04/01/14 22:17
>>238
レスありがとうございます。
このスレで参考画像とし何度も利用されている、タ○カ時計店で購入しようかと
思っているので、明日にでも問い合わせてみようと思います。
240:Cal.7743
04/01/14 23:51
>>239
ちなみに私が聞いたときは数ヶ月かかるかも…と言われましたよ
タナ○さんのところ。
241:Cal.7743
04/01/18 18:37
CTQ57-0851とCTQ57-0831 使っていらっしゃる方
どちらが、見やすいですか？
242:Cal.7743
04/01/19 09:39
>>241
もう、出荷されてるの？
243:あ、しちずん
04/01/19 19:38
>>241
両方使ったことないんですが、0831は使ってます。
0831は針が細身のペンシル型ですが、暗くなければ見やすいです。
0851は針がドルフィン型をしているので、細くなった先端の位置が
少し見づらいような気がします。
この点は、使っている人の意見を知りたいです。
244:Cal.7743
04/01/21 19:29
シチズンの純正皮バンドって商品化されているんでしょうか？
セイコー純正皮バンドはネット通販やヤフオクなどでたまに見るんですが・・・。
245:Cal.7743
04/01/22 13:18
今日おれ久々に紺瑠璃トノーつけてる。やっぱでかいよなあ
246:Cal.7743
04/01/23 01:26
紺瑠璃 ｲｲなぁ解体なぁ
247:Cal.7743
04/01/25 04:21
スレ違いの217ですがヨドバシカメラ行ったらエコドライブの目当てのものがありましてゲットしてきますた。
目立つところに展示されてたのに・・・この前行ったときはなんで見落としたのだろ。
紺色の文字盤けっこうきれいです。あとケース装飾過多でないのがいいですわ。
カレンダーの字体が妙に安っぽいのですが、ケースの形状・針とインデックスのかんじ含めて
総合的にはきちんと真面目に作られてる良い雰囲気です。
分針が15秒毎にまとめて動くのはちと萎えまするが、秒針の針ずれはほとんど気にならないレベルだし、
光発電で電池交換不要、パーペチュアルカレンダーで10気圧防水、これ２万で売るのはすごい。
普段はインターとロレの古いの使ってますが、こういうの一本あっても良いなと痛感しました。
ザ・シチズンスレにエコドラのような安物ねた長々済みませんです。はい。
248:あ、しちずん
04/01/25 07:42
>>247
なかなか良さそうですね。どのモデルかな…
1. URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
2. URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
3. URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
4. URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
RolexとかIWCがお好きなのでしたら、おそらく1ではないでしょうか…。
249:Cal.7743
04/01/25 22:12
あ、ども247ですが、そうです１です。
画像では黒っぽいですがもっと青っぽい。で厚みがしっかりある。
分針と秒針が連動していないのは、多分消費電力抑えるためなのでしょう。
暗いところにいると、秒針が12時位置で止まります。
で、光を感じると記憶している秒まで急いで追いつこうとします。
その動きもなかなかかわいい。
今日は晴れていたので日光浴させて充電しときました。フル充電で5年持つらしいです。
250:あ、しちずん
04/01/26 22:03
1.は、>>217 で挙げてらっしゃった機種ですね(今になって気がつきました)。
この機種のキャリバーはE760というそうですが、ぼくもこれが入った時計を
持っています。秒針と長針が連動しないのは、秒針が止められるからでしょうね。
晴れた日には充電しますけど、充電が完了すると、暗い所でも秒針が止まらなく
なります(過充電防止機構)。よく日に干した後、時計を裏返して1分ほど放置して
表に返すと、秒針が動いているのがわかります。
251:Cal.7743
04/01/30 23:09
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
だれだ？１０年間に３回無料OHなんてぬかしたのは？
無料点検じゃねーか！
252:Cal.7743
04/01/30 23:43
>>251
クォーツなんだから、実質OHみたいなもんだが…
10年保証の間、自然故障は無償修理だしね。
253:あ、しちずん
04/01/31 07:32
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
を見ると、定期点検の内容は；
・電池交換
・パッキング交換
・時間精度の点検
・防水試験
・ケース・バンドの洗浄
だそうだ。
精度の点検は誤差の修正を含むとして、いわゆるクォーツの
オーバーホールって、これら以外に何をするんだろう?
(セイコーの時計をOHに出した時は、明細書に「分解掃除」とあったが)
254:Cal.7743
04/01/31 10:09
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
無料ＯＨ３回であってるよ。油やギアの状態も見てるし
点検しておかしなところは直すし
クォーツムーブに必要なことは全てやっている。
255:Cal.7743
04/02/01 09:56
ところで、２００４年モデルってもう発売になったんですか？
256:Cal.7743
04/02/01 12:26
>>255
まだじゃないかなあ。あっちこっちで予約受けてるみたいだけど。
257:Cal.7743
04/02/01 17:10
>>256
レスありがとうございます。１月発売予定と聞いて予約をしたのですが、まだ何も連絡がないので少し不安になっていました。
258:あ、しちずん
04/02/01 17:34
>>255
その年のモデルは、例年2月ごろ発売するみたい。
去年は2月中旬から量販店に並ぶようになった。
01年は2/28に発売している。
259:Cal.7743
04/02/01 18:48
>>257
>>258氏の予想が正しいと漏れも思う。ヘタすりゃもう少しかかるかも
しれんね。なにしろ少量生産のスポーツカーみたいなモデルなんだから
気長に待ちましょう。
凄腕おじさん(じいさんか？)が三人くらいでせっせこ作ってるのを想像しつつ。
260:Cal.7743
04/02/01 21:27
機械式には疲れた(OH費用、修正、修理etc)。
本筋である「手がかからない、正確、リーズナブル」に回帰
したいのでザ・シチズンを買いたいんだけど、通販で安い所
を教えてくれ。
教えて君でｽﾏｿ。
261:Cal.7743
04/02/01 21:28
たとえば、
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
とか。
262:257
04/02/01 23:36
>>258,>>259
詳細どうもありがとうございます。
発売日未定・少数生産のこれは、待つのもまた楽しみの一つなのかもしれないですね。
職人さんのご健闘を祈ります！！
263:うにん
04/02/02 22:07
私は１２月２７に予約して１月２４日に納品されました。
スタンダードです。
264:Cal.7743
04/02/02 22:40
てーか、凄腕の職人云々てのは出荷抑えるための口実でしょーが。ｗ
まあ、なかなか面白い口実ではあるけどね。
265:Cal.7743
04/02/03 00:42
20そこそこの学生がザ・シチズンを付けていると変でしょうか。
就職面接の時に悪い印象を与えないよう、シンプルですっきりした良質の時計が欲しくて、
今候補にあがってるのですが。
ただ値段がそこそこ張るんで、SEIKOのドルチェも考えています。
アドバイスください。
266:Cal.7743
04/02/03 00:43
>>265
いいと思うけど気張りすぎかも。
1万円のフォルマでもスッキリした奴なら問題ないと思うし。
267:Cal.7743
04/02/03 00:44
>>265
スーツ常用だったらおかしくないと思うが。
しかしドルチェも座市民も、どっちかというと４０～５０歳以上向けなのだが。
好みのデザインのでもあったかね？
268:面接者経験者
04/02/03 01:14
>>265
よけいな心配は不要。よほど派手なキンピカ時計でもなければ、あなたの手元なぞ面接者は気にしない。
ただし、左利きでもないのに右手の時計は不自然だよ。
269:Cal.7743
04/02/03 02:21
>>265
だまされたと思って
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これを買ってみろ。
漏れは騙されたと思って買って大正解だった。時計画像掲示板にこれを革バンドに
替えてる香具師がいて、それを真似てみる予定。
藻前の状況にもぴったりだと思うぞ。高いものをするのではなくて、安いものを
上品に見せるというのが、若い藻前に求められる能力だろうと思うよ。
270:あ、しちずん
04/02/03 05:51
>>265
>就職面接の時に悪い印象を与えないよう、シンプルですっきりした良質の時計が欲しくて、
そういう用途なら、the citizen以外にもいろいろあると思うよ。
個人的には、(the citizenとは傾向が違うけど)そういう用途には、
皮ベルトのついた薄い銀色の時計(地味で目立たない!)が良いかとも思う。
1つ持っていると、冠婚葬祭の時にも都合がいいだろうし。
例えば、
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
とか、
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
なんて、いかが？(ちょっと渋すぎるかな)
前者は定価2万円、後者で3万円。
DolceやExceedにも同種のデザインはいろいろある(年差精度なら、このクラス)。
citizenの検索サイトなども参考に。
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
271:Cal.7743
04/02/03 15:27
>>263
いつのまにか、シチズンのさいとも２００３→２００４に変わってる・・・。
272:Cal.7743
04/02/04 23:18
ザ・シチズンを買いたいのですが
手数料なしでカードが使える店で
安いところありませんか？
273:Cal.7743
04/02/04 23:35
>>272
>>261のリンク先は、なんつうんだっけ、宅配便でカードが使える奴。
あれが使えるよ。んでもって安い。
274:Cal.7743
04/02/08 23:19
ところで使い勝手というかハメごこちはどうですか？
275:Cal.7743
04/02/09 12:45
ハメごこちは、優子の膣には負けますね。
276:Cal.7743
04/02/09 18:10
たしかに。な－んて折れはオサーンだが彼女にはあおられるねー。
ハメごこちとは表現が悪かった。つけ心地はどうですか？
277:あ、しちずん
04/02/10 22:08
>>276
スタンダードモデルのメタルバンドの付け心地。
小さいコマで造られた7連バンドは、とてもしなやかで手の動きに
良くフィットすると同時に、力がかかってもビクともしない
頑丈さを合わせ持っているように感じられる。
もう1点、この時計に代えてから、夏場の手首のアセモが軽くなった。
バンドの裏面の仕上げが良いせいかも知れない。
278:Cal.7743
04/02/11 00:45
>>277
ありがとう。いやー実によさげだなー。
279:Cal.7743
04/02/11 00:53
秒針が３０秒の時、分針が目盛りの間にいてほすぃい。
結構いい時計じゃないとなかなかこの条件を満たさないのでは？
グランドセイコーとザシチズンどっちがいいの？
280:Cal.7743
04/02/11 00:56
>>279
バラツキの問題っしょ。
GSでも市民でも満たすのは満たす、そうでないのはそうでない。
281:Cal.7743
04/02/11 01:40
>>279
そんなに時計ばっか見てると、電柱にぶつかるよ。
282:Cal.7743
04/02/11 01:42
>>280
っていうか、時刻合わせの問題だと思う。
少なくともGS（9F系）は文字盤のバラツキを考えなければ針のガタは少ないから、
セオリー通り逆回し合わせで0秒での針位置を合わせこめば大丈夫。
シチズンパーペチュアル系キャリバーって分針が15秒毎のステップ運針とかじゃ
なかったっけ？それならこんどはずれようがないだろうし。TCはパペでも違うんだっけ？
283:Cal.7743
04/02/11 01:44
あんたにゃ42度40秒の実験なんて理解できないだろうな。
284:Cal.7743
04/02/11 01:51
>>282
量販店でいくつかシチズンの時計を見てきた。
15秒ごとの運針のものもあれば１秒ごとに運針するのもある。
The citizenは後者だった。
時刻合わせの問題なのか歯車のガタ（遊び）問題なのか高級時計にも
秒針と分針の位置が一致しない物が多い（シチズンにも聖子にも）。こまたもんだ。
285:Cal.7743
04/02/11 01:56
高額な機械式時計も全くいっしょだよ。固体差はあるが国産高額品はそのあたりまだかなり優秀。
286:あ、しちずん
04/02/11 08:01
>>278
ただし、the citizenよりも高価な時計を持っていないので、
値段相応かどうかは、イマイチ自信がない。以前使っていたのは
ちょっと古いExceedのメタルバンド(SS, 5万)。だから、あんまり
参考にならんかも。>>277 は作文を頑張り過ぎた気もするし(w。
287:Cal.7743
04/02/11 10:23
しかし生産量少な杉。 04はいつになったら手に出切るのやら。
288:Cal.7743
04/02/11 12:14
でも、この時計って、ここまでやるなら文字盤のブランドロゴも廃止して欲しいな。
文字盤に時間以外のものはいらない、くらいの主張があると尚更渋いのだが。
289:Cal.7743
04/02/11 12:45
無印良品の時計かと思われる罠
290:Cal.7743
04/02/11 12:46
ではテンプションみたいに白地に白の印刷、とかでは？
ある意味すごみあると思う。
291:Cal.7743
04/02/11 14:10
レーザー刻印で角度によっては見える程度に、とか。
とにかくできる限り必要ないものは削って欲しいナ
292:Cal.7743
04/02/11 19:26
ｵﾀ的な書き込みで申し訳ないが、座市民のムーブは下位機種転用品？
GSｽﾚに良く出てくるネタなんだが。
293:あ、しちずん
04/02/11 21:28
>>292
メーカー曰く、the citizenのムーブメントA660は専用品である。
しかし、同系列のA690が the exceed に使われているし、
カンパノラの3針モデルは年差5秒だったから、これも同系統だろう。
A660の外観は、他のムーブメントと差別化されていない。
実際、中身も通常のムーブメントと似たようなものかもしれないね。
(軸受けには17石も使っているようだけど…)
294:292
04/02/11 21:44
ﾚｽありがと。
専用ムーブマンセーとは言わないがちょっと寂しいな。
昔壊れた5万円クラスの時計をバラしたんだが樹脂だらけで
悲しかった。
295:Cal.7743
04/02/12 03:51
>>294
SEIKO(9F・9S）の方がその辺の商売はうまい感じだな。
クレドールにも搭載せずにひたすらGS専用にしてるから。
まぁ、9Sの方は設計がほとんど一緒の8Lがクレドールやブライツに載ってるけれども。
296:Cal.7743
04/02/12 04:42
ミヨタの機械式ムーブは、性能という意味では他のどんなムーブにも
引けをとらないレベルだね。自動巻きの回転音なんかは、不良品で
回転してないんじゃないかというぐらい静か。改善するべき点としては
美しさぐらいだけど、気にしない人にはどうでもいい問題だし、もし
ミヨタが本気で調整すれば、クロノメ級なんか簡単にクリアだと思う。
騙されたと思って、一つ買ってみるといい。手巻き付きがお勧め。
297:Cal.7743
04/02/12 04:46
↑ネタですか？
それって巻き上げ反対方向に回っているのでは？
７Sのほうが丈夫だよ。
298:Cal.7743
04/02/12 05:24
↑
そういう返答をしてしまうということは、実際に所有してないんだね。
というわけで、騙されたと思って、一つ買ってみなさい。
299:Cal.7743
04/02/12 05:30
技術的には確かにミヨタはすごいけどね。
まあヲタ受けする機械じゃないな。
工業製品だから。精度はすごいけどね。
300:Cal.7743
04/02/12 05:33
↑否、持ってるよ。
そういうお前さんは７Sの凄さを知らないのですね。
自分でOHしてみると良さが更に分かるよ。
301:Cal.7743
04/02/12 05:38
７Ｓもいいけどね。
ただ７Ｓは、あがきの調整がちょっと難しいし、見た目ほど丈夫ではないよ。
まあいいけどさ。
302:Cal.7743
04/02/12 05:46
ちなみに７Ｓ、歯車も磨耗に弱いよ。
とはいっても交換すればいいだけの話だがね。
303:Cal.7743
04/02/12 05:53
>>３０１
どこのあがきを調整するのさ？
具体的に書けよアフォ。
基礎時計読本にチンポ挟んで氏ね。
304:Cal.7743
04/02/12 13:03
>>296
私見ですまんがミヨタのオートムーブは7Sと耐久性・精度とも大差ないと思う。
ただ、手巻きが付いてるのはポイント高いけど。4S持ってこられるとだいぶ色が悪いと
思うけれどもね。（まぁ4Sは今安売りしてないから比べちゃ逝けないのかもしれん）
調整すれば精度が出るってのはどっちも同じだし・・・。
305:Cal.7743
04/02/12 23:35
>>294
座に限らずシチズンのムーブはセイコーより金属多用とは聞くがなあ・・・
クオーツの裏蓋開けようって暇人もいなさそうだから真偽は分からん。
306:Cal.7743
04/02/13 00:29
座 の購入を考えてますが、今一歩踏ん切りがつきません。
ところで、何月くらいに売りきれちゃうもんなんですか？
307:Cal.7743
04/02/13 00:49
>>306
探せば年末でもあるよ。欲しいモデルがあるならお早めに。
308:Cal.7743
04/02/13 00:58
>>307
さんくす
309:Cal.7743
04/02/14 13:53
昨日、大阪梅田のヨドバシに実物を見にいったら、
３連ブレスの白文字盤があったんだけど、定価が1５7,000になってた。
この型の定価って150,000じゃないの？
310:Cal.7743
04/02/14 13:56
価格表示に関する法律がかわっただけだよ
311:Cal.7743
04/02/14 14:04
そーか。
回答ありがたし。
312:Cal.7743
04/02/14 15:33
>>309
タグなりカタログに大きく「税込み」って書いてなかった？
時計関係だとシチズンやリズムのカタログはもう税込み表示になってるね。まぁ、
４月発行分からのカタログで記載すりゃ法律違反にはならんはずだがな。
313:Cal.7743
04/02/14 16:12
知らなかった・・・
>>312を疑うわけではないが、
ググッてみたら本当にそうだった。
消費税を計算できない奴って、法律を変えなきゃいけないほど多いのか？
314:312
04/02/14 18:52
>>313
流通関係で働いてる人間なら知らん人間はおらんだろうが、一般への認知度はまだまだ
って感じだろうなぁ。4月から一斉実施だから、3月あたりには戸惑う人が多くなるかも
知れない。
で、法律変えたのは消費税計算できない奴が多いから・・・ではなくて（テレバイダーじゃ
ねぇんだ）、表向きは消費者の利便を図るため、実情としてはは消費税をしばらくは
上げないよとゆー政府のパフォーマンスみたいなもんだろうねぇ。この方式だと、消費税
変更の度に全ての値札を書き換えないといけないから、膨大な社会コストがかかるのよ。
だから、しばらくは5%のままよ、という政府自民党の嘘を上塗りするための変更みたいな
もんだろ。
関係ないのでsage
315:Cal.7743
04/02/14 21:16
板違いだが、ずいぶん詳しいようなのでもう少し教えて下さい。
消費税を導入している国は数多あるけど、税込みの価格を表示するのを法制化してるとこなんてあんの？
316:Cal.7743
04/02/14 22:11
>>315
EU諸国はほとんど内税方式（表示価格が税込み）なんだが、自分の知ってる限り
では英仏独の3国は法律でこの内税方式の表示が義務づけられているはずだ。
もともとEUの消費税は付加価値税って言ってかつての日本の物品税なんかに近い
ものがある。物品や値段によって税率が変わったりしてややこしいから、「表示価格
以上は取られない」ということで消費者保護の一環としてそういう施策らしい。
まぁ、普通に買い物したって食料品と生活用品で税率が違ったりして、一律で同率
課税される日本に比べて計算が遙かに面倒くさいわけだから納得だわな。
逆に米は日本と同様に外税方式（表示価格が税抜き）なんだが、これは米の州の
自主性の高さから税率が州毎に違ったりして、内税では問題がありすぎるから
ということで、こちらも理由がある。
日本は今まではどっちでも良かった。（一般的なのは外税だが、自販機や吉野家
など一部は内税だろう？）これが内税に統一されるわけ。外税表示はこれからは
法律違反と言うことになる。（罰則はないけどな）
317:Cal.7743
04/02/15 10:17
どうもありがとうございました。
（にこれだけ丁寧に回答されると
"さんくす”とかではすませれないでつ。）
318:Cal.7743
04/02/15 19:05
精度、コストパフォーマンス、耐久性で考えると
ザ・市民こそが｢世界一の腕時計｣の認識でよろしいか？
319:Cal.7743
04/02/15 20:44
>>318
ええんでない？
もっともＧ使いからイチャモンがつくかも知れん。
320:Cal.7743
04/02/15 20:57
文字盤黒いほう、視認性問題ねえ？？
321:Cal.7743
04/02/16 21:46
>>318
それをGSのスレで言って全員を納得させられたら
そう認めてよろしいです。
322:Cal.7743
04/02/16 22:32
>>318
全部自社内の電波アテッサに負けているんだから、シチズン内部の人間にだって
精度・ＣＰ・耐久性なんて世界一だと思ってないだろ？
むしろそのジャンルで世界一はアテッサ５万円のやつか、Ｇ。
323:Cal.7743
04/02/16 22:41
>>３１８
釣りじゃなかったら、
お前は基地外級の思い込みストーカーロスアンゼルス級馬鹿。
１０万ぽっちのトケイで世界一だって。。。。
>>３１８やヴぁいよ。。
貧しすぎる思い込みは見ていて辛いです。>>318
レスつけてもらえて感謝しろよ。>>318
324:Cal.7743
04/02/16 23:19
>>322
CPについて「10年間保証、3回の点検がタダ」っつーのはでかい。
精度については「自立精度」も考えにゃならん。
耐久性・・・ デュラタフ(w
325:Cal.7743
04/02/17 00:38
おいおい！この>>323の書き込みｲﾀ杉だし！！
326:Cal.7743
04/02/17 13:08
若い時計ファンならともかく、普通の５０～６０代のおじさんでザ・シチズン
買う人達ってどうやってこの時計の存在を知ったんだろう？
デパートで「とにかく正確なやつ、くれ」か？
「国産で地味目のデザインの、くれ」か？
「ＧＳ検討するならこれも見て下さい」って言われたか？
「○○さん、これがシチズンの最高級品ですよ」って言われたか？
327:Cal.7743
04/02/17 13:53
ザ・シチズンは九年前の発売当初、新聞記事やテレビの経済情報として取り上げられた。
一部の２ちゃんねらーの馬鹿なところは若者よりおっさんのほうが無知だと思っているところ。
328:Cal.7743
04/02/17 13:59
>>326のどこをどう読めば、そこまでクチの悪いレスが打てるのか
不思議でならないが・・・
新聞記事？せめて片面広告くらい探してからレスしようね。
329:Cal.7743
04/02/17 14:14
「時計ファンならともかく」じゃなくて「若い時計ファンならともかく」と言ってるのが馬鹿なんだよ。
広告じゃなくて記事なの。自分でさがしてくれ。
自分の無知を他人の責任のように言うとますます恥ずかしいよ。
シチズンがザ・シチズンという名を何故つけたのか考えてみましょう。
たんなる数ある機種のうちの一つではないんだよ。
330:Cal.7743
04/02/17 14:26
ニュースタンダードのデュラタフ持ってるのだけど、結構エッジが立ってる
デザインだよね。角をぶつけると応力集中でデュラでもへこんでしまうな。
でもﾃﾞｻﾞｲﾝ的にはｵｰﾙﾏｲﾃｨｰですごく気に入ってるよ。
331:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/02/17 21:05
ＧＳクオーツが欲しくてＧＳ／ＫＳスレをロムってたけど
最近は気持ちがＴｈｅに傾いてきております。
332:Cal.7743
04/02/17 21:23
>>331
騙されちゃだめだ！！
333:Cal.7743
04/02/17 21:23
>>331
生涯の中で両方買えるのだとしたら、どちらを先に買う方が
いいんだろうね？結構難しい選択だ。
334:Cal.7743
04/02/17 23:08
漏れは座市民を買ってしまった。
この時計はいいね。非の打ち所がない。
GSとの比較はわからん。スマソ
335:Cal.7743
04/02/17 23:16
俺もザシチズンを３月に買う予定。26だけどな。
GSもGMTのクオーツが出たらいずれ買う。
336:Cal.7743
04/02/17 23:20
>>331
正直、２ちゃんのカキコで判断するのはよくないと思う。
かなり毒されてるのでは
現物見て判断しれ。
337:Cal.7743
04/02/17 23:27
>>331
現物見ても迷いが取れなんだら市民にしたら？
CPが良い分、余り後悔しなくて済む
338:Cal.7743
04/02/17 23:37
>>331
エッジのたった、クラシカルなケースデザインに惹かれるなら
ザ市民という選択はありかと。
柔らかいデザインのものはGSしか出てないから、そっち方面と
なるとどうにもならないですが。漏れとしては
革バンドで冠婚葬祭対応ならザ市民。
も少し幅広く使うならGS。
そんな感じで住み分けてるんだけど。
339:Cal.7743
04/02/17 23:47
ムーブはＧＳのほうがメカ臭くて高級テイストはあるが、実用性ではシチズンのほうが上
ガワはＧＳが圧勝しているが、これまた使い勝手（対傷性その他）ではシチズンが上
340:Cal.7743
04/02/17 23:51
ガワ、ＧＳのほうが上かなあ？俺は皮バンドのザ市民すげえカッコイイとおもてたんだけど
341:Cal.7743
04/02/17 23:55
ガワってのはデザインも関係してくるから、シチズンのほうが好みという意見もあるだろうね。
まぁＧＳのほうがダイアルやケースやブレスなどいろいろと手が込んでいるのは確かだけど、
ザ市民もよいとおもうよ。スタンダードに黒ダイアルがあればいいのに
342:Cal.7743
04/02/18 02:14
↑てめえは何偉そうにしてんだよ？
”まあ、”と言いたいだけじゃないのかと小一時間・・・・。
343:Cal.7743
04/02/18 03:14
黒ダイアル俺も欲しい・・・
344:Cal.7743
04/02/18 06:38
でも黒ダイヤルよりも先に販売されそうなのは
パペカレのデイデイトでしょうね。
345:Cal.7743
04/02/18 06:58
俺は黒よりデイデイト派♪
346:Cal.7743
04/02/18 10:41
なぁ～～～
誰か買ってみて～～
URLﾘﾝｸ(www.curio-city.com)
347:Cal.7743
04/02/18 10:43
これいつのプロマス？
348:Cal.7743
04/02/18 11:13
間違いだって、きっと（笑）
349:Cal.7743
04/02/18 23:00
オーシャン５００じゃん。
350:Cal.7743
04/02/19 21:07
ザ・シチズンの運針って、ぶっちゃけＧＳと比較するとどう？
やっぱ若干は安っぽくなる？
351:Cal.7743
04/02/19 21:09
そりゃあまぁそうだね。
安っぽいというよりは、いわゆる普通のクォーツの運針。
昔からそうだけどセイコーの高級機だけが例外的に秒針の制御に
いろいろ工夫していた。
352:Cal.7743
04/02/19 21:17
>>350
レスサンクス。でも心配しているのは、アテッサスレなんかである
「１５秒ごとの分針のピクピク運針」なんです。ザはその辺キチンとされていそうでしょうか？
353:Cal.7743
04/02/19 21:18
あれは、エコドライブ＋パワーセーブ機種の特徴です。
ザ・は電池式クォーツなので大丈夫です。
354:Cal.7743
04/02/19 21:27
ＧＳの針は重そう
355:Cal.7743
04/02/23 17:55
4月までにＣＴＱ５７－０８５４買いまつ。
今決めた。さあ問題は場所だ。
356:Cal.7743
04/02/23 17:56
よど
357:Cal.7743
04/02/23 17:58
さくらやウォ痴漢
358:Cal.7743
04/02/23 18:41
ＣＩＴＩＺＥＮ ＤＥ８１０！！
359:Cal.7743
04/02/23 18:50
E510！
360:Cal.7743
04/02/23 20:36
電卓じゃねえかよｗ！！！
361:Cal.7743
04/02/23 23:17
おじさん向けのお堅いビジネス雑誌には
こんな時計が？ と驚くような広告が載ってるね。
グランドセイコー、ザ・シチズン、ロレックス、オメガはよく見るが、
オーデマやバセロン、ランゲ、オリス、セクターなどの広告も見たことがある。
車や万年筆の高校と並び、高級時計の広告は多い。
はっきりいって時計専門雑誌にでも載ってないような時計の広告を
見つけたときは驚いた。
ケントレーディングの広告は見たことないが。
362:Cal.7743
04/02/23 23:25
中年＆ヲタ向けの車雑誌にも驚くような広告が載ってるよ。
金のある客に媚びているようで、正直言って嫌悪感すら抱くが・・・。
363:Cal.7743
04/02/24 10:08
『カーグラフィック』で、ロイヤルオークの広告を見かける。
『文藝春秋』で、パティック・フィリップの広告を見かける。
『プレジデント』で、バセロンの広告を見かける。
いずれも時計雑誌では見かけないような広告。
ロレックス、オメガは、セイコー、シチズンは時計雑誌"にも”広告を載せているが、
いわゆる雲上ブランドは時計雑誌にはあまり広告を載せていないね。
364:Cal.7743
04/02/24 10:15
載せた時点で雲上じゃーなくなるじゃん。
雲上御三家なんかをサラリとはめて似合う
人なんてそうそういないよ。ニッポンは
クラスレス色強いから一見違和感ない
ような錯覚に陥ってるだけ。
365:Cal.7743
04/02/24 18:46
>>364
カラトラバなんかは似合う似合わないがとりたててないあたりが
最大の特徴のハズなんだが・・・
366:Cal.7743
04/02/24 18:56
>>362
高級時計、高級車・・・・
ページをめくると、
こういう広告が次から次へと出てくる。
買えないものから見れば、マジで嫌になるね。
367:Cal.7743
04/02/24 19:03
>>366
記事そのものは全然注目してないので嫌も何もないのだが、あんなに広告ばっかりで
記事はチョウチン記事ばかりの情報誌買って、そいつらは一体何を知りたいのか・・・
こういう雑誌読んで博識になった気になっているヲタが一番ムカつきます。
というより、雑誌社に献金してチョウチン記事の延命に助力しているヲタがムカつきます。
368:Cal.7743
04/02/24 19:05
>>365
それは幻想ですよ。キャッチコピーに騙されとる
ですよ。ニッポンだけですよ。似合う云々では
なくごく一部のブルジョア爺しか興味を持たない
のです。
369:Cal.7743
04/02/24 22:59
>>367
いやいや、あの手の雑誌は
「写真が美しい」
という満足感があるですよw
370:Cal.7743
04/02/26 17:58
それにしても、たかが１５萬程度の時計が生涯修理対応を謳ってるのに、
その数倍の価格の時計がそうじゃないってのはどーなんだろ。
371:Cal.7743
04/02/26 18:10
ザは採算を度外視した企業理念の広告塔だからできるんだよ。
だから種類もきわめて絞ってムーブも互換性をもたせて、新旧機種も
部品が使いまわせるようになってる。
カンパノラやエクシードなんかもやろうってのはとてもじゃないが無理。
372:Cal.7743
04/02/26 18:16
>>371
なるほどね。
ちゃんとしたからくりが有る訳だ。
373:あ、しちずん
04/02/26 21:29
>>371
カンパノラの中3針やジ・エクシードは、ザ・シチズンと同じA6系のムーブメント
だから、メーカーがその気なら、これらも生涯修理対応に出来るかも知れない。
でも、カンパノラの複雑系は無理だろうなぁ。ああいう変わった時計ほど、
長期間使えるようにして欲しいと思うんだけどね。
374:Cal.7743
04/02/26 22:35
>>373
ムーブメントだけじゃなく、外装修理にも対応できるようにしなきゃならない所が
難しいところなんだろうな。
ザはそのへんも考えられてるから、モデル増やすのもこのへんが限界かもしれん。
375:Cal.7743
04/02/26 22:35
座市民＝糞
376:Cal.7743
04/02/26 23:48
糞が達成できてる精度も機構もサービスも仕上がりも
達成できて無いような時計しか持ってない 〉〉375が
なんかほざいてますが。
377:Cal.7743
04/02/26 23:50
>>376
意味分からねぇ
シチズンヲタって文盲が多いのか？
言語障害者か？
社会不適合者か？
378:Cal.7743
04/02/26 23:51
>>376
ガラクタいじりも趣味の内、だよ。
そっとしておいてやれ。
379:Cal.7743
04/02/26 23:52
>>377
>意味分からねぇ
まずは国語の勉強からだ。いいかな(w
380:Cal.7743
04/02/26 23:55
>>379
失せろ、文盲野郎が（ｗ
381:Cal.7743
04/02/27 00:11
>>377
オマエ文盲の意味わかってないぞ。
382:Cal.7743
04/02/27 06:16
>>377
おれは376の言っている事が十分理解できるけどな。
お前の方こそアタマ悪いんじゃないの？
383:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/02/27 21:10
金持ち喧嘩せず。
って言葉があるけど、ほんとにそうだな。
国産の時計をたたいてる奴って、どうせ３０～４０萬くらいの
舶来時計を必死で買った奴だろう？
もっと上のクラスの時計を複数個持ってる余裕のある連中は
わざわざ国産の時計を貶さないって。
384:Cal.7743
04/02/27 21:30
今日始めてザ･シチズンのゴツい方を見てきたんだけど、ちょっとゴツすぎないか、アレ？
俺は年間３００日はスーツ着て働いているので、スーツに合うかどうか心配。
（今日はカジュアルで見に行った）
あのタイプ持っている方、どうです？スーツにも合いますか？
385:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/02/28 00:04
>>384
ゴツいのってブラックダイヤルのあるタイプですか
アレならスーツでも違和感ないと思いますが
386:Cal.7743
04/02/28 00:12
おれの座は、下請けの工場の社長に
「おっ。ええ時計してまんな。なんやシチズンかいな。」
って言われた。
まあ妥当な評価だな。
387:Cal.7743
04/02/28 00:24
>年間３００日はスーツ着て働いているので
だったら素直にスタンダードにしたら？
ゴツいほうはカジュアルでもいけるかっていうと…だし。
余計なお世話だけど、休み少なすぎね？
388:384
04/02/28 03:48
>>387
休み・・・、少ないですよね（泣
スタンダードって方は、何かイマイチ今の年齢に合わない気がしました。
自慢のブレスもそれほどしっくりこなかったし。
ゴツいほうはカジュアルいけますかね？個人的にはブラックよりも
ホワイトのほうがザ・シチズンらしいと思っているのですが。
389:あ、しちずん
04/02/28 09:38
>>388
カジュアル向けの件は、このスレの以前の書き込み >>75 付近を参照。
ニュースタンダード(ごつい方)は、カジュアルにも合うが、
『さすがにTシャツとジーンズくらいラフなかっこだと無理がある』
とのこと。
390:Cal.7743
04/02/28 15:35
そのニュースタンダードってのは写真見てもいまいちどういうブレスに
なっているのかわからないんだが、ヴァセロンのオーバーシーズみたいな
感じなのだろうか？
直径の割に重量があるんで、凄くゴツイのだと思いますが。
391:あ、しちずん
04/02/28 20:06
>>390
カタログには、ブレスの分解写真が載っています。
文章ではうまく説明できないけど、3連に見えるブレスの真中の部分で、
隣同士のコマがジョイントされている。両端の部分は隣のコマと繋がっておらず、
真中の部分に留めてある。
392:Cal.7743
04/02/28 20:15
>>390
答えてあげたいんだけど、オーバーシーズなんて見た事ないから
例えようがないな・・・。３連風な１連ブレスって言えばわかるかな？
393:あ、しちずん
04/02/28 21:07
>>390
コマの分解写真↓
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
394:Cal.7743
04/02/28 21:24
ザの実物を初めて見たのは、GSを見に行ったついでの時だった。
第一印象は、｢ダメだなこりゃ。没個性の極みじゃん。｣といったところだったと思う。
ところがその後、
続く
395:Cal.7743
04/02/28 22:39
ん、で早く続けろ。
396:Cal.7743
04/02/28 22:40
「やっぱダメじゃん」という結論に落ち着いた。
397:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/02/29 05:42
きょうは小の月の最終日、パーペチュアルカレンダーが
ふたつすすむ様を観察しましょう
398:Cal.7743
04/02/29 05:45
挫市民は糞
399:Cal.7743
04/02/29 06:25
>>398
下品なレスですね。どう糞なのか語っていただきましょうか？
400:あ、しちずん
04/02/29 07:01
>>399
スルーしようよ～。
２ちゃんで貶す人がいるのは、それだけ有名になった証拠なんだしさ。
401:Cal.7743
04/02/29 13:09
両親にエクシードユーロス（チタンのエコドライブ）をプレゼントしたので記念カキコ
402:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/02/29 23:26
さて、あと約３０分でカレンダーが三日分進みますよ
403:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/01 08:15
あーーーー
見逃した！寝ちまった！
ってゆうか、来年4日分進むのを見るほうが楽しみ。
404:Cal.7743
04/03/02 15:53
ニュースタンダードのブレスって付け心地いいんですか？
405:Cal.7743
04/03/02 18:43
>>404
意外と良かったが、意外とケースが小さいのでやめた。
406:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/04 21:46
シーマス１２０よりは良い
（と、個人的に感じる。）
407:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/03/04 22:58
明日はザ・シチズンつけて会社行こうっと
408:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/05 02:51
シリアルナンバーの前についてるアルファベットは、何を表すか知ってる人いますか？
年式？モデル？ロット？
409:あ、しちずん
04/03/05 21:33
>>408
アルファベットはモデルを示す略号らしい。
スタンダードモデル男性用、メタルバンドはA.
ニュースタンダード男性用、黒文字盤はJと書いてある。
410:Cal.7743
04/03/05 21:35
坐市民は糞だが
もっと糞なのは
坐市民ごときで
ＧＳに戦いを
挑もうとする
馬鹿シチヲタだ
坐市民なんて
ドルチェレベルだ
勘違いするなよ
糞シチヲタども！
411:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/05 21:51
>>409 サンクス
>>410
GSなんてそんな高貴な物と
比べるつもりはございません
とんでもない
私などがGSを見た日には目がつぶれます
ドルチェ なんていうのも滅相も無い
精一杯背伸びしてALBAレベルです はい
わざわざ ココに来て 私達を
ご指導してくだ猿なんて
親切な 方ですね
世の中 いい人がいるなあ
412:あ、しちずん
04/03/05 22:42
各モデルの裏蓋のアルファベットの一覧表が作りたいなぁ。
ヤフオクとかの画像もチェックしているけど、裏蓋まで写しているものは
少ないので、なかなか分からない。
ここを見てる人が、モデル名と裏蓋のアルファベットを書いてくれると
全モデルの対応関係があっさりわかるんじゃないかな。
裏蓋と言えば、スタンダードの裏蓋は鏡面仕上げだけど、
ニュースタンダードは同心円状のヘアライン仕上げらしい。
こういう細かい所が凝っていて the citizen はいいなぁ。
413:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/03/05 23:23
きょうはザ・シチズンつけて歌舞伎町のｷｬﾊﾞｸﾗ～
414:Cal.7743
04/03/05 23:24
>>411って典型的シチズンヲタですね
マジでキモイ・・・
415:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/06 00:59
>>414
おまえ、いったい俺がどうしたら納得すんねん？
逆らっても、従っても、結局文句言うんやろ？
言う通りにしたるから、どうして欲しいかいっぺん言うてみーや。
あとよー。普段あちこちでぺこぺこしてるからやろうけど、
いちゃもんつける時くらい丁寧語やめ！
なにが ですね じゃ！
416:Cal.7743
04/03/06 12:09
エクシードエコ買って３カ月経過。
ついに１秒ずれて（進んで）しまったよ・・・
417:Cal.7743
04/03/06 13:11
スタンダードがようやく届いた。秒針とインデックスの合いもいい。
しかし裏ブタのスリキズが多いような気がする。
調整の時に嬲ったのかな？
418:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/07 00:58
>>417
保護シール貼って無かったの?
419:Cal.7743
04/03/07 02:19
>>415
普段あちこちでぺこぺこしてるんですね
オツカレサマですｗ
420:Cal.7743
04/03/07 02:28
ザ・シチズンをあんな大金つぎこんで買おうとする人って、
どんな人なのかな？
絶対に友だちにはなりたくないタイプだろうねぇｗ
421:あ、しちずん
04/03/07 06:32
>>417
手許のスタンダードも、買った当初から裏蓋に傷らしいものがついているよ。
保護シールはもちろん貼ってある。シール側の傷かも知れないけど、
はがして確認していないから、本体に傷があるのかどうか不明。
シール自体がずれていたから、シールを貼った後で裏蓋を締めているのかも。
422:417
04/03/07 08:54
保護シールの接着剤だった(w
アルコールで拭いたら取れたよ。
日差の世界とおさらば出来ると思うと嬉しいねえ。
423:Cal.7743
04/03/07 09:34
シール張ったままなの？
424:417
04/03/07 09:45
>>423
剥したよ。
木箱は嫁に取り上げられた・・・ 鬱
425:あ、しちずん
04/03/07 21:40
>>423
恥ずかしながら、シールは貼ったままです。剥した方が良いらしいけど、
傷がつくのが嫌なので。
>>424
奥様は、あの木箱をどのようにお使いなんでしょうか？
426:417
04/03/07 22:54
>>425
ピアスだの指輪だの入れるんだとさ。
「また自分ばっかり好き勝手なモノ買って・・・中略・・・
あら、この箱いいじゃない？ あたしが使うわ」
反論する時間的余地すらなかった(泣
427:Cal.7743
04/03/07 22:55
>>426
まあ、箱だけの被害で済んだんだから、よしとしたら？
428:Cal.7743
04/03/07 22:56
オマンコー！！！！！
429:Cal.7743
04/03/08 21:22
まんこまんこー！！！！！！！！！！！！！！
ｱﾋｬﾋｬ
430:あ、しちずん
04/03/08 21:58
>>426
そういう容れ物に活用するんですね。
仕切りがないから、ちょっと使いづらそう。
いっそ、時計・宝石兼用の収納箱を買ってしまうとか…。
431:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/08 23:32
正直、こんなゴージャスな箱いらんと思った。
もし別売りで3,000円以上だったらきっと買わなかった。
432:あ、しちずん
04/03/10 06:57
>>431
The Citizenはこれくらい豪華でも良いと思うよ。
大きさはもう少し小さい方がいいけど。
The Citizenの附属品で感心したのは取扱説明書。
冊子の形になっている腕時計の説明書はぼくは初めて見た
(高級機ではこれが当然のことだろうと思う)。
昔買ったExceedでは紙1枚だったんで、これは萎えたな。
433:Cal.7743
04/03/11 00:03
ザ・シチズン
中古で買った（ニュースタンダード黒）
シチズンに言ったらカスタマーカード送ってきた
これって凄いと思わない？
434:Cal.7743
04/03/11 07:19
中古品を買ってカスタマーカードを要求する行為が凄い
435:あ、しちずん
04/03/11 19:47
>>433
シチズン凄いなぁ。
普通は最初に買ったお客だけが保証の対象になるんだと思うんだが…。
436:433
04/03/11 23:10
>>435
やっぱり凄いよね。
最初に購入した日から10年間の無料点検
生涯修理は最後にカスタマー登録した人に
437:Cal.7743
04/03/12 08:57
>>436
どのメーカーでもやれば出来ることなんだろうけど、それを
形にしてくれるってのは何だか嬉しいよね。
438:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/12 22:06
>>433
これをネタと思ってしまうのは、
俺の猜疑心が強すぎるのか？
シチズンの対応が偉すぎるのか？
439:Cal.7743
04/03/16 22:12
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
440:Cal.7743
04/03/18 23:11
ザ は腕にはめるとそこそこカッコイイのに
ショーケースの中にあるとダサダサに見えるのはなんでなんだろう。
441:あ、しちずん
04/03/20 07:38
>>440
the citizenに限らず、腕時計ってそういうもんじゃない？
実際、この時計はかなり印象が変わると思うけど、何で変わるかは謎だね。
442:Cal.7743
04/03/21 13:53
俺が思うに、ブレスやバンドがカッコ良くて針がダサダサだからじゃないかな？
腕に付けると四方八方からまじまじと見るけど、ショーケースの中だと文字板しか
目に入らないからね。
443:あ、しちずん
04/03/21 18:21
>>442
確かに、文字盤があまり目立たないのはあるな。スタンダードモデルを見ると、
ショーケースの中では針自体は見易かったけど。目立たなかったな。
ニュースタンダードの方はもう少し目立つけど、インデックスに負けてるような
印象があるな。全体に、針にもう少し立体感があるといいのかな。
444:あ、しちずん
04/03/21 21:19
シチズンのアゴストという時計を上司から戴いたのですが、値段はいったいいくら位なんでしょうか？
CITIZEN AGOSTO Eco-Drive CT020と説明書に書いてありました。
なんだか限定品ともいっていたのですが、検索してみてもぜんぜん見つからないのでどなたか教えてください、結構な値段でしたら返そうと思っているので・・・
445:あ、しちずん
04/03/21 21:41
>>444
agostoって名前は聞いたことないから、限定モデルとか、輸出用モデル、
逆輸入モデル…ではないかな。
値段については、シチズンのカタログを見て、似たようなモデルを探せば
見当がつくと思う。
Eco-Drive、チタンケース、メタルブレスレットだと3万円程度かな。
フルオートカレンダーとか、デュラテクトとかつくと、少しずつ高くなるけど。
446:あ、しちずん
04/03/21 21:57
>>445
左上にクロノグラフ分針、右上にクロノグラフ秒針、下には秒針があっげ、右下に日付が表示されるようになっているんです。
色はブラックで、ベルトの色も黒です。ベルトは皮でできています。
シチズンのHPを見て似たようなものを探してみたのですがなかなか見つかりませんでした。
447:あ、しちずん
04/03/21 22:15
>>446
革ベルト・クロノグラフだと、Xcにあるね。電池式で3.8万。
EcoDriveのクロノムーブメントを入れたメタルベルトのアテッサなら5万くらい。
…というところで、4万円台前半ってところじゃないかな。
448:あ、しちずん
04/03/21 22:26
なるほど、わかりました＾＾
ありがとうございました。
449:417
04/03/21 22:55
購入してから2週間、今のところ1秒のズレもない。
(当たり前か・・・・)
OH､時刻修正etc. 今までの時計に費やした時間は
何だったのだろうと思うと感慨深いものあり。
450: FLA1Abi006.stm.mesh.ad.jp
04/03/22 20:51
>>439
ハンパノラ新作か？
デザインがだめになった予感
451:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/03/22 20:53
わたしのは購入後三ヶ月で一秒遅れました
452:
04/03/22 20:55
>>450
ブライツより１０００倍増し
453:あ、しちずん
04/03/22 21:03
購入してほぼ1年経った。約6秒の遅れになった。
あんまり着けていないのが原因かな。
購入後2年目にある定期点検の時に、調整してもらおうと思う。
454:Cal.7743
04/03/22 21:06
>>453
腕につけないからだよきっと。
人間の腕の体温に乗ったとき精度が安定するように作られているんだよきっと。
455:あ、しちずん
04/03/22 21:41
>>454
>人間の腕の体温に乗ったとき精度が安定するように作られている
その通りだと思う。1日8時間携帯の時に年差5秒と言っているからね。
ここ2月ほど、腕につける時間を伸ばしている。当分はこれで様子を見るつもり。
456:Cal.7743
04/03/24 18:27
>>432
昔買ったコスモサイン（天空の星座を表示する時計）の取説も、
フルカラー、アートコート紙の立派な冊子だったよ。
時計の機能から見て、これくらいの分量は当然だが、
紙質、内容、装丁が凄く凝っていた。
２・３万くらいの時計だったが、説明書が立派で驚いた。
457:Cal.7743
04/03/24 23:15
ザ・シチズン、ヨドの店頭で買ったら何％引きなの？
458:Cal.7743
04/03/24 23:16
ヨドに訊け
459:Cal.7743
04/03/24 23:49
ニュースタンダードの秒針ってどんな感じ？
ロレやGSに負けていないかな？
460:Cal.7743
04/03/25 00:18
>>459
比較対象を間違ってるよ
461:Cal.7743
04/03/25 00:27
>>そうですか・・・
相手にならないということかな？
ロレやGSの秒針のつくりに非常に魅力を感じてます。
ザもあの立体感のある秒針なら即購入なのですが。
462:Cal.7743
04/03/25 01:29
違うだろｗ
それらとザ・シチズンは明らかにコンセプトが違う時計だろ？という意味。
ゴツさ派手さを求めるんであれば、ロレかＧＳ選べば済む話だからな。
463:Cal.7743
04/03/25 01:41
>>461
ロレもＳＧも機械式なら、秒針動かすためのトルクがゼンマイから得られる。
ザ・シチズンは、「クォーツの宿命＝針を動かすトルクが小さい」を
背負っているから仕方ないよ。
ＧＳクォーツもナンタラ～とかいう、高トルクを発生するクォーツには
あの針や、”五面取り”針を使うけど、そうじゃない機種は針も薄くて軽いものを使ってるよ。
464:Cal.7743
04/03/25 19:50
>>462
>>463
なるほど、ありがとうございました。
うーん、どうしようかな？
ほしいなあ。
465:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/03/25 22:07
>>457
ネット通販で有名な時計屋のほうが安いよ。
466:あ、しちずん
04/03/26 23:51
>>456
やっぱり、趣味性の高い時計だから頑張ったのかな。
定価が4万円位だったから、フルカラーの説明書はすごいな。
>>459, 464
ニュースタンダードの実物を店頭で見てはいかがでしょうか。
時計の魅力は写真では伝わりにくいですし。the citizenを
置いているお店なら、多分GSとも見比べることが出来るでしょう。
467:Cal.7743
04/03/27 01:13
>465
やっぱり、そうですよね。
アドバイス、多謝です。
468:Cal.7743
04/03/30 20:05
カンパノラのコキアケ買いました。
来週届くのですが、
待ちきれなくて毎日カタログ見つめてます。
あの色に一目ぼれして買ってしまったのですが、
どんな服装に合うんでしょうか？
今年30の男です。
夏なんか半袖だと目立ちそうですよね。
あと、付属品はどんな感じのものなんでしょう？
説明書や箱など、見た目や大きさなど教えていただけたら幸いです。
あ～、早く届かないかなぁ。
（スレ違いでしたらスマソです・・・）
469:あ、しちずん
04/03/30 21:09
>>468
購入おめでと！
カンパの漆シリーズって、どんな服装に合うのか、前から気になっています。
きっと、Tシャツや半袖のシャツには合わないでしょうね。
多分、仕立ての良いカジュアルなジャケットに合うんじゃないでしょうか。
これからの季節だと、淡い色の麻のジャケットとか。パンツや靴も
きっとそれに合わせるんでしょうけど、ちょっと思いつきません。
帽子も被って「きちんとおしゃれしてます」っていう雰囲気が出るといいのかな。
470:Cal.7743
04/03/31 21:10
なんかもうニュースタンダードの黒は、なくなっている店舗がいくつか
出ているね。今期のザは出が早いかな？
471:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/04/01 00:32
オイラのニュースタ黒は、シリアルが2桁だ！
だからといってどうっていう事は無いのだが・・・
472:Cal.7743
04/04/01 14:41
>>469
スレ主自らレスありがとです！
結婚式とかにしていったら引かれちゃうかな？
473:あ、しちずん
04/04/02 23:05
>>472
フォーマルなパーティには目立たない時計をしていくのが定石だけどね。
そこを敢えてはずすのも面白いかも。ただ、アンバランスになりそうで、
ちょっと心配ですね。
ところで、ニュースタンダードって、かなり竜頭が出っぱっているけど、
着けていて、手の甲に当たったりしないのかな？
その辺は、工夫したデザインになっているのかな。
474:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/04/04 20:46
>>473
ブレスがゆるめのときは手の甲に当たってましたが、ブレスサイズを適正にしてからは問題無いです。
475:あ、しちずん
04/04/04 21:15
>>474
レスありがとう。言われてみれば、その通りですね。
時に、どのくらいブレスにゆとりを持たせていますか？
(人指し指1本だけ入るとか、中指と2本入るとか…)
476:Cal.7743
04/04/06 17:34
紺瑠璃トノー 出品されてるねえ。
開始17万だと！
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
477:Cal.7743
04/04/06 17:48
>>476
付属なしってのが引っかかる。
登録カードも付いてないんだよねえ？
怪しくて入札できねえ。
478:Cal.7743
04/04/06 19:05
社員販売会で買ったんだろ。そういう時は登録カード出ないらしいから。
479:Cal.7743
04/04/06 19:41
限定300が社員販売会（？）で売られることがあるんだ。
知らなかったよ。サンクス。
480:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/04/06 21:20
>>475
私見ですが、ザ・のニュースタに関しては、
ひとさし指1本が一番快適です。
481:Cal.7743
04/04/09 12:36
>>476
綺麗だけど、デカ杉。
482:Cal.7743
04/04/09 14:14
社員販売会でもマニュアルくらい付くだろ？
逆に社員なら付属品捨てたら価値が下がる事は十分
分かってると思うけどなあ
483:Cal.7743
04/04/09 17:38
そうなんだよね。
好きで買ったんだったら普通捨てないよねぇ。
大切に使ってたみたいだし。
484:あ、しちずん
04/04/09 21:08
>>480
ありがとうございます。
スタンダードを使っていますが、人指し指1本くらいのゆとりが一番良いです。
(中指も入るようだと緩過ぎますね)
485:Cal.7743
04/04/12 23:41
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka2.sub.jp)
初めてのくおーつ、ゲットしました！
いや～いいっすいいっす！
やっぱり時計は実物確認しないといけないことを再確認しましたね～
486:あ、しちずん
04/04/13 21:42
>>485
購入おめでとう。大事に使ってあげてください。
ぼくのは、購入して1年ですが、ほとんど傷はありません。
ただし、研ぎ上げたエッジの部分は傷がつき易いから、
ぶつけないように注意したほうがいいですよ。
ごく小さい傷をつけてしまったんですが、かなり目立ちますから。
487:Cal.7743
04/04/14 02:26
485です
>>486さんありがとう！
大事に使います！
と、いいたいのですが、
な～んと！
今日初めて付けて先ほどはずしておいたらベルトが折れた！
なんでなんで～っ！（T^T）
CITIZENとある両脇を押してベルトを止めるところの
裏側のアーム（というのかな）接合が取れてしまいました。。。
488:あ、しちずん
04/04/14 20:21
>>487
せっかく気に入った時計を買ったのに、大変な目にあいましたね。
中留(ナカドメ)は、大事な部分なので丈夫に作ってあるはずなのですが…。
サービスセンターに事情を説明して修理 or 交換するように
依頼するのが良いと思います(もうされているでしょうけど)。
もし、よろしければ、その際のあちら側の対応なども報告して頂けると、
今後の参考にさせて頂けると思います。
489:Cal.7743
04/04/15 11:18
スタンダードをプレゼント用に買ったはいいけど、毎日、中身が
見たくてウズウズしてる。いったい、どんな風に入ってるんだろ
う。。。
あげちゃうから自分の物にはならないけど、早く見てみたい。
誕生日まで、あと２ヶ月・・・長い。
490:Cal.7743
04/04/18 21:21
さて、シチズン公式サイトで晋カンパノラが発表されたようだが皆さんどうですか？
紺瑠璃トノーがデザイン的に一番好きだったがなんせでかすぎるし、そうなると
デュアルタイムかグラコンくらいしかないなぁ。
491:Cal.7743
04/04/18 23:19
エコ・ドライブスタンダード メタルバンド CTA66-0322
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
これって、26のリーマン男がするのは変かな？
492:9S55 ◆Fr4zICgDbs
04/04/18 23:34
>>491
そんなことないでしょう。シンプルで、ドレッシーな雰囲気も
持つ時計のように見えます。青ダイヤルも若々しい印象です。
493:赤 ◆wSaCDPDEl2
04/04/18 23:36
うん、知性を感じる。
494:Cal.7743
04/04/19 00:00
マジレス感謝です。
>>492
なるほど。青ダイヤル？青いんすか？これ？？
>>493
ほう。なるほど！
あと、これもいいかな、と思ってます。
クロスシー ボーイズクロノ XCH38-8396
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
これも、変じゃないですかねぇ？
495:赤 ◆wSaCDPDEl2
04/04/19 00:08
ちょっと華が無いと思うけど、仕事に専念したい日はいいんじゃない？
強いていうと、『他人に変かどうかを尋ねる行為』自体が変ですＹＯ
496:Cal.7743
04/04/19 00:13
>>494
基地外荒らしにマジレスするなよ
497:死ね
04/04/19 00:20
496 名前：Cal.7743 ：04/04/19 00:13
>>494
基地外荒らしにマジレスするなよ
498:491
04/04/19 00:29
>>495
自分は（・∀・）ｲｲ!!と思うのですが、
自分の感覚をモニターしたくて質問した次第です。
独りよがりの人って、たまにいるじゃないッスカ。
>>496-497
おまいは、
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
どう思う？
499:４９６
04/04/19 00:53
漏れは、機械式しかわからんヲタなので。
500:Cal.7743
04/04/19 06:26
>>491
それって、女性用じゃないの？xCって。
501:あ、しちずん
04/04/19 07:33
>>498
後ろの方はxCのボーイズサイズモデルだね。
男がしてても違和感はないと思うよ。
ケースの直径も35mmくらいあるし、特に小さいわけではない。
白い文字盤の方が見やすいかな。
xCのこのシリーズって、ケースのデザインがザ・シチズンにどこか似てるね。
502:Cal.7743
04/04/19 10:05
トリビアの泉
ピカソの本名は長い。
パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・
パウラ・ホアン・ネポムセノ・マリア・デ・ロス・
レメディオス・クリスピン・クリスピニアノ・デ・
ラ・サンティシマ・トリニダード・ルイス・ブラスコ・ピカソ
503:Cal.7743
04/04/19 23:19
男がクロスシーって…
絶対止めた方がいいと思う。
504:Cal.7743
04/04/20 00:20
気のせいかもしんないけど、最近、ザ・シチズンという
スレタイを、シチズン総合スレッドの意味で書き込んでいる
人、多くない？ま、本来のザ・シチズンだけで語ることは
そんなにたくさん無いんで、いいんだけど。
505:491
04/04/20 00:57
おう。
入手したぜい。
エコ・ドライブスタンダード メタルバンド CTA66-0322
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
だ！
美しいだろ？
現物は、もっと美しいんだぞ。
ただ一つ、難点は、小さいこと。もう少し大きいほうが男らしいと思った。
クロスシーのグレイ版と迷ったんだが、そっちは現物をみて一気に引いた。
小さいし、ごちゃごちゃしてるし。
ネット上の写真に惑わされるな！やっぱ実際にさわらないとわからんもんだヨ。
506:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/04/20 05:02
>>504
クォーツにオタは少ないからね。いい傾向かもよ
507:Cal.7743
04/04/21 21:00
XCの上海モデルのピンクに一目ぼれした
緑も青もすっごいいい色なんだけど、このピンクかなぁ
明日買いにいこっと
508:Cal.7743
04/04/22 00:24
カンパノラなのだ
509:Cal.7743
04/04/24 23:27
いやみなさん、このスレは「ザ・シチズン」という商品について語るスレであって、
シチズン全般のスレではないのですが・・・
510:Cal.7743
04/04/25 00:02
>>509
うるせーばか
いいだろ。どうでも！
511:Cal.7743
04/04/25 00:12
>>509
１読めよバカ
512:Cal.7743
04/04/25 00:36
>>509
てめえは脳障害者か？くたばれ下衆野郎
513:Cal.7743
04/04/25 01:22
>>510-512
おめーら、そろいもそろって30分以上何やってんだか・・・。
514:あ、しちずん
04/04/26 20:35
このスレの >>1 です。
>ザ・シチズン、ジ・エクシード、カンパノラなどなどで、
>まつたりと逝きませう。
と書きました。
前のスレから、ザ・シチズン以外のシチズンの時計(高額なもの)に
関する書き込みがありましたが、ザの話題が埋もれてしまうほどでもないので、
共存すれば良いだろうと考えて、上のように書きました。
量が増えれば、専用スレを立てれば良いし、少ないうちはカキコが集中した方が
便利でしょう。
ただし、アテッサとプロマスターは専用のスレがあるので、そちらをお勧めします。
エクシードについては、ドルチェと共用のスレがあったのですが、
なくなっているようです。
515:Cal.7743
04/04/28 00:39
BJ8050-59Eは日本で販売するのかな？
516:Cal.7743
04/04/28 00:47
↑ココじゃなかったですね。失礼。
517:Cal.7743
04/05/02 23:02
「カンパノラ」通販で割り引きしているところ
ないですかね～
以前は田中で扱ってましたが…
518:Cal.7743
04/05/07 20:52
スーパージェットの文字盤のジット機の位置が
真ん中だったり左にずれてたりしてるのがあるけどなんか意味あんの？
誰か教えてエロい人
519:Cal.7743
04/05/08 15:00
>>518
あんま意味ないと思うけどね。
ただ、基本的にジェットって「Auto Dater」の文字が右寄り配置してあるから
バランス取る意味で左に寄せたのかも知れない。推測だけども。
520:あ、しちずん
04/05/08 17:10
>>518, 519
そういう話題なら、国産ヴィンテージ限定スレ あたりが良いかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)l50
連休中に、カンパノラ(コスモサイン)しているひと見たよ。
かなりデカいね。
521:Cal.7743
04/05/08 18:14
>>519
サンクスです。
>>520
逝ってみます。
522:Cal.7743
04/05/22 14:55
保守
523:Cal.7743
04/05/25 19:05
ザ・シチズンをネットで発注してきました。
生産数が少ないため納品が数ヶ月かかることもあります
って表記があったのでいつ届くことやら～
ほんとに数ヶ月先ならキャンセルかなあ。
524:Cal.7743
04/05/25 20:04
来年は2005年。
いよいよ十年間無償保証期間の実績が評価されるし十周年記念。
何か出ないのかな。
525:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/05/25 21:48
>>523
俺もそんな感じで待ってたけど、
次の日に「メーカーに在庫があった」って連絡が来て、
そのあと数日で物が届いたよ。
526:Cal.7743
04/05/26 19:15
>>525
今日メールが届きました・・・
メーカー納期が不明なので注文キャンセルだそうです。
はぁ、何か熱が一気に冷めた感じです。
25ｔｈエクシードにしようかなと検討中ｗ
527:あ、しちずん
04/05/26 19:39
>>526
>メーカー納期が不明なので注文キャンセルだそうです。
ヨドバシとかの東京近郊の量販店だと、展示しているお店が多いようです。
そういうお店から購入することも検討してはいかがですか？
528:Cal.7743
04/05/26 20:10
>>527
地元（名古屋）でも現物は見たことがあるんですが15%引きが限界で・・・
貧乏人なんで4万の価格差は痛いです。
それに冷静に考えるとデュラテクトに一部18金というのは
経年性から考えると邪道かなあとも思いまして少し冷めました。
それならいっそ経年性なんて考えずにエクシードの25ｔｈ限定モデルの方がいいかなと。
THE・シチズンの生涯に渡って使えるってコンセプトには惹かれますけどね。
529:528
04/05/26 21:41
>>527
ありがとうございます。が抜けてました。
結局エクシードの25ｔｈ限定モデルを発注してしまいました。
これってTHE・エクシードじゃないみたいなんでスレ違いですね。
スレ汚しになってすみませんでした。
530:あ、しちずん
04/05/26 21:57
>>528
確かに、The Citizenは値引きが少ないですよね。ヨドバシで買ったんですが、
15%くらいでしたね。ポイントはつきましたけど。
18金ベゼルモデルをお考えだったんですね。2000年以前のモデルを
実際に着けている人を一度だけ見たことありますけど、清楚な印象でしたね。
(当時は文字盤が白かった)
The Exceedの限定モデル(18K+ダイヤ文字盤)を着けている人を見た時には、
繊細さが際だっているように思いました。カタログ写真では分からないですね。
二つの時計は、全体的な雰囲気は共通しているところもあるように
思うのですが、かなり印象は違いますね。どちらを入手されるのか
興味深く思っています。
531:あ、しちずん
04/05/26 22:01
>>529
ちょうど、入れ違いになりましたね。
The Exceedになさったんですね。The Citizenよりも華やかですね。
おしゃれする人ならば、Exceedの方がより似合うんじゃないかと。
>スレ汚しになってすみませんでした。
いえいえ、興味深く拝見していました。
The Citizenだけでは、話題の幅が少ないので、Citizenの上級ライン
全般の話題でもよいかな、と思っています。
>>1 も御覧下さい。
532:528
04/05/26 23:28
>>531
少し体重を減らして時計に合う外見にしなきゃならんようですｗ
現物が手元に届いたら感想を書かせてください。
ありがとうございました。
533:Cal.7743
04/05/26 23:33
ザ･シチズンに関しては、ニュースタンダードしか着けてる人を
見たことがない・・・。
534:あ、しちずん
04/05/29 20:11
>>532
実際にいろんなシチュエーションで着けてみた感想を聞かせて頂けると
参考になるんじゃないかと思います。
>>533
ニュースタンダードを着けている人は、1回だけ見たことある。
黒い文字盤だった。見たのは何色でした？
535:Cal.7743
04/05/29 20:22
>>534
黒色です。ニュースタンダードとか電波アテッサの5万のやつとか、
結構アバンギャルドなデザインだと思うんですが、普通のおじさんが
着けてました。
536:528
04/05/29 21:54
今日エクシードが届きました。
写真で見たのとはかなり印象が違いますね。
想像してたより落ち着いた雰囲気です。
感心したのは文字盤の美しさです。
多分白蝶貝モデルの外側部分と同じ仕上げだと思うのですが
見る角度によって模様が変化して飽きないです。
18K部分もいいアクセントになっています。
ただ、ベルトの18K部品がアジャスト部分だけSSになってるのは
強度の問題だと分かってるのですが統一感を欠きます。
せめて金メッキ仕上げになってると良かったのですが。
537:Cal.7743
04/05/30 12:25
ニュースタンダードって140gもある奴？
漏れは少しでも軽い方がいいので古いタイプのモデルの皮ベルトにしたよ。
皮ベルトは気に入ったデザインの軽いベルトに即交換。
538:Cal.7743
04/05/30 12:35
バンビ？
539:Cal.7743
04/05/30 12:37
漏れ管理職。
他人の時計なんて見てねーよ。
見てるのはそいつがどういう内容の仕事を如何に実行しているか？
540:Cal.7743
04/05/30 12:38
539
誤爆スマソ
541:あ、しちずん
04/05/30 21:57
>>535
レス、ありがと。
ぼくが、アヴァンギャルド(前衛的)に感じる時計というと、
アランシルバースタインかな。その次は、ぐっと保守的になってTAGのLinkやKirium。
確かに、ザ・シチズンのニュースタンダードや、電波アテッサ(ATD53-2617)は
今風のデザインだけど、最近出た電波エクシード(EBH74-2171)の方が、
前衛っぽいと思う。
>>536
入手、おめでと。
文字盤きれいですよね～。電車の中で偶然見かけた時には、目が吸い寄せられる
ような美しさでした。スーツとの相性も良かった。オフの時に着けるなら、
どんな服装が似合うのか、などと想像していました。
542:Cal.7743
04/06/09 14:03
保守
543:Cal.7743
04/06/19 19:25
デュラテクト、思ったより簡単に傷がつく。
544:Cal.7743
04/06/20 12:55
>>543
なんか、まるで一生傷がつかないかのように思っちゃうよね。
あくまでもないより多少マシ、な程度。
プロマスターならともかくザでそんなに荒っぽく使うとは思えないんだが・・・
545:Cal.7743
04/06/20 15:10
プロマスターってのを知らなかったんでWEB見てみました。
以外と「傷」に関しては、アウトドアの方が条件が有利かと。
日常使いで、金属製のドアやオフィスのデスクの方が厳しいかなと。
まあ、個人の環境により異なりますが。
自分的には傷がいやなので、もっとハードなものを求む。
546:Cal.7743
04/06/23 00:41
あげ
547:Cal.7743
04/06/23 00:44
過信しすぎて無頓着
ダメ！
548:Cal.7743
04/06/26 00:44
カンパノラの今年のモデルの情報ってないの？
ラピタの写真みたら結構よさげ。時計相談室に電話してみたけど
なんもおしえてくれん。女性モデルもでるって話も・・・？
549:Cal.7743
04/06/26 01:22
タイムシーンに立体感が凄いって書いてあったな。カンパノラ。まあいつも立体感が凄いんだけど。
デュアルタイムだけだよね、少し小さめに出来てるのは。
550:Cal.7743
04/06/30 09:11
>549 サンクス。
タイムシーン買って読んでみた。いままでの雑誌のなかじゃ
いちばん詳しいわ。
ひかれてたグラコンの限定モデルが漆でないんでちとがっかり。
しかし、この程度のことは、答えてくれてもいいと思う。
あそこの時計相談室とやらは。
551:Cal.7743
04/07/06 15:21
明日は久々にコスモサインをはめよう
552:Cal.7743
04/07/06 15:24
はめはめですね
553:Cal.7743
04/07/06 16:47
ですな
554:Cal.7743
04/07/09 12:49
来年１０周年だし限定で機械式でないかな～
器はそのままで
555:Cal.7743
04/07/09 13:11
555
556:Cal.7743
04/07/09 19:20
ビジネスnews板のスレなんかシチズン派が少ないぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
557:Cal.7743
04/07/10 00:31
シチズン商事も解散吸収するし
なんかすごい時計でてもいいかも
558:Cal.7743
04/07/16 09:59
ＧＳより重い針回せる、スウィープ年差５秒クォーツ＠５年電池でたらほしいな。
559:あ、しちずん
04/07/16 20:26
タナカさんのところは、全モデル売り切れらしい。
今年のモデルは2月頃出たらしいから、約5ヶ月で完売したことになる。
3年くらい前は秋になっても残っていたから、ますます良く売れていると言えよう。
まずはめでたい。
www.watch-tanaka.com
560:Cal.7743
04/07/20 07:26
アンチーク系も出てﾎﾃｨなー
561:あ、しちずん
04/07/20 19:25
>>560
アンティークっていうと、クリスタル７の復刻モデルとかかな。
曜日付でもあるし、いいかもしれない。
カンパノラの3針モデルもアンティークスタイルで良かったが、
カタログ落ちしてしまっている。あぁいうスタイルだと、売れないんだろうか。
The Citizenでなくてもいいから、復活して欲しい。
…など考えていたら、案外、ユニバーサル・デザインタイプが出たりして。
ヒットになったアテッサの全金属電波もUDタイプだしね。
562:Cal.7743
04/07/21 21:09
角型も出てホッシー
563:Cal.7743
04/07/21 21:36
グロリアスシチズンみたいに3時位置に日と曜日がつけばいいのに
564:あ、しちずん
04/07/22 18:56
>563
グロリアシチズンって、名前は聞くけど、(写真も)見たことないなぁ。
どんなデザインだろう。
565:Cal.7743
04/08/01 14:12
写真でみただけだが、白文字板のオリエントジャガーフォーカスってな感じ。
公認クロノメーター表記、カットガラス、裏蓋メダリオン。
566:Cal.7743
04/08/05 22:37
ザ・シチズン2002のニュースタンダードシルバーを使っているが、
発売日の３月に買ったのに、もう３年目の定期点検キットが届いた。
夏場はブレスだから重宝しているのだが、しばらくあぽーんは残念だ。
あと、質問シートもまんどくさい。
567:Cal.7743
04/08/06 22:24
>>566
次の新製品に反映されるんだからちゃんと書いてやれよ。
568:566
04/08/07 05:10
これだけは外せない、てのがあったから、書いておいてよ。
きぼんぬってシートに書いておくから。
569:Cal.7743
04/08/07 23:43
>>566
「早すぎるよ」って書いて、点検セットを返送してくれ。
シチズンがどんな対応するか興味ある。
570:Cal.7743
04/08/07 23:44
>>566
>>569
引越しなんかで住所不明にならないように先に送ってきたんじゃないのか？
571:Cal.7743
04/08/08 01:56
>>570
悪い。オマイの意味するところが理解できない。
566は、今年の3月に買ったんだろ。登録もその時な訳だ。
今まだ8月だぜ。たった5ヶ月しか経ってない。
常識的に考えて点検いらんだろう。
仮にいるなら次の点検はいつだ？来年の2月頃か？
冗談じゃねえぞ。
572:Cal.7743
04/08/08 02:01
>>571
3年後に、その点検キットに時計を包んでシチズンに送ってくれ、と。
一応、3年後にはお客様にご案内の葉書きを出すが、引越しで最悪連絡がつかなくなったときは
あらかじめ送っておいたキットで、自分で3年後にシチズンに送ってくれや、と。
先に住所変更届も同封しておいたから、住所変更したらすぐ連絡請うぞ、と。
そうしたら点検時の案内だけは届くようにはするぞ、と。
全部想像。
573:Cal.7743
04/08/08 02:31
>>571
「2002年モデル」を「発売日の3月」に買ったんだろ。
だから、もう２年半は経過してるんだよ。
ただ、厳密に３年目とすると2005/3だがそれよりはだいぶ早いって言いたいんだろ。
まさか半年足らずでキット送ってきたと思ってるんだろうか。どうも文面からは
そう読めるんだが。
574:566
04/08/08 10:17
>>569
ﾜﾗﾀ
>>573
そういうこと。
電池は５年くらい持つようだけど、万が一のために３年で交換、
ということなので、05年3月に来るかと思っていたよ。
しかし、この２年半で±3秒を行ったり来たりだったなぁ～。
竜頭を１回もいじったことなかったから、エコの電波買う必要もなかった。。。
575:Cal.7743
04/08/08 12:37
うむ。まさに最高峰クオーツ。
10年保証と生涯修理対応考えたらGSクオーツ超えてる。
CITIZENさえ倒産しなければ、一生動き続ける時計。
576:Cal.7743
04/08/08 12:39
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka2.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
今はこの二つで悩んでる。
577:Cal.7743
04/08/08 19:45
>>574
客セン（今日で夏休みは終わりだから明日以降）に聞いてみて、もしすぐ送り返さなくて
いいんなら、来年の春まで温存しとけばいいんじゃね？
それより点検キットの中身に興味があるんだけど写真はガイシュツじゃないよね？
もしよろしければ写真をうＰして頂けるとありがたいんですが・・・。
578:571
04/08/08 20:57
>>573 ごめんなさい。
俺が悪かった。
2002年モデルな。 そこのところちゃんと読みとってなかった。
579:566
04/08/09 00:47
>>577
うｐしてもいいんだけど、ペーパー類とか、送り状とか、
手間かけさせないように、住所とか名前入りまくりで、
修正するの面倒だから勘弁してけろ。中身書くから。
ヤマト運輸でキットが届く(ザ・シチズン200*)とまで書いてある。
・着払いの送付状
・送られたのと同じヤマト運輸の袋
・割れ物注意のシール
・ボール紙の時計入れで、中にクッションが入っている
・手紙２通 ひとつは点検内容が書いてある(これも名前入り)
もうひとつはアンケート(こいつも名前が書いてある)
1.点検要望
2.使用状況
3.精度
4.使いやすさ
5.魅力があるか？
6.点検についてどう思うか
7.その他
到着後10日で返送とのこと。
580:Cal.7743
04/08/10 01:55
>>579
変なお願いをしてすいません。
非常に参考になりました。ありがとうございます。
581:Cal.7743
04/08/29 19:26
カンパノラ新作。やっとでました！
けっこう、いいです。グラコンモデル萌え。
ミニッツリピーターも美しいのですが、何時何分なのかいくら見ててもわかりませぬ。
582:Cal.7743
04/08/29 20:01
ぜひ、買ってください
583:Cal.7743
04/08/29 20:04
画像希望。
584:Cal.7743
04/08/29 22:08
いいかもしんねーけど、30万超はねーだろ。
昔は20万以下だったよな？
585:581
04/09/05 14:28
↑ 確かに。
現行の文字盤に漆塗り使ったグラコンが、１８万と２１万だった。
限定モデルだかなんかしらんけど、３０万の価格設定は？。
というわけで、ひとめぼれはしたんだが、木陰からそっとみまもってるだけで、まだラブレターはわたしてない。
586:Cal.7743
04/09/05 14:51
URLﾘﾝｸ(www.citizenwatch.jp)
これじゃない？
どうでもいいけど電子音ミニッツリピーターがついていると
イメージ的に安っぽくなるから、トノーリピーターモデルより
前後１００年カレンダーのパーペやコスモサインカンパノラのほうがいいと思う。
クォーツグラコンも電子音リピーターがついてるから×
587:Cal.7743
04/09/16 16:41:54
URLﾘﾝｸ(www.citizen.co.jp)
ツノクロノ正式リリースきたー
588:Cal.7743
04/09/16 16:43:41
ツノボタン太い
589:Cal.7743
04/09/16 16:48:26
ダサかっこいいね。いい感じ。
クロノがメカ式クロノなのはいいかんじだけど
そこまでやるならアラームもアナログ音にしてほしかった
590:Cal.7743
04/09/16 16:49:33
訂正
ダサかっこいいね。いい感じ。
クロノがメカ式クロノなのはいいかんじだけど
そこまでやるならアラームも電子音ではなく
ゴング使ったアナログ音にしてほしかった
591:Cal.7743
04/09/16 18:36:20
１０万って何よ
最近のシチズンはなんか勘違いしてんな
592:Cal.7743
04/09/16 18:50:29
この構造なら１０万になるだろ
593:Cal.7743
04/09/16 19:41:30
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
594:Cal.7743
04/09/16 22:57:43
>>591
レギュラーモデル（非限定）も10万近い値付けのはずだよ。
そもそもこの新ムーブ(E210)はシチズンにとって失われた技術を復活させるべく
企画されたものだから、クロノ零帰ハートカムなど相当の手間とコストがかかって
いるはず。
595:Cal.7743
04/09/17 11:37:48
原価100万の時計をシチズンが出したとしても
2～3万くらいの時計にしか見えないんだろうな。
パクリでも何でもいいからもっとかっこいい時計出せ。
596:Cal.7743
04/09/17 13:21:40
で、１０万から何パーセントぐらい割引して売り出すの？
597:Cal.7743
04/09/25 07:35:54
座市民のニュースタンダードモデル、ガワのデザインはいいんだけど
針とインデックスがなぁ・・・
夜光無しの質感のある針とインデックスにするだけでどれだけよくなることか・・・
598:GS買えば？
04/09/25 09:58:17
またその話かよ。秋田。
599:Cal.7743
04/09/30 01:04:20
シチズンの人も見ているだろうから言うけど、
CTQ57-0834
の黒文字出して欲しい。切実。
600:Cal.7743
04/10/02 18:21:39
05まだ～？(ﾁｿﾁｿ
601:Cal.7743
04/10/03 21:01:30
今更ながらCTQ57-0853買いますた。
オールチタンを使っていたので、その重厚感にホレボレ。
針に若干の不満はあるものの、全体の雰囲気はいいですね。
最終的にはGSとも比べてみましたが、「相棒」と呼びたくなるのはこっちかなと。
オメガあたりを買おうとも思ったのですが、間違いない選択だと思ってます。
ところで。店で会計すませて、すぐ着けていきます、と話したらビックリされました。
やっぱり、箱に入れてもらってうちに帰ってから着けるのでしょうかね。
長文ｽﾏｿ。
602:Cal.7743
04/10/03 22:05:34
>>601
おー、１０月でもまだ入手可でしたか。
漏れも全チタンの年差アテッサとの併用です。
そうそう、やっぱりＧＳと比べちゃうんだけど、パペカレがすげえ便利なのと、
傷がつきにくそうなのでやっぱり座市民にしたですよ。それまでにアテッサで
シチズンのファンになっちゃったというのがあるけど。
「電波時計はシチズン」なんていっていて、それはそれですごいことだけど、
やっぱり年差アテッサ・エクシードや座市民みたいな安くて高性能な時計を
作り続けて欲しいなぁ。
603:Cal.7743
04/10/03 22:42:31
>>602
何か、似てます。オールチタンはアテッサだったりして。年差じゃないすが。
なぜか、セイコーとは相性が悪く、すぐ故障→修理→故障→ヴァカヤロー
になってまして、アテッサ買ってからはシチズンのファンだったりして。
CTQ57-0853を買うまでに、いろんなものを腕に通してみましたが、
私の感性ではその存在感は、舶来ミーハー時計やデザイナーズブランド時計
とは一線を画してましたね。
これは、安くてもギッシリ詰まってる感じ？さらに、10年保証は1ﾏｿ／年だと
考えれば、サービス価格っすよね。
見栄っ張りには物足りないかもしれないけど、
同僚「その時計なに？」
漏れ「シチズンさ。」
同僚「へぇ～…」
となっても、余裕かませる満足感を感じられる逸品かと思います。
604:Cal.7743
04/10/03 22:46:26
同僚「その時計なに？」
漏れ「シチズンさ。」
同僚「ぷ。」
605:Cal.7743
04/10/03 22:50:45
１０年間使い続ける時計ではない。
606:Cal.7743
04/10/03 22:53:32
同僚「その時計なに？」
漏れ「ザ・シチズンさ。」
同僚「(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮﾑﾋｮｰ」
607:Cal.7743
04/10/04 11:55:26
良い意味でオナニー時計
分かる人にだけ分かればいい
（ﾌﾟ って香具師には愛想笑いで答えておいて心の中で(ﾌﾟ と笑ってやれ
608:Cal.7743
04/10/04 17:59:15
ザ・シチズンが2005年からモデルチェンジするっぽい
ニュースタンダードモデルは廃止らしい。
材質やデザインもかわるとか（全14モデル）
もしかして全面的にチタンに切り替わるのかな？
609:Cal.7743
04/10/04 18:02:36
【オーバーホール料金】
①手巻き＝５２５００円 ②自動巻＝６３０００円
③GMT＝７３５００円 ④クロノグラフ＝７３５００円
⑤ムーンフェイズ／フルカレンダー＝７３５００円
⑥パワーリザーブ／デュアルタイム＝７３５００円
⑦パーペチュアルカレンダー＝１０５０００円
⑧スケルトン・手巻き＝６３０００円 ⑨スケルトン・自動巻＝７３５００円
⑪トゥールビヨン・手巻き＝２１００００円 ⑫トゥールビヨン・自動巻き＝２６２５００円
⑬パーペチュアルクロノグラフ＝１５７５００円
⑭ミニッツリピーター／スプリットセコンドグロノグラフ＝スイス送り
―――――――――――――――
部品交換技術料＝６３００円、バンド・ブレス取り付け／調整＝３１５０円
ゴールドブレスカット等調整＝４２０００円
610:あ、しちずん
04/10/04 19:14:58
>>608
詳しい情報がわかったら、続報を下さいませ。
…それにしても、10年目でフルモデルチェンジするとしたら、
ちょっとショックだな。
特に、ニュースタンダードがなくなるとしたら、このモデルを
持っている人は嘆きそうだ。
611:Cal.7743
04/10/04 19:42:14
またバリエーション増やして欲しいナ。
デイデイト・ノンデイトモデルはあってもいい気がする。
パペカレでデイデイト実現してくれたらまさにネ申。
あとはアラビア数字インデックス、ローマ数字インデックスモデルなんかもあったら面白いかも。
612:Cal.7743
04/10/05 00:33:23
>>608は ガセ率７８％。
てめえらー。踊らされんなよ。
613:608
04/10/05 03:46:05
ガセじゃねーよ。
シチズンに問い合わせたんだから。
今月21日に発表（発売？）されるらしい。
嘘と思う奴は問い合わせてみろ。
614:Cal.7743
04/10/05 06:53:12
モデルチェンジはどうやら本当っぽいよ。
俺も時計屋で聞いた。
でも電波とかエコになっていたら萎えだな。
ザ・シチズンだけは頑なにベーシックで王道的な電池式高級年差クォーツにこだわってほしい。
615:Cal.7743
04/10/05 07:10:58
クロノマスターって名前になってチタンモデルも加わるらしいよ。
なんだか懐かしい名前だな。
616:Cal.7743
04/10/05 07:15:32
↑ネタだろｗ
617:Cal.7743
04/10/05 22:11:10
>>607
「貧乏だからシチズンくらいしか買えないのさ！」と言ってみたら、
ホントに信じた娘1人、後から調べて、賞賛をくれた娘4人でした。
見栄張らず、謙虚にしてたおかげです。
618:Cal.7743
04/10/06 04:48:08
今回のモデルチェンジ内容はGSのパクリみたいで、「どうしたシチズン？」としか
言いようがない。
「Chronomaster」名の復活、もっと驚きは「イーグルマーク」（かつて機械式時代の
ChoronometerやChronomasterに刻印されていたマーク）の復活だよ。
「CITIZEN」だけを頑固に守り通してきた文字盤にもついに変わる。今のザが好き
な人は2004モデルが残っているうちに買った方がいいよ。
619:Cal.7743
04/10/06 07:04:36
代わるのはおまえの脳内でだろ？W
620:Cal.7743
04/10/06 07:09:54
＞６１９
お前は恥ずかしい奴だな
621:Cal.7743
04/10/06 10:01:46
>>618
新しいのﾎｽｲようなｲﾗﾅｲような…ﾋﾞﾐｮｰ。
622:Cal.7743
04/10/06 11:28:48
URLﾘﾝｸ(www.antiwatchman.com)
こんな感じ？
623:Cal.7743
04/10/06 11:45:33
このイーグルマークって画像掲示板２ｎｄのシンボルのパクリだよな。
URLﾘﾝｸ(etose.101wolves.com)
624:あ、しちずん
04/10/06 21:12:50
>>618
そんな風に変わったら嫌だねぇ。
ショックで2度とCITIZENの製品を買えないかも。
ガセネタでないことを祈る…というか、この季節になると、
来季のモデルについてのガセネタが飛び交うのも風物詩だよな。
625:Cal.7743
04/10/07 00:42:43
>>623
国産機械式の銘機と呼ばれるクロノメーターがいつ発売されたか知ってるのかと(ry
>>624
上で語られたいくつかのことが本当であることはもうすぐ分かるはず。
漏れも最初に聞いたときはシチズンを小一時間問いつめたいと思った。
まぁ、いずれ慣れると思ってあきらめるか、共感してくれる消費者が多数であることを
祈るくらいしか方法はないわな。
626:Cal.7743
04/10/07 02:10:37
つーかクオーツ時計にChronomaster名乗られてもなぁ
ノンデイトモデルがあったら嬉しいけど
627:Cal.7743
04/10/07 13:07:28
母地版が五月蝿くなるのは勘弁してほしいが、もしかしたら雰囲気はいいかもしれないな。
こればっかりは実物を見て判断しないと・・・
かりに
ＣＩＴＩＺＥＮ
三＃三
Chronomaster
でもＳＥＩＫＯ、ＧＳ、ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏよりは微妙にマシかなという気がする。
628:Cal.7743
04/10/07 17:07:28
今回のモデルチェンジは色んな意味で相当な物議をかもしそう。
まずいわれているとおり１２時位置シチズンだけだったのが
全機種６時位置にクロノマスター表記が入る。
裏ブタにはＧＳのライオンマークよろしく、イーグルの掘り込みが入る。
ガワの造りこみは現行より良くなってＧＳクォーツ級。
しかしながら、ＧＳのパクリにならないように細部に小細工があるので
それが微妙にダサイ原因になっている。
小細工＝多面カット針に無理やり変な入り方の夜光、針先のカッティング、インデックスの複雑すぎる形状＆夜光
基本的にケースデザインは2種類
値段はチタンケースブレス仕様で税別25万、ステンケースブレス仕様で20万、ステンケース革ベルト仕様で18万
全機種デュラテクト、両面無反射コーティング（シチズンお得意のサファイアガラスより硬いコーティング？）
629:Cal.7743
04/10/07 17:47:05
ちなみにレディースは上記の小細工が無い素直なデザインなので素晴らしい。
ノンデイトがさらにデザインをよくしている。
レディースをそのままでかくしたバージョン出せと小一時間問い詰めたくなる。
630:Cal.7743
04/10/07 18:01:31
タナカのサイトの左の窓が「 The CITIZEN（準備中）」になったぞ
631:Cal.7743
04/10/07 19:15:16
THE NATIONAL
ザ・国民
632:こんな文字盤はいやだ
04/10/07 20:21:47
CITIZEN
THE CITIZEN
TC
633:Cal.7743
04/10/07 21:05:20
シチズンはアフターサービスがかなりいいって聞いたけど本当？
セイコーはサービス部の対応が悪いらしことも聞いた。
634:Cal.7743
04/10/07 22:09:55
2005年モデル
ＧＳをわざと（似すぎないように）不細工にした風のルックス萎え。
635:Cal.7743
04/10/07 22:12:07
○○年モデルという考え方はモデルチェンジ後になくなるようだよ。
継続的に販売されるっぽい。
636:Cal.7743
04/10/07 22:21:13
本当の情報なの？何処調べても書いてないけど…
637:Cal.7743
04/10/07 22:22:28
あと2週間足らずで発売されるよ
時計屋にいけばカタログおいてる
638:Cal.7743
04/10/07 22:28:46
そうなんですか！！
びっくりです。ほんとに文字盤ごちゃごちゃしちゃったんですか？
ネットで見れるとこないですか？散々探したんですが・・・
639:Cal.7743
04/10/07 22:33:52
いや、表記自体は筆記体のクロノマスターが６時位置に入る以外は変更無し。
ただ時計として全体で見ると今までとは全く違う。
ブレスも中駒が盛り上がっていてけっこう癖がある。
リューズの頭も丸みを帯びすぎて（シャープ感少な目）かっこわるいような…
もしかしたらメンズ全機種に採用されている針の夜光は軽量化（夜光を盛る為の
溝と裏側を極力削ることによって計量化し、多面カットでＧＳ並に見える
針を実現）の為かもしれない。
640:Cal.7743
04/10/07 22:38:40
裏ブタはスクリューバックでワシの紋章が入るけど、これは案外ウケがいいかもしれん。
インデックスは夜光部分入れて１２面カットに見える
ミニッツポイントはプリントではなくアプライド
641:Cal.7743
04/10/07 22:40:53
ありがとうございます。
前のタイプ好きだったのになあ。スタンダードモデルを革ベルトで使ってます。
でも楽しみです。
夜光はないほうがいいと思うけどなあ。
>>639
詳細な情報ありがとうございました。
642:Cal.7743
04/10/07 22:44:24
ザ・シチズンのイメージとワシの紋章合わないなあ
close to the hearts of people everywhere
て表記とワシはあきらかに合わなくないですか？コンセプトと違うような・・
643:Cal.7743
04/10/07 23:33:09
鷲だとヨーロッパから中東の王室や領主の家紋だな
peopleなら鎚と鎌が良かったか わら
644:Cal.7743
04/10/07 23:42:32
>>643
鷲っていったらやっぱり現代ではアメリカ連想するでしょ？
それが日本のザ・シチズンに刻まれるということは
アメリカの言いなりになっている小泉を連想させる。
ことはないかな？ｗ
645:Cal.7743
04/10/07 23:49:19
GHQ支配下の日本て感じかな？
大和魂が踏みにじられたように、座の思想も踏み躙られた。
そう考えられないだろうか？
646:Cal.7743
04/10/07 23:50:36
ちなみに紺色ダイアルのモデルあり
白ダイアルで秒針が青いモデルもあり
647:Cal.7743
04/10/07 23:52:02
青針？青焼き？塗り？
648:Cal.7743
04/10/07 23:53:48
トノー型モデルあり
スモセコモデルあり
649:646
04/10/07 23:55:12
青焼きではないんじゃないかな。最新の蒸着技法かも。
>>648はネタ
650:Cal.7743
04/10/07 23:56:35
旧型の針青に変えてくれるかな？
変えてみたい
651:Cal.7743
04/10/08 18:01:55
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
このエクシード２５ｔｈって限定品？ いままでに見たことないダイアルだが・・・
652:Cal.7743
04/10/09 19:34:37
ｶｷｺ止まってるのでage
653:Cal.7743
04/10/10 19:42:32
オーバーホール代３回無料は実質６万と考えてもいい
654:Cal.7743
04/10/10 19:44:20
2～30万もあると、良いスイス時計メーカーの腕時計がいろいろ買えますし、国産のグランド・セイコーも買える範囲です。
皆さんがあれやこれやで悩まれるのは致し方ないと思います。
メーカーブランド名に惚れ込む人もいるでしょうし、それよりもデザイン第一主義で選ばれる人もいるでしょうが、私はCal.3135を搭載したROLEX・デイトジャストをお薦めしています。
何故このROLEXを薦めるかと言えば、Cal.3135はROLEXの代表的な機械で、作りが最高の出来栄えなのです。
３０万円台で一点の非の無い機械式腕時計が買えるのです。
ヒゲゼンマイは高級腕時計の代名詞・巻き上げブレゲ・ヒゲゼンマイを採用し、緩急針の無い替わりに2種類の天輪に取り付けてあるマイクロステラ（ミーンタイムスクリュー）で日差1秒あるいは2秒の微細精度調整がいとも簡単に一目盛動かす事により出来るのです。
地板・歯車・ネジ・バネ…どれをとっても欠点が見つけられなくて、いつもOHする時に感動しながら作業が出来る機械なのです（この機械を入れて何でこんなに安いのか？と）。
最初に機械式時計を買われる人は、まずデザイン・メーカー名より中の機械を重視して買われると、決して失敗しないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.isozaki-tokei.com)第１６８話
655:Cal.7743
04/10/10 19:45:17
ザ・シチズンなんか買わずやっぱロレ買えばよかった・・
656:Cal.7743
04/10/10 22:55:56
ザ・シチズンが出た時点でセイコーの時代は終わった・・・
657:Cal.7743
04/10/10 22:57:02
ぱーいぱいぱい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぱーいぱいぱい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゆかいつうかいぱいぶつくんわぁぁぁぁぁぁぁｌ！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１
ぱいぶつらんどのぷりんすだぁああああああああああああああぁあぁぁぁぁあｌ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１２
658:Cal.7743
04/10/12 16:14:02
新型のデザインがダメすぎるいま、シチズンでいちばんいいのは
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka3.sub.jp)
これかもしれない
659:Cal.7743
04/10/12 16:52:05
くれどーる
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka3.sub.jp)
660:Cal.7743
04/10/13 00:52:46
チタンモデルは３０万円だ
ヨンさまは既に持っているらしいよ
661:Cal.7743
04/10/13 02:27:24
>>660
そんな広告うつようなら絶対買わない。
662:Cal.7743
04/10/14 01:03:59
新作早く見たいな
ネットや地元で探してみたけど見つからない
663:Cal.7743
04/10/14 02:24:05
ヨンさまがＣＭキャラクターだぞ
664:Cal.7743
04/10/14 02:31:28
>>658
その値段はマジでつか？？？
クレドール買うのがアフォらしくなってきますな
665:Cal.7743
04/10/14 04:02:03
漏れも最初一桁違ってんのかと思ったｗ
クレドールNODEのクオーツには勝ってる。CP良さげ
666:Cal.7743
04/10/14 04:04:01
ああ…これでエコドライブなら完璧なのになぁ
エコドラでコレくらいの質感の文字盤作ってるれれば文句ないのにぃ～
667:Cal.7743
04/10/14 08:51:45
エコって響きが貧相だね。
エコって素晴らしいかもしれないけど
自分の時計の文字盤に書いて欲しくないよ。個人的に。
668:Cal.7743
04/10/15 16:43:50
オリエントを見習え！無能シチズン！！
669:Cal.7743
04/10/15 17:31:50
ネタかマジかあと一週間で判明するな
670:Cal.7743
04/10/15 18:13:24
何処調べてもそんなこと書いてない。
カタログ手に入れた人画像うぷしてくらさい・・・
671:Cal.7743
04/10/15 18:25:59
>>670
間違いなくネタじゃないよ
劣化版ＧＳとしてザ・シチズンは生まれ変わる
そして毎年モデルチェンジは廃止され継続販売
672:Cal.7743
04/10/15 21:32:20
ネタじゃねえのか？
時計屋にカタログなかったぞ。
673:Cal.7743
04/10/16 00:12:54
10月21日発表つーことは年末商戦に出すっつーことで、
従来のパターンは全部やめるっつーことだ。
実態はザシチズンの廃止と新シリーズの立ち上げだね、名前を踏襲するだけで。
俺はネタだと思う。
674:Cal.7743
04/10/16 00:42:28
29日に広告でっから、まってろ
675:Cal.7743
04/10/16 00:44:54
間違いなくネタじゃない
劣化版ＧＳ化したフルモデルチェンジ新型ザ・市民は今月発売される
676:とめ
04/10/16 14:16:33
あんたたちはじっとして待ってられんのかねもぅ！
677:Cal.7743
04/10/16 23:24:17
ザ フルチェンジはネタに １スツズン。
ネタじゃなかったら、俺のザ にウンコ塗って ウプ する。