05/02/07 14:42:48
シナリオ2の劉備でプレイ。
191年後半に、なんとか廬植を引き抜いて参謀に任命。
192年10月、廬植が病に倒れる。
193年4月、廬植「長らく心配をおかけしました。もうすっかりよくなりました」
次の瞬間、
「劉備様、急使が悲報を告げております。平原の廬植が死亡したようです」
回復したんじゃなかったのかー！
88:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/07 14:58:10
>>87
廬植「長らく心配をおかけしました。もうすっかり“どうでも”よくなりました」
89:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/07 15:21:44
>>86
デフォで陣形覚えてないんで出陣させると無陣。攻撃防御移動が最低なんでサンドバック状態。
90:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/07 16:40:12
もはや武将じゃないな
91:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/07 17:57:01
不精。
92:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/07 18:26:44
まあ関彝はただのバグなんでな…
PKでは普通に陣形もってるし
93:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 12:04:53
以前はWindows95で三国志Ⅴを楽しんでいた者ですが、
このスレを見つけてからまたプレイしたくなりました。
さっそくインストールしたのですが、
プレイじ始めてから３年～５年程度で止まります。
なんかエラーがどうのマイクロソフトに送信しますか？っていうメッサージが出ます。
互換性モードにもしてあるし、２５６色モードにもしています。
パワーアップキットに至ってはインストールすら出来ない(;_;)
やはりWindowsXPではプレイ出来ないのでしょうか？
前のパソコンは友達にあげちゃったし、どうしてもプレイしたい！
94:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 12:11:52
>>93
95,98,Meは動作可
NT4.0,2000,XPは動作不可
95:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 14:16:15
PSPでリメイク出るからな・・・流れでXPでも出来るの出たらいいのだが。
96:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 14:42:02
三国志Ⅴ･ＳＰＫ(ｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟｷｯﾄ)とか開発する余地がありそうだが・・・
・ＸＰで動作可
・武将編集モード(初期画面で武将編集できる)あり
・追加シナリオあり
・戦闘シミュレーションモードあり
・君主を戦闘で捕虜にした場合、属領が無くても解放可
など、改良点は多数ある。
97:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 17:03:02
ファミ通で来た
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
＞ムービーや画面構成などがリニューアルされているぞ。
これだけ・・・？
98:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 17:10:34
一騎討ちはPS・SS版のままか？
99:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 17:16:09
普通に移植だな
100: １００げっと♪ ◆idT5AAYAYA
05/02/08 18:06:05
i''''i i'''i
＿＿,,＿.l__l .l__l ,､､_
l''~~~￣ l ＿ 'ヽ､ `ヽ, , -ｰ-､ i''''''i iー､
' -一一,=' .l l l / ﾉ l (~) } .l l l l
/ l__l l ,-､~ ヽ､~_ノ l l l .l
l ~~`i ヽ､.`ヽ, _, 'ー' .l l
{ /~￣ ) l''''i ,--' / `> .ヽ 'i < `､ ./ ./
ヽ、`'ー' ノ l l ./ / .ﾉ l '､ 'i ,､ -'' .／
`'''ー'''~ l_ l `-' ,-ｰ' ,ノ '''~ l＿, -''
~ 'ｰ'''~
101:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 18:07:20
まだ糞ゲーの話してんの？
可哀想な奴らだねm9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
102:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 21:06:21
移植でええわい！
103:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/08 23:02:06
>>94 >>95さん
レスありがとうございます。
やっぱりダメなのですね。残念。
このスレの>>3で何かコードがあったので
ゴマカシでも動作させる事ができるんじゃないか？と思いましたｗ
僕的に三国志シリーズは、
Ⅴ＞Ⅲ＞Ⅱで、他はやった事がない。なのです。
古いＰＣを探しますｗ
104:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/09 01:59:16
>>103
PKインスコさえできれば>>3使えるよ
105:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/10 20:01:09
PS版ノーマルを初めてPS2で起動してみたらメモカチェックの後で止まる・・・
かなり傷だらけだから読み込み不能になってるのか。
106:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/10 21:44:43
ＰＳＰ版発売日決まったな
URLﾘﾝｸ(www.quiter.jp)
107:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 03:23:22
一斉
⊂ ○ Ｃ
.. △
⊂ﾒ○ﾒＣ
. 凶
⊂ Ｃ
△
108:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 03:55:20
全然変わってなさそうだが元を取る自信はある。
ＰＳ版は1プレイ10円ぐらいまでやりこんだ
109:93
05/02/11 07:06:29
93ですが、あの後ＰＣの都合が付かず結局できずにいます。が、
先日、家電量販店で1980円の三国志Ⅶ（ソースネクストのやつ）を発見しました。
やったことないのですが、ⅦはⅤ並に面白いですか？
もしよさげな感じだったらⅤを諦めて買おうかと思っているのですが…。
110:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 07:15:54
ヤメトケ
111:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 08:06:32
>109
>110に同意
1980円でも高いか
でも軍議の曲だけは燃えるんだよな…
112:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 09:34:30
三国志Ⅶと三国志Ⅷは三国志の中でも抜きん出たｸｿｹﾞｰのような希ガス
113:93
05/02/11 10:45:31
そうですか、じゃやめときますｗ
ありがとう
114:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 17:08:36
個人的には好きだけどＶ好きは個人プレイ嫌いが多いみたいだな
115:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 18:06:53
>>114
>>Ｖ好きは個人プレイ嫌いが多いみたいだな
的確な表現だな
116:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 18:17:36
Ｖ好きだけど、個人プレイもいいと思うぞ
太閤立志伝４，５は好きだし
117:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 18:51:12
XPで動く5を出してくれ･･･････････
118:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 21:22:11
友達５人でマルチプレイをやったら超絶楽しかったけどその日１日だけだったからもう集まれないな・・・。
セーブは取っといてるけど。
外交がゲーム上じゃなくて現物取引になったのが面白い。
兵糧30,000＝ビール１本とか。
119:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 22:06:54
>3
これは、何ですか？
ひょっとして、ＸＰでも動くようにできる技なんですか？
120:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/11 23:27:54
>>118
三国志Ⅳの話だけど、
俺は友達（曹操）から夏候惇と曹仁をタバコ10本で借りたことあるよ。
埋伏だから半年くらいで帰っちゃうんだけどね。
サッカーのレンタル移籍ってこんな感じなんだろうなぁ。
121:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 00:04:27
お前は三國志VI事典のライターですか？>>120
122:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 01:35:35
>119
バイナリ見れいじれ ってことだな
123:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 09:11:46
三国志は昔はテンキーで全てのコマンド操作ができたよね。
なんでフルマウスになったんだろ？
マウスで長時間プレイしてるとホントに疲れる。
テンキーだったら鬼のようなキーさばきで指示を与えることが出来るのにな。
Ⅲの頃、引き抜きで
孔明「彼は立ち上がらないでしょう」 ← 台詞忘れた。でもこんな感じ。
を繰り返し、
孔明「必ずやうまく行くでしょう」でキー操作をピタッと止める。
Ⅲのためにわざわざテンキーのみのキーボーボードも買っていたし。
ホント、三国志Ⅲのおかげでテンキー入力が速くなったと感謝してるくらいだｗ
一番いいのはマウスでもテンキーでも
操作できるようにしてもらえるとありがたいのだが。
124:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 09:55:10
キーボーボードまで読んだ
125:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 10:20:35
間違えたｗ
126:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 10:34:44
キーボーﾜﾛﾀ
127:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 10:44:38
石立鉄男か？
128:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 11:15:26
弘農は、洛陽と長安の
どちらから攻めたほうが簡単なのですか？
129:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 11:43:47
三国志の場合、マウス必須になったのは４からだけど
たんに光栄の人が、キーボードよりマウス操作のほうが『ナウい』とでも
思ったのでしょう。
130:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 11:46:22
>>128
どっちも変わらないんじゃないかね。
131:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 12:18:28
長安は、弘農と漢中の
どちらから攻めたほうが簡単なのですか？
132:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 12:19:14
>>131
どっちも変わらないんじゃないかね。
133:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 12:46:49
PC版以外のシミュレーションゲームのフォントがいつもきにいらねー！！！
134:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 12:54:57
漢中は、長安と梓撞の
どちらから攻めたほうが燃えますか？
135:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 12:55:44
>>134
どっちも変わらないんじゃないかね。
136:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 13:10:55
洛陽は北から攻めたら関を無効にできるよ
137:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 13:29:01
>>136
うんこ臭いよお前
138:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/12 22:46:41
孫堅討伐は結構頭を使う。
何も考えずに戦うと呉の誇る都督連合軍+孫堅と毎回毎回戦わなければならないから、
江凌、江夏に主力を置いて、３ヵ所くらいに領土を分断していくことが多い。
逃げ道なしにすると登用にも応じてくれることもあるし。
相性が悪いと在野武将数が凄いことになるけどｗ
139:名無し募集中。。。
05/02/13 03:18:25
中原は守りにくい
140:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 03:24:59
5でゆるゆる外交に慣れちゃうと近作で同盟してんのにガンガン破棄してくるのが許せなくなるね
141:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 03:47:31
5は呂布ですら同盟を守るからなｗ
142:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 09:59:51
URLﾘﾝｸ(www.gamecity.ne.jp)
なによこのグラフィックは…ふざけてるの！？
頼むからまだまだ向上すると言ってくれ肥…
143:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 11:48:35
グラフィックなんぞどうでもいいって
144:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 12:19:54
まるっきりＰＳ版のベタ移植という感じはするよな。
ワイドな画面はこのゲームにピッタリ。とくに戦闘モードは格段にやりやすそう
145:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 13:10:11
コンシューマであんま新要素詰め込まれると、このスレじゃ対応できん。
ベタ移植で十分だね。
146:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 13:16:09
外交破棄があっても良いと思う、ただし名声が大きく下がるだろうけど・・・
147:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 15:26:42
新武将でチョウセンとハァハァしたい・・・
148:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 16:33:32
>>146
強化騎兵などの完成１ヶ月前に破棄されたら悲惨だなｗ
149:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 16:43:49
そいやリメイク(隔離)スレって埋まったの？
150:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 18:40:14
>>148
同盟を破棄したら名声が１００くらい下がるとかすればいいのでは？
151:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 18:53:25
軍師１０人２０万の大軍で攻めたら、どこも陥落させまくりのゲームだな。
武力って、あまり役にたたないよね、このゲーム。
あと楼船完成させた後は、水上でなく城内でも水陣使える軍師に篭らせry。
152:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 20:15:06
こまかいところがリニューアルされてないかと期待してるんだけどちょっとムリかな
水鏡先生は相変わらず無能な軍師っぷりなんだろうか
153:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 20:25:35
でも軍師ってやたらと兵士死にやすいけど
154:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 20:32:14
・勇名を上げる
・おとりのｷ形・鈎行と、攻撃の魚鱗を上手に使う
155:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/13 23:54:01
カクショウを軍師にしたら最高だな。
156:_
05/02/14 00:22:10
機動力が乏しい。防衛戦を得意とする史実には沿ってるが。
改めてみると、所有陣形から取得能力まで、ほんと原作（演義＆吉川）を
行間の隅まで読み込んでるなと、ただ脱帽するしかない。
157:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 00:36:52
>155
やつは陣形少ないし技能もいまいちだから微妙
自己満足度は高いだろうけど
158:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 09:13:18
>>155
そういう奴等はいざ軍師にしても結局使わない漏れ。
そいつらよりも一般武将の勇名を上げるために優先するといつも留守番役にorz
159:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 09:42:00
軍師にする過程が楽しいんだからなあ
160:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 13:50:34
>>149
予想通り責任者が逃亡してレスつかず落ちただけ。
161:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 14:54:31
カクショウと趙雲を軍師にするのはデフォ
162:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 15:01:45
軍師にならずじまいで天下統一を迎えるのもデフォ
おーあーるぜっと
163:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 15:31:39
趙雲は軍師にしてから敵側に放り出す
強力なライバルになるぞ
164:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 17:09:04
それよくやったなぁ。
あと隣接しない遠方の君主（領土がある程度広い＆人材豊富）に
金と兵糧を貢いで貢いで貢ぎまくって、
後で自国が危機的に陥るくらいに強敵に仕立て上げ、
あらゆる手段を講じて打ち破るのもなかなか面白かった。
165:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 18:19:09
>>151
水陣って水の上以外だと守備力下がるんじゃないか？
166:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 20:51:59
>165
城や関の防御効果と相殺して、平地より堅いこともあるのよ。
水陣はすごく攻防バランスいいので
特に軍師だと（呉は武力の高い万能型の軍師が多い：周瑜，呂蒙，陸遜など）
そこそこの強さで兵が２万＝大将軍と同じだもん。
力押しでよければ、呉系の軍師は陸上も水陣で通した方がかんたん、というケースすらありうるﾜｹで
まあ平地の移動力は大したことないんで騎兵系や山岳系がちゃんと使えるﾔｼなら
陣形変更させてやるにこしたことはない
167:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 22:41:11
シナリオ２の呂布ってみんなどうやってる？
今上級で始めて袁術滅ぼして玉璽ゲトしたあと
宛の張繍滅ぼしてカクを参謀にして
建業、呉、会稽を攻め落として兵士を糾合したんだけど
このあと孫策無視して曹操倒したほうがいい？
孫策の配下とは相性が悪そうだし
168:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 22:51:12
>>167
それだけの力があるなら、孫策と同盟を結ぶか、隣接都市に軍師とか置いといて守り
呂布以下将軍ズで曹操を攻めるべきだと思う。
曹操を滅ぼせればかなりの武将は味方になってくれるのでなるべく斬首しないこと。
169:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 23:13:06
呂布が難しいのは序盤だけでしょ。玉璽はどんな犠牲を払ってでも手に入れたいけど。
チンキュウを人事官に、残りを軍事、内政に振って訓練＆城防御を上げながら
エンショウが攻めて来るのを待つのが俺のやり方かな。兵士と、何より兵糧が欲しい。
170:167
05/02/14 23:22:12
>>169
＞兵士と、何より兵糧が欲しい。
そのために南下する必要があった
今曹操と戦闘中
今呂布が一騎打ちで夏侯惇と徐晃を一騎打ちで倒した
しかも徐晃は逃げた夏侯淵と交代で出てきた
呂布強杉ｗ
171:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/14 23:58:41
>>167
呂布はシナリオ３だよ
172:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/15 13:49:46
シナリオ2の玉璽ってどこで入手できるのでしょうか？
173:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/15 15:40:48
>>172
いつのまにか他国君主が持っていたりするし、
住民の献上、というのを待つ方法もある。
174:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/15 16:42:57
玉璽なんて献上された日にはその住人は侯爵決定だな
175:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/15 22:51:42
いや、その住民が帝位を僭しょ(ry
176:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/15 23:40:53
後半のシナリオで、商人が太平清涼道（仙術）売りにきたことあってビックリ
177:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/16 00:27:47
>>176
仙人がなぜか死ぬ最終シナリオ
178:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/16 00:40:33
仙人にも寿命があるみたいだね。240年くらいになるとみんな一斉に氏ぬ。
179:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/16 07:21:56
終わりかな。終わりかな。
って吹き出しはみだしてない？(^^;
180:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/16 23:24:16
今日ブックオフで武将ファイル買ってきたけど解説が変な文章だった。
ⅣとⅥはまともな文章だったのに。
181:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/16 23:49:19
>>180
ガイシュツネタ
182:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/17 00:43:18
>180
愉快に嫁、鵜呑みにはするな
183:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 01:44:57
ズブーリ
ブスーリ
スパンスパン
バラリズン
184:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 02:04:46
楽しそうだな筆者も読者もｗ
185:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 02:41:49
>>180
５唯一の汚点と言ってもよかろう
前スレか前々スレかそのまた前のスレあたりでいろいろコメントされてるので
見てみるとよいぞよいぞ
186:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 04:25:24
バラリズン
187:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 05:54:07
動物学者かなんかで水滸伝関連の著作物があるんだっけ？
動物モノのＴＶに出てたの観たけどやっぱヘンな人だったよ
って今ググったらＵＭＡの名づけ親だったのか！すっげ
188:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 06:45:06
まぁ武将ファイルは３以降くらいから毎作出してるから
１個くらいぶっ飛んでるのもあっても面白いけどなｗ
189:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 12:03:00
君主が死んでボロボロ引き抜かれる問題どうする？
190:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 12:40:37
>189
相性が悪い。あきらめるしかない
191:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 16:42:04
君主が死にそうになったら
1 4 7 10月が期限切れにならないように隣接国全部と同盟を結ぶ
一部の武将だけ守りたい場合は修行に出す手もある
192:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 18:37:14
寿命の短い君主でやる場合は陣営プレイが基本だね
相性の悪い有能武将は上で書かれてる様に修行に出すのが良いんだけど
難易度高める為に引き抜かれるのも良いかも
ガンガンに鍛えた呂布を引き抜かせて相手にするのも良いかな？
193:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 21:12:09
つか、孔伷ってどうよ。１人で何をしろと。
上級でやったら１ターン目で張角に攻め込まれてﾓﾜﾀ
194:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 21:45:21
>193
少年よ 旅に出るのだ
195:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 21:56:21
何とかして南方に逃げれば勝機はある
むしろ逃げないと終わる気がする
196:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 22:33:48
昔は放浪という手もあったのだが。
空白国だと意外と埋めてこないのに、武将ゼロの形だけ領土だと速攻攻めてくるからなあ。
シナリオ１を新君主、成都でのんびりプレイしてると、毎度のように
主演 劉ヨウ 助演 孫堅による「自由への逃亡 ～益州彼方なり」が上演される。
197:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/18 23:05:24
シナリオ１の孔ｲ由なら陶建より先のターンをゲットして速攻滅ぼす
こっちは2万むこうは烏合だから確勝ゆえ全員ゲットまでやり直す
後は曹操なり呂布なり引き抜いて終わり
198:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 00:19:36
どうしようもないのが喬玄だよな。
下手すればターンが回ってくる前に攻め滅ぼされるんだが。
199:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 01:15:07
武将ファイルどんな風にぶっとんでるの？古本屋めぐったけど古すぎて発見できず…。
200:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 03:38:01
>>199
では誰でも良いから武将名をあげなさい
儂が手元のファイルから書き写してくれよう
201:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 04:39:23
>199じゃないが
曹仁、劉辟、郭嘉、祖茂でよろ
202:200
05/02/19 04:55:06
>>201
４人全員は無理（面倒）なので、一番悲惨な書かれ方だった曹仁をチョイスした。
（けどまだ良い書かれ方をしてる方かも）
【曹仁】 曹一門の青年の中ではピカ一のつもりだが、それほど大功なし
曹仁は曹純の兄で曹洪、曹休などと、みな従兄弟の曹操一族である。
曹仁、曹洪と並び馳せて功名を競い、董卓からはじまって曹丕の時代まで転戦歴戦。
猛将とも勇ましい若武者ともいえるが、浅慮で短気で、
新野では徐庶の兵略にもてあそばれ、孔明が登場すると孔明に翻弄される。
赤壁の後は南郡・彝陵をめぐって周瑜・甘寧と揉みあいねじあい、結局骨折り損。
馬超を向こうにまわしても、漢中での悪戦苦闘でも敢闘するし、
老関羽の右腕に矢を射込ませたのも曹仁であった。
しかし、そのワリには、はなばなしい大手柄という話はない。
しかし曹操は曹仁を一族の若者として信愛し、
味方を多く失って申しわけありませぬと曹仁が罪を乞うたときも許し、兵士たちに褒賞を与えている。
曹丕の時代となってからも、曹仁は劉備が関羽・張飛の弔い合戦に大攻勢に出て
呉を討とうとした隙を狙え、という曹丕の命令で濡須へ出撃している。
この戦にはまた負け、曹仁はその後亡くなったらしい
203:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 11:28:05
こ れ は ひ ど い
是非youのベストチョイス酷い扱い武将を紹介してくれ
大いに笑ってくれよう
204:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 12:48:05
逆に褒められてる武将も気になるところだなあ
205:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 13:41:08
朱然とか魯粛とかどうなってるか気になる。もし良ければ頼みます！
206:200
05/02/19 14:02:03
【魯粛】 無能、善良な一個の徳人？いやいや、天下二分の計は彼の立案であったのだ
演義三國志の魯粛は善良で無能な徳人である。
赤壁の戦いをめぐって、孔明に翻弄されて驚いてばかりいる。
そして周瑜はまるで悪役で、孔明に対しておこって、殺すことばかり考えている。
両方とも孔明の神才叡知をきわ立たせるためである。
魯粛がただ温良な善人であるだけだったら、曹操に対して、
たいていの文官・将領が不戦・降伏論者なのに、魯粛だけが断乎抗戦論を高唱している。
その勇ましさが、そぐわない。
実は魯粛は臨淮の大地主の子で、弓馬剣槍といった個人的武芸にも傑出し、
任侠の親分のように青少年を膝下に集え、
財産を少しも惜しまず、仕官前に若い周瑜にまる一蔵・三千斛もポイと米を与えて援助したりしている。
勇ましいところも親分肌のところも、充分あったのだ。
学殖が深いという評判はないが、それ以上のものがあった。
それは処世法・人物・時勢などに対する見識の高さでもあった。
孫堅に仕えるときも伏波将軍馬援が光武帝劉秀にいった言葉をひいて、
今の世は主君が臣下を選ばなければ、臣下が主君を選ぶ、といったなど、その一例である。
さらに有名なのは、仕えてから孫堅と酒をくみかわし、
寝ころびながら一種の”天下二分の計”を述べたことである。
まず江東江南を平定し、荊州を占取し、
しかるのち、北（漢・魏）へ向かって天下を取るべく進むべしというのである。（続く）
207:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 14:02:11
内容もアレだったが文章の読みにくさもひどかったな。
まえがきに、「著者の原稿をリライトせずにぞのまま載せた」と言い訳のように書いてあったのがﾜﾗﾀ。
208:魯粛伝
05/02/19 14:12:10
（※ >>206下から４行目の「孫堅」を「孫権」に変えて読んでください）
孔明の”天下三分の計”は決して孔明の創案ではない。論語にも史記にもあらわれている。
同じように演義三國志でも魯粛より後だが甘寧が孫権に
その”天下二分の計”にそっくりな構想を進言している。
かつて魯粛の「天下統一策」たる二分の計をきいて快哉を叫んだ孫権は、ニヤリとしたことだろう。
そして、大都督周瑜が赤壁以後、展開しはじめた作戦は、魯粛の大方略の実行であった。
それをまたことごとく孔明に妨害されてしまうのだ。
そうなったのも周瑜の気性が激烈すぎるからだというふうに描いてはあるが、
「天はなぜこの周瑜のほかに孔明もこの世に生まれさせたのか」と
絶叫して憤死する周瑜は無惨すぎる。孔明が冷虐に見える。
その周瑜の死後、魯粛が後任となる。
魯粛は政治にはげむが、鳳雛・ホウ統を劉備に推薦するというような
ふつうの政略を超えたこともあえてする。
これは彼の見識であるし、関羽を臨江亭に招いて荊州を返さなければ殺してしまおうと企画するのも
決して「日頃の温厚にも似合わず」ではなく、武勇者でもあった魯粛の性格にふさわしいのである。
のち、魯粛は陸口の司令官としてその生を終える。
209:その他
05/02/19 14:28:09
【朱然】 （サブタイトル無し）
呂蒙に従って荊州を攻め、潘璋と共に関羽・関平を捕えた。
呉にとっては手柄者の将領。
劉備がその仇を報いんとして呉に大進攻したとき、
右に左に朱然は活躍している。
しかし趙雲にあったのが運の尽き。
俺のベストチョイスとなると難しいが、当たりはずれのなさそうなのを数名。
【[登β]茂】 （サブタイ無し）
劉焉は鄒靖・劉備に兵五百を与え、タク郡に侵入してきた黄巾族を討たせる。
賊帥程遠志は副将[登β]茂を馳せ出させたが、これに応じた張飛がウォーッと吼えたときには
[登β]茂はもう粉々になっていた。これが張飛の初手柄。
【蔡和】 （サブタイ無し）
曹操の密命で、”赤壁前夜”の呉の陣営に、蔡中と二人で偽降する。
周瑜はその計を見抜いて、逆にこの二人を欺し込んで道具に使う。
黄蓋たちの魏への裏切りを信じて曹操に伝えた二人は、用がすむとスパンスパン。
【張英】 （サブタイ無し）
劉ヨウの武将の一人。
孫策が攻めて来たとき、防ぐのはわけないとホラを吹き、敗けて来て劉ヨウに首を斬られそこねた。
その後抹陵で戦い、孫策の伏兵の計にかかり、
あわてるところを孫策の将陳武が槍でブスーリ。
210:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 14:50:30
乙です！魯粛は正史の人物像を紹介してるのに朱然は演義そのままのｶｽ武将扱いなのか…。
スパンスパンもはげわらv
211:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 15:20:50
＞張飛がウォーッと吼えたときには[登β]茂はもう粉々になっていた
アニメ版ジャイアントロボじゃないんだから・・・
212:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 18:42:54
何だか知らないけど購入意欲が沸いて来たぞ
明日ﾌﾞｸｵﾌ巡りしてくる
213:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 18:47:28
ワラタ。Ｖの武将ファイルって、
面白おかしく書くことに重点置いたに違いない
214:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 18:49:41
【華雄】
英雄雲のごとく、美人花のごとし。天下の豪傑なんかは何百人出てくるかわからない
三国志の中でも、主人公たちの敵として、まず第一番に立ちあらわれるのが、この華雄。
董卓の家来で、十七鎮の諸侯が会同して攻め上がるときいて、董卓が呂布を出そうと
したとき、ニワトリを割くに何ぞ牛刀を用いん、それがしにて充分と大言を吐き、ゆらぎ
出でたる華雄を見れば「身の丈九尺あまりなる男の、一荒あれて、面は血をそそぎたる
が如く、虎態、狼腰、豹頭、猿臂」というのだから、一人で四頭分の動物を兼ねている
怪物級。たちまち鮑忠を斬り、孫堅を追いつめ、祖茂を斬り、兪渉を斬り、潘鳳を斬る。
まるでダイコンかニンジンを斬るみたいである。これだけの大猛勇を示させておかない
と、それを曹操がすすめた、あたたかい酒がまだ冷えないうちに、たったの一太刀で
討ち果たしてしまう関羽の絶倫の武勇が冴えない。華雄は呂布の前座を勧め、名場面
につづく名場面、「虎牢関の三戦」を引き立てる役をしているのである。
215:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 19:04:57
實吉？
216:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/19 23:14:22
何というか、おまえぜったいシャブ打ちながら書いただろと。
217:200
05/02/20 00:00:44
>>204
君主キャラの中では、孫権が一番評価高そうな感じ。
ほかには孫堅・孫策・曹操、意外なところで劉禅もそこまで叩かれてない。
ただ劉備はさんざんで、
「福徳円満、寛厚温容、信義四海に溢れ、徳望は一世を蔽〈おお〉うという
劉玄徳のイメージは身びいきが作り上げた幻想だということになる。
実力で成りあがった田舎軍閥から、転々と雇兵隊長〈コンドツチェリ〉のように
各地群雄の中を放浪し、負けたり逃げたり人の厄介になったり離散したり、
もう、さんざんの態〈てい〉で、理想もない、方針もない、
孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともない、
というのが実像であった」
と、ショッカーが聞けば悶え狂いそうな描写がなされてる。
218:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 00:20:51
>217
でもソコだけは正史の解釈としては（乱暴だが）アリなんだよなあ・・・
だっていきなり「キョウユウ（松永弾正みたいないわれようだ）」扱いだもん。
まあ裸一貫みたいなところから地方政権とは家、王→皇帝を僭称するまでいったﾔｼだから
袁術みたいに家柄がﾖｶﾀ（でも人格はだめポ）とかとは「悪漢としての」格が違うわけで・・
219:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 03:43:14
誰か、「武将ファイル著者の實吉達郎が>>344(サネヨシ）ゲット！」
みたいなの作ってくれないかな。
>>344 バカがカラシをなめたよう
>>344 カンカチ頭の馬鹿 （以下略）みたいに。
実際の344レス取得者の方、今からごめん。
220:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 03:54:31
運が悪いだけかもしれんが、一騎打ちに最近勝った試しがない、張翼で芝居に一騎挑んだら負けるしわけわからん
221:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 07:33:09
【楊松】
五斗米道の張魯の謀臣格だが、人並みはずれた貪財漢なので、劉璋から
も、孔明からも、曹操からも、そこをツケこまれて金品が届けられる。漢中が
手に入ったとき、曹操は張魯は厚遇したが、楊松の首はちょん斬った。
222:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 09:43:12
根本的な事を聞きたいが、著者の執筆の方向性はどうなってるんだ？
曹仁、朱然、華雄はどう読んでも演義だし、
魯粛、劉備を見る限り、正史を読んだ事もあるようだ。
著者の気分次第で演義と正史を適当に使い分けてるような…
223:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 10:13:39
>>222
気分と言うより、正史と演義から自分に都合のいい記述だけ引っ張ってきている。
そういうのはフィクションの手法としてはアリなんだが、二次資料として見ると、
どっちかに統一するか、両方を併記しないとダメなんだな。
その過程を抜きにしてプラス自分の解釈まで加えてるから、グダグダなのだと思われ。
いちお三国志は好きなんだろーなあ、とは思うが、チラシの裏にでも書いて欲しかったｗ
224:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 10:32:42
実は武将ファイルそのものがチラシだった 説
225:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 11:32:28
サンクス>>200氏
武将ファイル俺も探してみよう。
つーか、最初>>183は誤爆かと思ったw
226:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 13:25:39
ﾊﾞﾗﾘｽﾞﾝ
227:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 15:17:50
>223
でも考えてみればコーエー三国志自体がそういう代物なわけで。
228:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 15:36:18
演義の一発屋武将を真面目に書いても面白くないしな。弾けたかったんだろう。
229:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 15:44:17
【程遠志】
兵五万でタク郡に来襲した黄巾党の賊将。これぞ、劉・関・張の初陣。まず張飛が
丈八蛇矛をブンまわして程遠志の副将を粉砕すれば、うぬっ、と程遠志自身が巨刀
をかざして出て来る。横合いから関羽の偃月刀の刃唸りが起って、程遠志を一討ち
にする。吹っ飛んでゆく程遠志の首が、空中でハテナと考えたが追っつかなかった
というのはアテにはならない。
230:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 15:49:54
たしかに、一発屋武将にもメジャーと同じスペース使った８の武将ファイルは失敗だったからな・・
231:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 16:00:11
>>230
趙統と趙広なんて、趙雲の死のシーンだけで無理矢理埋めてたな。
こいつらは一騎打ちでやられるだけの武将よりも書くのが難しいだろう。
232:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 16:02:08
>>223
いや、別に光栄のゲームの三国志武将ファイルだもの、歴史資料としての高い質を求める必要はないと思う。
色々と人物辞典なんかはもうたくさんでてるんだし。
問題は読み物としての質が致命的にお値段につりあってない点だと思うｗ
233:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 16:42:02
一番ｵﾓﾛｲのはﾃﾞｲｺｳだけどね。
234:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 16:51:13
禰衡に１ページ使ってるしなｗ オモロイけど長いからタイトルだけ
【禰衡】 裸体の天才ドラマー？ 最悪の毒舌家。クルットル博士。三国志中最奇の狂士
235:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 17:01:07
タイトルだけでもワロタ。
236:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 17:12:03
禰衡のページをみてふと左を見ると、刑道栄に１/２ページも使ってた。
237:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 17:17:15
武将ファイル著者の實吉達郎が>344(サネヨシ）ゲット！
>345は一槍でイモ刺し
>346はジャン負けに負け
>347は>348と並んで神酒徳利〈みきどっくり〉
>349は真っ向みじん唐竹割りにされる
>350は頭からズバーッ
>351は体のまん中に穴ボコをあけられる
>352は馬からずってんどう
>353は大剣をかざして払いのけたが及ばず、ズブーリ
>354は「この下に物語なし」
>355-1000は衆道のさかんなお国だったから、”それ”だったかもしれない
重複を避けつつ、特に面白いのは、
このスレを見て武将ファイルを買う気になった人のためにあえて残しておいた。
238:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 17:19:14
>>237
>355-1000は～ って大杉ｗ ハゲワロス
239:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 19:14:53
幼稚な筆致だな・・・というか、日本語がおかしくないか？
本当に著者は日本人なのか？
240:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 19:20:31
バラリズン 素晴らしい日本語
241:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 20:54:53
費用削っただけじゃﾈｰﾉ? 詐欺社肥なら普通に考えられる
242:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 21:26:46
著者の実吉達郎氏は一応著名人なんだけどね・・・。
娘は癒し系シンガーのさねよしいさ子・・・。
243:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 23:20:16
定価は1800円
244:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 23:28:12
>242
個人的にはこの一連の話題でそれに一番驚いたわけだが・・・
245:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/20 23:36:46
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日本シャーロック・ホームズクラブ会員でもあり空想動物にもくわしく「ＵＭＡ」という言葉をつくった人だと
ずいぶん芸域の広い人だな。
この人の経歴に一番関係ないのが三國志という感じがする
246:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 11:34:03
芸域ｗ
247:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 15:40:41
>>243
個人的にはこの一連の話題でそれに一番驚いたわけだが・・・
248:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 18:23:47
個人的にも世間的にも光栄＝ボッタクリだから驚かない…
249:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 18:55:21
シナリオ２の董卓より、シナリオ１の何進のほうが難易度が低いと思う
シナリオ２の董卓だと、最初の６ヶ月ほどは褒美で配下武将の忠誠度を上げることに専念するしかない
そのあと軍備を整えて領土拡大に進めるが、都市を占領しても名声が低いから民忠が低い
巡察で民忠を上げるのに時間がかかって、意外と戦略が進みにくい
シナリオ１の何進だと、最初に許昌を攻略して次に陳留を攻略すれば張角軍の合流を阻止できる
しかも、名声が高いから都市を占領したときの民忠が高い
巡察で民忠を上げる手間が省けるので、かなり戦略が進みやすい
以上の理由から、初心者にはシナリオ２の董卓よりシナリオ１の何進を推奨する
250:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 19:01:29
マスターブックより、武将ファイルの説明部分を抜粋
武将ファイル最新作は、作家・實吉達郎の成熟した史眼が、武将たちの個性を解明する。
まあ、物は言い様ですな・・・。
251:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 19:22:51
成熟しすぎてスパンスパン、バラリズン
252:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 19:24:56
俺１回目からずっとシナリオ１の劉焉でやってる。
253:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 20:32:33
>>249
シナリオ２の董卓は行動する前に李ｶｸに謀反を起こされる危険性もあるしなｗ
254:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 21:59:23
>>249
その董卓、最初の月にするのは
李カクの忠誠度を100にする。
許昌を誰か適当な奴で占拠する。
曹操を滅ぼす。
これであとは楽勝。ノーセーブで統一できる。
董卓のターンの前に李カクにアクセスがあったらリセットするが、
まあ独立されてもたいした支障にはならんだろう。
255:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 22:47:16
孔明のチンポが周瑜のケツにブスーリ
256:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/21 23:14:23
シナリオ５の曹操とシナリオ６の曹操なら、どちらが強いですか？
257:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/22 03:55:28
楽さで言えば最終シナリオの魏が一番楽な気がする
武将の相性は一部除いてばっちりだし
蜀は弱小、呉は武将不足
258:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/22 12:29:43
上のほうにある、５の改造やったら完璧に動作しますか？
改造しても特定の月に何かしないといけないとかってありますか？
259:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/22 13:15:16
改造はあくまでも自己責任でやるもの。
260:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/22 14:54:37
>>259
答えになってねー
261:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/22 16:51:51
>>260
なってるじゃん｡
改造は正規な手段じゃないからデータが壊れようがどうなろうが責任はやった香具師にある｡
よって完璧に動作しなくても悪いのは改造したやし｡
262:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/23 02:15:36
やってみりゃ解ることを聞くくらいの素人は手を出すなってことさね
263:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/23 08:42:22
PSP版顔グラ返還ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ☆
264:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/23 21:48:06
>>258は、たぶんXPになってから初めてPC購入した人で、
中古でPC版に手を出したいけど動くかどうか不安なのだろう。
ただ、その程度のスキルで改造に手を出しちゃいかんよなあ。
中古のWin95ならソフトだけで千円、ハードごとでも数千円で手に入るので、
（俺はジャンクだけどフルセット＆稼動状態のFMVを1000円で買ったことがある）
そっちを試したほうが賢明だと思うよマジで。
265:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/24 01:15:37
ＯＳは２Ｋですが、猿のようにやっていた昔がなつかしくなりたった今インストしますた。
評定ナシなら落ちなかったはずなので頑張りまつ
266:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/24 01:22:01
仮想シナリオ「官渡の戦い」の公孫度でやったらスタートした瞬間に落ちますた。。。。。
１月になると100％落ちるんだっけ？
以前やってた時は２１０年ぐらいまでは普通にいけたのに。。。。。。
267:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/24 02:21:00
エディタでＥＸＥファイルの変更チャレンジしたけど無理ですた。。。。
アドレスがワカラネーよ。
３さんのレスだとアドレスが0645CBだけど開いてみたら0064650なんだよな。
漏れは厨すぎるってことか。。
268:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/24 02:59:59
>267
まずsageれ、話はそれからだ。
エディタの基礎の使い方ならぐぐって30分もかからんよ。
自力を身につけよう。
269:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/24 09:21:58
test
270:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/25 16:49:31
ネタ無し
271:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/25 19:43:16
>270
種なし葡萄が好物の文帝
272:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 00:14:24
これのWIN版ってアップデートファイルとか無いよね？
273:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 01:09:32
有ったら苦労しないよん
274:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 04:47:01
今日徹里吉でやってみたんです、PS版
そんでちょっと天水攻めたらなんか曹操が１ターンに5回のペースで僕の悪口を
なので、一回攻め込んでは金払って の繰り返し なんか自分が情けないよ
275:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 05:17:15
曹操だけは敵に回したくないと心から思える5の仕様ですね
諜報戦では勝てません。
ＰＫ版だと緩和されているという話です
276:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 08:55:16
徹里吉でやったときは
ものすごい引きこもりプレイを強いられた。
ひたすら内政と人材登用なんだが
雅丹参謀でも忠誠度50の雑魚武将を
引き抜くことすらできん。
何年も何年もかかってやっと人増やして
少しずつ侵攻。蜀が滅びていたので
姜維なんかを味方に加えつつ
最後は劉ジンに次がせて蜀漢再興に
なってしまった。
277:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 09:55:44
非PKはある意味難易度高いよね。流言の嵐だし。
徹ちゃんは最初の月に天水侵攻で
姜維と張[合β]配下に出来れば先は見える。
同盟無しプレイはちょっと厳しいかも。
278:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 12:58:40
PK持ちで1月目に姜維に作敵成功というミラクル経験者だから徹里吉の辛さが分からん
徹里吉って相性魏蜀どっちよりだっけ？
279:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 13:17:32
>>278
魏じゃないの？
280:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 17:51:23
公式サイト見たんだけど、ひょっとして統率力無い？
281:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 18:26:26
武力＝統率？ 場合によっては7みたいにﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰになりそ( ；´Д`)
282:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 19:12:46
>>278
魏と蜀の間と思われ。
呉とは最悪の相性だけど、徹里吉プレイだとあまり関係ないかな？
283:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 19:26:06
45か50だった気がしたんだけど今手元にないもんで
長安漢中まで抜いて止めたけど王双張コウとかは普通に降ってくれる
漢中に追い込んだ夏侯淵まで降ったし
284:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/26 23:29:18
なんかみんな徹里吉でも案外やってるんですね
びっくりした
俺はまたてっきりクリア不可能な君主なんじゃねえかな、と密かに勘ぐり
それはさておき全幅の信頼を置いてた毋丘倹が普通に埋伏でした
天水ぶったぎられて西涼落とされてまた安定一国からやり直しです 曹操だけは存命中に斬首したい
285:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 00:02:46
5は未プレイでわからんのだが、
統率力無いなら俺の好きな孔明、郭嘉、魯粛といった文官系は
戦場で活躍できないのかな…。
286:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 00:07:54
>>285
軍師はデフォで2万持てるから重要な戦力。
ＰＣ版なら陣立も加わって存在意義あり。
287:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 00:11:44
>>285
５は、「有名」というポイント
（経験値のようなもの。戦場で敵部隊を壊滅させたりするとあがる）
に基づいて与えられる将軍位によって、
戦場で率いることのできる兵の数が決まるシステムなのだが
（最低＝将軍位のない武将＝兵8000まで、
最高＝大将軍＝兵20000まで）、
知力90、政治力80以上の武将は「軍師」扱いになり、
有名・将軍位にかかわらず、20000の兵を率いることができる。
だからYOUの悩みもダイジョウブよー
288:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 00:37:52
徹里吉は数年間魏に土下座外交と乞食プレイをすれば
いつか絶好の機会が回ってくるよね。そこで呉と長期同盟を結び、
流言の嵐に耐え、許都から西を制圧して益州にフタをすればこっちのもんだし
あとは魏と和解して呉を潰してもいいし、呉と天下を二分してもいいしね。
289:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 00:51:08
>>286-287
おお、そうなんだ。
サンクス！
士気上昇！
290:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 01:15:31
>>289
ついでに言うと
武力20代の禰コウ(なぜか軍師の能力)なんかでも
魚鱗の陣で鋒矢の陣の呂布に後ろから突撃したら
楽勝できる
291:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 04:53:30
そうそう。孔融配下の禰コウが、対袁紹戦で結構健闘してるのを見かけるよな。
武力や勇名など、部隊が強くなる条件を揃えても、どうしても弱点が残るというのが三国志５の特徴だな。
武力４９のジュンユウが「今だ、突撃！」とか言いながら暴れる姿にﾊｧﾊｧ
292:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 07:18:02
どんな武将でも使い道があるのがいいね。
軍師はとにかく必要だし雑魚でも太守役と流言の堤防役として必要だし
持ってる陣形によっては雑魚も使える。
というか戦闘でも張飛より徐庶のほうが使いやすいとはorz
293:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 09:51:57
うーん、しかし張飛は強行・速攻を覚えるし、
エン月に無双・奮迅は猛将の具現化といっても過言ではない。
ホウ矢・突撃で陣形覚えさせまくるのも手だ。
294:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 10:01:19
このゲームでは、使える武将は自分で育てなければならない。
かわいい手下どもの成長を楽しむゲームでもあると思う。
295:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 10:08:38
>雑魚武将
アイテムを求めて諸国放浪という重要な役目も
>張飛
張飛は速攻を覚えると当社比1.5倍は使えるようになるね。
おそらく原典では厳顔をひっ捕らえた頃の名将張飛がこれにあたるのか？
まあ、ガンガン突っ込んで突撃、一騎打ちしまくるのが、らしくていいか。
敵に回すと怖いのは、遠矢持ちの応射持ちかな。方円にこもられるのも嫌だなあ。
296:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 13:25:18
所持能力のせいで
カコウエン大活躍
297:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 15:49:26
淵は騎射、強行、速攻、遠矢持ってる時点で最強キャラだね。
武器持たせて方円覚えたら一人で籠城戦乗り切る事もあるし。
298:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 16:34:56
こうして頼られ過ぎた淵が漢中にて討たれ、
曹操は慟哭したのだった。
299:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 18:38:15
応射もってるやつ以外といるけどなかなか覚えんのだよな
300:ササクレ ◆ajvovvGIEs
05/02/27 19:18:27
(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ
301:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 19:20:23
>>245
實吉達郎は「ＴＶタックル」から派生したミステリー特番（最近では大晦日とかにやっていて昔はノストラダムスとかで訳の分からない議論をしていた番組）で「ＵＭＡ」特集が組まれる時には大抵ゲストで出ていますよ。
最初はまさか同一人物だとは気づかなかったが…。
302:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 19:25:42
>292
というか徐庶が、戦場ではメチャクチャ役に立つ超・実戦派任侠軍師だから。
戦場を自在に行き来したり（強行）できないので局地戦の知恵者に留まるから
仲達あたりにトータルでは及ばないんだけど
303:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 20:47:34
電撃戦マンセー錐行マンセーな俺だから徐庶に傾くのかな
呂布や馬騰の配下みてるとよだれがでてくるし
304:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 22:26:57
孔明って参謀専門&計略専門だな、特殊能力が使えないものばかり
305:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 22:29:35
>304
だから北伐を自ら指揮してもうまくゆかないわけで。
306:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 22:34:04
>孔明
４では鬼だった分、補正が入ったのだろうか。
307:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 23:14:56
戦争で使える軍師一位はやっぱり曹操かな？
次点は張角、トウガイ、シバイ、呂蒙、キョウイあたりか
308:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/27 23:42:35
>>307
総合一位だしな。
張角以外のやつは一級武官並の武力があってほとんど反則。
309:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 00:23:58
>>307
修行後の趙ウンも入れてあげて下さい。
310:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 01:58:51
趙雲改め超雲は反則の方向で。
311:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 05:20:44
うん、呂布の次ぐらいに強いからなあ。
兵力２万持たせて速攻＆一騎討ち、という反則技が可能だ。
しかも知力高いから呂布みたいに混乱や同士討ち気にしなくていいし・・・
312:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 05:23:30
かんちょうブラザーズが霞むほど強いからなぁ＞趙雲
313:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 05:37:05
>>307
強行・速攻持ちの沮授先生も忘れないでくれ
314:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 07:26:34
>>313
渋くて(・∀・)ｲｲ!!
315:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 09:10:31
沮授がにらみをきかすから手薄な袁紹領にもなかなか手が出せないんだよな。
2万の方円はきつい。
そんで苦労してると田豊の2万方円援軍が
316:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 13:56:31
馬鉄にも騎射あるのに馬休はないorz
317:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 14:32:06
シナリオ7で新君主西涼、初期配下2まで。
マルチプレイでソウエイ、ソンケン、リュウゼンの誰でもいいから脅迫で統一、後は、新君主以外CPU担当にして大国に挑むプレイしてみたのですが、、、
勝てない、、、
318:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 18:27:41
やっぱり醍醐味は孔ｲ由ですよ
319:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 19:13:37
おまいら、COM君主が、
「進物」をくれたり、「援助」を求めてきたことありまつか？
漏れは全然見ないんだけどなぁ。
320:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 20:49:09
>>307
曹操よりはキョウイかな。確か無双と応射持ってたはずだから
防衛戦では使いやすい
>>316
騎射持ちは他に趙雲、馬超、黄忠、ホウトク、カコウエン、呂布
白馬王子、罵倒？、トウタクがいるがかなり少ないんだよね
321:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 21:13:58
>>320
夏侯覇のこと、忘れないであげて下さい…
322:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 22:28:32
騎射持ちは例外はあるにせよ基本的に勇将が多いな。
選ばれし者の能力っぽい。
一度、籐甲の猛将型新君主、雨乞い部下３人でプレーをしたことがある。
結論から言うと、非常に強力で、兵器と合わせると突っ込んで乱射殺戮ＯＫなランボープレイも可。
けど強いとか弱いとか以前に何か笑えた。
323:無名武将＠お腹せっぷく
05/02/28 22:43:27
>>321
素で忘れてたw
この間最後のシナリオでキョウイ、チョウギョク、ヨク
リュウジン、諸葛親子、カコウハ、トウケツ、フセン、ショウカイ
とカコウハで北伐プレイしたばっかなのにね。
カコウハは騎射、火矢、遠矢があるからかなり使えるんだよね
キョウイにイテンとセキト、カコウハにセイコウ持たせて
遊んでた
324:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/01 21:16:20
ＰＫの架空シナリオ「黄巾と南漢」を張角や何進でプレイする方法はありますか？
325:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/01 21:40:30
適当な新君主で始めて途中で成り行きを見守る→マウス両方押しで復帰、だったかな？
326:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 00:29:50
攻撃側に占拠された城に守備側の部隊が入れば、城を奪還できるようにしてほしかったなあ
327:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 00:39:15
あと一ヶ月！(・∀・)
328:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 01:00:58
>>326
それを可能にすると、守備側は少人数の機動力高い多部隊にして、
おっかけっこして時間切れという戦法が成り立つだろうから却下。
329:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 01:09:51
>>328
攻撃側に機動力が高い陣形の部隊が１つでもあれば、その戦法は成り立たないよ
330:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 19:19:09
各シナリオに登場する勢力(初期配置)の強さを判定しました。
兵力だけでなく、人材や名声など他の要素も考慮に入れて総合的に判断しました。
シナリオ１：何進＞張角＞劉焉＞董卓＞孫堅
シナリオ２：董卓＞袁紹＞曹操＞劉備＞孫堅
シナリオ３：袁紹＞曹操＞劉表＞劉備＞孫策
シナリオ４：曹操＞孫権＞袁紹＞劉表＞劉備
シナリオ５：曹操＞孫権＞劉璋＞孟獲＞劉備
シナリオ６：曹操＞孫権＞劉備＞孟獲＞徹里吉
シナリオ７：曹叡＞孫権＞劉禅
331:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 20:01:40
マスターブックでのオッズは
シナリオ１：何進（３．６６）＞張角（４．５６）＞董卓（７．２３）＞劉焉（７．３７）＞孫堅（９．０１）
シナリオ２：董卓（２．７７）＞袁紹（４．１０）＞劉焉（６．７７）＞孫堅（８．１１）＞曹操（１６．７８）
シナリオ３：曹操（４．５９）＞劉璋（６．３９）＞孫策（６．５５）＞劉備・劉表（６．７２）
シナリオ４：曹操（２．４２）＞孫権（４．７５）＞袁紹（５．４１）＞劉表（５．９１）＞劉璋（６．７４）
シナリオ５：曹操（１．９９）＞孫権（３．８９）＞劉璋（６．０１）＞孟獲（６．４１）＞馬騰（９．５６）
シナリオ６：曹操（１．９５）＞孫権（２．７４）＞劉備（３．７９）＞孟獲（９．３３）＞徹里吉（１８．５５）
シナリオ７：曹叡（１．７２）＞孫権（２．４２）＞劉禅（３．３５）
332:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 20:03:15
ふと思ったが定番では無い無印win95って最近のＯＳじゃ動かんのか?
パッケージが定番で買ったはいいが中身がwin95で泣いたぞオイ
333:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 20:04:14
シナリオ３の袁紹がないのが理解不能
334:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 20:06:38
>>333
見落としではない。倍率２５．２７
335:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 20:28:20
>>334
最近の作品みたいに、顔良・文醜・張コウ・高覧・田豊とかはいないし、
袁紹は寿命近いし、官渡敗戦後だから早々との戦力差は歴然だし
仕方ない評価だよね
336:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 20:34:18
>>335
いや、シナリオ３は196年9月開始だから上り調子の時なんだけどね。
予想屋（諸葛亮・司馬懿・周瑜・貂蝉）の全員対抗以上に挙げてるし（２人は本命）。
337:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 20:46:01
>>336
あれっ、ほんとだ
じゃあなんでこんなに倍率低いんだろう・・・
338:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 22:36:52
通常版
標準モード…評定で落ちる
互換モード…評定で落ちる
ＰＫ版
標準モード…起動しない
互換モード…評定で落ちる
定番
標準モード…評定で落ちる
互換モード…不意に落ちる(評定とは限らない)
＊小刻みにセーブしておき、落ちたらロードし直せば問題無し
339:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 22:50:10
倍率５．２７ならしっくりくる
340:330
05/03/02 22:57:35
シナリオ１の董卓は、名声が低いため空白地に進出しても民忠誠度が低い。
このため、闇雲に支配地を拡大すれば反乱が起きて名声が下がりやすい。
劉焉は名声が高いので、獲得した都市の民忠誠度が最初から高い。
そのため、勢力を拡大しても反乱などの問題に悩まされることが少ない。
あとは、張角の兵力が分散したところを狙って進撃していけば良い。
以上の点から、私は董卓より劉焉のほうが強いと判定します。
341:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:00:41
>>340
攻略本には董卓のほうが劉焉より強いと書いてありますけど、実際にプレイしたら董卓より劉焉のほうが強いですね。
342:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:05:33
マスターブックのオッズは０人プレイ前提だから近くに空白地の多い勢力に甘めに評価がついてる。
343:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:09:13
>>342
董卓と劉焉、本当はどっちが強いのだ？
344:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:11:20
周囲に空白地が多くても、名声が低かったら意味が無い
345:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:18:17
シナリオ１の董卓は言うほど名声低くないのでは。２はひどいけど。
346:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:24:32
シナリオ２の曹操は、攻略本に書いてあるほど難しくない
董卓がイベントで長安に遷都するため、洛陽は空白地になり激戦に巻き込まれることはない
むしろ、孫堅のほうが意外と難しい
347:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:26:24
シナリオ２の曹操って人材もそろってるし他国には相性のいい名将もたくさんいるから、
初心者にぴったりの君主だと思ったけど。
348:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:35:48
シナリオ６も孫権と劉備が逆じゃないか？五虎将全員生きてるし
関羽はなにげに寿命が長い
シナリオ４もよくわからん
開始一月で業が落とされていつも北平あたりまで追い込まれて
生殺しにされてるぞ
349:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:35:50
>>347
初期兵力が多い袁紹のほうが初心者向きだよ
350:347
05/03/02 23:38:55
そっかな？統一前に袁紹の寿命が尽きたりでいろいろ大変な気も・・・
それにしても赤壁の劉備は難しいな。劉備はいつもこれから始めてるけど結構苦労した覚えが。
351:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:46:23
で、０人プレイ結果が
シナリオ１：１位孫堅、２位何進、３位張角、４位劉焉、５位ｷｮｳ景（１～３位は寿命の差、４位以降滅亡）
シナリオ２：１位曹操、２位劉備、３位孫堅、４位劉焉、５位袁紹（曹操の後継君主が統一）
シナリオ３：１位劉備、２位孫策、３位曹操、４位馬騰、５位劉表（１～３位は寿命の差、４位以降滅亡）
シナリオ４：１位劉備、２位孫権、３位曹操、４位劉璋、５位馬騰（劉備の後継君主が統一）
シナリオ５：１位孫権、２位曹操、３位劉備、４位孟獲、５位韓玄（孫権の後継君主が統一）
シナリオ６：１位曹操、２位徹里吉、３位孫権、４位孟獲、５位劉備（曹操の後継君主が統一）
シナリオ７：１位孫権、２位曹叡、３位劉禅（寿命の差）
352:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/02 23:52:17
シナリオ６の劉備は自分で操れば強いだろうけど、COMだと優秀な武将を使いこなせない上に
当時孫権と曹操が和睦して劉備と孫権の対立が深まってるので蜀vs魏＋呉になりやすいみたいだ。
徹里吉は単に狙われずに放置されただけですなｗ
353:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 00:14:48
>>351
その類なら三国志Ｖハンドブックに面白く書いてあったよ。
周ユが適度に壊れてていい感じだったｗ
354:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 00:21:15
新君主で始める場合、シナリオ２の許昌が良いと思う
董卓が開始直後にイベントで長安に遷都するため、洛陽が空白地になる
攻略本には激戦になりやすいと書いてあるけど、実際には激戦になることは少ない
許昌の都市データは高いので、収入も多く有利である
355:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 00:36:09
シナリオ１を新君主でプレイしていたら、張角が死亡して張宝が引継ぎました。
そのあと、張宝が死亡したら張梁が引継ぎました。
そのあと、張梁が死亡したら張魯が引継ぎました。
このとき、張魯の兵力が５０万もありました。
張魯は弱小君主というイメージがありますが、プレイしているうちに
弱小君主のイメージがある武将が大勢力の君主になったことはありますか？
356:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 00:38:14
シナリオ５の曹操とシナリオ６の曹操では、どちらが強いの？
357:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 00:39:53
>>355
張魯は魅力が最高レベルだから結構後継者に選ばれるな。
358:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 00:47:29
>>357
大勢力を引き継いだ場合、張魯だからといって侮ってはいけないわけ？
359:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 01:06:35
IFシナリオ：黄巾と暴漢
シナリオ開始＝１８４年７月
張角…シナリオ１と同じ(支配都市だけでなく、配下武将や兵力なども同じ)
董卓…シナリオ２と同じ(支配都市だけでなく、配下武将や兵力なども同じ)
もし、史実より５年早く何進が暗殺されていたら・・・？
史実と同じく董卓が洛陽に入ってきたが、まだ黄巾賊が健在である。
さて、他の勢力(張角･董卓の二大勢力以外の弱小勢力)の配置はどうなるだろうか？
360:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 01:25:25
>>359
代県に劉備、普陽に袁紹、長沙に孫堅、董卓の配下に曹操(洛陽)、在野に袁術(宛)
361:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 06:15:15
勢力を引き継ぐといえば、多君主でプレイして孫堅のターンで孫策と孫権を
解雇して、他勢力の君主を戦場で殺して、後継者にそれぞれ孫策と孫権を指名
したことならある。
一応、戦場での音楽は孫家三代どの領土であっても「海龍到来」だった。
多分、一番救われたのは元劉表領にいた甘寧あたりではないかと思う。
362:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 08:24:10
こないだヒマだったからシナリオ３呂布で
略奪徴兵斬首の暴君プレイにチャレンジした
初期メンバー5人（呂布、張遼、高順、臧覇、陳宮）だけ忠誠固めて
あとは施しも褒美もゼロ、暴虐の限りを尽くしたよ
勢力の伸び方もムチャクチャで新鮮だった、張魯が漢中から出てくんの初めて見たし
高順が死んだ時はちょっと泣きそうになった
363:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 08:50:32
初めて天下統一した君主がシナリオ2の王朗だった俺ガイル
364:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 10:50:02
シナ２の王朗は弱小だけど地の利に恵まれてるから
まったりプレイしたい人にはおすすめだね
365:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 17:27:44
>>355
偶然なんだろうが
張魯が後継者って流れがすごいな
張姓な上に中身が違うとはいえ同じ道教系だし
366:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 17:59:22
三国志ⅤＳＰＵＫ(ｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟｷｯﾄ)版は作らないのか？
XP対応
PKのPK、つまりPPKみたいな感じ
367:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 18:44:48
>>366
ぜひ新武将自動生成機能を・・・。後半のシナリオはいつも寂しいのよ。
368:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 19:15:25
PSP版の売れ行き次第で出たりしてな
369:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/03 19:56:42
>>366
属領が無い君主は、登用か斬首しか選べないけど
属領が無い君主でも解放できるようにしてほしい
斬首を強制されて名声が下がるのは困る
もちろん、解放された君主は在野になる
370:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 00:09:49
>369
水滸伝みたいに牢屋に押し込んでおく選択肢もあったらよさげなんだけど
ﾊﾞﾗﾝｽ崩れるから無理かなあ
371:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 00:58:27
>>370
退却可能都市が無くて属領があれば斬首しか選べないのは仕方無いけど、
属領が無ければ解放しても問題無いはずだろ？
372:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 01:17:08
>>369
4の捕虜システムなら・・・
でもあれだとイナゴプレイが強すぎる
373:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 02:58:49
捕虜システムを導入して、代わりに部隊全滅時の捕縛率を大幅に下げればいいんでないの？
三国志５は武将がやたらと捕まるので。
ついでに捕虜返還の交渉も可能にして。
さらに、捕虜が自発的に逃走したり、逃走に失敗して斬られたり。
374:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 03:18:09
逃走率高くするってのはいいね。
だけどそれだと烈風伝の時のあのイライラ感が・・・・・・・・ｗ
375:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 09:15:23
君主ごと捕まえたときは、君主から選択させて欲しかったな。
君主をどう処遇するかによって部下の動向も決まるほうが自然。
（たとえ結果が影響しなくても雰囲気は味わえるじゃんｗ）
376:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 10:50:38
確かに、関羽を配下にしたあと劉備が断ってきた時の違和感といったら・・・・・ｗ
377:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 11:12:53
>>376
その辺を自分は、義兄弟・身内にも裏切られ絶望して・・・と、脳内補完する。
378:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 14:49:12
シナリオ１の劉焉でしかやったことない俺がいまふ
つーか何進死んだら徐庶が引き継いで萎えた。徐庶欲しかったのに。
379:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 17:25:41
IFシナリオ：黄巾と暴漢
シナリオ開始＝１８９年１月
劉備…北平･代県･普陽･南皮･北海･平原･ギョウ(７都市･兵力５０万)
曹操…洛陽･弘農･長安･許昌･陳留･濮陽･ショウ･宛･汝南･徐州･下ヒ･寿春
天水･安定･下弁･漢中･上ヨウ･新野･襄陽･江夏･廬江･建業･呉･会稽(２４都市･兵力６０万)
孫堅…長沙･予章･廬陵･桂陽･零陵･武陵･江陵･永安･江州･梓潼･成都･建寧･雲南(１３都市･兵力３０万)
もし、黄巾賊討伐直後の時点で三国鼎立状態になっていたら・・・？
ただし、劉備は蜀ではなく河北を支配している。（史実の袁紹に似た版図）
空白地は襄平･西涼･ハン陽の３都市のみ。
このシナリオでは、劉備の兵力密度が高い。
380:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 19:13:17
理不尽な引き抜きはどうやったら防止できるの？
初級でやればいいの？
381:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 19:20:57
忠誠100にしろ
382:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 19:42:16
攻撃側は、戦場の部隊が全滅した時点で後続が残っていても敗北になるよ
383:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 19:57:24
>>380
忠誠を絶えず100に保てばいい
まず登用した時点で褒美は鉄則として
流言→同ターン引き抜き対策として民忠は出来るだけ上げておく
（序盤は特に。一国ずつ100にしてくくらいの気合で）
で、民忠100でも流言食らうことはあるので、それすらも怖いなら
堤防として一人忠誠度100未満の奴を置いておく
（引き抜かれてもいいようなザコ、あるいは引き抜きすら来ないようなザコがいい）
また君主死亡による忠誠減→引き抜きはしょうがないので
引継ぎには頭を使う
孫堅が死んだらあえて孫策を飛ばして孫健に跡目を譲るとか、そういうこと
384:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 20:01:11
孫策より孫権が引き継いだほうが配下の忠誠度の下がり方が少ないのか？
385:383
05/03/04 20:04:17
いや説明が足りなかった
孫策もすぐ死ぬからさ、引継ぎは出来るだけ若い奴or死なない奴にということで
386:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 20:20:06
そこで修行ですよ
387:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 20:32:25
どうでもいいけど、シナリオ2孔融ってめちゃくちゃ面白いな
手下が武安国一人の時点で即死を覚悟しつつも
最初の一年同盟で回避できたり、管亥と禰衡が来てくれたり
何気に魏蜀の将軍たちに人望あったり
でもマトモにやったら無理なんじゃ・・？
俺は進物→援助連発で物資稼ぎ＆兵糧攻め連発でなんとか序盤を乗り切ったが
388:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 22:12:03
金旋とかよりは余裕じゃないか？
389:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 22:24:53
>>387
進物→援助連発で物資稼ぎは、べつに卑怯では無いよ
390:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/04 22:26:36
君主が死亡しても、親族武将が引き継いだら忠誠度は下がらないようにしてほしいね
391:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 00:48:58
>>390
譜代の将でも相性次第で平気で裏切るからな
5って仕官年数による補正が薄い（ない？）希ガス
392:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 03:30:06
>>387
シナリオ2孔融は俺も好き。
最初のターンで再編成、武安国の兵をMAXに。
即、二人で下ヒに侵攻。
武安国がビホウ（張ガイの場合もある）との
一騎打ちに勝てば残りの部隊も壊滅できる。
（ここで孔融になるべく陣形を覚えさせる）
史実モードならこのあと一年同盟に参加して、同盟不参加の君主領に侵攻。
武安国と張ガイ（たいてい配下になってくれる）が大活躍。
一年後のエンショウとの激突に備えて資金、兵力をかき集める。
393:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 12:36:50
敵劉禅の兵が20000で、こっちの呂布の兵が800だったので、呂布の体力5ぐらいまで下げて一騎打ち申し込んだ。
もちろんすれ違いざまに・・・・
呂布が負けましたorz
394:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 12:43:29
>393
呂布が負けたことよりも、劉禅が兵２万を率いている状況の方が不可解だ。
395:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 14:05:59
いや、普通に君主だろ
と思ったけど呂布と両立は時代的に無理か
396:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 14:55:12
呂布の寿命は230年くらいまであるけどね。
397:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 15:52:04
劉備が斬首されてたら君主昇格も早くなるんじゃないの？
398:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 15:57:02
うんこ
399:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 16:11:07
Ⅵのスレ消えた？
400:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 17:18:59
>>397
劉封が生きてたら先に劉封が継いだと思う。
401:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 17:40:43
曹操の勢力でプレイしている場合、曹操が死んだら曹丕より曹叡に引き継がせたほうがいいよ
402:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 20:55:45
曹丕自体がしょぼいからなあ
彰のほうが2万持ったら活躍できるし
403:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 21:35:54
>>402
曹丕より曹叡のほうがマシなのか？
404:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 22:06:36
三国志６を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
405:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 22:42:59
>403
やっぱり「飛ばし相続」で代替わりを少なくして忠誠下落→引き抜かれるのを防ぐためでは
406:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/05 22:55:45
>>351
さっき、私がシナリオ１を０人プレイでやってみたところ結果が
１位何進、２位孫堅、３位丁原、４位劉焉、５位張角（１～５位は寿命の差、６位以降滅亡）
マスターブックとは全く違う結果になりましたよ。
407:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/06 05:01:56
>>406
まぁ突然君主が斬首されたりとかすると一気に形勢が変わるからな。
408:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/06 11:26:50
頭からズバーッ
409:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/06 14:07:03
毎回同じ結果になるわけないじゃん。
それでも絶対生き残らない君主は存在するが。
410:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/06 16:33:40
>>409
劉ヨウのことかー！
411:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/06 16:53:23
>>351
シナリオ２も０人プレイでやってみたところ結果が
１位劉焉、２位曹操、３位孫堅、４位劉備、５位陶謙（１～５位は寿命の差、６位以降滅亡）
になりました。
ちなみに、ワーストの順位は
１位劉ヨウ、２位馬騰、３位董卓、４位厳白虎、５位袁術
になりました。
董卓や袁術が呆気無く敗退、陶謙が予想外の大健闘という結果でした。
412:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/06 20:59:01
トウタク３位ってことは連環イベント起こらなかったの？
413:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/07 01:20:15
シナリオ2ならコウユウが早く滅びない？
俺毎回1ターンで滅びるのを見るよ
414:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/07 04:25:29
陶謙は寿命が短くて子供もいないから、早めに武闘派有能武将が継ぐと結構化けそうだな。
文官しかいない間にあっさり滅ぶ可能性も高いけど。
415:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/07 10:15:59
>>414
いつも趙雲がつぐんだけど・・・
416:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/07 10:21:51
俺は孫乾好きぃいｲｲｲｲな人なので陶謙の跡を継がれると困るので必死になって引き抜く
継いだ直後曹操に攻め込まれて斬首されちゃったら最悪だしな
417:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 00:59:09
厳白虎で統一は無理？
418:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 02:47:40
>>417
こないだした シナリオ１だけど
厳輿と二人きりで最初はまじ終わってたけど
許子将がなぜか張飛引き抜いてくれたりして
そんでもって数年頑張って劉ヨウをなんとか撃破した頃には
すでに何進さんが30国以上制覇して皇帝名乗ってました
そっから廬江に出来る限りの軍おいてフタして
左回りにぐるっと攻め上がって行って・・・いやほんと大変だった
最初は人足りなくて太守もおけなかったし
419:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 05:10:27
>>418
俺がやったときは呉で干吉を登用して
最初は人材登用に力を入れた
運良く鐘ヨウを登用できたから
そのあとはだいぶ楽だったよ
でも同じく何進が勢力伸ばしまくってて
建業までしか進出してなかったから大変だった
結論：劉ヨウよりはずっとまし
420:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 07:45:09
さすが徳王
421:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 12:40:23
５を買う前に予習をしておこうと思い、ガイドブックが１００円で売ってたので
買ったら、どうやらＰＣ版のものみたいでした・・・
それで、ゲーム画像を見て驚いたんですが、ファミコン並の画像じゃないですか？
ＰＳ版もまったく同じなんですか？
422:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 13:20:47
実際にファミコンやった事あるの？
あんなもんだろ。嫌ならPS2のⅦ買え。
厳白虎など弱小君主は名声気にしないなら雇えるものは雇用。雇えないなら斬首。
攻め込まれたら火計で退却を繰り返せばなんとかなる。ま、相性が悪い武将は全員斬首の方向で。
423:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 13:30:50
PC版三国志５の解像度は800×600で256色。
ファミコンなど相手にならない画像だが…
424:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 13:55:38
武将グラフィックは8色のままだったような希ガス。
425:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 17:46:35
元祖のPC-98版なんて顔グラ4色だぜ？
ノーマルじゃ１６色しか使えないからな
というか昔の顔グラの方が味がある
426:421
05/03/08 19:45:49
ご返信ありがとうございます！
三国志ゲーム初心者で、とりあえず５が評判いいみたいなんでやろうと思ってるんですが、
ＰＣもＰＳ版も全く同じですか？
427:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 19:51:00
これいいよ
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
428:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 20:19:17
ＤＱＮにコンパニオンやらせるなよ
URLﾘﾝｸ(www15.plala.or.jp)
429:ララバイ田中
05/03/08 20:20:02
このゲームって自由度は高いですかね？
430:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 20:34:29
なにを持って自由度とするかだけど、４以前に比べると少ないかも
431:ララバイ田中
05/03/08 21:04:12
このゲーム一回もやったことがなくて…
ＲＴＳならやったことがあるのですが。。
432:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 21:37:51
>>426
PS版には何やら改良が加えられているそうだが、PS版しかやったことがないので、
具体的にどう変わってるかは知らんなあ。果たして改良なのか改悪なのか・・・。
433:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 22:20:25
陣立が違うと聞いたことあるな
434:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 22:54:49
漏れはＰＣ版やったことナイので伝聞だけだが、
陣立
ＰＣ版・・・戦場に出ている武将の陣形変更を変えることができる
通常は戦場開始時に指定した陣形からの変更は自力で不可
軍師、君主はこの能力を所持していなくても可能
ＰＳ版・・・戦闘中、ターンを消費せず陣形を変えることができる
ＰＳ版では１ターン消費することで陣形を変えることができる
軍師、君主はやはりデフォルトで可能
武将担当
ＰＣ版・・・１年の初め（１月）のみ変更可能
ＰＳ版・・・１月、４月、７月、10月に変更可能
敵対
ＰＣ版・・・不明
ＰＳ版・・・流言の嵐 ちょっとでも敵対度が上がるとＣＯＭ君主は流言ばかりしてくる
敵対度ＮＯ１でなくてもプレイヤー君主のみに対象しぼる
UZeeeeeee
絵
ＰＣ版・・・解像度高い
ＰＳ版・・・普通？
セーブ＆ロード
ＰＣ版・・・不明（ＰＣの性能に依るだろうが一瞬？）
ＰＳ版・・・６秒くらい
後発な分全体的にＰＳ版のが遊びやすくなっていると思う
435:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/08 22:56:40
ガイドブックとマスターブックとハイパーガイドブック上・下の違いから推察すると
PC版は
・特殊能力「陣立」を持ってない武将は自分自身で陣形を変えられない
・「特殊」という担当官にならないと修行できない
が、PS版は
・１ターン消費するが自分自身で陣形を変えられる
（「陣立」持ちはターン消費しない）
・担当に拘わらず修行ができる
という違いがあったと思う。
436:421
05/03/09 15:18:25
三国志５のＰＳ版買ってきました！
さっそくプレイしたんですけど、難しすぎる・・・
何をやったらいいのか、全く分からん！
シナリオ１孫堅で始めて、とりあえず内政とか訓練をしまくってるんですが、
こんな調子でいいんでしょうか？
437:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 16:15:57
シナリオ1は、全くの初心者には難しい気がする。
張角と何進が強大すぎる上、ほとんどの君主が中央に固まってるし。
初心者がプレイするなら、シナリオ2のほうがいいと思う。
・・・と、いきなり436氏のプレイを否定するようなことを書いてみたり。
シナリオ1の孫堅はプレイしたことないので、詳しい人よろしく。
438:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 17:31:00
シナリオ2の曹操かシナリオ3の劉備
どうしても孫家っていうなら２か３からの方がいいとおも
439:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 17:42:21
シナリオ１の孫堅は、南方の広大な空白地を取りまくれば一見楽勝っぽいが
あまり欲張りすぎるとあまり勇名が溜まらないデメリットが有る。
440:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 17:52:35
>>439の続き
漏れがやった時、北上を避けて空白地とりまくり
在野武将も取りまくったまでは良かったが
いざ中原進出、という段階で能力高くても勇名ゼロ、
という話にもならん奴が多くて困った…
441:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 17:54:24
5の新武将のシステムってどんな感じですか？
実在武将と血縁関係を持てたりしますか？
もちろんPSP版では変わってる可能性もありますが、
参考までに教えてください。
442:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 18:39:33
>>441
自分で設定できるのは名前、性別、年齢、顔、武力、知力、政治、魅力のみ。
義理とか野望みたいなマスクデータや特殊能力は全てランダム。
武力などもランダムで割り振られた値に、ボーナスポイントを足す形式。
血縁は新武将同士でしか設定できない。
443:421
05/03/09 23:09:05
みなさんの場合、まずどんなことから始めるんですか？
444:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 23:09:08
Ⅴは95,98,Me対応でNT4.0,2000,XP非対応ですか？
445:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 23:37:50
募兵して訓練して戦争
446:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 23:38:59
超雲を作る。
447:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/09 23:56:21
>>444
バージョンによって違うと思う
3.1版とか95版とか。
448:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 00:11:40
やっぱり最初は内政かな
武力高いやつ一人だけ軍事にしてあと全員内政
同時に君主と軍事二人で金が続く限り募兵→訓練
そんである程度国力と軍隊が整ったらあとはまあフィーリングで
あと鉄則として手下の忠誠度は全員100に
民忠も出来るだけ100に
それが出来てから領土広げましょう、みたいな
449:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 03:22:18
シナリオ3の孫策は案外難しそうで簡単だよな
2、3年引きこもって内政ばっかやってれば金バンバン貯まって募兵しまくりで5万ぐらい貯まったら劉ﾖｳ攻めて抹綾おとせば後は楽
450:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 05:45:43
最初はとにかく引き抜きかな？
Ⅴは引き抜きの時の参謀の助言が、嘘かどうか判別できるからね。
451:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 06:52:02
シナリオ１の劉ヨウでやってみた(上級)
即死しますたorz
452:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 08:02:19
シナリオ１はあんまり初心者向けではないな。
反董卓連合のあたりが絶妙なバランスだな、やっぱ。
453:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 09:26:04
主人公が何進ってのもなんだしな
454:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 10:43:20
戦争前は計略使ったりしてますか？
あと、計略や外交の使い時みたいなのがよく分からないんですが・・・
455:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 12:11:22
作敵はよく使うよ。
戦場で兵を持って寝返ってくれるからね。
ただ義理が低いと「ひゃひゃひゃ」なんて言って
寝返らなかったりするんだけどｗ
シナリオ５の劉備でやるときなんて、
還元から魏延と黄忠を兵ごと引き抜くのは定説だな。
456:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 13:40:19
初めて三国志5やる時覚えておいたほうが良いこと。
・たとえ呂布でも同盟は絶対守ってくれる。危ないと思ったらとにかく同盟。
・引き抜かれたくない武将の忠誠度は100にしておく。98くらいだと平気で引き抜かれる。
・知力100の軍師でも必ず正しい助言をくれるとは限らない。
ただし登用等の場合>>450の言う通り嘘か本当か見分けることができる。
金1000で登用→軍師助言「成功する」→他の条件はそのままで金を0にしてみる。
「失敗する」と言われたら最初の助言は正しい、もう一度金1000に設定して登用を実行。
「成功する」と言われたら最初の助言は嘘、諦めるか他の武将でチャレンジ。
457:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 13:58:12
領土広げまくれば内政などする価値なし。
治水を100にするくらい。
名声も気にしないなら雇えない人材は斬首。攻め込まれたら火計で退却。
とにかく領土と人材だ。
だが、刑道栄は斬れ。
458:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 14:48:01
まれに金1000で登用失敗するけど金0だと成功することあるよね
459:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 15:23:07
戦争するとやたらに相手に捕まってしまうんですが、対処法って無いんですか？
460:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 15:28:33
刑道栄は斬れ。にワロタ
>>459
戦争で負けて捕まるような状況になっていること自体がイクナイ
461:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 15:44:45
戦闘中に捕まるんですよ・・・
戦争には勝ったんですけど＾＾
誰かが捕まった状態で戦争に勝利したらなんかダメなことってありますか？
462:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 15:49:43
勝てば問題なし。
捕らえられた武将も普通に復帰してる。
463:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 17:51:57
戦争に参加した武将は捕縛されなければ勇名１００位アップするはず。
だから圧倒的有利な状態で戦争仕掛ける時でも育てたい中堅武将を連れて行くべし。
城占拠やトドメを刺させて(陣形取得も狙いつつ)経験・勇名を稼ぐのが良い。
464:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 18:49:43
PSP版はwithPKなのかな。
だったらハードといっしょに買いたいんだが。
465:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 18:51:34
お前らPSPの買うの？
466:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 19:08:08
戦争で城を占領したら戦争後にも何か影響あるんですか？
467:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 19:25:53
城取った武将の勇名１００上がる
468:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 20:24:19
城取ったら勇名100うｐ、
勝利時に残っている武将は200うｐだったな
469:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 22:14:29
勝利時点で捕縛されているか退却していて戦場に残っていない武将は勇名が上がらない
470:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 23:46:17
そういや同じところに何度も攻め込んで
敵捕らえまくって城占領しまくって退却
これを何度も繰り返して勇名上昇+陣形取得に励んだことある
シナリオ１厳白虎で
孫堅と同盟した劉ヨウに建業で蓋されて
呉から出られなかった時に編み出した苦肉の策
逆に言えば呉→建業だからこそ出来た方法でもある
471:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 23:51:15
>>470
退却するときに敵に捕まって殺されるリスクもあるよ
472:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/10 23:54:39
シナリオ３の劉備で始めたんですが、現在５年くらい経っていまだに
領地が３つしかなく、その傍らで曹操やエン紹がどんどん強大化
していてるんですが、こんなもんでいいんでしょうか？
あと、戦闘中に敵に捕らえられるのを防ぐにはどうしたらいいんですか？
473:退却に関して言えば
05/03/11 01:15:23
名馬を持っている武将は退却が100％成功するが…
退却の際、敵部隊に隣接していることによって捕まったり、武力が低い武将は
退却が成功しにくいという「傾向」はあるはず（ＰＳユーザー）
474:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 01:17:23
相当な大勢力でも、主力武将を一気にあぼーん（登用or斬首）すれば、勢いは必ず止まる。
戦闘中に敵に捕らえられるのは仕様なので、どうしようもない。何しろ弓矢で攻撃しても捕まえることができるゲームなので。
475:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 01:21:05
シナリオ３はどうしたって袁紹と曹操が伸びるように出来てるので
伸ばさせておいて、こっちは一国しか持ってないような弱小勢力を相手にするのがいい
勇名うｐ、人材確保、領土拡張、物資調達の一石四鳥
袁曹を相手にするのはある程度戦力が整ってから
ちなみに強さは曹＞袁 将来性は曹＞＞＞袁 なので潰すなら出来れば曹から
あと戦闘中云々は気にしすぎ
476:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 01:28:29
>472
戦場で倒されなければいい
そのためには絶対に負けない相手を選んで戦争する
つまり戦略が大事ということだよ ボーイ
477:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 02:20:15
関羽・張飛が捕まって趙雲3500魏延900
残り３日でなんとか城全部取って勝てた
478:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 04:21:09
苦戦する趙雲なんて、なんか新鮮だｗ
479:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 09:30:27
>>472
シナリオ3の劉備は、最初の二ヶ月が勝負だと思う。
ちまちま内政してると、孫策と袁術があっというまに六万強の兵力を蓄えて大きな障害になる。
自分がプレイする時は、こんな感じ。
1ターン目
陳羣を参謀に任命。
糜芳に募兵させ、関羽に最大限の兵を、劉備に残りの兵を持たせる。
再編で、張飛に最大の兵を持たせ、残りを陳登に。
袁術を攻める。捕らえた袁術以下は全員斬首。玉璽ゲット。
2ターン目
劉表と三ヶ月の同盟を結び、共同で孫策を攻める約束を取り付ける。
孫策を攻める。目的は孫策の首ではなく廬江の占領だが、生かしておくと
鬱陶しいので、全員斬首しても可。煮るなり焼くなりお好きに。
あとは、普通に富国強兵に励めばよろしい。
廬江は在野武将の宝庫なので絶対に奪われないように。
たとえ徐州を失っても、廬江は死守しましょう。
劉ヨウなんざ怖くもなんともないが、孫策は芽のうちに摘み取っておくべき。
ちなみに、孫策を早い段階で斬首しても、孫権は廬江で在野として登場する。
上級でプレイすると、1ターン目に袁術と劉ヨウが同盟を結んでしまう場合が多いので、
この戦略は使えないだろうけど。
480:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 10:23:59
やっぱり戦争でどうしても勝てないんですが・・・
兵力では互角なのに、捕らえられたりで勝てない！
何か抜けてる要素とかがあるんですかね？
481:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 10:31:58
兵力で互角で負けるなら単に将兵の質と戦術で劣ってるんだろ
頑張りなさい
とりあえずこのゲームで特攻は愚の骨頂
多対一の状況を増やして敵を各個撃破が基本
482:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 11:03:53
１部隊ずつ敵に接近させると、例外なく袋叩きに遭うので、
みんなで横一列に並ぶなどして慎重に接近する。
兵力「互角」ではちょっと足りん。勝っても結構な被害があるはず。
できれば１．５倍くらい用意するように。
「仙術」「幻術」などの凄い特技を持つ人が敵にいたら戦ってはならん。
逆に味方にいるなら有効利用。
483:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 14:31:27
>>479
オレは孫策と結んで普通に劉ヨウから南進して攻めていたな。
曹豹・糜芳は取得陣形次第では中盤のかなり後まで主力になりうるし…。
484:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 15:51:43
シナリオ３の呂布。徴兵、募兵、斬首禁止プレイ
キョショウを奪って洛陽から攻めてくる
曹操軍を呂布の２００００だけで撃退するのが楽しい
485:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 16:08:06
あんまり見たこと無いけど、以下はガイシュツ？
攻・防問わず、攻撃対象に味方を隣接させると、かなり有利になるよね？（鶴翼なしでも）
だから、損害を減らしたかったら、自ターンの終わるときに部隊を固めておくといいかと。
後、初期で兵数少ないときに魚燐持ちがいるなら、背後から突撃する前に敵部隊の周りを
兵数1の味方で囲うといいかも（兵数0だと焼け死ぬので））
486:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 16:11:03
包囲効果ってやつかな？
まぁ複数で囲めば必ず側面や背面を叩けるので当然有利になるけど。（円陣除く）
487:485
05/03/11 16:13:17
すまん、補足。
攻撃対象に味方を隣接させると、かなり有利に
→攻撃力や防御力があがる気がする。
485の書き方だと、「味方を固めれば背後を襲われないんだから
有利なのは当たり前」ってな見方もできるので。
488:485
05/03/11 16:17:13
って書いてる間に来てるー!
同じ条件（兵数・将軍能力・地形・攻撃位置）で、周りを「囲う」・「囲わず」
でやって見ると結構違いがでてきます。
隣接してる2カ国の君主でやれば、労無く試せるかと。
489:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 16:26:09
包囲効果で攻撃力は上がる（一斉だけでなく通常攻撃時も）。相手の退却成功率も下がる。
だけど相手が無双を持ってると無効になる。
と、マスターブックには書いてある。
490:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 16:41:28
おお、やっぱり書いてある本がありますか。
ちなみに防御時についてもなんか書いてありますか？
（攻撃を受ける部隊が味方に囲まれてるときと、孤立してるときでは、
結構損害が違うと思うので...）
491:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 17:42:17
>>490
包囲効果により敵側の攻撃力が上がるから、被害も増えるんだと思う。
包囲されると防御力が下がる、ってわけじゃないはずだよ。
あと既に実戦済みかもしれないけど、
攻撃を仕掛けるなるべく後ろ、横から。相手の陣形によっては倍以上のダメージ。
裏を返せば、後ろを取られないように。特に峰矢・魚鱗の場合。
それから陣形による特徴をよくふまえておくこと。
状況にも寄るけど、地形と陣形とは合わせた方がいいよ。
（平地なら錘行・魚鱗、山地なら長蛇・峰矢っていう風に。
水陣は水の上じゃなくてもそこそこ強いので、代替手段がなければ使えなくもない）
492:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 18:03:37
使用勢力とかにもよるのかもしれないけど、兵器開発の優先順位ってみんなはどんな感じ？
俺的には、
戦車＞強化騎兵≧筒袖鎧＞＞連弩＞＞発石車＞楼船
といっても筒袖鎧以降は作らないことのほうが多いんだけどな。
493:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 18:08:37
戦車はどの君主でも速攻で作る
そんで状況が整い次第、発石車と強化騎兵
あとはフィーリング
劉表は大抵金持ってるから
60ヶ月同盟で発石車+強化騎兵 ってのが一番多いかな
494:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 18:13:51
いつも会ケイに孤立してる王朗と同盟60ヶ月で共同研究
うえっｗｗｗ
495:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 18:17:56
A A A
BZB Z YZY
B Y
A:攻撃、B:攻撃側味方（攻撃はしない）
Z:防御、Y:防御側味方
とすると、右側に行くほどZの損害が小さくなる？ってことです。
包囲効果で左>中央の関係になるのは引用された部分からも、
明らかなのですが、中央>右の関係に関しての記述はないかと
思ったわけです。
2万魚燐背撃はほんと一撃必殺な。
長路でプレイするときは、陣頭で敵をなぎ倒しまくり、損害がでると治療で、
ほぼ無敵に近い。
まあ、攻撃前後の陣形変更用に軍師がいないと、次ターンでほぼ壊滅だが。
496:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 18:24:36
でも強化騎兵ってつくったらもうゲーム終わりが見えちゃわない？
相手の分もこちらが出さないと作ってくれないことが多いから
資金に余裕ナイトできないし
497:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 18:29:03
俺はむしろ戦車+強化騎兵+発石車が揃って
はじめて「さあここからが本番だぜ！」って気分になれる
498:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 18:32:54
でもその頃には開始10年くらい経ってるよな
ちょうど中だるみの時期
499:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 18:56:42
終盤（敵が残り２～５都市くらい）はそれまでの戦い方によっては燃えるな。
捕まえても斬首しないで逃がしていけば、
敗残兵が10万くらい集まった都市が２～５個くらいできる。
そうするとどこに攻めてもその都市に10万、援軍が10万の兵と
こっちの精鋭部隊で戦わないといけないって状況になるのだが、それがいい。
500:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 19:04:17
孫権軍が魚鱗持ちの軍師多くて水計うざいよー
501:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 19:23:37
俺がこのゲームを比較的終盤まで楽しめるのは、
ニューカマーの若手優秀武将を育てる楽しみかたがあるからかな。
錘行陣形の敵がいたら「あれは足の遅いあいつで止めをさしてみるか」とか考える。
502:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 19:32:02
俺もかな。
陣営プレイが基本なので中堅武将を育てるのに躍起になってる。
将軍位を全て埋める為に文官も戦に出して勇名を上げる。
んで、主要武将は修行に出して水陣覚えるまで帰って来させないｗ
503:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 19:33:31
陣宮プレイに見えた
504:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 19:38:34
>>1-503は衆道のさかんなお国だったから、”それ”だったかもしれない
505:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 19:51:24
>>492
普通にプレイする場合は、とりあえず戦車だけかなぁ…気が向けば筒袖
鎧も作るけど。
（鋒矢陣には世話になる機会が多いから）
・強化騎兵…攻撃力は上がるが、防御はそんなに上がんないからなぁ。
弓防御力は全然上がらないし。
・連弩及び発石車…あれば役に立つんだろうけど時間かかりすぎ…
・楼船…孫呉でやるときには普通の水陣でも十分だし、それ以外の
陣営の場合まず水陣使いを集めるほうが先決だったり。
506:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 20:43:03
てか強化騎兵作ったら勝ちじゃんｗ
あの機動力で更に攻撃力Ａって最強だしｗ
防御力はＢだっけ？
507:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 20:46:17
漏れシナリオ１の劉焉でしかやったことないが、まず呂布登用ｗ
呂布・関羽・張飛・趙雲の一斉に耐えられた香具師いまだかつていないｗｗ
508:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 20:47:43
いまさらだけど都市の人口って毎年増えるの？
509:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 20:49:20
とりあえず戦場にいる敵部隊皆倒して、１つだけ城残して、そこを呂布・関羽・張飛・趙雲で囲む
そして斜めも張遼とか顔良とかで補強
コレ最強
510:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 20:52:53
んで？
511:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 21:02:41
>>507
無双・方円の孫堅なら耐えられる
512:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/11 21:53:28
１月に3%ぐらい増えたとおもう＞人口
513:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 20:06:09
Ⅴの関羽は特殊能力・陣形がいまいちで使いづらいね
514:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 20:10:37
>>513
黄忠も陣形がイマイチなのでよく置いてけぼりをくう
515:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 20:32:49
関羽の能力は、赤兎馬を入手するという前提で設定されてるんだろうねえ
516:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 20:37:27
>514
騎射もってるから前線に到達すればそうとう使いやすいんだけどなー ＞黄漢升
517:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 21:08:25
でも関羽も黄忠も、張コウ（魏）よりはマシだよね。
特に関羽は水陣あるから南方では活躍できるし、
陣立あるから１つ使える陣形覚えたら手がつけられなくなる。
518:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 21:15:57
関羽は陣立持ってるからPS版だと南で大活躍するよ
519:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 21:19:31
前ｽﾚより
△ 錐行
Ｊ 鈎行
Ｗ き形
Ｕ 鶴翼
Å 魚鱗
Ｃ えん月
↑ ほう矢
∀（￥） 衡軛
ノ 長蛇
V 雁行
○ 方円
Ａ（介） 水陣
馬騰軍の攻撃配置
△△△△
△△△△
△△
520:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 21:20:31
関羽がいなかったら、シナリオ3劉備での建業攻略は面倒だよなあ
521:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 21:31:59
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△△←ﾎｳ徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
522:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 21:38:29
鶴翼と雁行しかない息子達・・・
523:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 21:39:56
ﾎｳﾄｸは△使えないよ。ってことで機動力重視なら
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△ノ←ﾎｳ徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
こうか
524:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 21:49:17
わざわざポジショニングまで解析しなくていいからｗ
525:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 22:12:59
ﾜﾛｽ
526:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 22:37:40
どうでもいいが
新武将作成で旗本八騎揃えてるヤシ居る？
527:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 22:40:50
李堪と侯選がなぜか省かれるようになったんだっけ。
528:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/12 23:04:41
まぁ居ても居なくても良いんだけど気分的にね
馬騰プレイだとあいつ等訓練以外やることなくて開発要員になるからな
あ、もちろん戦争は馬一族とﾎｳ徳と韓遂と旗本六騎以外使用しないよ
529:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 01:46:16
名馬持ちの曹操がしょっちゅう捕虜になって
アイテムを強奪される件について
530:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 01:55:03
兵力がかなりの差がある状態じゃなきゃ攻めてこないからつまんないね
531:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 03:02:27
ラスト一国新野に残った劉璋が武将30人
城防御999、趙雲とか徐庶とか抱えててやたら強そうで
「これなら逆転イケんじゃねえの？」と思ったのであえて入れ替わってみた
まあもちろん瞬殺されたんだけど
誰かラスト一国から入れ替わって逆転した人いる？
532:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 11:39:08
残り三勢力で1都市の劉備からなら｡
関羽･張飛･超趙雲(引き抜かれた)はもちろん､大勢の勇将･知将が揃っていて
元々蜀好きだったため入れ替わってみた｡
計略･同盟を駆使して逆転したことがあるが､実質同盟頼りだったからなぁ…
533:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 15:28:52
いい武将さえそろってれば可能。
敵を各個撃破していくのみ。つか、必ず自分から攻めていくのがコツだが、一都市になった時点で兵が少ないときついね。
結局は兵科と兵力だからな。
534:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 15:30:15
でも斬首禁止ならきついか。
あと名声も低ければやばいな。
535:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 20:40:02
シナリオ2の玉璽がどうしてもみつかんない
536:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 21:30:14
住民から贈られるのを待つしかない。 ＞シナリオ2の玉璽
537:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/13 21:45:04
井戸のそこから発見されるよ きっと
538:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/14 19:19:15
侵略撃退プレイが好きなのに攻めてもらえない・・・・
539:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/14 19:32:40
PK使って敵国を強化だ
540:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/14 20:25:01
劉備で劉章滅ぼしたのに同盟のイベントおきて地図もらえた
541:無名武将＠お腹せっぷく
05/03/14 22:31:21
孫堅がいつも祖茂に孫子の兵法書を与えている件について