04/05/02 21:12 nWJoAkVr
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
え？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/02 21:54 +ZFYmFnN
>>486
ホイールについてるのと同じですか？
488:１速番長
04/05/02 22:04 tFUCy3zp
今日のドラマ、オレンジデイズでＭＲ－Ｓ登場
赤色 Ｓエディ オタクっぽい香具師が、白石美保を送るシーンだった。
漏れも、同じ赤色 Ｓエディなので白石 美保乗せてみたい。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/02 22:48 TabB9zhZ
>>486
これ、ほしいかも
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/02 22:51 vQzgqI1m
>>484
TRDのファッションロールバーだと思われ。
ディーラーオプションが別紙の紙に書いてて、TRDのパーツもちょっと載ってる。
ティーボサスとかと一緒にロールバーの写真載ってるぞ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/02 23:24 2tAlaWvS
>>486
これいい商売だよな。
部品共販で買う新品のほうが安（ｒｙ
>>489
あんたみたいなのがカモになるんだな。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 00:19 yxf2s1sP
俺が\3000で大量販売してやろうか？
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 00:28 xtJgA2xV
486の え？ ってコメントにﾜﾗﾀ
確かに え？ だな。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 01:19 igCuLJZ+
>>482
出したよ。飛行機着陸できるほどの広い一般道路で。
そのときスープラとディアマンテも１８０出してた。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 01:21 kcxEoVjh
その2車種なら、そんな道路では1.5倍はいけるような
496:474
04/05/03 01:56 4F6mFg8c
>>484
490の言うとおり、別冊のディーラーオプションのカタログに
TRDパーツが幾つか載っているけど、以前はファッションロールバーが
載っていたところに、スポーツエアーフィルターが掲載されるようになった。
カタログ落ちはしたけど、このカタログに未掲載の他のTRDパーツも含め、
ファッションロールバーもディーラーオプションとして発注可能。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 02:12 Bwr5LHvf
買います。
よろしくお願いする。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 14:11 L1OebDLy
デタッチャブルトップに後付サンルーフ取り付けた人います？？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 18:15 Bwr5LHvf
GW明けに注文するんですけどまだ色で迷ってます。
MR-Sは写真と実車じゃ全然イメージ違いすぎませんか？
2月のMCで重くなったトコを具体的に知りたかったんだけど、ディーラーの人はあまり言いたがりませんでした。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 18:26 tVxT397k
>>499
何色で迷ってる？
ブルーマイカ海苔だけどかなり気に入ってる。
ボッテリ感が可愛い白も捨てがたいんだけどね。
ただ、青だと洗車後の仕上がりにウットリってのが
白や黒に劣るような気がする。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 18:47 yxf2s1sP
俺は青でうっとりするぞ
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 18:59 Pl1z0s5V
旧ブルー埜利だが、汚れが目立って目だって・・・。
新しいライトブルーにオールペンしたい今日この頃。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 19:08 X6qPX8of
>>499
言いたがらなかったんじゃなくて、詳しく知らないから答えられなかったんじゃないか？
不勉強なディーラーマンは多いよ。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 19:16 Bwr5LHvf
レスありがとうございます>>500
白か青がグレーでギリギリまで悩むつもりです。
最初にときめいたのはブルーマイカだったので、最後まで決められないならそれにしようと思ってます。
シートは何色ですか？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 19:54 kuJXsJFO
>>486
エアバッグが開いたとき、顔面にぶち当たりそうだな。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 20:08 tVxT397k
>>504
内装は黒です。
あんまり内装まで派手だとキツイかと。
白ならエアロ無し、青なら純正エアロと個人的に。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 20:09 9pBYw3PD
やっぱりスポーツカーは赤でねーと
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 20:24 vTT/yKP+
漏れはボディ白で内装黒だ。
内装は黒赤にすればよかったと激しく後悔しているぜ。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 21:19 Bwr5LHvf
>>503
情報サイトを探したほうが詳しくわかりそうですね。
>>506-508
身近な人のMR-Sと被らないように慎重に決めたいと思います。
ありがとうございました。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 21:39 hMzWEcEg
>>507
漏れもそう思うが、
４ドアで人の乗れるハイパワーセダンも
買い物用の小さくてキビキビ走れる気持ちいい車も
何から何まで全部赤になりかねない罠
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/03 22:22 Cj8QsPFa
赤と決まってるスポーツカーってあったっけ？
フェラも最近は黒とか紺とか多いし
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 04:11 jSJDKb+d
バイパーあたりかな
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 06:30 irkua1JQ
あるふぁ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 10:28 AG3zPWr/
俺は赤×赤です。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 11:01 PhKp1ScA
VIPERは青だろｳﾞｫｹ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 13:16 VNMtl0N5
漏れのと同じ色のMR-Sに、一日最高３台すれ違った。
そんなマイﾏｯｼｰﾝは銀色でつ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 13:44 W0CGkQgT
今時「漏れ」とか書くヤツはあほ。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 15:05 gJRTCOBC
MR-Sで走る雨の高速は恐い。他の車もそうなのだろうか。
とりあえず追越し車線の流れには付いていけない。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 15:24 l9dCpS+/
>518
ケチらずタイヤ替えろよ。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 16:35 qg1dESOf
>>519
軽い割にタイヤが太いから水に浮きやすいんだよ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 17:33 VVLywfVk
まぁ、それも銘柄によるがナ。
純正タイヤは初期反応とドライグリップしか考えてないから、
雨の日はつらい。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 20:52 7X9eMvFb
MR-Sでひっくり返った人っている？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 21:51 0Fgk/KU2
いるだろうけどたぶん残らず昇天してるんじゃないかな。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 21:56 Ne9Sw/Na
>>522
ロードスターでひっくり返ってるの見たことあります。
中の人は生きてたよ。北陸地方のとある山での話。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 22:07 OIm98zML
MR-Sに前の車についてた6連装のＣＤチェンジャーつけようと思うけど
助手席の後ろ側のラゲッジスペースしかないのでしょうか？
それと1DINのカセットつけたら残りの1DINは空洞になるの？
526:男子十二肉棒
04/05/04 22:16 0HklRtEx
雨の日恐いのはタイヤ以前にシャシが悪すぎるから
まぁハリボテの安車に高速性能求めるのが間違ってるがw
ウンコなのはエンジンだけじゃないのさw
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 22:34 hWKBmPRW
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J
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 22:39 mnVcybBh
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ―！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/04 23:07 Tk9dSaEm
ﾜﾛﾀ
530:男子十二肉棒
04/05/04 23:36 0HklRtEx
事実を直視できない馬鹿はかわいそうだw
531:_
04/05/05 00:49 yZXsUKdd
安売りしてたのでモーターレブとかいう添加剤を入れてみた。
1ＺＺのオーパで21.9ｐｓアップ！とか書いてあったので、そんなアホな、とか思ってたんだけど、乗ってみたところ、結構効果あるかも。
回転がスムーズになった。エンジンブレーキの効きが悪くなった。
クレ恐るべし。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 01:01 XFDGNmAA
アーシング、マジオススメ！
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 01:10 JGYzepyT
大事だと思うよ、こういう車。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 01:32 2RTyRUn6
>525
MD６連奏チェンジャーだけど、漏れは後ろの部屋につけました。
助手席の下も考えたんだけど、使いにくいので結局ここに。
ちょこっとへこんでいるので、長モノのじゃまにもなりにくかったよ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 01:34 B06bPV2l
>525
ラゲッジに１２連装のチェンジャー入れてます。
オーディオを１ＤＩＮにするとぽっかりと空洞になるけどそこに入れる
箱が用品店とかに行くと売ってるよ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 03:08 km8kBatj
小物入れ～に
してしまえ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 10:04 Y16AiUOa
>>499
色は都道府県の本社に納車待ちのがあれば、見れるぞ。
もちろん見るだけだが。
異車種同色とかも営業に聞いてみれば？
最悪、営業は2月ＭＣを把握してないのはもちろん、
エアロのパッケージ価格や売れセンのＳエディに含むＯＰを把握してない場合がある。
不当に高いＯＰ料金になってないか注意して確認せよ。
あの商談用ノートパソコンの計算はアホだと思ってよい。
値引きは田舎だと渋く10万円台という場合があるみたいだ。
都会だと25万以上は狙えるが。
新生ネッツ効果でよい額がでるとよいね。
2月に商談して買った赤Ｓエディより
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 10:36 eHE2n4mJ
自分は関東の田舎で値引きは25万円＋持ち込み部品の組み付け工賃無料。
このGW中の商談＆契約で、他店との競合一切無しの１店勝負です。
飛び込み１発目の見積の値引きは10万円、買うつもりで来たと言った時は
20万円が最初に提示された値引きで、そこからの交渉でした。
同営業所でも営業担当によってはMR-Sの事はカタログスペックすら
知らない事もあったけど、田舎だと年に１台売れるかどうかの車だしね。
今年の１月には、後期モデルはまだ１台も売れてないと言ってたし・・・
確かにPCで算出されるOpt料金は間違ってたね。
レスオプションで減額されるところ、加算されてたし・・・
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 10:43 XmeVAV+k
525です。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。
今月末くらいに納車ですが楽しみです。
私はド田舎ですが値引きは20万でした。
オーディオの取り付け無料でやってくれるように
頼んでみようかな・・。もう契約した後だから無理かもしれないけど
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 10:51 UPDGLSeU
今週の土日の「新ネッツになりましたよフェアｰ」行く予定です。
25万引きはすごいなぁ。頑張ります。
それはオプション無しの値段ですよね？
エアロをつけるべきかどうかで迷ってます。
オクみても純正エアロってあんまり流れてないですね。
ちなみにエレガントスポーツパッケージです。
みなさんエアロってつけてますか？
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 11:34 M8yc8X/J
>>540
漏れはエアロつけた。エレガントスポーツパッケージね。
何ていうか、下回りのお化粧がないとチープさ爆発だからね。
ついでにリアバンパーのガーニッシュ抜いてメッシュぶっこんだ。
(・∀・)ｲｲ!
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 12:30 loMiaQWb
マッドガードつけると、そうでもないよ＞下回り
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 14:13 M8yc8X/J
マッドガードも下回りのお化粧ﾃﾞﾅｲﾉ？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 15:12 JGYzepyT
ノーマルかサイドスカート装着車ばかり。
マッドガードつけてる写真見てみたいですね。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 15:55 eS/2ALxA
おらもマッドガードは必須だと思うだ。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 17:08 oqyuxpzA
社外エアロにすれ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 17:50 T7a8clYc
オプションでスキーキャリアあるけどこれで冬のレジャー楽しむ人いる？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 18:03 6++DtzlL
>>546
エアロとシメジは２０代まで
３０代では、ちょっと。。。ね
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 18:24 M8yc8X/J
>>548
30代ではアレなのか・・・＿/￣|○
カーボンフードまで逝っちまってるｙｐ・・・
人に何を言われても今の道を進んでやるヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 18:37 5A6cJ7En
MR-Sって休みの日になるといっぱいいるね
セカンドカーに使ってる人がおおいんだな
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 19:09 H49ncio0
>>544
ShinoさんのＨＰに載ってるよ
552:538
04/05/05 19:20 eHE2n4mJ
>>540
オプション付けての値引きです。
付けたのはフルエアロ（エアロスポーツパッケージ）と
ファッションロールバー、オートアラーム等・・・
黄色／赤内装を迷わずに選んだ３０代中盤です (´･ω･`)
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 19:21 T5fp9h3D
これってマジ２ＺＺ換装してる人いるの？
見てみたい。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 19:52 cp4DeLBL
換装費用てどの程度？
下手したら下取り+α足してでエリーゼあたりの中古買えてしまうんじゃ？
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 20:42 Y4XCly0x
>>553
ザガートだけど
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
>>554
換装費用
URLﾘﾝｸ(www.tp-spirit.co.jp)
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 21:34 4MKHJzMe
＞＞５５２自分も30代中盤です。
エレガントパッケージで、白ボディーに赤シート。
カラーアイテムパッケージすべて赤色。
最初は眼がチカチカして疲れたけど慣れた。
中古で買ったんだけど、、。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 23:23 28y/VZ83
＞556オレも赤好きだ！
ちょっと恥ずかしい時もあるけど・・
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 23:25 28y/VZ83
>555
ソコ、今はやってないよ・・・
アソコはマジ面白かったんだけどなー！
自分の車の事でも、ダメなモンはダメじゃー！って
平気で言い放つ管理人だったし、
自分のマシンのパーツ自慢ばかりしているＨＰが多い中、異才を放ってたＨＰだった・・・
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 23:50 bE/8WMNI
悪いんだけど教えてくれる？？
SW-20のスレってないのかなぁ～
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/05 23:58 cp4DeLBL
ある。探せ
以上
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 00:06 uliMUaJT
悪いんだけど教えてくれる？？
MR-Sにターボって駄目のかなぁ～
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 00:32 QXirokP3
>>531
オイルの粘度落としてみそ。全く同じ効果だから。
で、シャビシャビの水みたいなエンジンオイルで原因不明のエンジンあぼーん。
アメリカでは大訴訟騒ぎで商売にならず、馬鹿なジャップに
売り逃げする作戦だよ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 00:36 hRm6o27t
>>559
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
>>561
素性の悪いエンジンにターボか素質あるエンジンにターボかは悩む必要ないですが
ターボ搭載に伴う諸々の装置の費用はありますか？
GW中に思ったことだが、街中では実用的な領域だから良いけど
高速巡航中はエンジンが必死こいてて可哀相だったので
もっと、伸びのあるエンジンが良いかなとは思いますた
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 00:45 QXirokP3
そりゃＭＣ前の５速だからじゃねーの？
565:_
04/05/06 08:54 F4yk/Hmr
>>562
ＫＵＲＥは日本の企業だよ。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 10:46 Eq9TDU7L
最近感じた事
2ZZの無いMR-Sはただの鉄クズだ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 10:51 kRMsno0h
>>518
フロントの軽いMRやRR車は、ハイドロする時前からするので。
気付いた時には、操舵不能になている場合が多い。
NSXやポルシェも同様、レーシングカーはデッカイ空力装置でカバーしてる。
タイヤを良くしても、対応速度が上がるダケなので、調子こいて速度を出せば同じ。
突然来るから驚いてスピンする事もあり、最悪横転もありうる。
NSXの横転事故を見たことアル、横転して逆さになりBピラーを軸に回ってた。
緩いカーブ手前でハイドロ-＞操舵手ごたえ無し-＞
ブレーキ-＞前輪が舵を切ったまま着地-＞スピン-＞衝突横転。
オープンの横転事故なんて、マジで死ぬぞ。
雨の日は、おとなしく走れ。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 13:28 ELt8iz73
ターボに限らず、MR-Sはトータルで考えてチューンしないと絶対駄目。
なんとなく車高調入れてみました、ハイグリップ履いてみました、エアロ付けてみました、では、まとまりのない危険なクルマになる。
自動後退などでアルバイト作業員による吊るし装着は禁物。
信頼出来るチューナーに相談するがよかろう。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 14:35 cKYopQWG
>>568
同意
せっかくの近年まれに見る良質の素材を無駄にしてはもったいない
まぁパワー厨や脳内にはこの意味わからんだろうがな
しかしあれだな、2ZZｷﾃｨ、とりあえずMR-S買って乗ってみろや
価値観変わるぞ。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 14:59 pZvrWVIj
>>568
そんな事、全ての車に言える常識！なにを今更。
>>569
素材＝素となる材料の事。
何の素とすんだい？と小一時間
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 16:09 Eq9TDU7L
俺はオーナーだから言える
2ZZの無いMR-Sは価値の無いただの鉄クズだとね。
走りに興味無い奴にはわからんだろう。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 16:14 9cj3gOkw
あーもーageてる2ZZ厨なんて相手すんなよもう。
>>570
突き詰めて言えば全ての車に当てはまるけど。
FRなんてかなり適当でも普通に走るじゃん。
どのチューナーに聞いても、MRは難しいって言うと思うがなぁ。
そういう意味だと思うがどうか？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 16:59 iBACOjg3
>>571
興味がある≠上手い
ちゃんと踏めてるか？
574:_
04/05/06 17:11 F4yk/Hmr
MR-Sはいじるのも楽しいよ。
良い意味でも悪い意味でも、いじったことによる変化がすごくわかりやすいし。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 17:34 kRMsno0h
AW/SWはジムカーナ等の情報がメーカーに渡って、生かされてた様な部分が有る。
会社としてメーカーとしては否定する立場だが、設計者等の個人単位では反映される。
メカは人が作るので、結果的には反映されている。
競技の場合、情報が数値的なので、解析すれば生かし易い。
確かな情報供給源の有無が、難易度を分けるので駆動方式はあまり関係が無い。
MR-Sの場合コンセプトから、情報自体が主観的なので不確か
不確かな情報は意味が無いので結果的に、確かな情報の供給源が無く
情報の選別や確認の手間から、チューニングは難しいと言える。
メーカーから見ても顧客の要求に対しての改良の方向性すら定まらないらしく。
SMTや6MTは、主観的な要求に対する手探りの返答ですね。
MRの特長は、軽量でも大パワーを受け止めるトラクション性と
フロントの軽さから来る不安定を利用した運動性なので。
オープンと組み合わせが悪く、コンセプトミスだと思う。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 17:50 oChlcmyS
うむ。オープンはいらんかったな。
今さらどうしようもないけど。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 18:03 KgMVLcUG
理屈だけの人生って楽しいですか。
バカになってみるのもいいんじゃないですか。
ってことかもね。オープンなのはさ。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 18:31 Eq9TDU7L
この車って車音痴ほど褒めるんだよな
この車ほどコンセプトがあやふやな車はないぞ
こんな駄作はチューンしないとまともに走らない
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 18:35 iBACOjg3
オープンじゃなきゃ買わなかったよ
走ってる実感のレベルが違うよ
外界と遮断されて風切り音もしないようなボディで
○○○km/h出てますとか言われてもねぇ？
新幹線とか飛行機と一緒じゃん？
数字だけ出てればいいの？
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 18:39 PywMD4gm
ジムカーナとか競技とか俺には全く関係無くどうでも良い関係無い
別世界の話なんで、オープンの方がいいな。
ボクスターとか３６０スパイダーとかムルシエラゴロードスターのオーナーにも
「ＭＲとオープンの組み合わせはクズだからありえないよ、このクソ車！」
とか言ってみれば？
結局エボとかインプとかインテＲとかＳ２０００買えない、貧乏サーキット厨の戯言だ。
MR-Sで安くしたいけど大パワーじゃないから文句タラタラ
この車の価格が今の性能のまま３００万近かったら、最初から選択肢には入れなかった
馬鹿が必死なだけだ。
わかりやすく言うと、牛丼において全ての消費者の要望は
牛肉に決まってるから、玉ねぎさえ抜けば￥２８０で松坂牛の牛丼にできるはずだと喚いてる馬鹿。
おまけに肉汁を吸った玉ねぎの旨さを知らない小便臭いガキ。
狂牛病患者はマック食って死ね。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 18:45 kRMsno0h
バカになるなら、メーカーから与えられなくても
アフターでいくらでも出来るし、いつでも出来る。
H社CR-Xデルソルの失敗までパクるなと。
CR-Xは、FFのシビックRが穴埋めしたが。
MRのMR2は、補完出来る車が無く問題の根が深い。
道星ブームに販売が踊らされた不幸だな。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 18:59 Eq9TDU7L
>>580
ほんと音痴らしい思い込みと考えだなw
だからおまえみたいなのには一生わからんだろう。
楽しさではロドスタにかなうわけもなく、速さはS2000にかなうわけもなく。
軽さも中途半端で低剛性。
これを本気で楽しいとかさすがトヨタ！とか言ってる奴はめでたいな
まぁ知らぬが花って事もあるし、わからない奴はこれで十分なんだろう
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 19:20 9cj3gOkw
>>Eq9TDU7L
すっげぇ無免厨スメルが漂ってるな・・・。
とりあえず車に乗れるようになってから偉そうな口を利いてくれないかな？ボクちゃん。
特に
＞楽しさではロドスタにかなうわけもなく、速さはS2000にかなうわけもなく。
このあたり。
どっちにも乗ったことないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
584:_
04/05/06 19:22 F4yk/Hmr
この人がなぜＭＲ-Ｓにこだわるのかがわからん。
ＭＲで軽くて高剛性でハイパワーな奴っていうなら
それこそエリーゼ111Ｒとかオペルのスピードスターのターボモデルあたりが良いのではないかと。
なにを勘違いしてＭＲ-Ｓを買ったのかは知らないが、その自分のアホさ加減を回りにばら撒くのは止めておいて欲しいところだ。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 19:46 Eq9TDU7L
とことん馬鹿が釣れるなw
俺はノーマルが糞って言ってんだよ。
無論俺のはノーマルの面影が無いほどに弄ってあるがな。
俺がなんでMR-Sに乗ってるかって？
安いからだよ。
しかしまともに走るにはかなり金がかかるがな。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 19:51 kjXRMsS1
MR-Sのオーナーなのに鉄くず呼ばわり。
なんで鉄くず乗ってんの？
褒めちぎるロドスタでもS2000でも乗ればいい。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 19:56 hRm6o27t
俺のウタマロ見せるから
ステキ車を見せて～
588:_
04/05/06 19:57 F4yk/Hmr
Eq9TDU7Lの乗り方ではそこまで弄る必要が有った、ってだけでしょ。
ノーマルのＭＲ-Ｓがクソってのは言い過ぎ。
って釣りって自分で言ってるからそんなもんか・・・。
ちなみに今のところの
弄り内容とかけた金額は？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 20:20 9bn2W9B3
ていうか
そこまで弄ったっていうEq9TDU7LのMR-Sを
ためしにUPしてみろと（w
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 20:26 AA39ocZb
いじる金で、最初から超７買って吊るしで乗った方が速いぞ。
国産で超７と戦えるチューンドカーは全く無いから
クソみたいに弄って誰の買い手もつかない悲惨なMR-Sは
スクラップにして超７買いなさい。
ベース車両の選定も出来ない能無し君、無駄な出費ごくろうさん
呪うべきはMR-Sの性能じゃなくて、最初の出費がだせなかった自分の財力だね♪
貧乏人がジムカやサーキットで勝ちたいと思う事自体、間違いの元
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 20:53 Eq9TDU7L
超⑦？
あぁ高速サーキットじゃ糞遅い車か？
さてそろそろ2ZZに載せ替えるから糞遅い1ZZとはやっとお別れだ。
おまえらは1ZZで十分過ぎるよw
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:14 q/PgfW3q
>>Eq9TDU7L
おい、祝日は昨日までだぞ。
学校行くの、忘れてないか？
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:17 SP1Wv3w9
えぇ～
２ＺＺ換装ＭＲＳとＲ５００Ｒが高速サーキットで勝負になるかぁ？
いくらなんでも、ちょっと馬鹿すぎねぇか
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:24 7TAHZTOC
まあ、今回スレは2ZZで早いとこ流して次スレは
2ZZをスレタイに入れない方向でってことかな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:27 9cj3gOkw
埋め立てしちゃうか？(ぇ
でもま、漏れはオープンじゃなくてもよかった派とだけカミングアウトしとく。
ハードトップ買って幌取っちゃって・・・ってやりたいけど金ねぇぇぇ。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:29 BR7OqniY
今日は２０発言ほど読み飛ばしますた。
もうこのスレ見るの止めようかな。
釣る方が悪いのは当然だが釣られる人大杉。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:32 9bn2W9B3
いや
今日の分（w）に関しては
みんなわかってて釣られてたように思う
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:42 1GzZ9vNI
香ばしいの降臨しているが。
MR2を補完する車が出ない限り、2ZZやクーペのスポーツモデル厨は出てくる。
スポーツカーに対するトヨタの対処は、儲け一辺倒で叩かれて当然と思う。
スーパー７やエリーゼ、ボクスターは、価格帯が違うので補完車にならない。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:46 tPz34syL
この一年ぐらいで、すっかり糞スレになったな
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:49 9cj3gOkw
つか新ネタあんまりないってゆーか。
煽りを押し流すほどの話題がないってゆーか。
ﾏﾀｰﾘと言えば聞こえはいいけど、倦怠期っぽい感じ。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:49 QXOvUTMf
専用ブラウザで2ZZをNGワードにしとけばそうでもないよ。
２ZZネタはスルーでよろしくな。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:53 kjXRMsS1
高次元な話ばかりで恐縮なんだが、
SMTで最初の頃、交差点で信号待ち先頭で右折の時、
１速で入って抜ける頃に2速に上げたいんだがステアリング
戻し中で動くボタンを一生懸命追いかけてたのは俺だけかな？
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 21:58 LaNtHeSQ
よくあることだ、俺もそんなときある。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:02 9bn2W9B3
んじゃ、流れを変えよう（変わるとは思えないが
マジ話な。
通勤でmr－s使ってるんだけどな。
今日、仕事帰りにコンビニ寄ったのよ。
買い物終えて店出たら、女子高生が車の周りに集まってる。
「何だろ？」と思いながら近づいていったら、会話が聞こえてきた。
「この車、何？」「なんかカワイイやん」
そのうちのひとりはエンブレムをまじまじと見てた。
（車好きの子だったのか？）
たぶんトヨタ製とは分からなかったとは思うが。
しかし「カワイイ」ってのは意外だった。
ちなみに声はかけなかった。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:07 PzR135mU
声はかけなかったが助手席には乗っていた
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:11 9bn2W9B3
>>605
？？？
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:11 kjXRMsS1
漏れはｵｯｻｿしか遭遇してない
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:14 hRm6o27t
下手にトヨタマークついてないからハッタリ効くんだよネン
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:16 9bn2W9B3
>>607
俺、おっさんにも遭遇したことあるよ。
やっぱりコンビニの駐車場でのことだけど。
ドッカンっぽいおっさんに声かけられたんだよ。
おっさん「兄ちゃん！それ、どこの車？」
俺「あ～、いや。国産車ですよ・・・」
おっさん「へぇ、エエな！」
やっぱ認知度低いのね。
でも、ほんのり笑えた出来事。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:20 TGzY/hbp
>>602
フロアでシフトするといいと思うよ
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:20 9bn2W9B3
>>608
エンブレム見てる女子高生ってば中腰の体勢だったのよ。
「このまま後ろからガバッと・・・」
ちょいと欲情したことを告白しときます。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:20 9bn2W9B3
そろそろ消えよう。
お騒がせ、スマソ。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:21 bcfu9xnL
>>591
2ZZに載せるのはショップで？自分で？
エンジン以外に必要なパーツなんかのレポよろしく！
ここだと荒れるから [車]エンジンチューン総合スレッド【２】 あたりにでもヨロ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:21 QzRwtgMl
>>609
「こ、これ、どこのなんて車ですか！？」
駐車場でぶつけられたときの加害者の言葉。
トヨタという返事に安堵していた。
勘弁してください。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:23 kjXRMsS1
コンビニの駐車場でオープンの時鍵かける？
俺はウィンドウ上げて鍵かけるんだけど（店から見えるとこ限定）、
帰りにリモコンで鍵開けた時オッサンに「あんちゃん、鍵かけなくて良いだろ」
と笑いながら忠告された。
おっさんバリバリ酔ってた。飲酒運転だよ。
だってアホな高校生に中でハンドル握られてたら困るっショ。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:24 kjXRMsS1
>>610
あ、最初の頃だけｗ
さすがに気付いた。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:29 Eq9TDU7L
ぷっw
はぁ嫉妬は恐いねぇ
2ZZに載せ替えるのがそんなに羨ましいか？
ほんとは欲しいくせになw
素直になれよ
また村八分にされそうだw
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:37 NRwovnbl
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J
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:41 fllHflho
>>615
窓上げて鍵かけるなぁ
怖いのはタバコとか投げ込まれるぐらいか。
>>617
俺は自分の扱えない馬力はいらないからなぁ
馬力の持て余されるほど格好悪いコト無いと思ってるし。
オメーがソレ制御できるって言うんなら
全然問題ないんじゃない？載せ替えオメ。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:48 WdTmhpoa
コンビニで悪戯って、ないな。
立ち読みとかしないんで、開けっ放しが多いかも。
以前、近所のtsutayaにいったら
アルファのスパイダー（旧いベローチェ）が開けっ放しで駐車してて
その堂々ぶりにビックリしたことがある。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 22:58 iBACOjg3
>>598
３００万以下で買えるコストパフォーマンスの良いハイパワースポーツ
インプレッサじゃ駄目なん？
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 23:18 QXOvUTMf
２ZZネタはすでに結論が出ているので
完全スルーでお願いします。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 23:19 pCnbb4Jz
競争に勝ちたい人と車を楽しむ人って根本的に車の見方が違うだろ
スワップについてどうこう言うのは不毛。
スワップしたためにバランス崩れた車（ほんとにそうなるのかは知らん）で無茶苦茶走るのもアリだし
毎週洗車してピカピカの車で集会に参加するのもアリだし通勤の間だけ楽しむのもアリ。
なんでおまいらそんなにいがみ合う。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/06 23:36 9PsQSU+K
1ZZ-FE って、良いと思うけどな。一応、ハイメカではなく、
ロングストロークだから、そもそも -GE である必要もないし。
高回転高出力に固執するのでなく、
ロングストローク&ローギアード (&軽量な車重)
というのも、「あり」だと思う。
ショートホイールベースに固執するのでなく、
ロングホイールベース、つまり、ショートオーバーハング
のように、考え方を変えてみるのも必要かと。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:08 AUD10MB+
て言うか！
AW～SWまでトランクがあったのがなくなって、オーバーハング大幅短縮に
(*´Д`)ﾊｧﾊｧしたのは漏れだけか？
冷却にもいいだろうしﾅｰ
626:_
04/05/07 00:12 IDHL+9rA
2ZZの人は載せ変えてもサーキットで勝てず、糞なのは自分だったことに気づくことになります。
数日後にまた馬鹿っぽい書き込みあるからお楽しみに。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:16 Gn+MJQte
>>626
それは仕方ないな。
さんざ金かけてそういう目にあうのもありだが
あんまり人をバカにするのはナシだ。ナシ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:26 6Kbhn6+R
622 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/05/06 23:18 ID:QXOvUTMf
２ZZネタはすでに結論が出ているので
完全スルーでお願いします。
626 名前： 投稿日： 04/05/07 00:12 ID:IDHL+9rA
2ZZの人は載せ変えてもサーキットで勝てず、糞なのは自分だったことに気づくことになります。
数日後にまた馬鹿っぽい書き込みあるからお楽しみに。
>>626
┐('ー｀)┌
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:38 Ysm1vVTQ
ん～なんでみんなそんなに2ZZに目くじら立てるんだろなぁ…
俺はあったらいいなと素直に思うけど。
性能を使い切れ無い？
そんなの関係ないでしょ。
スポーツカー乗ってても性能を使い切る必要なんて無いわけだし。
アクセル踏んで高回転まで気持ち良く回るのが楽しいんだから。
余裕を楽しむのもひとつ。
直線番長？
うんそうだよ～と。日頃まっすぐ走ってる場面の方が明らかに多いわけだし。
曲線番長の方がよっぽど無茶で危険です。
あとMR-Sに190馬力は危険説ですがそんな事言ってたらFDやNSXを運転する事なんて
自殺するようなものになるでしょう
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:42 4aYqYqz6
わかってない・・・。
殊に最後の2行でその思いは確信にかわった。
とか言ってみよう。
631:613
04/05/07 00:45 NN8E5NL3
>>617
もしかしてオレに言ってるのか？
マジメに聞いたんだけどな
釣りだったのか・・・
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:51 KmojGXgL
取付 ----- 取付けなさい非常に容易。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:53 Ysm1vVTQ
わかってないよ。
一個人の勝手な考えなんてね。
わかる必要も無いし俺もわかってもらおうなんて思わないしね。
それぞれの意見に善し悪しつけようとするのはコドモな証拠だよ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:54 QTuGG4nS
>>629
セリカをおすすめします。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:58 M27gT/RC
まあ、グレードが内装や見た目の違いだけで
他車のようにキモのエンジンで格下に見られることは無いしな
85：86の悲劇やNA：ターボ：TWINターボの葛藤を知ってる者には
ありがたいクルマだもんな
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 00:59 4aYqYqz6
>>629
わかってもらおうと思ってないのならスルーすりゃいいだけのこと（大笑
やはりセリカをおすすめします。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 01:05 Ysm1vVTQ
>>636
いや別におまえにお勧めされたくないしw
意見と反論とは違うからね
少しは大人になりなよ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 01:14 Gn+MJQte
そうでなくて・・・
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 01:16 6JHJA++A
MR-Sに乗ってる人→MR-Sがｽｷ ではないの？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 01:23 sVA3vfeD
>>635
シングルグレードできっちりバランス取れてるのっていいよね
エンジンに種類があると
手抜きver、廉価ver、見た目だけの偽者ver
街中走ってる殆どはそういうダサい香具師って事になって
車のイメージに影が、ブランドにキズがつく罠
インテRもシビックRもランエボもGTRもエンジン１種類だろ
ベース車？(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 01:40 1+AJBZ7K
結局ＭＲ－Ｓ唯一の問題点は
３０代未満のガキ相手は一切販売禁止で
中古屋に並んでるの見つけたら速攻トヨタで買い取ってスクラップにしなかった点だけか。
トヨタはキチガイ相手に商売するべきじゃなかった。
ゼロクラウン自体の完成度より、中古の旧クラウンに乗る馬鹿ジャリが
ミジンコみたいに沸いてきて、クラウンの車格全体が地に落ちたと感じる今日この頃。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 01:59 LSVV/hwq
>>641
30未満でも１ZZで満足してるのも少数ながらいるよ
別に２ZZに夢も希望も持ってないし
そりゃｴﾝｼﾞﾝ以外にちょっとは不満があるけど
好きで買った車なんだからあまり（ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ）ｷﾆｼﾅｲ
向上心がないって言われたって
だから何?って感じだな
ｸﾗｳﾝはもちろんのこと
ｾﾙｼｵ、ｱﾘｽﾄから他ﾒｰｶｰにわたって
中古車の為に品位がなくなっている車種多数
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 02:10 H8gxBDfv
通りすがりですが
どーせならヤマハ製エンジンがいいなー。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 04:52 bGOtTdQF
っていうか俺この車試乗しかしたことないけど
乗っててオモロかった、普通に走って止まって曲がってが
単純に面白いこーいう車って中々ないん違うか。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 05:05 xnJDWli3
>>644
そうそう、おれもそう思う。普通に乗ってて面白い。
こういうのはなかなかないよね。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 05:28 WZc4jXEp
俺もロドスタとＭＲＳで迷った。
どっちも試乗して甲乙つけ難かった。
結局ロドスタ買ったけど、これだけオモロイ車はそうそう無いよ。
街で見かけても目で追ってしまう・・・。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 05:52 5b+2lFRl
もうネタのループしか話題がないのな。
来年マイナーチェンジするまで、このスレの巡回止めよう。。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 07:46 vLvmIudw
とりあえず2.5型を買った奴はいないのか。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 08:57 /Zd/kEii
買ったよ
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 09:43 Ysm1vVTQ
速さにおける要素も妥協しないでまじめに作ってたらもっとイイ車だったのになぁと思う
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 10:14 /Zd/kEii
そうするとS2Kになってしまう。
安くて気楽に乗れるミッドシップオープンだから俺は買った。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 10:53 cHMpzSyy
何ていうか今は情報が大量に流通してるからなあ。
実際乗ったことなんてなくても「語る」だけなら厨房にでも出来ちゃう訳じゃん？
んでも、経験がないから「速さ」の実現方法も画一的なものしかイメージ出来ない。
それと車に対する価値観の最上位に「速さ」が来やすいというのもあるかな。
となると、MR-Sのスペック上最大の弱点はEg.な訳で。
脳内連中のターゲットとしては最適、よって1ZZ叩きという流れになるのかなと妄想してみる。
うまくまとまってないな(;´Д｀)
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 11:15 Ysm1vVTQ
>>651
安く気軽に乗りたいなら1ZZでいいんだよ。
ただランクスにZツアラー、セリカにSSⅡがあるようにMR-Sにもあってもいいという話。
S2Kのようにピュア過ぎず、かといってしっかりスポーツカーしてるようなね。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 11:46 hMNQ7FGc
昔の零戦に似ているな。
軽量化で運動性や経済エンジン採用航続距離（燃費）の性能が出て絶賛
防弾（衝突安全）や剛性不足が指摘され、補強に補強の重量増による性能低下に苦しむ
それでも金星（2ZZ）エンジン換装は、軍（初期コンセプト信者）にケチつけられて出来ず。
検討違いな翼端カット、小主翼（SMT、6速）改造で迷走
最後は、使い捨ての特攻機（中古車で草レースしてスグ潰れる）
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 12:29 yBAH3CNK
つかさ、ゼロヨンで２００ｐｓ超のシビックＲより速いクルマが
公道で何すると不足するの？
ＭＲ２を惜しむって言っても、末期のＭＲ２は対して高い車でもないのに
前代未聞の超不人気車だったんだが、結局誰も欲しくない車だったんだろ？
なんでその時買わないで、今更MR-Sに文句言ってるのか、わからないなぁ
なんでＭＲ２は滅びたの？誰も欲しいとも思わない迷車だったからじゃないの？
ＭＲ－ＳをＭＲ２にしたら、結局ＭＲ２みたいにまったく売れない超極大不人気車になって
生産中止になるだけでしょ。
それにサーキット走行したい悪徳ドライバーに巻き込まれて
善良な既存オーナーが保険継続拒否されたら結局ＭＲ－Ｓは生産中止になる。
サーキットモデルと勘違いされて、一般道でインテＲに襲われる
危険性も出てくるし一般オーナーが大被害をこうむるようなモデルを
ＭＲ－Ｓでは出して欲しくないな。
今まで乗ってた車が鼻つまみモノになってまで、ハイスペックモデルが欲しいとは
思わないね。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 12:35 cHMpzSyy
＞なんでその時買わないで、今更MR-Sに文句言ってるのか、わからないなぁ
脳内だからに決まってんじゃん。
ただの願望で騒いでるだけだから、次から次へと沸いてくるんだよ。
でも
＞それにサーキット走行したい悪徳ドライバーに巻き込まれて
サーキット走行で悪徳呼ばわりはやめてくれ(´Д`;)
漏れもサーキット走行してるんだが・・・。
悪徳と呼ぶなら、峠で珍走→自爆する香具師をだな・・・。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 12:47 Ysm1vVTQ
>>655
不人気って全体のマーケット考えて言ってる？
あと根強いファンがいる事から明らかに人気はMR2が上だよ。
勝手に失敗呼ばわりしないでもらいたい。
あと後半の文章がいかにも厨房臭いんだが…
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 12:50 U1555s1X
レゾネタ殺しちゃった
イエィ！
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 13:00 +NW/GBAG
インプレよろぴこ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 13:01 Z0+tqWL0
ね～いつまで読み飛ばしてればいいの？
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 13:17 HBzzJCsB
オレもＭＲーＳフルチューンして乗ってるぞ～
コーナーを○ボタンアクセル押したまま、×ボタンブレーキを親指の付け根で
軽くブレーキングしながら行くのがコツだよね。
ロドスタも買ったし、Ｓ２０００も買った。
今日はエリーゼでも買うっか～
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 13:28 n6f8UCT6
>>657
なんでMR-SオーナーがＭＲ２違法改造マーケットや死体臓器売買マーケットの
事考えにゃならんのよ
根強いファンが買わないから売れなかったんだろ
仁Dファンや安モデル中古車ファンの人気が上だと、何かどうなるの？
新車買う気も無い人間が、ＭＲ２保存運動なんてクソだよ。クソ。
現行車だとS2000ファンは多いよな。頭ぐるぐる脳内ファン。
こいつらってホント脳内サーキットタイムに一喜一憂してるよな。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 13:50 LSncxojD
>>655
ちょっとホンダに行って、シビRかインテR試乗してみな。
SWは当時の営業戦略上
インテvsセリカ&MR2、道星vs対抗馬なし
もちろん他の理由もあるが、これが一番大きいのは確か。
モデル末期に売れないのはみんな一緒
時期MR2（MR-S）SW5型を買うかは当時話題だった。
MR-Sが発表されて、5型買った香具師は多い。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 14:13 m8HeAyyM
>>663
ハイパーレブ１冊しか出なかった程度の全体マーケットで
「多い」とか「話題」なんて表現はしない。一部コアマニアが囁いて微増しただけ。
誰もＭＲ２なんか興味無かったし、保険加入拒否で誰も買う気も無いような車が
伝説だけで一人歩きしてるだけ。あるいは仁Dオタ。
いま現実にＭＲで保険加入できて老若男女気軽に公道で楽しめる
MR-Sのコンセプトの方がよほど偉い。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 14:27 0sjahvYh
ＭＲ２って保険はいれないの？
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 14:39 Ysm1vVTQ
なんかMR-S乗りにも痛いのが多いなぁ
どっちが厨房かわかんないや
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 14:44 cHMpzSyy
>>666
まぁアレだ。
藻前は人のことを痛いとか言う前にageるのをやめろ。
ageりゃそれだけ厨を呼びやすいってのに・・・。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 14:58 z27mcXHS
MR2はオーナーはもちろんオーナーじゃない人にも好かれる車でしょ｡
MR-Sはそこらへんが弱いのは確か｡
ここでは脳内って馬鹿にしてるけどそういうのって大事だと思うよ｡
特にスポーツカーではね｡
669:_
04/05/07 14:59 nzG2CsEO
MR2をそこまで否定する必要もないよな。
まぁ俺の周りの知り合いのＭＲ2乗り、3人が3人ともスピンして事故ってるが・・・。
ただＭＲ2が欲しいからってＭＲ-Ｓを糞だと言う奴は駄目だ。
ＭＲ2安くなってるからそれをメンテナンスして大事に乗るべし。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 15:01 NN8E5NL3
雑誌のタイムを見て速いって騒いでるのがいるなw
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 15:23 ZIT2Y1e/
まったく・・・、パワーが足りないとか言ってるおまいら。
MR-Sはローパワーだからこそ、お前らの腕でも乗りこなせたんだよ。
それを自分の腕がいいからだと、勘違いも甚だしい。
もしもっとパワーがあったら、今頃くるくる回って崖下に放り出されて死んでるよ。
むしろ感謝すべき。
672:s
04/05/07 15:29 rO0qhXo4
そうだね、ｳﾞｨｯﾂの1.0Lを搭載すべきだった。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 15:38 LSncxojD
>>664
だったら、カローラオープン出してもらった方が良かったな。
保険料率もカローラと一緒になるぞ。
>いま現実にＭＲで保険加入できて老若男女気軽に公道で楽しめる
MRを気軽に乗ってドカンするから、余計に公道で事故が多いんだよ
オープンなので衝突には弱いのにMRで軽快だから
兎にも角にも、一般車より速く走ろうとする。
先にサーキットに行って、2、3回スピンしとけって。
サーキット内でクラッシュしても、
保険は別なので一般には影響が無いしよ。
運動性重視のMRをオープン専用にしたのが、そもそものミスチョイス。
MRを残したい開発がMRを選択したんだろうが、オープンにせよの命令が癌。
販売都合で捻じ曲げられて、歪な物が出来るのは良く有る話だけど。
オープンという付加価値で、売上を伸ばしたいのは解るが結果が全て物語る。
オープンとスポーツの相乗りには無理が有る。
熟成不足は、後の改良でカバー出来るが
コンセプトミスは手が付けられない良い例だな。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 15:49 Ysm1vVTQ
う～んなんでパワーの話になるとすぐ崖下に転落しなきゃならないんだろうか…
踏む踏まない、攻める攻めないなんて個人の問題であってそれを車の出来の
良し悪しに繋げるのはかなり的外れだと思う。
そんな事言ったらフェラーリやポルシェなんていくつ命があっても足りないなぁ
話を戻すけどスポーツカーを作るなんて儲けのためじゃなくてイメージや技術をアピールする
ひとつの手段しての方がどのメーカーも高いと思うわけ。
そこでハード的にMR-Sが誇れるものって何だろう？
コンセプトは素晴らしいと思う。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 15:56 cHMpzSyy
>>674
軽量MR、それだけ
だがそれがいい
それだけのために漏れは購入した、おおむね満足
個人的にはオープンである必要はなかった
が、オープンだから買った人もいたはずなので別にいい
ああ、もうひとつあったな
軽量MRのくせにちゃんと真っ直ぐ走り、曲がり、止まれる
これ大事
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 15:57 PFGqiCUr
１．オープンＭＲだとオープンのみ又はＭＲのみより事故が多い
２．売れない理由はオープンとスポーツの相乗りに無理が有る事
この2点の前提が事実じゃなければ>>673のレスは厨房決定
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 16:03 dZg+482v
ＭＲだけでも売れない、オープンだけでも売れない
なら二つを合わせて見たら？的な事もあるんじゃないのか？
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 16:20 NN8E5NL3
>>677
見事に売れなかったってやつだなw
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 16:38 UwyWXB9d
ＭＲ２が月２００台も売れた事あったっけ？
ＭＲ－Ｓの方がよほど売れてるから問題ないと思う。
海外でミアータと争ってるし、国内でもロドスタと争ってて評価も高いし。
ＭＲ－Ｓ廃止にしてＭＲ２売っても月１０台も売れないでしょ。実際。
新Ｚもロドスタ出たら全然駄目だし、デタチャコペンなんか
死ぬほど売れてないからモデルから消えそうだし。
ロドスタクーペなんか数売れる気サラサラ無いから量産モデルにしなかったし。
ボクスタクーペもきっと死ぬほど売れないんじゃない？速攻消えそうな悪寒。
オープンモデルがあって、それでもクーペ求めるコアオーナーなんて
極めて極一部だから、実際どうでもいいと思うよ。
680:416
04/05/07 16:49 0cGL1E8x
レスくれた方ありがとうございました。
SMTは怖かったので、5MTを今日契約してきますた。
しばらく4WDとはお別れできる季節になってきたので、
これから楽しみでつ。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 17:04 hMNQ7FGc
・オープンとクーペでは、安全面での構造的差が大きい
技術的水準が同じならば、クローズボディの方が衝突時の安全性は高い。
・不安定なMRの駆動方式は、不安定が故に重量とボディ剛性の影響を受け易い。
オープンにするとボディ剛性は下がる、同等の剛性を確保すると重量が増える。
幌は運動に関して、デットウェイトにしかならないのに、上部に付くのでたちが悪い。
ソフト的な人的要素については、MR2の頃とは環境が異なり。
同列で評価は出来ない、こればかりは自己責任でしかない。
一回でいいから、本格的スポーツカーに「なんちゃってファミリーカー」って
コピー付けて売ってみたいな、コピーで買うバカが減って事故率減るかも。
でも、バカに買ってもらわないと、維持出来ないんだがな。
オープンにすれば付加価値が増えるので、単純な販売数は増えるとされている。
オープン化の根拠がこれ
どの程度売れるかは、実際に売ってみないと解らない部分が多い。
道星ブームから割り出して、売る為にバランスを犠牲にしてまでオープンにせよとなった訳だが。
結果論だがワザワザオープンにするより、普通に作って20万ぐらい安くし。
オープンやスポーツモデルは、アフターにてTRD当たりで格安対応すれば出たな。
それも、実用性の高い車に関心が移っていたので、売れない事には変わりは無いが。
オープン専用で出た為、スポーツモデルの道は絶たれれ、手の施し様が無いのが現状。
そもそも、量産車の技術は、効率良くクローズボディを作る為に確立して来たものなので。
最初はクローズのベース車作って、市場の動向を見てオープンなりスポーツを開発すれば良いが。
大トヨタも道星ブームに踊らされちゃったんだよね。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 17:10 oWHiuTvm
泣きそうなのはよくわかったが
２座クーペなんか誰一人買わないから諦めろ。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 17:11 oWHiuTvm
あるいはバックヤードビルダーに１億ドル現金積んで
君好みのＭＲ大パワークーペでも作ってもらえば？
684:_
04/05/07 17:16 nzG2CsEO
軽量、コンパクト、適度なパワー、といったコンセプトとオープンはセットだと思う。
非オープンなら俺は買ってないな。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 17:19 NN8E5NL3
>>679
オレがMR2を買った（当時）営業所で月１～３台って話は聞いたことはあるから
MR2の出始めの頃なら月２００台以下ってのは無いんじゃないかな？
確かに最終のMR2はほとんど見ないから売れなかったんだろうけど。
販売実績のソースがMR-Sしか見当たらなかったからただの脳内発言だけどw
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 17:28 Ysm1vVTQ
たしかに気軽だからこそ気軽にスピードも出せるわけで、逆にローパワーなのが危ないのかもね。
それにちょこちょこと曲がるから車線変更繰り返して走るドライバーも多い。
大パワー車に乗ってみたらわかるけど気軽になんて踏めないし、街中でもゆっくり運転してる人が多い気がする。
逆にMRSはよく飛ばしてるよなぁ…
大パワーは必ずしも危険には繋がらないって事だね
687:_
04/05/07 17:33 nzG2CsEO
ＭＲで非オープンで大パワーってことなら
・ＭＲ2を中古で
・エクシージ2を狙う。
あたりでどうぞ。
それでも物足りないならスーパーカー？
ガヤルドとかは結構値段的にはお手軽だぁね。
MRで非オープンでローパワーってことなら・・・なんだろう？
例が思い浮かばん。ＡＷ？
実はＭＲ-Ｓにハートトップつけて幌を取っ払えば済むだけの話かもしれない。
688:_
04/05/07 17:35 nzG2CsEO
あ、ガヤルドって四駆だっけ？
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 17:41 sVA3vfeD
パワーが倍の車を作って感性に倍響いたら（・∀・）ｱﾋｬ!!って誰にも扱えない
つまりハイパワー化は、同じように走ってる限りツマラナイ車にするってのと同義
スポーツカーとレーシングカー＆ＧＴカーの違いとでも言うか
感性にビリビリ響く官能性と
ハイパワーを落ち着いて扱える。長時間扱っても疲れない安定性、安心感
求めるセッティングの違い
今のパワーだから普通に走っても楽しい味付けが成立してるんだと思う
ハイパワー化望んでる香具師はこの辺りの事考えてるのかね？
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 17:43 tOEqypvK
小学生の無い物ねだり
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 18:01 cHMpzSyy
>>681
＞最初はクローズのベース車作って、市場の動向を見てオープンなりスポーツを開発すれば良いが。
これをやったら今の重量には収まらなかった悪寒。
でもクローズドで開発してたらもっと軽く仕上がったかも知れず。
まぁあれだ、非常に微妙なポジションであることには間違いないな。
だから煽りも多いんだろうな(;´Д`)
>>687
SW出始めはかなり売れたはずだぞ。バブルと重なってるし。
月に4桁出ることもあったと記憶している。
記憶でしかないがな(;´Д｀)
>>686
( ´,_ゝ`)
香ばしい発言ありがとう。
あと、ageんな。
692:691
04/05/07 18:02 cHMpzSyy
あら、アンカー間違えた。
>>687は>>685ね。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 18:55 hMNQ7FGc
絶対重量とMRの駆動力で、シグナル番長で「ウハ速い」なんて調子こいて。
チョロチョロ走る馬鹿が多いから事故率が高い。
警察の資料だと、軽のトリオも事故率は高い、この手の車は駆動方式もパワーも関係が無い
率は同じでもMRでオープンの場合、事故した時のダメージが大きいんだよね。
カタログでは強靭なんて書いて有るが、所詮素材は鉄でオープン構造。
リアエンジンだから、横転しようもんなら頭カチ割られるし。
かなり重くなるが標準でヘッドバーぐらい付けろと小一時間。
安全性を犠牲にした軽量化なんで。
構造的安全性はNSXやMR2は普通の車だが、MR-S車とバイクの中間ぐらいのリスク量。
リアエンジン故にロドスタよりも大きい。
保険屋は車に詳しくないんだね、オープンは+1等級でもお得かも。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 18:56 gnihyW56
ＭＲＳの車両等級が今６～７ぐらいだっけ？
同時期リリースのS2000は、既に最高等級になっちゃったね。
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)(data)2.htm
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
大パワークーペなんてこの世から滅びればいいんだよ
鉄板屋根がなければ命の危険を感じるから、より慎重になる。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 19:05 HmtgAwyE
>チョロチョロ走る馬鹿が多いから事故率が高い。
嘘
>この手の車は駆動方式もパワーも関係が無い
嘘
>安全性を犠牲にした軽量化なんで
嘘
>構造的安全性はNSXやMR2は普通の車
嘘
>MR-S車とバイクの中間ぐらいのリスク量
嘘
>リアエンジン故にロドスタよりも大きい
嘘
>保険屋は車に詳しくないんだね
嘘
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 19:30 SSsSrSjA
>694
MR２は実質人殺し車No1だな。何人の遺族や被害者を泣かしてきたことやら。
AZ-1は別格だしそもそもあれはおもちゃみたいなもんで台数も出てない。
そんなクルマをマンセーしてるやつらの気がしれん。
そもそも200馬力オーバーの反社会的スポーツタイプ車は購入時に
技量審査＆高額保険強制加入させるべきだ。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 20:28 M27gT/RC
オマエラ、１日で50も消費してちゃいけませんよ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 20:56 ej8Qzy4O
SWの販売台数は10年で約65000台。
発売当初はバブル期だし、MR-Sよりは売れたと思われ。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 21:16 ImHXqazz
ごめん。みんなマジでキモイ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 21:20 yem40U1s
>>694
この資料、MR-Sが無いのは、MR2（89）と一緒にされたのかな？
海外ではMR2だしNSXは低いね。
資料的には、馬力と事故率は因果関係が薄いとなるんだが。
駆動方式も関係が無いな。
計測時期に、中古価格がお手だった、スポーツカーが多い。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 21:53 sztMicVz
そりゃNSXはドキュン若造には手が出ない値段だから。
若造でもそれなりに社会的地位のある人間か、
やっぱり4,50代のオヤジが多くなるからそうなるだろ。
馬力よりもユーザーのプロフィールデータのほうが重要。
セルシオだって280馬力だ。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 22:18 OdC8SP/l
インプレによると３型より２型の方が剛性あるそうだな。
するってーと３型の意味が・・・
703:624
04/05/07 23:29 QTuGG4nS
なんだか、私も、MR-S により強力なエンジンを搭載したクルマが
トヨタのラインナップに加わって欲しくなってきました。
できれば、高剛性なクローズドボディで、ぜひ、別の車名で…
例えば "MR2" とか。
あくまでも、MR-S とは別のクルマでお願いします。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/07 23:43 AUD10MB+
漏れは2ZZ反対派ではあるが、MR2はMR2で別の魅力があるとも思ってるしな。
つーかAWもSWも全部乗り継いできてるし(´-`)y-=~~~
状況的に可能性があるとは思えないが、敢えてｷﾎﾞﾝﾇするなら>>703だな。
今のMR-Sファンを改宗させようとして議論になることもなく、平和に棲み分けできるだろ。
つまるところ、これって宗教論争みたいなもんだよな。
だから>>699みたいに思う人も出てくる。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 00:04 CWongJLL
2ZZが搭載される事は無いだろうが、TOM'Sのコンプリートカーなら同等の性能を
発揮する事になりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.tomsracing.co.jp)
参考スペック
最大出力：約190ps/6000rpm、最大トルク：約25.6kg-m/4400rpm。
(ノーマル：140ps/17.4kg-m)。
全長3935mm×全幅1725mm。
コンプリート特別価格
238万円(車両持込によるプログラム)。
限定１０台はもう売り切れたんじゃなかろうかと思うが、新車買ってコンプリート
にすると優に５００万円に迫る。ここまでやってもエリーゼ１１１Ｒの８８０Ｋｇ
に対して１００Ｋｇ以上重い。
チューニングって割りに合わんよねぇ。でも辛抱たまらなくなってしまう事って
あるんだよなぁ。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 00:23 nHAf1emN
今日気になったんだけど
キーを回してギアをニュートラルにするとき気付いたんだが
２個くらいアラート？警告ランプついてた。
エンジンかけたら消えたんだが。
今まで気付かなかっただけだろうか。
ちょっと確認してきま。
707:706
04/05/08 00:29 nHAf1emN
エンジン、油圧、バッテリーだった。
マニュアルに普通ですと書いてあったよ。
1ヶ月乗ってて初めて気付いた.....
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 01:02 Y6ZjkFCn
悪名高き初代SW-20から、カプチを経てMR-Sを買ったけど、
俺は、速い遅いは二の次で、まず自分が楽しめる車を選んでる。
サーキットも行くけど、誰かと競うより自分を楽しむ。
こんな選び方でMR-Sに乗ってる人は少ないのかな？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 01:09 rkfcXySu
>708
このスレに書き込んでるヤツには少ない。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 01:38 5WY+68iY
>>705
これかっこいい！トムス凄いな。
だが、１トンで25.6kg-m/4400rpmというのは、高回転の2ZZとは性質の違う方向だな、
こういうのが、せめて３５０万でくらいで、トヨタで正式にラインアップにあれば、カー雑誌に出まくっただろうな。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 01:51 AjfA8FOX
>>700
ＭＲ２は年式でＡＷとＳＷは分かれてるけど、ＭＲ－Ｓはランク外。
型式が違うからＭＲ２では集計されないよ。
いかにトヨタがＭＲ２オーナーと上手に決別したかが良くわかる。
トヨタは８６／ＭＲ２と手を切りたくて切りたくてしょうがなかったみたいだし
狙った通りといえる。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 01:57 AjfA8FOX
>>710
あの、結構ＭＲＳはカー雑誌に出てるけど。
国産ＬＷＳといったらＭＲ－Ｓ以外ないんでしょうがないですけどね。
コペンは雑誌総出で煽った割にたいしたこと無いと判明して、
最近はモノ雑誌系でしか出てこないし。
カー雑誌って、汚部ションとか自動車少年とかチンポとか
児童向けの本の事を言ってますか？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 02:26 IekMTyXL
そりゃあんな挽肉製造機とは
オサラバしたいだろうよ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 03:30 047heynC
>>700
あの資料からは、お手軽チューンでトンデモ馬力が出せて扱い難いターボ車と
ボディが紙みたいな旧車をスゴイ速度で暴走させてあぼーんが定石と読めないか？
MR-Sはボディが丈夫か、スゴイ速度を出す香具師が少ないかのどちらかか？
どんなに事故続発でも中の人が死ななければデータに出ないから
あと、乗員死亡率だからデータ外で、歩行者とか
事故相手のボディが紙みたいな旧車の香具師が死んでる可能性はあるけど不明
１万台当たりの人身事故率データみたいなのが欲しいな
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 08:48 mGRcKH8x
次スレは通し番号間違えんなよ
なんか某メーカーオタみたいなメルヘンなやつらが増殖してる
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 09:20 e73IqYNx
変な質問で申し訳無いが、貴様等の運転時の右足の動きについて聞きたい。
自分はMR-Sでは、カカトを接地した状態でカカトを軸に
カカトを転がすような感じで、アクセルとブレーキを踏むのだが
もの凄く運転し難い。そして物凄く解り辛い説明でｽﾏｿ。
と言うのも、身長が180cm以上あり、ハンドルに足が当たる為
自然とこんな風に、、、
と、右足のポジションなんていう、
教習所でも教えてもらわない様な事を聞いてみますた。鬱です。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 09:30 9vsN7WSt
教習所では普通、
カカトを浮かせてブレーキ踏めと習うはずだ。
一概にそれがいいとは言い切れないようだけど。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 09:55 fuQ1K4Mx
>>716
俺も右足はそんな感じ。
身長170で足はハンドルに当たらないけど。
デフォの状態では、クラッチのストロークに合わせようとすると、右足が近すぎて疲れた。
今はクラッチペダルを厚みのある物に換えて随分改善したが、それでもまだちょっと合わないかな。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 10:09 Fa/ffKD2
俺５年前までＳＷ２０のターボに乗ってたんだよね。
楽しい思い出しかないんだが、
なんかこのスレ読んでたら鬱になってきた。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 10:44 IVGQ0RbI
>>719
まぁ、そう凹むな。
漏れもSW20に乗ってたし、今でもたまに衝動買いしたくなる。
ZZW30と同時所有したい、正直。
どちらかしか愛せない連中がいがみ合ってるだけだ。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 12:31 IVGQ0RbI
>>716
ブレーキペダルの真下に踵をつけて足を置いてる。
アクセルは踵を軸に足を捻って踏んでる。
藻前さんと多分同じ。
運転しづらいってのは、たぶん足に合わせてシート位置を決めてないから。
クラッチを踏み切って膝が軽く曲がるくらいの位置にしてみそ。
そうすると多分、藻前さんだとステアリングが遠めになる気がする。
そこはシートバックの角度で調整する。
シートバックで調整し切れなかったら、ステアリングボスで近づけるというのはどう？
と、もしかしたらものすごい勢いで外してるかも知れないﾏｼﾞﾚｽ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 13:49 mJiwMTBF
>>694
事故の比率なんて、9割乗っている人が原因で。
残りの1割を、故障と自然環境と性能とその他もろもろで分け合う。
大パワークーペが全滅しても、馬鹿の総数は変わらないので。
そこから溢れた香具師が、別の車に移動して事故率を上げるだけ。
MR-Sが入っていないのは、保険の等級見れば解るでしょ。
圏外じゃなくて車種が多すぎて、調査していないだけなんだよね。
高年齢層に売れたので、率は下がっているだろうが。
理想を言えば、本格スポーツは。
性能ウンチク以前に、車両価格に練習費用込みにして納車前に練習させて。
技量だけも付けさせておけと。具体的には資格/免許かな？
更新時には再練習付きね。
問題は事故原因一番は、慢心や自制心等の心も部分なんだよな
こればっかりは、まともな試験方法がないのが痛いね。
でも二輪の大型も教習所で取れる様にしたら。
事故率が中型と比べて、1/3だったのが同じになってるので効果は有る。
本当にMR乗りたいなら、免許取得ぐらいするでしょう。
業界は大反対するでしょうが。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 16:44 e3ZCXyvh
みなさん、座席の場所によっては足がステアリングに当たる
事ってありませんか？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 16:54 IVGQ0RbI
>>723
漏れはないなぁ。
ﾛﾄﾞｽﾀではがつがつ当たったけど。
出来る限りヒップポイントをsageてるからかも知れん。
フルバケでアンコまで抜いてるし。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 16:54 mJiwMTBF
チルトステアリングで調整しろ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 20:47 VDmKy3bf
>>716
俺左足でアクセル、右足でクラッチ。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 21:00 IekMTyXL
おれ左足でSM/T
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 21:18 9NuqAPXR
>>705
こんなもん、２ＺＺと同等どころじゃねーっての。
２ＺＺ否定派ってのは、こんなエンジンだと思ってるのか？
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 21:36 hlmjFkMt
>>718
私もそうだな。
クラッチに合わせるとアクセルが近い。
前脛骨筋がやたら疲れる。
シーケンシャルのクラッチレスに合わせてつくってるんじゃないかと思った。
関係ないが、
１ＺＺのほうが老若男女楽しめるというが、
具体的に、ローパワーの１ＺＺのどこが気持ちいいと思うのかね？
それが２ＺＺになると、ＭＲ－Ｓの楽しさのどこが具体的に失われてしまうのかね？
最近新生ネッツの広告が展開されているが、ほとんどの広告に載っておらず、載っても全車種のうち最後尾に置かれている放置ed ＭＲ－Ｓが、不憫でならない。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:02 rkfcXySu
だからよー、2ZZ欲しいヤツはここで言っても意味ねーだろ。
トヨタに頼め。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:16 DAatyaIJ
MR-Sのバランスに惚れているからかな。シャシー、タイヤ含めて絶妙だと思う。
2ZZが同価格であったとしても自分は今のMR-Sを選ぶ。
あと、これはおれの感覚だけど
実用エンジンに6段シフトというのもストイックでよい。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:16 hoYgOoFd
2ZZの方が楽しいに決まってる。
否定派は2ZZがものすごいパワーあって危ないと勘違いしてる。
かなり大袈裟
否定厨はセリカのSS1とSS2を乗り比べてみろ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:21 9NuqAPXR
ＭＣ前にコッソリと１トン超えたのが、なんとも意味深に思える。
「２ＺＺ載せたから（１ＺＺ版も）重くなった」という非難を避けるためとか・・・
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:23 IekMTyXL
>729
・２ZZ前提設計で50キロ～は重くなる。
（ソースはモーターファンの開発者インタビュー）
・ので0-100Mダッシュや0-60kmはむしろ遅くなる。
高回転の気持ちよさは普通の運転では5%くらいしか感じる機会無いと思うが、
ダッシュのよさは9割以上のシチュで感じると思われ。
ターボつけるわけじゃないんだから、パワーなんて5500回転以下ではほとんど変わらんだろ。
低速トルクあった方が街中じゃ乗りやすい
・価格が30万円（15%）以上は上がる＆ハイオク仕様強制。これ結構痛い。
・勘違い暴走事故厨ユーザの増加により保険料の高騰が懸念される。
2ZZ追加で失うものが多すぎるというのが
一ユーザーとしての意見。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:28 emWxcvNg
開発者？本音でしゃべってないだろ。２ＺＺ出せないのを自己肯定してるだけだね。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:30 DAatyaIJ
>735
エンジン単体で2ZZは1ZZより30kg重いと聞くぞ。
ここに本音も嘘もないと思うが。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:31 emWxcvNg
ＭＲ―Ｓでの１ＺＺと２ＺＺの事故率は客観的にないのだから、当て推量でしかないし。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:34 91lLhGvX
もっと売れれば２ＺＺも有りうると思うけど・・・
街のチューニングショップじゃないんだから単純にエンジン載せかえれば良いってもんじゃないし。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:38 DAatyaIJ
>737
ハイパワーエンジンをFFで積むのとMRで積むのとでは危険度がまるで違うのは
わかってほすぃ。
740:734
04/05/08 22:41 IekMTyXL
もう2ZZネタはかみ合わないしループするだけだから
スルーで良いよ。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 22:51 hoYgOoFd
>>739
FFだったら安全と思ってるのが痛すぎ…
しかも2ZZ程度でハイパワーって…
はぁ…
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/08 23:25 AZtPc/oB
つまらない縄張り意識がループの原因ではないのか
否定と揚足取りでは先に進めんぞ
来月、納車です。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:04 0PhM/xHS
2ZZなんて回さないと走らんだろ。
公道で回してるヤツはガキっぽいし、うるさいし、迷惑なんだよ。
珍走と同等のクソだよ。
パワーが欲しけりゃ、各社からタービンキット出てるから、常用域でトルクの出るターボつけて、ジェントルに行けばいい。
ヨタはオトナのメーカなんだよ。
回したけりゃ本田のガキ車買っとけ。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:23 8o95x/FQ
…と高回転エンジン車に乗った事もない馬鹿が妄想で語ってますw
しかも回さないと走らないだろ？だってよW
なんのためのVVTLiなのかね
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:28 0PhM/xHS
VVTLiて何？
VTECと同じ珍走用？
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:31 0B883qEs
2ZZ積んでMR2ターボみたいなカンオケにしたくないんだろ
それよりB16とかB18積んだほうが面白そうじゃねえ？
つーか、20万も出せばターボキット買えるんだろ？
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:31 zS5sTafh
2ZZみたいな糞にスワップなんてケチ臭いこと言わず
4G63やF20Cを乗せてみたらどうか。
２ZZどころじゃない楽しさだろうよww
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:35 VJmavXi2
1ZZと2ZZの違いと必要な人とそうでない人の違いを掘り下げて議論してみては。
正しく把握できて初めて比較できる事ではないだろうか
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:43 7sxWr3Ly
比較なんていらねーよ。必要なヤツはトヨタに嘆願しろ。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:45 VJmavXi2
その何も知ろうとしない意識レベルの低さが不毛なループを生むんだ。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:47 q6fKnxUd
２ZZ派はサーキット目的だよな？
公道で８０００回転とか回すつもりなら買う前に新でほしい。
で、サーキットでぶん回すつもりなら、売ってる状態で２ZZつんであるだけではどうしようもないはずだから、
結局大幅に手を入れることになる。
結果、メーカー保証なんてもんは無しになる。
いまのMR-Sを買って２ZZに載せ代えてあれこれ手を入れるのとかわらんと思うよ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:47 AkslqOjZ
みんな車好きなんだからなかよくしよーぜ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:49 qPynxeFb
カローラランクスはサーキット仕様の棺桶だったのか・・・
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:49 e6fOibnd
つーか、サーキット目的なら1ZZのままハイカム入れたほうが良いんじゃね？
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:50 0PhM/xHS
カローラランクスは珍走団です。
756:＿
04/05/09 00:52 q6fKnxUd
意味もなく２ZZが欲しい、っていってるんなら
最初からそういえばいい。
「馬力が大きいほうが偉いじゃん」とか。
それなら「そうだね。よしよし」で流してあげるから。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:53 qPynxeFb
＞「馬力が大きいほうが偉いじゃん」とか。
それを意味というのと違うのか？
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:55 qPynxeFb
Ｆ１で優勝したら、優勝記念２ＺＺエディションが出るよ、きっと。
みんなで応援しよう。
759:＿
04/05/09 00:56 q6fKnxUd
>>757
それがあなたにとってそうならそうなんでしょうな。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 00:59 zS5sTafh
qPynxeFbはカローラランクス買えばいいんじゃ？
あるいはS2000やイソテグラでいいじゃん。
どうしてもMRならボクスター
なんでそんなにたかがMR-Sや２ZZごときに拘るのか意味不明。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:00 qPynxeFb
２ＺＺの話が出ると、否定しなければそのままトヨタに話が通って出てしまうかのように
反応するのが不思議なのでＲ２
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:02 qPynxeFb
>>760
たかがごときなら、すんなり認めてしまえば万事解決
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:02 zS5sTafh
>761
思い込みで荒らすなよ。痛すぎるぞ(orz
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:04 qPynxeFb
>>763
どういう意味？
２ＺＺが出てしまうという思い込み？
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:06 VJmavXi2
駆動方式や吸気方式の拘りとスワップに掛かるコストを考えながら
タイム短縮を目指すとすれば普通最初に思いつくんじゃないかな。
あるいはオフ会等での話題性が自己満足に繋がるのかも知れない。
>760
2ZZ搭載したオーナーがボクスターで満足できるのか検討してみるといいんじゃない？
この場合満足できないという意見にスポットを当てないと話は終わる。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:06 702nfynf
2ZZの話が出ると必死こいて否定するのは何なんだろうな
スルーすればいいのに
あと、2ZZ如きエンジンを載せ変えただけでは棺桶マシーンにはならないよ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:12 hC/hKp85
否定派より一言。
別に2ZZバージョンが出たら出たで一考するけど、要求派がいちいち1ZZを否定するのがうざい。
1ZZを積んですでにまとまった形になってるのを否定する必要があるのか？
そして1ZZでいいと思っているオーナーをけなす必要があるのか？
そういうことをするから厨だって扱われるんだよ。
その手の厨が流入してくると思うと、いきおい否定的にもなろうってもんだ。
単刀直入に言えば、ただうざい。それだけだ。
その他の理由は、後付けかも知れん。それくらいうぜえ。だから必死になる。
分かるか？
要求派のてめえら自身に主原因があるんだよ。
分かったらとっとと別スレ立ててそっちでヤレ。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:12 OVYZ98Cu
どっちでもいいや、どっちにしろ使いこなせないゴミクズ糞ムシが
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:17 qPynxeFb
>>767
俺は１ＺＺ否定なんかした覚えないがな。そんなやつもいんのかね。
だったら１ＺＺ擁護だけにすりゃいいじゃん。２ＺＺ否定する必要あるのか？
結局同じことをやってるんだぞ？
770:＿
04/05/09 01:20 q6fKnxUd
過去ログ見れ。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:22 hC/hKp85
＞結局同じことをやってるんだぞ？
池沼はｶｴﾚ
藻前全然わかってねぇよ
あと過去ログ嫁
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 01:43 VJmavXi2
2ZZスワップが本当のこととして、それで1ZZを完全否定する意味はなんでしょうね。
お金を掛けてここまでやったのに、活かせない。
自慢する手段と場所が無い。
仮にそういう立場になったとしてこのMR-Sスレを見たらどうだろう。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 02:05 vYxeNJGR
ここのルールとかわかんないけどさあ…
いやぁ、なんての「煽り」ってやつ？
してみたかったけど後ろの２００くらいレス読んだら、痛いね…
まぁ全員がそうではないとは思いますけどぉ。
エンジンなんて何積んだって一緒でしょ？
はっきり言って本気で走るんじゃなければね。
ＭＲ－Ｓって、６６０ターボでも元気に走ると思うし、
３０００Ｖ６でもアダルト向けのまったりした走りになるんじゃない？
（載るかどうかは知らないが）
ま、６６０ならカプチーノ買えとか
３０００ならＺ買えとか言われるかも知れんがね…
人の考えを否定するだけの人が多くない？
ここはグループとしては 趣味 でしょ？
人それぞれジャン？
人によって魅力を感じるポイント違うやろ？
スタイル・オープンボディ・ウェイト
何でもいいんじゃないかぁ？
俺も発売がもうちょっと早かったら買ってる車だしさ…
貶すだけ、溺愛するだけってのは…
ま、ひとそれぞれ。ですが
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 02:52 +x58X2Yl
千葉県のライドネッツで１時間６速ＳＭＴ試乗したが、マジ感動。
シフトアップ・シフトダウンが楽しい｡
特にシフトダウンしたときの空ぶかしが燃える。
シフトアップに関しても慣れればタイムラグなど気にならなかった｡
それに走り屋でない俺にとっては加速感も十分｡
当方ＭＴコペン乗りだが、ＳＭＴはコペンのバリオルーフ以上の価値があると感じた。
ＳＭＴオーナーがうらやましい・・・。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 02:56 KAP21h8U
>>769
1ZZじゃ不満だから2ZZが欲しいって意見を1ZZを否定してるってなってるんじゃない？
MR-Sって1ZZ専用設計のような意見が出るけどそれならなんでマイチェンで1tオーバーしてまで補強したんだろうな。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 03:01 JQVIywkC
満足してる相手に非力だ(*実は言ってない)、物足りないでしょそれ？(←ｶﾞｷ特有の無神経)って言うのも
気に入らない(*厳密には違う）なら余所いけよ無免/貧乏(←大人の癖してﾃﾞﾍﾞｿ系中傷)っていうのも
どっちも大きなお世話なんですよ。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 03:57 kUhv/kKs
1ZZの乗ったMR-Sは非力だ → パワーは馬力x踏んでる時間。
トラクション性能の高いMR-Sは踏んでる時間を長くできるから
発揮できるパワーは大きい。性能引き出せないヘタレが何言ってんの？
現状のMR-Sは遅い → だーかーらー、アンタが速く走れないのはエンジンのせいじゃないって
1ZZの乗ったMR-Sはツマラン → 走り味を感じ取れない鈍感め
2ZZが欲しい → だったら何でMR-S欲しがってんの？
って感じかな。最後の理由が大きいけど、何で2ZZ積んだ他の車買わないでMR-Sに粘着してるのかわからん
あと1ZZだから速く走れないって香具師の言い分聞くと
やれミニバンに抜かれただの車の性能と無関係に負けてるヘタレが多い
相手がインテＲとかでも、ソイツがノーマルの保証はあるのかと
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 07:16 c6dPa7Ch
MC前のマッシーンをタワーバーとかサイドバーで剛性UPしてるやつならわかると思うが
1ZZでも、補強無しじゃ踏めねえんだ。高速コーナーで思いっきりペナペナして。
実際、2ZZ積んでも宝の持ち腐れだと思う。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:15 0AUli+BS
今買うと納車ってどれくらいかかるの？
1ヶ月以上かかるもの？
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:19 6ALoa620
２ＺＺのＭＲ欲しけりゃエリーゼ１１１Ｒがあるじゃないか！
あっちのが軽いし、スタイルもいい。
トヨタの安心感はないけどスペシャル感はＭＲＳの比じゃない。
どうせセカンドカーなら思い切ってエリーゼでいいじゃん。
ＭＲＳは・・・量産車ボディをオープンにした時点で走り系は×でしょ。
マジで剛性考えて尚且つ軽量化するならクローズドのがいいに決まってる。
この事から考えても、本格的な「走り」はＭＲＳのコンセプトの中では最重要項目で無い事が解る。
さすれば、トヨタはＭＲＳで何を目指したのか？
「気軽にオープンエアを楽しむ」
これがＭＲＳのコンセプト中での最重要項目だと思われるが、
では何故トヨタは、トランクさえまともに確保出来ないＭＲなんて駆動方式を選んだのであろうか？
ＦＦやＦＲであればトランクは用意出来る。二人でオープンエアを楽しみながら小旅行も充分可能だ。
二人乗りでもトランクさえあればファーストカーに出来る人は結構いるから日常使用にも堪える。
フィアットバルケッタなんて完全にこの法則に則ってるよね。割り切ってる。
また、ＦＦやＦＲならコペンやＳＬＫのようにバリオルーフという手を使ってスペシャル感を出す手もあった。
耐候性や防犯性を考えるといい装備だと思う。オープンはちょっとと思ってる人でもバリオルーフなら
そのあたりの安心感も得られて、購入を一考する余地が出てくると思う。
だけどトヨタはＭＲを選んだ・・・多分ロードスターを見ててFFじゃ売れないと思ったんだろう。
だったらマツダのようにＦＲシャシーを開発すれば良かったのに使いまわしの出来る丁度いい
ＦＲシャシーがないという理由で開発費をケチりＭＲ２と同様のＭＲ方式を選択し中途半端に
「走り」を無視はしてませんよとのスタンスをユーザーにチラッと見せようとした事がＭＲＳ最大の失敗だと思う。
だからＭＲ２を欲しがってた奴にはパワーを要求され、そうじゃない人にはトランクのない不便さを指摘される
結果になったのだろう。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:42 8o95x/FQ
>>780
ちょい禿同
たしかにピュアスポーツのNSXでさえゴルフバックが②セット積めるようにリアオーバーハング長くしてるのに、
MR-Sはお気軽、走りより楽しさ重視とか言っておいてトランクなしで電動幌も無いなんて意味不明。
これじゃ楽しく買い物も旅行も行けないじゃん。
割り切ってるくせに走りはダメと…
人気無い理由がわかる気がする。
結局何を目指したのかがあやふやなんだよな。
「二兎追うものは一兎も得ず」って言葉はまさにこの事だと思うよ
782:＿
04/05/09 09:48 q6fKnxUd
MR-SのコンセプトでNSXみたいにオーバーハング長かったら超駄作だと思うが・・・。
あとMR-Sはシャシーは使いまわしじゃなくって設計しなおしてるぞ。
どっちかというと世の中の車の大部分が二兎どころか４兎も５兎も追っているところを、
あえて二兎くらいに絞ってみました、って感じなんだがなぁ。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:48 XLNXfecH
非力でもかまわんし、馬力もトルクも一緒で良いから
１万回転まで回るようにして欲しい
ホントに高回転の時の金属音がたまらん
めちゃピーキーで普通の人には扱いにくい方が好き
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 09:50 O+D8SGyf
初期のMR-Sってトヨタじゃ珍しくGOAじゃないんだよね。
それがMCで安全ボディーGOAを付けてきた。
トヨタの意地でしょうか。
まぁ 保険が安くなるのでよいが・・・
785:＿
04/05/09 09:52 q6fKnxUd
>>783
それはトヨタからは出なさそうだな。
ホンダがもうちょっと気合の抜けたやつ出してくれるといいんだけど。
CR-X復活とか？
786:_
04/05/09 09:56 q6fKnxUd
チョイ諸事情で動けず暇なので書き込みしまくり。
そういやGOAって「ひっくり返ったときの項目もあるからMR-Sでは取れない」、
って聞いてたんだけどなんで取れたんだ？？
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 10:10 ax6ZyDab
GOAの基準を変えたんじゃないのか？
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 10:23 7vkk3alF
ラゲッジ意外と使えるけどな～
ただしフタは外して。ネジ外すだけでＯＫ
スーパーの買い物なんて楽勝じゃん～ 生ものは熱注意～
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 10:28 c6dPa7Ch
つーか、MCからGOAなん？トヨタのサイト見てもGOAって書いてないんだが？
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 11:11 VJmavXi2
コストに縛られて開発される以上、価格帯の違いすぎる車両と比べるのはどうかと思う。
同程度の車両と比べたとき、その中でMR-Sはどんなキャラなんだろうな。
話に出てきたNSXやエリーゼが200万円だったらトヨタは何を作ってるんだとは思う。
一部の要素を無視した比較じゃフェアとは言えないのでは。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 11:34 H7P/qakI
>>781
ロック、ディフレクターの操作を別にして、
幌を開けるのに約 1 秒、幌を閉めるのにせいぜい 2 秒くらいなのに、
どうして、電動幌が必要なのかわかりません。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 11:42 8o95x/FQ
>>791
14インチくらいのテレビを見る場合、テレビからの距離はせいぜい1～2m
本体のボタン押したら済むだけなのに何故リモコンが必要なのか？
そういう事言ってるように聞こえるのだが…
要はそのちょっとした行動が面倒だと感じる人もいるんだよ。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:09 5eg3lxzM
>>780
> ２ＺＺのＭＲ欲しけりゃエリーゼ１１１Ｒがあるじゃないか！
価格帯が全然違いますよ。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:15 E70lvlAw
>780,781
同意。
駆動方式をMRを使い、軽量化？のためトランクを削った車体なのに
エンジンは普通の１．８エンジンだけというのは中途半端な感じ
があるかも。（ハイパワー版があってもいいと思う）
それでも安全性の問題で、年々ボディが重くなって登場する車が多い中
軽いことを売りして（１トンを切る）登場したのはいい所に目を付けたな
と思ったのだが・・・。
今年から１トンを超えてしまったし・・・。
795:780
04/05/09 12:20 6ALoa620
>>790
コスト管理が大得意な会社が同価格帯のロードスターと比べても？？な部分が多いから
俺はああ書いたんだけどね。「売り」が無いんだよ。今のＭＲＳには残念ながら。
で、売りを軽量化方向の「走り」に振っちゃうとＭＲではまともにやっちゃうと他の駆動方式より
コストが当然かかる。なのに何故トヨタはコストをかけられない安価なオープンにＭＲを採用した。
ここら辺りが俺には理解出来ないんだよな。
コンセプトが「プアマンズエリーゼ」なら理解も出来るけど・・・それじゃ悲しいよね。
俺が思うにオープンで走りをガンガンって奴は絶対数が少ないと思う。
オープンモータリングの爽快さや特殊な車を所有する所有欲の充足。
そちらの欲求のがオープンの購入を考えてる人には多いんじゃないかなと思う。
その点のバランス取りの旨さがロードスターを世界規模のヒット作にしたんだろうし
コペンもいい線突いてると思う。コペンは別にＫじゃなくても売れたと思うし。
Ｓ２０００は少し気合入りすぎて失敗したかもね。久々のＦＲって事もあったんだろうし。
もう少し豪華路線でいけば良かったのにと思うね。トルク型エンジンのＡＴグレード作って
>>791
優雅さや豪華さを感じられる装備（電動幌、ヴァリオルーフ）もなくて
かといって手動幌を採用して軽量化を行って走りに特化した車でもない。
どっちつかずの中途半端な車なんだと言いたいんでしょ彼は。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:42 9hdsSZLj
>>795
アンタ、「イメージ戦略」、「海外市場」を
全然考えてないでしょ。
それじゃ理解できるわけがない。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:50 hC/hKp85
>>783
漏れあんたみたいなｳﾞｧｶ好きだぞｗ
音に限って言えば激しく同意だ。
直4は8000r.p.m.辺りからの音が(・∀・)ｲｲ!
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:50 7vkk3alF
最新ベストカー見てよ。
予想次期ＭＲ－Ｓ凄いよ～
スーパーカーだよ～
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 12:56 vYxeNJGR
>>796
「イメージ戦略」は
>>795
にああゆうイメージ持たれる時点で失敗。
「海外市場」は言うまでもなく失敗。
800:791
04/05/09 13:03 H7P/qakI
>>792
ほんとだ、なぜリモコンが必要なんだろう。
>>795
なるほど (795 の意見すべてに対してではなく、791 に対するコメントに対して)。
ただ、そもそも軽量化に徹することが前提だったらしいし、
便利な幌を考案してくれたものだと、私は喜んでますが。
軽量化の効果は、加速だけではなくて、旋回や減速にも表れる
はずだから、軽いほど「走り」に振れてると思いますが。ま、重心は高いけど。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 13:07 VJmavXi2
この車の存在意義を話すためには
各オーナーがMR-Sを選んだ理由を知る事が必要だと思う。
自分がMR-Sに求めているものと現オーナーの思いの違いを考えるのも面白そう。
オーナー側としても、そういった意見を聞き入れることで盲目的な部分を排除した議論ができるというものだ。
802:791
04/05/09 13:10 H7P/qakI
>>798
111ページの方が凄いよ (6/10 号)。
4/10 号の 87 ページと比べると、同じ雑誌とは思えない。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 14:00 ioeTCLar
>>774
5速SMT海苔なんだけど
慣れればアップのタイムラグはかなり減らせる。
けれど、すげー集中というか気を使ってやらなきゃないから（俺だけかもしれんが）
どうも機械に合わせてる感があるなー。
助手席にクラッチとシフトを付けて小学生座らせてる感じ。
「ハイ次3速」ってボタンを押すような。
たまにミスして中々クラッチを繋げてくれないのは愛嬌でしょうかｗ
まぁ楽しいし、そんなに急いでないので小学生にお任せしてます。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 14:21 8o95x/FQ
>>803
ラグってのはほんとにあるのか？
そのラグって感じてるのは気のせいだと思うが。
MTならクラッチ踏んでシフトチェンジしてクラッチ繋いでっていう一連の動作があるわけ。
SMTの場合それがシフトチェンジのみ。
ということはMTのクラッチ操作分の動作時間を何もしないで感じてるわけ。
それをラグだと感じてるだけじゃないの？
何かのビデオでMTとSMTとの加速の差がほとんどなかったのもあるし
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 14:35 l4jXTPwP
MT ：クラッチ踏む→ギア抜いて入れる→クラッチ離す
SMT：スイッチ→待つ→待つ→待つ
感覚的に長く感じる部分が大きいんだと思うけど。
806:803
04/05/09 14:45 ioeTCLar
>>804
構造的にどうかわからないけど、
回転数によって繋ぎ方が全然違います。（と思ってた）
特に1速から2速
1速で4500回転くらいまで回して気持ちアクセル緩めてシフトアップアクセルオンが1番早いかも。
ほとんど一般人MT並。
でも普段からそんな走り方ばっかりじゃないわけで。
1速2500回転くらいでアクセルの戻し方とボタン操作のタイミングそれから
アクセルオンのタイミングがずれるとなかなか繋いでくれない時がある。
特にアクセルオンが速いと中の人が
「まだッス、ペナルティッス」とか言ってそうな感じで半クラが長い。
2000とかになると、さらにその傾向が高いようなきがします。
漏れのSMT壊れてる？
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 14:57 VVf7aEsT
ＢＭＷのＳＭＧⅡには敵わんという事だね。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 15:49 hC/hKp85
SMGIIってどのくらいのレスポンスなのだ？
だいぶレスポンスが向上したとは聞くけど。
ベースはシンクロメッシュだよな？
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 15:51 5ZV+vuBJ
じゃあ、おもいきってＳＭＧ２とかＦ１マチックを積んだやつを希望！
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 15:53 1rBQwcrR
漏れは2.5型です。
シフトうp早いぞ。
少しアクセル抜くとショックなく自分がMTでやるくらいの早さで完了する。
アクセル抜かないと少しのショックがあって自分がMTでやるよりはるかに早く完了する。
だいぶ熟成していると思われ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 17:43 hC/hKp85
>>809
さらに思い切ってドグミッショｎ(ｒｙ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 18:11 702nfynf
俺のヘボ操作よりはSMTの方がこなしてくれます
坂道発進もドキドキしなくて安心なのれす
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 18:29 9hdsSZLj
>>799
あのさ、成功とか失敗とかって、一消費者が断言する
意味ってなんだろう。教えてくれないかな。
自分には無意味にしか思えないんだけど(藁
>>807
1000万の車と比べるアフォ発見。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 19:15 b5+z8V+O
煽りにいちいち反応すんなよ。
だからループするんだろうが。
少しは「スルー」ってのを覚えろ。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 19:16 JQVIywkC
えらそー。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 19:18 JQVIywkC
わり。>>813がね。
817:＿
04/05/09 20:47 q6fKnxUd
＞２ZZとかの話
まぁすでに納得して買った人は、買ってない人があーだこーだ言ってても放置しておいていいかもな。
今のコンセプトに惚れてていつか買おう、って思ってる人だとちょっと必死になるかもしれんが。
＞SMTの話
乗ってないからわからんがSMTもSMGもF1マチックもそう劇的にはかわらんのじゃないかなぁ。
０．１～０．２秒違う、とか、シフトダウン時のあおり方の演出が違う、とかそんな程度かと。
BMのやつはたしかクラッチ繋げる速度を待ち乗り用、スポーツ用、とかスイッチで変えられるんだっけ？
こういった仕組みは有ってもいいかもな。
DSGだと別の世界だろうな。一度試乗してみよ。
818:774
04/05/09 21:05 p/uxZDHb
774だが、俺はたった1時間の試乗しかしてないので偉そうな事はいえないが、
ＳＭＴはいろいろな意味で素晴らしいミッションだ。
>>810、>>812と同意で普通の街乗り程度のＭＴ乗りよりは間違いなく早いと思う。
少なくとも俺よりは間違いなく早い。
>>812のいうとおり坂道発進なども安心感があった｡
さらには、あまりに楽しくて１時間エンジン全開で走っちゃったよ（笑）。
たぶん俺がこれを購入したら間違いなくどこでもエンジン全開にしちゃうな～。
だって半クラ、Ｗクラ、ヒールトゥ、回転合わせ・・・etc考えなくても、
シフトレバーの＋と－だけに集中するだけでいいんだもんね。
あっ・・・、ついでだが、試乗後、ＭＴコペンでライドネッツをあとにして、
クラッチを踏んでいる自分がすごく古い人間なのかと思ってしまったよ・・・。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 21:05 WIoQL0Ok
おまいらがくだらないループに付き合ってる間にも
スレアリングエンブレムが高騰してるぞｗ
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 21:17 6y7fACZD
スレアリングエンブレム
スレアリングエンブレム
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 21:21 9InkW/Gv
俺も作ろうかな…
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 22:00 hC/hKp85
>>818
初乗りインプレおつ。
でも頼むからsageてくれ。
素ノーマルのMR-Sってかれこれ3年半も乗ってないんだな、漏れ。
SMTも未体験だし、試乗してみたくなってきた。
MR-Sで乗り付けてMR-Sの試乗か・・・それも想像するとｱﾌｫな光景だな。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
04/05/09 22:04 wAlCz4Bv
>>818
こういう、お調子者が事故して、また保険料が上がる。
それなのに、MR、それなのに、オープン
200万の車に、スポーツ/オープンの背反事象を詰め込む頓珍漢
道星ブーム終焉は、当然なんだよね。
オープンはFFで十分。