04/03/29 19:46 aXCxdMAU
>>40
スキーキャリアで普通はそんなに変わりはしない。
まあ、影響が小さいとは言わないから、早めに外すのを推奨するのは同意。
スタッドレスでも普通はそんなに変わりはしない。
むしろ燃費が良くなるケースも報告されている。
同列にワックスがけを持ち出すところも素人くさい。
1km/Lの効果とか景気のいい事言ってるのも素人くさい。
燃費向上の本質は、もっと小さな効果の積み重ね。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/30 11:25 E9nqUf0P
>>41
何も乗っていないスキーキャリアは高速でもそれほど影響しないかな。
ぬふわキロ程度なら変わるかもしれん。
収納ボックスみたいなのをつけっぱなしにしていると100km/hでもめちゃくちゃ変わる
43:ちょろ
04/03/30 12:31 pmlINGkf
オイル交換しました。日産ディーゼルオイル３０番ＣＣ
２０リッター缶で２０００円と激安です。レースや最高速度テストなど 性能に
こだわらなければ これで 問題ありません。 高いオイルなんて意味ないょ。
ガソリン車もディーゼル車も軽自動車も 全部コレだよ。
旧車やバイクなどは５０番の堅いオイルじゃないとダメだけどね。
燃費にそれほど影響するとも思えないけど気持ちがいいので ３０００キロに
一度ずつ交換してます。走行距離２０万キロ近いけど エンジンはとても滑らかです。
９．８キロの燃費を１２キロまで伸ばして見たいので いろいろやってます。
44:ちょろ
04/03/30 15:41 /rvVZ7gp
プラグをはずして金ブラシで磨きました。１番～４番まで 特に汚れているプラグは無く
焼け具合も均等で問題なさそうでした。プラグの正面のシリンダ内に露出する
平面にカーボンがついているので シリンダ内はカーボンが付着しているようです。
エンジン内部のカーボン落としは 今回は使わないで このまま走ってみます。
エアフィルターをはずして 掃除機で 丁寧にホコリ取りをしてみました。
運転して見るとパワフルになっているのを実感できます。タイヤは夏タイヤの
ラジアル１４インチ１６５で 空気圧を２．７に上げています。
＜燃料を一工夫＞＜タイヤ圧とプラグ調整オイル交換とエアフィルター清掃＞
あとは＜運転の工夫＞になります。
45:ちょろ
04/03/30 17:25 2gZwZnTV
＜街中の運転になると極端に燃費が悪くなる＞＜坂道なども工夫する＞
1.転がり運動を 断続的なブレーキ操作で 摩擦熱にしてしまい無駄が出る。
先読み運転をして 早めにギアを抜いてしまい エンジンの回転数を落として
惰性で走るようにする。なるべく減速しないで済むような運転をする。
2.信号からのスタートは低いギアでエンジンをまわすので燃料消費が増える
1-3-5とつないで回転数が2000を超えないようにする。
3.下りに限らず平坦地走行においても時々クラッチを切って惰性で走りぬける
4.シフトアップを早めにおこなってなるべく高いギアで走る。
5.シフトダウンをなるべくしないで走る１０００回転で５速でもノッキングしない
燃料をつかってる。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/30 17:59 9kpkBuLQ
結論的には、軽量化がもっとも効率イイだろな。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/30 18:12 241WFjWN
>>46
必ずしもそうとは言い切れないのが燃費の難しいところ。
引越しのため、比較的平坦な100kmの道を荷物満載で5往復した。
燃費がいつもより5%ほど向上した。
運転していて、その理由はだいたい判っている。
行き足が強くなって、小さな上り坂でスロットルを開く必要が無くなっていたからだ。
48: ◆CBBVFnD31.
04/03/30 19:24 xiGB4W38
てゆうか､ギア抜いてアイドルで走ったりしてんのか?
普通にエンブレつかえよ｡
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/30 19:30 n3Nmw9vZ
>>48
だね｡アイドリングって絞り損失がでかいから
けっこう燃料食ってるのだが｡
タイヤに回される感じで､軽いエンジンブレーキか
駆動かわからないぐらいの領域を維持する方が
燃費はいいけど､アクセルワｰクにこつがいる｡
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/30 19:57 cyaCUYb+
>>48-49
ちょろの肩を持ちたくはないけど、クラッチ切って走った方が断然伸びるよ。
エンブレは、ブレーキが必要なときに初めて使うのが基本。あとは状況次第。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/30 20:04 241WFjWN
>>50
そうだね。
エンブレは減速したい時には有効だけど、
減速を抑えて惰性で走りたい場合には使えない
52:アスティのり
04/03/30 20:15 Bm+Bwjkn
>51
おれはエンジン止めてるよ
下り坂なんかで
サイドブレーキでスピード調節
再始動は５速でクラッチをつなぐ
だだいま 21ｋｍ/Lだ・・・
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/30 20:16 241WFjWN
>>52
それ、怖いからやらない。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/30 21:10 bB100zjQ
>>52
機械式トリップとかならいいだろうけど、
最近増えてきた液晶のトリップメータだと
エンジン止めてる最中(キーがACC)は
トリップメータ回らないから見かけ燃費は
落ちてしまうと思われ。
つうか、前方の信号が赤のときは使わないのか？
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/31 00:11 371spdTo
いったんACCにしてエンジン切って、またONにしてます。
でも普通の車じゃエンジン切るのは怖いね。
一部車種ではある程度大丈夫なのもあるけど。うちのはそれ。
二輪車なんかはごく一部を除いて加速できない以外は変わらないし。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/31 09:01 dl8mI7cF
エンジン切って 必要に応じてＯＦＦのままエンジンを回す
これならパワステ（電動はダメ）やブレーキは使えるし
57:５２
04/03/31 13:14 +SozNb4D
>56
OFFにするとハンドルロックするぞ
55みたいにACC→３秒後にONがいい、っつうかそうしてるし
パワステも俺のはそんなに重くなんないしブレーキは３回は使えるし(４回目からは面白いほど効かないぞ(笑
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/31 13:19 GCy5HNIS
あと何回ブレーキ踏めるかドキドキするよねｗ
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/31 18:08 vtfavQRh
140系のマジェスタ3000ｃｃ 4AT乗りですけど、このスレ見始めてから燃費がかなり改善されました。
以前は燃費が6km/㍑がせいぜいだったんですけど、今は7～8km/lで最高燃費は8.3km/lです。
高速は走らないのですが、田舎のため市街地以外はあまり信号停止せずにすみます。
10.15モードは7.8km/lなので、それを超えられただけでもうれしいです。
気をつけているポイントは、発進後目標速度に達したらアクセルを戻してシフトアップさせる事と、予測運転をして、なるべく無駄にアクセル・ブレーキを
踏まないようにしています。
そのほかにも、タイヤの空気圧を2.4と少し高めにしてます。アーシングもしてますが、効果は不明です。
それだけで燃費が2km/lもあがってしまいました。
これからも参考にさせていただきますです。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/03/31 18:15 P95AKzUV
>>57
ごめんオフではなくてACCです
必要に応じてエンブレかけてパワステやブレーキを復活させてました
けど今はＡＴ海苔そんな楽しみがない
61:敗北車(・∀・)ｻｲｺｰ ◆CBBVFnD31.
04/04/01 20:21 I6281gqV
だから､ギア抜かないでな､
歯車同士が微妙に接触するかしないかの感覚を覚えろよ｡
あと、小細工するのもなんだが
いかに踏まないで走るかって事に神経使えば
それで殆ど完成されてしまうのだが｡
巡航中は時々ｱｸｾﾙを踏みなおせ｡
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/01 20:25 zytQ+IPv
>>61
そんなの「パーシャル運転を心がけろ」の一言で済むじゃん
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/01 20:32 78K/2UJ5
余り怖い思いをしてまで燃費に気を使うのもなぁ。
ﾓﾚは靴屋で380円で買ってきた底のｳｽｰｲｼｭｰｽﾞを履いて運転。
微妙なｱｸｾﾙﾜｰｸが可能になりﾏｽﾀ。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/01 20:34 nUi81zbS
>>63
それでかかとが薄けりゃいいのにな
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 00:56 1oaeiVQg
エンジンが1000～1500回転以上の時はアクセル離すと、燃料の供給はストップするのに一々エンジン切る意味が分かんないんだけど？
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 01:20 WnJCBDtR
なんで分かんないのか分かんないな
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 01:32 eWzNz2by
このスレ見てがんばって燃費向上しよう、と思ったのに、今日いきなりひどい渋滞に巻き込まれてしまった。
３キロ進むのに1時間もかかってしまった。ＯＴＬ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 08:11 yguPxzw6
>>65
俺の車はキャブだからさ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 08:14 PY3MY4N2
キャブも燃料カットするよ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 09:36 t4OpCw5/
>>65
エンブレ燃料カットはエンブレがかかる
エンジンオフ＋クラッチ切はエンブレはかからない
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 10:43 CHevth6D
>69
横入りでスマヌが、漏れのキャブ車はカットしないんだ＿|￣|○
でも走行中にエンジンは切らない。こえーもん。
エンジン切るのは、信号待ちの時。
ニュートラル惰性走行は、遠くの信号が赤になった時にやることがある。
信号が青になったときに、できるだけ速度の乗った状態で通過できればOK。
そんなに遠くなければ、トップギアのエンブレで徐々に減速しながら
やはり信号通過時の速度を高めに維持できるように調節。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 10:47 PY3MY4N2
>>71
いつの車だよ？
旧車系でもない限り、燃料カットはするはずだし、
旧車系なら燃費は割り切らないといかんだろ。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 14:09 LnfC0aIc
>>70
エンジン切って クラッチ切りよりも、ニュートラルの方がミッションにはいいのでは？
クラッチ切りを長い間続けて走行するとあまりよくないのでは？
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 17:26 ck0bgULY
>>73
構造的には問題の出る箇所が無さそうだけどなぁ。
もし問題があるとしても、それより瞬間的にエンブレでパワステとブレーキ回復、
イグニッションONならエンジン始動から加速までできるメリットの方が大きいかな。
75:71
04/04/02 20:46 CHevth6D
>72
89年式カロバンです。
説明書によると、走行中ニュートラルにしても燃費は変わりませんと
書いてあるので、完全カットはせず、アイドリングと同じ量までしか
絞らないのだと解釈してますが。
燃費は平均で14キロです。
毎回燃費チェックして、25万キロ以上走ってますが、燃費悪化してません。
こいつに5速とEFIがついていれば・・・
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 22:57 LeVWNKW0
>>75
エンジンは２Ｅか？ビジネスワゴン（元年式EE97G）だったけど乗っていたぞ
電子制御なキャブじゃなかったはずだ
レブリミッターはないし４速だからリミッター効く速度まででないしなぁ
２度の事故とメンテが悪かったので１５万キロで昇天された,
燃費はよかったなぁ
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 23:01 PY3MY4N2
ニュートラルじゃ、今の車だって燃料カットはしない。
電子制御じゃなくても燃料カットするキャブもある。
>>75が該当するかは、ちょっとわからん。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 23:41 41e0CM6h
このスレのおかげでHKS CAMPを知って取り付けますた。
元々燃費が悪い、某国産ターボ車だったのですが
”燃費がいい運転”だと思ってた行為（負圧があまり上がらんようにする運転）
があまり燃費は良くない事が分かって、燃費計を見ながら運転したら
+2km/L くらい燃費が良くなりました、、ｱﾘｶﾞﾄﾝですわ。（・∀・）
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 23:44 ZMAUtqPp
旧キューブでインチアップしてないスタッドレスで燃費１３で
１インチインチアップした普通タイヤの燃費が１０くらいなんですけど
インチアップでこんなに燃費変わるの？？ってか変わりました・・・
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/02 23:51 41e0CM6h
>>79
タイヤサイズを変えるとＴＲＩＰメーターが狂う可能性がありますｙｏ
81:
04/04/02 23:54 ylI7VNx8
通勤のルートを替えたら0.5ぐらいよくなった
渋滞路からすいてる道へ
でもその分距離が増えたんだな
だから結果0.3ぐらいのガソリン節約
通勤時間は一緒
ん～
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/03 00:02 N+Xgso7u
俺の車は工具を降ろせば確実1キロは燃費が伸びる｡
83:79
04/04/03 00:03 qBhx3n5x
>>80
燃費が３も変わるほど、TRIPメーターって狂います？？
ちなみにスタッドレスが185/65R14で
普通タイヤが195/50R15なんです
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/03 00:08 9eY+6DGo
>>80
う～んそんなには変わらなそうだね、、
85:80
04/04/03 00:09 9eY+6DGo
番号間違えた・・
86:79
04/04/03 00:09 qBhx3n5x
>>84
そうですか～
インチアップなんてするもんじゃないですね・・
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/03 06:32 vnsKWqzP
スタッドレスの方が燃費が良いケースは結構多いみたい。
必ずしもインチアップによるものとは限らないと思うぞ。
88:白イプー
04/04/03 06:33 erixECTT
>>79
インチアップ、というよりタイヤ幅の増加に伴ってそれに合わせた乗り方が
出来ていないのでは？
扁平率55以下で燃費を求めること自体に矛盾があると思うのだが…。
ところで、私の先代イプサムH11年式なんですが、燃料カットになる回転数を聞きに
2件（カローラ店とトヨペット店）ディーラー回っても、営業/技術のどちらも「わか
らない」と答えるかもしくは言葉を濁して明確に答えてくれなかったんですが、やっ
ぱり1500なんでしょうか？識者の方、教えてください。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/03 06:42 vnsKWqzP
>>88
低い扁平率に燃費を求めること自体は矛盾するとは思わないけど、タイヤの選定は難しいだろうね。
燃料カット回転数は自分で調べたら？
エンブレかけて減速してるときに、フッと行き足が強くなる回転数がそうだよ。
90:白イプー
04/04/03 07:42 erixECTT
>>89
ｻﾝｸｽ ！
ためしてみるよ。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/03 12:36 U5rAQY8/
>>75
＞説明書によると、走行中ニュートラルにしても燃費は変わりませんと
＞書いてあるので、
こんな言葉信じてる香具師いたのかよ。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/04 11:49 KxkYLVUa
ATですけど、停止中に、Ｄにしてフットブレーキ踏み続けるのと、Ｎにしてフットブレーキ踏み続けるのと、
Ｎにしてサイドブレーキ引くのでは、どんな違いがあるのですか？
93:75
04/04/04 21:57 voALtDpS
>76
1500だから3Eだよ。
>77
言葉足らずだったね。
ニュートラルで燃料カットする車があるなんて、思っちゃいないよ。
説明書の記述は、エンブレ状態でもニュートラルでも燃料消費量に違いはないという内容でした。
「エンブレ状態だと燃料が吸い出されてしまうのでニュートラルにする」と考える人が
昔は多かったらしく、それは意味無いですよ、という内容と読んだのだが。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/05 00:50 Sn8O7R6s
>>92
燃料の消費量は同じ
Nにしたほうがトルコンの負荷が少ない（走行中の負荷に比べれば誤差）
回転数が少しでも上がる分、発電量が増えるのでバッテリーには心持ちやさしい
近距離通勤の人には意味があるかもしれませんが、ある程度の距離を走る人には意味が無いです
トルコン負荷が上がるといっても、ちょっとでもアクセル踏んで走ればそれ以上の負荷がかかります
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/05 01:25 BX1vh6u0
>>94
どうもありがとうございます。つまり、ニュートラルにするのは足を休める程度のもの、と考えて良いのですね。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/05 06:56 ccJTLrwr
おりは、信号待ち、Ｄのままサイドブレーキ引の方が、
トルコンにはいいとおもっています。
もちろんクリープには気を付けてます。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/05 07:15 l5H+oi4q
制動灯を消して後続車に発見されにくくするための技ですね
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/05 18:06 6rjNDLdV
リアのランプは後ろに、減速しますよ、って知らせるのが第一義じゃ
ないのかな。後続車も完全に停止している状態ではあんまり
意味ないような。夜はまぶしい時もあるし。強いてあげれば
エンジン止めてませんよ、すぐに動き出せる状態にあります、
というメッセージにはなるかな。おれは踏み切り以外は
フットブレーキ踏みっぱなしだけど。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/05 22:01 CDJqHGfM
ATでよくオーバードライブを使って下り坂でもないのに
エンブレかけてるのですが、ミッションのこと考えると
多様は避けた方がいいでしょうか？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 01:21 jTdldZD4
100
101:96
04/04/06 08:16 CO3Bu09V
信号で停車後にサイドブレーキです。
信号待ちで足がダルイのです。
後続車へは反射板があるから、いいかな。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 12:17 6QYBe5QU
先月、乗り心地を改善するために超軽量ホイールに交換したんだけど、
ビックリするくらい燃費がよくなったよ。バネ下の軽量化はバネ上の
15倍の軽量化に匹敵するらしいけど、まさにその通りだと思う。
排気量の割に燃費の悪いアトレー7だけど、平均で18km/lくらい行くよ
うになったよ。長距離ドライブだと20km/lオーバーしてくれたし。
値段はかなり高かったけど、同じ価格分の燃費向上グッズを付けても
ここまで燃費が良くなることはないと思う。最強の燃費向上グッズじ
ゃないかなぁ。
103:ちょろ
04/04/06 12:37 MZMoLDuY
ディーゼル車 灯油１００％で試験走行してましたが
４月の給油後 突然に エンジンの始動性が悪くなり発進時のパワーが極端に
落ちてしまい着火せず 白い煙がモクモクでています。 軽油５０％に変更すると
改善しました。
＜この原因予測ですが＞
４月に購入した灯油のオクタン価が低かったのではないか？
ストーブで燃やしてると灯油の品質はわからないけど エンジンで燃やすと
品質の差が 歴然と出てしまうのだと思われます。 灯油の購入先は一緒だから
メーカーの出荷段階で変わってしまってるんだと思う。とりあえず この灯油
では 軽油を半分混ぜないと走れません。 う～ん 難しいぞ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 12:44 Bb7+yC5O
>>103
ディｰゼルにはオクタン価は関係ない｡
ｶﾞﾛｶﾞﾛ言い出してるなら､ｾﾀﾝ価が下がってる筈｡
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 12:47 wI8GYt9G
>>99
ミッションが壊れるまで乗らないでしょ？
どちらにしろあまり関係ないと思うけど。
それより余計な事して事故起す確率を
高める方が問題かと、人間余計な動作をすれば（ｒｙ
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 15:10 uV49AUjs
>>102
タイヤが新品になれば動半径も変わるからねぇ｡
107:ちょろ
04/04/06 16:37 Zplz+yjD
>>104 うんうん..セタン価みたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
国際価格は軽油のほうが灯油より安いみたいです。脱硫黄が少ないからみたい。
上の論議の中で灯油がセタン価５０をきってるみたいな発言がある。
とりあえず 軽油７５％に戻して
ＳＴＰのオイルトリートメント・ノズルクリーナーをぶち込みました。
これで様子を見たい。
＜灯油はいろんな品質のものが売られておりユーザーは違いに気づいていない＞
＜安売り灯油・高価格灯油があるが・品質の差は価格に反映されていない＞
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 22:06 njAyUhzp
すれ違いだけどさ、
アメリカでは原油価格が上がったところに行楽ドライブシーズンが
近づき、「ブッシュのエネルギー政策の失策」と
ガソリン価格が大統領選の政治焦点になってるそうだ。
そのために考え出された政策が「環境規制の一時休止」
そのまえに燃費のいい車に乗るってことを考えないのかねえ？
このまま原油価格が上がり続けてプリウスとVW-LUPOが北米でばか売れ
することをオレは願うよ。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 22:11 SX4WhMjv
>>108
環境規制を一時休止してとりあえず燃費を向上させようってことじゃないのか？
環境性能と燃費は相反する要素も多いぞ。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 22:58 FmGXcaYb
そんなことより、なんでガソリン税に対しても消費税がかかるの？
税金払うことに対する税金だと思うんだけど。ややこしくなるからとっちゃえってことかな。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/06 23:05 SX4WhMjv
>>110
明らかに二重課税だね
112:ノエル ◆Noel/WHvLQ
04/04/06 23:15 7b9ccqQ7
>>111
たばこも酒も同様ですね。リッチな人から金をとるのは
ある意味当然です。米税なんて出てきたら貧乏人がたまりませんからね。
113:ちょろ
04/04/07 01:58 5V8xw/2t
ガソリン車に1/3灯油を混ぜての実験走行では４月のセタン価の低い灯油を入れたら
始動性が悪くなりました。山道と街路走行で９．５キロでした。今までだと
８キロちょっとだけなので かなり燃費が向上しました。 現在は灯油１０％
程度に落としましたので 始動性も回復し 普通の状態になりました。
燃費の良さは 給油の時 ２サイクルオイルを燃料と一緒に混入したので
エンジンのシーリングが良くなったのが原因と思われます。
目標の１２キロには まだ到達しませんが 長距離エコランなら達成の可能性が
高くなっています。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/07 06:07 OaUQiarE
>108
アメリカ人・・・
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/07 11:36 F+eoIep5
>燃費の良さは 給油の時 ２サイクルオイルを燃料と一緒に混入したので
>エンジンのシーリングが良くなったのが原因と思われます。
pu
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/07 11:38 WQi0WP/K
>>115
「ちょろ」をわかってないな。
そんな所を突っ込まれても彼は屁とも思わないぞ。
117:：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/07 13:29 F+eoIep5
>>116
ノズコレみたいなキチガイだろ？知ってるよw
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/07 13:47 i4iM+fVH
>>91
「EFIがついてれば・・・」って発言してるからキャブ車なんじゃない？
119: ◆CBBVFnD31.
04/04/07 15:37 /9M1XWj4
ﾀｲﾔは残り5分山位からが低燃費
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/07 21:37 5qrw57Rq
メーターは回っているけど実際にはそれほど走っていないという罠。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/09 12:29 0pCJtSDH
>>99
誰も突っ込まないので漏れが･･･
＞ATでよくオーバードライブを使って下り坂でもないのに
＞エンブレかけてるのですが、
O/Dボタンのｵﾝｵﾌの意味わかってない香具師
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/09 13:57 /bCd/OHF
>>121
なんで？別におかしくないんじゃない？
なんか変な先入観で突っ込んでるような気がする。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/09 14:31 MH5+rV90
オーバードライブを使って → オーバードライブを切って
ってのが正解と言いたいのかな？
別に掘り返して突っ込むほどのこっちゃないと思うが・・。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/09 16:56 0pCJtSDH
>>123
そう言いたかったんだようヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/09 18:25 3rK669Sb
>>124
ODだとエンブレ効かないと思い込んでるのかと思ったよｗ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/10 04:43 wGpWKQhM
×ハズレ×
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/10 04:54 DkphB/M4
なんでOD切るの？
必ず切らなければいけないもんでもないし。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/10 07:31 0JoHDkNh
>>127
必要に応じてってことだろ。一々突っ込むなよ、荒れるじゃん。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/10 12:26 C0ee17xm
>>102
超軽量ホイールってどんな？まさかﾏｸﾞﾈｼｳﾑとか・・・
ｱﾙﾐはやはりRAYSですかねぇ
オラホも似たような軽1BOX乗ってるんで燃費に関しては悩みの種、試行錯誤の連続です
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/10 22:40 1WE3EAYB
>>129
いつのアトレー7かしらんが、18km/Lつーたらネタでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
エンジンが同じの
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/10 22:46 1WE3EAYB
>>130
途中で送信されてしもうた（汗。
俺はエンジンが同じK3-VEでMTのデュエットに乗ってる。現行のアトレー7より
200kg以上軽くて全高が30cm以上低く空気抵抗が少ないわけだが、それでも
20km/Lは苦しい。高速道路を90km/hで巡行すれば楽勝だろうけど、そんな
非実用的なことをしてまで燃費を稼ぐ気は起きん。14インチホイールなぞ軽量化
しても限度があるし。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 11:41 HNiPMx7+
･ﾇ･｣｡ｼ･ｼ･�2000cc､ﾎ･ｫ･ﾚ･鬣�･ｴ･ｦ･ｹ｡ｼ･ﾑ｡ｼ･ﾁ･罍ｼ･ｸ･罍ｼ､ﾇ､ｹ｡｣
ﾅ100｡ﾇ､ﾎﾁﾔｼﾂｸｳ､ﾇ1000･ｭ･暿ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾇ､ｹ､ｬ･ｨ･ｸ･ﾔﾄｴ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣
｡羣ｶｰﾋ､ﾄ､､､ﾆ､ﾏ｡茖｡｣ｴｷ釥ﾋｵ�ﾌ､ｷ､ｿﾅ､ﾇﾎﾏﾉﾔﾂｭ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾇ｡｡･ｻ･ｿ･ﾁ､ﾎﾄ网､ﾅ
､ﾀ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､ﾈｻﾗ､�､�､ﾞ､ｹ｡｣
､ﾈ､熙｢､ｨ､ｺｷﾚﾌ｣ｷ｣ｵ｡ﾋﾌ皃ｷ｣ﾓ｣ﾔ｣ﾐ､ﾎ･ｪ･､･�･ﾈ･遙ｼ･ﾈ･皈ﾈ｡ｦ･ﾎ･ｺ･�･ｯ･遙ｼ･ﾊ｡ｼ､�
ﾅｺｲﾃ､ｷ､ﾆﾁﾔ､ｷ､ﾆ､､､ﾞ､ｷ､ｿ､ｬｲﾁｱ､ｷ､ﾞ､ｻ､｣
､ｵ､鬢ﾋ｣ﾃ｣ﾒ｣ﾃ､ﾎｹ箋ﾛ､ﾊ･ｨ･ｸ･ｯ･遙ｼ･ﾊ｡ｼ､ｳﾎﾁ､ﾋﾅｺｲﾃ､ｷ､ﾆﾁﾔ､ｷ､ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣
ｼ羔ｳｲﾁｱ､ﾎｵ､ﾇﾛ､ｬ､ﾟ､鬢�､ﾞ､ｹ｡｣
｡翡+･ｯ･ﾞ･�･荀ﾊ､鬢ﾐ､ｳ､ﾊｾｷ､ﾋ､ﾏ､ﾊ､鬢ﾊ､､､ｫ､筅ｷ､�､ﾊ､､､ｬ｡ｦ･ｻ･ｿ･ﾁ､ﾎﾄ网､
ﾅ､ﾇ､ﾏ｡｡ﾆｱ､ｸｷ�ｲﾌ､ﾋ､ﾊ､�､ｫ､筅ｷ､�､ﾞ､ｻ､｣･ｪ･ｯ･ｿ･ﾁ､螟ｲ､�ﾅｺｲﾃｺﾞ､筅｢､�
､ｱ､ﾉ｣ｳ｣ｰ｣ｰcc､ﾇﾀ魍ﾟ､筅ｫ､ｫ､�､ﾎ､ﾇ｡｡､ﾊ､ﾀ､ｫ｡｡､爨ﾊ､ｷ､､ﾅﾘﾎﾏ､ﾀ､ﾍ｡｣
133:､ﾁ､遉�
04/04/11 11:53 K/IEGK/D
｢ｬ
｡翡+･ｯ･ﾞ･�･茖ﾟ｡｡､ﾞ､ﾁ､ｬ､､､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣
｡翡｡ﾜ･ﾖ･�･ｾ｡ｼ･�｡茖蠇｡､ｳ､ﾁ､鬢ﾋﾆﾉ､ﾟﾂﾘ､ｨ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣
134:ちょろ
04/04/11 12:41 YBKz2VHo
>>132 >>133 文字化けしております。
ディーゼル2000ccのカペラワゴン・スーパーチャージャーです。
灯油100％での走行実験で1000キロ走ったのですがエンジン不調になっています。
＜原因については＞３月の灯油はスムーズに走ったが４月の灯油では始動が悪く
力不足になったので４月はセタン価の低い灯油だったのではないかと思われます。
とりあえず軽油７５％に戻しＳＴＰのオイルトリートメント・ノズルクリーナーを
添加して走行していましたが改善しません。 さらにＣＲＣの高額なノズル・エンジン
・クリーナーを燃料に添加して走行しています。若干改善の気配がみられます。
↑
＜灯油+クマリン＞× まちがいました。
＜灯油＋ブルゾール＞○ こちらに読み替えてください。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 13:38 RIyNN4fj
どっかの大学自動車研究ｻｰｸﾙかいな？
運送屋ならまだしも精々年間数万㌔しか走らん素人が燃料噴射系故障の
リスクを覚悟で改質燃料を実験的に使うなどあまりにもアホクサ
現実的に燃料経費削減としてはやはりクルマを使わないに限る
俺は雨・雪の日はクルマ、それ以外の時は90ccのバイク（ﾘｯﾀｰ約55㌔)を使ってる
しかし年間いくら経費が浮いてるか計算したことが無い
136:ちょろ
04/04/11 18:01 FKFmPoQe
>>135 あのね 道具というものは使い込んでナンボのものなんです。
壊れたらなおすを繰り返して 使いこなせるようになるんです。
故障を恐れてマニュアルどおりにしか使わなければ
修理を学習しないことになるから 機械全般 人任せで お金がかかります。
修理など気を使わないで専門家に任せてしまうというリッチな方法がとれるのは
時間あたりの収入が大きい人ね。
僕は収入が少ないから飛行機はエコノミーだしグリーン乗らないし
高速道路もなるべく使わない。なんだかせつない..ね。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 19:05 QgIK2b+J
>136
ひとそれぞれ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 19:28 dVF+/vTD
>>135,137
池沼の相手すんな。放置しろ。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 19:37 wzFARk2m
しかし、ちょろがいない間、馬鹿の書き込みしか無かった訳だが。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 20:00 F3J56c6t
それに馬鹿が追加されるよりマシ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 23:15 +268tEeD
JAFメイト2003年8月号より
AT車の燃料消費量
2,000cc、ATセダン、4AT
*D4はオーバードライブオンによる走行、D3はオーバードライブオフによる走行、2はセカンドギア固定
坂道、シフトレンジ別(平均勾配約10%、時速50kmの走行、走行距離は3km、右側は燃料消費量)
上り
D4(エンジン回転数2,500rpm程度)・・659cc
D3(エンジン回転数2,700rpm程度)・・653cc
2(エンジン回転数3,200rpm程度)・・648cc
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 23:16 +268tEeD
下り
D4(エンジン回転数1,200rpm程度)・・56cc
D3(エンジン回転数2,000rpm程度)・・0cc
高速道路・走り方別
D4
時速100kmの定速走行(エンジン回転数2,700rpm程度)・・214cc
時速80～100kmの間で加減速しながら走行(エンジン回転数2,200～2,700rpm程度)・・265cc
D3
時速100kmの定速走行(エンジン回転(4,200rpm程度)・・245cc
時速80～100kmの間で加減速しながら走行(エンジン回転数3,400～4,200rpm程度)・・305cc
(記事内容)
車にはフューエルカットという機能がある、これは、エンジン回転数が設定値(車によって異なる)以上の時に、
アクセルを離すと、触媒の過熱防止や燃費向上のために燃料をエンジンに供給しなくなるというものだ。テスト
車がD3で坂を下りたときは、この機能が働いていたのである。
また、同じ下り坂を180kgの荷物を積んで走ってみると、シフトレンジがD4の時は65cc、D3で9cc、2で0ccになった。
この結果から、急な下り坂では、乗員や荷物を多く載せて車重が増えたら、より低いシフトレンジを選ぶと、
エンジンブレーキを利かせるという安全面のためだけでなく、燃費の面でもよいということができる。
今回のテストでは、1分間アイドリングしたときの燃料消費量も調べたが、電装品全てオフで12cc、エアコン使用時が21ccだった。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 23:18 +268tEeD
>>121-123
オーバードライブとは4速のことである
つまりオーバードライブオフとは1-3速までしか使わない状態のことである
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 23:25 wzFARk2m
>>141->>142
JAFメイトの記事を読んで、おかしいことに気付かないのか？
>>143
そんなこと、みんな知ってるよ。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 23:54 +268tEeD
とりあえず、>>1の書いたテンプレに誤字があるのと
日本語がおかしい部分があるので萎え
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/11 23:55 +268tEeD
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
暖機運転は不要
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/12 00:00 +7kkCP4K
短時間の間にエンジン切ってまたエンジン入れたら
燃料消費が増えると思うよ
バッテリにも悪いだろうし
エンジンオンにするのにも燃料10ml位(曖昧)だか消費するって
書いてあった気がする
また、信号待ちなどで短時間の停止でエンジンを切ると
逆に燃費が悪くなるというケースもしばしば
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/12 07:54 XJkdy+d0
>>147
過去に20秒前後が境目って結論が出てる。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/12 14:52 N8ivf187
>>143
＞オーバードライブとは4速のことである
違うだろ・・・。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/12 14:55 XJkdy+d0
>>149
確かに違うな。
4速ATの4速はODであることが多いけど。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/12 15:15 DfO0qqe0
オーバードライブってギア比が1.000以下のギアのことだっけ？
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/13 10:07 hBam5N/b
>>151
一次減速比が1.000より小さい場合
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/13 17:01 D4cdNbNn
>>145
書き直してくれるとうれしい
154:重箱の隅掃除
04/04/14 21:37 2zTb5Ph0
>152
二次減速比じゃないの？
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/14 23:38 9wozmw1U
>>154
変速比です
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/15 09:25 9xv/TNg6
URLﾘﾝｸ(history.nissan.co.jp)
これだと4～6速がオーバードライブ？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/15 09:43 VrO2Una6
>>154
URLﾘﾝｸ(www.tamashop.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www011.upp.so-net.ne.jp)
バイクだと一次でも二次でもないこともあるみたいね。
一次／トランスミッション減速→二次減速
一次減速→クラッチ→トランスミッション減速→二次減速
でいいんだろうか
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/15 09:47 eYgNwGE2
乗用車は一次減速無しで変速機に接続。
変速機からの出力をデフで最終減速して終わり。
ってケースがほとんど。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/15 09:55 eYgNwGE2
オーバードライブは「増速」の意味。
クランク回転数を増速させる変速比をオーバードライブと呼ぶ。
一次・二次「減速」でオーバードライブは有り得ない。
バイクの場合、一次減速を介して変速機に接続されるケースが多い。
このため、変速比が1より小さくてもあまりオーバードライブと呼ばれることは無い。
160:zeal xx Blue
04/04/15 12:55 B8UDvYy8
>159
ＺＥＡＬにはあるがな
車の場合は二次がデフになるのか〆(。。;）メモメモ
161:zeal xx Blue
04/04/15 13:07 B8UDvYy8
>160
俺なんか勘違いしてるみたい
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/17 10:09 5ycRCsKb
保守
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/17 11:06 tujp23bK
>>141-142
３速にして減速したら回転数上がるから燃料使うと思ってた。はい、無知な者です。。
>>144
この記事のどこがおかしいのか知りたいのですが・・・
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/17 11:33 ONK08OU2
>>163
全てのケースではなくこのケースに限定するなら、
おかしいことは特にないと思うよ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/17 11:44 nUjyGtiy
>>163
各速度と回転数、そしてその比を見てみなよ。
ロックアップさせていない状態で比較しているでしょ。
それが悪いとは言わないけど、意識的にロックアップさせることは出来る。
そうすれば、結果は全然違ったものになってくると思うよ。
ここまで細かい比較をしておいてロックアップさせた場合を考えないのはちょっとおかしい。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/17 12:41 ONK08OU2
>>165
"このケースに限定するなら"おかしくないと思うよ。
逆に言えばロックアップさせた状態が全てではない。
むしろ何も考えずに運転する場合、それも50km/h程度なら
ロックアップしない車の方が普通である可能性すらある。
これがどの程度の坂で、アップダウンのパターン、信号や交差点の
パターンがどういうものかを明らかにすれば悪くないよ。
登りの燃費及び下りで燃料消費0も可能なところからだいたい想像は付くが。
そういうのはおかしいとまではいわんだろ。こういうデータもあると考えればいいだけ。
他の車、他の交通事情、他の運転手ではまたほかの状態がある。
まあ条件について説明不足であるとは言える。
だから読み手も注意して受け止めなければならない。このケースでは
読み手の問題だと思うが。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/17 16:05 nUjyGtiy
>>166
データさえ正しければおかしくないってことかい？
俺は説明不足っていうより恣意的な印象を受けるけどな。
4速よりも3速の方が燃費が良いケースがある。
それを主張するために、そういう結果が出る試験を行った。
そして、それを回避する方法はあえて書かかない。
俺にはそんな風に受け取れる。
純粋に燃費向上を目的としたら、こんな書き方にはならないだろ。
一見するとこの記事は燃費向上を目的とするような印象を読者に持たせる。
しかし、それならば当然書かれて然るべき内容がすっぽりと抜けている。
読者をミスリードするような記事はおかしいと思うよ。
「このケースに限定するなら」というより、「このケースに限定して言及するところ」がおかしい。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/17 16:49 bAUjY0YR
>>167
ロックアップ云々考えながらATに乗る人なんてほとんどいないんだから、君の主張は
一般向けの説明には激しく不適切に思われ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/17 16:55 nUjyGtiy
>>168
ここは燃費スレだしな。
それに俺は一般向けの記事だからこそって思うんだが。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/18 13:42 sdi97uFb
>>169
だったら補足していったら？
これは＊＊な条件でそうなると思われる。
ＸＸな運転すればこうなるよ、って
批判だけでなくあなたの思うところを披露しましょう。
171: ◆CBBVFnD31.
04/04/18 20:31 wxn36Q+2
ｽﾚの流れとは関係無いが､
飛ばしｼﾌﾄと､極力ｱｸｾﾙを踏まない事と､ｺｰｽﾃｨﾝｸﾞ｡
ｺﾚだけやって､ﾘｯﾀｰ13～14㌔だった敗北車が
今やﾘｯﾀｰ17㌔以上走ってんですけど｡
ﾏｼﾞ､怖いくらい燃費(・∀・)ｲｲ!
どっか壊れたか?
てゆうか､走行が5万超えて当たりが付いたのか?
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/18 21:06 Go5RyOII
>>171
貴方が車と仲良くなったと思われ。
長くﾏﾀｰﾘとのってやりなされ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/18 22:20 w5DIjfYJ
直噴ならどう運転すればいいよ？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/18 22:44 80RfrrVa
取りあえず素人的には、止まるときはシフトダウンした方が燃費がいいってことでＯＫ？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/19 08:18 l3N398j7
>>174
ATならそうでもないな。
ブレーキを踏むとき、半分をエンブレに肩代わりさせると多少燃費がいい、程度。
止まると思ったらできるだけ早くアクセル離す、が最強。
176:163
04/04/19 23:20 kkH2MSuK
>>164-169
レスありがとうございました。なんだか分かった気がします。
お話を参考に勉強してきますね。
聞いといて見るの遅くなってｽﾏｿ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/20 06:12 JqYnDo2D
まず車間距離多めにとる。もうこれだけでずいぶん違う。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/20 07:16 2iAMIymK
まいうー
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/20 09:18 v9T0lWD9
>>177
現実には空けた分だけ別車線から車が入ってきて、ますます停止頻度が上がるという
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/20 20:34 NW5TV8HR
>>179
たしかにそういうこともあるが、少なくとも片側1車線の道なら>>177の言ってる
ことは大正解。他人のリズムに煩わされずに済むので、無駄な加減速をしないで済む。
181: ◆tIlEoeJbVY
04/04/20 20:38 03au0/Pb
意外と単純に｡
ｱｸｾﾙを緩めるって状況の時､いっそ完全に閉じてしまえば燃費(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/20 20:46 R5uJBpor
いずれにしろ、前後の流れと先の交通状況（信号、分岐など）
を的確につかんで加減速するのが常識棚。
加速しすぎて即ブレーキ踏む香具師は逝ってよし。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/20 22:12 v9T0lWD9
>>180
片側一車線だと、その車のところで信号に引っ掛かって合流車がどっと間に入って来るわけだな
止まりたがらないから引っ掛かるのはその次の車か。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/20 22:23 R5uJBpor
>>183
>片側一車線だと、その車のところで信号に引っ掛かって合流車がどっと間に入って来るわけだな
普通に車間距離取ると何ｍで、>>180が取るであろう車間を何ｍと考えているのか
お聞きしたいものです。
たかだか数秒の差で、毎回信号に引っかかることは普通ないんですが。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 06:12 6O1DA4Dy
>>181
完全にアクセルはなすと、やっぱり加速って言う時にマズい。
急加速、急ブレーキもダメだが、急アクセルオフもイクナイかも。
まあ、状況によりけりで、その状況を読めるようになることも燃費向上のコツだったりなかったり。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 06:53 eL/ka6sT
>>182
原付を何度も追い越して、信号のたびにまた追いつかれている車は
正直、何をむきになっているのかと思う。
明らかに原付に合わせて走った方が燃費がいいのにとか思う。
>>183
前スレでも車間距離の話はでてたね。
私は燃費のためにも、その他の面でも車間距離はとった方がいいと思う派。
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 08:43 fxac2Nvm
>>186
完全に間違い。
原付に合わせた走りは燃費が悪い。
原付に合わせて30km/hでアクセル踏み続けるより、
適度に加速して、次の信号まで惰性で走ったほうが燃費はいい。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 09:07 XdpjewwZ
>>187
原付がおとなしく30km/hで走っていることは少ないと思うが。
40-50km/hが多い
＞適度に加速して、次の信号まで惰性で走ったほうが燃費はいい。
これが難しいんだよ。安全に抜くには燃費に悪い程度の急加速がいる。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 20:17 /lmDD7Gq
同じ銘柄同じサイズのタイヤで新品とボーズまで擦り減ったタイヤでは
どちらが燃費イイと思われますか？一般論で。
曲がる・止まるの性能はさておき、です（分かり切ってるので）
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 20:45 fxac2Nvm
＞＞適度に加速して、次の信号まで惰性で走ったほうが燃費はいい。
＞これが難しいんだよ。安全に抜くには燃費に悪い程度の急加速がいる。
これくらいが安全にできないようでは、燃費走行より安全運転に徹した方がいいレベルだと思われ。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 22:41 eL/ka6sT
>>190
追い越しって燃費がもの凄く悪くなるんだけど。基本なんだけど。
しかも、信号のたびに原付に追いつかれる状況でって話なんだけど。
それよりもまあ、自動車学校の教本で30キロの原付を追い越すために
必要な距離と速度の関係や対向車線の状況を勉強した方がいいと思う。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 22:52 G/ZS1/d1
>>187
そもそも、次の信号でひっかかって原付に追いつかれると言うことは、
その追い抜き加速は無駄加速だったという事じゃないか？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 22:54 fxac2Nvm
原付が40-50km/hも出しているようであれば、こちらもそれ以上だす必要ない。
信号のたびに追いつかれても、左側を完全に締めてしまえば抜かれない。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 22:57 DIO0oTk0
３０ｋｍ/h巡航はさすがに燃費が悪いね。低いギヤだし。
>>189
メーター読みの距離を基準に測れば確実にぼーずタイヤ。
同じ距離走っても、ぼーずの方が余分にメーターが回るからね。
真の実走行距離基準でも、ぼーずタイヤ。
スピードメーターが高めの数字を出すから、スピードメーター読みを同じにすると
遅めに走ることになり、空気抵抗が減って燃費向上。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/21 23:20 dALzjoRJ
冬の間スタッドレスをはめてたんだが、なんか燃費がよかった。雪が降らなかったので
スタッドレスの意味はまったくなかったのだが（苦。
夏タイヤが165/65R14、スタッドレスが前の車のサイズで175/65R14。
夏タイヤ：3,151.0km/182.5L=17.26km/L。
スタッドレス：1,163.1km/64.87L=17.93km/L、外径を補正して夏タイヤ18.37km/L相当。
寒いからと無駄なアイドリングをしたことがあるので悪くなるはずなのによくなったってのが謎。
大昔の発泡ゴムのスタッドレスなので、転がり抵抗が夏タイヤに比べて小さいってのはないと
思うんだよな。
新車から4,000kmちょいであたりがついて燃費がよくなった？
ECUが学習したのでよくなった？
外径が少し大きい方がトルク出なくて低回転でアクセル余分に踏むからスロットルロスが減って
燃費がよくなった？
ちょっとした運転の違いで燃費に差が出た。
単なる誤差のような気がしないでもないけど、話のネタに書いてみる。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/22 22:54 sW4IzTUa
ホンダのサイト（Internavi）にあった燃費管理使ってたんだけど、
４／１５で閉鎖になってしまいました。
で、以下の条件を満たす燃費管理サイト探してるんですが、どなたかご存じないでしょうか。。
・携帯でもPCでも入力可能
・過去日付のデータも入力可能
・満タンじゃなくても入力可能（計算は次回満タン時に正しくされる）
・グラフみれると楽しい
ちなみに今まで調べたところだと、
e-nenpi.com、日産羅針盤→過去日付入れられず、携帯のみ、満タンのみ
燃費番頭→PC携帯ともに可だが、過去データ入れられず、修正方法も不明。
ENEOSネット燃費→PCは参照のみ
サイトがなかったら、Palmかソフトで管理かな・・・
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/22 23:24 OBcHk8bO
URLﾘﾝｸ(www.zexv.com) 俺はここ使ってる
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/22 23:34 KyMn7F4w
カーグッズマガジン6月号の「省燃費グッズの神秘をさぐる」
には笑った，プラシーボ効果商品のオンパレードだっだ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/22 23:59 bavRuCqm
ＢＭＷドライビングスクール式のアクセルワークてどう？
アクセルは床までベタ踏みで（つまり全力で）加速。
制限速度（目標速度）に達したらあとはパーシャル。
一見ふかしすぎで無駄に思えるけど、
実は加速時間が短く、しかも最高効率の回転数で済む分、燃費が良くなる理論。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 00:41 b4y5HdtG
>>199
> 実は加速時間が短く、しかも最高効率の回転数で済む分、燃費が良くなる理論。
ベタ踏みだと最高効率になるの？（煽りではないよ）
うちの軽自動車は、２０～６０の加速が他の速度域と比べて良いので、
２０迄はゆるやかに、２０からは強めに踏んで早く６０に達したら、
あとはなるべく惰力で走れるようにしてます。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 00:50 kap0PeZ4
スロットルを踏み込んだときに理想空燃比よりリッチに制御されるのが普通
リッチに制御されないとトルクが出ない（っていうかノッキングする）
なんで完全に踏み込むのは無駄に燃料を噴射するでしょう（燃料冷却してるのは特に）
ゆっくりと踏むなら普通はリッチに制御してないとおもう
でも、ベタ踏み部分はゆっくり踏んでもアクセル開度でATなら引っ張ってリッチにする制御が普通ある
一部のエンジンは燃料冷却していて、踏むと急速に燃費が悪くなるやつあり（CA18は激しかった）
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 01:01 KPNkrox6
>>200
最高効率云々は（しかも回転数じゃなくて燃調だよな）
俺の想像です。紛らわしくてすいません。
でもキビキビ加速して、しかもなるべくブレーキを踏まない（＝無駄な加速はしない）運転が
効率的だ。という理屈は、なんとなく納得できるんだけど、
ＢＭＷに騙されてる？俺？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 10:47 BJH2AK0K
ソフトで管理した方が確実そう
ＨＰはいつ閉鎖になるかわからないから
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 11:00 FZkXujDU
一般的にエンジンは､最大トルク発生回転数が
もっとも燃焼効率が良い｡
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 12:13 Nh/YQDRZ
でもまあエンジンにもよるよね。
急加速すると極端に燃費おちるのもあるし（小さい車？）
大きい車とかはやっぱそれなりにすばやく加速したほうが、
負担も少なく燃費も良さそうな感じ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 12:47 FXmpxJdA
>>199
時間制限があるなら素早く加速して惰性で走るのが最高速度（運動エネルギー）が
最も小さくなるので大抵は燃費がいい。エンジンやミッションによっては違うが。
時間制限が無いならゆっくり加速した方が大幅に燃費が伸びる。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 15:43 AYqZ6udx
ゆっくりとかすばやくは関係なくて、エンジン回転数を
燃費曲線のいいところに上手くのっけた加速をしたほうがいいのでは？
その面でCVTはすばらしい。
208:206
04/04/23 17:18 FXmpxJdA
>>207
目標速度があってそれで巡航するためにできるだけ短い時間で加速するのが
目的であるならそれで正解。
ある地点までの時間制限がある場合は、常識的な範囲内で素早く加速すれば
最高速度を抑えられる。最高速度が下がれば加速で消費する燃料が減る。
到達に時間をかけても構わないのであれば、エンジンの効率が極端に落ちない
範囲でゆっくり加速したほうがエネルギーを消費しない。
実際の道路ではこの二つの組み合わせで走るわけだが、組み合わせの判断が難しい。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 21:08 MWwEr3ci
>>199
某スレで有名なほりこし氏によれば、外車はアクセルベタ踏みしても理想空燃比で
行く物が多いが、日本車はベタ踏み時は出力空燃比にしたりいろいろやってくるらしい。
ATも日本はショック低減優先、ヨーロッパはあまり気にせず効率優先と
聞いたことがある。日本車は全開でトルコンズルズルマズーかも。
BMWではいいが日本車ではだめぽ、の悪寒。
実際そうやっても燃費良くならないという話良くみる。俺もだめだったわ。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 21:28 b4y5HdtG
ABとかで売ってるタイヤの空気入れは結構正確ですか？（メーター）
それともエアゲージはエアゲージで買ってこないとダメ？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 21:38 NvXQgdrE
仮にポンプのメーターが正確だとしても
エアゲージは別個に持ってたほうがいいとおもいまつ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 21:41 BJH2AK0K
それはまったくうそです
外車も加速の時はかなり濃くなります
ＡＴも国産と同じメーカーです
外車のATの持ちは悪いですよ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 21:48 Sa3ze+zc
>>209
モーターファン誌で定地燃費を測定していたけど、国産車は140km/hを
越えると燃費が急激に悪くなっていたね。でも、もうモーターファン誌が
休刊して10年近くになるんだねえ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 22:45 h7W3erl+
>213
するとそれは10年前の国産車の話ということになるね。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 23:12 bRrH7GXi
>>213
140km/h超で定地走行できる公道なんてないからいいんじゃないの？
むしろ緊急時や競技使用時により高性能を絞り出せる設定になっていると思えば。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 23:22 b4y5HdtG
>>211
> エアゲージは別個に持ってたほうがいいとおもいまつ。
おお、それはまたどうして？
ちなみに今はセルフのスタンドの空気圧コーナーで入れてます。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/23 23:30 WRmyVlFd
俺の場合は。
（１）信号が少なく、巡航速度で走れる距離が長い道では、引張り気味に
シフトして素早く加速。早く巡航速度に乗せ、一番高いギアで
できるだけ速度を変化させないように走る。
（２）信号間の距離が短い場所では、アクセル開度少なめで、
緩めに加速。できるだけ惰性走行。
ベタ踏み加速、（１）のパターンの時で試してみたことがあるけど、燃費悪かった。
俺の結論は、踏んだ分だけ加速するようなアクセル開度がベストかと。
それ以上踏んでも余り加速しないようならば、踏む意味がないと思う。
ちなみに車は国産ガソリン1500ccです。
218: ◆DeMio3JxxY
04/04/23 23:59 lhy/ZVUs
ところで､
ｱﾎのｸﾆｻﾜ理論によるところのﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾛｽ低減で
ｱｸｾﾙを多めに開けて加速した後に惰性を使うって信じてるのが多いな｡
ｱｸｾﾙはひたすら開けない｡ｺﾚが一番効くって｡ﾏｼﾞで｡
ゆっくり加速､時々ｱｸｾﾙを踏みなおして最小の開度で巡航､
そしてﾌﾞﾚｰｷを極力踏まない｡
意外と簡単じゃないの｡
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 00:28 8LTmKW7x
>>218
クリープ現象だけとか、MTでエンスト寸前で常に走れってか？
周りに迷惑だし、ストレスたまるし、車に悪い。
変な車乗ってるから燃費も変なんじゃないの？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 00:42 /HCOj/NZ
慣らし運転の頃、加速はゆっくり、３０００回転超えずに、ってドライブしたら、
カタログ値にちかい燃費が出た。
昼間の一般道ではできない運転だが。。。
221: ◆DeMio3JxxY
04/04/24 00:55 YVfQKJc+
>>219
そうでも無いが?
信号変わったとたん､必死で加速するﾊﾞｶが居るじゃん
ｵﾏｴはそういう手合いなのか?
飛ばしｼﾌﾄでなるべく回転を上げないようにすればいいだけ｡
DQN自慢じゃ無いんだが､ｵﾚは巡航速度は比較的高いのだが
加速さえ気をつけて運転すればそれだけも結構燃費変わってくる｡
てゆうか､すぐに極端な話しにもって行こうとするな｡頭使ってくれよ｡
222:217
04/04/24 01:06 /oNhVcO6
>>221
燃費メーターの付いてる車に乗ったことがあるが、どんなにゆっくりと
加速しても、加速中はリッター10キロを割る。時速60～70で巡航してる時は
リッター20キロに迫る勢い。
というわけで、巡航速度で走れる時間が長いと思える時は、
素早く加速して早く巡航速度に乗せるのが合理的だと思うのだが。
市街地なら藻前の言うようにゆっくり加速が吉。
でも、回さなすぎはエンジンにススが溜まって徐々に調子悪くなるという罠。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 07:22 YbB9p3Tz
>>212
ベタ踏みだけど加速していない状況を想像できない？
ヨーロッパには小排気量の小型車が多いんだからさ。
ATのメーカー？MBは？VWは？PSAは？
外車のATの持ちは悪いって？国産と同じメーカーって
言っておいてそれなのか？(w
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 08:50 8LTmKW7x
>>221
普通にエンジンのおいしいところを使った加速・速度維持・その後惰性が一番燃費が良い。
それが悪くなるのは、車の流れや信号の読み誤りで意図しない加減速をせざるを得なかったとき。
低回転維持では減速時も燃料カットが入らずに無駄に燃費の悪化を招く。
さらにカーボンが堆積し燃焼効率が落ち、燃費悪化につながる。
また、加速時間が長いので燃料消費時間も長くなる。
車の流れを読めないヤツにはお勧めだが、自分が車の流れを乱すことにつながる運転だ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 09:36 KlBcrC2h
>>221
飛ばしシフトとか言ってるやつは頭が悪すぎる。
明らかに回転数の変動が大きくなるだろ。高回転にもなるし。
なぜCVTが燃費がいいのかわからないのか。
あと、低回転で高い負荷をかけると
一回転あたりの燃料を多くしないとエンジンが回らないよ。
適正なエンジン回転数レンジを維持するのが一番いいんだよ。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 10:11 CLIMcxr5
そうだね
変速機の意味が分かってない奴
AT買うべし
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 10:32 dcxef+96
カタログを信じて２３５０回転に合うようにしています。
228: ◆EVO.3.ER1o
04/04/24 10:53 YVfQKJc+
あら､そう?
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 11:07 6gRGZKM+
>222
>でも、回さなすぎはエンジンにススが溜まって徐々に調子悪くなるという罠。
それありますね、多分。
荷物積まないとかタイヤの空気圧とか基本的なことは抑えたうえで
徹底して低回転での運転を心がけたのですが、燃費向上どころか
逆に燃費ガタ落ちでした。ちなみに街乗り7.8km/L→6.3km/Lでした。
頻繁に高速使ってた頃、13.8km/Lまで伸びたことあったのに…
もちろん他の要因も多少あったと思うけど、ここまで低下したことは
一度も無かったので、原因を消去法で洗い直してみると運転方法しか
残らないんですよ。あとでプラグをチェックしてみよう…。
230: ◆EVO.3.ER1o
04/04/24 11:20 YVfQKJc+
それでもﾘｯﾀｰ17㌔以上走ってるからいいもんね!(*ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 11:21 h6jNGm7d
とりあえずヒール＆トウをやめたらリッター１キロくらいよくなりますた。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 11:54 HFK7aYcS
>>225
とばしシフトが燃費がいい場合があるのは、
変速操作時のロスがでかい場合
（加速時間が短すぎる場合、変速もたつく場合、半クラ長過ぎなど）
ってことでいいですか？
233: ◆EVO.3.ER1o
04/04/24 16:50 YVfQKJc+
まぁ､ｵﾚが言いたいのは
ｸﾞｲｯと加速して巡航とか言ってるが
10分以上一定速で走れる状況が､高速以外でどれほどありえるのか？
っと言う事なのよ｡
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/24 22:36 78rW5HpK
ただいま長距離旅行中。
高速道路を使わずに、約1000km走った。
それまで低燃費走行を心がけて最高7.3km/Lだったのが8.9km/Lまで向上した。
一般道で長時間一定速度で巡航できると大分燃費は伸びるね。
たしか、この車の10.15モードは7.5km/L程度だったと記憶している。
高速道路でもこれを越える燃費を出したことはなかった。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 00:18 Mo9SJntl
>>233
うちのあたり田舎だから、普通にあるんだな。
10キロや20キロ信号がない区間なんてザラだ。
でも、信号がある場合でも、遠くから周期を読んで、できるだけ
巡航速度に近いスピードで通過できるようにアクセルワークで調整。
カーブの先に信号がある場合でも、対向車の数と速度から
信号周期を予測する。これを徹底すると都市部でもかなり
燃費が良くなるぞ。もちろん後続車に違和感を与えないように注意な。
>>234
おれの車もそう。
60～80キロで走り続けると、リッター16とか17とか平気で行く。
普段は平均14キロ
（1500ガソリン車）
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 01:02 qeGNE9FV
皆さん、高速では何キロぐらいで巡航しますか？
１００キロを越すと空気抵抗が大きくなって燃費が悪くなる、と以前どこかで見たのですが
実際はどうなんでしょう？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 01:10 F7z4TnZY
えー？
１速で60km/hまでフル加速（タイヤをスリップさせるとロス出るのでそこは調整）
↓
いきなり６速に入れてエンブレ開始
↓
そのままシフトダウンしながら減速し、次の赤信号あたりでちょうどピッタリ止まるぐらい
（この間アクセルはＯＦＦのまま）
↓
どう考えても(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ じゃねぇか？
おまえらｻﾗﾘｰﾏﾝ生活をだらだら４０年働いてやっと３億稼いで、その後２０年の余生を過ごすのと、
超がむしゃらに５年で３億稼いで、その後の５５年間悠々自適にﾏﾀｰﾘ過ごすのと、
どっちが人生の燃費いいと思うんだよ！
238: ◆EVO.3.ER1o
04/04/25 01:17 kw1e3d92
>>237
なんかおかしいぞ｡
超がむしゃらに５年で３億稼いで、その後にぽっくりあの世逝きか?
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 01:17 F7z4TnZY
>>236
だいたい120km/hぐらいです。
燃費と速度違反リスクと時間短縮とのバランスがとてもいい。
100km/h巡航 14.9km/㍑
120km/h巡航 12.6km/㍑
140km/h巡航 10.5km/㍑
とある平成13年型2000cc６速マニュアル車の記録です
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 01:18 F7z4TnZY
>>238
人間だとそうかもしれないが、
エンジンは別にそれでも壊れないからな。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 01:44 qeGNE9FV
>>237
そんな生活する奴がたくさんいるから、アメリカは肥満ばっかになるんだよ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 08:03 ipuntI0b
>>239
漏れも120キープしてたんだけど、たまには80キープしてみ。
すげー燃費いいよ。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 08:51 6ToZvwY+
体重か？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 09:43 eTq+bCSB
>>243
ﾜﾗﾀ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 13:13 VLV9tQ08
>237
でおまいの車の燃費はどうなんだ？
実際に上げてみろよ
俺のは日曜夜山道が主で アスティー1500 19ｋ/Ｌだが
246: ◆EVO.3.ER1o
04/04/25 14:18 kw1e3d92
>>245
ｵﾏｴは激しくｴｺﾛｼﾞｰ&ｴｺﾉﾐｰだな｡
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 16:14 1QUyxY7p
>>222
「フューエルペット」という、ちゃんとした流量計で計ったのじゃないと信用できんな
多分インマニ辺りにある負圧計とアクセル開度の合算データを数式にデジタル表示したもんだろ
248:アスティー1500
04/04/25 17:15 J7MZE+bh
>246
ありがと
正確には給油１００回から１１０回の平均19.76ｋｍ/Ｌ
今までの平均17.7970ｋｍ/Ｌ
１１０回までの給油量4153.48Ｌ 74717ｋｍ
20ｋｍ/Ｌオーバーは１５回
文句ある？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 20:57 DR9CuWhr
URLﾘﾝｸ(www.gastec.co.jp)
一酸化窒素（NO）と二酸化窒素（NO2）を主体とする窒素酸化物（NOx）は、
”もの”の燃焼に伴って必然的に発生します。
その主な排出源は、自動車及び工場ですが、ビル・家庭の暖房・
調理施設からの排出も無視できません。
二酸化窒素は毒性が強く、高濃度の場合は、目、鼻、のどを強く刺激し、
咳、咽頭痛が起こり、めまい、頭痛、吐き気の症状を招きます。
吸引量が多いと、5～10時間後に唇などが青くなり
チアノーゼ症状を起こし、肺水腫を招きます。
なお、一般的に低濃度暴露が問題となり、慢性症状として、慢性気管支炎、
胃腸障害、歯牙酸食、不眠症などを起こします。
また、感染症に対する抵抗力を弱めることも知られています。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 23:03 Mo9SJntl
>>247
友達のビスタアルデオD-4に標準装備の奴だ。
ま、数字の真偽はともかく、>>222で書いた運転法には同意？それとも違うと思う？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 23:11 qeGNE9FV
燃費メーターの付いている車を持っている人に質問ですが、
クリープ現象で走っているときの燃費はどれくらいですか？
特に、赤信号で停止中にｼﾞﾘｼﾞﾘ車間を詰める時の燃費を教えてください。
252:247じゃないけど
04/04/25 23:11 UfiIt0XU
>>250
>>222の書いた測定データに大きな外れはないでしょう。
俺の簡易燃費計でも似たようなもんだし。
ただ、そのデータと「というわけで」以降ではものすごい論理飛躍があるぞ
どっちが有利というのは、時間当たりの燃料消費×加速時間を比較して
はじめて言えること。厳密に言えばさらに素早く加速したときには移動距離が
短縮するので、距離当たりの燃料消費を論じるならその分も補正。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 23:26 UfiIt0XU
>>251
4km/Lくらいかなあ。(CAMPですみません・・・)
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/25 23:51 U57hDmoy
>>236
漏れのＲ３２（ＮＡ、ＭＴ）も９０ｋｍ／ｈ越えると燃費が悪化してくる。
７０ｋｍ／ｈ位が一番燃費が良いな。
高速で１４０～１００ｋｍ／ｈ位で走ってると８．３ｋｍ／ｌくらい。
下道で郊外路主体だと９．３、通勤時は７．８以下ｗ
ちなみに漏れはエプソンのドラプロで計測。
ＨＫＳのＣＡＭＰが出る前に出たブツなんだが、他に使ってる香具師いる？
255:254
04/04/26 00:10 QfpVXACY
>>251
>>253
ＭＴでも渋滞時のチンタラ走行時はやっぱ4km/Lくらいだったっけなぁ。
二速、ほぼアイドル走行って感じで。
256:250
04/04/26 00:35 XbHDjX/D
>>222=>>250だけど、
>>252
確かに、あえて単純化して書いた面はある。
252氏は、じわじわ加速する時の燃費と、素早く加速する時の燃費の差も
厳密に考えろと言いたいわけだよね？
俺の車には燃費計付いてないから実証して反論のしようもないのだが、
ものすごい論理的飛躍とまで言われるのは不本意だな。
俺の実測では素早く加速した方が好結果が出てるのでな。
ま、おれが引っかかったのはそこだけ。
よかったら252氏の運転法も教えてくれ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 00:47 kmeiznJA
>236
日産３０００ｼｨｼｨ/ＮＡ/ＡＴで
６８ｋｍか９３ｋｍで走るとイイ燃費になる。。
258:254
04/04/26 00:59 QfpVXACY
>>222の言ってる事はそんなに間違っちゃいないとは思う。
ちとはしょり過ぎてる感はあるが、>>217も読む限り、人にも車にも
ストレスを溜めない走りって感じだね。
ガチガチのエコランで後続車に迷惑をかけるよりよっぽどまともな
走り方ですな。
ちなみにアクセルは余計に開けると効率は悪化します。
キャブ車は特にジェットが開いてる割には空気の流速が遅いので、
カブリ気味になるだよ。インジェクションだと燃料制御されてる分だけ
まだマシだけど。ターボだと差は小さくなるかもね。
もっとも、完全に制御するには電気スロットルにしなきゃだね。
アクセルの開け過ぎを体感するには、加速時にほんのちょっとアクセル
を戻してみる。ほんのちょっとね。
それでもまだ加速してる様なら踏み過ぎです。
ちなみに漏れは郊外路だと９０ｋｍ位まで３０００ｒｐｍちょいまで回して
加速→アクセルをじわっと戻して微妙に減速気味状態にする→７０ｋｍ
位まで落ちたらじわっと再加速、てな感じです。
アクセルの戻し加減は「巡航未満、エンブレも効いてない」てな感じ。
エンジン音が一番小さく感じる領域です。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 01:08 FiWyTVJO
・経済巡航速度前後の維持
・急加速にならない程度のスムーズな加速
・流れを読んだエンジンブレーキの活用
これが鉄則
道路状況が悪い時→低速定速走行
全体的に足運びが上手くない人→アクセル控えめな加速
流れを読めない人→速度を上げずブレーキの必要を減らす
ということでまとめ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 01:33 1bOFP/yC
>>236です。皆さんご回答どうもありがとうございます。
今までは高速では120キロぐらいで走っていて、しかも高速は燃費がｲｲ！と思い込んでいました。
さらなる燃費向上が期待できそうです。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 07:12 CEFqqf7i
>>256
「素早く」の定義が結構人によって違うのを危惧する。
回転数で言ってもAT特性によって違うし
アクセル開度で言ってもペダル踏み量は車によって違うし
そもそもATとMTでも話がだいぶ違うし（ATだと踏み込みすぎの弊害が出やすい）
加速度で語るのも当然車によって違う。
バキュームならなんとか語れるかな・・・
超マターリ加速も激加速も燃費は悪い。
その間にベストバランスがあるはずだが、それは車によって違うし、
言葉で素早く加速と言っても人によってそれが意味するだろうから
各人で捜すしかない。
必ずしもマターリがベストではないというのには同意。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 07:13 CEFqqf7i
>>261
言葉で素早く加速と言っても人によってそれが意味するだろうから
↓
言葉で素早く加速と言っても人によってそれが意味するところは違うだろうから
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 09:12 NxvglG10
全開と勘違いする奴がいるからな
普通に流れにのるレベルのぐらいの加速だよね
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 12:55 G0RCrjZz
車によってはあんくらいの加速じゃ遅すぎて負担になったりもするけど．．．
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 22:12 nAbazTy6
暖かくなってきたので、燃費が良くなってきたよ。
今年の１月から毎朝の通勤時の気温と燃費計の数字を記録してきたら、
燃費 = 0.08 * 気温（度） + 10.25
の関係になった。 （n=64, 相関係数=0.85）
ちなみに最低は -7度で9.8l/km。最高は +16度で11.7l/kmでした。
夏に向けてどこまで延びるか記録を続けます。
過去には20度付近が最高っていう書き込みがあったよね。
でも、よく考えたら、気温は外的要因だから、自分でどうすることもできないよね。
燃費測定の誤差を考察するってことで許して。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 22:14 humWsGMM
>265
オイル柔らかいのにしたら
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 23:15 K8F4qSfY
>>265
じゃあ、ボンネット裏に貼り付ける防音材みたいのは、
オールシーズン（特に冬場）は燃費にはいいんでないかい？
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/26 23:39 F1OOmMg+
>>265
基本的に空気が冷たいほど酸素密度が上がるからパワーはうｐするな。
その辺と関係あるのかな。
ところでアイドル停車中の燃料消費って1時間あたりどのくらいになるの？
2000ccくらいのエンジンで。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/27 00:00 ahaBU1sQ
単純計算値
１時間、アイドリングをすると、０．９リットル(約１リットル)消費します。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/27 00:21 SpqBrdeQ
一分間のアイドリングでだいたい15ccと本に書いてあった
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/27 00:31 7Dr28wgi
>>270
>>269は業務用エンジン発電機の話
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
272:産業用エンジン義士
04/04/27 00:57 GhZkebfJ
>>265氏。あなたネ申だよ！
吸気温度が上がればサイクル最高温度が上昇するので一般的には
熱効率は上昇する。空気密度は下がるので出力は低下する（空気冷却器付き過給機関は除く）。
なので吸気温度が上がれば燃費が良くなるのは定性的に一致する。
但し吸気温度がある限度を超えると往復動ガソリン機関ではノッキング、デトネーションが発生し、
実用的な運転は難しくなる。従って性能補正式は一次の直線近似にはならないが
燃費 = 0.08 * 気温（度） + 10.25
の関係式の係数0.08は吸気温度40℃くらいまでならJIS-B8002-1
往復動内燃機関－性能－第１部：
標準大気条件，出力・燃料消費量・潤滑油消費量の表示及び試験方法
に示される試験時吸気温度計測データの標準大気補正方法の一例に
ほぼ一致する（但し熱効率換算）。
しかもデータ母数、相関係数まで明示して検定してるとは！
>>265、ただ者ではないね。ひょっとして同業？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/27 01:15 5VLeF7vq
>>272
すみません、読むのが面倒なのですが燃費が２０ｋｍ／L以上や、１０ｋｍ／Ｌ以下の人は、
その式をどう使えばいいのですか？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/27 01:20 ez/G/45V
>>270
2.5Lターボでも同じくらいでしょうか？
代車でテンロクNA乗ったときはえらく燃費がいいように感じました。
代車がMTだったからかなぁ。
275:265
04/04/27 07:43 7CCKWJ/4
おはようございます。
今日は早朝から仕事です。
みなさま、レスありが㌧。
>>266
オイルは、イエローハットの安いのしか入れたことがないなぁ。
ちなみに、オイル交換前後で燃費はほとんど変わらなかったよ。
>>267
なるほど、そうかもね。
帰りのデータは、変動が大きいので今回は使っていないのだけど、
同じ気温なら朝より燃費が良いです。日中の日差しで、エンジンの中まで
暖められているのかも。
>>268
こっちは寒冷地なので、寒い朝は、エンジンが回りません。
>>272
いえいえ、私はエンジンには全く素人で、
理系学校を出たので一般的なデータ処理の知識があるだけです。
係数の0.08が理論値に近かったというのは、嬉しいですね。
>>273
係数の0.08に意味があるので、切片の10.25はそれぞれの車に
固有の値があると思われ。
276:272
04/04/27 09:05 GhZkebfJ
>>275
おはようございます。早朝からお仕事お疲れ様です。
ところで>>265氏に伺いたいのですが、当方がビックリした吸気温度に依る
性能補正係数0.08[1/℃]なのですが、JIS-B8002-1の補正式では陸用特性機関
（例えば発電機駆動用みたいに回転数一定、トルクに依る出力制御）に
対して適用となって居ます。
一方舶用特性機関（ペラ、ポンプ駆動等、所謂回転数と出力が三乗則に従うもの）に
ついては別の補正係数が示されています。
そこでスレタイの主旨に従って参考までに教えて欲しいのですが、
>>265氏の運転は
１．陸用特性に近い運転（あまり機関回転数を振らない。一定回転数に近い運転）
２．舶用特性に近い運転（加減速に合わせかなり機関回転数が変動する）
どちらが主体的ですか？
それから>>265氏の車について、
３．燃料制御はEFIですか？（今時キャブ車ではないとは思いますが）
４．減速機（変速機）型式は何でしょう（MT or AT or CVT等）？
以上宜しくお願いします。
>>273
>>265氏の云う通りが正解。温度補正項の係数が重要なので
切片は各機関の特性に依存します。
277:265
04/04/27 13:28 7CCKWJ/4
お、なんだか難しい用語がでてきましたね。
私は本当に素人ですから、念のため。
1,2 をクルマの運転に当てはめるとどうなのか、よく分かりませんが
このスレの住人なので、マターリと運転しています。
ゆっくり加速、アクセル一定、信号では（なるべく）止まらない。
だから１に近いのかな？
3,4 クルマは、98年式 三菱RVR スポーツギア 2400 GDI ATです。
燃費のカタログ値は12ぐらいだったかな？
当時は、車を買うとき燃費なんて全く気にしていませんでした。
燃費と気温は、クルマの表示です。
補足として、通勤路は片道約23kmの田舎道で、所要時間は約35分です。
前半の10kmは多少混雑して、信号も多いのですが、
後半の10kmは赤信号で停止するのは２～３回ですね。
>>265
燃費の単位はkm/L ですね。ﾊｽﾞｶｼー
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 17:18 /40i5iT+
保守
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 18:09 queKqlg+
エアクリ手前に車内用マイナスイオン発生装置取り付けた。
燃費16→18なんだが気のせい？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 18:48 0JddvNn1
気のせい。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 19:41 OT/1CzLy
エコタイヤを履くとほんとに燃費が良くなるのか？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 20:03 0NfNhzqh
>>281
ドライバーの意識がチューンされます。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 20:55 BLvuTUYi
>281
鉄チンに丸ボウズの細いタイヤ履かせるのが最高のエコ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 21:17 L81ZCg5a
空気圧はロックしやすくならない程度に高め
285: ◆EVO3.JWd7w
04/04/28 21:36 VeQ13AmJ
なんか上の方で全開加速やらなんやら言うﾊﾞｶが居たが｡
ｱﾎのｸﾆｻﾜ信者なんだろうか?
空燃比てもんは無視か｡
で､やっぱゆっくり加速､定速巡航｡必要最小限のｱｸｾﾙ開度だな｡
いかに理論空燃比を超えないように走るかじゃないのだろうか?
っと､また噛み付かれそうだが､まぁいいか｡
>>281
良くなるよ､普通に走れば｡
今までどうりだと､ｺﾝﾏ数㌔でも､ｴｺ運転を心がけると数㌔伸びる｡ﾊｽﾞ｡
ｺｰｽﾃｨﾝｸﾞを積極利用すればね｡
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 22:36 FXySz/js
このスレを全開加速で検索しても>>285しか出ないんだが
ってまあかみつくわけじゃないんだけど
とにかく適当な加速と言うことで医院じゃないか。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 22:42 GbkKLlOl
>>286
適切な加速が必要。
最小限のアクセル開度儲がいるようだが、それはベストではない。
前の車の動きに影響されにくく無駄な減速が少ないから燃費が良くなるという錯覚。
288: ◆EVO3.JWd7w
04/04/28 22:51 VeQ13AmJ
>>287
それこそ重要じゃないか｡
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 23:23 OniK2KEj
>>287
交通の流れに乗れと言うのはちょっと別の次元の対策ではないかな。
どんなに効率いい走りでも、結果流れに乗れずぎくしゃく加速でマズーってのは
当然なんで。
俺はATなんで、直結で予想される回転数の3-4割増し程度でいいんじゃないかと
思っております。
４速で60km/h、ロックアップ1600rpmのところ2200rpmくらいピークで加速、
一息ついてロックアップしたら遠慮なく大きく踏み込み
でも最近の車ってこんな細かいことしなくても加速止めたら瞬時にロックアップするのね。
この前彼女の車乗ってﾋﾞｸｰﾘした
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/28 23:36 GbkKLlOl
>>288
だったらそう書け。
ただ単にアクセル開度を最小限にと言うだけでは、
燃費の良さが、『適度な加速＜アクセル開度最小』だと勘違いしてしまうだろう。
どういう加速が良いかというだけが論点なので、
交通の流れに乗って走ることは前提じゃないのか？
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/29 02:36 9huAQv9/
私は止まる時に結構早めにアクセルを離して、
ドライブ→セカンド→セカンドホールド(AT・マツダ車)
とエンブレを効かせながら止まるようにすると、そうしないのより燃費が良い気がするのですがどうなのでしょうか？
実際燃費を見てもそうした方が良い気がするんですよね。
こういう乗り方はどうなのでしょうか。
教えてください。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/29 09:54 JxWTJBPS
>>291
街乗りの場合、エンブレ燃料カットがかかるとか限らないので、
シフトダウンで確実にカットさせるのは意味がある。
普段の停止パターンより減速しすぎないのが前提。
エンブレのためにアクセルを離すポイントが遅くなるなら意味なし。
ただね、その効果はかなり少ない。過大評価はしないようがいいよ。
せいぜい20cc/min弱程度の空走時燃料消費が十数秒ゼロになるだけだから
１回あたり数ccの節約効果。
高速や幹線道路などではよほどしょぼいATじゃなければシフトダウンしなくても
エンブレかけながら燃料カットしてくれますのでこちらはシフトダウン余り意味なし
ブレーキパッドの節約効果だけ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/29 21:59 cSzjx3js
スロットル開度最小限でダラダラ加速がやっぱり燃費がいいよ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/29 23:05 Oy4oARKl
雑誌の企画記事の受け売りだが、燃費競争とかの企画で、
勝った人が言うには、『後続車に迷惑かけて申し訳なかったけど、
なるべくゆっくり加速して、一定速度で巡航したのが勝因だった』
って事だったけど。 ・・・本当だよね？・・・
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/29 23:21 yfZStpqc
>>294
>、『後続車に迷惑かけて申し訳なかったけど、
そこまで公道でやる奴はただの馬鹿。
たかが雑誌の企画で一般車に迷惑かけるなよと思う。
万が一それが原因で事故でも起こったらどう責任取るのか。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/29 23:24 OTbKKLyE
昔徳大寺のアホが、「ATはMTより早い！」って、
箱根の山道をずっとATの１速で走ったそうだが、
それと同じですね。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/29 23:45 hKrWnhN3
>>293
要はゆっくり走ったってことでしょ。
それで燃費良くなるのは当たり前なんだな。
郊外ならそれでもいいんだが、交通量多い中で
周囲の流れに乗りつつ燃費を向上させるのが神なのよ。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 00:07 UP/IvGUa
ゆっくり走るのとゆっくり加速するのは違うぞ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 00:19 1kmF+kht
>>297
その神を目指すのが燃費の虫なわけで
信号、前後の車の車間距離と挙動を把握して最適速度まで最適加速。
状況に応じてチョイ加速マターリ惰性、大きめ加速だらだら惰性走行、
時にはだらだら加速で交通の流れに乗っかっちゃう。
どれを使うかできるだけ早く判断する。これこそが快感だよな。
周囲に迷惑かけて高燃費数値だけ追い求めるのは外道と言うことですかね。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 00:48 UP/IvGUa
ところで後続車に迷惑って、具体的にはどんなことなんだろ？
一般道では法定速度以下で走るのは、大抵の状況では燃費上も好ましくないだろうし。
加速が遅くても、巡航して先行車に追いつけば、実質的には問題ないし、大抵の状況ではそうなることが多いよな。
迷惑に感じるのは一車線の一般道を100km/hで飛ばすような人くらいじゃないのか？
そんなのが後ろに来たら、俺はサッサと譲ってしまうし、片側二車線あれば勝手に追い抜いてもらえる。
本当に燃費の良い運転をしていれば、明らかに他人に迷惑をかけることは割と少ないと思うよ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 00:58 6xly4k+y
>>299
うむ。その通り。
燃費の良い運転だけなら努力次第で身に付くが、
周囲の迷惑にならないようにするのは至難の技。
っちゅうか、燃費の良い運転というのは
極めるほど周囲に迷惑になるという脆刃の剣。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 01:00 V+EcJrnO
>>300
よくよく考えると、一般道でフツーに走ってる人にもキッチリ迷惑かけられるような
エコドライブって意外に難しいかもしれませんね。…高速道なら簡単ですが（ｗ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 01:03 6xly4k+y
>>300
あまりにもダラダラ加速したり、スピード出さなかったりすることじゃないかな。
実質的に問題なくても、実際は赤信号に向かって突進していくような
アフォなドライバーが多いと思ふ。
そんなドライバーにも不快感を与えない運転が求められると思う。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 01:27 tHN3lenE
>>303
例えば前方の信号が赤のとき停止しないよう手前で減速するのはエコランの基本だけど、
一般人からはどう思われているんだろう？
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 01:39 DTrsfq0N
>>304
携帯をいじりたい、カーナビを設定したい、
ちょっと地図を見たい、飲み物を飲みたい、カーステをいじりたい
って思ってる人からは嫌がられるけど、
荷物がゆれる、乗り心地が悪くなる、クラッチ・ギア操作が面倒、
だから止まりたくないって言う人には喜ばれる。
万人に好かれる運転はないと思う。あえて言うなら目立たない運転か。
私は前の車が速度以外の交通違反さえしてなければ別にどうでもいい。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 06:15 BggMuGCN
>>304
後続で進行方向が同じの時は気にならない。
右折しようとしていてそのままの速度で進んで右折車線に入れば右折可表示に間に合うという時に減速されたり、
ガソリンスタンド等から出ようとしていてやっと車の流れが途切れるって時にこの手のノロノロ車が来ると・・・・・
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 07:17 m9VQcbZD
>>305
そうだねえ。
次信号にかかったら○×しよう、ってシチュエーション時々あるもんな。
そんなとき赤信号で止まらないエコランされたらキレル奴なら
殺意さえ抱きかねないかも(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 10:04 gSlFl8Ly
>>304
後ろトラックだと、こっちがしなくても信号前で減速してるね
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 10:15 kjGS0YHW
大型トラックはすげ～うまいよな。
信号待ちしてて、後ろからノロノロトラックが近づいて来たと思ったら
いいタイミングで信号が青になる。
こっちも頑張ってエコランしてるのにくやしい。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 13:17 3TXYnmKF
最近のトラックの運転手レベルが下がってる
マナーの悪いおやじがおおいよ
俺は一回止めて１時間説教してやったよ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 14:33 fTzamqKi
横方向の信号とか歩行者用の信号とか
200～300m先の信号とｼﾝｸﾛしてるので
いつ青になる、赤になる、と予測して走るんだよ
しかしこれは毎日通勤で馴れた道だからやれる事。
遠出では意外なのがある。時差式とかｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ式とか
312:新車情報測定燃費ベスト１０
04/04/30 18:03 QdsDn5Yb
ﾃﾚﾋﾞ神奈川新車情報 市街地+高速道+箱根山坂道=400km走行番組測定燃費
東名高速100km/h走行時室内騒音番組測定値(番組では62dBを切ったら高級車と呼ぶ)
(2001/11/12以降舗装工事後路面が滑らかになって騒音が静かになった) 放送日
25.6km/L 67～68dB ﾄﾖﾀﾌﾟﾘｳｽG CVT 2003/10/27 1496cc
23.0km/L 65dB 日産 ﾃｨｰﾉﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 2000/5/8 1769cc
21.8km/L 69～70dB ﾎﾝﾀﾞｼﾋﾞｯｸﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 2002/2/18 1339cc
20.5km/L 69dB ﾎﾝﾀﾞｲﾝｻｲﾄ 1999/11/22 995cc
20.1km/L 64dB ﾄﾖﾀﾌﾟﾘｳｽ 2000/8/10 1496cc(初期型は18.6km/L)
20.1km/L 71dB ｽｽﾞｷﾂｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞB 2003/3/10 658cc
19.8km/L 68.5dB ｽﾊﾞﾙR2 R CVT 2004/2/2 658cc
18.9km/L 71dB ｽﾏｰﾄ 2002/12/16 598cc
18.4km/L 67dB(80km/h時) MCCｽﾏｰﾄ 2000/6/5 599cc
18.3Km/L 66dB ﾄﾖﾀｳﾞｨｯﾂ 1999/3/22 997cc
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 19:56 m2KAtlgu
いつも車の中で思うのだが、
次の例題は数学的にどのような式で説明されるのだろう。
Ａさんは６０キロで走行中、前方４００メートルに
赤信号を発見しましたが、２００メートル地点まで惰性走行、
そこからブレーキで減速して停止しました。停止したと同時に信号が青に変わったので
また加速しました。
Ｂさんは６０キロで走行中、前方４００メートルに赤信号を発見したので
すぐにブレーキを踏んで３０キロまで減速し、その後惰性走行しました。
信号にさしかかる直前、Ｂさんの車は時速２５キロでしたが、
このとき信号が青に変わったのでＢさんは少ない燃料消費で再加速することができました。
経験的には分かるんだけど誰か教えて頭いい人。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 20:21 m9VQcbZD
>>313
停止から25km/hまでの加速に使われる分前者が損ということでいいんでないの？
といいたいが、前者では、車種によってはエンブレ燃料カットがかなりかかる
可能性があると思うんだな。意外と微妙じゃない？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:01 UP/IvGUa
>>313
たまたまBさんは運がよかった。
もしすぐに信号が青になっていたらAさんの方が燃料消費は少なかった。
ってことじゃない？
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:09 m2KAtlgu
>314
それはそうなんだが、漏れがいつも疑問に思うのは、
「早めに減速することが移動エネルギーの温存に繋がることを
数学的に証明するにはどうしたらいいか」なんだ。
改めて考えてみたんだがポイントは３つだ。
一つは、信号までの距離。
二つ目は時間が経つと通過可能になるという信号機の特性。
三つ目はブレーキで減速すると熱エネルギーになって失われてしまうという
移動エネルギーの特性。
信号機までの距離をうまく使って時間を稼ぎ、エネルギーを温存すると
加速エネルギーを節約することができる。
でも日本語では説明できるが、式で説明するとなるとどうしても分からない。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:16 m2KAtlgu
>315
確かにそういうケースもある。
確率的に見てＡさんとＢさんどちらが得するケースの方が多いんだろう。
Ａさんの平均速度１０ｍ／秒、Ｂさんの平均速度５ｍ／秒だとすると
Ａさんが得をするのは信号に到達する４０秒の間に信号が青になってくれたときだ。
Ｂさんは４０秒以内に信号が変わったときはＡさんより損をし、
４０－８０秒で信号が変わったときはＡさんより得、８０秒以上赤信号だったら
ＡさんもＢさんも変わらない、ということか。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:17 UP/IvGUa
>>316
信号の切り替わるタイミングが予測できない以上はそれを数学的に証明するのは無理でしょ。
そもそも「早めに減速することが移動エネルギーの温存に繋がる」ってのが正しく無いと思うよ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:22 +nFN1raj
早めに減速するということは、信号機に到達するまでの時間稼ぎをするってことだ。
最初に惰性で走ってしまうと時間が稼げず運動エネルギーを熱に変えなくてはならない。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:25 m2KAtlgu
>そもそも「早めに減速することが移動エネルギーの温存に繋がる」ってのが正しく無いと
えっ。それはどうしてですか？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:32 UP/IvGUa
>>320
大事なのは信号通過時の速度であって、減速のタイミングが速いか遅いかは重要じゃないと思う。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:38 +nFN1raj
>>321
その信号通過速度を上げるためにはできるだけ早めに一瞬で減速しないとならない。
でも信号が青になるタイミングがわかってないと意味が無いことだから、実際は
大部分のシチュエーションで最初に惰性で走ることになるだろうけど。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 21:52 m2KAtlgu
>319、321
そのあたりに鍵がありそうですね。
「信号機に到達するまでの時間稼ぎ」を過不足なく行うこと、
これによって最大の速度で信号を通過することができる。
減速度が一定であると仮定して、
信号が青に変わるまでの時間ｔ＝｛（減速し始めの速度ｓ＋信号通過時の速度p）÷２｝÷信号までの距離d
ということだとすると、
td＝（s+p）÷２
ベストの平均速度は信号までの距離と信号待ちの時間の積だ。
あれ？それは変だな。たぶんこの解を求めようとするなら積分の知識が必要ですね。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 22:18 m9VQcbZD
もし解があるなら、だけど、ＡとＢの組み合わせがいいな。
アクセルオフで燃料カット減速→燃料再噴射を感じたら信号タイミングに合わせた減速
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 23:06 hx4V233s
>>323
t = d / ((s + p) / 2) でしょ?
よって
v = (s + p) / 2 = d / t
ベストの平均速度は (信号までの距離)÷(信号待ちの時間) だ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 23:28 m2KAtlgu
>325
あ、そうそう、そうです。
そうすっと平均速度が出てくるわけだが、今度は、
「平均速度を抑えつつ、信号通過速度を高くする」という命題が与えられる。
これを達成するのが322さんの減速法なんだね。ま、運転している限りにおいては
全てカンの世界だけど、プリウスかなんかでこういうのを瞬時に計算する
機能があったらすごいね。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 23:33 UP/IvGUa
欧米の市街地では信号で停止せずに走行できる速度が路肩の電光板に表示されるところが多いね。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/04/30 23:40 +nFN1raj
>>326
計算以前に、道路沿いのユニットと通信すれば次の信号のタイミングと信号待ちしている
車の台数が伝えられ自動的に減速どころか最初から加速しないという芸当も可能に。
・・・なればいいなぁ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 00:24 9zRFSrow
>>327
日本の市街地の場合は交通を断続的にすることで騒音を抑える試みがなされてますな。
高速走行を抑止するだけなら一定速度以上だと引っ掛かるように連動させるけれど、
この場合は法定速度付近やそれ以下でも引っ掛かってしまうと言う。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 01:07 XBktZDXt
>>326
プリウスは減速時にエネルギー回収して
再発進時に利用できるから、
ふつうに安全運転していれば…。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 01:40 77kFzCtP
そのエネルギー回生率が著しく低いからねぇ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 05:57 iVpP+Ooq
回生率はグリコのおまけ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 06:20 GTXokVgC
燃費の良い車買わないと意味ないよね
Ｌ＝１０ｋｍ以下の車買って燃費のことを考えるのは基本的に間違ってる
俺の車は常に１５以上２０の間である
そんなに意識をしなくても燃費良いです
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 06:34 FMHxfqb9
>>333
そんなことはないだろ。
ただ燃費が良くても用途に合わなければ自動車としての意味が無い。
車を選ぶ時には燃費だけで決めるものじゃないからな。
そして手に入れた車をより燃費が良くなるように心がけるのは大事なことだと思うぞ。
決して意味の無いことじゃない。
20Km/Lなんてのはミニカーやバイクからみれば燃費は悪い部類に入る。
車の用途も目的も無視して「基本的に間違ってる」などと断ずるのはどうかと思うぞ。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 09:52 5Vv3/QcN
スマートのようにＳＵＶだろうがロードスターだろうが
常に18km/Lの車を作ってしまう根性がこれからは必要だと思う。
336:ちょろ
04/05/01 10:27 omL7Loot
カペラワゴン2000ccディーゼルターボ 灯油100％での走行実験。
＜公道で走ると脱税行為になるのは知ってます＞
前回の添加剤混合率は ２サイクルオイル１：ディーゼルオイル４：灯油５５
でした。３月は快調でしたが４月になって急に始動性が悪くなり坂道でエンストして
危険でしたので 実験を一時中止して軽油１００％に切り替えました
その後 燃料トリートメントを４回投入 エンジンが元の性能を取り戻したので
実験を再開します。
エンジンは
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 10:33 2Kr5pYi2
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| 燃費向上≠脱税 |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
338:ちょろ
04/05/01 10:47 omL7Loot
指定燃料の軽油比較しての灯油の特徴としては
1.脱硫黄の高い灯油と脱硫黄の低い灯油が混在していて見た目では区別できない
2.セタン価が軽油より低い---何のことやら？
3.軽油に添加されている潤滑剤が入っていない。
前回始動性が急に悪くなった原因を予想すると
1.脱硫黄の高い灯油を使用した可能性がある。圧縮爆発に硫黄は触媒的に働くか？
2.混合したディーゼルオイルの量が多すぎて始動性が悪くなった可能性がある。
3.カーボン除去剤で調子が戻ってるので燃料ポンプの磨耗はなさそうだ
今回の再実験では
1.灯油と２サイクルオイルだけを混合し１：５０の比率にしてみる。
2.灯油の購入先を変更して 最安値３１円／リットルの灯油を使用する。
本日テストします。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 11:27 O26L1/+/
Googleに広告も出てるんだけどいいんかね
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黒に近い灰色ってうやつか
340:ちょろ
04/05/01 12:05 omL7Loot
>>339 ブルゾールを使うと高すぎるしなんだかつまんなぃよ。
灯油を使いつづけると燃料ポンプの潤滑に問題が出る。
灯油は硫黄分を精製してるから潤滑と発火性能が軽油と比較して落ちてるようです。
潤滑性を補うために燃料にオイルを混入すると燃焼を考えていないので
不完全燃焼の時 カーボンがたまってしまうみたいです。
＜２サイクルオイルだけ適量混入＞なら ブルゾールの代わりに使える可能性があり
リッターあたり３００円で間に合う。 ほかにも流用できる添加剤があるかもね。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 15:18 c2+ry2i2
最近エンジンの具合が悪くていろいろ調べてたんですけど
プラグメーカーのHPを見ると、燃費節減効果を謳ってますよね。
プラグ交換して効果を実感した人います？
342:ちょろ
04/05/01 16:41 Upyvj5gh
ディーゼルオイル２：５５灯油で試運転 ４４キロ走行の結果
何等問題なく走っています。
灯油は 消費税込み ４０円／リッター の もので 品質はわかりません。
灯油は
ジェット燃料にしてるみたいですね。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/01 16:53 FMHxfqb9
>>340
灯油にオイル混合は、実はセタン価を向上させる傾向にあるよ。
ただ、燃焼させるには余計なものも多いけどね。
やっぱ燃焼させることを考慮されてる2ストオイルが無難だな。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 14:19 C7Ck+X4K
通勤に2つのルートを使ってるんだけど、
一つは距離25Km、市街地でゴー・ストップを繰り返す
平均速度25Km/ｈ位の道のり。
もう一つは少し距離が伸びるけど、距離32Km、郊外の流れのいい
幹線道路(流れは80km位)と交通量のほとんど無い農道の組み合わせで
平均速度は40Km/ｈ位の道のり。
車は3Sエンジンのノアで平均燃費は8,5Km/L位。
後者の方が信号に捕まる事も少なく、ペースもいいので気分的には楽で
距離は長いがむしろ到着時間は早かったりする。(10分くらい)
燃費だけで見たらどちらが良さそうですかね？