 07:40:40
[･ム･ ] ：共産主義者を地中海に入れたらどうなるかな？
('～`；)：？？？
［^ム^ ] ：溺れるさ!!
581:名無し三等兵
04/12/07 09:56:06
だけどソ連海軍の艦船ってイタリアからの技術供与が多かったよな。
582:名無し三等兵
04/12/08 00:08:30
リシュリュー級vsビットリオＶ級も興味あるけど
ダンケルク級vs改装済旧式戦艦群の方が楽しめそうな予感。
583:名無し三等兵
04/12/08 00:43:25
スターリン強力プッシュの、
完成しなかった巨大戦艦（ソビエツキーソユーズだっけ？）
と、イタリア海軍との決戦も、、、、
584:名無し三等兵
04/12/08 02:37:25
SM79の群れに雷撃されるんじゃ？
585:名無し三等兵
04/12/08 10:33:03
>>583
主砲をどの国から仕入れるかで諸元が変わる予感。
586:名無し三等兵
04/12/08 22:49:50
イタリア海軍には決死の戦士がいるが、
ソビエト海軍にはいない。
正面切っての殴り合いではなく、
（仮に決戦しても、どっちも、弾が当たるまで撃ち合わない予感）
特殊作戦によって、イタリア海軍の勝利。
587:名無し三等兵
04/12/08 22:52:12
なかやろ！我がソビエト伝統の地雷犬ならぬ機雷イルカを
練習にソユーズつかってたんでイルカたんソユーズにつっこんで爆沈しますた orz
588:名無し三等兵
04/12/10 17:07:04
>579
そこに利権があれば警備に艦船を出すのが欧米国家というもの。
だからイタリアには紅海艦隊がいるし、上海には極東警備部隊を配置している。
・・・極東警備部隊には「揚子江から出られない」河川砲艦がいたし。
589:名無し三等兵
04/12/10 20:23:45
マッサワにせめて軽巡一隻いたら面白かったのにね。
590:579
04/12/11 00:25:52
>>588
すまん、言葉足らずだった。
イタリア海軍の本土の艦隊に、
地中海外での運用は想定されていたのか？
という意味で御座います。
591:名無し三等兵
04/12/11 00:50:02
>>590
ボルドーに派遣された潜水艦は地中海とは違って波が高いので
最後まで連携運用できなかったとか。
592:名無し三等兵
04/12/11 07:08:09
>>590
波浪にあまり強くない上に、航続距離が短いから、外洋での運用には不向き。
593:名無し三等兵
04/12/11 09:39:45
てことは、
もし、なんらかの状況とか、奇跡か何かによって、
イタリア海軍が
ワシントン・ロンドン条約後の日本海軍的発想をして、
トップヘビーの重武装艦艇をつくっていた場合、
その復元力不足が問題にならなかった可能性があるわけっすか？
594:名無し三等兵
04/12/11 16:33:00
>>593
スピカ級あたりは千鳥型が裸足で逃げ出しかねない重武装じゃなかったか？
595:名無し三等兵
04/12/11 20:11:53
>590
可能ではあるが、運用する戦略がないといえばいいかな？
地中海といえども風速30m以上の嵐はある(たとえばシロッコ)
それに耐えうるだけの船体構造を持っているので外洋でもまあなんとかなる。
しかし地中海の制海権を取るだけで四苦八苦している連中に外まで考える余裕はというと・・・
596:確か六十三年前の今日
04/12/11 21:08:43
ドイツとイタリアが対米宣戦したんだよな。
それでその日、イタリア人間魚雷が、
アレキサンドリア港を攻撃したんだよな！
(^■^ ﾗ は、東部戦線でしくじり
[･ム･ ] は、せっかくの戦果も知られていないな！
597:名無し三等兵
04/12/11 21:55:55
>>595
なるほど、さんくす。
598:名無し三等兵
04/12/11 21:57:29 2SPC0IPj
>>577
>>578
ケコーン
>>588
ＷＷ１の英独海戦みたいに「一方の弾は当たると大損害で、一方の弾は当っても小被害」という
状況に陥りそうだ
（ダンケルクの３３ｃｍはＷＷ１型戦艦で耐えられそうなのは長門級かコロラドしかないし
>>590
よほど小型の駆逐艦で無い限り外洋航行能力は備わっています。旧式改装戦艦は戦後のＮＡＴＯ演習に参加してます。航続性能についてですが補給を豆に行う必要性がありますがこれは英国艦船も
同じですし、波浪に強くないのも英国艦船と互角でしょう。
599:名無し三等兵
04/12/11 22:34:01
職人魂
イタリア＞日本＞ドイツ＞米英
合理性
米英＞ドイツ＞日本＞イタリア
600:名無し三等兵
04/12/11 22:41:10
>>599
イタリアが一番なのは、芸術家魂のような気が、、、
芸術家魂
イタリア＞ドイツ＞日本＞米英
職人魂
ドイツ＞日本＞イタリア＞米英
合理性
米英＞ドイツ＞日本＞イタリア
601:名無し三等兵
04/12/12 01:47:53
ドイツ人が合理的との評価を目にする度に私は、首を捻ってしまいます。
ドイツは、滅亡や被蹂躪を繰り返してきました。
十字軍でも狂信的だったのは、ドイツ人でした。
彼らドイツ人は、合理的と信ずる己に酔う自己陶酔癖ではありますまいか。
英仏米が合理的ではあっても独は決して合理的ではない、私はそう考えます。
602:名無し三等兵
04/12/12 01:52:28
ドイツはロマンの国だし
603:名無し三等兵
04/12/12 09:05:36
一見、唯物論に見えて観念論なマルクス主義もドイツ産だしなあ。
604:名無し三等兵
04/12/12 13:08:09
ドイツは非合理/不合理なことをもっともらしく語る国。
日本は非合理/不合理なことをなかったことにする国。
イタリアは非合理/不合理なことをそのまま楽しむ国。
英国は非合理/不合理なことを判りつつ使う国。
米国は存在そのものが非合理/不合理。
……オチが弱い。
そもそもオチにイタリアを持ってこないって時点で負け。
605:イタリア人
04/12/12 15:43:41
君たち、
そんなことより、
美しい女性と人生を共にできるかの方が、
だんぜん重要じゃないか。
606:名無し三等兵
04/12/13 08:17:59
艦長が美しい女性ならどうなのさ
607:名無し三等兵
04/12/13 11:01:18
>>606
艦長を巡って乗員同士が頃しあいを始めるので不可。
608:イタリア人
04/12/13 21:24:32
>>606
その麗しき女艦長と、恋に生き、歌に生き、
美食に生き、
ドラマチックな悲劇を堪能するに決まっているじゃないか。
609:名無し三等兵
04/12/13 22:44:42
イタリア人男性は先進国の中で最も人生にストレスを感じているそうな。
610:名無し三等兵
04/12/14 01:18:39
まあ人生全部恋に生き、歌に生き、美食に生き、
ドラマチックな悲劇を堪能するのは難しいからな。
だからこそ求めるんだろうが。
611:名無し三等兵
04/12/14 21:02:16
じゃあ艦長が（シチリアマフィアのドンの長女で
家業が嫌で家出した）美しい女艦長なら？
612:名無し三等兵
04/12/14 21:14:58
>>611
「姐さんっ！砲戦距離まで近づきやしたぜっ！！」
「ゴロツキども、さっさとおっぱじめなっ！ジョンブル野郎に生きてマルタの土を踏ませるんじゃないよっ！！」
「合点承知！！！」
こんな感じでつか？
613:名無し三等兵
04/12/14 21:20:31
イタリアに隼もってったら喜ばれたかな？
地中海ではけっこう使えそうな気もするけど。足長いし
ファルコと乗り比べて欲しかった。マカロニエビエイターに。
614:名無し三等兵
04/12/14 21:24:53
>>613
武装がCR32にも劣るので駄目。
615:名無し三等兵
04/12/14 22:32:58
>>613
ハヤブサの12.7mmの弾って、
もともとはイタリア製だっけ？
616:イタリア人
04/12/14 22:39:53
>>611
山猫のような彼女と共に、
海軍を裏切って逃げ出し、
地中海どころか七つの海の果てまでさまよって、
赤ワインのように血みどろで
薫り高いロマンティックな悲劇を彼女と共に
味わい尽くすに決まっているじゃないか。
617:名無し三等兵
04/12/14 23:47:18
>>616
しかし彼女が一番輝いているのは艦橋に
立っている時なのだよ。
「これからアレクサンドリアを強襲する。お前は下りろ」
と言われたらどうするね。
618:名無し三等兵
04/12/15 01:46:55
>>611ネタ
主人公はイタリア海軍の若手士官で
とある駆逐艦の副長を命じられる。
その艦というのが旧式の小型艦で早くも絶望する彼だが
迎えるクルーがそれを許さなかった。
艦長 ：シチリアマフィアのドンの一人娘にして家出っ娘。
航海長：北イタリア出身の理知的眼鏡っ娘。
通信長：ドイツ系移民の無表情系寡黙っ娘。
砲雷長：南イタリア出身の典型的ラテン系元気っ娘。
機関長：ローマ出身の気弱系不幸少女。スパナを握ると人格が変わる。
軍医長：フランス国境近くの出身の妖艶系お姉さま。
この他、実家からついてきた艦長の従卒娘やファシスト党員の政治将校娘、
英国のスパイ娘にゲシュタポのお姉さま、パルチザン娘、
果てはＵボート艦長のドイツ娘やエルヴィーラ・ヨハンナ・オイゲン・ロンメルまで登場。
1939年から1943年までの間をプレイする恋愛SLG。
「これからアレクサンドリアを強襲する」
「トリポリに加勢に行くぞ。陸戦隊を待機させろ」
「チベリオと共に一矢報いてくれる」
「ローマの護衛が最後の任務だ。お前は下りろ」
619:名無し三等兵
04/12/15 01:52:21
>>615
陸軍が初めて使った12.7mmは、イ式重爆に付いてきたブレダ社の物だったけど、
一式戦なんかのはブローニングのコピーでしょ？
弾薬は互換性あったっけ？
620:名無し三等兵
04/12/15 02:02:42
>>619
互換性あるよ。
陸軍のブローニングのコピーが軽量弾を用いることになったのはブレダと互換性
を持たせるため。決してカタログスペックを誤魔化す為ではない。
621:名無し三等兵
04/12/15 06:26:54
>>618
英国のスパイ娘はもちろん……いやなんでもない
622:名無し三等兵
04/12/15 12:37:43
>>620
6．5ミリと7．7ミリ弾の規格をグダグダにした陸軍にしては珍しく、合理的な発想があったんだな。
623:名無し三等兵
04/12/15 13:07:27
>622
そのグダグダはイタリア譲りなんだがな(w
624:名無し三等兵
04/12/15 15:10:43
>>623
イタリアが保弾板なんて余計なものを使っていなければ、
日本にもベルト給弾のまともな重機が誕生していた可能性もあるのか。
625:名無し三等兵
04/12/15 15:19:33
貧乏性が祟って保弾板よりさらに複雑珍妙な形式を採用するに1カルカノ。
626:名無し三等兵
04/12/15 18:01:47 alUJcjg+
>>612
｢ふしぎの海のナディア｣の3人組とメッチャ似てるなｗ
627:名無し三等兵
04/12/15 18:44:41
>>624
軽機はイタリアを真似なくて本当に良かった
628:名無し三等兵
04/12/15 20:41:21
>>624
つ[６２式機関銃]
629:名無し三等兵
04/12/15 22:48:42
>>628
ごめんなさい。私が悪うございました。
つか、銃器に関しては、イタリア様の方が大日本帝国より上の気がしてきた。
630:名無し三等兵
04/12/15 22:54:22
>>629
いや、イタリアもかなり微妙だぞ。
631:名無し三等兵
04/12/15 23:45:59
軽機が充実してたと思ったけどな＜伊
632:イタリア人
04/12/16 00:00:40
>>617
アイーダを歌いながら、
共に死し、
永遠の愛に生きるに決まっているではありませんか。
633:名無し三等兵
04/12/16 01:00:55
>630
充実してたはいいけど、弾薬規格が8mmだったかに移行した際に軽機関銃だけ6.5mm
のままじゃなかったっけ？
634:名無し三等兵
04/12/16 01:32:10
あ、正確には8mmでなくてドイツ規格の7.92mmね。
それとは別に平行して（小銃の）6.5mmと置き換えるために作った7.35mmなんてのもある
から、最低で三系統の弾薬か。
635:名無し三等兵
04/12/16 04:32:45
イタリア人は当時背が165cmくらいのチビ（まあ日本人よりは大きいが）だったからドイツ人が使うような大きな弾は
扱いづらいと思ったのでしょうね。
636:名無し三等兵
04/12/16 17:24:22
>>632
よく言った。
実はアレクサンドリア強襲前に艦を降りると
ＱＥ級に返り討ちにされてしまい、主人公が
チャリオットで敵討ちするフラグが立つのだ。
ちなみにこのあたりから主人公の操舵技能Lvを
上げておかないと、ローマ護衛イベントで
独軍の対艦誘導弾を避わすのがツラくなるので注意。