03/09/01 20:13
関連サイトなど；
本家のサイト
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
写真をたくさん出して下さっている、タナカ時計店
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
ほか、適当なサイトがあれば、御紹介下さい。
3:パチ好き ◆cPke0wRxCM
03/09/01 21:44
いちおうザ・シチズンユーザーなのであげ
4:Cal.7743
03/09/01 22:11
375 ：218-228-187-158.eonet.ne.jp ：03/08/05 21:22
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜218-228-187-158.eonet.ne.jp
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~|
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:375番)
5:Cal.7743
03/09/05 21:23
age
6:Cal.7743
03/09/07 15:09
age
7:Cal.7743
03/09/10 14:30
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
この時計のボタンって何に使うんだろう？
もう発売されてるみたいだけどご存知の方います？
8:パチ好き ◆cPke0wRxCM
03/09/11 22:53
ゆっくりとｱｹﾞ
ザシチ使いはﾏﾀｰﾘと
9:Cal.7743
03/09/14 01:25
デュアルタイムを前後させる
10:Cal.7743
03/09/14 02:27
>>9
失礼な聞き方で申し訳ないのですが
それは憶測ではなく実際に確認されたのでしょうか？
11:Cal.7743
03/09/14 14:02
>>10
俺は9ではないが、確かにその機能ありますよ。(見たよ)
その他に機能があるかは知らない
12:10
03/09/14 15:10
>>11
でも小時計と大時計の切り替えだけだったら、ボタンひとつですみそうな…
これは全く新しいキャリバーなんでしょうかね？
過去に同様の時計がありましたっけ？
何か欲しくなってきたけど、いかんせん機能の詳細がわからないことには…。
シチズンのサイトにはまだ情報全く出ていないし
13:Cal.7743
03/09/14 15:59
コキアケ買ったﾔｼいますか？ｲﾝﾌﾟﾚ希望。
14:Cal.7743
03/09/14 16:03
スタンダードモデルとニューモデル、買うならどっちがいい？
15:Cal.7743
03/09/14 16:06
>>14
好きな方買うがよろし。
おれは夜光が欲しかったから黒文字板の夜光付きのほうを買った。
スタンダードだけのころは対象年齢40以上だったけどニュースタンダードが
出てから30以上になった。この辺も参考にしてはいかがでしょうか？
16:Cal.7743
03/09/20 00:14
電波エクシードEBG74-2051なんだけど、竜頭のオニキスいらね。
手の甲に刺さってすごい気になる！！これじゃあ右手につけるしかないね。
デザイン追求して使いにくくしてどうするの！デザイナーが暴走して、機能性
を無視してんじゃないの？（竜頭が小さい分オニキスで長くして、操作し易く
しているのかもしれないが）
オニキス埋め込むなら竜頭をもう少し大きくして、曲率半径を大きくしてもい
いと思う。今のデザインはこすっからくて嫌らしい。
17:Cal.7743
03/09/20 00:30
>>16
ちょっと手側につけすぎなのでは？
ジ・エクシードでも石がささって痛いという意見は殆ど無たことないよ。
18:Cal.7743
03/09/20 06:02
とっても言いにくいんだけど…
ロゴのCITIZENをやめて「TC」とか「THE」（だけ）とか
Citizenを感じさせないものにしたら、もっと売れると思うんだけど。
19:Cal.7743
03/09/20 06:35
それはごく限られたヲタ的嗜好なのです。
実際にはシチズンを買うという行為で既にその手のヲタを
ふりわけ排除している為、ロゴをかえても何も変化ないと思われます。
実際に生産分が売り切れているわけですし。
20:Cal.7743
03/09/20 12:04
>>18
Ｇショック→ロレ→IWC
の大衆時計ヲタの王道を歩めば良し。
クォーツ派 ＆ 機械（集める)･クォーツ（使う）バイ派は
市民ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きなやつも多いんだよん。
21:18
03/09/20 15:17
私はシチズンのまじめな時計作りは好きなので、誤解なきよう。
まぁ、好きだけど（Citizenに限らず）ブランド名はいらない
という人もいるということで。どんなに好きな洋服ブランドでも
ブランド名入りTシャツとかは買わない人っているでしょ。
22:Cal.7743
03/09/20 15:42
TCはともかくTHEだけってのは洒落っぽすぎてこの時計の性格に合わない。
大きめにCITIZENとだけ書いてあるのがエレガント。
この時計でCITEZEN全体の看板張っているのだと文字盤に公言してあるようなものだから、
やたらな物は作れないだろう。それがカッコいい。
ブランドとしてのシチズンを馬鹿にしている無教養な人は買わないから関係なし。
23:18
03/09/20 16:02
要は、ブランドとしてのシチズンもすきなんだね、ここの皆さん。
私はシチズンの時計は好きだけど、ブランドとしてシチズンが
好きかどうかと言われると、そこまでは好きじゃないんだ、たぶん。
24:Cal.7743
03/09/20 16:31
>>22,23
シチズンも何もいいものばかりつくって来た訳でないので
ブランドイメージや歴史の教養も面白いかもしれないけど
企業の姿勢がいいと思うのと時計そのものがいいと思うのは違うかも。
まぁいつもあと一歩のシチズンが自分はは好きかな。
25:Cal.7743
03/09/20 17:53
結納返しみたいな感じで彼女にCTQ57-0852（黒文字盤のやつ）を買って
もらいました。超イカス～。特にリューズガードあたりの造形にシビレます。
中学生が技術家庭の時間に定規とコンパスだけでデザインしたかの
ごとき直線的なデザイン。力強いってのはこういうことなんだなァ。
陸上自衛隊の兵器（９０式戦車とか）みたいな趣きがあります。
有楽町のBicで0831は売り切れだったので、The CITIZEN、実はけっこう
売れているのかもです。
26:Cal.7743
03/09/20 19:55
発信元:22
俺はCITEZENは特別好きなわけでもない。
この時計が好きなの。
「無教養な人」は他に言葉が思いつかなかったから言っただけ。
「わけもわからずロレックスきむたくモデルをつけているDQN」でもよい。
「ロレックスが気の毒になるようなロレックスオーナー」のほうがいいかな。
>中学生が技術家庭の時間に定規とコンパスだけでデザインしたかの
>ごとき直線的なデザイン。
どうだイケてるだろ (W
この居直りが良い。だから、それは皮肉にならない。
もっと色気が欲しい人は他のものを買うだろう。
ブランドだけの時計を着けている奴が隣に来たら内心勝利の凱歌 (W
まあ、時計で他人と張合おうとするような人は買わないだろう。
張合おうと思えばある意味完勝できる。どうぞ百万の時計でも二百万の時計でもお好きに。
俺がエレガントと言ったのは、数式がエレガントとかそういう意味に近い。
上品なんです、この時計は。
27:Cal.7743
03/09/21 22:49
>>25
おいらもおんなじヤツ、嫁さまとペアで今年３月に買いましたぁ
アタスはほぼ毎日嵌めて、かわいがってます（W
>>26
いい事言った！！
そーっす、そのとーりっす。良く分かってらっしゃる。
28:Cal.7743
03/09/23 15:39
貼り付け掲示板の方に紺瑠璃カンパノラが貼ってあるね。
紺瑠璃の方も渋谷のロフトにまだ売ってるんだよなあ、悩む；；；
紺瑠璃か今年のこきあけ買った人いませんか
29:Cal.7743
03/09/23 15:45
>>28
紺瑠璃はいいよ。１ｍ離れれば普通の青い時計にしか見えないから
ONでもいいし。コキアケは現物見たけどやっぱでかすぎ。
紺瑠璃、黒と買ったﾔｼがｺﾝﾌﾟﾘ用に買う一品とみた。
個人的には色も一番紺がいいと思う。（月の金とのマッチングがいい）
あと紺瑠璃はデュラベルトなのでメンテナンスフリーで傷がつきにくいところ
もいい。コキアケはかなり特殊なベルトだから純正品が切れたら
困りそう。
30:Cal.7743
03/09/23 15:55
見たらトノーの方だったね。でかいよなあ
31:Cal.7743
03/09/23 16:41
漆塗りもいいけど、今年発売のデュアルタイムが気になる。
どこにも機能に関する情報が出てないなぁ
32:Cal.7743
03/09/23 17:01
デュアルタイムももうほとんどのところで見れるね。
写真だけ見た時はいまいちと思ったけど実物はカッコ良かった。
33:Cal.7743
03/10/02 02:05
>>28-29
私も紺瑠璃ユーザーです。シチズンの時計は初めてですが，
あの”青”のイメージが鮮烈で購入しました。
綺麗でいて，丈夫で普段普通につかえるイイ時計だと思います。
34:Cal.7743
03/10/02 03:55
紺瑠璃とかは見た目を重視するドレスウォッチでありながら、実用機能として最高のデュラテクトを装備してるからね
35:Cal.7743
03/10/02 23:21
＞実用機能として最高の
更にグラコンだしな。しかもクォーツだから故障の心配をせず、多機能を
使いまくれるところがいい。
36:Cal.7743
03/10/03 00:32
渋谷ロフトの紺瑠璃限定トノーまだ置いてあるだけじゃなく、多分値札の付け間違いだと思うけど
20マンの値札がついてて衝動買いしそうになった；；；シリアルは216だった。
聞いたらまだ紺瑠璃の方も在庫があるみたいだよ。売れてないのかね。
37:Cal.7743
03/10/03 21:02
新作のデュアルタイムが凄い気になっております。
購入された方はいらっしゃいますか？
38:Cal.7743
03/10/04 17:31
The の ペアウォッチを親に送りました。（革バンドモデル）
この間、実家に帰ったとき20年前にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたアルバを
親が大事に使ってると知って、今回のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとなりました。
電池交換とかのメンテがシチズン任せで良いのが購入動機です。
39:Cal.7743
03/10/04 21:15
すいませんちょっと質問ですが通販で
エクシード ユーロス エコ・ドライブ EBR74-1013
ってやつを買ったのですがなんかケースがブリキ缶のなかにスポンジって
いうすごい安っぽいケースだったのですが
エクシードのケースってこんなもんなんですかね
40:Cal.7743
03/10/05 00:28
>>39
エクシードが、というよりシチズンの汎用ケースがそれだよ。別におかしかない。
ブランドネームの入った専用のケースを用意されているモデルなんか、そう多くないよ。
41:39
03/10/05 00:46
>>40 レスありがとうございます
人のを勝手にリンクして申し訳ありませんが
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
価格帯も8万円くらいでだいたい同じなのですが
こういうケースを予想していました。
私のは紺色っぽいブリキの缶ねずみ色のスポンジでプレゼント用のケース
としてはちょっと・・って感じです。
上のリンクにあるケースは別途購入しなきゃならないのでしょうか。
42:Cal.7743
03/10/05 06:43
エクシードでもジ・エクシードは
汎用よりは見た目がいい木箱に入ってるよ。
まぁ国産の数万円クラスは時計自体の
コストパフォーマンスが異常に良いから
ケースが汎用になるのはしょうがないよ。
43:あ、しちずん
03/10/05 10:03
昔買ったかなり安めのExceedは、豪華さはないが、
exceed専用のプラスチックケース入りだったよ。
それはそうと、カンパノラのカタログもらってきた。
カンパは実物も凄いが、カタログの出来も素晴らしい。
デュアルタイムは、昔、あのムーブメントのExceedがあった。
すぐに生産中止になったようだけど。
44:Cal.7743
03/10/05 10:31
>>43
ぢゅあるタイムはどんな機能がついているのですか？
45:あ、しちずん
03/10/05 12:20
>44
カタログによれば、普通にデュアルタイムらしいよ。
(アラームはない。AM/PM表示はある)
昔のExceedのデュアルタイム(work twin)は、8万円以下だが年差10秒だった。
カンパは月差15秒だ。残念。
価格は3倍で精度が1/10以下というのは如何なものか…。
46:Cal.7743
03/10/05 13:21
>>45
なんかあのダイアル配置見たことあるかと思ったら
やっぱ例のエクシードと同じキャリバーですかな…
でも今検索しても過去のエクシードの情報は出てきませんね。
専用の新キャリバーで面白い機能がついてたら
即買いなんだけど、どうも使いまわしは萎えてしまう。
他のカンパノラもアバロンやコスモサインの
使いまわしばっかりでちょっと萎えてきた。
47:Cal.7743
03/10/05 15:09
>>46
シチズンは電波に注力してるのはわかるけど、それ以外の新キャリバーはちょっと出て
来ないね。まぁ、シチズンはセイコー辺りに比べても多針系のエキセントリックなキャリバー
が多いから、過去の膨大な財産を食いつぶしていってもまだまだ大丈夫だろうが。
スレ違いかもしれんが、デジアナテンプも海外逆輸入の人気を横目に国内復刻出すし。
過去のキャリバー・モデルの復刻も無いよりあるだけマシって所かも。
48:あ、しちずん
03/10/05 17:15
>>46
カンパとExceed Work Twinじゃ精度が違うから、多分、
別のキャリバーを載せてるんではないかと思う。
案外、海外向け製品に、こういうキャリバーを載せたものがあるのかも…。
49:Cal.7743
03/10/06 17:49
XCHが近所のボロ時計やにて1ﾏｿで投げ売りされてた（ﾜﾗ
思わず購入
50:Cal.7743
03/10/08 23:35
ザ・シチズン ＣＴＱ５７－０８５１が田中時計店のＷＥＢで、
￥９３８００で売りに出されていたけど、売り切れたみたいだね。
51:Cal.7743
03/10/15 01:27
あげ
52:Cal.7743
03/10/17 04:49
ザシチズン２００４年モデルは２００３年１１月～２００４年前半に発売予定です。
２００４年モデルは２００３年モデルから型番は変更されますが、
商品デザイン、仕様、価格は変更されない予定です。
ガックシ
53:Cal.7743
03/10/17 07:02
54:Cal.7743
03/10/17 13:39
なぜチタンモデルが出ないのかな。
20気圧防水のなんかかなり重いのに。
55:あ、しちずん
03/10/19 20:31
>>52
03年モデルも無事完売したようで、まずはめでたいね。
04年もモデルチェンジしないってのは、メーカーの覚悟と
自信のほどが感じられて良い。
実際には、イメージを変えないように少しずつ改善を重ねているのだけど。
スタンダードモデルの改善はこんな感じ↓。
95年：初代モデル
00年：マイナーチェンジ(ムーブ、ケース、バンドを変更)
01年：マイナーチェンジ(カレンダー・ハンド大型化、文字盤を旭光へ変更)
02年：デュラテクト化
56:Cal.7743
03/10/19 22:35
ジ・エクシードに青文字版とか出ないかなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
↑このタイプの段差のあるダイアルのほうが
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka.sub.jp)
↑このタイプよりデザインいいと思う。
ミニッツポイントの刻みも線より点のほうが良いかと
57:Cal.7743
03/10/20 22:31
5年程前に母にプレゼントしたエコドライブなんですが、
フル充電で3日ほどしかもたないです、これって普通ですか？
58:Cal.7743
03/10/20 23:43
カンパノラの新製品がＨＰにでませんな
真面目に更新しる
59:あ、しちずん
03/10/21 21:46
>>57
シチズンの相談窓口へどうぞ。
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
ここで聞いても、責任持って答えられる人はいないしね。
60:Cal.7743
03/10/21 22:44
>>59
ありがとう。
61:Cal.7743
03/10/27 15:31
05年モデルは10周年モデル？たのしぃみー
62:Cal.7743
03/10/28 17:12
シチズンATD53-2611
URLﾘﾝｸ(www.asai-tokei.co.jp)か
シチズンATD53-2601で
URLﾘﾝｸ(www.asai-tokei.co.jp)
迷ってます。
う～ん。
63:Cal.7743
03/10/28 17:22
後者のほうがいいけど、電エクシードのほうがもっといいかな
64:Cal.7743
03/10/28 17:30
>>63
エクシードは自分には渋すぎるんですよ。
うーん。
上のは日常生活強化防水ってなってますけど、これってプールで泳いだり、ごしごし
洗いは不可ですか？
65:62
03/10/28 17:49
うーん。ほかにもあるかもしんないので、購入スレに行ってきます。
66:62
03/10/28 17:51
やっぱいいや。考えよう。
67:62
03/10/28 20:14
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
素朴な疑問だけど、こういうクロノの方が消費電力大きいんですか？
だったら、同じエコでも充電時間変わってきますよね？
68:Cal.7743
03/10/29 14:06
>>67
変わる。
シチズンの総合カタログに各ムーブの充電時間は載ってたと思う。
69:Cal.7743
03/11/01 22:39
>55
現時点においてはザ・シチズンはGSを超えてしまったと思うのだがどうだろう。
外装の耐久性、ムーブの年差、10年保証など、真面目にこつこつ改良している。
良心的で誠実さを感じるんだよね。
70:Cal.7743
03/11/01 23:03
>>69
残念ながら・・・
71:Cal.7743
03/11/01 23:19
カンパノラのグラコンとパーペは持ってるけど、ザ・シチズンは正直ださいからいらないなぁ。
スタンダードは50以上のおじさん用デザインだし、ニュースタンダードは夜光の使い方が下手で強烈に安っぽいし。
72:Cal.7743
03/11/01 23:20
>>69
たしかに外装の耐久性、ムーブの年差はほぼ互角で10年保証の点は
超えてるねGSを。
外装は耐久性が勝っていて磨きで負けてるって意味で互角。
>>70
残念ながら同価格帯のGSなら歴史以外は遅れを感じるけどな～
73:Cal.7743
03/11/01 23:33
>>71
禿同
ザは所有欲をそそらない。
カンパノラは漏れもホスィ。
限定紺瑠璃逃してショック
74:あ、しちずん
03/11/02 07:58
>>69
GSを「越えた」かどうかは、どうでもいい問題だと思う。
そもそも、The Citizenは、GSのカタログがうたうような
「最高」の時計ではないし、「歴史」も「権威」もない。
そうではなくて、長い間使うことが出来る、シンプルなデザインの
時計を目指しているんだろう。長い間使えるというのは、デザインに
飽きないということもあろう。結果として、GSを越える部分もあり得るけど、
全ての面で越えているとは思わないし、コンセプトが違う。
さて、ここ半年ほど、03年のスタンダードモデルを使っているけど、
案外派手で、購入前の印象とはかなり違う。電車やバスの中で
SBGX005をつけた人とたまたま並ぶこともあるけど、
向うの方がずっと地味で目立たないのが、却って印象的だった。
75:Cal.7743
03/11/02 08:24
>>74
そうかぁ。GSより派手かぁ。
俺は02年のニュースタンダードの白を1年半ほど使っているけど、
GS、特に黒文字盤のほうが全体的にキラキラしているように見える。
ケースや針、インデックスがそういう磨きだからね。
ニュースタンダードだと、ベゼルとケースサイドがヘアライン処理で、
白文字版に蓄光針だから、針もあまり目立たないし。
スタンダードとはちょっと違うと思うけど。
革ベルトにすると、また落ち着くんじゃない？
取り替えて使えるのがスタンダードのいいところだよね。
76:Cal.7743
03/11/02 08:31
>>74
GSは9F系が出てきた以降、ラインナップを増やしてきたからな。
派手なのから地味なのまでいろいろ。付けた人の個性もあるだろうな。
SEIKOの場合GSと別にクレドールというトップエンドブランドを持っているから、GSに
あまり華美な装飾や技巧を施すことはあまりしないと思う。
シチズンはここ数年で高額品を全てとっぱらって名実共にThe CITIZENをトップエンドと
した。（The CITIZEN登場時にはアセンダなど３０万を超えるラインナップもあったため、
価格面でのトップエンドにはなりえなかった）シチズンは旧来のようなフルラインではなく
ミドルエンドの価格帯で、付加価値（エコ・電波・年差・加工チタン・デジタル）を付けた
時計だけに徹する覚悟ができてるんだろう。
77:あ、しちずん
03/11/02 08:37
>>75
派手さについてはあくまで スタンダード vs. SBGX005の比較だからね。
SBGX005はGSの代表モデルみたいだけど、他にもいろいろあるから。
GSで黒文字盤っていうと、SBGR019、SBGR023、SBGX035、SBGF021と
あるけど、どれもSGBX005よりは派手そうだね。
時に、他人がしていたスタンダードモデル(金ベゼルも含めて)は、
どれも地味に見えたよ。2001年以前のモデルだったせいかも知れないけど。
スタンダードモデルは、スーツとの相性はいいんだけど、
さすがにカジュアルな格好には合いにくい。
少なくとも、ジャケットくらいは着ないと様にならない。
ラフな格好のカジュアル用にニュースタンダードの黒を買おうかと悩んでます。
75さんは、カジュアルでも着けこなしていますか？
78:75
03/11/02 09:06
GSの黒で強烈だなぁと思ったのは、最近見たSBGM001。
太いインデックスが黒文字盤に映えて強烈だった。
01年までは文字盤が真っ白だからシンプルすぎなので、
個人的には、今のほうが好き。
スタンダードモデルはブレスにしろ、革にしろ、
ターゲットが40歳以上だから、もろスーツ用なのは仕方ないところ。
ニュースタンダードは30歳からをターゲットにしているので、
オフのそこそこのカジュアルでも全然いけると思ってます。
黒文字盤だともっといいんだけど・・・
さすがにＴシャツとジーンズくらいラフなかっこだと無理がありますw
79:Cal.7743
03/11/02 13:53
>>71
若者にはThe CitizenよりもThe Exceedの方がいい。
ＥＢＳ７４－１９４５かっこよすぎ！
80:あ、しちずん
03/11/03 08:07
>>75
レス、ありがとう。
SBGM001ですか…雑誌でしか見たことないのすが、
インデックスの光沢と文字盤のコントラストは強烈そうですね。
スタンダードモデルは色付の銀文字盤ですけど、白もいいと思う。
白文字盤の時計には、年齢や着ける場所を選ばない魅力がありますし。
スタンダードモデルには、銀文字盤だけじゃなくて、白文字盤もあるといいなぁ。
ニュースタンダードの方は、全体にカジュアルな服装との相性が良さそうですね。
むしろ、スーツよりもそちらの方が合うんじゃないか、という気もします。
>>79
The Exceedはいい時計だと思うが、あれも30代以上でないと合わないと思うな。
更に、細かく作り込まれてポリッシュ面がたくさんあるデザインは、
スーツ向きじゃないかとも思う。
>>71 >>73
カンパノラも素晴らしいと思うんだけど、あれは、どんな服装に合わせるんだろう。
特に、トノーや大型のラウンドケースのモデル。ラフな格好には絶対に合わない
だろうけど、そうかと言って普通のスーツにも合いそうもない。
長文失礼
81:Cal.7743
03/11/03 11:15
The Citizenってホントに稀有な存在ですね。
シチズンの最高の時計、という位置づけなら価格も最高にするのに、
The ExceedにはThe Citizenよりも高いモデルもある。
ブランドイメージを高めるためにわざと価格を上げる戦略もあるのに、
そのようなことはしない。
「序列の最高」ではなく、序列からはずれた価値観がある、そういう所が
好きだな。
82:Cal.7743
03/11/03 12:04
アンテナショップならぬ、アンテナモデルとしているからね。
3年ごとのオーバーホール時にアンケートを書かせて、
それをザ・市民というより、市民全体のモデルにフィードバックするから。
実際、宝飾をという声にはエクシードでダイヤや文字盤にMOPを使ったり、
A660に電波受信をという声には、当時樹脂ケースだったアテッサを、
ようやくフルメタルにして質感を高めた。
ザ・市民とカンパの上の担当は同じ人。
遊びというと失礼だが、シチズンのユニークなところをカンパでやって、
ザ・市民はあくまでベーシックにし、極力変更なしで調査モデルにしてる。
83:Cal.7743
03/11/07 05:05
カンパノラもいいが
URLﾘﾝｸ(www.network54.com)
これもよいなぁ
84:Cal.7743
03/11/07 11:30
>>76
アセンダはまだかろうじて生きているのでは？
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
85:76
03/11/08 02:18
>>84
あ、本当ですね。100万OVERの価格帯のものも生き残ってますね。意地なんですかね。
一般の時計店はもとより、百貨店などでも見かけない所を見るとだいぶ絶望的な販売数
なんだと思うんですがね・・・。
86:あ、しちずん
03/11/08 12:18
>>82
興味深いお話、ありがとう。
>ザ・市民とカンパの上の担当は同じ人。
これは知りませんでした。意外ですね。
"the" citizenという名前の割に、Citizenブランドの一番高価な
製品ではないのも、ベーシックなラインにして、ユーザーの声を
吸い上げるという狙いがあるからでしょうかね。
>>85
今年の2月頃、新宿のヨドバシでAscendaを見かけました。
(金ではなく)SSのメタルバンドだったと思うけど、仕上がりは良かった。
the citizenよりも良かったかも知れない。
87:Cal.7743
03/11/08 12:22
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
88:Cal.7743
03/11/08 19:40
カンパノラ
割引で買える所
教えて下さい。
89:Cal.7743
03/11/10 16:46
教えて頂けたら幸いです。デュラテクト＋ＰＴＩＣになったのは
２００２年モデルからですか？
今CTQ57-0851の２００１年モデル使ってるんですがこちらはデュラテクト
のみになるのでしょうか？
90:Cal.7743
03/11/10 18:47
>>89
>>55がまとめてるのでコピペ。
>95年：初代モデル
>00年：マイナーチェンジ(ムーブ、ケース、バンドを変更)
>01年：マイナーチェンジ(カレンダー・ハンド大型化、文字盤を旭光へ変更)
>02年：デュラテクト化
PTICだけじゃなくて、デュラテクトになったのは02モデルから。
表は01モデルからニュースタンダードモデル投入も追加したほうがいいな。
91:Cal.7743
03/11/10 19:50
２００４年モデル１月だって。
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
さて、２００５年モデルに期待しようっと。
92:８９
03/11/10 22:24
>90さん
有難うです。買った時には全然気にしてなかった（まだ出てなかったから当然ですね）
ので０２モデルとかサイトで見て
あれ？そういえばデュラテクトのタグ無かったよな？付いてたのを覚えてないだけかな？
と思ってました。
スッキリしました
93:Cal.7743
03/11/10 22:29
デュラテクト＋PTICになっただけ？
94:Cal.7743
03/11/10 22:41
>>93
そうだね。
だから、02、03、04と変更なし。
俺、02モデルだからマイチェンなしでモヤモヤしないけど、
買いたい人にはもどかしいだろうなぁ。
買ってからほぼ20ヶ月だけど、未だ-1秒。
デムパ時計全然必要なし、つか、ザのズレを見るのにしか使ってない。
95:Cal.7743
03/11/11 23:13
>>94
本当ならすごいですね
俺、少しでも軽いほうが良いから
チタンモデルも出してほしいな
96:８９
03/11/12 17:43
私のも２年半経ってますが未だ－２秒です。
購入した日に合わせて以来。
途中で瞬間的にもっと大きな差はあったかもしれませんが（笑）
97:Cal.7743
03/11/12 19:53
>>96
あと半年でメンテだね。
OVHって、その間に時計買っちゃう罠だよなぁ。
98:Cal.7743
03/11/13 19:07
URLﾘﾝｸ(dm.nikkeibp.co.jp)
もまいら知ってた？
99:おもちゃ板＠名無し名称論議中
03/11/13 19:22
シチズン？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
100:あ、しちずん
03/11/13 21:54
>>94 >>89
お二人の時計は正確ですね。
ぼくのは、8ヶ月ほどで既に-6秒です。
1日のうち、3時間ほどしか着けてないのが問題なのなぁ。
オーバーホールのタイミングで、調整をお願いするつもり。
調整して追い込めるといいんだけどね。
101:94
03/11/13 22:56
あくまで年差だから、1年後にどれだけズレてるかにもよるかも。
100がどこに住んでいるか分からないけど、
寒暖の激しい地域によっては、年差±5秒にならないこともある。
その場合、地域別に調整するとシチズンは言ってましたぜ。
102:Cal.7743
03/11/14 00:08
我の座は、一年で６秒進んだ
２００２年モデル
どうも、表示精度は誇大か
103:Cal.7743
03/11/14 00:13
>>102
進みっぱなし？
夏とか冬に進む(または遅れる)ことがあっても、
逆の季節でプラスマイナスが逆になるので、
年間でうまい具合に０に近づくんだけど。
じゃなきゃ、ハズレ引いたね。
104:Cal.7743
03/11/14 21:53
コキアケ買ったーもうすぐ届くので楽しみ
105:Cal.7743
03/11/15 18:17
↑画像掲示板に紺瑠璃うｐした？
106:Cal.7743
03/11/15 20:47
カンパノラのカタログえらい凄いな もまいらもゲット汁
107:Cal.7743
03/11/16 00:41
カタログいいね、ロゴなんかエンボス処理で、
ザよりも力入ってるなぁ。
そんなに売れるモデルじゃないと思うんだが、
ブランドイメージにカンパ使いたいのかね。
トノーとコキアケ欲しいが、でかすぎる。。。
108:Cal.7743
03/11/16 03:13
バーゼルに出品されたデュアルタイムってもう販売されてるの？
されてるなら商品名と型番を教えてください。
109:Cal.7743
03/11/16 11:23
とっくに販売済み
シチズン カンパノラ デュアルタイム
CTU57-0871 こげ茶バンド
CTU57-0872 茶バンド
価格25万円
110:Cal.7743
03/11/16 11:35
デュアルタイムのダイアルの立体感は半端じゃないね。
そのあたりは歴代カンパノラでもナンバーワンっていうか
国産舶来に限らずこんな時計まずない。
内側の丘陵上部分もそうだけど、外周のアプライド数字も
も良い雰囲気出してる。
惜しむらくは、ムーブが新規開発ではないことかな
111:Cal.7743
03/11/16 11:38
>>109
レスどうもです。
シチズンのサイトで見つけることができなかったので
まだなのかと思ってました。
112:Cal.7743
03/11/16 11:48
デュアルタイム売ってるサイトないなあ。
田舎住まいだから近くで売ってるところもないし。
実物見れるのが一番いいんだろうけど。
113:Cal.7743
03/11/16 14:59
画像掲示板のカンパ見てたらもーれつに欲しくなった。
忘れていたのに・・・でもやっぱりかっこいいなぁ。
114:Cal.7743
03/11/16 15:44
＞１１２
カンパノラのカタログに詳しくでてるよ。
シチズンの今までのカタログとはまるで違って
ＧＳ並にうんちく多めで面白い。
115:あ、しちずん
03/11/16 17:20
>>101 >>102
The Citizenの精度は「1日に8時間以上携帯した場合に年差5秒以内」なので、
ぼくのように平日に3時間しか着けてないと、精度をキープ出来なくても、
ある程度はやむを得ないね。
定期点検の時に申し出れば、調整してくれるようだから、お願いすれば良いし。
8ヶ月で約6秒の遅れだけど、コンスタントに遅れていくようで、精度の揺らぎは
少ないようだから、再調整で良くなると思う。
116:Cal.7743
03/11/16 20:56
>>114
カタログはメーカーから取り寄せたの？
117:Cal.7743
03/11/16 20:58
俺はカンパのカタログ、取扱店でもらった。
丸井とか、ロフトとかにあるよ。
118:Cal.7743
03/11/16 21:00
シチズンにメールだしたらおくってくれるよ
watch-info@citizen.co.jp
↑ここに住所と名前と電話番号かいて
カンパノラのカタログ送付汁って書けばOK
119:Cal.7743
03/11/16 21:24
>>117-118
レスサンキュ。
メール送ってみます。
120:Cal.7743
03/11/18 00:06
漏れはカンパノラ紺瑠璃（トノー型）持ってるけどめちゃくちゃ大きいとは思わないよ。
さすがに仕事にはしていかないけどね。
121:Cal.7743
03/11/22 14:56
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka.sub.jp)
特殊加工の白蝶貝この色いいなぁ ジ・エクシードでもやってほすぃ
122:Cal.7743
03/11/22 15:34
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
123:Cal.7743
03/11/23 02:39
>>122
腕ほそすぎ
ちょっとは鍛えなよ
124:Cal.7743
03/11/23 04:21
手首のとこだからこんなもんじゃない？
125:Cal.7743
03/11/23 14:08
お子ちゃまがパパの時計を着けてるみたいに見える。
全体がどうなのかわからないけどこの写真だとね。
126:Cal.7743
03/11/24 13:32
ザシチのデイトの変わる瞬間て独特で好き。（パーペチュアルカレンダー搭載以降のモデル）
こういう変わり方するクォーツって他に無いですよね？
127:Cal.7743
03/11/24 13:56
>>126
セイコーの超音波パーぺ・３針オートカレンダーとか日付に別モーター載せてる時計は
だいたいあんな感じなんでは。
128:Cal.7743
03/11/24 16:43
>>123
手首のまわりは普通筋肉はあんまつかないぞ。
それにしてもでかいなこりゃ
129:Cal.7743
03/11/24 17:41
なんで紺瑠璃パーペが限定なんだろう？
レギュラーで販売しるってかんじ
完成度でいえば、こきあげグラコンや
限定じゃない具欄紺より大分良いと思うんだけど…
130:Cal.7743
03/11/25 16:11
今日カンパノラのパーペ見てきた。
質感とかめちゃくちゃ格好いいんだが秒針のカチッカチッって動きが萎えた。
マジ、あれさえ無ければって感じだよ。他は最高なのに。
131:Cal.7743
03/11/26 00:22
すんません、親父がシチズンで働いてるんですけど
シチズンの時計って高いの着けると一応ステータスに
なるんですか？餓鬼の頃からサンプルでいろんなシチズンの
時計貰ってたんで、いまいちシチズンの一般的なイメージがわからんのです…
132:Cal.7743
03/11/26 01:52
>>131
ラインナップに安い時計が多いので、一般的にシチズンは安い時計と
思われているでしょうけど高いものはちゃんと値段以上の価値がある
良い時計が多いですよ。ステータスになるかどうかは微妙ですが
そういう需要にはそぐわない時計だと思います。
133:Cal.7743
03/11/26 04:02
>>131
シチズンなんかステータスになんねーよ。
ほとんど安モンばっかなんだから。つか目覚まし？みたいな。
高い腕時計はヲタしか買わないし。
そんな俺は高いのを買うヲタですが。
134:Cal.7743
03/11/26 13:02
>>132>>133
有難う御座います。ステータスにはならないけど、良いものはあるのですね。
多少客観的にシチズンを見ることが出来るようになりました。では、失礼します。
135:あ、しちずん
03/12/01 20:50
タイムシーンっていう雑誌に、カンパノラの特集が出てますね。
ケースや文字盤を作る工場に取材に行って作った、
半分広告みたいな記事だけど。
カンパノラの派手さに比べて、工場がうんと地味に見えた。
この記事を見て、カンパノラを是非買いたいとか、あるいは、
若い人でここで働いてみたいとか、そういう人は出そうもない。
記事自体は興味深く読んだけど、そういう意味で、
ちょっと心配になったな。
136:Cal.7743
03/12/04 03:33
カンパノラはパクパクラと改名されました。
137:Cal.7743
03/12/05 02:34
うーん、なんていうか、時計板の人ってそういうところで
伝説というか、それなりの裏付けがないと駄目とかいう人多いな。
ぶっちゃけ庶民くせー。
138:あ、しちずん
03/12/07 13:10
>>137
>ぶっちゃけ庶民くせー。
まぁ、大抵の人が庶民なんだから、そういうものなのでは。(俺も庶民だし)
例えば、何の裏付けもなく、ただ「奇麗だ」とか「カッコいい」という
理由だけで、相当な金額を払うのは勇気がいるよね。
(必要なのは、勇気ではなく見識だという人もいるかもしれんな)
「伝統」「性能」「こだわり」「ステイタス」…と挙げれば切りがないけど、
そういう何かプラスαの裏付けを求めるのはむしろ当たり前なんだろうな。
139:Cal.7743
03/12/07 13:13
＞そういう何かプラスαの裏付けを求めるのはむしろ当たり前なんだろうな。
なんで当たり前なのかよく分からんが、おれは文字盤の美しさだけでザ買ったがな。
140:あ、しちずん
03/12/07 13:45
>139
「美しい」というだけで買った、あなたは、多分、自分の「見る目」(見識)に
自信があるんじゃないかなぁ(そんなこと考えたことないかもしれないけど)。
時計メーカーがプラスαをうたうのは、多くの人には
「見る目」が欠けているからじゃないかと、愚考します。
141:Cal.7743
03/12/07 19:53
カンパノラは綺麗だけど価格的には正直安いでしょ。限定の最高でも25万だし。
250万の時計でカンパノラ以下って確実にありそうなんだが。
142:Cal.7743
03/12/08 02:18
ヤフオクスレで出てたけどこれどうなの？カンパノラに偽物ってある？
252 名前：Cal.7743[] 投稿日：03/12/05 23:06
このカンパノラどうなの？新品？？
保証書無し、説明書コピー、付属の黒カーフベルト無し。全て無くしたみたいが・・・
しかも質問欄に説明書のコピーって販売店経由とかかかれてるがカンパノラサイトからのプリントアウトだろ？
カンパノラの保証っってどうなってったっけ？なんか登録が特殊じゃなかったっけ？こいつぁゃすぃ・・・
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
先週にも同じ物、出品してるな
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
その前はカンパノラグラコンも
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
143:Cal.7743
03/12/08 02:41
盗品を引き取りして転売とかなんじゃないのかね。
保証書だけないことから。
144:Cal.7743
03/12/10 19:13
パクパクラ2003限定 グラコン
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
145:Cal.7743
03/12/10 19:31
他のやつ誰も呼んでない、自称改名を騙って上げてるこいつ、何？↑
欲しくないんなら気にしないが普通だが
146:Cal.7743
03/12/10 21:19
>>144
こいつもかっこいいと思うけどなあ、なんのパクりだと思ってるんだか。
こういう「絶対に仕事ではつけられない」っていう時計を買えるのって
贅沢だと思うよ。 値段じゃなくてね。
147:Cal.7743
03/12/11 03:23
>>146
パクリってどこに書いてあるの？
148:Cal.7743
03/12/13 02:01
エクシード25th 購入。
回り道なんかせず、最初からこれ買えば良かったよ。
149:あ、しちずん
03/12/13 07:22
>>149
購入おめでと。
どのモデルを買ったとか、今までどんな回り道をしてきたとか、
その辺を書いてもらえると嬉しいです。
150:Cal.7743
03/12/13 09:33
>>149
購入、おめでとう！！
大事に使ってね
151:Cal.7743
03/12/13 12:31
カンパノラパーペチュアルトノー黒、中古でゲット
初めて買った時計がこれになりました。
自分へのクリスマスプレゼント。大切に使いまつ。
152:Cal.7743
03/12/13 12:41
>>152
購入お目。
でも、「自分へのクリスマスプレゼント」って言うのだけは勘弁ね。
ｷﾓｲYO!
153:Cal.7743
03/12/13 16:04
>>152
たしかに自分にレスする奴はキモイね。自分にプレゼントする奴より。
154:152
03/12/13 16:40
>>154
今このスレで流行ってるの知らないの？
キミ遅れてるぅ～
155:148
03/12/13 22:18
ここ２年ほどを思い返すと、、、
The G、手巻き３針、アルピニスト、自動巻き３針、電プマス、
ファイブ、電波Xc。
それぞれ良い点があるけどね。どうも本流じゃない。
薄くて美しく、丈夫で場所を選ばない、そんな時計はないものか。
白MarkXVやビックマスターも候補だったけど、俺は単純なバー
インデックスが欲しかった。
当然、GSやザ・シチズンも候補で、これは随分迷ったけど、今回
はエクシード（プレーンな銀文字盤のモデル）にした。いずれも
頂点だから、どれを選ぶかはもう好みだね。残念なのは、ストラッ
プに変えられないことかな。
これで安心して、美しさ”のみ”で時計を買うことができます（ｗ
156:Cal.7743
03/12/14 00:26
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
銀藻地版ってこれ？
157:Cal.7743
03/12/14 00:39
いや、これ。
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
1743も悪くないけど、俺的には1941。店員の兄ちゃんには
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka.sub.jp)
をプッシュされて、心も動いたが、黒文字盤は結構持って
いるんだよ。
158:Cal.7743
03/12/14 00:41
何気にクレドールはスレ違いです
159:Cal.7743
03/12/14 00:58
正直、クレドールは苦手。
1743 をパスしたのは、エクシードなのにクレドールっぽかったからかも。
160:Cal.7743
03/12/14 06:39
ザシチのいいとこは、やっぱひたすら地味な点かも
「これが十万以上するとは思いもよるまいムフフフ」
という、ややｷｼｮｲ感覚ね
161:あ、しちずん
03/12/14 13:32
>>155 (148)
いろいろ使ってみて迷った上で、the exceed にしたんですね。
興味深いです。
> それぞれ良い点があるけどね。どうも本流じゃない。
本流っていうと、いろんなシチュエーションに対応できて、
長い間飽きずに使える、ということかな。
そうすると、シンプルなデザインで仕上げの良い3針でしょうね。
162:Cal.7743
03/12/14 13:56
>>156
それは漏れが持ってる。
このタイプもなかなか上品でいいすよ。
163:Cal.7743
03/12/17 04:08
エクシードに皮バンド前提のモデルがもっと欲しいよヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
164:Cal.7743
03/12/17 22:47
いやまったく。
165:Cal.7743
03/12/19 22:36
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
実にええなぁ
カンパノラもええけど、このてのデザインでもまた出してほしいなぁ
166:Cal.7743
03/12/20 10:30
>>165
それいいっすね。宝飾素材でできてて、スイス製機械時計の看板ついてたら
きっとこの板でマンセーされてるデザインだと思いますよ。
167:Cal.7743
03/12/20 12:46
たしかにピンクゴールドあたりで３０～４０マソぐらいだったらかなり売れそう
168:Cal.7743
03/12/20 13:12
このファンクションを機械式で30-40万？？
ありえねええええ。
169:Cal.7743
03/12/20 13:16
いや、当時のアバロンのつくりのままケースを金無垢にしたらってことだよ。
カンパノラはケースが馬鹿でかいからクォーツでも金無垢にしたら凄い値段になりそうだな。
170:Cal.7743
03/12/20 13:19
クォーツに30-40万も出すやつなんてそうはいないよ。
171:Cal.7743
03/12/20 13:21
>>170
まぁお前とかは買わんだろうな。そんなことははじめから
172:Cal.7743
03/12/20 13:29
他の人も買わないよ。
173:Cal.7743
03/12/20 13:44
１７０みたいなこの板の大半を占めるキモヲタじゃなければ、まずブランド
とデザインありきでクォーツや機械式など気にしない人のほうが多いよ。
ピアジェにしろショパールにしろクォーツだらけ。
パテにしろレディースは山ほどクォーツがありますな。
そしてヲタはそんなの買う奴はアホだと、自分のキモ価値観を絶対化
しさらにキモ臭を撒き散らすべく講釈をたれる。
現実には宝飾素材を用いた薄型ドレスウォッチはむしろクォーツのほうが多いぐらい。
174:Cal.7743
03/12/20 14:07
長々とキモイよ。
クォーツは出せても10万円だね。
ザ・シチズンはほんと絶妙な値付けだよ。
175:Cal.7743
03/12/20 15:25
アホほど自分の考えが普遍だと思ってるよな
176:Cal.7743
03/12/20 20:20
>>173
ピアジェとかショパールを買う人はブランド名にお金出してるんです。
シチズンのクォーツに何十万も出す人はいません。
そんなんだから175さんにアホ呼ばわりさせるんですよ。
177:Cal.7743
03/12/20 20:46
ブランド志向でスイス最高、高級品欲しいよ日本なんて糞！な人はもういいですから
とっとと出てってください
178:Cal.7743
03/12/20 21:13
>>176
175は174をアホ呼ばわりしているんでは？
それだったら納得がいくけど
それはそうと173自身が「まずブランドとデザインありき」って書いてるじゃん。
179:Cal.7743
03/12/20 21:15
あと25マンやら28マンやらの寒波野良は普通に売れてますな。
180:Cal.7743
03/12/20 22:38
>>177
誰のことですか？
私はザ・シチズン使いなので違いますね。
>>178
ブランド好きの女性が中身を気にしないのは分かりますが、
男性でシチズンのクォーツに何十万も出す人がどれほどいるでしょう。
>>179
そんなに売れてないと思いますよ。
だから生産数絞ってるわけでして。
181:Cal.7743
03/12/21 00:25
176や172は断言してるわけだが。
まぁだから厨といわれるわけかな
182:Cal.7743
03/12/21 16:40
太平洋ｼﾞｬﾎﾟｰﾝ
インド洋ｼﾞｬﾎﾟｰﾝ
ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾎﾟｰﾝ
183:Cal.7743
03/12/23 17:24
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
ＴＨＥ EXCEED ＥＢＳ74-１９４１買った
といっても通販でまだ届いていないが楽しみだ。
THE CITIZEN のＣＴＱ５７－０８３１と迷ったんだけれど
ベルトと針と竜頭がいまいちすきになれないことと
在庫がないのでTHE EXCEED にした。
184:Cal.7743
03/12/23 19:45
>>183
購入おめでとう。
私も、気に入っている時計の一つです。
185:183
03/12/26 18:54
商品届いた。針の形とベルトがいい。
竜頭の宝石が思ったよりやすっぽいね。綺麗にカットしてあるかと思ったけれど違った。
裏蓋が螺子止めなのもあんまり・・・
でも全体として満足度は90パーセントくらいだな。10年使おう。
186:Cal.7743
03/12/26 19:36
エクシードはエコドライブのタイプ減らして電池式を２機種くらい追加してほしいな。
定価8万円くらいでカレンダー付きのやつ。
187:あ、しちずん
03/12/26 21:53
>>185
購入オメデト。
買った直後は90%満足でも、使っているうちに徐々に好きになって
限りなく100%に近付いていくといいですね。
竜頭のサファイアは、カボションカットのようですね。
ダイア入りのモデルは、ブリリアントカットかな。
188:Cal.7743
03/12/27 23:55
シチズンで取り扱ってる、ミラ・ショーンの腕時計ってどうですか？
先日もらったんですけど、どのくらいの位置付けのブランドかいまいちわからないのですよー。
デザインは気に入ってるんで、一応身につけてみるつもりですけど、ダメブランドなのかなあ・・・
189:Cal.7743
03/12/28 07:59
ザ・シチズン オーバーホールの時 バンドも取り替えてもらおうかと
思ったんだけど ７千円するって。高。（もらい物の時計なのでそう思う）
どっかで そこそこのイイバンドに 安く交換できないかな。
ヨドとか見てもイマイチで・・・。
田無の ばかでかい羊羹マズイゾ！ 土産にされる側はヒジョーに迷惑でつ。
虎屋の羊羹に代替えせよ。
190:Cal.7743
03/12/28 13:26
>>189
７千円ってすげー安いと思うぞ。
ＧＳなんて・・・
191:Cal.7743
03/12/30 19:35
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
安物だけどカタイデザインで気に入ってます。
なんとなく座市民に似てませんか？
192:Cal.7743
03/12/30 19:38
そんな安物と一緒にしないでください。ｼｯｼｯ
193:191
03/12/30 20:17
>192さん
ガーン、、分かってはいたのですが、、。
194:Cal.7743
03/12/30 20:28
スキャナで撮ったんか？
195:Cal.7743
03/12/30 21:31
>>188さん
基本機能はシチズンの水準を十分に満たしているので満足できます。
価格や人からの評価よりも、気に入った、自分の感覚を優先したほうが
楽しみも、贈ってくれた方への感謝の気持ちも自然に上がってきます。
196:191
03/12/31 01:02
>194さん
そでーす。だから針がぐにゃりになてしまいますた。
197:あ、しちずん
04/01/05 16:28
>>192
なかなかイイ感じですね。多分'60後半のものだと思うんだけど、
the cizitenはこの時代のデザインをベースにしてるんですね。
あらためて、当時のデザインを見ると、今のTCのケースは、
胴とラグが一体感のあるデザインになってて、時代が下ったことを感じます。
198:Cal.7743
04/01/06 20:58
これと
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
これを
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
両親に贈ろうと思ってるんですが、GSの
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
とかと迷ってます。GSの場合、女性向けのこの手のタイプがないので、
気持ちはCITIZENに傾いてるんですが、所有欲とか、そういう部分(質感とか)
では、どうなんでしょうか？
10保証でメンテ付きというのも、CITIZENに傾いてる理由なんですが、結局は
「持つ喜び」が大事だと思うので。
199:Cal.7743
04/01/06 21:22
>>198
いえいえ、「せめて保障期間の間くらいは生きろよｺﾞﾙｧ」という息子さんの生暖かい
優しさが伝わって良いのではないでしょうか？
200:あ、しちずん
04/01/06 21:41
>>198
候補に挙げておられる the citizen は140g(紳士用)ですから、かなり重いです。
その辺は、ご両親は気になさらないでしょうか？
(重さという点では、もう一つの候補であるGSも似たようなものです)
同じくらいの予算だと、the exceedとか、
credor の ordinaire とかいろいろありますね。
宝石や18金を使った装飾的なデザインのものもありますし、
これらも検討してみては？
201:Cal.7743
04/01/06 22:51
>>199
(；´Д｀)
>>200
父は私より頑健なくらいでして、馬鹿でかいクロノグラフとか使ってる香具師
なんで問題ないかと。
比較的ケースがスポーティなものを選んだ理由は、父は↑みたいなのを
普段使いしてるんで、もう少し大人しいものという意味で、母は逆にドレッシーな
奴を持ってるんで、こういうのもいいんじゃないか？という感じなんです。
ちょうど両極端の中間くらいでいいかなあと思ったんですが。
※140グラムって、メンズのほうだけですよね？CITIZENのサイトの
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
みても書いてないので…
GSって、カレンダーがパーペじゃなかったりするんですね。やっぱりCITIZENかな…
202:Cal.7743
04/01/06 23:15
>>201
199へのレスが、ﾜﾛﾀ
203:Cal.7743
04/01/06 23:45
ザ・シチズンの黒文字盤使いですが、この時計実物は時間が見難いです（光の加減で、針が文字盤に溶け込んだ感じになる時が多い）。特に、ご年配だと、よけいに時間が読み取りにくいのでは。
204:Cal.7743
04/01/07 00:29
>>203
なるほど…今週中に現物見てみようと思います。
本当は、両親を連れていって直接選んでもらうほうがいいんですよね。。
205:Cal.7743
04/01/07 11:43
質感はさすがに値段のぶん、ＧＳのほうがいいけど10年使用後の質感はシチズンがデュラテクトの真価を発揮して勝っている可能性がある。
206:Cal.7743
04/01/07 13:47
>>205
やっぱりデュラテクトは相当強いんですかね？
207:Cal.7743
04/01/07 13:48
つおい
208:Cal.7743
04/01/07 16:56
都内でザ・シチズン在庫してるショップてありますかね？
209:Cal.7743
04/01/07 17:00
新宿さく○やウォッチ間、べ○と本店にはあったよう。
210:Cal.7743
04/01/07 17:04
>>209
ありがとん。なんか生産やたら少ないらしいですね。
某所で聞いたら、へたすると数ヶ月待ちラスィ。
やっぱり年配の技術者三人で作ってるからかなあ。
持ってる人は大事にしないといけないね。
211:あ、しちずん
04/01/07 20:04
>>201
婦人用モデルの重さは74gらしいです。↓
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka2.sub.jp)
ジュラテクトは強いというよりは、硬いと言う方が当たってると思います。
擦り傷にはつきにくいけど、打ち傷はつきます。
でも、全体としては傷つきにくいのは確かです。
the citizenを今から買うなら、2月ごろに2004年モデルが出るはずなので、
それを待つのが良いでしょう。都内なら大型の量販店が良いかと。
212:Cal.7743
04/01/08 00:19
>>211
さくらやで見てきますた。ロレとかオメガとかも含めて一通り。
モデルについては、2003と2004モデルでは型番以外同じみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
↑の展示品しか在庫ないみたいでした。綺麗でしたけど、展示品となると
ちょっと躊躇しちゃいますね。
でもってGSやらと比べて、いま非常に悩んでます。
ロレは機械式なのでそもそも選択外だったんですが、実際みてみて、中身を度外視
するとやはりシチズンとGSの圧勝ですね。
オメガはアクアテラが一番きれいな作りでしたけど、クォーツモデルは秒針が
ぐらぐら揺れてしまってがっくり来ました。
で、GSとシチズンなんですが、やはり見た目の仕上げはGSリードというのが
正直な感想でした。でも将来的なとこ考えるとシチズンか？と、もう堂々巡り
状態です。また寝ながらじっくり考えます。
213:Cal.7743
04/01/09 23:08
電波エクシード買おうと思ったが、カンパノラも仕事以外で持ってみたいと思わせるデザインだな。
まぁとりあえず仕事用に電波エクシード買っておいてまたお金貯め始めるか。
214:Cal.7743
04/01/10 00:15
昨日、出張先で
URLﾘﾝｸ(www.citizen.co.jp)
に似た時計を新品で売っているのを見たんですが、
詳細知っている人いますか？
リンク先は、「アバロン」ですが、私が見たのは「エクシード」で、
黒い文字盤でした。
飛行機の時間が迫っていて、買えなかったのですが、
後になってとても気になり、NETなどで検索しても
それに該当しそうなものが有りません。
詳細を知っている方がいましたら、教えてください。
215:Cal.7743
04/01/10 01:00
シチズン エクシード
ミニッツリピーターだぬ
＞２１４
216:Cal.7743
04/01/10 01:54
>>215
ありがとう御座います。
シチズン エクシード ミニッツリピーターで探してた物が見つかりました。
定期的に発売しているみたいでしたので、次の製品が出たら
早速購入したいと思います。
217:Cal.7743
04/01/10 06:12
実売二万のエコドラ・スタンダードと、
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
多分二十万近くするGSクォーツ、
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
ケース、文字盤とインデックス、針といった外装の質感は全然違いますか？
金属ベルトは使わないのでどうでもいいです。
実物で比較できると良いのですけど、近所に無いので、
持ってる肩の外装インプレ聞かせて下さいまし。
・・・それとも２万ならとりあえず買っとくかな～
218:Cal.7743
04/01/10 16:27
ザシチズンのニュースタンダード黒持ってるが、
ガラスのエッジが青く見えるよ。
おかげで文字盤の黒が超濃紺に思えるときもある。
他にもサファイアガラスの時計いくつか持ってるが、
こんなに青くない。まあ、きれいな青だから気に入ってるが。
サファイアガラスにも種類があるのかな？
219:Cal.7743
04/01/10 17:01
>>217
ふたつ並べて比べたら、全然違うと思いますが…
でも二万なら、おっしゃるとおり買っちゃうのも手かと。
220:Cal.7743
04/01/10 17:35
なんでザ・シチズンに軽いチタン製（もちデュラテクト）が無いのだろう。
年差クォーツとか、保証の充実とかの実利性を重視する顧客層は
重い時計を敬遠する向きはないだろうか。
かく言う自分が、それが出たら買うぜ、と思ってるんだけどね。
文字盤に「CITIZEN」のロゴしかないシンプルさも気に入っているし。
221:Cal.7743
04/01/10 18:26
>220
>文字盤に「CITIZEN」のロゴしかないシンプルさも気に入っているし。
しまった！ 俺のには、文字盤に
「CITIZEN」以外に「Eco-Drive」とか「EXCEED」とか書いてある！
222:Cal.7743
04/01/10 22:50
しまった！ 漏れのには、文字盤に
「CITIZEN」ではなく、「CITIZUN」と書いてある！
223:Cal.7743
04/01/10 23:54
しまった！ 俺のには、文字盤に
N-JAPAN-N A660-H49407 KAと書いてある！
224:Cal.7743
04/01/11 02:02
>>220
チタンのやつってあの独特の色がちょっとという人はいると思います。
この色でつやを出すとかえってちゃちっほく見えてしまうしね。
Ti＋PTICだと確かにステンの様な色合いは出てるけど、
実物をさわってみると、アルミ？？？てな感じで
イマイチちゃちっぽく感じてしまうんですよね。
225:Cal.7743
04/01/11 02:58
>218,219
レスども
今日さくらやと淀見てきますたが、GSは置いてあってもシチズソの目当てのものがなく
比較できませんでした。つか、既に廃盤みたいで2003冬型録から落ちてます。
あーゆーシンプルでよくありそうだけど滅多にないデザインなくしちゃうのなんでだろう。
同価格帯でもまあ同レベルの仕上げだろうと思って隣の商品とか見ましたけど、
やぱり値段なりでしょうがないですね。なんか国産いろいろ見てたらGSの手巻きが欲（以下略
226:Cal.7743
04/01/11 04:00
>>225
気になったGS手巻きは
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka.sub.jp)
ですか？
手巻き自体に拘らないなら、
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
こちらのほうがケースなんかは繊細で綺麗ですよ。
GSメカ式はムーブが厚いのが弱点で、W001もちょっと分厚いです。
227:Cal.7743
04/01/12 22:56
カンパノラ、ロフトで見たけどホスイなぁ
淀当たりで売ってくれたら即買いするんだがなぁ。
228:Cal.7743
04/01/12 23:43
ＣＴＱ５７－０８５１が気になって仕方ないです。
見やすいですか？使いやすいですか？
なにぶん、実物を見たことがないので…
教えてください。すみません。
229:Cal.7743
04/01/12 23:50
>>228
新宿のさくらやウォッチ館にあったよ。
2003年モデル展示品のみ。ケースのふちのところが厚いわりに
ケースの外形が小さめなので、ぱっとみボーイズサイズっぽい
印象です。文字盤はけっこうクリームっぽい色が強い。
確か上のほうにあったけど、これの黒文字盤は見づらいらしい。
でもこっちはそんなことないですね。
デュラテクトの質感はけっこう独特。ピカピカSSと比較すると
よくいうと落ち着いた感じ、悪くいうと華が無い感じ。
230:Cal.7743
04/01/12 23:59
２２９さん、ありがとう。
私は地方のほうなので実物見るのは無理そうです。
欲しくなってきた～。ふ～む…
231:Cal.7743
04/01/13 00:02
>>230
でも、2003年モデルはもうほとんど流通在庫がないでしょ。
2004年モデルの流通はどのくらいなのかあ。何ヶ月がかかるとも
いわれてるけど。
まあゆっくり待てば直に見られるんじゃないでしょか。
ちなみに2004モデルは型番が変わっただけで細部の変更などはないそうでつ。
232:225
04/01/13 02:13
＞＞２２６あ、どもです。それです００１です。
むしろある程度分厚いほうが時計してるって感じですきなのです。
デカ厚というのは嫌いなんですけどね。
やはり厚みと重みが欲しいなら機械式になるのかな…。
めっちゃスレ違いスンマソン
233:Cal.7743
04/01/13 20:10
>231
サンクス！
地道に探します。ネットで見てるといい感じですネ。
234:あ、しちずん
04/01/13 22:17
>>229
> デュラテクトの質感はけっこう独特。ピカピカSSと比較すると
> よくいうと落ち着いた感じ、悪くいうと華が無い感じ。
デュラテクトの質感というよりは、表面がヘアライン仕上げしてある
部分が多いせいだと思う。
同じようにデュラテクト処理されたCTQ57-0851とCTQ57-0831を比べると、
後者(スタンダードモデル)の方がポリッシュ面が多くて、
ピカピカした印象がある。
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
235:Cal.7743
04/01/13 22:39
両者とも 甲乙つけがたい。悩むなー。
236:Cal.7743
04/01/13 23:10
>>234
たすかにそうかもしれない。
237:Cal.7743
04/01/14 08:39
購入相談スレで教えてもらい、ＣＴＱ５７－０８３１を買うことにしたんですが、
早めに予約しておいた方がいいのでしょうか？６月にプレゼントする予定なので
あまり早すぎて保証の日付が１月、２月と言うのも変かと思いますし、かと言っ
て手に入らないって事になるのも困ってしまうので、何かいいアイデアがあった
ら教えていただけないでしょうか。教えて君で申し訳ありませんが、よろしくお
願いします。
238:あ、しちずん
04/01/14 20:26
>>237
購入予定のお店で相談してみてはいかがでしょうか？
予約した商品の取り置きという形で対処してくれるんじゃないかと思います。
239:237
04/01/14 22:17
>>238
レスありがとうございます。
このスレで参考画像とし何度も利用されている、タ○カ時計店で購入しようかと
思っているので、明日にでも問い合わせてみようと思います。
240:Cal.7743
04/01/14 23:51
>>239
ちなみに私が聞いたときは数ヶ月かかるかも…と言われましたよ
タナ○さんのところ。
241:Cal.7743
04/01/18 18:37
CTQ57-0851とCTQ57-0831 使っていらっしゃる方
どちらが、見やすいですか？
242:Cal.7743
04/01/19 09:39
>>241
もう、出荷されてるの？
243:あ、しちずん
04/01/19 19:38
>>241
両方使ったことないんですが、0831は使ってます。
0831は針が細身のペンシル型ですが、暗くなければ見やすいです。
0851は針がドルフィン型をしているので、細くなった先端の位置が
少し見づらいような気がします。
この点は、使っている人の意見を知りたいです。
244:Cal.7743
04/01/21 19:29
シチズンの純正皮バンドって商品化されているんでしょうか？
セイコー純正皮バンドはネット通販やヤフオクなどでたまに見るんですが・・・。
245:Cal.7743
04/01/22 13:18
今日おれ久々に紺瑠璃トノーつけてる。やっぱでかいよなあ
246:Cal.7743
04/01/23 01:26
紺瑠璃 ｲｲなぁ解体なぁ
247:Cal.7743
04/01/25 04:21
スレ違いの217ですがヨドバシカメラ行ったらエコドライブの目当てのものがありましてゲットしてきますた。
目立つところに展示されてたのに・・・この前行ったときはなんで見落としたのだろ。
紺色の文字盤けっこうきれいです。あとケース装飾過多でないのがいいですわ。
カレンダーの字体が妙に安っぽいのですが、ケースの形状・針とインデックスのかんじ含めて
総合的にはきちんと真面目に作られてる良い雰囲気です。
分針が15秒毎にまとめて動くのはちと萎えまするが、秒針の針ずれはほとんど気にならないレベルだし、
光発電で電池交換不要、パーペチュアルカレンダーで10気圧防水、これ２万で売るのはすごい。
普段はインターとロレの古いの使ってますが、こういうの一本あっても良いなと痛感しました。
ザ・シチズンスレにエコドラのような安物ねた長々済みませんです。はい。
248:あ、しちずん
04/01/25 07:42
>>247
なかなか良さそうですね。どのモデルかな…
1. URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
2. URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
3. URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
4. URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
RolexとかIWCがお好きなのでしたら、おそらく1ではないでしょうか…。
249:Cal.7743
04/01/25 22:12
あ、ども247ですが、そうです１です。
画像では黒っぽいですがもっと青っぽい。で厚みがしっかりある。
分針と秒針が連動していないのは、多分消費電力抑えるためなのでしょう。
暗いところにいると、秒針が12時位置で止まります。
で、光を感じると記憶している秒まで急いで追いつこうとします。
その動きもなかなかかわいい。
今日は晴れていたので日光浴させて充電しときました。フル充電で5年持つらしいです。
250:あ、しちずん
04/01/26 22:03
1.は、>>217 で挙げてらっしゃった機種ですね(今になって気がつきました)。
この機種のキャリバーはE760というそうですが、ぼくもこれが入った時計を
持っています。秒針と長針が連動しないのは、秒針が止められるからでしょうね。
晴れた日には充電しますけど、充電が完了すると、暗い所でも秒針が止まらなく
なります(過充電防止機構)。よく日に干した後、時計を裏返して1分ほど放置して
表に返すと、秒針が動いているのがわかります。
251:Cal.7743
04/01/30 23:09
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
だれだ？１０年間に３回無料OHなんてぬかしたのは？
無料点検じゃねーか！
252:Cal.7743
04/01/30 23:43
>>251
クォーツなんだから、実質OHみたいなもんだが…
10年保証の間、自然故障は無償修理だしね。
253:あ、しちずん
04/01/31 07:32
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
を見ると、定期点検の内容は；
・電池交換
・パッキング交換
・時間精度の点検
・防水試験
・ケース・バンドの洗浄
だそうだ。
精度の点検は誤差の修正を含むとして、いわゆるクォーツの
オーバーホールって、これら以外に何をするんだろう?
(セイコーの時計をOHに出した時は、明細書に「分解掃除」とあったが)
254:Cal.7743
04/01/31 10:09
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
無料ＯＨ３回であってるよ。油やギアの状態も見てるし
点検しておかしなところは直すし
クォーツムーブに必要なことは全てやっている。
255:Cal.7743
04/02/01 09:56
ところで、２００４年モデルってもう発売になったんですか？
256:Cal.7743
04/02/01 12:26
>>255
まだじゃないかなあ。あっちこっちで予約受けてるみたいだけど。
257:Cal.7743
04/02/01 17:10
>>256
レスありがとうございます。１月発売予定と聞いて予約をしたのですが、まだ何も連絡がないので少し不安になっていました。
258:あ、しちずん
04/02/01 17:34
>>255
その年のモデルは、例年2月ごろ発売するみたい。
去年は2月中旬から量販店に並ぶようになった。
01年は2/28に発売している。
259:Cal.7743
04/02/01 18:48
>>257
>>258氏の予想が正しいと漏れも思う。ヘタすりゃもう少しかかるかも
しれんね。なにしろ少量生産のスポーツカーみたいなモデルなんだから
気長に待ちましょう。
凄腕おじさん(じいさんか？)が三人くらいでせっせこ作ってるのを想像しつつ。
260:Cal.7743
04/02/01 21:27
機械式には疲れた(OH費用、修正、修理etc)。
本筋である「手がかからない、正確、リーズナブル」に回帰
したいのでザ・シチズンを買いたいんだけど、通販で安い所
を教えてくれ。
教えて君でｽﾏｿ。
261:Cal.7743
04/02/01 21:28
たとえば、
URLﾘﾝｸ(www.watch-tanaka.com)
とか。
262:257
04/02/01 23:36
>>258,>>259
詳細どうもありがとうございます。
発売日未定・少数生産のこれは、待つのもまた楽しみの一つなのかもしれないですね。
職人さんのご健闘を祈ります！！
263:うにん
04/02/02 22:07
私は１２月２７に予約して１月２４日に納品されました。
スタンダードです。
264:Cal.7743
04/02/02 22:40
てーか、凄腕の職人云々てのは出荷抑えるための口実でしょーが。ｗ
まあ、なかなか面白い口実ではあるけどね。
265:Cal.7743
04/02/03 00:42
20そこそこの学生がザ・シチズンを付けていると変でしょうか。
就職面接の時に悪い印象を与えないよう、シンプルですっきりした良質の時計が欲しくて、
今候補にあがってるのですが。
ただ値段がそこそこ張るんで、SEIKOのドルチェも考えています。
アドバイスください。
266:Cal.7743
04/02/03 00:43
>>265
いいと思うけど気張りすぎかも。
1万円のフォルマでもスッキリした奴なら問題ないと思うし。
267:Cal.7743
04/02/03 00:44
>>265
スーツ常用だったらおかしくないと思うが。
しかしドルチェも座市民も、どっちかというと４０～５０歳以上向けなのだが。
好みのデザインのでもあったかね？
268:面接者経験者
04/02/03 01:14
>>265
よけいな心配は不要。よほど派手なキンピカ時計でもなければ、あなたの手元なぞ面接者は気にしない。
ただし、左利きでもないのに右手の時計は不自然だよ。
269:Cal.7743
04/02/03 02:21
>>265
だまされたと思って
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これを買ってみろ。
漏れは騙されたと思って買って大正解だった。時計画像掲示板にこれを革バンドに
替えてる香具師がいて、それを真似てみる予定。
藻前の状況にもぴったりだと思うぞ。高いものをするのではなくて、安いものを
上品に見せるというのが、若い藻前に求められる能力だろうと思うよ。
270:あ、しちずん
04/02/03 05:51
>>265
>就職面接の時に悪い印象を与えないよう、シンプルですっきりした良質の時計が欲しくて、
そういう用途なら、the citizen以外にもいろいろあると思うよ。
個人的には、(the citizenとは傾向が違うけど)そういう用途には、
皮ベルトのついた薄い銀色の時計(地味で目立たない!)が良いかとも思う。
1つ持っていると、冠婚葬祭の時にも都合がいいだろうし。
例えば、
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
とか、
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
なんて、いかが？(ちょっと渋すぎるかな)
前者は定価2万円、後者で3万円。
DolceやExceedにも同種のデザインはいろいろある(年差精度なら、このクラス)。
citizenの検索サイトなども参考に。
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
271:Cal.7743
04/02/03 15:27
>>263
いつのまにか、シチズンのさいとも２００３→２００４に変わってる・・・。
272:Cal.7743
04/02/04 23:18
ザ・シチズンを買いたいのですが
手数料なしでカードが使える店で
安いところありませんか？
273:Cal.7743
04/02/04 23:35
>>272
>>261のリンク先は、なんつうんだっけ、宅配便でカードが使える奴。
あれが使えるよ。んでもって安い。
274:Cal.7743
04/02/08 23:19
ところで使い勝手というかハメごこちはどうですか？
275:Cal.7743
04/02/09 12:45
ハメごこちは、優子の膣には負けますね。
276:Cal.7743
04/02/09 18:10
たしかに。な－んて折れはオサーンだが彼女にはあおられるねー。
ハメごこちとは表現が悪かった。つけ心地はどうですか？
277:あ、しちずん
04/02/10 22:08
>>276
スタンダードモデルのメタルバンドの付け心地。
小さいコマで造られた7連バンドは、とてもしなやかで手の動きに
良くフィットすると同時に、力がかかってもビクともしない
頑丈さを合わせ持っているように感じられる。
もう1点、この時計に代えてから、夏場の手首のアセモが軽くなった。
バンドの裏面の仕上げが良いせいかも知れない。
278:Cal.7743
04/02/11 00:45
>>277
ありがとう。いやー実によさげだなー。
279:Cal.7743
04/02/11 00:53
秒針が３０秒の時、分針が目盛りの間にいてほすぃい。
結構いい時計じゃないとなかなかこの条件を満たさないのでは？
グランドセイコーとザシチズンどっちがいいの？
280:Cal.7743
04/02/11 00:56
>>279
バラツキの問題っしょ。
GSでも市民でも満たすのは満たす、そうでないのはそうでない。
281:Cal.7743
04/02/11 01:40
>>279
そんなに時計ばっか見てると、電柱にぶつかるよ。
282:Cal.7743
04/02/11 01:42
>>280
っていうか、時刻合わせの問題だと思う。
少なくともGS（9F系）は文字盤のバラツキを考えなければ針のガタは少ないから、
セオリー通り逆回し合わせで0秒での針位置を合わせこめば大丈夫。
シチズンパーペチュアル系キャリバーって分針が15秒毎のステップ運針とかじゃ
なかったっけ？それならこんどはずれようがないだろうし。TCはパペでも違うんだっけ？
283:Cal.7743
04/02/11 01:44
あんたにゃ42度40秒の実験なんて理解できないだろうな。
284:Cal.7743
04/02/11 01:51
>>282
量販店でいくつかシチズンの時計を見てきた。
15秒ごとの運針のものもあれば１秒ごとに運針するのもある。
The citizenは後者だった。
時刻合わせの問題なのか歯車のガタ（遊び）問題なのか高級時計にも
秒針と分針の位置が一致しない物が多い（シチズンにも聖子にも）。こまたもんだ。
285:Cal.7743
04/02/11 01:56
高額な機械式時計も全くいっしょだよ。固体差はあるが国産高額品はそのあたりまだかなり優秀。
286:あ、しちずん
04/02/11 08:01
>>278
ただし、the citizenよりも高価な時計を持っていないので、
値段相応かどうかは、イマイチ自信がない。以前使っていたのは
ちょっと古いExceedのメタルバンド(SS, 5万)。だから、あんまり
参考にならんかも。>>277 は作文を頑張り過ぎた気もするし(w。
287:Cal.7743
04/02/11 10:23
しかし生産量少な杉。 04はいつになったら手に出切るのやら。
288:Cal.7743
04/02/11 12:14
でも、この時計って、ここまでやるなら文字盤のブランドロゴも廃止して欲しいな。
文字盤に時間以外のものはいらない、くらいの主張があると尚更渋いのだが。
289:Cal.7743
04/02/11 12:45
無印良品の時計かと思われる罠
290:Cal.7743
04/02/11 12:46
ではテンプションみたいに白地に白の印刷、とかでは？
ある意味すごみあると思う。
291:Cal.7743
04/02/11 14:10
レーザー刻印で角度によっては見える程度に、とか。
とにかくできる限り必要ないものは削って欲しいナ
292:Cal.7743
04/02/11 19:26
ｵﾀ的な書き込みで申し訳ないが、座市民のムーブは下位機種転用品？
GSｽﾚに良く出てくるネタなんだが。
293:あ、しちずん
04/02/11 21:28
>>292
メーカー曰く、the citizenのムーブメントA660は専用品である。
しかし、同系列のA690が the exceed に使われているし、
カンパノラの3針モデルは年差5秒だったから、これも同系統だろう。
A660の外観は、他のムーブメントと差別化されていない。
実際、中身も通常のムーブメントと似たようなものかもしれないね。
(軸受けには17石も使っているようだけど…)
294:292
04/02/11 21:44
ﾚｽありがと。
専用ムーブマンセーとは言わないがちょっと寂しいな。
昔壊れた5万円クラスの時計をバラしたんだが樹脂だらけで
悲しかった。
295:Cal.7743
04/02/12 03:51
>>294
SEIKO(9F・9S）の方がその辺の商売はうまい感じだな。
クレドールにも搭載せずにひたすらGS専用にしてるから。
まぁ、9Sの方は設計がほとんど一緒の8Lがクレドールやブライツに載ってるけれども。
296:Cal.7743
04/02/12 04:42
ミヨタの機械式ムーブは、性能という意味では他のどんなムーブにも
引けをとらないレベルだね。自動巻きの回転音なんかは、不良品で
回転してないんじゃないかというぐらい静か。改善するべき点としては
美しさぐらいだけど、気にしない人にはどうでもいい問題だし、もし
ミヨタが本気で調整すれば、クロノメ級なんか簡単にクリアだと思う。
騙されたと思って、一つ買ってみるといい。手巻き付きがお勧め。
297:Cal.7743
04/02/12 04:46
↑ネタですか？
それって巻き上げ反対方向に回っているのでは？
７Sのほうが丈夫だよ。
298:Cal.7743
04/02/12 05:24
↑
そういう返答をしてしまうということは、実際に所有してないんだね。
というわけで、騙されたと思って、一つ買ってみなさい。
299:Cal.7743
04/02/12 05:30
技術的には確かにミヨタはすごいけどね。
まあヲタ受けする機械じゃないな。
工業製品だから。精度はすごいけどね。
300:Cal.7743
04/02/12 05:33
↑否、持ってるよ。
そういうお前さんは７Sの凄さを知らないのですね。
自分でOHしてみると良さが更に分かるよ。
301:Cal.7743
04/02/12 05:38
７Ｓもいいけどね。
ただ７Ｓは、あがきの調整がちょっと難しいし、見た目ほど丈夫ではないよ。
まあいいけどさ。
302:Cal.7743
04/02/12 05:46
ちなみに７Ｓ、歯車も磨耗に弱いよ。
とはいっても交換すればいいだけの話だがね。
303:Cal.7743
04/02/12 05:53
>>３０１
どこのあがきを調整するのさ？
具体的に書けよアフォ。
基礎時計読本にチンポ挟んで氏ね。
304:Cal.7743
04/02/12 13:03
>>296
私見ですまんがミヨタのオートムーブは7Sと耐久性・精度とも大差ないと思う。
ただ、手巻きが付いてるのはポイント高いけど。4S持ってこられるとだいぶ色が悪いと
思うけれどもね。（まぁ4Sは今安売りしてないから比べちゃ逝けないのかもしれん）
調整すれば精度が出るってのはどっちも同じだし・・・。
305:Cal.7743
04/02/12 23:35
>>294
座に限らずシチズンのムーブはセイコーより金属多用とは聞くがなあ・・・
クオーツの裏蓋開けようって暇人もいなさそうだから真偽は分からん。
306:Cal.7743
04/02/13 00:29
座 の購入を考えてますが、今一歩踏ん切りがつきません。
ところで、何月くらいに売りきれちゃうもんなんですか？
307:Cal.7743
04/02/13 00:49
>>306
探せば年末でもあるよ。欲しいモデルがあるならお早めに。
308:Cal.7743
04/02/13 00:58
>>307
さんくす
309:Cal.7743
04/02/14 13:53
昨日、大阪梅田のヨドバシに実物を見にいったら、
３連ブレスの白文字盤があったんだけど、定価が1５7,000になってた。
この型の定価って150,000じゃないの？
310:Cal.7743
04/02/14 13:56
価格表示に関する法律がかわっただけだよ
311:Cal.7743
04/02/14 14:04
そーか。
回答ありがたし。
312:Cal.7743
04/02/14 15:33
>>309
タグなりカタログに大きく「税込み」って書いてなかった？
時計関係だとシチズンやリズムのカタログはもう税込み表示になってるね。まぁ、
４月発行分からのカタログで記載すりゃ法律違反にはならんはずだがな。
313:Cal.7743
04/02/14 16:12
知らなかった・・・
>>312を疑うわけではないが、
ググッてみたら本当にそうだった。
消費税を計算できない奴って、法律を変えなきゃいけないほど多いのか？
314:312
04/02/14 18:52
>>313
流通関係で働いてる人間なら知らん人間はおらんだろうが、一般への認知度はまだまだ
って感じだろうなぁ。4月から一斉実施だから、3月あたりには戸惑う人が多くなるかも
知れない。
で、法律変えたのは消費税計算できない奴が多いから・・・ではなくて（テレバイダーじゃ
ねぇんだ）、表向きは消費者の利便を図るため、実情としてはは消費税をしばらくは
上げないよとゆー政府のパフォーマンスみたいなもんだろうねぇ。この方式だと、消費税
変更の度に全ての値札を書き換えないといけないから、膨大な社会コストがかかるのよ。
だから、しばらくは5%のままよ、という政府自民党の嘘を上塗りするための変更みたいな
もんだろ。
関係ないのでsage
315:Cal.7743
04/02/14 21:16
板違いだが、ずいぶん詳しいようなのでもう少し教えて下さい。
消費税を導入している国は数多あるけど、税込みの価格を表示するのを法制化してるとこなんてあんの？
316:Cal.7743
04/02/14 22:11
>>315
EU諸国はほとんど内税方式（表示価格が税込み）なんだが、自分の知ってる限り
では英仏独の3国は法律でこの内税方式の表示が義務づけられているはずだ。
もともとEUの消費税は付加価値税って言ってかつての日本の物品税なんかに近い
ものがある。物品や値段によって税率が変わったりしてややこしいから、「表示価格
以上は取られない」ということで消費者保護の一環としてそういう施策らしい。
まぁ、普通に買い物したって食料品と生活用品で税率が違ったりして、一律で同率
課税される日本に比べて計算が遙かに面倒くさいわけだから納得だわな。
逆に米は日本と同様に外税方式（表示価格が税抜き）なんだが、これは米の州の
自主性の高さから税率が州毎に違ったりして、内税では問題がありすぎるから
ということで、こちらも理由がある。
日本は今まではどっちでも良かった。（一般的なのは外税だが、自販機や吉野家
など一部は内税だろう？）これが内税に統一されるわけ。外税表示はこれからは
法律違反と言うことになる。（罰則はないけどな）
317:Cal.7743
04/02/15 10:17
どうもありがとうございました。
（にこれだけ丁寧に回答されると
"さんくす”とかではすませれないでつ。）
318:Cal.7743
04/02/15 19:05
精度、コストパフォーマンス、耐久性で考えると
ザ・市民こそが｢世界一の腕時計｣の認識でよろしいか？
319:Cal.7743
04/02/15 20:44
>>318
ええんでない？
もっともＧ使いからイチャモンがつくかも知れん。
320:Cal.7743
04/02/15 20:57
文字盤黒いほう、視認性問題ねえ？？
321:Cal.7743
04/02/16 21:46
>>318
それをGSのスレで言って全員を納得させられたら
そう認めてよろしいです。
322:Cal.7743
04/02/16 22:32
>>318
全部自社内の電波アテッサに負けているんだから、シチズン内部の人間にだって
精度・ＣＰ・耐久性なんて世界一だと思ってないだろ？
むしろそのジャンルで世界一はアテッサ５万円のやつか、Ｇ。
323:Cal.7743
04/02/16 22:41
>>３１８
釣りじゃなかったら、
お前は基地外級の思い込みストーカーロスアンゼルス級馬鹿。
１０万ぽっちのトケイで世界一だって。。。。
>>３１８やヴぁいよ。。
貧しすぎる思い込みは見ていて辛いです。>>318
レスつけてもらえて感謝しろよ。>>318
324:Cal.7743
04/02/16 23:19
>>322
CPについて「10年間保証、3回の点検がタダ」っつーのはでかい。
精度については「自立精度」も考えにゃならん。
耐久性・・・ デュラタフ(w
325:Cal.7743
04/02/17 00:38
おいおい！この>>323の書き込みｲﾀ杉だし！！
326:Cal.7743
04/02/17 13:08
若い時計ファンならともかく、普通の５０～６０代のおじさんでザ・シチズン
買う人達ってどうやってこの時計の存在を知ったんだろう？
デパートで「とにかく正確なやつ、くれ」か？
「国産で地味目のデザインの、くれ」か？
「ＧＳ検討するならこれも見て下さい」って言われたか？
「○○さん、これがシチズンの最高級品ですよ」って言われたか？
327:Cal.7743
04/02/17 13:53
ザ・シチズンは九年前の発売当初、新聞記事やテレビの経済情報として取り上げられた。
一部の２ちゃんねらーの馬鹿なところは若者よりおっさんのほうが無知だと思っているところ。
328:Cal.7743
04/02/17 13:59
>>326のどこをどう読めば、そこまでクチの悪いレスが打てるのか
不思議でならないが・・・
新聞記事？せめて片面広告くらい探してからレスしようね。
329:Cal.7743
04/02/17 14:14
「時計ファンならともかく」じゃなくて「若い時計ファンならともかく」と言ってるのが馬鹿なんだよ。
広告じゃなくて記事なの。自分でさがしてくれ。
自分の無知を他人の責任のように言うとますます恥ずかしいよ。
シチズンがザ・シチズンという名を何故つけたのか考えてみましょう。
たんなる数ある機種のうちの一つではないんだよ。
330:Cal.7743
04/02/17 14:26
ニュースタンダードのデュラタフ持ってるのだけど、結構エッジが立ってる
デザインだよね。角をぶつけると応力集中でデュラでもへこんでしまうな。
でもﾃﾞｻﾞｲﾝ的にはｵｰﾙﾏｲﾃｨｰですごく気に入ってるよ。
331:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/02/17 21:05
ＧＳクオーツが欲しくてＧＳ／ＫＳスレをロムってたけど
最近は気持ちがＴｈｅに傾いてきております。
332:Cal.7743
04/02/17 21:23
>>331
騙されちゃだめだ！！
333:Cal.7743
04/02/17 21:23
>>331
生涯の中で両方買えるのだとしたら、どちらを先に買う方が
いいんだろうね？結構難しい選択だ。
334:Cal.7743
04/02/17 23:08
漏れは座市民を買ってしまった。
この時計はいいね。非の打ち所がない。
GSとの比較はわからん。スマソ
335:Cal.7743
04/02/17 23:16
俺もザシチズンを３月に買う予定。26だけどな。
GSもGMTのクオーツが出たらいずれ買う。
336:Cal.7743
04/02/17 23:20
>>331
正直、２ちゃんのカキコで判断するのはよくないと思う。
かなり毒されてるのでは
現物見て判断しれ。
337:Cal.7743
04/02/17 23:27
>>331
現物見ても迷いが取れなんだら市民にしたら？
CPが良い分、余り後悔しなくて済む
338:Cal.7743
04/02/17 23:37
>>331
エッジのたった、クラシカルなケースデザインに惹かれるなら
ザ市民という選択はありかと。
柔らかいデザインのものはGSしか出てないから、そっち方面と
なるとどうにもならないですが。漏れとしては
革バンドで冠婚葬祭対応ならザ市民。
も少し幅広く使うならGS。
そんな感じで住み分けてるんだけど。
339:Cal.7743
04/02/17 23:47
ムーブはＧＳのほうがメカ臭くて高級テイストはあるが、実用性ではシチズンのほうが上
ガワはＧＳが圧勝しているが、これまた使い勝手（対傷性その他）ではシチズンが上
340:Cal.7743
04/02/17 23:51
ガワ、ＧＳのほうが上かなあ？俺は皮バンドのザ市民すげえカッコイイとおもてたんだけど
341:Cal.7743
04/02/17 23:55
ガワってのはデザインも関係してくるから、シチズンのほうが好みという意見もあるだろうね。
まぁＧＳのほうがダイアルやケースやブレスなどいろいろと手が込んでいるのは確かだけど、
ザ市民もよいとおもうよ。スタンダードに黒ダイアルがあればいいのに
342:Cal.7743
04/02/18 02:14
↑てめえは何偉そうにしてんだよ？
”まあ、”と言いたいだけじゃないのかと小一時間・・・・。
343:Cal.7743
04/02/18 03:14
黒ダイアル俺も欲しい・・・
344:Cal.7743
04/02/18 06:38
でも黒ダイヤルよりも先に販売されそうなのは
パペカレのデイデイトでしょうね。
345:Cal.7743
04/02/18 06:58
俺は黒よりデイデイト派♪
346:Cal.7743
04/02/18 10:41
なぁ～～～
誰か買ってみて～～
URLﾘﾝｸ(www.curio-city.com)
347:Cal.7743
04/02/18 10:43
これいつのプロマス？
348:Cal.7743
04/02/18 11:13
間違いだって、きっと（笑）
349:Cal.7743
04/02/18 23:00
オーシャン５００じゃん。
350:Cal.7743
04/02/19 21:07
ザ・シチズンの運針って、ぶっちゃけＧＳと比較するとどう？
やっぱ若干は安っぽくなる？
351:Cal.7743
04/02/19 21:09
そりゃあまぁそうだね。
安っぽいというよりは、いわゆる普通のクォーツの運針。
昔からそうだけどセイコーの高級機だけが例外的に秒針の制御に
いろいろ工夫していた。
352:Cal.7743
04/02/19 21:17
>>350
レスサンクス。でも心配しているのは、アテッサスレなんかである
「１５秒ごとの分針のピクピク運針」なんです。ザはその辺キチンとされていそうでしょうか？
353:Cal.7743
04/02/19 21:18
あれは、エコドライブ＋パワーセーブ機種の特徴です。
ザ・は電池式クォーツなので大丈夫です。
354:Cal.7743
04/02/19 21:27
ＧＳの針は重そう
355:Cal.7743
04/02/23 17:55
4月までにＣＴＱ５７－０８５４買いまつ。
今決めた。さあ問題は場所だ。
356:Cal.7743
04/02/23 17:56
よど
357:Cal.7743
04/02/23 17:58
さくらやウォ痴漢
358:Cal.7743
04/02/23 18:41
ＣＩＴＩＺＥＮ ＤＥ８１０！！
359:Cal.7743
04/02/23 18:50
E510！
360:Cal.7743
04/02/23 20:36
電卓じゃねえかよｗ！！！
361:Cal.7743
04/02/23 23:17
おじさん向けのお堅いビジネス雑誌には
こんな時計が？ と驚くような広告が載ってるね。
グランドセイコー、ザ・シチズン、ロレックス、オメガはよく見るが、
オーデマやバセロン、ランゲ、オリス、セクターなどの広告も見たことがある。
車や万年筆の高校と並び、高級時計の広告は多い。
はっきりいって時計専門雑誌にでも載ってないような時計の広告を
見つけたときは驚いた。
ケントレーディングの広告は見たことないが。
362:Cal.7743
04/02/23 23:25
中年＆ヲタ向けの車雑誌にも驚くような広告が載ってるよ。
金のある客に媚びているようで、正直言って嫌悪感すら抱くが・・・。
363:Cal.7743
04/02/24 10:08
『カーグラフィック』で、ロイヤルオークの広告を見かける。
『文藝春秋』で、パティック・フィリップの広告を見かける。
『プレジデント』で、バセロンの広告を見かける。
いずれも時計雑誌では見かけないような広告。
ロレックス、オメガは、セイコー、シチズンは時計雑誌"にも”広告を載せているが、
いわゆる雲上ブランドは時計雑誌にはあまり広告を載せていないね。
364:Cal.7743
04/02/24 10:15
載せた時点で雲上じゃーなくなるじゃん。
雲上御三家なんかをサラリとはめて似合う
人なんてそうそういないよ。ニッポンは
クラスレス色強いから一見違和感ない
ような錯覚に陥ってるだけ。
365:Cal.7743
04/02/24 18:46
>>364
カラトラバなんかは似合う似合わないがとりたててないあたりが
最大の特徴のハズなんだが・・・
366:Cal.7743
04/02/24 18:56
>>362
高級時計、高級車・・・・
ページをめくると、
こういう広告が次から次へと出てくる。
買えないものから見れば、マジで嫌になるね。
367:Cal.7743
04/02/24 19:03
>>366
記事そのものは全然注目してないので嫌も何もないのだが、あんなに広告ばっかりで
記事はチョウチン記事ばかりの情報誌買って、そいつらは一体何を知りたいのか・・・
こういう雑誌読んで博識になった気になっているヲタが一番ムカつきます。
というより、雑誌社に献金してチョウチン記事の延命に助力しているヲタがムカつきます。
368:Cal.7743
04/02/24 19:05
>>365
それは幻想ですよ。キャッチコピーに騙されとる
ですよ。ニッポンだけですよ。似合う云々では
なくごく一部のブルジョア爺しか興味を持たない
のです。
369:Cal.7743
04/02/24 22:59
>>367
いやいや、あの手の雑誌は
「写真が美しい」
という満足感があるですよw
370:Cal.7743
04/02/26 17:58
それにしても、たかが１５萬程度の時計が生涯修理対応を謳ってるのに、
その数倍の価格の時計がそうじゃないってのはどーなんだろ。
371:Cal.7743
04/02/26 18:10
ザは採算を度外視した企業理念の広告塔だからできるんだよ。
だから種類もきわめて絞ってムーブも互換性をもたせて、新旧機種も
部品が使いまわせるようになってる。
カンパノラやエクシードなんかもやろうってのはとてもじゃないが無理。
372:Cal.7743
04/02/26 18:16
>>371
なるほどね。
ちゃんとしたからくりが有る訳だ。
373:あ、しちずん
04/02/26 21:29
>>371
カンパノラの中3針やジ・エクシードは、ザ・シチズンと同じA6系のムーブメント
だから、メーカーがその気なら、これらも生涯修理対応に出来るかも知れない。
でも、カンパノラの複雑系は無理だろうなぁ。ああいう変わった時計ほど、
長期間使えるようにして欲しいと思うんだけどね。
374:Cal.7743
04/02/26 22:35
>>373
ムーブメントだけじゃなく、外装修理にも対応できるようにしなきゃならない所が
難しいところなんだろうな。
ザはそのへんも考えられてるから、モデル増やすのもこのへんが限界かもしれん。
375:Cal.7743
04/02/26 22:35
座市民＝糞
376:Cal.7743
04/02/26 23:48
糞が達成できてる精度も機構もサービスも仕上がりも
達成できて無いような時計しか持ってない 〉〉375が
なんかほざいてますが。
377:Cal.7743
04/02/26 23:50
>>376
意味分からねぇ
シチズンヲタって文盲が多いのか？
言語障害者か？
社会不適合者か？
378:Cal.7743
04/02/26 23:51
>>376
ガラクタいじりも趣味の内、だよ。
そっとしておいてやれ。
379:Cal.7743
04/02/26 23:52
>>377
>意味分からねぇ
まずは国語の勉強からだ。いいかな(w
380:Cal.7743
04/02/26 23:55
>>379
失せろ、文盲野郎が（ｗ
381:Cal.7743
04/02/27 00:11
>>377
オマエ文盲の意味わかってないぞ。
382:Cal.7743
04/02/27 06:16
>>377
おれは376の言っている事が十分理解できるけどな。
お前の方こそアタマ悪いんじゃないの？
383:灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA
04/02/27 21:10
金持ち喧嘩せず。
って言葉があるけど、ほんとにそうだな。
国産の時計をたたいてる奴って、どうせ３０～４０萬くらいの
舶来時計を必死で買った奴だろう？
もっと上のクラスの時計を複数個持ってる余裕のある連中は
わざわざ国産の時計を貶さないって。
384:Cal.7743
04/02/27 21:30
今日始めてザ･シチズンのゴツい方を見てきたんだけど、ちょっとゴツすぎないか、アレ？
俺は年間３００日はスーツ着て働いているので、スーツに合うかどうか心配。
（今日はカジュアルで見に行った）
あのタイプ持っている方、どうです？スーツにも合いますか？
385:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/02/28 00:04
>>384
ゴツいのってブラックダイヤルのあるタイプですか
アレならスーツでも違和感ないと思いますが
386:Cal.7743
04/02/28 00:12
おれの座は、下請けの工場の社長に
「おっ。ええ時計してまんな。なんやシチズンかいな。」
って言われた。
まあ妥当な評価だな。
387:Cal.7743
04/02/28 00:24
>年間３００日はスーツ着て働いているので
だったら素直にスタンダードにしたら？
ゴツいほうはカジュアルでもいけるかっていうと…だし。
余計なお世話だけど、休み少なすぎね？
388:384
04/02/28 03:48
>>387
休み・・・、少ないですよね（泣
スタンダードって方は、何かイマイチ今の年齢に合わない気がしました。
自慢のブレスもそれほどしっくりこなかったし。
ゴツいほうはカジュアルいけますかね？個人的にはブラックよりも
ホワイトのほうがザ・シチズンらしいと思っているのですが。
389:あ、しちずん
04/02/28 09:38
>>388
カジュアル向けの件は、このスレの以前の書き込み >>75 付近を参照。
ニュースタンダード(ごつい方)は、カジュアルにも合うが、
『さすがにTシャツとジーンズくらいラフなかっこだと無理がある』
とのこと。
390:Cal.7743
04/02/28 15:35
そのニュースタンダードってのは写真見てもいまいちどういうブレスに
なっているのかわからないんだが、ヴァセロンのオーバーシーズみたいな
感じなのだろうか？
直径の割に重量があるんで、凄くゴツイのだと思いますが。
391:あ、しちずん
04/02/28 20:06
>>390
カタログには、ブレスの分解写真が載っています。
文章ではうまく説明できないけど、3連に見えるブレスの真中の部分で、
隣同士のコマがジョイントされている。両端の部分は隣のコマと繋がっておらず、
真中の部分に留めてある。
392:Cal.7743
04/02/28 20:15
>>390
答えてあげたいんだけど、オーバーシーズなんて見た事ないから
例えようがないな・・・。３連風な１連ブレスって言えばわかるかな？
393:あ、しちずん
04/02/28 21:07
>>390
コマの分解写真↓
URLﾘﾝｸ(watch.citizen.co.jp)
394:Cal.7743
04/02/28 21:24
ザの実物を初めて見たのは、GSを見に行ったついでの時だった。
第一印象は、｢ダメだなこりゃ。没個性の極みじゃん。｣といったところだったと思う。
ところがその後、
続く
395:Cal.7743
04/02/28 22:39
ん、で早く続けろ。
396:Cal.7743
04/02/28 22:40
「やっぱダメじゃん」という結論に落ち着いた。
397:ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew
04/02/29 05:42
きょうは小の月の最終日、パーペチュアルカレンダーが
ふたつすすむ様を観察しましょう
398:Cal.7743
04/02/29 05:45
挫市民は糞
399:Cal.7743
04/02/29 06:25
>>398
下品なレスですね。どう糞なのか語っていただきましょうか？
400:あ、しちずん
04/02/29 07:01
>>399
スルーしようよ～。
２ちゃんで貶す人がいるのは、それだけ有名になった証拠なんだしさ。