04/07/27 12:39 JVh+EtlF
>>697
600rpm分回してる下りのエネルギーってのは、ニュートラだと
車体を加速させるエネルギーになるよ。
スピードが出すぎて減速が必要ならエンブレを使わないと
無駄だけど、アクセル踏んでまでエンブレ使うよりは
ニュートラのほうが効率がいい。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 13:50 WrawZF82
お前らいつまで蒟蒻問答続ける気だ
アクセル、ブレーキを踏まないですむようにエンジンブレーキとニュートラルを使い分けろ
それだけの事だ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 14:03 eufidC/L
>>701
たぶん「ケースバイケース」という意味がわからないのかと。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 14:42 JVh+EtlF
>>701
短い時間の強いエンブレと、長時間の弱いエンブレはどちらも
アクセルもブレーキも使いませんよ。
>>702
先日からの問答はケースバイケースじゃわからないからはっきり
規定してくれと言っているように思えるんだが。
結論。
仕切る前によく嫁。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 16:10 +fwq31Tj
>>681
『エンジンブレーキ使うとミッションが痛む』と言った香具師がいるのですが、本当でつか？
漏れは、'"エンブレで痛むようなミッションなら加速したら壊れるがな" って思うのですが如何でつか？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 16:43 /cc8dHZs
過度に強いエンブレはミッションを痛める可能性が無いとはいえない。
エンブレでは搭載するエンジンで実現できる加速Gを大幅に越えた減速Gをかけることができる。
そのとき、ミッションにはそれだけ大きな負担がかかる。
ATでは過度のエンブレをかけないために一定以上の回転数でシフトダウンしないように制御されている。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 17:07 nTpMRRhD
エンブレ頻繁に使うと、ブレーキの減りもおさえられていいよ。
マイクロロンいれたら、エンブレの効きが弱くなった。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 19:42 1WlUza1K
>>704
加速時と減速時ではギアの当たり面が当然違うから、
エンブレ使いまくってると、使わないよりはギアの摩耗はすすむ。
ただし、仮に１００万ｋｍ持つギアが５０万ｋｍであぼーんしたとしても、
何も問題ないだろ？
ギアがナメる前に他が先に壊れるってば。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 21:31 h9TX1d5b
(´-`)。o０(実際問題、ニュートラルで下ってて怖くないのかなあ)
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 22:09 vPldGJbV
ニュートラルが怖い人は、パーシャルは怖くないの？
ニュートラルで下ってることを教えた瞬間に初めて怖がられた経験のある漏れの
正直な疑問。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 22:28 1WlUza1K
>>709
怖くない。
運転経験が少ないと気づかないかもしれないけど、
「駆動がつながってない」ことの怖さを、
いつか思い知る日がくるよ。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 22:52 nTpMRRhD
ってかニュートラル多用してる人って、
エンブレでも加速するか速度維持できてしまうような下り坂では使ってないよね？
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 23:01 vPldGJbV
ニュートラルとクラッチ切るのを混同してた漏れが言うのもなんだけど、
駆動が常時必要かどうかは運転方法次第だよ。
クラッチ切るときは駆動の必要ない運転に切り替えれば済むこと。
常に駆動をかけて運転してる人には永久に理解してもらえないかもしれないけど。
>>711
さすがにそれはない。
でもマイクロロンはヤバいからやめとくことをお勧めするよ。詳しくはググってくれ。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 23:19 h9TX1d5b
(´-`)。o０(駆動の必要ない運転？？惰性で走るのとは違うの？)
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 12:31 n0B1hAmV
>>713
それほど安定性を要求しないように急旋回や急ブレーキはしないってことでは。
話が逆で、駆動をかけ安定させなくても大丈夫な場面だけで使う（一直線なとても緩い下りとか）と
考えるべきだと思われ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 12:49 KAqV9IbD
エンジンをOFF これ最強
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 15:19 dUzDvZcc
↑高速バスの運転手がだいぶ前にやっていた
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 18:46 utax8ZKL
市内バスでもやってるよ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 22:53 gYstTwyu
>>717
俺ひさびさにバス乗っておにぎり食ってたらいきなりエンジン止まったからシーンとして、一人でおにぎり食ってる音だけがしてきまずかった。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 01:18 lrPl+OWM
>>713
コーナー手前で前に荷重を移して、脱出で後ろに荷重を移すという
基本的なコーナーワークがあるよね。これをその１としよう。
下りでクラッチ切って滑走するというのはブレーキで前にしか荷重を
移さない乗り方のことになる。これはその２。
エコ運転で上りのときは、逆にフットブレーキを使わず後ろにしか荷重が
乗らない走り方になる。これはその３。
３とおりそれぞれライン取りからステアのタイミング、荷重移動量等、
すべてが微妙に違う。基本の乗り方だけしかできないというのは、これらの
微妙な違いを実践してないから制御できなくて当然。怖くて当たり前。
もちろん基本のその１が最速なんだけど、それぞれのシチュエーションに
合った運転をシームレスに使い分けている限り、クラッチ切って滑走しても
特に問題は起きない。
少なくとも漏れの周囲ではこれらを使い分けることのできるドライバーは
特に下りが速い。理由は多分、急な下りだと立ち上がりでまともに加速
できないから、その２で加速させなくても曲がれるドライバーのほうが
速くて安全なんじゃないかな。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 01:24 23Uzct8e
「最速」「下りが速い」
アフォか？
ああ、もう夏ですね・・・
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 01:24 lrPl+OWM
続き
完全にクラッチ切りっぱなしで曲がるときも、ステアのタイミングが早めの
ゆっくりになって、早めに少しずつ戻していくような感じになる。
基本その１のように一瞬で向きは変わらないし、立ち上がりも姿勢変化が
言うことを聞かない。だからもちろんペースは落ちる。でもスロットルに
頼らないステアリングさばきを行っている限り、決して危険じゃない。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 01:27 lrPl+OWM
>>720
最速は言い過ぎた。この３とおりの中ではということで勘弁。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 17:51 ezUuhAQ+
燃費マネージャー使ってる人いますか？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 19:40 ZVP2aDCP
初心者が理屈を並べるスレはここですか？
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 22:53 lrPl+OWM
>>724
煽るのは別にいいよ、相手にしないだけだから。
でも自分に理解できないことや対立意見を真っ向から否定するのはやめようよ。
続けてると自分と同じ意見、同じレベルの人間しか残らないよ。それじゃ
議論にならないから新しい知識も入ってこないだろ？結局自分自身が困るよ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 23:29 23Uzct8e
>>725
お前の話はスレ違いなんだよ。
スレ違いの上に「速さ」を重んじるお前の趣向が痛々しさを増している。
そして、内容的には誰もが知っているものときた。
煽りを全て相手のせいにせず、自分が持っている原因についても考えてみろ。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 23:38 lrPl+OWM
もともとの話題がクラッチ切ったら「怖い」かどうかだから、速く走れるのなら、
同じペースで走ればより安全だと思うから一番わかりやすいと思える速さという
パラメータを使って書いたんだが。
ところで>>726はクラッチ切るのは危険だと思う？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 23:57 qyVjepqc
自慢気に薀蓄を垂れるのが目的で、他人が理解できるかどうかなんて眼中に無いカキコだから何を言いたいのかわからんが
クラッチ切るのが危険ならギアチェンジなどできんな
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 23:59 qyVjepqc
もちろん両者を比較すれば切った方が危険なのは常識だが
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 00:00 mXC+xPoQ
だから決めつけて排除する前によく読んでくれれば万事解決なんだが。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 00:08 8m2CWkgj
>>730=728=700かい？
とりあえず、あんた人に物事説明する才能無いよ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 00:09 8m2CWkgj
すまん>>730=727=700だ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 00:23 mXC+xPoQ
すまん、精進してくる。>>700は違う。
でもとりあえず頭から否定はやめたほうがいいと思うよ。不毛になるから。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 10:32 o7qvDWQ4
誰か今ハゲって言った？
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 12:23 S1NrK3zW
>>732
漏れの文章もわかりにくいのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
・・じゃねーよ。この否定厨め。
そういうお前は他にどんな発言してるんだ？
まさか全部一行否定レスじゃないよな？
番号示せと言ってもできないだろうなあ。
>>719は、大勢が感覚的には知っていても明確には
理解していなくて頭の中で整理できていないことを
なんとか文章にしてくれたと漏れは思ったがな。
>>734
断言する。被害者的毛痩いや妄想だ。ｗ
736:700
04/07/30 12:24 S1NrK3zW
>>735
700の発言ね。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 15:52 eP6hyCdQ
>>735
わかりやすい・わかりにくいの問題じゃない。
>>700には>>697へのレスとして適切なものだし、別に何の問題も無い。
だが、>>719はまずスレ違いのうえ、ただでさえ誰も求めていない情報を押し付けがましく長文で書き連ねているのが問題。
わざわざ長文で説明するまでもなく、このスレではパーシャル運転を多用することは前提といっていいほど定着している。
さらに「最速」「速い」などとDQN丸出しの価値観が全ての人に通用するものと勘違いしていて、その痛々しさが反感を買っている。
そして、最後にそれまでの「理論を無視して「速さ」と「安全」をドライバーの技量として結論付けるのもDQN臭い。
それから>>721では「一瞬で向きを変える」だの「姿勢変化が言う事を聞かない」だのと明らかに車両の限界レベルでの例を出している。
燃費を求める運転で、なぜそんな走り方が参考になると言うのか？
そもそもコーナーの入り口で減速・出口で加速しないと車体が安定しないということ自体も間違いである。
下りでは出口まで軽くブレーキを残す。上りでは常にトラクションをかけてやる。それで充分に車体は安定する。
そのときの状況にもよるが、これは車両の速度はほぼ一定の無駄な加減速なしでも成立する。
速度の限界を求めて運転しなければ、そんな走り方だって安全にできるのだ。
峠道を走行するベテラン長距離トラックの運転を観察すればよくわかる。
>>719>>721が当てはまる状況は確かに無いわけではないが、燃費スレでの説明としては不適当である。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 16:16 0mNUJGUw
>>737
そんな最速とかの言葉を半分ネタとして使っている>>719をあっさりスルーできないあなたもどうかと思うよ。
ニュートラルで燃費最低で峠の下り最速を目指すには？なんて話題にならなければそれでいいだろ。
なんかどこかの燃費掲示板のテストドライバーとトラッカーの騒動を思い出すわ。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 16:56 xnP+ZNLc
どっか、よそでやってくれ
暑さ倍増（あぢーーー
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 16:56 /yCuyGTH
＞ただでさえ誰も求めていない情報を押し付けがましく長文で書き連ねているのが問題。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 17:02 ipTZ4yon
>>737はまずスレ違いのうえ、ただでさえ誰も求めていない情報を押し付けがましく長文で書き連ねているのが問題。
742:蒼（インサイトMT）海苔
04/07/30 19:15 dmX26V3O
>>737はよく分かるが、何よりMTでニュートラル走行するのは瞬時にブレーキをかけたい時。例えば都内の生活道路で走行している時なんだよね。
エンブレが危険な状態で、とにかく右足をブレーキペダルの上にかざしておくべき時、更には微減速したい時には必須のテクニック。
盲目的に「N＝危険」や、国産ATで左足ブレーキなど、2ch等で寝言言うヤツは明らかに速度出し過ぎか異国の危険運転文化伝道者。
下りコーナでのNが危険とされるのはFF車の構造上の問題。
燃費面ではアイドルしてる分むしろマイナスなのだから、極限を追い求めるならN時にエンスト寸前まで他の仕事させる。例えばA/C直接駆動やエンスト寸前まで電源に負荷を繋ぐ改造をした方が効率が良い。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/31 22:37 YEWH4mPv
家の車ハイオク仕様なんだけど、レギュラー入れたら燃費良くなる？悪くなる？
パワー落ちるのは前提で。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/01 09:44 bEYN6lbX
>>743
当然燃費悪くなる。
多分トータルで見るとコスト増。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/01 10:28 qK88LJli
>>744
必ずしもそうとは限らないのが燃費の難しいところ。
ハイオクで燃費重視の低負荷走行では効率の悪いエンジン回転領域しか使えない場合、
レギュラーでの出力低下分を回転数で補った結果、効率の良い回転領域を使えるようになるケースもあり得る。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/01 11:31 u3hJp7sq
やってみれってことか。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/01 11:35 rpp6vxD8
>>745
ただ出力低下するだけならそれあり得るけど、ハイオク車にレギュラーの場合は
効率低下によるパワーダウンなので結局良くてイーブン、多分悪化の世界。
実際価格を考慮しても悪化って人が大部分らしいし
このスレは燃料費削減術は対象外じゃなかったっけ？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/02 23:54 us/hu4Hs
ｱｹﾞ
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/03 21:15 GDHZ8K0d
>>742
直前まで仕事させると､エンジンは回転を
保とうとするために燃焼増量すっから
逆にマイナスだぞ｡
早い目に楽にしてやれ｡
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 12:17 PUGKxVwt
ニュートラルだとブレーキブースターの効きが弱くなるって聞きましたが。
だとすればニュートラル=危険とは言えないまでもギア繋いでおいたほうが
より安全だと思いますが･･･まあ安全より燃費をとるなら･･･
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 15:00 sKWqa82N
弱くなるかどうか自分で試せ。話はそれからだ。
752:742
04/08/04 15:36 KHLy2meK
>>749
ｳﾝ、車種によって制御は異なるが（大抵500～600rpm？）燃調が変わる寸前まで負荷を与えてあげるという意味。
無改造でやるなら高めのギアでエアコン入れてアイドルアップさせて、その余力で半倉のみで渋滞消化する等。
室内を冷やす事に価値を見いだすならば、エンジン音が消える微妙な位置が一番効率が良い。
下り坂だと半倉による熱損失のが上回ってしまうからクラッチNが優秀だろうけど。
未出だと思うけど、アイドルストップする時には５速でエンストさせるのがお勧め。
キーでやるとACCは落ちるわ右左切合図は消えるわ、猿人回転が止まるまで1秒くらい待たなきゃいけないわ最悪です。
おいらは一般車乗る時も交差信号や歩行者信号が青の時はこまめに止めてるが差は歴然。電気的ロスなんて必要なエンブレ時に取り戻して有り余るからね。
LEDルームランプを簡易電圧計代わりに使えばバッテリー上がりの心配もいらない。クランキングパワーがでかい車種ならツェナーDi噛ませば更に確実。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 20:25 sKWqa82N
エンジン内部からプライマリギアあたりまで、１速でエンストさせたときの数倍の
応力が加わる希ガスるが問題ないアルか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 20:55 KHLy2meK
止めるのが目的なんだから問題ないあるよ。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 23:00 8GEyU9fX
>>754
その方法で10ﾏｿ㌔走って、何もメカニカルトラブルが起こらなければ、
問題ないんだろうな。
というわけで、人柱ｷﾎﾞﾝﾇ｡
756:754
04/08/05 00:06 huYEn0hu
KK3ビビオで114000kmバッテリーあがり以外ノートラブルだよー
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/05 12:21 m3Nin8xL
>756
トラブルはさておき、調子はどんなもんです？
758:754
04/08/05 18:09 HdJKjoK+
年式＆距離なりってとこですかねー。あと５速でも未だ浅い位置で止めらてるのでクラッチ損耗もまるでないと思う。
イン君の方はファストアイドルではなくクーラント温度で暖気完了を検知する制御なので、あっという間にオートアイストが優位になりやる気機会は少ない。
けど首都高の下り坂(1%未満）の渋滞でアイスト効かない時は積極的に５速で止めてます。バキューム使い切らないようにサイドで速度調整。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/06 20:51 687hj2S2
ノヅコレスレはどこですか？
760:
04/08/09 00:05 kxjZ6BaU
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 03:10 dW5SX6JQ
とりあえず下り坂ではエンブレで制限速度-10位までスピード落としとけ
んでDQNな後続車が追突してきて慰謝料ウマー
これで当分ガソリン代には困らない！
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 09:40 IeL/lvXS
>>761
ﾜﾛﾀ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 10:26 HZICQeUM
>>761
だから燃料費節約はスレ違いだと
そー言う問題じゃないか。正直漏れもﾜﾛﾀ
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 10:47 Z1LfCkeq
>>761
似たような感じでほんとにDQN車に突っ込まれた者から言わせれば、
全然ウマーな話じゃないぞ。
言い訳が「ごめん、目薬さしてた」だぞ。
全身の力が抜けるぞ。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 11:53 M+BZqxTD
ATなんだけど、比較的高速走行のときはエンブレをかけてフットブレーキは
ランプを点滅させるだけ(後続車衝突防止のため)である程度減速してる。
なんでかって言うと、エアコンとか電力を多量に消費するから、エンブレで
発電させて
バッテリーを消耗させない?＝エンジン回転を発電に廻す量を減らす?
って考えたんだけどこれって燃費よくなる？
そもそもエンブレかけることによりエンブレの抗力で発電される量が増えるのかどうかも
知らないんだけど・・・
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 12:12 t2WMVEZH
エンブレのメリットはフューエルカットだろ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 13:45 ftkkFkWY
>>766
パイプカットだろ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 13:46 ftkkFkWY
すまん
エンブレスレと間違えた
ごめん
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 14:40 HZICQeUM
>>765
高速走行している時点でバッテリーは満充電。電圧はすでに高いので
回転数あがっても発電はほとんどされずたぶんムダ。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 15:17 M+BZqxTD
>>769
なんで高速走行でバッテリーが満杯になるの？高回転走行じゃないけど。
それに満杯になるんだったらクーラーつけても燃費が変わらないってことになるんじゃ・・・
あと高速走行って言っても60～120km/hでエンブレ使うのは信号待ちとか
渋滞とかの減速の話しね。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 16:09 HZICQeUM
>>770
＞高回転走行じゃないけど
今のオルタネータは2000rpmもあれば充分。1500rpmでもまあ大丈夫だよ。
＞満杯になるんだったらクーラーつけても燃費が変わらないってことになるんじゃ・
・・・・・あなた、もしかしてカーエアコンが電気だけで動いてると思ってる？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 16:54 M+BZqxTD
>>771
エンジンをかけないでキーを「ON」状態でもクーラーって効くけど
この状態は電力だけじゃないの？スレ違いスマ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:12 QOH1Gojv
>772
そのまま炎天下で1時間ほどじっとしてみる実験よろ。
バッテリーが心配なら充電器接続しといてもいい。ｗ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:18 IeL/lvXS
>>772
マジレス、効かないよ。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:31 M+BZqxTD
>>774
普通に冷たい風が出てますが？
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:58 2Rj2V995
>>775
ボンネット開けてエアコンのコンプレッサーと電動ファンが動いているか？
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:59 M+BZqxTD
>>771
>・・・・・あなた、もしかしてカーエアコンが電気だけで動いてると思ってる？
わかってるけどもったいぶって言わないのか、ただのハッタリ知ったか房だかわからないけど、
クーラって結局は、ガソリンを電気に変換して動かしてんじゃないの？＜コンプレッサーもオルタネータも
それともガソリンを直接冷却のエネルギーとして使えるのか？
「いや、クーラガスが消耗する！」なんて言い出さないでね。
クーラガスは理論上消耗しない(漏れとかで減りはするけど)。第一ガソリンが消費することと関係ないし。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 18:17 HZICQeUM
>>777
あの・・・釣りですか？それともプリウスユーザーですか？
マジレスするとほとんどの車のカーエアコンはファンとコントローラが電気で動いていて、
コンプレッサーはエンジンで回して動かしています。
プリウスのようにエンジン停止中もエアコンを動かさなければならない車とか、
大型バスのようにエアコン専用エンジンを持っている車は別ね。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 18:18 uF/WYrYE
痛々しいな＞M+BZqxTD
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 18:20 HZICQeUM
きっと釣られているんだろうなあ。
調子乗って長文書いたらどこかでポカするんだよなあ。
今のうちにかいとこう。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ―！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
781:いつもよりよけいに釣られております
04/08/09 18:34 HZICQeUM
そうそう、エンジンブレーキ時だけエアコン強くするのは時々やるよ。
燃料カット掛からなくなることもあるが、エアコンに使ってもらって
回生もどきをしたほうが便利かなってことで。
>>765に戻ると、エアコンもメインの動力はエンジンとはいえ、
ファンやクラッチで結構電力消費するのは事実。
ちなみに仮にエアコンが電気でコンプレッサー回していたとしても
>>770は成り立たんよ。消費電力が増えてもその分発電量が増えれば
満充電のままオルタネータ経由で燃費は悪化します。
車のオルタネータはある限度までは消費電力に応じて発電力を増やします。
もちろんその分エンジンに負担掛けて燃費も悪化させますけど。
渋滞時のようにほとんどアイドリングくらいの回転数だとちょっと無理が来て
ファン電源やラジエータファンすら賄えず「エアコンが原因のバッテリー上がり」を招くことはある。
しかしそこそこの回転数で走っていれば大丈夫。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 18:35 13TjHP3R
2004 7月号のJAF Mateのユーザーテスト
電装品の消費電力の測定をやってる
車種は非公開だけど、エアコンのブロアの消費電力が大きい
風量4段階で 1段3.5A 2段5.2A 3段10.5A 4段17.8A（コンパクトカーで14Vの設定）
で、アイドリング時の持ち出しはライト付けてエアコン全開だと20A
走行速度が10km程度で電装品全開でも持ち出しはなくなるようだ
燃料消費はライト付けただけで増えているな（エアコンはコンプレッサー駆動するから当然増えるが）
783:やっぱり釣られた・・・
04/08/09 18:44 HZICQeUM
>>781
× ちなみに仮にエアコンが電気でコンプレッサー回していたとしても >>770は成り立たんよ。
○ ちなみに電装品つけたら燃費悪化するから満充電はありえない、ってのは成り立たないよ。
さすがに普通の車でコンプレッサーを電動機で回したらオルタネータ絶対間に合わないと思う。
エアコンの要求パワーはkW単位あるらしいし（12Vなら80Aくらい)
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 22:25 I8LIOB6s
おれは今まで軽と普通車とでは違うと思ってた。
普通車はバッテリだけでエアコン効くと思ってた。（恥
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/10 07:49 C6WFmbIR
要は、エンブレかけてる時だけ燃料を燃やさずコンプレッサーを
回すことができるから、その時だけは燃費改善できるってことでOK?
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/10 08:28 LJxCuZvr
>>785
そうね。
エアコンかかってると燃料カットしにくい車もあるけど、
それでもエンジン摩擦とポンプロスに捨ててるエネルギーを
エアコンに使えるのは吉。
でも操作がやっかいなので安全運転を。
逆に加速時だけOFFってのもいいな。
巡航時はスロットル閉まっていて、エアコンオンでちょっと
スロットル少し開いて効率上がるので、エアコンのダメージ少ない
かも。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/10 21:12 MFkpjtJ+
世界中で埋蔵されている石油はあと40年もすればすべて掘りつくしてしまうんですよ。
そうなればクルマはすべて電気自動車ね。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/10 21:58 2lovTujQ
>>787
釣りか？
内燃機関は(植物から作った)アルコールでも動く。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/10 22:07 czWyULJn
>>787
同じ事を３０年前に聞いたよ
今頃自動車は空を飛んでるはずだったんだけどね
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/10 22:09 LJxCuZvr
>>789
その電気は８０％原発で、くりーんな核融合発電も始まってるってのも聞いたな。
それどころか・・・・
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/10 23:58 0TLQVHr9
>>789
空飛ぶ自動車はメル(ry
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/11 20:49 ptECu3fI
>790
不勉強だなあ、でかいトカマクが80年代には動いているはずで(ry
中山千夏の歌をバックにベーリング海峡のダムを008から見下ろしていたんだ。
七つの海には原潜が、月には色っぽいねいさんのいる基地があって
ゆーえふおーをばったばったと撃墜しているんだよ。
その月だが、本当は5年前から地球の周回軌道を外れているんだ。
漏れ達が月だと思っているのはQのえんば(r
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/11 22:22 3NVUHlX5
>>792
このまま”ここだけ３０年前のスレ”になるのか？
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/13 06:03 4/taT9R7
今日ブリッツのＲ－ＶＩＴ付けてインジェクター噴射時間見てたら面白いことに気が付いた。
ＭＴでギア繋げたまま回転数を1000ｒｐｍ以下にすると燃料増加する。
エンジンが止まらないようにするためかと思うけど燃費気にするなら早めにＮにしたほうがいいみたいだ。
32ＧＴ－Ｒだけど
通常Ｎ1.7ｍｓ
（エアコンＯＮ）Ｎ2.4ｍｓ
燃料カット時（1500ｒｐｍ以上じゃないとカットせず）0.8ｍｓ
1000ｒｐｍ以下2.0ｍｓ～
一番燃料吹いてたのは横着してギア下げずに加速したときで6.0ｍｓ超えてた。
加速しないから気が付かないうちにアクセル踏み込んでるんだろーな。
水温見るために買ったんだけど燃費走行にも役立ちそうだ。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/13 12:27 Qxm5Ki1N
>>794
１回あたりの噴射時間でしょ？
回転数をかけないと燃料消費の評価はできないよ。
2.0ms @ 1000rpmは 1.34ms @ 1500rpmに相当。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/13 17:57 EvDSChSw
>>795
同じ変速比なら走行距離あたりの燃料消費の目安になるでしょ。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/13 18:06 rC2Pu8gQ
>>796
>>794は何も書いてないからなあ
それと、燃料カット時0.8msってことは無効噴射込みの予感。
その気筒は噴射してるのかも知れないが
798:794
04/08/14 04:12 vsHLmKlp
>>795
たしかにそうですな。
失礼
>>796
Ｎに入れたりシフトチェンジしなければ回転数は無視していいですよね。
>>797
ﾑｽﾞｶｼｲ･･･（゜▽、゜
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/14 13:18 gYYwnsZC
チョロさんの書き込みを見て初めてガソリン車に軽油を入れてみました。３６リットルタンクに５リットルですから
１割強です。軽いノッキングが起こるようになりましたが、エンストするまでにはなりませんでした。
そのまま高速道路にのり６００キロほど走りましたが。燃費は２０キロを超えました。（ちなみに軽の５MT）
なかなか２０キロを超えることはなかったのですがこれも軽油を入れた効果でしょうか？
後はコールドスタートする時に機嫌が悪くなりましたがガソリンに戻したら元に戻りました。良い勉強になりました。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/14 22:31 WgqMMYEB
少なくとも脱税にはならないけど軽油はセタン価が高いから灯油よりノッキングが起きやすいだろうね。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/14 22:38 WgqMMYEB
あと、この話題はここでは嫌われる。
こっちでやるといい。
灯油で動く車があった
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/15 00:46 FJdhNJVD
ACをONにして、郊外走行時の燃費はAC OFFと余り変わらない
市街地走行時は明らかに悪化
駆動損失としてははACは3馬力くらいだっけ
原因を推察
アイドル時は燃料噴射を増やさないとならんから、ストップ＆ゴーの多い街中は燃費悪化
郊外走行時は適正空燃費で定回転で運転してるから3馬力くらいの損失は燃費に効いてこない
自分はあまり回さず早めにロックアップさせる走りです
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/15 06:23 JY5QTDN3
>>802
＞ACをONにして、郊外走行時の燃費はAC OFFと余り変わらない
まじっすか？うちのは高速燃費10%はおちますけど
確かに市街地走行時がダメージ大きいですね。20%以上ダウン。
郊外走行時はスロットル閉じて効率悪
エアコン付けるとスロットル開く、効率やや向上で
増えた負荷分をいくらか取り返す
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/15 07:18 iXaDDFYu
燃料タンクに入れる金属の棒、あれなんて言うの？
それから効果は本当にあるのか？
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/15 22:45 FRs8O0ev
>>802
説明してる原因自体は正しいとは思うけど、エンジンでACを動かしてわけじゃないでしょ
バッテリーの電源を使ってるんだから、定回転で発電量が余っている状態だったら不要な燃費噴射は無い
加減速で消費電力を上げたり、渋滞でのアイドリング状態で発電量が少なくなると
バッテリーが上がるから回転数を上げて発電する事になる
だからAC使用時の市街だと燃費が悪くなるんだよ
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/15 23:03 DxRp01ta
>>805
>>777-783参照。
加えて消費電力増えてもそれだけでは回転数は増えないと思うが。
別ルートでAC使用時はアイドリング回転が上がるようになってる車は多いけど。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/15 23:10 3+fChyBe
カーエアコンが電力で動いていると思っている人って多いんだね。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/15 23:15 DxRp01ta
>>807
ボンネットあければ一目瞭然なんだけど
といいたいが最近の車はカバーしか見えないのが多いかな。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/16 05:16 AcIKdUpJ
ああ、それでか。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/16 09:56 vWJd2660
>>808
ボンネットを開けてもウインドウォッシャータンクしか見ない奴がほとんどだからだろう。
それすら見ないでGSでやってもらう、自分でボンネットを開けない奴も多いだろうし
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/17 06:41 BOS+1Exq
>>804
ロカリスネークの事かな？
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/17 07:36 iM0/Y8bp
先が赤信号でエンブレかけてることを気づかないで
わざわざ加速してくるようなヴァカは免許返上
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/17 13:12 Tu3ucLWn
まぁそれは流れ次第だな。
後ろの車は飴玉取り出したくて、できれば信号で停まりたいのかもしれんし、
信号間隔が短くて交通量が多い状況では、１台徐行すると
後ろ方でｷﾞﾘｷﾞﾘ青通過できるはずの信号に進入できない車が出てきたりする。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/18 00:56 HQBgu5Nf
リッツ スーパーヒューズに交換した人いますか？
燃費よくなりますか？
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/18 05:45 exfMO0a2
>>813
よく見たらものすごく恥ずかしいことを書いてることに気が付くよ。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/18 08:12 OiX/2iHV
片道燃費80km/4.1L=19.5km/L達成！(10-15mode 12.4)
いやー、追い風時燃費って、いいもんですねえ。
エアコン使用フル乗車でこれだもん。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/18 14:52 /r0aK9+l
↑え～と
何の車でしたっけ？
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/19 00:15 nTjmZ9kP
ノヅコレスレはここですか？
千田神やアルミ屋は？？？
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/19 13:00 nlvK0FjF
>>818
過去ログ落ちしたみたいね。まあヲチ対象がアレですから。もういいんでないの？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/19 18:35 /5BhcOwX
おいみんな！ニュース！
「クルマのコワザ」が閉鎖だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.kowaza.com)
糊象氏長期入院だってさ。
おれここのテストレポート好きだったのにな～
821:ここ見てるといいな
04/08/19 18:47 hFO6Yn6Y
>>820
良いサイトだったな。閉鎖は残念だけどそのポリシーは理解できる。
ただただ (･∀･)つ ｵﾀﾞｲｼﾞﾆｰ
サイト復活はどうでも良いから治療に専念して元気になってね。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/19 21:58 T+DRrwq2
なんか最近燃費が８ｋｍ/ｌから５ｋｍ/ｌ くらいまでに落ちてしまったんだけど、なにが原因なんだろうか？
とりあえず今週別のプラグがあるので交換してみようと思うのだが・・・。ちなみに車はＤＣ２（旧インテグラ）
プラグは２年ほど前にデンソーのイリジウムのものに交換しています。運転の環境、負荷は変化ありません。
エアフロセンサーの不良かなー？（なんか低回転から急に回そうとすると息継ぎする場合がある）
同じような症状の方はいますか？
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/19 23:16 Rj4a0ekM
>>816
瞬間最大風速を自慢されても...
この前、志賀高原の高いガソリンスタンドで給油して
渋峠を越えて帰ってきたら、カタログ約12のところ
20以上でました。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/20 18:17 AW6+Z6Sg
>>822
ホンダにエアフロは無いぞ。
おとなしくDﾗｰに直行汁。
>>816
瞬間最大風速なら、悪寒のモビリオで
山道（２０ｋｍくらい）を下ったら６０ｋｍ／ｌですた。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/20 21:57 71kFdwlW
>>824
峠で給油して坂道を下るなら∞もあり得る訳で。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/20 23:21 Rt34khvE
最近ラジオの通販コーナーで知ったんだが
給油口に挿入するだけでいいランナップでどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.taka-pro-web.com)
ユーザーの投稿データ
URLﾘﾝｸ(www.super-tetsu.com)
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/20 23:35 CTdxrtzo
>>826
>>1を参照。
該当スレが現在ないようですので、必要ならスレ立てして下さい。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/21 00:02 F9Obz7J5
というわけで立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/21 13:28 BobXHZED
>>826
ＡＢで買ったことあるが気持ちのもんじゃないか？
バイオ卵よりは安かったしなぁ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 00:10 jd65k9cD
ミニバンの香具師はアルファードハイブリッドに乗りかえる。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 00:34 93s+MtSX
新車購入から先日初めて車検を受けました。
シーズンに入るとゲレンデへ出かけます。 毎週毎週 ４ヶ月で３万キロ走ります。 平日は乗りません。
それでもっと燃費よくならないかと・・ 昨年は満タン（４０Ｌ）で７８０キロ～８００キロ最高で９００キロ走行しました。毎週毎週ですから間違い有りません（ちなみに下道オンリーです）
車種はＦｉｔ１３００ＦＦです。
強力な磁石？で燃料ホースに数個つけると効果があるらしい・・・ ＦｉＴで付けているサイト画像ありますか？
よろしくです。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 00:36 93s+MtSX
↑続き
目標は１０００キロ！ 突破です。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 00:44 AgPz6zeU
レギュラー車にガソリン入れる時は
ハイオク3分の1 残りはレギュラー。
って入れたほうが燃費がいいって聞いたけどどうですか？
あんまり変わらないような気はするんですが・・・
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 00:47 u2yJ+Yo5
友人の車でゲレンデに行けばタダ
もしくは割り勘
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 00:49 eJXQH894
ちょっとだけ高い燃料を入れたから大事に使うようになる。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 00:56 yu+/4ERm
1000ccのvitz乗りです。窓の開閉でどれだけ空気抵抗に違いがあるか
やって見ました。場所は、前後に車のいない平坦な直線道路です。
50km/h巡航で窓を開けるとデジタルメーター読みで
2kmダウンの48km/hとなりました。これを何回か繰返し。
ということで、アクセル開度は同じなので、窓を開けると
4%燃費が悪くなることになります。（計算合ってるかな）
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 02:03 KlPVLQTZ
ホイールの軽量化で燃費向上を目論んでます。
すべてが同一条件で、単純にホイールのみ10％軽量化した場合、
どれくらいの効果がありますでしょうか？
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 02:16 rp7TR/6X
ここの住人の方々にとってドア上部についている
サンバイザー(? 日よけ雨よけみたいな奴)を外すことは
やはり基本ですか？
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 03:06 eJXQH894
俺は便利だから外さない。
燃費は大事だけど、あくまで最優先は実用性だから。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 14:25 /EQ3cGdq
テルスターワゴン 1800cc ＭＴガソリン車糊です。
只今、街乗りで10Km/L、高速で14Km/Lほどの燃費ですが
もう１５万キロ走っていて、ガタガタになりつつあるので
新しい燃費のいい車に買い換えようと思っています。
条件は、1500cc~2000cc ステーションワゴン できれば５ナンバー
でオススメの車あれば教えてください。
841:usatowanko
04/08/24 14:52 /EQ3cGdq
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ﾀｲｰﾎして下さい。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
ヤフオクで「自動車の燃費を改善します。」という情報を自作自演で販売中。
URLﾘﾝｸ(rating.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser10.auctions.yahoo.co.jp)
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 22:44 biEIU5iu
>>838
ドアバイザーのことだよね。
あれ何のために付いているのかわからないんで、
オプションならつけないし、標準なら納車当日に外してる。
屋根～フロントピラーについていれば、ドアを開けたとき雪とか滴が
車内に入らない効果があるのに。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/24 23:23 yu+/4ERm
>>840
カロゴンとか、インプのワゴンとか。レガシィは、3ナンになっちゃったし。
ステーションワゴンって、3ナンバーのイメージが強くて5ナンバーは
ピンとこないよ。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 12:57 GshijM+P
>>842
常時エアコンオンなら、意味ないね。
エアコンオンすると、燃費悪くなるのでなるべく使わんという香具師で、
ちょっとした小雨の時に意味があるのかな。
ちなみに当方バイザーつけてないので、小雨のときに、
仕方なくエアコンオンの経験あり。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 13:58 sIoZIT93
タバコを吸う時などわずかに窓を開けて、換気しながら走りたい時に
ドアバイザーは意味がある。禁煙の人にはあまり意味ないかと。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 14:28 5E5CB9t5
>842
そうです、ドアバイザーと言うんですね。
前に友人に「これ取らないの？」とドアバイザーを差されて言われてので
何で？って聞くと、何でもこれが空気抵抗になって燃費を悪くするのだそうで。
燃費を気にする人以外にも とばし屋さんとかも外すと聞きました。
あとウィングも取った方がいいと言われました、やはり空気抵抗になるので。
（私は速度を出さない方なのでそういう人にはウィングは空気抵抗にしか
ならないとのことで。）
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 15:30 szfqPn89
ドアバイザーは付けたままでいいよ。
空気抵抗は前面投影面積に比例するんだけど、クルマ全体に比べると
ドアバイザーなんてほんの小さな面積しかない。
そんなら付けたままで雨風しのげるほうが便利。
あとウイング。
これもランエボクラスのでかいウイングなら多少効果あるけど、
よくある小さいウイングはただの飾り。
効果ない＝空気抵抗も少ない なので外したければお好みでどうぞ。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 16:24 t0wGm3EA
ダウンフォースじゃなくて整流目的のウイングだと
外すと逆に空気抵抗が増える場合もあるな。
あくまで理論上の話で普通は大した抵抗じゃ無いけど。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 17:18 m783Nxf4
>>847
厳密に言うとCd値も上がってしまうけどな。
まあ、空力がほとんど影響しない速度で走るから俺はいいけど。
小さいスポイラーは空気抵抗の低減に効果があるよ。
>>848
こいつが形状によっては大した抵抗とは言い切れない。
最近は大衆車もボディ形状にスポイラー効果を持たせているんだけど。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 17:42 ETkTxcqI
まあこのスレ的には
その程度の突起物に左右されるような速度で走るな
ってのも必要かと。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 18:00 aIPlcmNb
あと、その程度の突起物に燃費が左右されるような、
緻密なアクセルワークができてる人がはたして何人いるのかと。
空力で稼げるはずの燃費も、
発進加速でちょっと踏みすぎただけで台無しだからね。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 20:22 m783Nxf4
>>850
まあ、一般道ではそれも一理あるよな。
でも高速道路を走るなら無視できないよな。
>>851
おいおい、条件を変動させて何の比較になるんだい？
緻密なアクセルワークができなくても、発進で踏みすぎても、
その条件が同じなら空力が優れている方が燃費には有利だぞ。
小さな改善の積み重ねが無駄だとでも言いたいのかい？
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 21:27 Fg54nNAV
結局このスレ的には
「ドアバイザーの有無は燃費に関係ない」
でよろしいか？
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/25 22:36 aIPlcmNb
>>852
運転技術の向上も重要だということを言いたかったとです。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/26 11:35 Oafd4XW+
ドアバイザーは緊急車両が来た時とか踏み切り等を通過する際
雨が降っているが窓を開けなければならない時には必須だと思うが
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/26 12:08 O4Vghlqt
このスレ的には、かっこ悪いからバイザー付けないってのはナシか。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/26 16:05 oZ/OX0Rf
かっこいい悪いは燃費に関係ないからねー、なしだねー。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/26 17:45 rNAHYDjL
窓開けてる時はﾊﾞｲｻﾞｰあった方が整流されて空気抵抗減りそうな希ｶﾞｽ
859:V10糊
04/08/26 19:51 Gew+vDrI
バイザー必須だよ。
バイザーなしに夏の雨の日をどうやって凌ぐんだ。
陶然このスレの藻前らもエアコン使わない駄露？
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/26 21:03 ZM6MpR+Z
>859
バイザーでそんなに雨凌げないよー。
せいぜい凌げても窓をほんのちょっと開けられるくらいだし。
まさかみんなのバイザーって窓半分覆うくらい大きいの？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/26 22:26 T1SUQjOz
>>860
そんなバイザーもある。
ってのは別にしても、
走行中ちょっとだけ窓あけたいときにはそれなりに便利
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/27 06:54 fbZLzQHx
>>859
エアコンは流石に使ってるよ。
自分一人なら使わないでもいいけど、生まれたばかりの子供に負担かけさせたくないしね。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/27 10:37 agcYX5Cc
>>860
外気導入にしてちょっと窓を開けるだけでも空気の流れは結構あるよ
後部座席の対角の窓を開けるとさらに効果的
864:V10糊
04/08/27 18:09 TMyWd6I4
>862
子供が一緒の時は仕方がないな。そう言う時はできるだけニョウボの
車を出す事にしている。一人で乗る時はエアコン切って身体と燃費を
鍛えてる。昔はエアコンのない車が普通だったんだってね。
真夏の高速をエアコンなしで走った時は、脱水防止に飲んだ物の方が
節約できたであろうガソリンより高くついた(w
もちろん、雨が降ってなければできるだけバイクに乗ってるよ(w
なんか燃費改善と言うよりやせ我慢ネタになってるな(ww
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/27 18:44 3E4U+ZX4
>>864
そこまでやるなら電車やバスで逝ったほうがいいような気が・・・
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/27 21:32 Mr2lIojE
>>865
>>864は、それが楽しいんだよ。
分かってやれよ。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/27 21:58 K/lMJQz9
そーいやぁ、８月の頭だったかな？
腹が冷えてて下痢ぎみだったから
窓全閉で空調オフ（ちょっと内気暖房）。
でもって、１時間くらい走ってたら、顔は
真っ赤になってしまったがおなかの調子は治った。
ネタのような本当の話。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/28 05:00 pTOEthVt
＞真夏の高速をエアコンなしで走った時は、脱水防止に飲んだ物の方が
＞節約できたであろうガソリンより高くついた(w
ﾜﾛﾀｗ
水出し麦茶とか粉ポカリとか用意しとかないといかんな。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/29 14:20 zeNrCIsj
できればクーラーボックスに大量に入れておきたいね。
あっというまに、ぬるま湯になってしまうから。
折角、燃費が良くなって、給油のためにＳＡによる回数が減っても、
人間様の給水で、結局、ＳＡにお寄る回数が増えるのは、時間的にも
お財布的にももったいない。
870:夏ニモマケズ
04/08/29 22:44 UZo3FSKF
やはり、燃費のためには、
雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
ことかな。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 00:53 ext2y887
>870
つまり自分の足で（歩行、自転車）ってことね。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 07:40 VmSYJV2v
>>871
日照りの時はオロオロ歩くのは辛いな。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 16:55 DiIy+CMo
信号の切り替わるタイミングの把握と、惰性走行をうまく利用して走ることだな。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 19:38 FEIBFzCc
加速が燃費が悪いというのなら、俺は省燃費走行は無理だ・・・
俺は伸びやかな加速とか、加速減速を楽しみながらドライブしてんだよ。
前が空いていたら出来る限り長く高いギアで引っ張りたいし、
ブレーキ踏むまでは加速って感じだな。
それで１～２割燃費が悪い程度で済んでるんだから、燃費良いんだろうな
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 19:56 ZhZ1g2mv
>874
ここの住人全員が走りに興味がないとでも思ってる？
エコ運転してみて毎回燃費の記録をつけてみると考えが変わるかもよ。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 20:00 lEmtKpvN
>874
私と逆のタイプだ。
私は加速・減速は嫌いで40km/hくらいでたらたら走りたいタイプ。
しかしなかなかたらたら走るのは難しく、後ろに車が来るたびに
「しょうがないなー」と思いつつスピードを上げてる。
田舎でもエコドライブは難しいわ。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 20:48 FmspDTM7
ほとんどの車では40km/h巡航はあんまりエコドライブとは言えないな。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 21:11 QdPa+fUh
40kmだと4ATなら3速くらい？
5MTならなんとか5速を使えるくらいか。
それでずーっと巡航すると、人にも車にもストレスが溜まりそうだ。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 21:27 z061E50r
４０㌔なんて後続車からすれば迷惑甚だしいんだよ。制限速度+１０～２０ｷﾛぐらい
が、ほとんどの人が考える標準的な速度なんじゃないか？
大体６０ｷﾛ巡航ぐらいが、日本車にとって一番経済的な速度だって言うしな。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 22:05 lzYoukTW
自分の燃費と周りへの迷惑を
天秤に掛けることは、よくあるわな。
以前、毎朝のように通勤時、燃費アタックをしていた頃、
赤信号のかなり手前から減速するオレの後ろで、
同僚が苦い顔してた。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 22:24 0SjuC5VX
前方赤信号なのにアクセルを戻さないやつがいるんだな。
追突直前までアクセル踏みっぱなしで。
こいつ脳みそ付いてるんかい、と疑ってしまった。
それがなぜか女房になっているんだが、
気をつけて観察するとそんなのを結構見かける。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 22:50 uWqPqTbU
ATで40km/hだとほとんどのクルマはロックアップが掛からないだろうから、かえって燃費は良くない気がする。
信号がなく巡航できる環境なら、70km/hくらいが最適値かと。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 22:56 KekePHDh
ATなのにタコメーター気にしてきっちりロックアップさせるなぁ
地面と自分の間にワンクッションあって機械を弄くってる感じ
船みたいに自分が操縦と機関運行が別も楽しそうだなあと思うときもある
運転しながらだとスピードとタコ以上の情報を見るのは無理ッポ
ダイレクト感が欲しいならバイクに乗る
バイクはタコもろくに見てられないけど、音だけで分かるからね
インジェクションでなくキャブだから分かりやすい
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/30 23:04 SuqIK66j
確かに60～80km/hくらいで走る方が燃費いいんだろうけど
それって結局走り続けた場合でしょ？
よく一般道で目的地までの時間を計るのに30km/hで
計算するじゃん。つまり平均30km/hで走ると考えた場合、40km/hで
走る場合と60～80km/hで走る場合とでは40km/hで走る方が燃費の
ロス少なそうに思うけどどうなんだろ。
（もちろん40km/hで走ったら他の人に迷惑とかは置いておいて）
どこかに書いてあったよな、加速よりも減速の方が燃費にひびくって。
885:882
04/08/30 23:15 uWqPqTbU
>>884
「信号がなく巡航できる環境」、という前置きがあるわけで。
市街地走行では貴殿の言うとおりいかに停止回数を減らせるかに掛かっていると思う。
886:884
04/08/30 23:38 SuqIK66j
>885
いや、その前置きは分かっているし別に882に対する文句ではない。
「一般的に60～80km/hがいいと言われてるけど街乗りだと実際どうなんだろ」
ということが言いたかった。
60～80km/hで走る方が燃費いいし、停止回数が減らせればいいのも
もちろん同意なのだが、停止回数が減らないものとした場合どうなんだろうと。
884の最後の１行は40km/hから0km/hに速度を落とすのと80km/hからのそれと
では当然40km/hからのがロスが少ないから、実は燃費的にいいのかなーと。
（だったら20km/hとかで走った方がロス少ねぇよ、とか言われると困るのだが）
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 09:18 1kCgNmrU
カローラの説明書には
一般道40～50km/h、高速道80km/hが一番燃費が良くなる
って書いてありますよ
ちなみに私は4ATですが45km/hでも状況により4速ロックアップに入ります
っていうか意識して入れるように努力しています
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 11:21 NryuYIVM
一般道と高速道路で最も燃費の良くなる速度が違うわけないだろ
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 12:24 RDA+ZLLW
停車することがある一般道なら高い速度から減速しないようにゆっくり走れ、
高速なら空気抵抗を考慮して安全な範囲内でゆっくり走れってだけのことだろ？
いちいち突っかかるほどのことでもないと思うけどなぁ。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 12:25 vmNVDgR6
>>888
最低速度50m/hだが、一般的に、
高速を80km/h以下で走行すると迷惑かつ危険だ罠
891:887
04/08/31 12:40 1kCgNmrU
>>888
URLﾘﾝｸ(gazoo.com) (P.333)
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 13:23 bJckcn9T
>>887
平地で40km/hロックアップして、そのままノンストップだと思わぬ燃費出るよな。
上り坂の手前でロックアップするととても哀しいが。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 16:16 NryuYIVM
>>889
要するに説明書では燃費以外の要素を考慮した上で一般道40～50km/h、高速道80km/hと言っているわけだろ。
別にそれが悪いとは言わないが、純粋に燃費を考える上では正しい情報とは言いがたいと思うんだ。
>>890
このスレでは純粋に燃費の話をしているわけだし、危険とか迷惑とかはこの場合は関係ないだろ。
ちなみに危険や迷惑を考えずに燃費を追求すべきだと言ってるわけじゃないぞ。
>>891
別に説明書に書いてあるということ自体を疑っているわけじゃない。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 16:32 JRWhGCvo
おまいら明日からリッター４円値上げですよ
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 17:16 k/VbRBk4
>>894
え！じゃあ今日のうちに遠出して空にして満タンにしよう・・・・
逝ってよしですか？
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 17:38 rtB1JgYM
>984
それ本当？新聞か何かに出てたの？
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 17:43 jjh0mTFl
ガソリンなど来月値上げ マイカー族に大きな痛手
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 18:16 k/VbRBk4
>>896
>>984さん何とかいってよ！
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 20:30 hdxjQyw3
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
燃費が１０％～２０％よくなるらしい（ｗ
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/31 21:09 k/VbRBk4
>>899 該当オークションより
＞油温低下→ATオイルが硬くなる→ATスリップが減る
うーむ・・・・・
901:V10糊
04/08/31 21:31 TMDs8kFv
>874 60km/h位でできるだけブレーキを踏まずに走るのが
燃費走行の極意だと思ってる。そのためにはできるだけ遠くを
読んで、コーナリングでもスピードを殺さないことだ。結構
練習になるぞ。
どーせATの設定しかないファミリーワゴンなんで、右足煽っても
つまらねえ。煽らないなら燃費走行の方がやりがいがある。
ニョウボのMT車乗る時は回しますよ(w
それと、「扱う楽しみ」なら>883の言うようにMTバイクが
いいぞー。漏れのなんて4st125だから回しっぱなしだよ。
902:深夜あげ
04/09/01 01:47 iajK8H1F
そういえば石油資源があと500年は持つという学説もあるな
今まで考えられてた層よりももっと深いところにあるという話
ボーリング技術が進歩して、より深く掘って調べることができるようになってわかってきたらしい
実証できたら「石油は微生物によって作られた」という今までの常識も覆るらしいよ
「地球誕生のときにできた」と提唱しているらしい
もしそうなら、地球にとって必用だから存在しているのかもしれない
石油を使い果たしたら何かとんでもないことが起こる可能性もあるわけだ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/01 04:21 2tMMGGC4
>>902
地球誕生で今の環境になるために蓄積されたんだとしたら
その蓄積された分を二酸化炭素で再還元してる訳だから
石油使い切ったら単に人という生き物が生きていけない程度の
環境になるだけで、それは地球にとっては全然大した事でない
んだろうけどね。
地球にとっては薄い表皮にこびりついた動植物の生命なんて
どうって事ないんだろうから。
地球がダメになるとかそういうのって単に人間にとってダメかどうか？
って視点だけだもんね。
動植物はかなり死ぬかもしれないが、全滅はあり得ない。
結果的にまた何千万年後には人に変わる新しい生き物がその中から
その環境に合わせて繁栄するだけだろうな。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/01 04:27 lN757WkB
>>902>>903
二人ともウザイ。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/01 04:46 2tMMGGC4
>>904
ウザいって言う奴がウザいんだ！
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/01 06:32 e2qWGGrF
>>902-906
じゃあ、おまえらまとめてウザイ
ｵﾚﾓｶｰ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/01 21:34 s+XjbXQT
中村うさぎってウザイ
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/01 22:19 e39RiHV4
ところで皆さんの近所のGSで顕著な値上がりってありました？
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/01 23:35 MirmZp5Q
>>908
広島市内レギュラーでリッター6円上昇。ハイオクだともう少し上がってるとこも。
俺はいつも行ってるセルフのスタンドに行って、タイヤの空気だけ入れてきた。
昨日10リットルくらいでもいいから(それで満タンになる)入れておくんだったOTZ。
910:横浜
04/09/02 19:43 PSHb8DM5
セルフ115円也
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/03 14:20 LOeguwMZ
いきなりですが、
AT海苔のみなさん、どの位の回転数で走ってます？
（特にスタート時）
912:HP11G-V
04/09/03 14:27 sKP5pcEt
CVTだけど20km/hまでは1900以下。
以降はロックアップが効くので1500以下。
平坦で60km/h巡航時1250。
・・・車によって違うからあまり意味がないような気がする。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/03 17:01 BvHIlH8V
ＡＥ１１１付近のカローラワゴン
発進時２５００回転弱
６５㌔くらいでロックアップしていそうで
１５００から１７００回転くらい
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/03 21:11 72T1+MVS
コムテックのマグチューン装着してる人居る？今日買ったけど効果あるのかな？
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/03 22:19 J9g7eDyQ
ない
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/03 23:25 72T1+MVS
してんのかい？
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/03 23:43 2LC+fYLy
水道につけた方が効果ある。水がｳﾏｸなるらしい。これも気分の問題かもしれんが。
ｸﾙﾏは意味ないな。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/04 01:47 x2vEtrc5
うちの近所のGS、107円→112円になってた orz
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/04 09:08 rIb9kOEz
>>918
それでも安いじゃん
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/04 09:17 zvMksQSf
税抜きだったら・・・・・
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/04 13:25 wFsk7L3E
>>918
ちょっと上がり幅小さいな。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/05 23:09 q0szsptp
今日入れたGSは１１０円
セルフで会員サービス込み。いちげんさんは１１２円。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/07 21:23 sKkq6v6K
>>881
いるいるってかほとんどそう。お客さんに頭下げて得たお金で買ったガソリンを、ブレーキで熱エネルギーに放出できん。
アクセルオフで減速するから、減速でブレーキ踏むことまずないな。
停止前時速30以下でかけるだけ。欧州車乗りだけどパッド6万キロもったよ。
電車の走行パターンを具現化してるつもりだけどね。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/08 21:12 VbCihHQr
最近の低燃費車はエンブレが効かない
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/08 23:52 FgwWoANA
>>924
そうか？
フィットやモビリオのＣＶＴは強烈にエンブレ効くぞ。
・・・あ、エンジン単体での話？
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 08:52 AB//vD2M
燃費の良し悪しとエンジンブレーキの効きは
関連性が無いのですが。
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 10:10 ZLlRPngQ
エンブレが弱いからと言って低燃費とは限らないが、低燃費なエンジンは
フリクションロスが少ないからエンブレは比較的弱い傾向にある。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 12:32 AB//vD2M
それは
バルブコントロールが上手くないだけだな。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 13:12 T+pzhAlK
>>924
単にATのワンウェイクラッチが働いてるだけの予感。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 13:20 oouuD10+
ポンピングロス低減のためにサージタンクが大きくなって、
それでエンジンブレーキが効きにくくなってるんだよ。
これが一番の理由。
ホントに車板は知ったかぶりばっかりだな。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 13:36 T+pzhAlK
>>930
サージタンクの影響ってスロットル開閉直後だけでないの？
EGRなんかどうよ？
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 14:03 LXtVLBru
俺のロータリーエンジンは
燃費が悪いくせにエンブレが効かないぞ。
どういう事だ？
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 14:26 CWVUn0Bm
アルテッツァ AS200 ４AT ドノーマルです。
大人4人乗せてエアコンオンで高速道路巡航１００ｋｍ/hで、走行距離４８７Kmで
給油３２Lで燃費１５行きます。
普段使いでは（街乗り、通勤等）燃費９～１１行きます。
ATですが、減速時は必ず3速2速へシフトダウンしてエンブレかけてますし、
車間距離も必ず他車が割り込み出来る程度に空けて流れに乗って走ってます。
市内の混雑した道路等では（５０ｋｍ/h以上でないところ）Dレンジではなく
３または２レンジで速度調整しながら走っています。このほうが結果的に燃費が
良くなります。出来るだけ作ったエネルギーをブレーキで消費しない運転が
良いようです。
なお、ATを酷使しているのでATフルードは10000km走行ごとに交換しています。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 14:38 eGTXWmRd
燃費よりもオイル代が高そうだな・・・
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 15:03 EkgBOcNz
10000kmごとのフルード交換は無駄だと思います。
50000kmごとでもなんともないです。
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 15:12 Mk2jbaNl
>>931
ｻｰｼﾞﾀﾝｸのはウソだよ｡
もしでっかいのが乗ってたら､ｴﾝﾌﾞﾚ効かないとか
そういうレベルの問題じゃ無くなるからね｡
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 16:17 LyjPEEbO
>>933
そんな燃費のでるような運転のエンブレならAT酷使しているようには思わないので
１００００ｷﾛ交換は贅沢というか無駄に思う
本当にＡＴを酷使しているならＡＴのほうが根をあげるだろう
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 16:20 oouuD10+
はぁ？
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 16:26 OLOBIx/P
> ATですが、減速時は必ず3速2速へシフトダウンしてエンブレかけてますし、
最近の車はアクセル全閉で即燃料カットになるものもあるようですし
シフトダウンの時に回転数が合わない場合は
燃料を噴射して回転をあわせる必要が出てくるので
むしろブレーキのみの方がいいのではとわからないでいるのですが
どのような感じなんでしょうか？二年程前のカローラに乗っています。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 16:29 ZLlRPngQ
エンブレ時の空気関係のロスのうち、排気は大気解放でロスゼロ、圧縮行程と
爆発行程は相殺、吸気は真空引きすると仮定して簡単な計算をしてみた。
2000ccのエンジンが一回転する間の吸気量は1L。スロットルバルブ全閉時に
真空になると仮定すると、一回転あたりの吸気サイクルに要するエネルギーは
100kPa×1L=100J。3000rpmだと100J*3000rpm/60sec=5000W(=5kW)=6.8ps。
実際にはこの半分くらいの漏れ的脳内見積もりだから、エンブレ時における
空気関係のロスはかなり小さく、フリクションロスのほうが支配的と言える。
経験的にも、構造部品が圧倒的に少ない2ストやロータリーのエンブレは弱く、
4ストでもオイルを柔らかいのに変えるとエンブレも弱くなるから、
大きく間違ってはいないと思う。
漏れ的結論。エンブレが弱いエンジンはフリクションロスが小さい。
エロい人、間違ってるところを指摘してくだちい。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 16:55 oouuD10+
1回転あたりではなく、ストローク毎の空気の動きを考えるとサージタンクの容量が大きな意味を持つことがわかるよ。
現実にはあり得ないけど、サージタンク容量ゼロと無限大のものを想像してみるといい。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 17:03 oouuD10+
まあ、2ストやロータリー等の異なる構造まで持ち出したら、フリクションロスの影響が大きいことは確かだけどね。
4スト同士で同じ排気量クラスであれば、フリクションロスにはあまり大きな差は出ないよ。
あ、揚げ足取りでOHVとDOHCの比較とかは持ち出さないでくれよ。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 17:06 ZLlRPngQ
容量ゼロだと真空に近くなって、容量が無限大だと大気圧に近づく。
しかし容量ゼロでもさっきの計算の6.8psを越えることは無い。
それと、2ストやロータリーは空気吸入量は4ストの倍だね。
ポンピングロスが支配的ならエンブレも2倍にならないとおかしい。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 17:11 oouuD10+
しかし計算式の正否はともかくとして6.8ｐｓの半分、3.4ｐｓのロスが「かなり小さい」という感覚には閉口する。
自動車が60ｋｍ/ｈ定地走行時にどの程度の出力で走っているか知っているのかな？
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 17:28 ZLlRPngQ
3～4ps程度じゃあの強いエンブレは生まれませんよと言いたいだけだよ。
それに、たとえ定地走行時の軸出力が5psでも、ロスが3psあるなら燃料的には
8psぶんの出力を発生しないとならないわけだが。(効率の話は別ね)
指摘は大いに歓迎だが、否定はやめてくれよ。不毛だ。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 17:29 oouuD10+
>>943
あのね、そもそも誰も2ストやロータリーとの比較を前提に話なんかしてないでしょ。
2ストやロータリーのフリクションロスが小さくてエンブレが効かないからといって、
4ストの燃費が悪い車と低燃費の車ではフリクションロスが支配的要因であるとは言えないのよ。
それに君の説明では正否はともかくとして、ポンピングロスが小さいと言っているだけで、
フリクションロスが支配的だという事については何の証明もしていないしね。
フリクションロスが要因として小さいというわけではないよ。
でも、実際の市販車では同じような形式のエンジンで比較すれば「支配的」と言えるほどの差は無い。
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 17:32 oouuD10+
>>945
え？それってポンピングロスの影響が大きいって認めてるってことじゃないか。
語るに落ちたようだね。
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 19:26 ZLlRPngQ
支配的でないパラメータをいくら大きく変化させたところで体感できるほどの
差にはならないと言ってるだけだよ。
例えばエンブレのうちの20％がポンピングロスのとき、ポンピングロスが30％と
驚異的に減ったとしても、全体では6％しか減らない。
本当は細かい改良の積み重ねだと思うよ。エンブレ軽減はその結果に過ぎない。
それと、頼むから重箱の隅をつつくような否定はやめてくれ。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 19:34 oouuD10+
>>948
得意の計算で容量ゼロと無限大のときで比較してみな。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/09 22:41 trKxqsTx
容量ゼロと無限大ってもしかして似たような結果にならないか？
容量有限と容量ゼロの比較ならわかる
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/10 00:13 VxmVQQT6
.>>940
この中で圧縮行程と爆発行程を相殺してるのがおかしい。
圧縮で発熱（断熱圧縮）、爆発行程の膨張で吸熱してるんだけど、
気体中の水分が吸熱で凝縮するためイコールにならない。
フェーン現象ってやつだ。
このせいでエンブレ時発熱=ロスが発生する。
ディーゼルエンジンのエンブレが強力なのもこのため。
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/10 00:34 ljfBEQTF
>>951
いや、仮定の計算モデルだから、ここではそれはいいんだよ。
もちろん実際のエンブレでは関係するんだけど、
それを言ったらスロットル全閉で真空というのもおかしいことになるし。
それはまた別の議論で行うべきものでしょ。
全てのロスを加味して計算なんて出来ないからね。
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/10 01:48 dvfrnASr
イラクのテロなんて自分に関係ないと思っていたけど
まさかこんな形で被害を受けるとは・・・トホホ
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/10 02:11 M8ahPoNI
>>720あたりから出現した否定専門自作自演インサイト海苔がまた沸いたのか？
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/10 08:39 KXKjxo7E
>>951
エンジン内では水は水蒸気のままだよ。それはない。
燃焼前後で分子数が異なるのは多少影響ありそうだけど
（20%ある酸素がCO2+H2Oになり約1.5倍になる）
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/10 21:26:27 sEQMbGcD
>>951
Ｄゼルのエンブレはスロットルバルブがないから弱いのだが。
乗ったこと無いのかな？
もしくは、排気やリターダーの効きをエンブレと勘違いしてるとか。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/10 21:41:22 ljfBEQTF
>>955>>956
はっきり言って>>951の内容はミクロすぎて、実際の影響を考えると滅茶苦茶と言っていい。
でも、どっちみち論点がずれてるんだから細かく指摘しても仕方が無いと思うよ。
958:955
04/09/10 22:58:58 2Qa+SY61
>>957
それには同意。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/11 07:49:08 M4uK49mj
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
既出だと思うけど
これって・・・何回も落札市内とだめのかな？？
同じ香具氏が落札してるけど
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/11 10:59:42 k/gaJPaH
60km/hで平地を巡航している時に必要な馬力は6馬力前後だよ。
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/11 11:16:32 OQT3dkEO
クルマは部分負荷で走行していることが多いということを知らないのかな。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/12 17:49:09 kamxPKej
>>959
で、その内容ってどーなのですか？
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/12 23:20:51 B8zBUMex
6馬力で行けるのはリッターカー程度で細いタイヤを使ったもののような気が
自分の車はディーゼルクロカンで2トンくらいあるので15馬力は少なくても必要みたい
でも、アイドリングの回転数でクリープあるってことは、その吐出量でフリクションロスには勝ってるってことだよね
ディーゼルは踏んだ量＝燃料吐出量なんである意味わかりやすい
定地走行モードに入れちゃえば燃費は良いから、あとはいかに減速しないかだな
具体的にはブレーキを踏まない回しすぎない走り（ガソリン車だと踏むと空燃比濃く制御されるだろうし）
後続車が困るので無茶は出来ないけど
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/12 23:27:59 0EgchH0O
1.5トンの車がクラッチ切って60km/hで坂を下りることを考えると、
重力で６馬力4410Wを得るのは、毎秒0.3m/sで降りていくとき。
60km/hなら角度にして1度。この坂を減速せず下りきれるなら
エンジンの軸出力６馬力で走れるといえるかも。
実際にはミッションの摩擦なんかも加わるのでもう少しいるか。
現実には１度でバランスはちょっとつらいっすね。２度くらいじゃない？
>>963の言う通り、リッターカー程度で６馬力かも知れない。
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/12 23:32:50 YdsSiaG2
昔のモーターファン誌で定地燃費テストと走行抵抗のテストをしていたが
60km/h定地でだいたい6～8馬力程度。100km/hで20～30馬力。
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/13 08:21:20 3nZEe+FR
ディーラーから頂いた俺の車のフリクショングラフから計算すると、
30kgfくらいで6.7psくらいとでました。1.5LFFのワゴン車。
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/13 10:00:19 8lFAgBJO
最近急にアカデミックになってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
結局、６０キロのときニュートラルで滑走したら、
７馬力前後で減速してるのと一緒って事だね。
３０００回転でエンブレかけたら、滑走時の５倍以上の
減速Ｇがかかってる気がするけど、それが正しければ
エンブレは２８馬力以上。>>940の例でポンピングロスが
４馬力くらいなら、たった１４％・・・。マジですか？
今までほとんどポンピングロスかと思ってたよ。＿|￣|○
いや、減速Ｇ自体がいい加減だから信憑性ないけど
方向性は間違ってないと思ふ。たぶん・・・。
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/13 11:12:06 3nZEe+FR
>>967
そんなとこでしょうね。
シフトダウンしてのエンブレ時はインマニこそ1/5気圧くらいあるけど
シリンダ内は真空に近くてだいたい>>940試算通りじゃないかな。
多分6psくらいはあるかと。吸気が減れば排気抵抗も減るので
現実のエンブレへの寄与はもうちょっと少ないかも。
6psの減速は60km/h、車重1500kgとして0.17m/s^2、5km/hの減速に8秒
かかるマターリ減速だねえ。3000rpmエンブレは確かにこの5～6倍は
禿しいと思う。
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/13 17:39:27 VSqf1G+l
容量の凄く大きなサージタンク、ポンプ損失に違いが出るような大きさの
ものだったとすると、ポンピングロスが減る代わりにスロットルを閉じて
も吸入空気量が減らないと思うのだが。
Dジェトロの場合は燃料も吹いちゃうね。
Lジェトロなら燃料は減るから不完全燃料の嵐が起きるか。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/13 18:58:24 2fpcNa2c
ポンピングロスの寄与率は最大で15～20%ってのは合ってるとは思うけど、これってかなり大きくないか？
っていうか、寄与率で話しても、あんまり意味が無いような・・・
フリクションロスなんかは必要があって減らすことが難しいのに対して、
ポンピングロスはサージタンク容量さえ大きくとれれば比較的簡単に減らせるからね。
スポーツ車だとスロットルレスポンスが悪化するなんて欠点もあるけど。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/13 19:54:35 8lFAgBJO
サージタンク容量は有限だから、バルブオーバーラップが
恐ろしく重なってない限り極端なエンブレ低下にまでは
作用しないと思ふ。
ハイブリッド車ならともかく、普通の車にそんな大きな
サージタンク着けたらまともに走れない希ガス。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/13 20:05:17 2fpcNa2c
サージタンクの容量が有限だからじゃなくて、
ある程度の容量以上では大きな差が出にくいってのが正しい。
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/13 20:54:52 8lFAgBJO
その差の出ない容量まで大容量化したとして、常識的な容量のと
比較してどれくらいポンピングロスが低減されるものなの？
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 05:00:34 egYHgc2L
サージタンク容量やら、ポンピングロスやら言っておられますが・・・・
MT車乗ってる人は安全に注意して試してみてほしいのですが、
走行中、クラッチを切らずに、キーオフ（つまりエンジン停止）して、
アクセル全開と全閉でどれくらい変わるものなのかやってみると良いと思います。
全開→厳密には違いますが、擬似的にサージタンク容量無限状態
全閉→有限サージタンク つまり燃料カット中の普通のエンブレとほぼ同じ状態のはず
やってみればわかりますが、両者ほとんど変わらないです。
吸気するかしないかで、エンジン音は変化しますが、減速Gはほとんど変化なしです。
まぁ、興味があれば、安全を最優先にして試してみるのも良いでしょう。
わかっていると思いますが、キーオフする時に回し過ぎるとハンドルロックがかかる車もあると思うので、
そういう車種はACC位地で止めるのが良いと思います。
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 05:07:12 egYHgc2L
sage忘れたスマン。
それと言い忘れ。>>974はキャブ車の人はやらない方がいいです。
キャブだと生ガスをそのままマフラーに流す事になるので、激しく触媒を痛めることになります。
また、キーオンにしたとき、激しくアフターファイヤー吹いて焦るかもしれないです。
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 05:54:57 J5FMxywo
スロットル開閉でエンブレ比較するなら低回転域で比較しないと差が出にくいよ。
フリクションロスはポンピングロスと違って回転数の1.5乗に比例して大きくなっていくから。
あと、どうせやるなら各気筒独立スロットル車の方がわかりやすいだろうね。
ってか、そもそもフリクションとポンピングのどちらのロスが大きいかって話じゃないとは思うんだけど。
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 10:22:40 GwPg5vas
>976
正直、元の話はどうでもいい。
今回の件で、エンジンを回しているだけで何十馬力もの大きなロス
（主にフリクションロス）があるということが解った。
また、ポンピングロスが思ったより小さいことから、スロットル
全閉に近い状態で走っても、エンジンを回すことほどには燃費に
大きな影響を与えないことも解った。これらは大収穫だ。
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 11:34:37 HfKHLvvQ
サージタンクのためにスロットルロスが低減する状態って、
スロットルを戻してもスロットルが効いていない状態でないの？
そしてエンジンルームに搭載できるようなサージタンクなら
それはスロットル戻してコンマ何秒の話ではないの？
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 12:15:49 J5FMxywo
>>977
すっかりポンピングロスが過小評価されるようになったね。
俺は全閉3000回転で4～6psってものすごく大きいと思うけどな。
全開のスクーター一台分の燃料を無駄に消費してるんでしょ？
>>978
それもあるけど、それだけじゃないんじゃない？
注射器を最初から引くのと、途中から引く違いって感じだと思う。
でもやっぱ、回転数が変動するときのバッファーの役割が大きいのかな？
微妙なスロットルの振れで無駄に加減速しないようにね。
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 12:52:23 GwPg5vas
>979
その4～6psがどこまで減るかよりも、30ps～がどこまで減るかの方が
遥かに大きな問題だと思う。
確かに容量が小さすぎると真空度が上がるからロスは増えるだろう。
でもその差はその他の問題と比べると実に些細なものに思える。
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 15:53:10 J5FMxywo
でも、大幅に小さく出来るロスなんて存在しないからな。
今、残っているロスの大きさの比率より、小さくできる可能性が大きいかどうかが重要じゃないか？
減らせもしないロスと比較して、影響が小さいと受取るのは正しくないと思うよ。
年々サージタンクやエアクリーナーの容量が大きくなっているのは、
もう、これくらいしかやることが無いとか、このレベルで追求しないと他社と競争できないって状況になりつつあるってことでしょ。
こういうところを簡単に切り捨てるっていうのはこのスレらしくない展開だな。
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 18:02:40 NdhSWdF+
>>981
フリクションロスが減らせもしないロスかどうかも考える必要があると思う。
これまで省燃費オイルとかオイル添加剤の話が出たとき、
ポンピングロスが主因だから云々で最初からあまり重視しない人も
多かったように思う。もしこのへんが改善できるなら、運転方法の次に
重視していいわけで。メーカー純正がドンドン低粘度化してきたこともあるし。
もちろんメーカー純正についてはエンジンの機構とセットで省燃費につながる
わけだけど、オイルだけ工夫してもいくらかは変わる可能性を考えても良いと思うし。
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 18:06:38 GwPg5vas
>981
じゃあ聞くけど、サージタンク大容量化でエンブレが
０．２馬力分軽減されましたという仮定と、お宅が
執拗に主張する低燃費車のエンブレが弱い理由とが
どう繋がるの？そんな変化じゃ体感のたの字も
出てこないと思うよ。車種違うし最低でも５馬力
以上は低減されないとわかんないと思うよ。
俺にはポンピングロス以外が変わってるとしか
思えないけどな。
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 18:29:22 J5FMxywo
>>982
オイルの低粘度化は比較的わかりやすいと思うよ。
でも、オイル添加剤は、その多くが極圧性の向上を謳っているものが多いから、
流体潤滑がうまくいってる状況では効果が見えにくいってことじゃない？
必ずしもポンピングロスが主因だからってわけじゃないと思うよ。
>>983
0.2馬力ってどこから出てきたの？
最低5馬力の差が出ないとわからないってのも、よくわからない。
もしかして適当に数字並べてない？
根拠の無い数字を提示して、人にその理由付けを押し付けるのはどうかと思うよ？
俺は使ってる出力の1割2割程度の変化があれば体感できると思うんだけどな。
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 18:45:08 GwPg5vas
３０馬力のエンブレで１割２割は３～６馬力。
ポンピングロスがゼロにならないと体感できないね。
サージタンク大容量化というのはそんなに効果あるの？
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 19:14:35 J5FMxywo
>>985
なんで30馬力のときで比較しないといけないの？
10馬力のときなら1～2馬力だし、5馬力なら1馬力以下だよ。
それにフリクションロスは回転数の1.5乗に比例するから、
低回転の時ほどポンピングロスの比率が大きくなるんだけど？
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 19:30:13 GwPg5vas
わずか１０馬力しかエンブレが働いてない状態で
サージタンク大容量化で１～２馬力も下がるわけ・・・
いや、そんなことはいい。それよりも大容量化による
ポンピングロス軽減指数さっさと示せ。話にならん。
でもその１．５乗ってのは気になるな。
相対速度増加分が１乗、粘性分が０．５乗？
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 19:40:13 J5FMxywo
>>987
指摘されたことは全部無視して、新しい要求ばっかりだな。
それで話にならないとか言ってるし、ヤレヤレだな。
>>940の回転数を変動させて自分で計算してみたら？
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 19:48:11 GwPg5vas
指摘が的外れだから仕方ないだろ。
そもそも、１０馬力のエンブレが８馬力に、３０馬力の
エンブレが２７馬力になったところで誰も気づかないよ。
同 じ 車 な ら と も か く 。
もう一度言う。お宅の話は最初から的外れ。意味無いよ。
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 19:55:04 J5FMxywo
だいぶ話の内容がくだらなくなってきたから、そろそろ終了だな。
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 22:26:40 pCTtc/78
初めて書き込みます。
車についての知識は殆どありません。
燃費向上について真剣に考えています。
クリーンパワーマグというのを、ネットでみつけました。何でも最大40％燃費が
向上されるとか。
ご存知の方が、お見えになりましたら、ホントのトコがどうなのかを聞かせてください。
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 22:35:12 or3wTn1P
>>991
最大40％プラシーボ効果があります。
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 22:43:50 whSv4Dh4
無限機関じゃないんだから、サージタンク大型化で仮にポンピングロスが減
ったとしたら、こんどはスロットルを開け始めた時にも小型サージタンク車
よりロスが増えるじゃないの？
だいたいサージタンクを大きくした位で簡単にポンピングロスが減ってくれ
たら、GDIもバルブトロニックもミラーサイクルも不要な訳ですよ。
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 22:47:13 pCTtc/78
>>992
すばやいレス有難う御座います。
なるほど、最大40％のプラシーボ効果ですか。
じゃぁ、ダメダメグッズってコトですね。
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 23:02:20 CetL/x1O
マグチューンエヴォリューションとかいうのつけた。
平均5.5キロ→6.2キロにうｐ！
プラシーボだとしても満足！
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 23:04:28 BSBb68+n
996
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 23:05:59 BSBb68+n
997
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 23:07:28 RzTagAZw
CVTなんですが、止まるとき、エンジンブレーキかけて、速度が落ちたら
即ニュートラルでハンドブレーキで止まるのがいい…
と、後半が 納得いかないことを言われたんですが、
Dのままで停止する場合と、Nで停止する場合で違いはあるんでしょうか？
(ハンドブレーキでってのは、、いいのか？)
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 23:07:34 oaNxx2V7
信じる者は救われる
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/09/14 23:08:02 CetL/x1O
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