04/05/16 09:52 08WaNCHY
>>410
ニュートラルで燃費は良くなる可能性はちょっとだけあるけど・・・
実際にやってみたことはありますが、結果はエンブレと加速交互で3%悪化、
ニュートラルと加速交互で1%向上と、ほとんど誤差範囲でした。
高速道路で速度を一定にしないことは根本的にロスを招く。
空気抵抗やエンジンのフリクションロスは速度（回転数）の２乗で効いてくる。
さて、90km/h一定と80/100交互だとどうなるか
90一定＝8100*比例定数
80/100＝(6400+10000)/2*比例定数=8200*比例定数
というわけでやるとしても速度変動幅を抑えてやらないと速度上げたときの
ロスでみんな帳消しと考えられます。
ニュートラルにしてもある程度の燃料を食っている。アイドリングより結構多いよ。
回転数はアイドリング回転数ではなく車輪からATを介して引きずられてある程度
上がっていますから。通常のATはNレンジでも構造上ある程度のトルクは伝えて
しまうようです。
高速道路でニュートラル走行をやればＤレンジと比べて回転数が下がる分エンジン
フリクションロスが減るので少しはましかもしれない。ただこっちも停車中にニュートラルで
1000rpmと2500rpmの空ぶかし燃料消費を比べてみればわかるけど、高速走行時の
消費と比べるとかなり少なく、どれくらい効くのか微妙。一般道の速度なら効いてくるかも。
最強はエンジン停止でしょうけどこれができるのはまあハイブリッド車くらいでしょう
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 09:52 08WaNCHY
ニュートラルにしないエンブレカットの方は、エンブレ自体が高速域では
Dレンジトップでもそれなりに大きい。回転数も小型車で2000rpm越えてるしね。
エンブレ燃料カットウマーのつもりでも、実際には空気抵抗やエンジンの
回転ロスなどに消えていく。普通に走っても同じなんだけど
違いとしては50の仕事を50で一定にこなしていくか、100やったり休んだり
してこなしていくか。100の仕事（再加速）が本当に無理なく効率よくできるかどうか
にかかっているのではなかろうか。高速道路ではよほど余力がある車じゃなければ
80→100km/h加速は燃費悪い領域になってしまうと思う。アクセル開度を抑えれば
行程の大部分が加速時間になってしまうだけ。
これが60→70で平均65程度ならまだましでしょうけど。
このへんはニュートラル空走も同じかな
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 10:07 08WaNCHY
ATがN走行で壊れるかどうか考えてみました。
まず走行中のNレンジって1000rpmくらいは出てますので、
潤滑用オイルポンプはそれなりに動いていると思う。
ギアは遊星歯車が空回り状態でいちおう回ってはいるのですが、
エンジン回転は1000rpm程度ってことは車速相応で回っている
部分は一部と考えられる。こっちはそんなに問題ないんじゃねえかな
しかしここで話題になっている運転は巡航中N/D切り替えを相当煩雑に
行うわけだよなぁ。本来加速時だけにあるトルクかかった状態でのクラッチ
ブレーキ作動を高速巡航中ずーっと行うわけで、いってみれば急加速
急減速をずっと続けているようなもん。
過去に急加速の方がよほど悪いんじゃないの？という人もいたが、
少なくても今回のケースでは巡航中ずっとATを操作するわけで、
不安が大きいと言えると思う。大部分は多分壊れないとは思うけど、
壊れる人もいるんじゃないかと思う。
Ｎにしてマターリ惰性走行するだけで、ND切り替えを煩雑にしないなら
俺も壊れないと思っている派です。実際やってるし、これで前々車は10万km、
前の車は9.1万キロ、今の車は5万キロノートラブルです。
トルコンはよほど大トルクかけない限り壊れるところじゃないと思う・・・けどどう？
422:410
04/05/16 10:47 VVyC59K4
レスありがとう。>ALL
俺のせいで荒れてしまってスマソ。
一言書き損ねた。当方MT。ATの話はテンプレサイトにもあるし、JAFの
実験報告にもあるし、ほぼ常識と思ってるんだが、MTの話は見当たらない。
少なくとも一般道では、一定速で走れる道もニュートラル走法が絶大な
省燃費効果を発揮しているけど、高速だと空気抵抗が恐ろしく効いてくるのは
アクセル開度からも伝わってくる。省燃費かどうか感覚的に微妙な線なので、
実際の実験データとかがあるならそれを知りたかった。
>>419
なるほど。よくわかる説明をありがとう。
ニュートラルで100km/hから80km/hへの減速時間はかなり短く、逆にゆっくり
加速してもかなり踏み込んでいる感覚があるから、やはり無駄な気がしてきた。
こんど長距離走るときに実験してみることにするよ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 10:47 08WaNCHY
>>421
おまけ。今確認したが親戚に譲った前の車は今１４万キロでATは元気とのこと。
だからなんだと言われたら、なんでもありません、ごめんなさいと言うしかないが(w
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 10:57 08WaNCHY
>>422
すまん、MTでもニュートラルはニュートラルだね。勝手にATだと思ってしまった。
MTなら結構有効だった記憶がある。大昔スターレットでやった。
満タン法の大雑把燃費ですが。
おまけのおまけ。ATでND走行をやろうとすれば、一時的にロックアップ
はずれるのでその分のロスもあるね。それでも悪化はしなかったが。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 11:45 /beE8yns
一般的に、燃費によい速度は60キロ前後ということでいいでしょうか？
（車種の違いや道路の傾斜等状況によって違うのでしょうが・・・）
かつて60キロ定速が燃費の指標だったようですし。
自分のペースで走れるときは、
一般道60－70キロ
高速道80－90キロ
をベースに走行しています。
ココの住人の皆様は、いかがでしょうか？
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 13:11 08WaNCHY
>>425
俺のは70キロあたりが一番良かった。
エンジンの特性とギア比が影響するのかな
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 13:22 Vw4YIb7D
>>418
(^_^)ｗﾜﾗｯﾃｼﾏﾀﾖ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 13:33 wpyme23V
Webで公開されているカローラの取説のP193ページを見ろ
> チェンジレバーをNに入れたままで走行すると、
> トランスミッションの故障の原因となるおそれがあります。
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 13:37 NoKWdr0Q
ヨタのATは、へぼいな。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 13:55 /5j9qdFt
盛り上がってるな。せっかくだからATスレじゃないけどＮ走行への警告文句を集めてみよう。
まずはすばるでつ。
GC/GF 「警告 走行中はセレクトレバーをＮにしないでください。エンジンブレーキが効かなくなり思わぬ事故につながるおそれがあります」
AT破損への言及はなし。エンジン停止時Ｎ走行（牽引）は30km以内、30km/h以下の条件付き
GD/GG 同上。ターボ車については停止時のみＤレンジでも自動的にＮにする機構が備わっていることが書かれている。
ところでＤレンジって、ロックアップ時以外はアクセル離せばワンウェイクラッチの作用でＮレンジ状態になるんじゃなかった？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 15:23 TuxDWQJb
現在の日本のガソリンの値段の約半分は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちはありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民から、できるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施しようとする政党
です。）この悪税を少しでも改善するためには、２０歳以上の人は必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 17:22 Fmsp83r1
い
433:ＳＯＵＤＡ！
04/05/16 20:13 OXPEHGDh
すみません、もう一度質問したいのですが……。
軽自動車って、なぜ普通車よりエンジン回転数が高いのでしょうか、です。
自分は普通車ですが、確か高速で９０㌔／Ｈを出した時３０００回転超えてた
気がします。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 20:20 kxg2cz2s
ギヤ比
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 21:35 EAeoD4BD
>>433
排気量が違うから。
基礎の基礎だろ？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/16 21:35 RezeV+uv
>433
軽自動車はトルクが細いため、エンジン回転をあげて出力を稼がなくちゃいけない。
軽自動車の全開で絞り出してる出力って、2500ccクラスの車だと2000回転ちょっと
で出るしね。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/17 01:15 XtJKXr9g
負荷が違うから単純に出力だけで比較しても仕方ないけどね
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/17 02:29 mw75YKcP
>>431
釣られてやろう
民主党は、君の言う税金を高速道路の借金返済につぎ込んでいくそうだ
一般道路の整備が遅れる、もし財源不足になればさらにガソリンに税金かけるかもね
さらに、ガソリン税は、内税であるが其の金額を含めて消費税がかかっている
其の事を指摘せずにガソリン税のことを言うのは、為にする議論だな
落ち目になった政党を支持するのも大変だね
439:
04/05/19 01:40 DUwNlO/G
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/19 11:03 TI6uK2qm
>>386
P11CVT限定の話では、誤差程度だから好きにしろ、らしい。
昔、新車情報のおっさん(誰だっけ？)は「Dの方が回転数が低いので燃料消費量は少ない」
と言っていた記憶があるのだが、これはDとNでの供給量が同じであることを仮定してると
思う。今時の車はその辺りも制御してるかもしれない。
結論：詳しい人降臨ｷﾎﾞﾝﾇｗ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 07:11 PPG15EUD
>>440
今時というか結構前から、アイドリングは専用スロットルバルブが制御している。
暖機状態とエアコン負荷状態に応じて決めた回転数を一定に保つようにバルブをあけしめ
しているので、Ｄにして負荷が増えるとスロットル、燃料は微増。あくまで微増。
442:440
04/05/20 09:06 AR3vokLT
>>441 解説さんくす
走行中の方がよほど気を使わないといけないから、停車中は気にしないことにするよ。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 09:29 J7Yg6AlH
停車中の燃料消費を無視することはできないな。
別に苦もないことだからNに入れたら？って思う。
444:440
04/05/20 15:06 AR3vokLT
>>443
Nに入れて0.1km/Lものびるかな？「あくまで微増」というのはその程度だと取った。
Dに入れ忘れて空ぶかししたら悪化しそうだし。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 15:46 xd+uf51S
オペルって、確か停車時にDレンジに入れたままにしとくと、勝手にNになる機構が付いてたよね。
あれは振動低減というより燃費向上の目的の方が強くて、10％ほど良くなると昔何かで見た記憶があるのだが、
本当の所はっきりとわからないので、誰か詳しい人いませんか？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 19:23 J7Yg6AlH
>>444
停車時の燃料消費について語るのにkm/Lって尺度はおかしいでしょ。
まあ、気にしないというものをどうこう言う気はないけど。
CAMPって停車時の燃料消費量って出るんだっけ？
それで比較できれば一目瞭然なんだけどな。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 19:52 B3NdqmyM
>>446
>>2 の「燃費向上に詳しいサイト」から
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 20:05 J7Yg6AlH
>>447
おお、ありがとう。参考になった。
ＤとＮの差はほんと微々たる物って感じだね。
でも、俺の住んでる場所は信号や渋滞が多いからね。
１タンク使う間でどれくらい停止時間があるか考えると、
微々たるものでも無視する気にはならないな。
このＨＰでは連続停止しか考慮していないように見えるけど。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 20:35 TPNWZTm8
満タンで1円ぐらい差がつきますか？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 20:37 TPNWZTm8
・・・・と書いて、>>447見てみた。
＞10mLの差がでるには１０分必要です。
\100/Lと仮定すれば、10分間アイドリングすれば1円差か。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 21:11 PPG15EUD
>>450
そこの人が書いてあるとおり、１０分止めるならエンジン停止だな。
アイドリングストップと違って１分×１０でも効果はあるので、あまりに信号停止が多い
道をいつも走っている人はそれなりに効果が出るかもしれない
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/20 22:21 9lWJx3hT
アイドリングストップは5秒以上
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/21 21:39 iX8ygXZU
>>452
シャーシダイナモメーターにより強制的に駆動輪を回し（時速40キロメートル）
下り坂を再現。オシロスコープでインジェクターの噴射時間を測定し、換算。
結果：
ドライブで走行したとき：2.24リットル/時間
セカンドで走行したとき：0.28リットル/時間
ってあるけど、下り坂は、ドライブよりセカンドがイイって事だすよね。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/21 21:41 6QMLTvQv
【ガソリンが高い理由】
現在の日本のガソリンの値段の約６割は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちは、ほとんどありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民からできるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施している政党です。）
この悪税を少しでも改善したいと思っている２０歳以上の人は、必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）
参考ＨＰ↓
URLﾘﾝｸ(www.paj.gr.jp)
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/21 21:44 JTzgnPw3
>>454
コピペやめい！
もちろん、ガソリン税が高いのは認めるけど、今値上がりしているのは
中東情勢が悪いからというのと、中国での需要が高まって石油不足に
なりつつあるのが原因
このまま中国が経済発展すると、世界的に石油不足になる
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/21 21:47 Ee2aF5Kg
ドライブで走行したとき：2.24リットル/時間
セカンドで走行したとき：0.28リットル/時間
ニュートラルにしたとき：2.24リットル/時間
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/21 21:57 Cmgb6NY8
>>453
状況による。一義的に結論を出すことはできない。
下り坂で減速してもいいか、巡航したいかでも変る。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/21 23:02 ObafNHBj
>>454
漏れの選挙権1000万で買ってくれたらぢ民以外にいれてやってもいいぞｗ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/22 00:06 G1WPO74i
>>452
アイドリングストップしない場合同士のデータが変だな。
５秒と１０秒で5×10=50秒のアイドリング分の差が出るはずで、この差21ml。
しかし10秒と20秒で100秒分のアイドリングの差は3ml。
２０秒と３０秒では100秒で14ml
アイドリングストップと５秒アイドリングでは50秒-１０回のエンジンスタート分のはずだが
これが20ml。他の比較データと比べるとエンジンスタートに余計な燃料が要らないと考えても
おかしくなってしまう。
それくらい誤差ありまくりまたは恣意的なデータと考えざるを得ないと思うが。
ガッテン！はどちらかというと信用している番組なのだが．．．
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/22 08:44 I29ksQaH
生データなんだからこんなもんだろ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/22 18:36 mkcUmZvm
でもそのこんなもんデータで
あ：アイドリングストップは5秒以上
なんて言っていいのかと思うが。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/22 20:56 t5wQTUpz
>>461 もちつけ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/22 21:40 I29ksQaH
>>461
いいと思うよ。
若干の誤差はあるだろうけど大勢に影響は無い。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/24 14:29 jekM9F8k
5秒は嘘だろ～
自分は明らかに停止時間が長いとき（主要幹線道路に合流する細道の信号、とか）は
アイドリングストップしてる。それ以外の時はしてない。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/24 14:51 55SSAa58
エンジンの燃料消費率が一番良い回転数より
少し下が理想らしいが、実際には何回転くらい下なんだろうね。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/24 22:57 peUq5TkF
>>465 負荷次第。
強い負荷をかけたとき最大でその回転数、巡航時はできるだけ低い回転数が理想。
たとえばCVTではその回転数を維持できる加速が燃費を節約できる上限の加速となる。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/25 12:22 0ZmUa95W
要は、弱い加速をするときは回転を下げて、強い加速をしたいときは
燃料消費率の良い回転数までで加速できる範囲にとどめろってことだな。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/26 17:06 2jdUUcU6
その燃料消費率の低い回転数がいくつなのかって話だろ？
なんかおかしくないか？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/26 18:30 /lkJ1DGN
負荷次第なんじゃ？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/26 19:25 71j4uJph
負荷に応じて回転数を変える。これが正解。
ＭＴならある一定以上踏み込んでも加速感が変わらなくなるポイントがある
それより少しアクセル戻したあたりがその回転数での最大効率になる。
強い加速したけりゃ回転数を上げる。
弱い加速したけりゃ回転数を下げる。
ＡＴなら無駄なあがきはせずにＡＴにまかせるべし。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/26 23:55 OjYKOdaW
ATだと静かに加速させたいのか、AT任せだと回転あがんないのよ。
めちゃくちゃ踏み込んではじめてあがるようになる・・・勘弁してくれ
あたまわりーよ＞うちのATコントローラ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/26 23:58 OjYKOdaW
>>468
よく言われているのが、全開なら最大トルクを出す回転数の８割あたり
だけど車次第なんでディーラーから詳しい資料でももらってみたら？
負荷低いなら一般的にはさらに低い回転数にずれる。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/27 14:20 cOtcs4qA
朝日電器、自動車の排気ガス低減を実現する燃費向上アタッチメントを発売
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/27 14:26 j8y27zmI
サイクロンってどうですか？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/27 14:30 B6m3ehrL
>>474
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
476:474
04/05/27 14:43 j8y27zmI
>>475
サイクロン２です。
タイヤホイールではないのですが･･･
477: ◆EVO.3.ER1o
04/05/27 20:20 2CnSWtWO
最近のｴｱｺﾝ使用で若干燃費が悪化しています!!
ｴｱｺﾝ添加剤って効きますか?
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/27 23:21 puDrwvjl
最近のような専用品ではありませんでしたが、
恐らく同等以上の効果はあると思います。
エンジンオイルなどへ添加出来るものを使用しましたが、
体感出来る程「ガクッ」と来ることがなくなりました。
燃費グッズよりかは遥かに効果ありあり。
是非ともオススメいたします。
479: ◆EVO.3.ER1o
04/05/27 23:40 2CnSWtWO
>>478
ﾏｼﾞっすか!
元々ｺﾝﾃﾞﾝｻの容量少なくて冷えないし｡
ﾏｲｸﾛﾛﾝのは高価だし｡
っと思ってたら､なんやら3000円位のﾔﾂもあるのよね｡ｴｱｺﾝ添加剤。
今年の夏は試してみようかな･･･
車検もあるし､そん時についでに｡
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/28 07:09 r1CEp0CD
>>479
マジっす（笑）
今でこそ３０００円位で、しかもお手軽な専用品があるのはうらやましい。
工賃込みってことも多いでしょう。
こちらのはオールマイティに使用できる良いオイル添加剤でしたので、
それ自体で3000円近くした記憶が。50cc位だったかな。
んで、エアコンガスを抜かなきゃならんってエアコンガスも入れ直し。
５～１０cc位使っただけだったような記憶があります。
エアコン使用時に大分負荷を持っていかれていると感じるなら、
再度繰り返します、ヘタな燃費向上電波グッズよりは雲泥の差ほどの
効果があります。エアコン使用時だけになるけれどｗ
実際に使用されている人って少ないのかなぁ？
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/28 11:50 GuvDgifj
漢（おとこ）なら、絵亜根など使うまじ
燃費向上は、気合だぁ～
雨にも負けず 風にも負けず 雪にも
夏の暑さにも負けぬ丈夫なからだをもち・・・
全然はやりではないが・・・
真夏に空裸なしだと、燃費はいいぞぅ～
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/28 13:26 ymOdGoBu
漏れ、エアコン添加剤使ってる。
パワーダウンも感じないし、燃費も悪くならない。
ＲＦ３で冬でも１２㌔/㍑走った。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/28 15:06 rJDmVE17
エアコンを動かすエネルギーはどこから出てるのかと小一時（ｒｙ
それにＲＦ３とか知らねー。普通に車名書けよ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/28 16:14 z1XdtiKv
要するにエアコンが全く効いてないんだろ
485:93
04/05/28 19:12 mU3gVYY7
>>483
そりゃお前のような脳無しにはわからないように書いたからな。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/28 20:40 o3g7tAX8
>>484
車を持ってない人に何を言っても駄目でしょう、坊や。
エアコンってシロク●くんや霧画三根位しか知らないんだから。
相手にしちゃ駄目ザマス。いきますよ。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ） ← 近所
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 17:42 wjepyHU6
エアコンレトロフィットで、エアコン作動時の燃費が飛躍的に上がったという、
ＡＺ－１のページがあったな。ガスが変わる事で冷風の温度が
１度くらい上がるらしいが、それでも充分とのこと。
燃費がエアコンＯＮ・ＯＦＦでもあまり差が出ないというのは驚きだ。
>>483,484は見てきたらどうか。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 18:35 dV8mUpgz
有り得ない
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 18:46 wjepyHU6
何故そう言い切れる
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 19:05 dV8mUpgz
冷媒の特性の違い。
同じ機器を用いて冷媒の違いを比較したら到達温度でも効率でもR12を超えることは有り得ない。
レトロフィットで良くなったのはOHの効果が出たのだろう。
新品同士の比較では結果は逆転するはず。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 19:31 wjepyHU6
誰もガスの性能がどうとか書いてないわけだが…。
レトロフィットが必要な車は10年以上前の古い車。
燃費向上のキモはご指摘の通りＯＨの結果のようだ。
また、マイクロロンの添加剤もＡＺ－１に入れて、結果は良好のようである。
ま、そのページを見るも良し、おかしな事は書いてないはずだが…。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 19:41 dV8mUpgz
わかりやすく言うと「壊れたものと比較した結果には何の意味もないだろ」ってこと。
比較対象が不明確で、間違った印象を読むものに与えかねない。
AZ-1のページよりもむしろ君の主張が恣意的かつ誘導的。
自論を修正しようと試みているようだが>>487を消すことはできない。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 22:32 wjepyHU6
そんなつもりは無いが、自分でも「誘導された」とか思っているわけね。
自分の若干の思い込みで書いてしまったと少しは思っているわけだ。
ここは燃費についてのスレで、プライド剥き出しにして人に食ってかかる場所では
ないと思うが。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 22:46 dV8mUpgz
そんなことどうでもいいよ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 22:51 dV8mUpgz
要するにレトロフィットで燃費が改善されることは無いから気をつけろってことさ。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/30 23:05 wjepyHU6
あんたの言う「燃費改善の目的」って一体何なんだ。
497:漢と裸の文字が目についたので
04/05/30 23:11 AVRd0sGo
漢らしい>>481 が、褌だけの姿で脂汗流しながら
クーラーなしで空気抵抗のため窓も閉めて走っている姿を想像してしまった。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/31 00:35 ++Tp1Qlr
>>493
電波っぽいレスが続いたのでエアコンレトロフィットってのが胡散臭い宣伝してるのかと
思ってしもうたが、要するに壊れた車を修理したら調子がよくなったってだけか。タイヤに
空気入れたら燃費よくなったって方がまだマシだな。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/31 12:25 4bYa5cPy
要するにエアコンOFFでもON並みの抵抗のある壊れかけの車の話だってことだろ。
ガソリン食わないエアコンがあったら、エンジンはとっくに永久機関になってるよ。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/31 19:12 WZytjtQx
まーエアコンのコンプレッサを回すンだから負荷はかかる。
その負荷が結構燃料を食うってわけだ。
その負荷を軽減してやれば、アクセルの踏み込み量も減り、
燃費が向上というより燃料消費を抑えられるってこった。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/31 23:40 WK/W+gHM
あのさー、普段から2,000回転ぐらいしか回してないんだけど、
友達が、あんまりエンジンを回さないと、
イザと言うとき回らないエンジンになっちゃうよって言うんだけど、ホント？
詳しい人がいたら、教えて。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/31 23:45 MHRH57Jh
ホントだけど気にする程のものでもない。
しばらく回せばちゃんと回るようになる。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/01 04:38 eqcpmSUB
エンジンが温まる前に高回転に入れるほうがエンジンに悪いと思うけどね。
私はたまにエンジンが温まった時に
エンブレで燃料を使わずに高回転にしている
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/01 05:28 +EpYTwJz
回さないと回らなくなる理由の一つにピストンの当たり位置があると言われているよね。
とすると、エンブレでの高回転では効果が低いかもしれないと思うんだけどどう？
ピストンを押すのとコンロッドで引くのとじゃオフセットの関係もあって
当たり位置が異なるんじゃないかと考えてるんだけど。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/01 15:10 ykanp49W
カーボンの蓄積などもあるし、
車によっては一日に1度や４，５日に一度位は
高回転まで回してみては如何でしょうか。
なんか燃費を悪くする行為だとは思うけど、
車の調子を良くするメンテと思えば安いもの。
506:501
04/06/01 18:38 juHPZM2K
>>502-505 ども。
実は昨日、信号待ちから発車しようとして、
いつものようにゆっくりアクセルを踏んだら、
ワンテンポ遅れて車が動き出した。
ATなのに、一瞬エンストしたかの様だった。
しかも、そんなことが２回もあって焦った。
走行距離３万で、エンジンに関しては問題なかったのだが、
この半年のエコランで505が言うようにカーボンが溜まってるのか？
たまには、レッドゾーンまで回してみるか...
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/01 19:48 M62lxq9S
>>506
エアフロあたりがこけてるとか。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/01 22:32 bzwqHPko
他の不具合は別に直すとして、
カーボンやスラッジ除去にしても、
蓄積したものは燃料への添加剤なり
キャブクリ（使用方法を間違えるとエンジンあぼーん）
などで対処しないと無理があるでしょう。
オーバーホールが出来れば最高だけど（笑）
自分の車もしたい、、、。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/01 23:47 TNWDLVYp
>>506
試しに回してみてｷﾞｸｼｬｸするようだったらプラグの交換時期だったりもするよ。
510:506
04/06/02 21:59 +xWqGkAb
506です。今日は、無問題でした。
>>507
エアフロってなんですか？
メカに関しては素人です。
>>508
ガソリンは「エンジンをきれいにする」シェルピューラだけど、
ダメかな？ (w
>>509
きょう、思いっきりアクセル踏んでみたら、
スムーズに8,000まで回ったよ。
プラグって換える物なんですか？
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/02 22:34 45QydwYC
>>506 >>510
回転が上がらないと同時に振動もあるなら、1気筒だけ失火しているとおもわれます
で、3万キロだとそろそろプラグの寿命＆エアクリーナー汚れてるんじゃないかな
ここらへんがまず考えられますし、いずれも消耗品ですので交換しましょう
プラグ交換は自分でやろうとすると工具を買わないとならないので、ディーラーとかに出した方が良いと思われます
プラグははっきり言って3万キロ無交換だったくらいなら、ノーマルで十分です
プラチナプラグとかはノーマルより寿命短いですし
エアクリ交換は普通はクリップなので自分で簡単に交換できます（車種別適合表見ながら車用品店で買えば良い）
あと、エアフロ（エアフローメーター）が不調になると、低速域での燃焼が不安定になったりします
（エアフローメーターは吸入空気の量を測ってるパーツです インジェクションの吐出量に反映されます）
しかし、まずは消耗品を交換して調子を見たほうが良いと思われます
で、これ読んでわからなければ、自分で弄らずディーラー丸投げの方が良いと思います
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/02 22:34 ZC9NwpG4
>>510
エアフローメーター、日本語にすれば空気流量計かな？
吸気量を測定する部品で、これが出した空気の量に合わせて供給する燃料の量を決める。
狂ってるとちょうどよい燃料を供給できなくなるので燃費も排ガスも悪くなる。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/02 23:13 L/FKq7o5
このところ雨や湿気多かったりしたから単純にガソリンタンク内にたまたま水が少し入ってたりとか。
こんなのだったら水抜き剤をタンクに入れるだけで済む。あとタンク満タンにしておくとか。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/02 23:41 N8lRUb4z
点火プラグの点検、交換をするなら車載工具にプラグレンチがついてると思うよ。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/02 23:43 N8lRUb4z
エンジンが息つき起こすほどタンクに水が溜まったら水抜き材ではどうにもならないね。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/03 00:48 0EK31LiY
車載工具にプラグレンチなんて普通ついてないよ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/03 01:00 XoF3ODkf
>>516
そうか。最近の車はそうなのか？
俺が乗り継いだ車はみんなプラグレンチが付いていたがな。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/03 07:00 OZzJU2cC
>>517
前の車からついてないな。
前の車、今の車ともプラグ交換は簡単でない関係か
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/03 21:13 juXCYdZA
ノーマルプラグからDENSO等のイリジウムプラグなどに変えると燃費は上がるんですか？
人によっての誤差もあるとは思うんですがどうなんでしょうか？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/03 21:26 XoF3ODkf
>>519
変わらないと思った方がいい。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/03 23:46 5BmIOIx+
>>519
もし変わるとするなら、己のアクセル踏み込み量が
以前よりどれ位かわからんが少なくなっている筈。
補足お願い～ﾈﾑｲ、、、。
プラグを買えたから科学的作用etcで燃費が
向上する訳ではありましぇん。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/06 21:03 w2w9P0S/
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
でデンソーの宣伝文句通りの体験をしているドライバーはここにはおらんのかね。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/06 23:47 IdQevX+p
>>522
イリジウムタフの方を使ってみました。
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
ここによると、60km低地走行燃費で3%の差。
これは、凄い！と思って、交換したけど、ようわからん。
計算上1000キロ走って、30kmの差だし、同時期にタイヤ交換しちゃったから、よけいわかりませぬ。
タイヤを純正に戻せば、違いがわかるかもしれんが・・・それはしばらく先の話ですな。
まぁ、悪くはなっていないな。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/06 23:59 qGbIiSig
>522
よっぽど酷い状態のプラグから交換すれば体感できるかも
今の僕なら恰好の被験者になれそうな悪寒…＿|￣|○
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/08 11:46 ra1F1l/e
俺は純正プラグからの交換だったけど
（BOSCH、NGK、DENSOのイリジウム）
いずれも体感できたけどなぁ、本当に。
プラグコードも同様。
燃費に関してはアクセルの踏み込み量が減る
（としたら）確実に向上する筈だけど、
正確にデータ取りしていないから定かではない。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/08 12:11 HpmVVNe1
点火系の違いで差が出るものなのかな？
これまで点火系パーツでパワーや燃費向上ってのは信じてなかったんだけど。
怪しさ満点（と俺は思ってた）のノ■ジーホットワイヤーってあるじゃん。
近くの店で、あれの比較用ディスプレイがあって、店員の目を盗んで色々試してみた。
配線を入れ替えたり、クロスさせたりしてインチキを明かしてやろうと思ってね。
結局、インチキは確認できなくて、ノ■ジーの方が明らかに火花は強かった。
インチキだと思っていたけど、今は少なくとも火花が強くなることは否定できなくなった。
それで今は火花が強くなると本当に効果があるのかが疑問の焦点に移ってる。
恐らくプラグの寿命は短くなると思うけど、明確なメリットってあるのかな？
ちなみに俺はプラグやプラグコード、その他追加部品で効果を体感したことは無いです。
白金プラグやシリコンプラグコード、ガンスパーク（ｗ）くらいしか付けた事はないけど。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/08 12:31 +lkpd0As
元の状態が何か問題を抱えていて正常な燃焼が行なわれていない場合に効果が表れる。
たとえばノーマルで全開にしたときにたまに失火するようなら、効くと思われる。
それと最近は自動進角が付いているからコンデンサ系の効果は比較的高いと思う。
何にしても、添加系が正常かつ確実であれば効果も無い。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/08 12:32 +lkpd0As
×添加系
○点火系
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/08 12:33 +lkpd0As
×添加系
○点火系
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/09 01:53 0maauOp2
板違いだがこれを見てくれ。これは重大な問題だ。
日本の資源が中国に脅かされている。
「日本は資源に乏しい国だから資源を輸入に頼らざるを得ない」
という考えをほとんどの日本人がもっていると思います。しかしそれは違っています。
東シナ海の日本領海において大量の資源（原油1000億バレル以上、天然ガス2000億m3）
が眠っていることが判明しています。政治家や官僚、マスコミすらこのことに消極的です。
政府はこの資源採掘のために必要な政策を打ち出していません。そればかりではありません。
この資源が眠っている地域は日本と中国の中間地点付近にあるのです
が問題なのは5/28間、中国が天然ガスを採掘する施設建設を進めてる
という報道（大手マスコミでは報道なし。大手マスコミ読売、産経新聞
が日本政府の動きによってやっと報道したのは6月8日）がされたこと
です。「春暁ガス田」とよばれるこのガス田が問題なのは日中中間線ぎ
りぎりの海域で建造がすすんでいるため日本領海に眠る資源をもうばわ
れてしまう可能性が高いという点です。
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www2.jp)
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/09 18:23 b6ia6hr+
>2の燃費向上に詳しいサイトの URLの変更があったようなので次スレ立てるとき更新よろしく
理屈でおぼえる燃費向上ドライビング
旧：URLﾘﾝｸ(nenpi.sky-server.com)
新：URLﾘﾝｸ(www.nenpikoujyou.com)
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/10 00:58 KLtlaIdv
貧乏人は車を所有するな！（←道路の渋滞の原因になるので）
政府はもっと「ガソリン税」を引き上げろ！
（金持ち優遇政策の自民党政治万歳！）
みんなが選挙の時に自民党に投票する→（衆参両院で）過半数を維持→
「ガソリン税」の引き上げ→車の移動台数の減少→交通事故の減少、
地球温暖化の抑制。（良い事だらけ）
参考ＨＰ↓
URLﾘﾝｸ(www.paj.gr.jp)
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/10 01:32 x3R2L5jb
>>531
「ポンピングロス」って、
スロットルバルブによる損失じゃなく、
ピストンが下降する際の吸入抵抗とピストンが上昇する際の排気抵抗を合わせた損失のことじゃなかったけか？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/10 01:51 GzQR6WTj
>>533
そうじゃないけどそうだよ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/10 08:13 HsyAT1/5
漏れは
９４年式コロナ１８００ＣＣなのだけど
この車のタイヤ空気圧はどこまでが適当なのでしょうか？
昨日、空気圧を２．３㌔まで入れたんだけど
どうよ？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/10 08:24 YJcaXnnX
>535
運転席のドアあけたら書いてあるでしょ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/10 13:20 MA8wN9kl
>>536
今日再び違うガソリンスタンドで聞いてみたら
２．１でした。
燃費を良くするには２．５ぐらい入れても大丈夫でしょうか？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/10 13:28 GzQR6WTj
まあ、やってみたら？
少なくとも3㌔入れたってバーストはしない。
編磨耗の具合を見て大丈夫かどうかは自分で判断しなされ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/10 13:40 44O+dk17
>>537
安全のため、どれくらいでタイヤがロックするかテスト汁
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 08:46 gV9UAYHp
エアーエレメントを交換したら燃費は良くなるのでしょうか？
１年前に車検の時に交換したけど
清掃だけで十分でしょうか？
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 08:52 u3HHvxp8
>>540
汚れ具合によるが、常識的には清掃で充分。
燃費に影響が大きいのは、運転の仕方と交通環境と思われ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 10:54 Uo19tUUb
キャブレターだと、エアクリーナーの詰まりは燃費悪化に直結したけど、
インジェクションだと、詰まりによって吸入空気量が減っても
それに見合った燃料を供給するので、燃費悪化に直結しない。
543:不明なデバイスさん
04/06/11 13:50 DCBl7NeU
ある程度速度上げてアクセル離して惰性で走って少し落ちたらまた踏むのを繰り返すのと
一定速度になったら少しアクセル踏みっぱなしで走るのとではどっちが燃費良いですか？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 15:05 2ax+63p4
さっき雨の中運転しててふと思ったんですが、
湿度の高い空気と乾燥した空気では何か違いが出るんですかね？
・・・まぁ、どうこうできることじゃないし、大した話題でもないけど。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 15:06 u3HHvxp8
>>543
下記HPの「CAMPで燃費解析」で定速巡航と波型巡航として解説あり
URLﾘﾝｸ(www.nenpikoujyou.com)
>2の「燃費向上に詳しいサイト」を熟読すると吉
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 15:20 u3HHvxp8
経験的に雨の中の走行は燃費が伸びないと思われ
・高い湿度で不快になるのはもちろん、気温に関わらず、曇らないようエアコンかける必要がある
・湿度が高い分、余分な燃料がいるような・・
・走行抵抗が、ちょっと増えるような・・・
・タイヤが雨で滑る分、駆動力が落ち余分にアクセルくれているかも
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 16:16 LA+b+RFo
水のたまった轍の上を走らざるをえないときなんか燃費悪そうだよね。
自分は雨が降ると必ずライトつけるので、その分のロスも多少あるかも。
でもまぁ、誤差の範囲だね。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 18:54 EE1Icpme
>>545
しかしこのシミュレーション、アクセル離してエンブレかけると自動シフトダウン
してしまうＣＶＴ車でのものなので、普通のAT/MTでどうなるかはわからない。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 18:57 EE1Icpme
>>546
一番大きいのは路面が悪いとみんなノロノロ運転することだな。
湿度が高いだけなら空気抵抗も下がり、
酸素濃度下がるのでパワーダウン→スロットルロス低減ウマー
なんだが、雨粒が混じるともろ抵抗増えそうだな。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 22:03 drwPgzPA
個人的には雨天走行は以前から水エマルジョン燃料と同等の効果が
期待できるんじゃないかと思っているんだが、実際はどうなんだろう？
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/11 23:15 EE1Icpme
>>550
ミストはエアフィルタでトラップされてるだろうから
水噴射のような効果は出ないだろう
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/14 00:18 5nOmB4/b
燃費は根気、短気は損気
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/14 19:15 2e4FDdLj
天気で暖気
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/14 23:10 5nOmB4/b
暖気は暖機
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/14 23:52 ZS76j4g+
兄貴はジャギ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/15 13:40 WZCG5QUD
ドンキーコング
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/15 13:49 tMKJ58Jt
>>555
ワラタ
>>556
2点
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/16 20:47 Jk7W0buq
みんなまじめだな
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/16 20:52 C9yfGWRU
(´∀｀*)
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/17 16:06 GcijQFRK
梅雨一休みで天気よかったが、
エアコンがんがんで燃費は落ちた罠
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/17 16:07 InOQ/2O2
台風がきたら追い風燃費記録にチャレンジ！
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/17 18:28 EGRqS2/v
ATでキャブレター方式の車の場合
エンジンブレーキを使っても燃費節約になりませんよね？
無知ですみませんが、教えていただけないでしょうか？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/17 19:01 InOQ/2O2
>>562
キャブレターでもよほど古い物以外は燃料カットかかるそうだよ。
古いATについてはわかんね
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/17 20:42 AeABsuP6
>>555
飛ばされると思う。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/18 02:13 zQ4DqWAw
トップフューエルの零1000パワーネオつけてる香具師いる？
あれってどうよ？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 09:25 b/bunkPi
台風がきそうだね
追い風に乗って燃費記録に挑戦するヤシきぼんぬ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 13:48 xPAgGxMW
過去レス一応みましたがヒットしなかったので教えてください。
一番燃費のイイ回転数が2500ならば、60km/h走行3速で2500は、4速よりも燃費がイイってことですよね。
だとしたら下道で4速って、80km/hくらいで流れてないと出番なしですか？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 14:05 7dhx/ZDK
>>567
とはかぎらない。
性能図などに乗ってる回転別効率は、全開の時の数値。
巡航時は全開じゃないのでそれより低め回転にずれる傾向強い
加速時なら(･∀･)ｲｲ!!回転数はその回転に近くなる
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 14:11 MxzXp++o
多少効率低くても4速の方が燃費がいいことだってある。
>>567は条件の提示が不足していて答えは出せない。
570:567
04/06/20 14:28 xPAgGxMW
>>568
なるほど、全開時とは知りませんでした。
>>569
すみません、「効率」と「燃費がいい」の違いがわかりません。
よかったらその例を教えてください。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 14:32 MxzXp++o
ギヤ比の違い。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 15:19 SFOPWED2
以前HP10に乗ってたが、カタログのグラフを見ると一番燃費がよいのは3200rpm。
実際その回転数で巡航すると130～140km/h。とても燃費が良いとは思えない。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 15:40 MxzXp++o
実際、良くないだろ。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 15:55 EyAjt9Yf
燃費（km/L）じゃなくて燃料消費率（g/psh）でしょ。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 16:01 b/bunkPi
>>572
エンジン効率よく、加速するのがよいと思われ
８０キロ以上では、空気抵抗が大きすぎて燃費悪くなる罠
一定速度に達したら、惰性ないし速度維持のための最低限のエンジン回転を保つ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 16:46 7dhx/ZDK
>>570
効率と燃費。ちと厳密ではないが極端なたとえ話をすると、
あなたが100kgくらいの荷物を運ぶとする。
100kgの荷物を搭載して10km/L走る車と、
1tの荷物を搭載して2.5km/L走るトラックとがあればあなたはどっちを選ぶか？
当然前者だろう。
効率は後者が４倍いいんだけど、後者に100kgの荷物を載せて
25km/Lで走れる訳じゃない。10km/Lだっておそらく無理だろう。
走行時燃費も一緒。
いくら2500rpmの燃費が良くっても、普通の車において
2500rpm全開は巡航に必要なエネルギーの数倍になってしまう。
結局スロットルを絞るわけだ。そして絞った結果、
2500rpmでの燃料当たりの出力は変化してしまう。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 20:56 gc/+bLgl
低い回転数でマターリ加速するのが一番(･∀･)ｲｲ!
どうしても素早く加速したいときはアクセル開度50％以上なら効率の良い回転数付近使用し、
ほどほどの加速でいいならほどほどの回転数までの低い領域を使用する。
巡航はできるだけ低い回転数で。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 21:00 7gOSzDA+
>>577
だね。
俺の車で言えば1500rpmは2500rpmの８割の効率しかないことになっているが、
燃費は同じ道同じ速度なら1500rpmが2-3割いいな
ｱｸｾﾙあまり踏んでいないならひたすら低回転
ｱｸｾﾙ結構踏む必要あるならそこそこの回転まで回す
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 21:08 MxzXp++o
しかし効率の良い回転数がいくらかがわからんのが問題だな。
こいつは負荷によって変動するし、回転数によって負荷そのものも変動する。
俺は効率はあまり考えずに、負荷を極力少なくするようにしている。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 22:21 WM98PUvK
>>574
燃費は燃料消費率の略語。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/20 22:39 MxzXp++o
>>580
単位を無視するな
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/21 01:39 IM+zVo/U
「燃費」を日本語大辞典で調べたら
ねん-ぴ【燃費】
《「燃料消費率」の略》ある仕事をするのに消費する燃料の量。自動車では、
１Lあたりの走行距離数で示す。rate of fuel consumption <用例>～のよい車。
と書いてあったぞ。一般に原動機単体の場合と自動車の場合では単位が違うんでない？
なお、山海堂自動車用語辞典には「燃費」も「燃料消費率」も記載されてなかった。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/21 10:53 9ucClcoZ
>>580
燃料消費率という言葉からは（燃料消費量／何か）であることしか決まらないでしょ。
g/psでもL/kmでも。
そこいくと逆に燃費の単位がkm/Lなのが妙だが。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/21 13:06 IM+zVo/U
>>583
ヨーロッパだと100km走るのに消費するガソリンの量で示すらしいよね。
これなら数字が小さい方が低燃費でいいんだけど、km/Lだと数字が大きい
方が低燃費でわけわからんといえばその通り。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/21 13:22 9ucClcoZ
>>584
燃費がいいのを「高燃費」と表現する人もいるしね。訳わかんないことがある
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/21 14:06 I5nuCNyl
嶋田電装の「カミナリ」ってどうなんですかねー？
つけてる方いたらインプお願いします
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/21 15:04 xxWk/ccV
その手の質問はこちらで行った方が良いかと思います。
ここでは燃費グッズの話題はスルーされる傾向にあります。
燃費芸術】電波情報相談室【ノヅコレ参上】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/21 16:04 9ucClcoZ
>>586
こっちがいいか
☆☆☆ホットイナズマ☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
589:580
04/06/22 10:00 TuCrekoJ
単位を無視してるんじゃなくて、「燃費」と「燃料消費率」という言葉を使い分けることに
意味がないことを指摘しただけなんだけど・・・。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/22 11:14 lttmN3Ii
だったら余計に意味不明
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/22 13:29 mNIx6Dz7
>>589
使い分けるしかないでしょ。
燃費って言葉が自動車の燃料消費（容量）あたり走行距離という意味で
まかり通るようになってしまったのだから。
言葉は生きてて、残念ながらきれいに理屈通りには使われない。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/22 19:50 JbOYMXK0
では言葉の定義をして、テンプレ変えないと。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/23 00:42 lkQJKr2+
今の世間一般でいうところの、燃費でいいと思われ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/23 19:07 7rSDUrT0
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
燃費と燃料消費率の違いがわからない人はこれを見るといいよ。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/23 19:24 SaN3R6GB
>>594
この絵がエコラン運転法のすべてを語ると言っても過言ではないかも
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/24 01:53 LdqTNtj9
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
コレうまくいけば、ガソリン安くなりそうでYO
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/24 08:46 UxAdkBA1
>>594-595
解説きぼんぬ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/24 08:58 ho5p6K/B
>>597
ギア落とした方がいいかシフトｳpして低回転がいいかの議論はこの図で考えることができる。
ある出力を要求する場合、エンジン負荷×回転数が同じ値になる線（反比例のグラフになる）
を引いて、その線上のどこで運転すればいいかを考えればいい。
巡航などの低出力（左下よりの曲線）だと、全負荷線付近が効率最良なので、回転が低ければ
低いほど燃料消費率は良好。
しかし加速や登坂などの高負荷（原点から離れ右上よりの曲線）だと、燃料消費率最良点の
目玉が上端にないため、場合によってはちょっと低いギアで高回転低負荷にした方が燃費が
良くなることがあり得る。
まあATの場合はトルコンとかもあるのでそれだけでは決まらないし、
エンジンの味付けによっては全負荷付近では燃費悪化するのでこの通りに行くとは限らないけど
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/24 08:58 ho5p6K/B
全負荷線上で運転しようとしたらエンジン出力に余裕がないので運転しづらいって問題もあるね。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/25 14:15 e7srkr5D
URLﾘﾝｸ(www.nenpikoujyou.com)
60km弱の燃費を満タン法で評価って・・・・
一生懸命な本人はいいとしてもテストトライバー師はあんまりだな
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/25 20:45 /ycWIzYg
俺もそう思った。
燃費勝負には無理があるべ。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/26 07:55 PUIvaH1P
>>600
本人はいちおう不正確じゃないかと危惧している。
しかし某氏は知らん顔だな。揺すったらこぼれるで終わりか。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/27 18:30 XKJ9V3H9
カリフォルニア州は、州内で販売される新車に対し
今後10年で温室効果ガスの排出量3割削減を義務づけることを提案したが、
これなどは問題への素晴らしい取り組み例だ、とクラウセン所長は指摘する。
「ニューヨーク州と、そしておそらくニューイングランド[米国北東部6州]も、
これを手本とすべきだろう」
しかしロイター通信の報道によると、自動車メーカー各社は、
州が独自の燃料効率基準を設けるのは違法だとして、
訴訟によって計画を妨害する可能性もあるという。
クラウセン所長は、カリフォルニア州のような提案を国家プログラム
として出すことが望ましいと認めながらも、
ブッシュ政権下ではそれはあり得ないだろうと述べた。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/30 16:38 8aRLPzoA
そろそろ保守。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/30 16:39 8aRLPzoA
age忘れたorz
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/30 18:11 wyJHZnJb
>>603
カ州はZEV法のこともあるから、
また骨抜きもしくは棚上げでしょう。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/06/30 21:02 doyhIPIG
「ザ・デイ･ツモロー」じゃインサイト出てたんだが・・・
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/01 18:56 NUxgUfLF
2種類のガソリンを入れると燃費が上がるんですか？
ENEOSとJOMOのハイオクを理由があって入れたんですが、約14km/lだったのが
約21km/lまで行ったんですが、、、
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/01 18:58 5+BkAttQ
偶然じゃないですか？
引き続き試してみては。
ちょっと興味あり。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/01 18:58 4Y8C9r9l
>>608
間違いなく間違いだよ。間違いない。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/01 19:29 NUxgUfLF
>>610
偶然に、燃費がいい走り方しただけか
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/01 21:14 72tGZlFN
エネオスとジョモはそもそも違うものか？
今現在国内には燃料何種類あるのかな？
エクソン系と・・・
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/01 22:59 FB7Szpu0
燃費の計算をするフリーソフトがあるけど
どれがオススメでしょうか？
どれも同じなんでしょうか？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/01 23:03 5+BkAttQ
e燃費いいよ。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/01 23:14 FB7Szpu0
>>614
ありがたいのですが、残念ながら私は携帯電話なんて
持っていません、
パソコンで管理するソフトだったらどれが良いんでしょうか？
計算するのですから入れるごとに満タンに入れる
必要があるんですよね？そうでもしないと正しく計算は出来ないですよね？
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/02 07:48 1HlZkmuK
>>615
EXCELで自作しています。
満タン法の方が計算楽だが、燃費は若干悪くなる可能性はある。
（ギリギリまで乗って20リットル入れる方が燃費がいいかも）
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/02 08:36 GOlf0bkF
>>615
まああればエクセルに一票。
日付、走行距離、給油量（満タン）をとりあえず入れていく。
解釈時は１回ごとに燃費出してもよし、
数回分ずつまとめて誤差を減らしてもよし。
移動平均のようにまとめるのもおもしろい
数回分ずつまとめる場合は、開始終了端さえ満タン給油であれば
真ん中は満タン給油である必要はないので、便利でもあります。
集計式を自分で書くのは面倒だが、好きなように集計方法を選べるのはいいです
618:265
04/07/02 16:24 kAgO6DFa
自分もEXCELを使ってます。
燃費の変化をグラフで表すと、視覚的にとらえられて分かりやすいね。
満タン法なら、月数回の給油だから、入力もそんなに手間じゃないしね。
自分は、毎日のデータも取っているので、手帳に書き込んだデータを忘れていて、
後でまとめて入力すると、結構めんどくさい。
265で書いた式もEXCELで計算しました。
ちなみに、最近のデータも含めると
燃費 = 0.10 * 気温（度） + 10.20 (R^2 = 0.82, n=89)
最高13.9km/㍑、 28度
になりました。グラフも右肩上がりで、
30度を超えてもまだ燃費が良くなりそうです。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/02 17:29 c9iIRx5e
漏れもエクセル派。
ガソリン元売メーカーと販売店も記録してるｗ
オイル交換した距離とかも記録して、次の交換が近づいたら色を変えたりしてるから
整備し忘れもない。
税金、保険や整備費用、用品代も記録して、どれだけの期間でどれくらいの金額が
かかったかもわかる。でも思ったより金食い虫だということが判って鬱・・・。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/04 08:08 5Oj1luYS
おまえら、自作のエクセルをうｐ汁！
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/04 10:45 bzy8ekCb
保守age
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/05 15:00 OrnpcnYf
エクセルのファイルには個人情報の一部が含まれている。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/05 15:54 bScRUSJi
>>622
ほんとだ。登録者名が入ってるわ。
プロパティ変更で文書作成者名を変えてももこの情報は入るようだ。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/06 00:18 705NH7d/
それを削除できるソフトは
マイクロソフトにあるよ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/07 02:22 51+m6x5n
hosyu
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/07 08:56 LPxNuuLf
リッター１４って・・・おれの二倍じゃん＿|￣|○
なんでだぁぁああぁぁ
わかる方います？
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/07 08:56 LPxNuuLf
すまん間違えたｗ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/07 10:43 2J2RP2gT
マニュアル車は信号が赤ならニュートラで惰性走行
これで燃費が６－９になりまつた
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/07 12:40 vP9Kj1OA
>>628
きもちよさそうな燃費ですね。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/07 14:01 FY5v7Bob
>>616-619
ありがとうございます
皆さんはエクセルを使っているんですか？
エクセルの場合は満タンにして計算する必要があるんですよね？
他のフリーソフトも同じでですよね？
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/07 15:05 p1FfbMgA
1000円分とか給油した場合は、次回の満タン時に平均を取るようにしているのでは。
エクセルでもできるから専用ソフトでもできると思う。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/09 18:19 g48rLoqa
保守age
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/12 02:30 eh7T9ACG
>>628
ニュートラルにすると逆にエンジンの回転維持のために
微妙に燃料消費するんじゃなかったっけ？
それよりアクセルはなしてアイドリング回転数きらない程度に
維持した方がいい（って前スレあたりにあったようなきがする）
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/12 02:57 jJD/5AI1
>>633
んなこたぁ無い。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/12 03:44 fUqJyC/b
100円ショップに売ってあるトルマリンを使っただけでも燃費良くなるの？
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/12 03:46 pl8RR0IL
>>633
そりゃ下り坂の話と混ざってる
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/12 07:57 KWFRugn6
>>635
使った本人が、その効果を本気で信じていれば、効果が見えてくるよ。
ちょっとでも疑っていれば駄目。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/12 15:33 mKV4y02q
＞アイドリング回転数きらない程度に維持した方がいい
エンジンを切らなければ良いという話？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/12 22:04 oeaevknS
>>638
おおよそ1000回転以上なら良いって話だよ。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/12 22:30 oWKyk39I
最近の車は燃料カット回転数がわかりにくいね。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/13 22:18 Kt7cWWh2
>>635
ブラシーボ効果
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/13 22:21 XVpGllh3
最近、過疎化が進んでるな。
ちょろがいないと、やっぱりダメだな。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/13 22:42 6qGjnd00
運転席のドアを開けて右足で地面を蹴る。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/13 23:49 WX8UwAxu
>>643
夏実かよ。
あれは足でブレーキか。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/14 00:17 VbiwLeKL
夏実って誰？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/14 06:54 xBnAEg0+
>>644
懐かしいね。
おじさんにしかわからんよそれは。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/14 14:54 zO3mnv0k
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
落札者の所を見ると、自作自演だらけ。ひどい話。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/14 16:57 GWcaTW9k
>>644
あーそうそう、元祖はバイオニックジェミーだからね
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/14 21:08 P02z+gUi
漏れは美幸のほうが好みなわけだが。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/14 21:36 ad+mefVq
>>649
そりゃー車好きは美幸だべ
でもエコランは出てこない＞あの漫画
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/14 23:24 Vo0IOfku
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
そこで之ですよ
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/16 13:29 dYULcPOZ
前は、もう少し活気があったんだけどね
ネタが出尽くしたってことかな
653:スレ１速の>>1
04/07/16 19:23 hCl8ir/e
さびしいけどまあデムパネタを除いたらそれほどネタはないって事だな。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/18 01:27 Wknl+Gsn
交差点で走りだすとき、後続車の人たちに押してもらう。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/19 17:11 YOYmcXjg
電波グッズ製造・販売者が詐欺で捕まらないのはなんで？
トルマリンゴとか作ってた会社は脱税で話題になったんだっけ？（←うろ覚え）
しかしウソの効果を謳って物を売ることは特に犯罪にはあたらないのかね。
「トルマリンパワー！」とか「マイナスイオン」とか信じて買う方に責任があるの？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/19 20:10 3TOsk0QV
進路変更禁止違反やられますたOTL 1点6000円
そういえば交通安全期間？みたいのなんだよね今ってorz
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/20 12:52 OXKE8e9B
>>655
>>1読んでね。スレ違いです。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/20 21:53 iRp6bN8/
燃料の温度によって燃費とか変わったりしないんだろうか？
低いほうが良いとか高いほうが良いとか…。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/20 23:17 6w/Nm07m
ガソリンは寒いと体積が小さくなるんだっけ？
だから朝、ガソリンの体積が小さくなったときにガソリンを入れるとイイ！って
聴いたことあるけど果たしてどの程度得になるのかは知らん
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/21 06:18 YDiEhwo/
霧化促進
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/21 18:17 C40B87jA
とりあえずタクシーは夜給油するらしい。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/21 18:27 hpBiKeeX
>>661
LPGだと昼間は沸騰して泡立つのかな？
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/21 18:45 9kPjYXCc
>>661
充填するのに時間かかるからか？
そのせいでスタンドが混むとか
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/22 09:56 4tw5NQ9V
昼間は仕事してるから。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/22 12:49 aguDeRV6
>>659
地下タンクのガソリンなら、朝方が最も温度が低いとは限らない予感。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/22 23:27 b5rkTNbz
そう、地下埋設だから体積ウンヌンで夜間じゃないでしょ
夜は暇だから
それよりこれどうおもう？よく言えば全身おっぱい
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net:1080)
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/23 13:50 NhKOCJ3Y
↑へんなもんみせるなよなー。
ついでにﾀﾞﾐﾔﾝ、ｵﾒ。
668:佐藤
04/07/24 23:33 9BO5kNFG
レットラインオイルが入荷しました
URLﾘﾝｸ(www.moto-chemi.co.jp)
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/25 00:38 +MJmSplY
ガソリンタンクに特殊な金属の棒を入れると燃費・パワーがアップするというけど。
4000円位でホｰムセンタｰに売られてたけど、元が取れるなら買ってもいいな。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/25 00:44 QfI/S0Kw
>>669
スレ違い。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/25 17:44 n7C4Oq71
>>669
無理
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/25 18:29 wqQErnmV
>>671
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;},
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/25 18:40 jPBNKHdO
>>672
デムパグッズはゲームセットでつ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/25 19:38 IJQlLiDl
URLﾘﾝｸ(www.ikehiko.com)
大気汚染の主原因である二酸化窒素（NO2）は、車の排気ガスや工場からの煙が
原因と考えられ、外気と一緒に室内に入り込んだり、室内でもタバコの煙をはじめ
ガスコンロなどから発生する窒素酸化物や
複雑な有機化合物などの有害ガスで汚染されています。
二酸化窒素（NO2）は、呼吸器系の健康に悪影響を与えることを環境庁が
（S55年から５年間全国28都道府県33万人対象の調査の結果）発表しました。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/25 20:43 jPBNKHdO
>>674
比較対象がないなあ。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 00:22 x8FnyZlA
質問です、MTなんですが、峠など、長いくだり道の場合、たまにニュートラルにして
燃費向上を図ってみるんですが、機械的にはどうなんでしょう？わるいのかなぁ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 00:26 1AT+yMnI
>>676
下り坂で燃費を稼ぐならニュートラルにしてはいけません。
エンジンブレーキをかけながらなら燃料カットで燃費が向上しますが
ニュートラルではずっとアイドル状態で燃料を消費します。
また再加速しようとしたときにどうしてもギヤチェンジ分遅れますし
もしコーナーまでニュートラルで回ろうとすればそれはかなり危険です。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 01:51 IVYTwmd9
それを危険という>>677の運転のほうが危険。
>>676
さんざん外出だが、クラッチを切って惰性で走るのは燃費向上に劇的に効く。
エンジンブレーキは燃料カット分以上に減速するので効率が悪い。
ブレーキが必要なときに初めてエンジンブレーキを使うのがよい。
機械的には、クラッチを繋ぐときにうまく回転を合わせられないならクラッチが
減るのと、ニュートラルにすると次にギアを入れるときにダブルクラッチを
使わないとシンクロがヘタる。その二点。まあ普通のギアチェンジと同じ。
積極的にクラッチを切るのは燃費向上のためにもお勧めする。
しかしニュートラルは長い緩やかな下り坂じゃないとお勧めしない。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 04:30 nneBHba1
>>676
>>677
>>678
アフォ。
状況によって異なるのに言い切ってしまうところがアフォ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 08:31 MCBRxpJi
3kmくらい5速エンブレで下りきった時、
何かすごく得した感じがする。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 08:40 tfZolz3j
>679
678の言い分は正しい。
下り坂でずっとエンブレ使うのも「ブレーキの必要な状況」
だからちゃんと状況によって区分されてある。
ところで完全な燃料カットのかかる回転数（2000回転くらい）
だと減速しすぎる下り坂の場合、一つ高いギアを使って減速力を
緩めるのと、いったんニュートラルにして速度が上がったら
また繋ぐのとどっちが燃費のためによさそう？
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 09:17 nneBHba1
>>678は初めに>>677を否定しなければよかった。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 11:42 0jWu6CSQ
最近の車は勾配検知もあるし1000-1500回転で燃料カットが働くらしいね
アクセルを開けてもニュートラルよりも燃料を消費しないこともある。
ニュートラルがいいって言ってるけどニュートラルも燃料を消費してるんだけどね
ニュートラルで700回転の燃費より
下り坂アクセル10％開1200回転の燃費のほうが良い場合もある。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 12:33 tfZolz3j
>>683
ケチをつけるわけじゃないのだが教えてくれ。
単純に考えて、700回転を保つのと1200回転を保つのとでは
絶対に後者のほうが多くのエネルギーが必要なはず。
だから、1200回転の方が燃費がいいというときは加速して
いなくて、ニュートラルだったら加速しているのでは？
もし同じ加速または減速だったらニュートラルの方が燃料を
食わないのでは？
つまり総合的な燃費を見るとニュートラルの方が良いように
思えるのだが。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 13:18 5iZyEfbc
だからケースバイケースだと。
＞ブレーキが必要なときに初めてエンジンブレーキを使うのがよい。
>>678ｻﾝのこれが一番いいでしょう。ここでいうエンジンブレーキはアクセルを離すだけのエンブレね。
ニュートラルにしてブレーキ踏む必要があるならたぶんギアつないだままアクセルオフが吉かもしれない
ギアつないだままアクセルオフで減速して、アクセル踏む必要があるならニュートラルが吉かもしれない
もちろん両方成り立ったり両方成り立たなかったりすることもある
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 13:19 5iZyEfbc
>>685
安全面は無視しての話ですので、そこらへんはよろしく。
各自安全面も考慮してニュートラルするかどうかじっくり考えるべし
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 14:53 wjmnZQJN
エンジンおｆｆすればいいじゃん
ハンドルロックしないように気をつけて・・・
ブレーキやパワステ使いたい時はミッションつないでエンジンをまわせばいい
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 15:19 MCBRxpJi
それ、バイクでよくやってたな。
キルスイッチ一発だから簡単。
でもバイクって転がり悪いんだよね。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 15:42 5iZyEfbc
>>688
機動戦士ガンダム THE ORIGINで字音の兵士がやってるな。あれは音消すためか
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 19:04 g0R/mEHU
なんかこれを聞いてるとギアをニュートラルにしても５速に入れても
燃費はあまり変わらなさそうですね
ま、安全のために５速に入れていた方が良いわけか
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 19:24 nneBHba1
最近の車はエンブレ効かないのが多いから、減速したくない下り坂でも積極的にエンブレを使える場合が多い。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 19:28 tcrZ9/A8
意味わかめ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 19:39 ZuhiNmf3
>692
おれ意味わかった！
最近はエンブレ使ってもあまり減速しない車が多いから、
普通なら減速しすぎてしまうような緩い下り坂でも
積極的にエンブレを使いまくれる。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 20:06 UGJnaJBo
>>693
おまえ頭いいな
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 20:09 nneBHba1
頭わるくてスマン
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/26 21:10 I8Llhakl
>>693
でかした
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 01:58 hc20od5j
>>684
> 単純に考えて、700回転を保つのと1200回転を保つのとでは
> 絶対に後者のほうが多くのエネルギーが必要なはず。
ギアが繋がっていたら下りのエネルギーでエンジンが回るのが
エンジンブレーキの原理です
下りのエネルギー600rpm＋燃料で600rpmであわせて1200rpmで
ニュートラルはエンジンとギアが繋がってないので
燃料のみで700rpmってな感じでは？
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 05:29 /cc8dHZs
しかし、そのときスロットル10%開はありえない
>>683は間違い
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 07:25 rTySwDgc
>>684が燃料カットかからないときという条件で考えているとすれば
>>697のいうのも一理あるけど、現実のエンジンはどこまでも１回転あたりの
燃料を減らすことはできないので、やっぱり1200rpmの方が多少燃料食います。
（フットブレーキも使って）同じ速度・加速度なら、ニュートラの方が
燃料消費は少ないです。
ただMTなら1200rpmでもたいがいエンブレ燃料カットかかるんで、
燃料カットかかってその結果減速しすぎて困ることがないなら、
当然1200rpmの勝ち。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 12:39 JVh+EtlF
>>697
600rpm分回してる下りのエネルギーってのは、ニュートラだと
車体を加速させるエネルギーになるよ。
スピードが出すぎて減速が必要ならエンブレを使わないと
無駄だけど、アクセル踏んでまでエンブレ使うよりは
ニュートラのほうが効率がいい。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 13:50 WrawZF82
お前らいつまで蒟蒻問答続ける気だ
アクセル、ブレーキを踏まないですむようにエンジンブレーキとニュートラルを使い分けろ
それだけの事だ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 14:03 eufidC/L
>>701
たぶん「ケースバイケース」という意味がわからないのかと。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 14:42 JVh+EtlF
>>701
短い時間の強いエンブレと、長時間の弱いエンブレはどちらも
アクセルもブレーキも使いませんよ。
>>702
先日からの問答はケースバイケースじゃわからないからはっきり
規定してくれと言っているように思えるんだが。
結論。
仕切る前によく嫁。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 16:10 +fwq31Tj
>>681
『エンジンブレーキ使うとミッションが痛む』と言った香具師がいるのですが、本当でつか？
漏れは、'"エンブレで痛むようなミッションなら加速したら壊れるがな" って思うのですが如何でつか？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 16:43 /cc8dHZs
過度に強いエンブレはミッションを痛める可能性が無いとはいえない。
エンブレでは搭載するエンジンで実現できる加速Gを大幅に越えた減速Gをかけることができる。
そのとき、ミッションにはそれだけ大きな負担がかかる。
ATでは過度のエンブレをかけないために一定以上の回転数でシフトダウンしないように制御されている。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 17:07 nTpMRRhD
エンブレ頻繁に使うと、ブレーキの減りもおさえられていいよ。
マイクロロンいれたら、エンブレの効きが弱くなった。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 19:42 1WlUza1K
>>704
加速時と減速時ではギアの当たり面が当然違うから、
エンブレ使いまくってると、使わないよりはギアの摩耗はすすむ。
ただし、仮に１００万ｋｍ持つギアが５０万ｋｍであぼーんしたとしても、
何も問題ないだろ？
ギアがナメる前に他が先に壊れるってば。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 21:31 h9TX1d5b
(´-`)。o０(実際問題、ニュートラルで下ってて怖くないのかなあ)
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 22:09 vPldGJbV
ニュートラルが怖い人は、パーシャルは怖くないの？
ニュートラルで下ってることを教えた瞬間に初めて怖がられた経験のある漏れの
正直な疑問。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 22:28 1WlUza1K
>>709
怖くない。
運転経験が少ないと気づかないかもしれないけど、
「駆動がつながってない」ことの怖さを、
いつか思い知る日がくるよ。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 22:52 nTpMRRhD
ってかニュートラル多用してる人って、
エンブレでも加速するか速度維持できてしまうような下り坂では使ってないよね？
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 23:01 vPldGJbV
ニュートラルとクラッチ切るのを混同してた漏れが言うのもなんだけど、
駆動が常時必要かどうかは運転方法次第だよ。
クラッチ切るときは駆動の必要ない運転に切り替えれば済むこと。
常に駆動をかけて運転してる人には永久に理解してもらえないかもしれないけど。
>>711
さすがにそれはない。
でもマイクロロンはヤバいからやめとくことをお勧めするよ。詳しくはググってくれ。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/27 23:19 h9TX1d5b
(´-`)。o０(駆動の必要ない運転？？惰性で走るのとは違うの？)
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 12:31 n0B1hAmV
>>713
それほど安定性を要求しないように急旋回や急ブレーキはしないってことでは。
話が逆で、駆動をかけ安定させなくても大丈夫な場面だけで使う（一直線なとても緩い下りとか）と
考えるべきだと思われ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 12:49 KAqV9IbD
エンジンをOFF これ最強
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 15:19 dUzDvZcc
↑高速バスの運転手がだいぶ前にやっていた
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 18:46 utax8ZKL
市内バスでもやってるよ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/28 22:53 gYstTwyu
>>717
俺ひさびさにバス乗っておにぎり食ってたらいきなりエンジン止まったからシーンとして、一人でおにぎり食ってる音だけがしてきまずかった。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 01:18 lrPl+OWM
>>713
コーナー手前で前に荷重を移して、脱出で後ろに荷重を移すという
基本的なコーナーワークがあるよね。これをその１としよう。
下りでクラッチ切って滑走するというのはブレーキで前にしか荷重を
移さない乗り方のことになる。これはその２。
エコ運転で上りのときは、逆にフットブレーキを使わず後ろにしか荷重が
乗らない走り方になる。これはその３。
３とおりそれぞれライン取りからステアのタイミング、荷重移動量等、
すべてが微妙に違う。基本の乗り方だけしかできないというのは、これらの
微妙な違いを実践してないから制御できなくて当然。怖くて当たり前。
もちろん基本のその１が最速なんだけど、それぞれのシチュエーションに
合った運転をシームレスに使い分けている限り、クラッチ切って滑走しても
特に問題は起きない。
少なくとも漏れの周囲ではこれらを使い分けることのできるドライバーは
特に下りが速い。理由は多分、急な下りだと立ち上がりでまともに加速
できないから、その２で加速させなくても曲がれるドライバーのほうが
速くて安全なんじゃないかな。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 01:24 23Uzct8e
「最速」「下りが速い」
アフォか？
ああ、もう夏ですね・・・
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 01:24 lrPl+OWM
続き
完全にクラッチ切りっぱなしで曲がるときも、ステアのタイミングが早めの
ゆっくりになって、早めに少しずつ戻していくような感じになる。
基本その１のように一瞬で向きは変わらないし、立ち上がりも姿勢変化が
言うことを聞かない。だからもちろんペースは落ちる。でもスロットルに
頼らないステアリングさばきを行っている限り、決して危険じゃない。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 01:27 lrPl+OWM
>>720
最速は言い過ぎた。この３とおりの中ではということで勘弁。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 17:51 ezUuhAQ+
燃費マネージャー使ってる人いますか？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 19:40 ZVP2aDCP
初心者が理屈を並べるスレはここですか？
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 22:53 lrPl+OWM
>>724
煽るのは別にいいよ、相手にしないだけだから。
でも自分に理解できないことや対立意見を真っ向から否定するのはやめようよ。
続けてると自分と同じ意見、同じレベルの人間しか残らないよ。それじゃ
議論にならないから新しい知識も入ってこないだろ？結局自分自身が困るよ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 23:29 23Uzct8e
>>725
お前の話はスレ違いなんだよ。
スレ違いの上に「速さ」を重んじるお前の趣向が痛々しさを増している。
そして、内容的には誰もが知っているものときた。
煽りを全て相手のせいにせず、自分が持っている原因についても考えてみろ。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 23:38 lrPl+OWM
もともとの話題がクラッチ切ったら「怖い」かどうかだから、速く走れるのなら、
同じペースで走ればより安全だと思うから一番わかりやすいと思える速さという
パラメータを使って書いたんだが。
ところで>>726はクラッチ切るのは危険だと思う？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 23:57 qyVjepqc
自慢気に薀蓄を垂れるのが目的で、他人が理解できるかどうかなんて眼中に無いカキコだから何を言いたいのかわからんが
クラッチ切るのが危険ならギアチェンジなどできんな
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/29 23:59 qyVjepqc
もちろん両者を比較すれば切った方が危険なのは常識だが
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 00:00 mXC+xPoQ
だから決めつけて排除する前によく読んでくれれば万事解決なんだが。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 00:08 8m2CWkgj
>>730=728=700かい？
とりあえず、あんた人に物事説明する才能無いよ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 00:09 8m2CWkgj
すまん>>730=727=700だ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 00:23 mXC+xPoQ
すまん、精進してくる。>>700は違う。
でもとりあえず頭から否定はやめたほうがいいと思うよ。不毛になるから。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 10:32 o7qvDWQ4
誰か今ハゲって言った？
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 12:23 S1NrK3zW
>>732
漏れの文章もわかりにくいのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
・・じゃねーよ。この否定厨め。
そういうお前は他にどんな発言してるんだ？
まさか全部一行否定レスじゃないよな？
番号示せと言ってもできないだろうなあ。
>>719は、大勢が感覚的には知っていても明確には
理解していなくて頭の中で整理できていないことを
なんとか文章にしてくれたと漏れは思ったがな。
>>734
断言する。被害者的毛痩いや妄想だ。ｗ
736:700
04/07/30 12:24 S1NrK3zW
>>735
700の発言ね。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 15:52 eP6hyCdQ
>>735
わかりやすい・わかりにくいの問題じゃない。
>>700には>>697へのレスとして適切なものだし、別に何の問題も無い。
だが、>>719はまずスレ違いのうえ、ただでさえ誰も求めていない情報を押し付けがましく長文で書き連ねているのが問題。
わざわざ長文で説明するまでもなく、このスレではパーシャル運転を多用することは前提といっていいほど定着している。
さらに「最速」「速い」などとDQN丸出しの価値観が全ての人に通用するものと勘違いしていて、その痛々しさが反感を買っている。
そして、最後にそれまでの「理論を無視して「速さ」と「安全」をドライバーの技量として結論付けるのもDQN臭い。
それから>>721では「一瞬で向きを変える」だの「姿勢変化が言う事を聞かない」だのと明らかに車両の限界レベルでの例を出している。
燃費を求める運転で、なぜそんな走り方が参考になると言うのか？
そもそもコーナーの入り口で減速・出口で加速しないと車体が安定しないということ自体も間違いである。
下りでは出口まで軽くブレーキを残す。上りでは常にトラクションをかけてやる。それで充分に車体は安定する。
そのときの状況にもよるが、これは車両の速度はほぼ一定の無駄な加減速なしでも成立する。
速度の限界を求めて運転しなければ、そんな走り方だって安全にできるのだ。
峠道を走行するベテラン長距離トラックの運転を観察すればよくわかる。
>>719>>721が当てはまる状況は確かに無いわけではないが、燃費スレでの説明としては不適当である。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 16:16 0mNUJGUw
>>737
そんな最速とかの言葉を半分ネタとして使っている>>719をあっさりスルーできないあなたもどうかと思うよ。
ニュートラルで燃費最低で峠の下り最速を目指すには？なんて話題にならなければそれでいいだろ。
なんかどこかの燃費掲示板のテストドライバーとトラッカーの騒動を思い出すわ。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 16:56 xnP+ZNLc
どっか、よそでやってくれ
暑さ倍増（あぢーーー
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 16:56 /yCuyGTH
＞ただでさえ誰も求めていない情報を押し付けがましく長文で書き連ねているのが問題。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/30 17:02 ipTZ4yon
>>737はまずスレ違いのうえ、ただでさえ誰も求めていない情報を押し付けがましく長文で書き連ねているのが問題。
742:蒼（インサイトMT）海苔
04/07/30 19:15 dmX26V3O
>>737はよく分かるが、何よりMTでニュートラル走行するのは瞬時にブレーキをかけたい時。例えば都内の生活道路で走行している時なんだよね。
エンブレが危険な状態で、とにかく右足をブレーキペダルの上にかざしておくべき時、更には微減速したい時には必須のテクニック。
盲目的に「N＝危険」や、国産ATで左足ブレーキなど、2ch等で寝言言うヤツは明らかに速度出し過ぎか異国の危険運転文化伝道者。
下りコーナでのNが危険とされるのはFF車の構造上の問題。
燃費面ではアイドルしてる分むしろマイナスなのだから、極限を追い求めるならN時にエンスト寸前まで他の仕事させる。例えばA/C直接駆動やエンスト寸前まで電源に負荷を繋ぐ改造をした方が効率が良い。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/07/31 22:37 YEWH4mPv
家の車ハイオク仕様なんだけど、レギュラー入れたら燃費良くなる？悪くなる？
パワー落ちるのは前提で。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/01 09:44 bEYN6lbX
>>743
当然燃費悪くなる。
多分トータルで見るとコスト増。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/01 10:28 qK88LJli
>>744
必ずしもそうとは限らないのが燃費の難しいところ。
ハイオクで燃費重視の低負荷走行では効率の悪いエンジン回転領域しか使えない場合、
レギュラーでの出力低下分を回転数で補った結果、効率の良い回転領域を使えるようになるケースもあり得る。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/01 11:31 u3hJp7sq
やってみれってことか。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/01 11:35 rpp6vxD8
>>745
ただ出力低下するだけならそれあり得るけど、ハイオク車にレギュラーの場合は
効率低下によるパワーダウンなので結局良くてイーブン、多分悪化の世界。
実際価格を考慮しても悪化って人が大部分らしいし
このスレは燃料費削減術は対象外じゃなかったっけ？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/02 23:54 us/hu4Hs
ｱｹﾞ
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/03 21:15 GDHZ8K0d
>>742
直前まで仕事させると､エンジンは回転を
保とうとするために燃焼増量すっから
逆にマイナスだぞ｡
早い目に楽にしてやれ｡
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 12:17 PUGKxVwt
ニュートラルだとブレーキブースターの効きが弱くなるって聞きましたが。
だとすればニュートラル=危険とは言えないまでもギア繋いでおいたほうが
より安全だと思いますが･･･まあ安全より燃費をとるなら･･･
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 15:00 sKWqa82N
弱くなるかどうか自分で試せ。話はそれからだ。
752:742
04/08/04 15:36 KHLy2meK
>>749
ｳﾝ、車種によって制御は異なるが（大抵500～600rpm？）燃調が変わる寸前まで負荷を与えてあげるという意味。
無改造でやるなら高めのギアでエアコン入れてアイドルアップさせて、その余力で半倉のみで渋滞消化する等。
室内を冷やす事に価値を見いだすならば、エンジン音が消える微妙な位置が一番効率が良い。
下り坂だと半倉による熱損失のが上回ってしまうからクラッチNが優秀だろうけど。
未出だと思うけど、アイドルストップする時には５速でエンストさせるのがお勧め。
キーでやるとACCは落ちるわ右左切合図は消えるわ、猿人回転が止まるまで1秒くらい待たなきゃいけないわ最悪です。
おいらは一般車乗る時も交差信号や歩行者信号が青の時はこまめに止めてるが差は歴然。電気的ロスなんて必要なエンブレ時に取り戻して有り余るからね。
LEDルームランプを簡易電圧計代わりに使えばバッテリー上がりの心配もいらない。クランキングパワーがでかい車種ならツェナーDi噛ませば更に確実。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 20:25 sKWqa82N
エンジン内部からプライマリギアあたりまで、１速でエンストさせたときの数倍の
応力が加わる希ガスるが問題ないアルか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 20:55 KHLy2meK
止めるのが目的なんだから問題ないあるよ。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/04 23:00 8GEyU9fX
>>754
その方法で10ﾏｿ㌔走って、何もメカニカルトラブルが起こらなければ、
問題ないんだろうな。
というわけで、人柱ｷﾎﾞﾝﾇ｡
756:754
04/08/05 00:06 huYEn0hu
KK3ビビオで114000kmバッテリーあがり以外ノートラブルだよー
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/05 12:21 m3Nin8xL
>756
トラブルはさておき、調子はどんなもんです？
758:754
04/08/05 18:09 HdJKjoK+
年式＆距離なりってとこですかねー。あと５速でも未だ浅い位置で止めらてるのでクラッチ損耗もまるでないと思う。
イン君の方はファストアイドルではなくクーラント温度で暖気完了を検知する制御なので、あっという間にオートアイストが優位になりやる気機会は少ない。
けど首都高の下り坂(1%未満）の渋滞でアイスト効かない時は積極的に５速で止めてます。バキューム使い切らないようにサイドで速度調整。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/06 20:51 687hj2S2
ノヅコレスレはどこですか？
760:
04/08/09 00:05 kxjZ6BaU
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 03:10 dW5SX6JQ
とりあえず下り坂ではエンブレで制限速度-10位までスピード落としとけ
んでDQNな後続車が追突してきて慰謝料ウマー
これで当分ガソリン代には困らない！
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 09:40 IeL/lvXS
>>761
ﾜﾛﾀ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 10:26 HZICQeUM
>>761
だから燃料費節約はスレ違いだと
そー言う問題じゃないか。正直漏れもﾜﾛﾀ
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 10:47 Z1LfCkeq
>>761
似たような感じでほんとにDQN車に突っ込まれた者から言わせれば、
全然ウマーな話じゃないぞ。
言い訳が「ごめん、目薬さしてた」だぞ。
全身の力が抜けるぞ。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 11:53 M+BZqxTD
ATなんだけど、比較的高速走行のときはエンブレをかけてフットブレーキは
ランプを点滅させるだけ(後続車衝突防止のため)である程度減速してる。
なんでかって言うと、エアコンとか電力を多量に消費するから、エンブレで
発電させて
バッテリーを消耗させない?＝エンジン回転を発電に廻す量を減らす?
って考えたんだけどこれって燃費よくなる？
そもそもエンブレかけることによりエンブレの抗力で発電される量が増えるのかどうかも
知らないんだけど・・・
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 12:12 t2WMVEZH
エンブレのメリットはフューエルカットだろ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 13:45 ftkkFkWY
>>766
パイプカットだろ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 13:46 ftkkFkWY
すまん
エンブレスレと間違えた
ごめん
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 14:40 HZICQeUM
>>765
高速走行している時点でバッテリーは満充電。電圧はすでに高いので
回転数あがっても発電はほとんどされずたぶんムダ。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 15:17 M+BZqxTD
>>769
なんで高速走行でバッテリーが満杯になるの？高回転走行じゃないけど。
それに満杯になるんだったらクーラーつけても燃費が変わらないってことになるんじゃ・・・
あと高速走行って言っても60～120km/hでエンブレ使うのは信号待ちとか
渋滞とかの減速の話しね。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 16:09 HZICQeUM
>>770
＞高回転走行じゃないけど
今のオルタネータは2000rpmもあれば充分。1500rpmでもまあ大丈夫だよ。
＞満杯になるんだったらクーラーつけても燃費が変わらないってことになるんじゃ・
・・・・・あなた、もしかしてカーエアコンが電気だけで動いてると思ってる？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 16:54 M+BZqxTD
>>771
エンジンをかけないでキーを「ON」状態でもクーラーって効くけど
この状態は電力だけじゃないの？スレ違いスマ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:12 QOH1Gojv
>772
そのまま炎天下で1時間ほどじっとしてみる実験よろ。
バッテリーが心配なら充電器接続しといてもいい。ｗ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:18 IeL/lvXS
>>772
マジレス、効かないよ。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:31 M+BZqxTD
>>774
普通に冷たい風が出てますが？
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/08/09 17:58 2Rj2V995
>>775
ボンネット開けてエアコンのコンプレッサーと電動ファンが動いているか？