04/05/09 00:45 VJmavXi2
その何も知ろうとしない意識レベルの低さが不毛なループを生むんだ。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:47 q6fKnxUd
２ZZ派はサーキット目的だよな？
公道で８０００回転とか回すつもりなら買う前に新でほしい。
で、サーキットでぶん回すつもりなら、売ってる状態で２ZZつんであるだけではどうしようもないはずだから、
結局大幅に手を入れることになる。
結果、メーカー保証なんてもんは無しになる。
いまのMR-Sを買って２ZZに載せ代えてあれこれ手を入れるのとかわらんと思うよ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:47 AkslqOjZ
みんな車好きなんだからなかよくしよーぜ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:49 qPynxeFb
カローラランクスはサーキット仕様の棺桶だったのか・・・
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:49 e6fOibnd
つーか、サーキット目的なら1ZZのままハイカム入れたほうが良いんじゃね？
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:50 0PhM/xHS
カローラランクスは珍走団です。
756:＿
04/05/09 00:52 q6fKnxUd
意味もなく２ZZが欲しい、っていってるんなら
最初からそういえばいい。
「馬力が大きいほうが偉いじゃん」とか。
それなら「そうだね。よしよし」で流してあげるから。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:53 qPynxeFb
＞「馬力が大きいほうが偉いじゃん」とか。
それを意味というのと違うのか？
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:55 qPynxeFb
Ｆ１で優勝したら、優勝記念２ＺＺエディションが出るよ、きっと。
みんなで応援しよう。
759:＿
04/05/09 00:56 q6fKnxUd
>>757
それがあなたにとってそうならそうなんでしょうな。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:59 zS5sTafh
qPynxeFbはカローラランクス買えばいいんじゃ？
あるいはS2000やイソテグラでいいじゃん。
どうしてもMRならボクスター
なんでそんなにたかがMR-Sや２ZZごときに拘るのか意味不明。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:00 qPynxeFb
２ＺＺの話が出ると、否定しなければそのままトヨタに話が通って出てしまうかのように
反応するのが不思議なのでＲ２
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:02 qPynxeFb
>>760
たかがごときなら、すんなり認めてしまえば万事解決
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:02 zS5sTafh
>761
思い込みで荒らすなよ。痛すぎるぞ(orz
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:04 qPynxeFb
>>763
どういう意味？
２ＺＺが出てしまうという思い込み？
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:06 VJmavXi2
駆動方式や吸気方式の拘りとスワップに掛かるコストを考えながら
タイム短縮を目指すとすれば普通最初に思いつくんじゃないかな。
あるいはオフ会等での話題性が自己満足に繋がるのかも知れない。
>760
2ZZ搭載したオーナーがボクスターで満足できるのか検討してみるといいんじゃない？
この場合満足できないという意見にスポットを当てないと話は終わる。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:06 702nfynf
2ZZの話が出ると必死こいて否定するのは何なんだろうな
スルーすればいいのに
あと、2ZZ如きエンジンを載せ変えただけでは棺桶マシーンにはならないよ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:12 hC/hKp85
否定派より一言。
別に2ZZバージョンが出たら出たで一考するけど、要求派がいちいち1ZZを否定するのがうざい。
1ZZを積んですでにまとまった形になってるのを否定する必要があるのか？
そして1ZZでいいと思っているオーナーをけなす必要があるのか？
そういうことをするから厨だって扱われるんだよ。
その手の厨が流入してくると思うと、いきおい否定的にもなろうってもんだ。
単刀直入に言えば、ただうざい。それだけだ。
その他の理由は、後付けかも知れん。それくらいうぜえ。だから必死になる。
分かるか？
要求派のてめえら自身に主原因があるんだよ。
分かったらとっとと別スレ立ててそっちでヤレ。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:12 OVYZ98Cu
どっちでもいいや、どっちにしろ使いこなせないゴミクズ糞ムシが
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:17 qPynxeFb
>>767
俺は１ＺＺ否定なんかした覚えないがな。そんなやつもいんのかね。
だったら１ＺＺ擁護だけにすりゃいいじゃん。２ＺＺ否定する必要あるのか？
結局同じことをやってるんだぞ？
770:＿
04/05/09 01:20 q6fKnxUd
過去ログ見れ。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:22 hC/hKp85
＞結局同じことをやってるんだぞ？
池沼はｶｴﾚ
藻前全然わかってねぇよ
あと過去ログ嫁
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:43 VJmavXi2
2ZZスワップが本当のこととして、それで1ZZを完全否定する意味はなんでしょうね。
お金を掛けてここまでやったのに、活かせない。
自慢する手段と場所が無い。
仮にそういう立場になったとしてこのMR-Sスレを見たらどうだろう。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 02:05 vYxeNJGR
ここのルールとかわかんないけどさあ…
いやぁ、なんての「煽り」ってやつ？
してみたかったけど後ろの２００くらいレス読んだら、痛いね…
まぁ全員がそうではないとは思いますけどぉ。
エンジンなんて何積んだって一緒でしょ？
はっきり言って本気で走るんじゃなければね。
ＭＲ－Ｓって、６６０ターボでも元気に走ると思うし、
３０００Ｖ６でもアダルト向けのまったりした走りになるんじゃない？
（載るかどうかは知らないが）
ま、６６０ならカプチーノ買えとか
３０００ならＺ買えとか言われるかも知れんがね…
人の考えを否定するだけの人が多くない？
ここはグループとしては 趣味 でしょ？
人それぞれジャン？
人によって魅力を感じるポイント違うやろ？
スタイル・オープンボディ・ウェイト
何でもいいんじゃないかぁ？
俺も発売がもうちょっと早かったら買ってる車だしさ…
貶すだけ、溺愛するだけってのは…
ま、ひとそれぞれ。ですが
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 02:52 +x58X2Yl
千葉県のライドネッツで１時間６速ＳＭＴ試乗したが、マジ感動。
シフトアップ・シフトダウンが楽しい｡
特にシフトダウンしたときの空ぶかしが燃える。
シフトアップに関しても慣れればタイムラグなど気にならなかった｡
それに走り屋でない俺にとっては加速感も十分｡
当方ＭＴコペン乗りだが、ＳＭＴはコペンのバリオルーフ以上の価値があると感じた。
ＳＭＴオーナーがうらやましい・・・。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 02:56 KAP21h8U
>>769
1ZZじゃ不満だから2ZZが欲しいって意見を1ZZを否定してるってなってるんじゃない？
MR-Sって1ZZ専用設計のような意見が出るけどそれならなんでマイチェンで1tオーバーしてまで補強したんだろうな。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 03:01 JQVIywkC
満足してる相手に非力だ(*実は言ってない)、物足りないでしょそれ？(←ｶﾞｷ特有の無神経)って言うのも
気に入らない(*厳密には違う）なら余所いけよ無免/貧乏(←大人の癖してﾃﾞﾍﾞｿ系中傷)っていうのも
どっちも大きなお世話なんですよ。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 03:57 kUhv/kKs
1ZZの乗ったMR-Sは非力だ → パワーは馬力x踏んでる時間。
トラクション性能の高いMR-Sは踏んでる時間を長くできるから
発揮できるパワーは大きい。性能引き出せないヘタレが何言ってんの？
現状のMR-Sは遅い → だーかーらー、アンタが速く走れないのはエンジンのせいじゃないって
1ZZの乗ったMR-Sはツマラン → 走り味を感じ取れない鈍感め
2ZZが欲しい → だったら何でMR-S欲しがってんの？
って感じかな。最後の理由が大きいけど、何で2ZZ積んだ他の車買わないでMR-Sに粘着してるのかわからん
あと1ZZだから速く走れないって香具師の言い分聞くと
やれミニバンに抜かれただの車の性能と無関係に負けてるヘタレが多い
相手がインテＲとかでも、ソイツがノーマルの保証はあるのかと
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 07:16 c6dPa7Ch
MC前のマッシーンをタワーバーとかサイドバーで剛性UPしてるやつならわかると思うが
1ZZでも、補強無しじゃ踏めねえんだ。高速コーナーで思いっきりペナペナして。
実際、2ZZ積んでも宝の持ち腐れだと思う。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:15 0AUli+BS
今買うと納車ってどれくらいかかるの？
1ヶ月以上かかるもの？
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:19 6ALoa620
２ＺＺのＭＲ欲しけりゃエリーゼ１１１Ｒがあるじゃないか！
あっちのが軽いし、スタイルもいい。
トヨタの安心感はないけどスペシャル感はＭＲＳの比じゃない。
どうせセカンドカーなら思い切ってエリーゼでいいじゃん。
ＭＲＳは・・・量産車ボディをオープンにした時点で走り系は×でしょ。
マジで剛性考えて尚且つ軽量化するならクローズドのがいいに決まってる。
この事から考えても、本格的な「走り」はＭＲＳのコンセプトの中では最重要項目で無い事が解る。
さすれば、トヨタはＭＲＳで何を目指したのか？
「気軽にオープンエアを楽しむ」
これがＭＲＳのコンセプト中での最重要項目だと思われるが、
では何故トヨタは、トランクさえまともに確保出来ないＭＲなんて駆動方式を選んだのであろうか？
ＦＦやＦＲであればトランクは用意出来る。二人でオープンエアを楽しみながら小旅行も充分可能だ。
二人乗りでもトランクさえあればファーストカーに出来る人は結構いるから日常使用にも堪える。
フィアットバルケッタなんて完全にこの法則に則ってるよね。割り切ってる。
また、ＦＦやＦＲならコペンやＳＬＫのようにバリオルーフという手を使ってスペシャル感を出す手もあった。
耐候性や防犯性を考えるといい装備だと思う。オープンはちょっとと思ってる人でもバリオルーフなら
そのあたりの安心感も得られて、購入を一考する余地が出てくると思う。
だけどトヨタはＭＲを選んだ・・・多分ロードスターを見ててFFじゃ売れないと思ったんだろう。
だったらマツダのようにＦＲシャシーを開発すれば良かったのに使いまわしの出来る丁度いい
ＦＲシャシーがないという理由で開発費をケチりＭＲ２と同様のＭＲ方式を選択し中途半端に
「走り」を無視はしてませんよとのスタンスをユーザーにチラッと見せようとした事がＭＲＳ最大の失敗だと思う。
だからＭＲ２を欲しがってた奴にはパワーを要求され、そうじゃない人にはトランクのない不便さを指摘される
結果になったのだろう。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:42 8o95x/FQ
>>780
ちょい禿同
たしかにピュアスポーツのNSXでさえゴルフバックが②セット積めるようにリアオーバーハング長くしてるのに、
MR-Sはお気軽、走りより楽しさ重視とか言っておいてトランクなしで電動幌も無いなんて意味不明。
これじゃ楽しく買い物も旅行も行けないじゃん。
割り切ってるくせに走りはダメと…
人気無い理由がわかる気がする。
結局何を目指したのかがあやふやなんだよな。
「二兎追うものは一兎も得ず」って言葉はまさにこの事だと思うよ
782:＿
04/05/09 09:48 q6fKnxUd
MR-SのコンセプトでNSXみたいにオーバーハング長かったら超駄作だと思うが・・・。
あとMR-Sはシャシーは使いまわしじゃなくって設計しなおしてるぞ。
どっちかというと世の中の車の大部分が二兎どころか４兎も５兎も追っているところを、
あえて二兎くらいに絞ってみました、って感じなんだがなぁ。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:48 XLNXfecH
非力でもかまわんし、馬力もトルクも一緒で良いから
１万回転まで回るようにして欲しい
ホントに高回転の時の金属音がたまらん
めちゃピーキーで普通の人には扱いにくい方が好き
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:50 O+D8SGyf
初期のMR-Sってトヨタじゃ珍しくGOAじゃないんだよね。
それがMCで安全ボディーGOAを付けてきた。
トヨタの意地でしょうか。
まぁ 保険が安くなるのでよいが・・・
785:＿
04/05/09 09:52 q6fKnxUd
>>783
それはトヨタからは出なさそうだな。
ホンダがもうちょっと気合の抜けたやつ出してくれるといいんだけど。
CR-X復活とか？
786:_
04/05/09 09:56 q6fKnxUd
チョイ諸事情で動けず暇なので書き込みしまくり。
そういやGOAって「ひっくり返ったときの項目もあるからMR-Sでは取れない」、
って聞いてたんだけどなんで取れたんだ？？
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 10:10 ax6ZyDab
GOAの基準を変えたんじゃないのか？
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 10:23 7vkk3alF
ラゲッジ意外と使えるけどな～
ただしフタは外して。ネジ外すだけでＯＫ
スーパーの買い物なんて楽勝じゃん～ 生ものは熱注意～
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 10:28 c6dPa7Ch
つーか、MCからGOAなん？トヨタのサイト見てもGOAって書いてないんだが？
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 11:11 VJmavXi2
コストに縛られて開発される以上、価格帯の違いすぎる車両と比べるのはどうかと思う。
同程度の車両と比べたとき、その中でMR-Sはどんなキャラなんだろうな。
話に出てきたNSXやエリーゼが200万円だったらトヨタは何を作ってるんだとは思う。
一部の要素を無視した比較じゃフェアとは言えないのでは。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 11:34 H7P/qakI
>>781
ロック、ディフレクターの操作を別にして、
幌を開けるのに約 1 秒、幌を閉めるのにせいぜい 2 秒くらいなのに、
どうして、電動幌が必要なのかわかりません。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 11:42 8o95x/FQ
>>791
14インチくらいのテレビを見る場合、テレビからの距離はせいぜい1～2m
本体のボタン押したら済むだけなのに何故リモコンが必要なのか？
そういう事言ってるように聞こえるのだが…
要はそのちょっとした行動が面倒だと感じる人もいるんだよ。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:09 5eg3lxzM
>>780
> ２ＺＺのＭＲ欲しけりゃエリーゼ１１１Ｒがあるじゃないか！
価格帯が全然違いますよ。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:15 E70lvlAw
>780,781
同意。
駆動方式をMRを使い、軽量化？のためトランクを削った車体なのに
エンジンは普通の１．８エンジンだけというのは中途半端な感じ
があるかも。（ハイパワー版があってもいいと思う）
それでも安全性の問題で、年々ボディが重くなって登場する車が多い中
軽いことを売りして（１トンを切る）登場したのはいい所に目を付けたな
と思ったのだが・・・。
今年から１トンを超えてしまったし・・・。
795:780
04/05/09 12:20 6ALoa620
>>790
コスト管理が大得意な会社が同価格帯のロードスターと比べても？？な部分が多いから
俺はああ書いたんだけどね。「売り」が無いんだよ。今のＭＲＳには残念ながら。
で、売りを軽量化方向の「走り」に振っちゃうとＭＲではまともにやっちゃうと他の駆動方式より
コストが当然かかる。なのに何故トヨタはコストをかけられない安価なオープンにＭＲを採用した。
ここら辺りが俺には理解出来ないんだよな。
コンセプトが「プアマンズエリーゼ」なら理解も出来るけど・・・それじゃ悲しいよね。
俺が思うにオープンで走りをガンガンって奴は絶対数が少ないと思う。
オープンモータリングの爽快さや特殊な車を所有する所有欲の充足。
そちらの欲求のがオープンの購入を考えてる人には多いんじゃないかなと思う。
その点のバランス取りの旨さがロードスターを世界規模のヒット作にしたんだろうし
コペンもいい線突いてると思う。コペンは別にＫじゃなくても売れたと思うし。
Ｓ２０００は少し気合入りすぎて失敗したかもね。久々のＦＲって事もあったんだろうし。
もう少し豪華路線でいけば良かったのにと思うね。トルク型エンジンのＡＴグレード作って
>>791
優雅さや豪華さを感じられる装備（電動幌、ヴァリオルーフ）もなくて
かといって手動幌を採用して軽量化を行って走りに特化した車でもない。
どっちつかずの中途半端な車なんだと言いたいんでしょ彼は。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:42 9hdsSZLj
>>795
アンタ、「イメージ戦略」、「海外市場」を
全然考えてないでしょ。
それじゃ理解できるわけがない。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:50 hC/hKp85
>>783
漏れあんたみたいなｳﾞｧｶ好きだぞｗ
音に限って言えば激しく同意だ。
直4は8000r.p.m.辺りからの音が(・∀・)ｲｲ!
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:50 7vkk3alF
最新ベストカー見てよ。
予想次期ＭＲ－Ｓ凄いよ～
スーパーカーだよ～
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:56 vYxeNJGR
>>796
「イメージ戦略」は
>>795
にああゆうイメージ持たれる時点で失敗。
「海外市場」は言うまでもなく失敗。
800:791
04/05/09 13:03 H7P/qakI
>>792
ほんとだ、なぜリモコンが必要なんだろう。
>>795
なるほど (795 の意見すべてに対してではなく、791 に対するコメントに対して)。
ただ、そもそも軽量化に徹することが前提だったらしいし、
便利な幌を考案してくれたものだと、私は喜んでますが。
軽量化の効果は、加速だけではなくて、旋回や減速にも表れる
はずだから、軽いほど「走り」に振れてると思いますが。ま、重心は高いけど。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 13:07 VJmavXi2
この車の存在意義を話すためには
各オーナーがMR-Sを選んだ理由を知る事が必要だと思う。
自分がMR-Sに求めているものと現オーナーの思いの違いを考えるのも面白そう。
オーナー側としても、そういった意見を聞き入れることで盲目的な部分を排除した議論ができるというものだ。
802:791
04/05/09 13:10 H7P/qakI
>>798
111ページの方が凄いよ (6/10 号)。
4/10 号の 87 ページと比べると、同じ雑誌とは思えない。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 14:00 ioeTCLar
>>774
5速SMT海苔なんだけど
慣れればアップのタイムラグはかなり減らせる。
けれど、すげー集中というか気を使ってやらなきゃないから（俺だけかもしれんが）
どうも機械に合わせてる感があるなー。
助手席にクラッチとシフトを付けて小学生座らせてる感じ。
「ハイ次3速」ってボタンを押すような。
たまにミスして中々クラッチを繋げてくれないのは愛嬌でしょうかｗ
まぁ楽しいし、そんなに急いでないので小学生にお任せしてます。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 14:21 8o95x/FQ
>>803
ラグってのはほんとにあるのか？
そのラグって感じてるのは気のせいだと思うが。
MTならクラッチ踏んでシフトチェンジしてクラッチ繋いでっていう一連の動作があるわけ。
SMTの場合それがシフトチェンジのみ。
ということはMTのクラッチ操作分の動作時間を何もしないで感じてるわけ。
それをラグだと感じてるだけじゃないの？
何かのビデオでMTとSMTとの加速の差がほとんどなかったのもあるし
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 14:35 l4jXTPwP
MT ：クラッチ踏む→ギア抜いて入れる→クラッチ離す
SMT：スイッチ→待つ→待つ→待つ
感覚的に長く感じる部分が大きいんだと思うけど。
806:803
04/05/09 14:45 ioeTCLar
>>804
構造的にどうかわからないけど、
回転数によって繋ぎ方が全然違います。（と思ってた）
特に1速から2速
1速で4500回転くらいまで回して気持ちアクセル緩めてシフトアップアクセルオンが1番早いかも。
ほとんど一般人MT並。
でも普段からそんな走り方ばっかりじゃないわけで。
1速2500回転くらいでアクセルの戻し方とボタン操作のタイミングそれから
アクセルオンのタイミングがずれるとなかなか繋いでくれない時がある。
特にアクセルオンが速いと中の人が
「まだッス、ペナルティッス」とか言ってそうな感じで半クラが長い。
2000とかになると、さらにその傾向が高いようなきがします。
漏れのSMT壊れてる？
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 14:57 VVf7aEsT
ＢＭＷのＳＭＧⅡには敵わんという事だね。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 15:49 hC/hKp85
SMGIIってどのくらいのレスポンスなのだ？
だいぶレスポンスが向上したとは聞くけど。
ベースはシンクロメッシュだよな？
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 15:51 5ZV+vuBJ
じゃあ、おもいきってＳＭＧ２とかＦ１マチックを積んだやつを希望！
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 15:53 1rBQwcrR
漏れは2.5型です。
シフトうp早いぞ。
少しアクセル抜くとショックなく自分がMTでやるくらいの早さで完了する。
アクセル抜かないと少しのショックがあって自分がMTでやるよりはるかに早く完了する。
だいぶ熟成していると思われ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 17:43 hC/hKp85
>>809
さらに思い切ってドグミッショｎ(ｒｙ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 18:11 702nfynf
俺のヘボ操作よりはSMTの方がこなしてくれます
坂道発進もドキドキしなくて安心なのれす
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 18:29 9hdsSZLj
>>799
あのさ、成功とか失敗とかって、一消費者が断言する
意味ってなんだろう。教えてくれないかな。
自分には無意味にしか思えないんだけど(藁
>>807
1000万の車と比べるアフォ発見。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 19:15 b5+z8V+O
煽りにいちいち反応すんなよ。
だからループするんだろうが。
少しは「スルー」ってのを覚えろ。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 19:16 JQVIywkC
えらそー。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 19:18 JQVIywkC
わり。>>813がね。
817:＿
04/05/09 20:47 q6fKnxUd
＞２ZZとかの話
まぁすでに納得して買った人は、買ってない人があーだこーだ言ってても放置しておいていいかもな。
今のコンセプトに惚れてていつか買おう、って思ってる人だとちょっと必死になるかもしれんが。
＞SMTの話
乗ってないからわからんがSMTもSMGもF1マチックもそう劇的にはかわらんのじゃないかなぁ。
０．１～０．２秒違う、とか、シフトダウン時のあおり方の演出が違う、とかそんな程度かと。
BMのやつはたしかクラッチ繋げる速度を待ち乗り用、スポーツ用、とかスイッチで変えられるんだっけ？
こういった仕組みは有ってもいいかもな。
DSGだと別の世界だろうな。一度試乗してみよ。
818:774
04/05/09 21:05 p/uxZDHb
774だが、俺はたった1時間の試乗しかしてないので偉そうな事はいえないが、
ＳＭＴはいろいろな意味で素晴らしいミッションだ。
>>810、>>812と同意で普通の街乗り程度のＭＴ乗りよりは間違いなく早いと思う。
少なくとも俺よりは間違いなく早い。
>>812のいうとおり坂道発進なども安心感があった｡
さらには、あまりに楽しくて１時間エンジン全開で走っちゃったよ（笑）。
たぶん俺がこれを購入したら間違いなくどこでもエンジン全開にしちゃうな～。
だって半クラ、Ｗクラ、ヒールトゥ、回転合わせ・・・etc考えなくても、
シフトレバーの＋と－だけに集中するだけでいいんだもんね。
あっ・・・、ついでだが、試乗後、ＭＴコペンでライドネッツをあとにして、
クラッチを踏んでいる自分がすごく古い人間なのかと思ってしまったよ・・・。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 21:05 WIoQL0Ok
おまいらがくだらないループに付き合ってる間にも
スレアリングエンブレムが高騰してるぞｗ
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 21:17 6y7fACZD
スレアリングエンブレム
スレアリングエンブレム
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 21:21 9InkW/Gv
俺も作ろうかな…
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 22:00 hC/hKp85
>>818
初乗りインプレおつ。
でも頼むからsageてくれ。
素ノーマルのMR-Sってかれこれ3年半も乗ってないんだな、漏れ。
SMTも未体験だし、試乗してみたくなってきた。
MR-Sで乗り付けてMR-Sの試乗か・・・それも想像するとｱﾌｫな光景だな。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 22:04 wAlCz4Bv
>>818
こういう、お調子者が事故して、また保険料が上がる。
それなのに、MR、それなのに、オープン
200万の車に、スポーツ/オープンの背反事象を詰め込む頓珍漢
道星ブーム終焉は、当然なんだよね。
オープンはFFで十分。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 22:05 AILgt7Pv
ヴィッツをFR化して「FR-V」ってのは？エンジンは1NZ、2NZのみ。
安くて後輪駆動ﾊｧﾊｧな若者にバカウケ…？
スターレットの4WDをFR化する企画がなんかの雑誌であったなぁ。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 22:14 9InkW/Gv
>>823
オマンはどうして、そんな短絡思考が出来るのですか？
>>824
現行MR-Sはカローラ・アスリート・スパイダーつことで
でもアスリートだとスーチャやターボなイメージなんで
カローラ・スプリンター・スパイダーで良いか
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 22:16 7sxWr3Ly
>825
823みたいのはスルーすれ。
827:780
04/05/09 23:23 6ALoa620
こんなの見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.exotic-cars.jp)
ＭＲＳベースなんだが（３６０ね）
値段がわからんのでいかんがこれぐらいスペシャルだと
いいと思わないか１ＺＺでもさ。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 23:33 sjgaJr6n
>>827
ガイシュツ
829:あぶろ
04/05/09 23:35 pnFwqeEj
おもしろそうだけど、、、、
俺はいいや。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 23:41 rUJtUE63
結局２ＺＺ厨ってのはＳ２０００が欲しいんだが劇貧で買えないから
超特売リア駆動ってだけでＭＲ－ＳにＳ２０００の全ての代替を求めてるだけ。
財布と性能の相談も出来ない小学生など、いい大人が相手にする必要は無い。
トヨタも相手にする気配も無い。
Ｓ２０００でも撲☆でもエリーゼでも買って下さい。
回したいなら、バイクより回るエンジンは無いから２万でも御自由にどうぞ。
１㌧超えたのは、サイドの衝突安全生の強化と、リアヘビーの是正であって
２ＺＺ予備としての何かは全くやってない。まず冷却性能が全く駄目だから全く論外。
正式ＧＯＡ対応など公に謳ってない。ロールオーバー試験が駄目だからＧＯＡ準拠止り
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 23:44 vYxeNJGR
>>813
１０００マンのクルマと比べるなって言われたってさぁ・・・
おんなじクルマじゃん。
１０００マンのクルマは空飛んだりしないだろ？
コストが５対１でも一消費者は比較したくなるよね！
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 23:48 rUJtUE63
メーカー保証できるレベルの２ＺＺを搭載するために
エンジン以外に必要なのは
・ラジエータ強化
・オイルクーラー（ＭＲなので水冷が適正）
・ブレーキ能力
・ホイールサイズ拡大
・駆動系シャフトの強化
これらを積んで、それがＳ２０００と同じレベルの価格・重量になったとして
ＭＲ－Ｓをそれでも買うだろうか？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 00:56 PpZIy3Tb
正直欲しい
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 01:01 4sM0C4es
価格は許す、でも重量は許さん。
という感じ(´-`)y-=~~~
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 01:17 1SUop9Tu
トヨタよ
エンジン変更しないと
全く売れなくなるぞ
MCしても売れないのが良くわかっただろ
これでMRシリーズは終了だね
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 01:20 vdD5uc5P
確かにこの価格だからというのは大きいな。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 01:27 ya3xQxPL
>>830
つーかとっととNGワード適用しろよ愚図。
書き込み自由な場所で出てけとか言うやつｳｾﾞｴ
っていう位立ち入った言動なので少し落ち着いて考えてみて下さい。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 01:30 g0RtlHls
>>835
ＭＣ２．５後のオーダー再開後先月約２００台、ロードスター並で
Ｓ２０００の３倍近く、ＮＳＸの２０倍
全く売れてます。Ｓ２０００はＭＣしたけど売れてません。
ハイパワーにしたら保険拒否でＭＲ２末期の様に売れません。ＭＲ終了。
サーキットで故障してもトヨタは一切サーキット走行を保証しないので
純正２ＺＺが保証されてる意味は全くありません。終了。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 01:34 g0RtlHls
>>837
うるせぇよカス
馬鹿は無視すると手当たり次第投稿で嘘レポートを必死に投稿しかねないから
馬鹿にはさっさと積極的にMR-Sに失望してもらって
ハイパワーマシンで道路で１万回転回して死ねばいいんだよ。
馬鹿は死ね。死ねと言ってやったほうがマシ。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 01:41 ya3xQxPL
うぉう、おっとな～。
age忘れてるよw
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 01:56 g0RtlHls
>>834
だとするとボディ全面パネルで現状４０万程度が全面ウェットカーボンですら
カセルタ相当として＋１２０万程度
本来増える２００㌔近い重量を軽減するなら釜焼きカーボンで
＋３００万程度
それでも足りないからシャシーも鉄からアルミ錬造モノコック構造に
するとして＋１００万程度？
現在１９０万＋２ＺＺ分差額１００万＋外装３００万＋アルミモノコック１００万として
６９０万。
２ＺＺ＋１㌧のＭＲ－Ｓに６９０万出しますか？
２ＺＺ；９００㌔のエリーゼ１１１Ｒ買いますか？
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 02:08 vdD5uc5P
まかり間違ってモデルチェンジで2ZZを載せてきたとして、
690万するだろうか。
冷静な比較を。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 02:14 g0RtlHls
２ＺＺで全体をスープアップした大幅な重量増を絶対許せないなら
スーパースポーツ化するしかないでしょう。
１０㌔毎にクールダウン必須にすればいい、社外メーターで完璧にオーナーが
管理すればいいの次元でなく、誰でも扱えて誰でも買える耐久性を
メーカーが車両として５年、最低１０年使える２ＺＺのＭＲ－Ｓを作って
１㌧で納める方法を教えてくれ。
２ＺＺ化してる人達がどこまでいじるハメになってるか良く話を聞いてみてから
話をする気は全く無いならどうすればいいんだ？
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 02:18 g0RtlHls
トヨタを馬鹿にしつつ、でもＭＲ－Ｓでトヨタが儲かっている、製造原価の
管理がビッツ並と信じて、もっとコストを抑えて２ＺＺ化で増える大幅なコスト増を
行ってすら価格を現状維持できると信じる身勝手なトヨタ信仰
845:>
04/05/10 03:08 53cmew6T
MR-Sは消滅して良いが、SMTはｲｲ!!
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 03:15 ya3xQxPL
列挙したそれら全部同一人物の意見だと思うのは短絡してないか？
あなたも馬力を持ち出されれば腕の差と答え、速度を持ち出されれば
精神論で答えているわけではないでしょう。
落ち着いてってのはそういう意味だったんですよ。
どっかの狂った子供が釣れましたけどね。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 09:49 0i/InBo9
ＭＲ２ではオーバーパワーと称されたのは２５０馬力のほうであって、２００馬力ＮＡはむしろグッドバランスとされていたわけです。
それよりもパワーの低い２ＺＺ、よりシャーシ理論の進んだＭＲ－Ｓで、そんなに心配する必要はないです。
ＭＲ－Ｓは現在の状態（１ＺＺ）でギリギリバランスというわけじゃありませんから。
２００馬力／１ｔていうのは世界的に見ても後輪駆動スポーツの最上バランスになれる可能性がありますし、
その程度ではスーパースポーツとはいえません。
補強は必要ですが、危険なほどオーバーパワーにはならないと思います。
既出ですが、２ＺＺ＋ハードトップで３００万の新バリエーションＭＲ２（ｚｚ）というのはたいへん面白いと思います。
しかし現状では、２ＺＺを供給しているロータスとの兼ね合いもあり、そうしたモデルは出せません。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 10:11 0H3/48ki
>>841
クーペにすれば無問題。
元々、既存のFF車をベースにしオープンを付与した改造車だよ。
最初からクーペなら、20～30万ぐらい安く仕上がってるね。
道星クーぺが高いのは、オープンをクーペにする工数が大きいから
クーペで同等の剛性なら、100kgぐらい軽くなるでしょう。
もちろん、クーペ基準の強度確保を要求されるので、そのまま軽くはならんがね。
それでも、20～30kgは軽くなるね。
試しに紙工作でも良いから、作ってみなスゲー違うから。
ドアさえ無ければって思うよ。
それに2ZZって、そんな化け物エンジンじゃないし。
しょせん1.8でトルク特性を高回転側に振ってハイオク前提で回している。
MR-Sの場合、排気取り回しがキツイので170psぐらいになるんじゃないかな？
カタログに格好悪くて、そんな事載せられないが出力表示は義務なんで。出さないんだよ。
様は格好付けなんだよね、別に回るエンジンならセリカより馬力出なくても良いんだけど。
849:>
04/05/10 10:13 xp/a0VJg
まてまて、そんな車誰が買う？
ロードスタークーペでさえ売れて無いのに
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 10:34 KU000aPf
>>847
MR-SがSWより軽いのは、エンジンや装備品が軽くなっているから。
この辺の小型軽量化はココ10年目覚しく進歩した点で。
残念ながらシャーシ理論なんて、ズート前から完成されているので。
もう素材が、向上しないと性能は上がらない。
SWについては、当時5ナンバー枠の為に、幅を確保出来なかった事と。
おっしゃる通り、ターボエンジンに寄る所が大きい。
200超馬力だからではなく、ターボによるトルク変動が大きかったから。
140馬力でもドッカンターボなら、結果は同じでしょう。
当時は馬力＝性能の信仰が強かったが
今は馬力＝危険の信仰が強いですね。
数字に踊らされている点では一緒です
NAは問題が無かった
時期的にターボが流行だったので、販売サイドからの要求で付与してる。
MR-Sのオープンも、販売サイドからの要求。
流行に振り回され、本来のバランスを失った点では、似た様な境遇ですね。
SWはNAを選択出来たが、MR-Sは選択枝さえ無いのが悲劇かなと。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 10:53 0H3/48ki
>>849
オープンだから売れる訳じゃない
現に道星もS2Kも売れていない。
車は既に実用性能が満たされている為。
売れる売れないは、洋服同様に流行です。
トヨタもメーカーでは無く、既にブランドです。
道星クーペは、価格設定が高いのと。
流行でないモノは、そのモノに詳しい香具師が理詰めで買うので。
中途半端なモノは敬遠されますね。
お金を出せる人も、どうせなら、ターボ+が出ると思って買い控え。
売れる訳が無い。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 12:51 o2u2joaJ
2006年に300psのMR-Sが出るんだと
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 12:58 TfawZ364
なんで roadster が道星なんだよ？ アフォ？
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 13:05 4srkGD9s
６速で、高速１００キロでは何回転程で？回ってますか？
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 16:27 1WUVNNhW
>>848
黙れ貧乏無知。流用シャシーなんかないんだよｶｽ。何の改造車か言ってみろｶｽ。
ＦＦ前後逆にしたら後輪駆動後輪操舵だろ？アタマ大丈夫？駄目ですかそうですかｶｽ。
だったらセリカの座席ひっくり返してバックで走ってろｶｽ。
2ZZが化け物なんじゃなくて2ZZ-GEは1ZZ-FEより冷却性能が
かなり劣るクソエンジンだから冷却能力の極めて悪いＭＲレイアウトへの対応は
そもそも想定してないんだよ。ｶｽ。
しかも横Ｇでオイル循環すら危うくなりレギュラー入れると爆発する
クソエンジン2ZZ-GEなんか使う価値無いんだよｶｽ。
そもそも2ZZは1ZZとスワップしやすいだけで、エンジンとしては
余分に金をかけまくらないと、とてもＭＲレイアウトでは使い物にならない
クソエンジンだから無駄だｶｽ。
なにがトルク特性だ。1ZZのレブまで、2ZZのトルク曲線はほとんど一緒だｶｽ
腐れVTECと違って、低速カムでもトルクはちゃんと出てるんだよｶｽ
そんな期待してると低回転でもしっかりﾄﾙｸが出て、がっかりするだけだｶｽ
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 16:31 +jtX6x7S
エアコン付きアミューズMR-Sが、ドンガラ８６並の重量だったけど
剛性設計の技術向上でしょ。剛性を維持したままで無駄な鉄骨の抜き方の違いじゃないの
どっちみちVVTL-iもトルクの谷間があるから、
出すならトヨタ系ＥｇでＮＡ可変カム無し高トルクハイパワーの方ｷﾎﾞﾝ
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 16:44 i5KeoTZF
300発言くらいぶりにこのスレに来ますたが、
ほとんど流れは変わってないようで。
次スレくらいになったらまたきまつ。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 17:33 Fwf/tOWh
流れを変えるには、801さんの提案が結構有意義だと思うんだけど。
そこの所どうよ、皆さん。まぁ、そんな話よそでやれ、って言われたらそれまでなんだけど。
自分は新車で手に入るオープンカーで、安かったから選びました。
主な用途は、通学だから荷物も人も載せる必要が無かったし。
そこまで割り切るなら、駆動方式もMRという変種を取っても良いかな、と考えたわけです。
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 18:23 HVrvuFP4
>>856
86比べて、
車両重量は86の方が軽く
車両総重量はMR-Sの方が軽い
総重量が軽いのは、2座席だからね。
86時点でも、もう長年使い慣れた素材ですから。
シャシで軽量化出来る部分なんて、トランクを無くすぐらいで。
後は耐久性を削るしか無いよ、で最初は耐久性を削ったて。
やっぱり駄目だったから、元に戻したって訳。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 19:14 4Ledgcrx
いいトシこいて昨日とうとう6ＭＴを契約してきた。
もっぱら仕事で使い、書類やカバンを積むだけだから２シーターでも無問題。
運転自体が好きだからマニュアルで後ろ駆け希望･･･
あと「死ぬまでに１回ぐらいＭＲに乗っておこ」と決定。
オープンに魅力は感じなかった(多分ハードトップは外さない）。
大きくない・マニュアル・後ろ駆け・安い・デザインまあまあ･･･かなぁ、選択理由は。
いわゆるスポーツカーが好きなのは、ゆっくり走っても楽しいから。
スポーツカーは速いクルマ、じゃなくて運転を楽しめるクルマのことだと思うよ。
つまらん仕事中の移動時間を潤してくれる。
大事なのは楽しいかそうでないかで、スペックじゃないよ。
スピードのスリルを楽しむのと運転を楽しむのは全然別。
「パワーの無いクルマはカス」みたいな考えヤメな。
厨房って言われるよ。
ＭＲ-Ｓは140PSだけど楽しいからいい。
もう言ってもしょーがねぇがネッツ、ＭＲ-Ｓ売る気全然無いね。
オレんとこじゃ展示車無し・試乗車無しのカタログショッピング状態。
でもクルマってクーリングオフ効かないかんね、考えたらスゴい売り方･･･
だからＭＲ-Ｓ買う人はマトモじゃないね･･･オレのことだが･･･
861:860
04/05/10 19:15 4Ledgcrx
ごめん、ageてしまった･･･
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 21:34 1gcLt14O
オレ北国に住んでるから、スポーツ走行意識するのは冬場。
今、FF乗ってるけど、ミラーバーンになると時速２０キロでも
アンチロック作動しちゃうよ。FFのように前重い車だとブレーキ
かけると荷重が前にくるから、後ろ軽々でアンチロックすぐ作動
するんだな。MRだとブレーキかけたときの荷重が前後ちょうど
よさそうで、ロックしずらいと妄想する。
発進時も後ろに十分荷重かかるのでスタックしずらそうでOK。
ただ、カーブが問題だな。パワーかけると前が逃げそうだし、
後ろ振るのも難しそうだ。前が重い車だと後ろふるの簡単なんだよね。
スキーでもスノボでも前荷重が曲がりやすい。腰引けて後ろ荷重に
なると曲がらん。
でも、山上のスキー場への道をMRで乗りこなしたいと妄想するな。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 22:19 Gl+5TOKS
>>860
おめでとうございます。
何か俺と同じような理由。
＞「死ぬまでに１回ぐらいＭＲに乗っておこ」
俺はこれにオープンと２人海苔というのもあったんだけどね。
＞つまらん仕事中の移動時間を潤してくれる。
これも同意。日常に非日常を持ち込んでしまへ！みたいなの。
俺が最初に行ったビスタだと
「展示車はありませんが、他のお客様のMR-Sが先日まで点検にあったんですけどねぇ」
とか言われた。
客の預かり物をサンプルとして差し出そうとした、そのビスタには絶対に行かない事にした。
結局中古屋さんで乗れたので、そのまま買いますた。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 23:02 is2edijB
ロードスター潰しで作ったって意見を時々見るけど、同意できないな
SWを5型まで作って、ほとんど10年遅れで投入するかな。結果的には競合してるけど。
SWのネガティブなところをつぶそうとして、ロングホイールベース、ショートオーバーハングにしたら、
FFのコンポーネントを流用しているから、シャーシ中央が空いちったｗ
→屋根つきのボディでこんなところにトランク作っても使い勝手悪いし、車体中央がトランクのMRなんて、リアルスポーツとして
完全に破綻してるなぁ
→オープンボディにして幌の収納スペースに当てれば、カッコはつくなぁ。ソフト路線（オープン）に汁か。
こんなところでは？
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 23:21 l+fTDQQc
>>862
ABSユニットって前輪についてると思ってたんだけど違うの？
>>864
開発の人たちはそんな馬鹿じゃないと思うよ。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/10 23:48 Uhx5/Uk5
もしさ、1ZZでなく1NZが載ってたらこのスレの会話はどうなってるんだろうね？
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 00:07 MsDUe56W
カローラ・スパイダーという車名にし、カローラファミリーを増やして
FITを２位の地位に甘んじさせれば良いのに
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 00:58 VHR3a07R
>>866
このスレの厨は１ＺＺと２ＺＺとしかエンジンを知らないから会話が成り立たないと思われ。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 02:11 HLKOa8ek
↓車重自慢
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 02:17 0oNmVxvO
↓体重自慢
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 02:53 vsb8qmhl
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 それは私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 11:32 PvsQvr6Z
>>866
1.5 1NZだった場合、
誰も無駄な税金払いたくないので
加給機を、付ける/付けない になったでしょう。
漏れは、1.5 クーペ 900kg だったら
もうお腹いっぱいだったな。
1.5 オープン 950kg で無かったのは
やっぱりロードスターが1.8だからなんでしょ。
1.8の維持費払うなら2.0がいいんだが
ロードスターが無駄に中途半端に大きくなったのに
刺客だからセオリー通りに1.8にしたんでしょ。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 15:57 dkNDrPky
単にレギュラーガソリン、ＭＲレイアウトに耐えられる冷却性能の
アルミブロック、ストロークが長いトルク型の条件を満たして
一番出力が高く調達しやすいエンジン＝１ＺＺ－ＦＥの一番出力高い
タイプ持ってきただけだと思うが。
そんなに何もかも対ロドスタ戦略を持ってきてると思ったら
大間違いというか、ロドスタ対向と騒がれた車でロドスタ程度を過剰に
意識してる車種なんて実際無かったじゃん。
別にロドスタが始めた事なんて何も無いし、オープンカーの始祖でもなけりゃ
ＬＷＳの始祖でもない。２座の始祖でもないしリア駆動の元祖でもない。
世界中の２座オープンは全部ロドスタの対抗なんて驕りも
いい加減にした方が良いよね。
ロドスタなんて、デザインパクった寄せ集めの安い流用車という意味で
カローラ戦略に近い程度だし。
安くて沢山売れたから偉いってのはカローラそのまんま。
新車種設計する費用が無かっただけの事を「伝統」と吹聴するのも簡単。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 16:03 o5Ipybax
オレのツレのクルマだけど随分前に雑誌に載ったよ
2JZ載せ替え＋T88で700オーバーでてた。
ゼロヨン惜しくも10秒台だったけどもうちょっとフェンダー出して
でかいの履かせれば9秒逝けるんじゃないかな？
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 17:34 MsDUe56W
まぁ、しばし日本車が忘れていた二座軽量スポーツの系統を思い出させた功績は認めろヤ
ロドスタは某外車のパクリ！なんて思ってる俺が言うのもなんだが
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 17:43 BwGZ799R
痛い香具師だな、コピーに踊らされすぎ。
そもそもコピーは、新型車が完成してから考えてるもん。
コピーに責任なんて無いから、いくらでも作れるし。
マツダがロードスターを開発したのは、
ファミリーカーのFF化が進む中で、既存のFRのシャシを生かせる車種を開発した。
シェアの低いマツダが生き残る為には、
オリジナリティーの有る車種を開発し投入する必要が有った訳だし。
それが、当時のニーズに上手く当たって、ロドスタブームになったのよ。
逆にトヨタとしては、TOPメーカーとしてシェアを取り続ける為には。
他社のヒット商品に対しては、対抗商品が必要なんですよ。
ロドスタがヒットしていたら、パクリ批判よりシェアの方が大事なんでね。
万が一でも、ブームが続きシェアが低下する事は、経営陣退陣にも繋がる大事ですよ。
それに比べれは、評論家やユーザーの批判なんて大した事ない。
当然の様に、対抗商品投入が企画され開発される。
ロドスタブームは結局続かなかったんで、マツダは「風よもう一度」で必至だけど
トヨタにとってMR-Sの役目は終了し、初期投資回収ぐらいの価値しかない。
そんな状態でも、エンジンやタイプを増やしたりまで開発し出すか出さないかが
企業理念なんだろね
ロドスタがクーペやターボで、もう一風吹かせばば、やりますよトヨタは。
吹かないと思うケド。
今は様子見で、利益見込みが無いとやらないのがトヨタらしいな。
877:860
04/05/11 18:21 V79TZRmt
>>863
サンキュ☆
企業の思惑とかはいろいろあんだろーな、遊びじゃないから車造りは･･･
オレらユーザーは必要な時にそこにあるクルマの中から選ぶだけだけど
今MR-Sを買ったり乗ったりすんのも大袈裟言えば縁とか運命。
ま、四の五の言わず楽しむよ。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 18:31 Z6M9c49x
ネッツに車検の予約に行ったらネータンがコーヒー持ってきてくれた
MR-Sの座席より低くしゃがんでテーブルに置くからパンツが見えそうで目のやり場に困ったﾊｧﾊｧ
新生ネッツﾏﾝｾｰ!
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 18:38 Z6M9c49x
>>860
俺もいい年だけど乗ってるよ
いろいろ乗ったけど、この車楽しいわー
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 19:12 x6YD2gqo
>>878
俺もいい年だけどやってるよ
いろいろやったけど、あの店楽しいわー
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 22:38 XaCCT+cx
ループするのもあれなんで、これまであがった意見を列挙してみる。
A 1ZZ擁護派
A.1 1ZZで十分だよ
A.2 1ZZの馬の足りなさがMR-Sの味・コンセプトだよ
A.3 1ZZの利点＞2ZZの利点だよ(軽量、低速トルク、燃費)
B 1ZZ積極的支持＝2ZZモデル追加否定派
B.1 2ZZモデル追加は1ZZモデルの重量増を招くよ
B.2 2ZZモデルは危険だよ(保険料高騰、トヨタの思想的にあり得ない)
B.3 2ZZ積む利点がわからないよ
C 中間派
C.1 あってもいいんじゃない
D. 2ZZモデル導入支持派
D.1 1ZZ物足りないよ(本気組/回す楽しさ組/カタログ組)
D.2 2ZZモデル導入で売り上げ増加、イメージ改善だ
E. 2ZZ積極的支持＝1ZZ否定派
E.1 1ZZで満足してるヤツは(以下略)
E.2 ローパワー車なんて(以下略)
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 22:54 e/6cpmNA
＞＞881
乙かれ。
俺はこないだまで「A3」且つ「B2（ただし危険というわけでなくトヨタとしてないだろう）」だったけど
いまは「C1」な気持ちになってきた（相変わらず自分で乗ろうとは思わないけど）。
もしかして今後、2ZZ載せるなりターボ化するなりのモデルがリリースされるとしても
「MR-S」とは何の関係もない別車種として展開してもらいたいね。
無茶するヤツが事故ったせいで保険の料率ageられるのは迷惑だし。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/11 23:51 jI3FbLz5
ランエボやインプはそこそこ売れてるのに
なぜシルビアターボは売れなくて消えちゃったの？
シビックR、インテグラは売れてないけど赤字垂れ流しながら細々と残ってるのに
おんなじ高出力NAのレビントレノは？FTOは？
くるまってむつかしいよね。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 00:11 W+knIZzV
>ランエボやインプはそこそこ売れてるのに
クルマ自体の実力に惹かれ、スペック厨(馬力信仰派もスペックを発揮できない人も)が買う
>なぜシルビアターボは売れなくて消えちゃったの？
そもそもシルビアというクルマ自体が、あんなはっちゃけた存在じゃなかった
あと、当時・およびそれ以後の日産の状態では…
>シビックR、インテグラは売れてないけど赤字垂れ流しながら細々と残ってるのに
ある意味ホンダの走りに対しての良心、それに米国ではそれなりに
>おんなじ高出力NAのレビントレノは？FTOは？
若者向けのクルマだったが、もはやスポーツカーはサパーリ、売れ線が変わったのネン
生産停止時期には側面衝突安全基準やエンジン排気量規制がクリアできないのも大きな理由
>くるまってむつかしいよね。
そうですね
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 00:33 XyFDGWzK
今納車を待っているのはここで何人くらいですか？
1。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 00:36 FyUM4i3a
ベストカーで小変更が大絶賛だね。
ＭＣ版だってかなり違うんだけど、あそこまで言う程違うのかなぁ？＞２．５型
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 01:25 TriBYjb7
>>886
ベストカーの記事ですよ？
あの国沢が寄生している雑誌ですよ？
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 06:46 /O9GBVcH
>ランエボやインプはそこそこ売れてるのに
三菱・富士重のメーカー自身のイメージリーダーカーであり
ＧＴ－Ｒ無き今、メーカーの威信を賭けた国産最新鋭の走り車だから。
スペック厨というか最新鋭を所有する事自体に悦びを得る人もいるから。
>なぜシルビアターボは売れなくて消えちゃったの？
この車買う層がいなくなった。（みんな中古で弄るほうを選んだ）
たいして旧型と中身変わらないんだから当然といえば当然か。
売れないからメーカーも排ガス対策等しなかった。そしてあぼーん。
但し、今乗ってる人は大事にしてたら値が上がるかもね。
今後同じようなパッケージの日本車は出てこないだろうから。
>シビックR、インテグラは売れてないけど赤字垂れ流しながら細々と残ってるのに
ホンダはメーカー自身が「うちはスポーツを忘れない！」と思ってるところだから。
しかし、良く考えりゃこの２車もランクス・アレックス2ZZモデルのチューンバージョン
みたいなもんだよな。海外で売ってるし、 専用ボディじゃないから残れたのかもね。
>おんなじ高出力NAのレビントレノは？FTOは？
なんちゃってスポーツにはユーザーが興味を無くしたから。
そもそもこのクラスの気軽な奴を買う奴は流行で買うからな。
そうなりゃ流行ってもいないしあえて不便なクーペ乗らなくても便利なワゴンボディに
2ZZ載ってる奴買うかとなるし、メーカーは余計なボディ作らなくてよくウマーな訳だ。
ＦＴＯはメーカー自体があぼーんになりそうだからダメだがレビトレ後継としては
メーカーとしては一応ランクス・アレックスの2ZZモデルでどうか？と思ってるんでは。
>くるまってむつかしいよね。
確かに。ってかやはり利益優先なんだよな。当然企業だからさ。メーカーも。
そう考えるとＭＲＳってトヨタじゃないと作ってられんのだろうと思うよ。
他のメーカーだったらＳＷ２０時代で終わっててこのスレ自体無いんじゃないかな。
１兆円儲けれる企業だからこそ置いておけるモデルって事なんだろうな。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 11:10 vuiWTajm
>そう考えるとＭＲＳってトヨタじゃないと作ってられんのだろうと思うよ。
それなら、マツダがまだロドスタ出してるのがオカシくないか。
ホンダのS2000もオカシイよね。こいつら流用性の低いFRだし。
正直、ロドスタがMRで、MR-SがFRだったら良かったよ。
MR車は貴重だから、その車種で選択枝を増やして欲しいんだよね。
今となっては、同じ仕様なら性能なんて何処で作っても微々たる差。
だがオープンとクローズは構造的差が大きいので差が大きい。
クローズを選ぶとFRはアルテッツァが居るけどMRは・・・
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 11:22 eJxcjB9c
おまいら！知障は放置しろよ・・・
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 12:46 nEANniJw
age
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 13:10 y3tJ8qVr
いつも思うんだが、走行性能に限れば
ＦＲがＭＲより優れてるポイントなんて無いんじゃないの。
トラクション性能、重量バランス、ブレーキバランス、操舵性
極端な話、ドリだって低能力者でも可能なぐらい低次元で収束したＦＲドリより
ＭＲドリの方が難易度高いけどタイムにつながると思うんだが。
あげくMR-Sは設計がうまいから、ドリったってロドスタやＳ２０００より
姿勢も綺麗にもどるし。グリップ走行だってＭＲの方が圧倒的にレベル高いし。
ＦＲなんて、居住性が良いとかトランクが広くて便利とか
ロングノーズにデザインできるとか、その程度の存在価値しかないんじゃないの。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 14:06 VuGPnplC
走行性能に限る話なら、
直進性はＦＲのほうがよかろうね。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 14:24 dYW+BNTI
耐アクアプレーニング特性、直進性。
これはFRの方が上だな。
>>892は走行性能に限った話と前置きしてるからいいけど
FRは走行性能以外の部分とバランスを取り易いメリットがあるぽ。
＞ＦＲなんて、居住性が良いとかトランクが広くて便利とか
＞ロングノーズにデザインできるとか、その程度の存在価値しかないんじゃないの。
「その程度」というほど無視できるファクターじゃないでしょ。
居住性云々を「その程度」と思える人がMRに乗る、と言い換えるとよさげ。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 14:24 2WpL+UyA
どーせパワーアップしてFMCするのがわかってるのに2ZZとかパワーアップ化必死に否定してる奴は馬鹿じゃねーの？
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 14:33 L6pcELYP
しないでしょ
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 14:34 allHNP90
ローコスト+オープン+スポーツのロドズタに対して
MR化によって、スポーツ部分をより先鋭にしたのがMR-Sなんだが。
逆にMRスポーツのオープン化と見ると、強度剛性面で不利で、
スポーツには、2次的なエンジンやサス以上に強度剛性を求められる。
スポーツするにはボディイがヤワ過ぎで寿命を縮める。
オープンするなら、FRの運動性でも十分よしんばFFでも十分。
オープンもスポーツも趣味性が高いからと言って。
趣味車＝オープン+スポーツの、正反対の二兎追いが糞なんだよな。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 15:03 allHNP90
次期MR車希望
クローズ-＞オープンと開発する事
エンジンは換装前提に設計せよ。
だな
ようするに、
変なコピーやコンセプト振りかざさないで
普通に作ってくれ。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 15:03 X95sSjzQ
>>885
２
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 15:35 qAEzamPE
>>898
無免許厨房は屁こいて寝とけ。
なにが換装前提だか。ヴァカですか?
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 16:34 2WpL+UyA
898に同意
なんかMR-Sの開発って引き算なんだよね。
パワーあると重くなるし剛性必要だからバワー減らして軽くして剛性もこの程度でいっか～みたいな。
出てくる問題を真正面からぶつからないで妥協と路線変更で逃げてんだよね。
それじゃ技術も糞もないだろ。
2ZZ搭載の熱問題もそうだがそれはトヨタがなんとかするべきだろ。
りコストかけないのが見え見えでつまらんのよ。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 17:08 uKLFkP2w
いや、価格が高くていいならS2000なりエリーゼなりあるわけだし。
でも、あっちのスレも定期的に
「俺が貧乏なのは悪くない、S2Kが高いのが悪いんだよ。ぼったくりクソ車」
って騒ぐ厨が常駐してるけど。
お前だって財布で妥協して、貧乏だからＳ２０００から路線変更してるだろ？
貧乏が見え見えでつまらん人間なのよ。
>>898
屋根ぶった切りは悲惨だぞ。
普通クーペとオープン出すなら、オープン前提で設計するのが常識。
クーペ作って屋根切りゃオープン、なんてやる馬鹿は今時いない。
妄想馬鹿には理解する能力がないだろうけどな。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 17:11 7oLXbLCJ
不毛すぎるぞ、おまいら
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 17:18 kirnCGzF
最初は、1トン切らなきゃ出さなかったと言っていたが。
アッサリ1トン超えてるし、本当なら生産停止だよな。
要するに雑誌に書かれる事は、後付けの詭弁だからね。
衝突安全基準に詭弁つかう身菱になるから、1トン超えた訳。
本当に1トン切るつもりなら、合理的にはクローズボディやサイズダウンを選択するでしょ。
軽量化すれば、1.5エンジンのパワーでもカバー出来るし。
ロドスタ対抗ゆえのオープンが販売戦略上の命令なのが痛いね。
先ずはオープンありけりの無理な要求に、中途半端にならざる得なかった。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 17:39 FwDf8WXM
ＭＲ２座クーペなんて死ぬほど売れんよ
新Ｚもロドスタばっかり、クーペなんて今や滅亡
２座クーペなんて誰も買わない
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 17:55 /O9GBVcH
ボディ補強をしても1000kg切る為にアルミボンネット等
コスト多少上がっても維持する努力が欲しかった・・・・
30kgのUPだっけ？実際は大して影響ないんだろうけど
トヨタとしての意地が見たかったなあと思う今日この頃。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 18:23 /5x/Eki3
さて、夜が来る前に一言。
おまえら、スルーを覚えましょう。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 18:31 dwGA8cUv
俺は軽い車が好きだ。ＭＲ車が好きだ。クーペが好きだ。
だからＨＴ付きで購入し、今は幌設備撤去して乗ってる。
重量差し引きで同じか少しマイナスかな？剛性は確実にうｐ。
MR-S用のＨＴが純正及びアフターで無ければ愚痴のひとつもココでこぼすが・・・
2ＺＺもアフターであるから必要になればヤルだけ。グレードであるより優越感倍増・・かも？
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 18:39 4ytMQCxE
>>885
３。
MR-Sがバカ売れしてたらオレ買わなかったな。
マトモな人が買わないクルマだから惹かれるのってアリだと思うよ。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 18:39 ds0t0gaR
前後合わせても純正で２０㌔だろ。
カーボンに変えてもマイナス１０㌔しか軽量化できん。
軽量化のコストってのはそんなに甘っちょろくない。
>>907
やだね。馬鹿は死ぬまで殺す
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 18:40 2WpL+UyA
ホンダみたいにバリバリ体育会系じゃなくていいからもっとマシな車作って欲しいよ。
速さだけじゃなくて質感やスポーティな味付けもな。
あとトランクは付けろ。
車のキャラクターから言って割り切り方が間違ってるぞ
912:909
04/05/12 18:45 4ytMQCxE
>>908
そだよね、メーカーの仕様が気に食わなきゃ自分でイジるだけ。
文句ばっか言ってても誰もクルマを変えてくれんしね。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 19:18 IQwHxuQq
この車、この前高速で走ってるの見て、ｶｺｲｲ！！と思ったんだけど、乗り手を
選ぶような車ですか？6速ｼｰｹﾝｼｬﾙMTがATと思っていいですか？またこの時期、新車
で買うのはどうでしょう？もうすぐ新型が出るとか無いですか？まじめにかっこいい
と思ってるんで教えて下さい、ちなみに車にはまったく詳しくありません
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 19:26 J6PHyvS9
>913
AT:ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙ
SMT:ﾁｷﾝﾗｰﾒﾝ(どんぶりに入れる手間だけ、あとはｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙと同じ)
MT:袋入りラーメン（鍋に入れて、湯入れて、火をつけて･･･)
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 19:43 dYW+BNTI
>>908
漏れもその路線に走ろうと思ってるので質問。
幌の撤去は自分でやった？
あと、幌(＋ガラス＋骨)で何Kgくらいあった？
ロールバーを入れて少し重量増してるからな。
気になる。
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 19:44 2v1MopmM
>>913
> 乗り手を 選ぶような車ですか？
選びます。AT限定では運転できません。
> 6速ｼｰｹﾝｼｬﾙMTがATと思っていいですか？
違います。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
> またこの時期、新車 で買うのはどうでしょう？
欲しいと思ったときに買う！
> もうすぐ新型が出るとか無いですか？
最初の登場が1999年10月で、MCは2002年8月、
次のMCの噂は全くと言って良いほど聞かない
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 19:51 W+knIZzV
選びます。AT限定では運転できません。
選びます。AT限定では運転できません。
選びます。AT限定では運転できません。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 19:57 9zkcsZcH
>>916
>最初の登場が1999年10月で、MCは2002年8月
まぁ完全に間違ってはいない訳だが。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 20:07 nKhosfRA
まあ、アレだ。
アホ過ぎる発言を見て、物申したい気持ちも解るが、
ここは我慢してスルーだ。
しかし、2ZZネタが終わると、このスレは終焉を迎えます。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 20:24 cEFifa1X
3ZZについて語るか？
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 20:28 2WpL+UyA
>>919
自分がスタンダードだと思ってるおまえも馬鹿だよ。
発言に善悪付けて何サマですか？
ネタ無いくせに偉そうにすんな。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 21:11 w6qYGuWJ
サードのキャタライザーってもう出た？
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 21:25 QUeNERKQ
>>913
乗り手なんて選ばないよ。
市販車です。
ちょっと、車が曲がるときに「フロントエンジン車とは違うぜ！」
とか独りで体感して乗る車です。（交差点でも気持ち良い）
さらにオープンにしてると気持ちよさ倍増。（周りからアホぽく見えてもキニシナイ）
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 21:34 cEFifa1X
>>923
お前のそのレス。
次スレの1に貼り付けておきたい。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 21:40 +gNnyyPH
SMT は、AT限定で運転出来ると思いますが。
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 21:45 D/hA3h1S
>>920
３ZZってトライアルのセリカ用２ℓキット搭載２ZZだっけ？
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 21:51 mDy5uJt/
>>925
だから、>>917が発言を拾ったのではないかな？
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 21:53 mDy5uJt/
載ってるね
URLﾘﾝｸ(www.trial.co.jp)
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 21:58 cEFifa1X
>>926
こっちの。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.cz)
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 22:14 gh55/PMl
こないだＳＭＴを試乗しました。ＲＸ－８のＡＴと比べると、低速トルクが
あって楽しかった。８はもっさりしているけど、ＭＲ－Ｓは軽やかで、
加速感もあった。２００万を切っていることを考えるとお買い得だなと
思いますた。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/12 23:13 ORHuEc4a
>>922
私もその情報が知りたいと今日思ってました。
誰か教えてエロい人。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 01:18 q18gk7xl
おまえらMR-Sがモデルチェンジの情報が出たぞ
2006年にV6の3L 260PSになるそうだ
MRである以外はボディーからエンジン全て変更される
価格は庶民の手が届く範囲では無くなりそうだ。
予価400～650万位か
いくら安価でも売れないのであれば
高額にし販売台数に期待せずに
トヨタスポーツ車を存続させたいのだ。
今トヨタのスポーツ車で伝統を引継いている
のはこのMRシリーズしか残されて無い。
苦肉の策だね
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 01:51 M86qSnBa
>>932
まずソース出そうね
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 01:53 wLCfktW2
またベストカーかよ
935:885
04/05/13 02:02 SvegJrdO
>>899
>>909
白にしました。ヨロスク！
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 02:04 AXn18CoN
>>935
初期型の白オーナーだ。よろすぃく！
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 02:30 CCMnQqob
すさんんだかんのあるこのスレにこそ、じゅんぱくののMR-Sがひつようなのれす。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 03:30 nmC/fIp2
よくわかんあいですがそうなんんれすね。
v6 260psってスープラがMRになるってことじゃないのん？
いや、あんまりっていうか全然詳しくないから知らないけど。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 07:57 SynSUmEb
まず260psだが、それはベストカー馬力だから
実際は160ps前後になると思われ。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 08:17 B64SrBhX
２シーターイイ！
ミドシプ故の広報司会の悪さもイイ！
コックピット、っていう感じがする。
ところで、「１ＺＺ」ってどう読むの？
「いちじーじー」？「わんじーじー」？
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 09:14 StQXhKLD
「いちぜっとぜっと」かもね
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 09:18 3htNR6Ym
ワンジジイだよ。
次スレ（19）まだぁ？
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 10:29 mRDa760K
荒んでるかなこのスレ・・・
釣堀としては大盛況だし。面白い池沼が多いし。
２ちゃん的には、いい感じの荒れ方じゃないか？
今やMR-Sの存在価値は、２ちゃんネタの為に有るってレスが有ったが。
適当だと解っていても「そうだったのか」と思えるぐらいベストバランス。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 11:46 f/O1ZWoq
自転車みたに副変速機が有れば面白い？？
加速優先のローギア、燃費優先のハイギア
（高速１００キロ５速２０００回転程）
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 12:14 aaEvDDaW
化学合成オイルで迷ってます。
0w-30、5w-40、10w-50のラインナップがある製品で
どれがお奨めでしょうか？
MR-Sは油温が厳しいので、10w-50も考えてますが、
少し固い気がするので、バランス的に5w-40が良さそう。
でもちょっと柔らかい気がして、オイル消費や漏れとかも気になったり・・・
ちなみに、0w-30は考えてませんけどね。
皆さんのオイルはどんなグレードを使ってますか？
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 12:40 hykHT/rZ
街乗りだったら、キャッスルオイルで充分
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 12:50 B64SrBhX
正確には次スレは２０だとおもふ。
重複二回目ー
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 17:52 G137/Ccd
>>931
出てないんじゃないかなあ
949:909
04/05/13 18:14 56vdxYup
>>885&935
そっか、オレはブルーマイカ。
そういやネッツのニイちゃんは「MR-Sは完全受注生産なので納車日は見当つきません」
と繰り返していた。在庫車以外のクルマなんて皆実質は受注生産だと思うが･･･
今契約すると納車までどれぐらいかかんのか、心やさしい方教えてくださらんか？
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 18:37 JB9XLuSO
>>945
客の残り汁で作ったバックスオリジナル
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 18:43 /Ug4IPqP
>>949
発注かけて14～21日くらい。
ＯＰで特にエアロ、ナビを組むと更に+αの日数がかかるが。
おれはエアロ込みで18日かかった（内1日はエアロ組み込み）。
ところで、909氏、次スレ立ててみないか？
952:909&949
04/05/13 18:53 56vdxYup
>>951
早いね、感謝する。オレはややこしいの何も頼まなかったから早目だろうね。
なに、車庫証明は自分で取るもんだから、目安が知りたかったんだ。
オレが次スレ立てていいのかな？立て方知らないのに(自嘲)･･･
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 19:34 AmU06CPe
>>949
4/24納車でしたが、毎月第二～第三週の生産で、月末～月初の納車と
聞きました。
今月の生産に滑り込めれば6/初納車、ダメなら6/末ではないでしょうか
ディーラーさんが車種別のカレンダーを持っているので、すぐ教えても
らえると、思います。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 20:19 A7vRsZ3X
このスレは漏れも含め、ヨタ市民が何匹かいる様だ。
ヨタ市に住んでると、何等かの形でMR-Sの開発に携わった人間が知人に一人位は居るよなｗ
エピソードを聞くとやはり鬱になるが、どうやらヨタにしては まだ良心的な車らしいな・・・
ちなみに漏れは工作員でも何でも無い。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 20:30 IeWmQigv
ﾒｰｶｰOPのLSD頼み忘れた ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
同じ物を部品で頼むと工賃入れていくら掛かるんだろう・・・鬱
956:909&949
04/05/13 20:33 56vdxYup
>>953
またまたありがとう☆なるほど、やっぱまとめて造るよなぁ･･･
今年２月のひそかなマイチェン前は、注文を受け付けるの月に３日だけ
と、オレ担当の営業マンは言っていた。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 21:04 c4VKVeQW
>>955
明日朝一で、駄目元でディーラーに頼み込んでみなさい
ギリギリで組みつけが間にあうかもしれん
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 22:30 CCMnQqob
(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ 率を調査
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 22:37 2yeVy3Xn
(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞｰ
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 22:38 8xiY1uBf
>>885
3
納車が楽しみだが
雨の日に傘の置き場所に困りませんか？
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 22:50 RnAnc2Yd
>>948
そうでつか、出てませんかぁ．．だいぶ前から発売予定だったような．．
まぁそのうちにでも出てくれればよいのですが。
>>958
漏れは(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ 盗人にパクられました．．＿|￣|○
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 22:57 TRWh65SA
>960
シートとサイドシルのあいだに横にしてすっぽり。
もしくは背もたれの後ろ（シートベルトの出口のしたあたり）に立てかける
など、いがいと傘はおける。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 23:16 BlTZX3q9
ネッツの営業マンにS2000を運転させてあげたら
大喜びで興奮していたぞ。
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 23:23 YCPrRyYz
よろこんだっていいじゃないか にんげんだもの
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 23:28 ukJtT18v
幌車って夏場のエアコンの効きはどうですか？
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 23:31 qgGEhcXJ
ヨタ乗りはピュアスポーツカーとか乗ったことなさそうだから興奮するんだろうな。
みんなそういう経験してトヨタから離れて行くわけで。
MRSで満足してるのはある意味味音痴みたいなもんだから。
そういう層がターゲットだから間違いじゃないけど
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 23:37 cJw3I+rX
ここは我慢のしどころですよ。
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/13 23:59 CCMnQqob
>>966
URLﾘﾝｸ(bs2ch.xrea.jp)
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:04 Pg9k589H
釣りと真実の区別もつかないくらい馬鹿なのか？
さすがヨタヲタだなw
一回でいいから他車のスポーツに乗ってみろって。
自分がいかに騙されてるかわかるから
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:05 oKxLrSr9
>>960
ちなみにあなたは４です。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:07 oKxLrSr9
>>969
ロドスタもS2000もエリーゼも乗りました。
ミニサーキットで。
URLﾘﾝｸ(bs2ch.xrea.jp)
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:09 yQyJxSNN
>966
正論だけど、言い過ぎ。
それに、Ｓ２０００ってピュアか？
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:09 bT/UxAzS
>>964は相田みつを
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:15 Pg9k589H
>>972
あんなサーキットじゃないと楽しくないバリバリ体育会系の車がピュア以外何？
ってまたどーせ乗った事ないんだろけど。
でもMRSイイと思うよ。
初心者入門用で。
走り好きには三日で飽きるけど
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:42 QWTOkdWp
S2000ってエンジンだけ突出した車だったな・・・。
ブレーキ超しょぼいし。
そして重すぎる。
976:913
04/05/14 00:45 xZl2aZ3A
皆さん色々教えてくれてありがとう、今日ﾃﾞｨｰﾗｰに行ってお客さんが点検にだしてる
の見せてもらいました、もちろん指一本触れてませんよ、そして見積もりしてもらい
ました、なんか安い車ですね？ｵｰﾅｰの皆さんは値段以上の満足感とか感じてるんですか
それとも、「ま、こんなもんか」的なもんなんですか？
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:46 9/MEM3Tr
実に眠たい
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:52 Pg9k589H
>>975
エンジンもボディも全部しょぼいMRSよりマシだろ
ハンドリングもしょぼいし
軽いってのもインチキだし
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 00:55 dqpNTOus
MRS最高です。
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 01:02 mkJDyGum
ETCを付けてもらったら（何も指定しなかったので）
当然のように運転席側に付いてきました。
足に当たってどうしても気になるのですが・・・
あの両面テープみたいなのは取れるのでしょうか？？
（ディーラーでやってもらえるのでしょうか？？）
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 01:02 QWTOkdWp
>>976
内装の安っぽさは尋常ではない。
「こんなもんか」
で乗ってるかな。
ヨタ車のくせにタコメーターを中央に持ってきてくれたってだけでお腹いっぱいですｗ
でもセンタートンネルはMR2から継承して欲しかったよヽ(`д´)ﾉ
>>978
エンジンはしょぼいな。同意。
ボディは・・・値段なりだな。特に外装。同意。
ブレーキは・・・MR-Sの圧勝だ。
ハンドリングは目指す方向が違うからどうにも。
MR-Sのハンドリングがしょぼいって、何が言いたいのかよくわからんね。
ところで軽さのインチキって何のこと？
とかage煽りに反応してみる。
982:955
04/05/14 01:12 nNMsw/4j
>>957
今日、営業に何とかならんか頼んで、確認して貰ったら、
既にラインに載ってしまって、完成間近と言うことで無理だった ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
諦めてノーマルデフで乗りまつが、我慢できなくなったら、
純正部品かTRDでも入れまつ (´･ω･`)
メンテが面倒なんで、ヘリカルがいいっす。
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 01:20 Pg9k589H
>>981
衝突安全基準もクリア出来ず、剛性も低く、あの前後ちょん切った貧弱ボディとトランク無し、手動幌、カローラエンジンで1t切りました！なんて言われてもねぇ…
ただ引き算しただけやんって感じ。
同じ車台で色んな車を作るのが得意ないかにもトヨタらしい車だよ
スポーツ車くらいカローラ臭捨てろよ。
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 01:22 QWTOkdWp
>>983
ああ、なんだその程度か。
とりあえず藻前さんがLWSのことを何一つ知らないということが分かった。
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 01:31 EOY+paRG
>>965
他はどうか知らんが、この車はよく効く。
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 01:33 7wZlQJWq
脳内さんのお陰で、残り少なくなったじゃねーか（ｗ
誰か次スレ立ててくれ。俺は寝る。
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 01:46 r+KwNFOo
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 01:55 o1ues6qh
なんだリアルＳ２Ｋ乗りかとおもったら仁D乗りかよ
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 02:14 9/MEM3Tr
MRSでオーディオとかもある程度楽しみたいのですが
幌だとあまり良い音は出せないのでしょうか？外の音も当然入って来易いですよね？
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 02:24 Ln2uRWtF
>>989
幌とかそういうレベルの話でない気が…。
MRですよ?
991:989
04/05/14 02:28 9/MEM3Tr
(´･ω･`)あうあう・・・・そうでしたね・・・
オーディオの質問があるので新スレでさせて頂きます。
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 09:17 h3cYEMKl
>>988
ホントのS2000乗りほどMR-Sとの良い意味での違いがわかるものだ
S2000に無いものがMR-Sにはたくさんあり、MR-Sに無いものがS2000にはある
どちらを重視するかだね、大事なのは。
まぁ脳内以外はみんな解っているだろうけどな。
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 09:30 usSQvsg2
消化
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 09:33 usSQvsg2
ＭＲーＳ２０００
１．８に変えて２リッターで
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 09:34 usSQvsg2
ＭＲーＳＬＫ
電動ハードトップ装着
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 09:41 usSQvsg2
ＭマツダＲロードＳスター
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 09:43 usSQvsg2
ほれ、もうちょい
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 09:45 usSQvsg2
ＭＲ－Ｓハンドリングバイロータス
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/14 09:46 usSQvsg2
おしまい
1000:1000
04/05/14 09:46 n7NBOxUZ
／￣ ￣＼ ／ ＿＿ ＼ ⌒ ⌒ ⌒
/ ヽ / ― ヽ （ ）
/ /ＶＶＶＶＶＶＶ | ｜ ／ ＼｜ （ 人 人 人 人人 ）
｜ ｜ ／ ＼｜｜ （｜ ⊂・ ⊂・ |） （ ｜ ⌒ ⌒ | ）
| (｜ ・ ・ ｜) | ｜ ∪ | （(｜ ・ ・ |)）
￣ ､ ∀ ﾉ￣ | ／ ワ＼| ､ ） ｃ ノ
ー― 、 ﾉ ー―
ー―
おじーちゃんまるこの 嫌じゃ。それより いやですよ。
マんコ舐めて すみれさん、フェラ おじいちゃん。
よ～! してくれんかの。 私は大野君派なんです。
―― ､ ＿
/ γ ＼ （⌒） ／￣ ￣＼
| ∧ √ ー―ヽ ／ ／｜＼＼ / ヽ
|｜∨ ― ―｜| /＿/＿｜＿ヽヽ / /ＶＶＶＶＶＶＶ |
（｜ ⊂・ ⊂・ | ｜ ⌒ ≡ ⌒ ｜ ｜｜ ⌒ ⌒｜ |
｜ | (｜ ○―○ |) ( | ・ ・ ｜)
| ／ σ ＼| ､／ ∀＼ ノ ∧､ σ ﾉ ∧
＼ ノ ー― Ｗ ー― Ｗ
おいばあさん、 なにをいってるんじゃ。 よけいなお世話よ！
たまには酒じゃなくて エロ息子が。それより
母乳が飲みてぇな。 お姉ちゃん、マん毛が
そろそろ生えて
きたんじゃねぇーかぃ？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。