02/01/27 04:52
2げっと
3:名無しさん@占い修業中
02/01/27 18:02
タロットよか答えが暗示的なので「怖くないタロット」って感じだけど、
メインで使ってる人は見た事ないな
4:1
02/01/27 19:56
>タロットよか答えが暗示的なので「怖くないタロット」って感じだけど、
>メインで使ってる人は見た事ないな
レス感謝です。使っている人っていないですか…
だいぶ前にカムイコタンってHPで詳しい解説されていたんですが
つぶれてしまったみたいで…
引き続き詳しい方情報お願いします。
5:名無しさん@占い修業中
02/01/27 20:01
ソネットの占いラウンジというところでイィさんという方が
ルーン占いしてるみたいですよ。
そちらにカキコしてみてはどうでしょうか。
URLリンク(www.so-net.ne.jp)
6:1
02/01/27 20:25
今も検索かけてみているんですが、やはり全く引っかからないですね
HPで解説してるところは無いのかな?(TT
>5さん
情報ありがとうございます。早速書きこんできました。
7:名無しさん@占い修業中
02/01/27 23:56
二見書房の「魔力伝説 ルーン・ストーン占い」を持ってる。
ルーン・ストーンと本がセットになってるタイプ。
これはけっこう詳しく載ってると思うよ。
各文字の説明も丁寧だし、スプレッドとかも数種類掲載されてる。
8:1
02/01/28 00:35
>7
レスありがとうございます。早速検索してみました。
絶版、重版未定だそうですTT
今ヤフオクで検索掛けてみています…全滅してるのかな<ルーン占い
9:名無しさん@占い修業中
02/01/28 00:40
VOICEから「ルーンの書」と、
もう1冊、ヒーリングルーンとかいうタイトルのが出てるよ。
どちらも解説本とルーン付。
10:名無しさん@占い修業中
02/01/28 00:48
1さん、ほんとに引っかからない?>ルーン占い。
ルーン占いしてくれるサイトは結構ありますよ(簡単な解説つき)
詳しい講座みたいのが無いってこと?
11:1
02/01/28 00:58
>9
ありがとうございます。早速調べてみます。
>10
>1さん、ほんとに引っかからない?>ルーン占い。
>ルーン占いしてくれるサイトは結構ありますよ(簡単な解説つき)
>詳しい講座みたいのが無いってこと?
そうなんです。講座とか、実践禄とかを探してます(説明不足すいません)
7さんの「魔力伝説~」での検索から、付属でいくつかかかりました。
絶版になってない本を今さがしてます。これだけあればどれか生きてそうです。
12:名無しさん@占い修業中
02/01/28 01:00
GOOGLEで「ルーン占い」で検索したら、たくさんひっかかるけど。
ちゃんと検索としました?
13:1
02/01/28 01:44
>9
ありました!早速注文してきます~
これを教科書に頑張ります。ありがとうございました。
>12
>GOOGLEで「ルーン占い」で検索したら、たくさんひっかかるけど。
>ちゃんと検索としました?
自分なりに思いつくキーワードは大体試したのですが、求めているものに
辿り着けなかったもので…
実践禄や講座のあがってるHPは見当たらなかったです。
ご存知ならぜひお願いします。
14:名無しさん@占い修業中
02/01/28 03:04
ルーンタロット使ってます
タロットできればルーンの意味さえ覚えちゃえば占えますよ
北欧の占いなので北欧神話なんかも読むといいです
15:名無しさん@占い修業中
02/01/28 13:02
>>7 の本は既に絶版となってます
16:1
02/01/28 21:33
>14
アドバイスありがとうございます。
タロットは少しだけやっているので、少し安心しました。
北欧神話ですか…本屋で見かけた気がするので買ってみます。
17:名無しさん@占い修業中
02/02/10 23:21
7さんの書いてる、二見書房の「ルーン・ストーン占い」は、このサイトで
復刊希望を受け付けてるよ。
100票たまったら、出版社と交渉してくれるらしい。
絶対復刊になるわけじゃないみたいだけど、見事復刊になった本もあるから
興味のある人は投票してみたら?
日本語のルーンの書籍って少ないから、復刊になったら私も買いたいと思ってる。
URLリンク(www.fukkan.com)
18:名無しさん@占い修業中
02/02/10 23:36
投票してきた、まだ5票
19:名無しさん@占い修業中
02/02/11 07:21
>>18
なかなか票がすすまないんだよね(^^;)
20:名無しさん@占い修業中
02/02/11 10:25
ルーンの本なら学研の『神聖ルーン・タロット占術』がまだ良いよ。こっちは本屋で売ってるし。
著者が鏡さんてので抵抗あるかもしれないけど(俺はあったけど(^^;)
ルーンの解釈が素直で占いやすいと思うよ。
二見の本も持ってるけど、これは個人的に好きじゃない。この本のルーン解釈だと実占に苦労しそうだよ。
ルーン魔術やるなら二見の本もお薦めだけど。
『神聖ルーン・タロット占術』にもルーン魔術の話載ってるから、この本で十分だと思う。
21:名無しさん@占い修業中
02/02/11 11:46
>>20
その本、学研ってことはエルブックス?
最近書店の店頭にはエルブックスをみかけないから(田舎だからか?)
注文してみようかな。
ちなみにお値段はいくらぐらい?
22:名無しさん@占い修業中
02/02/11 13:46
>>20
学研の『神聖ルーン・タロット占術』は、Yahoo!ブックスで
検索したら「取り寄せ不可」になってたよ。
既に入手しにくいかも・・・。
23:名無しさん@占い修業中
02/02/12 01:40
>21
値段は2000円+消費税
>22
うーん、既に在庫が無いかもしれないのか・・・。
学研ってあんまり増販しないみたいだしね。
この本は3日前に買ったからまだ大丈夫かと思ってたけど・・・。
まだ在庫がある本屋もあると思うから、欲しい方は頑張ってみて下さい。
大きな本屋ならまだおいてるかもね。
24:21
02/02/12 08:03
>>22-23
情報&レスありがと。
在庫がないってことは、書店に注文するより大きな書店の店頭を探した
ほうがあるかもしれないね。
ちょっと探してみます。
25:名無しさん@占い修業中
02/02/12 10:52
>>22 それって、現在出回っている『改訂版』以前のものでは?
昨年の秋か冬頃に開店した本屋さんには開店当初から数冊あるし、
他の本屋さんでは、売れてもちゃんと再入荷してるよ。
>>20 個人的には、逆位置の解釈が初心者向けのタロットの本みたいな内容なので、
使いづらいと思ってます。
ところで、『ダンシング禅ルーン』についているルーンカードを活用している方はいますか?
26:22
02/02/12 14:38
>>25
あ、同じタイトルで改訂版も出てたの?
知らなかった(^^;)
教えてくれてありがとう。じゃ、そっちはきっと大丈夫なのねん。
『ダンシング禅ルーン』は書店で見かけたことがあって、ちょっと
興味をそそられたけど買わなかった。
どんな感じなんだろう。
購入した人、感想教えて~。
27:20
02/02/12 18:25
>25
確かに意味が断定的に書いてありますね>神聖ルーン・タロット占術
それと意味が恋愛と結婚、仕事と勉強、その他の3つに分かれてるけど、実際に使えるのはその他の解説だと思う。
恋愛や仕事のところも断定的で使いにくいです。
5章の深層解釈はルーンのイメージを膨らませるのに役に立ちそうな気がします。
ただ、ルーンの本はタロットに比べると統一感が無いですね。
意味が違ってたり、キーワードは同じような感じでも解釈が違ったり。
最終的には自分なりに意味を理解しないといけない感じ。これはタロットでも言えるんだけど。
ちなみに個人的には魔女家の『ルーン・タロット』の本が一番使いやすいです。
でも、この本かなり昔に無くなってます。もし、中古とかで見かけたらちょっと目をとおしてみてください。
割と良いですよ。
『ダンシング禅ルーン』・・・残念ながらこれは知りません
28:名無しさん@占い修業中
02/02/12 20:41
魔女家の『ルーン・タロット』いいよね。
VOICEの「ルーンの書」も持ってるけど、曖昧でいまいち。
最近出た同じ作者の新作はどうなんでしょう?
ところで、みなさんカードをお使いなんですね。
私は自作のを使っています。
石じゃなくて、金魚用のガラス石に自分で書いたヤツだけど…
二見、VOICEのは大きくて手触りがざらざらしててちょっと。
VOICEの通販で、ヘマタイト製のセットも入手しましたが、
不揃いで暗牌できそうなんで、
結局自作のを使っています。
ふと思ったのですが…日本の文字でも占いできるんでは、と(笑)
ひらがなを用いて、元になった漢字の意味をとったり…
脱線すまそ
29:名無しさん@占い修業中
02/02/12 23:45
ルーンストーンだけなら、占い師さんがやってるネットショップ
(天然石のビーズやアクセサリーや魔術用品を売ってるところ)
で見かけたよ。
カーネリアンとムーンストーンとブラッドストーンのモノが売ってて、
心惹かれるけど迷ってる。
天然石だから大きさは不ぞろいかもなーとも思って。
30:20
02/02/13 14:35
>28
カードは持ってるだけで使ってなかったりする。
使ってるのは、昔パワーストーンを扱ってる店で買った水晶ルーン。
多少形の不揃いはあるけど、ほぼ同じ大きさで同じ厚み。重宝してます。
でも、もう仕入れて無いんだよね、その店。
VOICEの水晶の奴は買ったけど、大きさも問題だし、それ以上に触ると変な感じがする。
しゃーないから、塩水とかで浄化したけど、それでも微かに変な感じがするんだよね。
あれでは占いに使う気にはならない。
最終的には自作が良いかもしれないね。
今、持ってるルーン水晶を無くした時の事を考えて、楕円形の水晶板を買ってます。
これにアクセサリ加工用のドリルでルーンを掘ろうと思って。
>ふと思ったのですが…日本の文字でも占いできるんでは、と(笑)
古神道の中には母音の5音を小石に書いて、ルーンの様に占う方法が紹介されてたような・・・。
でもこの占いは霊感が無いと出来なさそう(^^;
言霊に詳しくなれば48音の占いが出来そうですね。
31:名無しさん@占い修業中
02/02/17 01:40
アフタヌーン連載の「ああっ女神さまっ」て漫画で、
長姉がかるたで占いをしていました。
「アナタの未来の恋人は…「や」「か」「ん」」てな具合で。
32:名無しさん@占い修業中
02/02/19 08:26
無極庵が出している「Elder Rune」という小冊子とルーンカードのセットを
持ってます。
ルーンカードには、ルーンと、簡単な意味、対応するタロットが記載されていて初心者には良いと思います。
私もルーンを学び始めたばかりの頃には重宝しました。
小冊子のほうは薄いですが、占い方やルーンの解説などが簡潔に書かれていて読みやすかったです。
ルーンを既にある程度マスターしてる方には物足りないかもしれませんが。。。
33:名無しさん@占い修業中
02/02/19 08:39
パワーオブルーン、カードですが絵が非常にわかりやすくていいです。
漢字で適当に『愛』とか『終』とか20コくらい書いて使えそうな気もする
34:名無しさん@占い修業中
02/02/19 19:17
>33
海外でウケそうですねー、漢字タロット。
35:名無しさん@占い修業中
02/02/20 04:32
漢字タロットよほど絵を工夫して『和風』に仕上げないと
日本ではなんかかっこ悪いですね(笑)
36:名無しさん@占い修業中
02/02/20 08:32
>35
あいだみつをみたいなへたうま毛筆系で、どばーんと、なおかつシンプルに(笑)
37:名無しさん@占い修業中
02/02/20 12:00
>>36
筆文字なら、楷書よりも草書や行書で達筆の人に書いてもらうと
粋な感じでいいかもね。
38:名無しさん@占い修業中
02/02/22 22:29
今月号のミスティに、鏡リュウジ先生のルーンの解説記事が載ってました。
カードもついているよ。
久々にこの手の雑誌を買ったけど、広告のすさまじさにびびりました。
39:名無しさん@占い修業中
02/02/23 05:30
情報ではないけどルーン文字の銀っぽいネックレスを買いました
希望の文字が売りきれで他のを買ったのですが
デザインも普段着にするにはいいかんじでなんかがんばれるかな?
って気がしました
40:名無しさん@占い修業中
02/02/24 16:35
二見の本をしみじみ見たのだが。
ブランクルーンがないのだな・・・。
地方・時代により諸説あるんだろうけど、
文字の形は ヴォイス、魔女家がほぼ一致(二見は違いが多い)
文字の読みは 二見、魔女家が似ていて ヴォイスのはちょっと違うのね
41:名無しさん@占い修業中
02/02/24 16:47
>>38
買いました。ミスティのルーンカードで占ったところ、偶然かも
しれないけど結構あたっていてびっくり。
>広告のすさまじさにびびり
ティーン系、占い系の雑誌にはつきものですね。ちなみに私の場合
はその広告を「おもろい読み物」として読んでます。
怪しい開運商品の広告はおもろすぎ。
話しがずれてしまったのでこのへんできりあげ。
42:名無しさん@占い修業中
02/02/25 09:26
>>41
ミスティの広告、すごいよねー。
私もあれは読み物として楽しんでます(藁
それにしても、あの怪しげな広告を本気にする人もいると思うと信じられない…。
本気にする人がいるから広告を出すんだろうしねぇ。
ルーンと関係ない話なのでsage。
43:名無しさん@占い修業中
02/02/25 22:07
上の方で、二見版にブランクルーンがないと書いた者です。
間違いでした。ちゃんとありました。デマごめん。
VOICEの「ルーンの書」の続編「ヒーリング・ルーン」を購入しました。
…もはや占術じゃなかったデス。
伝統的意味にルーンに割り振られた惑星の意味が加味される魔女家版の解説が一番しっくりきますね。
>42
あれに引っかかる人は、藁にもすがるキモチなんだろうか(遠い目)
44:名無しさん@占い修業中
02/02/25 23:33
>40
>文字の読みは 二見、魔女家が似ていて ヴォイスのはちょっと違うのね
二見、魔女家はエルダーイングリッシュでヴォイスはゲルマンの読み方みたい
ですね。
個人的にはエルダーが好きです。でも、一般的なのはゲルマンかなと思う。
読み方とか方言は学芸書林の失われた文字シリーズ『ルーン文字』に詳しいの
で本屋で見かけたらぱらぱらと立ち読みしてみるといいかも。
形については、二見は手抜きだと思った(^^;
>VOICEの「ルーンの書」の続編「ヒーリング・ルーン」を購入しました。
ということは、これは買わなくて正解という事ですね。
ありがと>43
45:名無しさん@占い修業中
02/02/25 23:45
>44
私もエルダーが好きです。
おそらくムーかエルフィンに鏡先生が書いていた記事ではじめてルーンを知ったから、その刷り込みかと。
だけどゲルマンの方が一般的なのか…知らなかった。オススメの本、探してみるです。
>ヒーリング・ルーン
まあ、見かけたら立ち読みしてみて下さい。
伝統的意味からは(あえて)離れて「癒し」に特化しているというか、
ニューエイジくさすぎて私は駄目でした。
46:名無しさん@占い修業中
02/02/25 23:47
>>43
>>45
「ヒーリング・ルーン」そんな感じなのか・・・。
私もそういうのは苦手だな。
47:名無しさん@占い修業中
02/02/26 14:59
ルーンのスレはここぐらいしかなくて貴重なのでage。
48:ウソ吐き43
02/02/26 23:04
も一回訂正させて下さい、、、、、、、、、、、
二見版、付属のルーンはブランクルーン1個を含む25個だったんですが、
解説本の方にはブランクルーンが載ってないのね。
にしても正逆裏表と4通りに分けて解釈するってのは煩雑に過ぎやしないか>二見版
49:エルダー好き
02/02/26 23:42
最初はエルダーというくらいだからこっちの呼び方の方が古くて正統なんだ
と思ってました。
でも実際にはゲルマンの方が古いんですよね(^^;
エルダーはエルダーイングリッシュで英語の元ということらしい。
学芸書林の本では日本では古期英語と書かれてる。
ちなみに『ルーン文字』の学芸書林の学と芸は両方とも古い字体です。
たぶん、世界史や遺跡関係のコーナーにあると思います。
同じシリーズにヒエログラフなんかもあるし。
>にしても正逆裏表と4通りに分けて解釈するってのは煩雑に過ぎやしないか>二見版
正方形という段階でなんか違和感が(^^;
それとやっぱり裏はいらんでしょう。
というか、裏があるということはキャスティングしろということか?
それでもし割れたりしたらもう一冊買いなさいということだろうか(^^;
50:ウソ吐き43
02/02/27 23:49
学芸書林の本、アマゾンジャパンで注文してみました。
「出版社に在庫問い合わせするんで時間がかかります
品切れの可能性もないではなし、そん時はごめんなさい」
とゆーステータスでした。
>それとやっぱり裏はいらんでしょう。
個人的には正逆もどうかと(怠惰
なんとなく、ルーン占いって
1個だけ引くか、
キャストして向きとか裏表とか石どうしの相互関係とか、なにもかも見るか
が感じでるかなーと思ったりして。
後者はかなり直感とか霊感がいるでしょうけど。
凡人の私はもちろん前者でやってます。
タロットみたいな「スプレッド」はあんまり感じ出ないような気がするんです。
個人的見解ですが。
51:ウソ吐き43
02/02/27 23:54
なんかわし、エラソーですなあ…ごめんです。
52:名無しさん@占い修業中
02/02/28 07:57
>>50
全然エラソーなんて思わないよ。
マターリいこう^^
53:52
02/02/28 07:58
ごめん、上のコメントは51に対するレスです。
54:43
02/03/01 19:47
>52,53
ありがとうありがとう(感涙)
『ルーン文字』、在庫あったみたい。
アマゾンジャパンで注文したのですが、来週頭に発送される模様。
楽しみ。
55:名無しさん@占い修業中
02/03/02 01:13
学芸書林のって翻訳のハードカバーの薄い本かな。
あのシリーズで「マヤ文字」は持ってるのは確かだが
「ヒエログリフ」や「ルーン文字」は持ってたかな。
「線文字B」「エトルリア文字」なんてものあったような。
56:43
02/03/03 23:38
届きました。学芸書林の。
学問の書で、当然占いに関する話はなかった(笑)
しかし学術書ってのは謙虚ですねえ。
ほとんど「断言」はしないと言うか。
57:44
02/03/04 00:35
>55
そうです。その薄い本です。
>56
そういえば最初に学術書だと言ってなかったですね(^^;
ただ私は2章はかなり重宝してます。特にP30~31。
ほとんど一言集なんですが、ここに学術的なルーンの意味が書いてあるので占
い用の本の著者の先入観を無くすのに役立ってます。
ここに書かれた意味を使って自分でルーンのイメージを再構築したりしてます。
それにこの本を読んで、ようやく一般的なルーンの並びをちゃんと知りました(^^;
魔女家本ではルーンのラストがダエグ、オゼルと二見本の逆になってるのでど
っちが正しいのかが疑問だったんです。
正しいのはどうやらオゼル、ダエグのようですね。
58:43
02/03/04 23:07
>56
大丈夫です。
アマゾンで表紙の画像を見たとき学術書と見当つきましたから。
そのP30~31、ペイオースに「意味まったく不明」と書いてあるのが男らしい、
いや謙虚だと思いました。
占い系の本だと「よく分からないが」などと断りつつも断言しちゃってるから。
ここでちょっとまとめてみます。
占い系
<絶版>
・ルーン・タロット 魔女の家ブックス トニー・ウィリス著 松田アフラ訳
・魔力伝説ルーン・ストーン占い 二見書房 D.J.クーパー著 鏡リュウジ訳監修
<現在でも入手できるもの>
・神聖ルーン・タロット占術 学研エルブックス 鏡リュウジ著
・ルーンの書 ヴォイス ラルフ・ブラム著
・ヒーリング・ルーン ヴォイス ラルフ・ブラム&スーザン・ローガン著
59:名無しさん@占い修業中
02/03/07 01:00
>>48
ブランクルーン
ある人に初めて会う予定だったので引いてみたらコレだった、結局会わなかった
そのまんまだ
購入可能はVOICE本だけか、「ルーンの書」は読み物&自分占いにはまあいいかも
しれない、タロットとかに慣れていれば一応読める、ダメモトで学研も注文しよっと
ルーンもタロットと同じで同じ問題占うと同じような石が出ますね、ロードオブザリング
見たあとなのでハマりそう
60:名無しさん@占い修業中
02/03/07 01:08
>59
学研の本、改訂版が昨年あたり出たんですが…
確かにアマゾンで見ると品切れってコトになっている…早すぎ(^^;
上の方で、最近でも入手できたとおっしゃっていた方がいたようですが。
勉強用に一日一個ルーン引いてます。
昨日がニイドで今日もニイドだったので、ルール違反だけどもう一回引いてみました。
手に吸い付くように残った石がやっぱりニイド。あああ。
でも今日が平穏に終わって、何がニイドだったのかは謎。
61:59
02/03/07 01:41
ホント?情報ありがとう、ニイドって言われても読みかた違うからなあ
XnくP↑RHMBl十は表示可、後はどうしよう・・・
62:名無しさん@占い修業中
02/03/07 07:54
>>58
入手可能な本をまとめてくれてありがとう!
見やすくて助かりました。
ルーンの書籍って、すぐに絶版になるのが多いね。悲しい。。。
63:名無しさん@占い修業中
02/03/07 09:17
こんなの作ってみました。
URLリンク(www.geocities.co.jp)
思いっきり作りかけだけど…
今日のルーンは「ウィン」でした。
64:59
02/03/07 23:12
すごーい、即保存
今日は同窓会に出た、出発前に引いたルーンはZ(エオロー)
なんだか吹っ切れた
65:名無しさん@占い修業中
02/03/08 12:24
>>63
わー、ありがとう!
これはいい!
66:名無しさん@占い修業中
02/03/09 01:53
今日、ローソンで『「古代文字」に秘められた文明の謎』という本を買いました。
作者はエジプト文明研究でおなじみの吉村作治さんです。
中にはほんの5ページだけどルーンの事も書かれてるよー。
コンビニに行けばおいてると思うので、見つけて興味のある方は立ち読みするよろし。
しかし、日比谷公園にルーン石碑があるとは知らなかった。
なんでも北欧の航空会社が作った記念のモニュメントだとか。
関西人なので、見に行けないけど(^^;
67:名無しさん@占い修業中
02/03/09 01:54
1月の末、田中外相が更迭された時にルーンで小泉政権の今後を占ってみたんだけど
その内容を書いてみる。
日本の今後について :ウルズ(逆)
小泉政権の今後 :ラグズ、ベルカナ(逆)、マンナス
日本のこれからの展開:ヤラ、オシラ(逆)、イングズ、ニイド
日本の今後は様々な問題が進まない感じですね。先送りしまくりそう。
後からあのときに勇気があれば処理が出来たのにやらなかったとか言わそうです。
小泉政権については、スリーオラクルで見ました。
どうやら長期政権化しそうな感じがします。
抵抗勢力との協力関係も結べるけど、構造改革は骨抜きになるかな。
上でウルズの逆、ここに来てベルカナの逆はイタイ。
政権の未来が不安なので改めて国の今後を見ます。
最初はスリーオラクルで見ようと思ったけど、3枚目を引いた段階で4枚目を引き
たくなったので4枚引き。
結論からいうと、あまり危機には陥らなくて済みそうです。
4月でちょうど1年くらいですが、そのころには一区切り付くかな。
ある程度の成果も出そう。
但し、負の遺産(オシラの逆)がのし掛かっているので、長期的に我慢を強いられ
る事になります。
イングスが有るため、今後成長が期待出来ますが、マイナスから0への成長と言う
感じがしてならない。
結論は、政権危機は起きない。
構造改革は中途半端だけど、最悪の事態は避けられる。
と言う感じになりました。
果たしてどうなりますか?
68:名無しさん@占い修業中
02/03/09 11:48
>>19
そうだね。
私も一票いれてるけどなかなか・・・
この中でもし、この本の復刊希望してる人がいたら一票入れてくださいまし。
ルーンの日本語の本は貴重なんで一冊でも読めるのが増えて欲しいのだ。。。お願い。
◆復刊ドットコム(二見書房「ルーン・ストーン占い」)
URLリンク(www.fukkan.com)
69:59
02/03/10 01:08
>>67
さ~すが、政治経済問題は意味がシンプルな分タロットよか占いやすいかも>ルーン
解釈にあたってはどんな本を参考にしてますか?
しかし小泉政権長期化ってのは意外・・・
70:名無しさん@占い修業中
02/03/10 02:32
>67
スリーオラクルって、左から過去現在未来と見るのでしょうか?
小泉政権の今後についての結果をぱっと見たときの感想。
水の意で女性的なラグズ、
西洋では母性を象徴するというカバの木のベルカナ
が登場しており、
良くも悪くも女性が内閣を左右するのだなあ、と思った。
ちなみに私は男性ではないです…
マンナスを見ていると(意味をせまくとりすぎかも知れませんが)
モノを言うのは昔からの男同士のつきあいや人脈と思えます。
新外相はどこまで切り込めるでしょうか…
71:67
02/03/10 03:36
>69
メインは魔女家本を参考にしてます。
長期政権は直接出てるルーンは無かったけど、マンナスで抵抗勢力と仲良くしそうに
思えたのでこれは長期化するかなと。ラグズの正位置も悪くは無さそうだし。
>70
スリーオラクルって書きましたけど、特に形は決めてないです。
過去現在未来で読む場合も有れば、3枚を自由に繋げて読む場合もあります。
今回は、自由に読んだほうです。どう読むかはルーンを引く前に決めますね。
私はラグズを曖昧なものの象徴として見てました。白黒を決めずになんとなくで決め
そうな感じ。流れに身を任せる見たいな(^^;
新外相、頑張って欲しいですね。
72:70
02/03/11 00:10
>71
ラグスって、タロットで言えば「月」に似ているような気がします。直感とか曖昧さとか。女性性とか。
過去現在未来にこだわる訳ではありませんが(^^;
イメージ先行で驚異の支持率を叩きだした小泉政権初期にふさわしいルーンのようにも。
なんとなく、小泉さんって国民が望む首相のイメージを演じるのみで
あんまり中身がないような気がするの… 私見なんですが。
ところで無極庵発行の本に各ルーンに対応するタロットが載っていると、書いていらっしゃる方がいましたが。
その本をお持ちの方、それを教えていただけませんか?
代わりと言っちゃナンですが、
ハインディルタロット、ノースタロットでのカードへのルーンの割り振りを
アップする用意あり。です。
73:67
02/03/11 04:53
>72
私はラグズは占星術の海王星のイメージで見ていたりします。
ちなみにハガラズはタロットの塔のイメージと、節操無かったりしますけど(笑)
でも、72さんのイメージは私も全く同感ですよ。中身が無くて曖昧だと私も思います。
ただ正位置なので傷にはならないというだけ。
>ハインディルタロット、ノースタロットでのカードへのルーンの割り振りを
ノースは持ってますが、ハインディルは持ってないのでアップして貰えると嬉しいな。
でも私は無極庵発行の本を持ってない(^^;
ということで、書かれた方の情報を待ちます。
74:70
02/03/11 23:16
リクエストに応じまして。
ハインディルタロットでの対応です。
URLリンク(www.geocities.co.jp)
ルーンの意味等で、あら?と思ったのは斜体にしてみました。
なんか…ルーンとカードの意味があんまり一致していないようなような?
魔術師から順番に割り振っていっただけとも違うようですし。謎。
「塔」の文字が見たことないヤツなのと、
ギューフが2回登場(片方は異体字)なのも不思議。
ルーンって、定説が定まってないのねえ。
75:67
02/03/13 00:04
ありがとう。
参考にします。
>ルーンって、定説が定まってないのねえ。
無いんでしょうねぇ。
76:北欧神話好き@タロット初心者
02/03/13 15:34
>>63
進んでますね~ありがとうございます
トール神とティール神↑ってなんだかキャラの区別があいまい・・・
サガの英雄たちは「必勝祈願!」って時はティール神にお祈りして盾にティール
マーク(↑のことか?)を書いたりしていたのに対し、トール神はハンマーで
祝福して羊を生きかえらせたりしているので、VOICE本の
ティール=戦士=火星=↑(=戦車?)
トール=僧侶=木星=|>(=法皇?)人間全般の守護神だしお人好しだし
神話的にはのほうがいいような気がします
77:北欧神話好き@タロット初心者
02/03/13 15:37
ちなみに惑星とタロットは自分の感想です
78:名無しさん@占い修業中
02/03/13 23:43
>63
美味しそうですね(笑)
79:名無しさん@占い修業中
02/03/14 23:43
みんなで占いの結果の解釈について延べあうのは面白かったです。
どなたか別のテーマで占って結果を上げてくれませんか。
今のトピックスと言ったらムネオさんかなあ。
彼の将来については占わずとも明らかかも知れませんが。
80:名無しさん@占い修業中
02/03/17 23:55
とりあえず、age
81:名無しさん@占い修業中
02/03/19 23:28
「ダンシング禅ルーン」がAmazon.co.jpに入荷したっぽい。
その割には「お取り寄せ」表示になっとるが?
とりあえず注文逝ってみます。
3400円てのはちと冒険だけどねえ(^^;
82:名無しさん@占い修業中
02/03/22 16:43
ベタな質問でスイマセン。パワーストーンのルーンは最初に浄化が必要でしょうか?
83:名無しさん@占い修業中
02/03/23 01:27
>>81
新宿紀伊国屋の精神世界だかのコーナーにあった(占いではない)
内容は・・・占いコーナーに置かれる本ではないかも
84:名無しさん@占い修業中
02/03/23 01:57
>82
気持ちの問題かもしれないけど、必ず浄化してます。
あ、でも、VOICEの奴はするだけ無駄です。
とことん浄化してもダメなので今では引き出しの奥底に眠ってます(^_^;
85:名無しさん@占い修業中
02/03/24 23:39
>83
情報サンクス。
キャンセル、しようかな…(^^;;;
86:名無しさん@占い修業中
02/03/25 11:16
>>84 何で無駄なの?
87:84
02/03/25 23:12
>>86
VOICEのHPで水晶のルーンを買ったんだよね。
郵送されて来たから箱から開けて取り出すと、すごく嫌な感じがして・・・。
それで、まず塩水に3日漬けました。次に流水に30分浸した後、真水に1日漬けた。
最後に天日干しを1日。
でも、最初に感じた嫌な感じがうっすらと残ってたんだ。
普通の水晶だと塩水に1日漬けるだけで大抵綺麗な感じになるんだけどね。
で、こっからは邪推だけど、VOICEは海外のルーンを輸入して自社の袋に詰め替えて売って
るんじゃないかと。で、その販売元が得たいの知れないチャージングの儀式をしてるので
はなかろうかと・・・。
取り敢えず、普通では考えられないくらいしつこい気がこびりついてた。
ちなみに、私は2セット買って2セットとも同じ。知人も1セット買ってて同じ事言って
ました。
最後に形と大きさが恐ろしく不揃いだから、嫌な気が無くて薦めないけどね(^^;
88:↑
02/03/25 23:16
海外って思ったのは、あれくらい根性の入ったチャージは魔術団体さんでないと無理だろうと
思えたから。VOICEがどういうとこか知らないけど、単なる出版社に出来るレベルとは思えな
かった。
89:名無しさん@占い修業中
02/03/27 00:44
うちのはヘマタイトです。VOICE製。
触ると指の芯が冷えるような不思議な感触でした。
それ以前に暗牌できるのがイヤだったのだけれど…
90:名無しさん@占い修業中
02/03/27 11:29
>>85
パワーストーンのルーンならVOICEでなくてもあるみたいだよ。
ネットの石屋さんで見かけた。
91:修行者
02/03/28 13:44
こんにちは、わたしも一応ルーンをやっているものです。
HPも持っています。ルーンのコンテンツもあるので、
見に来てください。たいしたことはないですが。
92:修行者
02/03/28 13:45
アドレスは
URLリンク(aomori.cool.ne.jp)
です。
93:名無しさん@占い修業中
02/03/29 23:24
ヤフーのオークションで、小さなトラブルに遭遇してます(^^;
ちょっぴり嫌な予感がしたのでルーンに聞いてみました。
その時点で出たキャストが
ソーン(逆)、オセル、ベオーク(逆) でした。
魔女家本の一文「ソーンは幸運の終わりを予感している時に出る」がすごく当たっていてびびりました。
今まで運良くオークションでは「いい人」にしか当たったことがなかったけれど、
ついに「悪い人」に遭遇してしまったか、と思っていたので。
結局、返品を受け付ける方向で考えています…当たってるよヨヨヨ
94:名無しさん@占い修業中
02/03/30 01:24
ソーンは後戻りが必要な事を指すときに出るような・・・。
オセルはなんでしょうねぇ、普通は遺産とかを表すけどこの場合は中古品の事を
ずばり表しているんだろうか・・・。
ベオークは逆だと計画の失敗や中止を表すような気がしますね。
結果的には確かに当たっているようですね。
ご愁傷様>93
95:名無しさん@占い修業中
02/04/01 09:27
石のルーンを買おうと思ってるんだけど、何の石が向いてるのかな?
今、カーネリアンのルーンに心惹かれてるんだけど、とりあえず自分の惹かれる
石でOKなんだろうか・・・・。
96:名無しさん@占い修業中
02/04/01 17:50
中近東タロットよく当たるYO!!!!
97:名無しさん@占い修業中
02/04/01 19:05
>>96
それってルーンと関係あるの?
98:名無しさん@占い修業中
02/04/01 22:26
>95
ひかれる石、それでいいかと。
ところで、そのカーネリアンはネット通販のですか?
99:95
02/04/01 22:51
>>98
レスどうもです^^
カーネリアンはお察しの通りネット通販で買おうと思ってます。
ネットショップの石屋さんでルーンストーンを置いてるところを見つけたので。
そこで買うのは初めてだけど、石スレでも評判がいいみたいだから、大丈夫かな?と思って。
本当は実物を見て買うのが一番なんだろうけど、地方在住なんでなかなかそういうの置いてる店って近くにないから。
100:名無しさん@占い修業中
02/04/01 23:34
rune font で検索かけるとRUNE書体配ってるサイトが
いろいろありました。(Win Mac)
これ使えばいろいろ作れそうですよ!(Tシャツとか w)
占いに関係ないのでsage
101:98
02/04/02 20:35
>99
おお、多分私が狙っているのと同じ所だ。
実物を見て買いたいってのは同感です。そんな私も地方在住でーす。
ルーンストーンが届いたら感想を教えてね。
102:99
02/04/02 21:21
>>101
あ、そうなんだー。
今日、注文しました。
届いたら報告しますね~。
103:名無しさん@占い修業中
02/04/02 23:14
>>101,102
どこのサイトで売ってるんですか?
よければ教えてください
104:102
02/04/03 00:12
>>103
ここです。
URLリンク(www.crescentmirror.com)
ビーズが中心のお店みたいだけど、ルーンストーンも3種類あるよ。
私が注文したカーネリアンの他にムーンストーンとブラッドストーンがあるみたい。
105:103
02/04/03 01:32
>>104
ありがとう
入ってみます
106:名無しさん@占い修業中
02/04/03 11:11
その店、ムーンストーンのルーンだったら今月はディスカウントしてるようだ。
\4220→\3500らしい。
107:名無しさん@占い修業中
02/04/04 15:15
何か良い感じのスレですね。
二見の「ルーン・ストーン占い」といえば、2週間ほど前行った
近所のブクオフにありました。
定価の半額は辛いなーと思いましたが、持っていませんでしたので入手。
今、ここを見て、それがとても貴重なものと知り、ちょっと驚いております。
話は変わりますが、昔、無極さんに「札にすれば?」とか煽りました。
それ以前では、金属とかガラスとかプラとかのアイデアがあったのですが、
やはり、素材は重要ですよね。私も天然石ものを通販します。
でも、ガラスってツール的にどうなんでしょうか??
108:名無しさん@占い修業中
02/04/06 17:21
>107
ガラスの金魚石ルーンマスターでございます。
割れると悲しいだろうなあ。始末も面倒だろうし>ガラス
まだ派手に割れたことはないけれど、、、
109:106
02/04/06 17:32
もう売り切れになったみたい。
私が>>106のレスで書いたムーンストーンのルーン。
110:名無しさん@占い修業中
02/04/06 17:35
,、_ __,....,_ _,...、
,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r'
. {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi,
キタ━━━━ノ // -r /:::ミ ('ーヽ━━━━━??!!
i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
`ヽ、`ー""ヽ
`'ー-'''"
111:107
02/04/06 19:24
>106=109
あ、本当だ。ちょっと、鬱……。
私も金魚石で自作しようかなぁ。
112:名無しさん@占い修業中
02/04/07 00:13
今日はじめてここを見つけました。
私も以前、VOICEでルーンを買ったんです。
水晶のではなく、石のルーンです。
多分、水曜のルーンが発売される一つ前のルーンだと思います。
これも一番最初に浄化した方が良かったのでしょうか??
ここを読んでちょっと不安になってしまい、即カキコしました。
113:名無しさん@占い修業中
02/04/07 00:26
>>72
>ところでところで無極庵発行の本に各ルーンに対応するタロットが載っていると、書いていらっしゃる方がいましたが。
その本をお持ちの方、それを教えていただけませんか?
カメレスでごめんね。
まだ見てるかな?
「Elder Rune」という本で無極庵HPの書籍紹介のページに簡単な紹介が出ています。
一応、無極庵のURLを貼っとくね。
URLリンク(www1.sphere.ne.jp)
114:名無しさん@占い修業中
02/04/07 00:45
>>112
VOICEで購入のものでなくても、石のものは浄化したほうが無難だと思うよ。
ただ、石の種類によっては水で浄化できないものもあるので、浄化方法と石の種類には
気を配ったほうがいいです。
今まで特に問題がなかったのなら気にしすぎることはないと思うけれど、今からでも
浄化してみても良いのではないかと。
115:名無しさん@占い修業中
02/04/07 09:25
そうですよね。
気にならなければ、浄化云々は良いかと…。
もし、使っていて「嫌だなー」とか、「気分悪いなー」とか感じたとしたら、
その時に改めて行えば……と。
無極さんのルーン本&札はまだ在庫あるのかな?
出たのは随分昔ですよね?(2,3年前??)増刷したかなあ…。
116:名無しさん@占い修業中
02/04/07 09:28
無極さん…本のみ、まだ通販可でしたね。
117:名無しさん@占い修業中
02/04/07 19:04
>>115
無極庵のエルダールーンはDARKSIDEでも取り扱ってたよ。
私はDARKSIDEでしばらく前に購入した。
ここだとカードとセットのものの在庫もあるかもしれないからカードも
希望なら問い合わせてみるといいかも。
ここはしばらく更新が滞ってるけど、別件で最近問い合わせたらちゃんと
お返事もきたし商品も届いたし対応も良かったよ。
118:名無しさん@占い修業中
02/04/10 12:42
ルーンストーンを買う時は、石の形をチェックした方がいいよ。
あと、ネット通販するなら、返品可能なところを選ぶべし。
石の形が四角だっから、まず問題はないんだけど、
丸っこい石を使っているものは、袋から出すとき上下が分からないものがあるし、
石の大きさが不ぞろいのものは、形で何のルーンかわかっちゃうから。
わたしは、原則的に返品不可の>>104のサイトでルーンを買って、損しました。
後で検索かけてみたら、価格も大差なくて返品可能のサイトがあったので、
ここで買えば良かったと激しく公開(泣)
119:名無しさん@占い修業中
02/04/10 13:04
ルーンって、タロットみたいに正位置・逆位置を考慮したほうがいいの?
それとも人それぞれなのかな?
タロットでも逆位置を採用しない人もいるみたいだけど、ルーンの場合は
どうなんだろう?
120:名無しさん@占い修業中
02/04/11 15:31
一応正逆、取ってます。
25個しかないからね、ルーン。
だから判断に幅を持たせる意味で取りますね。
でも、ルーンってたまに意味ではなく事象として出てくることもあるみたい。
例えば何かの試験を受ける前に正位置のアンスルを引いてもテストに受かるという
意味じゃなく、テストが重要なテーマだということを表していたり・・・。
だから、意味が取りにくい場合はたいてい補助でもう一個ルーンを引くようにして
います。
121:119
02/04/11 19:54
>>120
ありがとう。
120さんの場合は基本は正逆を取るけど、例外もある・・・って感じなのかな?
正逆を取るときは石よりもカードのほうが使いやすいのかもね。
石だとやっぱり丸っこかったりするし。
122:名無しさん@占い修行中
02/04/11 21:46
幸運にも(?)、ローズクォーツのルーンをもらいました。
が、ルーン持つのは初めてなんです(;;)。
ここにも、いくつか書籍名が出ていますが、超初心者に向いている入門本で
オススメって、ありますか?
とりあえず、これから浄化します。
123:名無しさん@占い修業中
02/04/11 23:31
カード付で高くなってしまいますが、私はGakkenの『神聖ルーン・タロット占術』を
お奨めします。
読んでて多少気になるところもありますが、今手に入る本の中では良い本ですよ。
124:名無しさん@占い修業中
02/04/11 23:37
>122
私は学研の鏡リュウジさんの「神聖ルーン・タロット占術」をオススメしようかと。
問題は、昨年改訂版が出たはずなのだが入手しにくいらしい?という点かな。
>119
不揃いな金魚石だと、正逆が判断しがたくて、つい自分に都合の良い方にとりがちなので(^^;
逆位置は使わないことにしています。要するに修養不足なんですが。
タロットだと判断に迷うことないしねえ。
120さんの「意味を広げるために」という意見には衝撃を受けました。
そうだよねえ………
125:120
02/04/12 00:36
>>121
そうですね、例外ありですね。
それに逆を取る場合でもタロットほどはっきりとネガティブに取るケースは少ない
かも。どちらかというと、「気をつけよう」的な捕らえ方をしてます。
ちなみに私は石をつかってます。
縦長の石なので正逆の区別もつきますよ。
126:120
02/04/12 00:38
今までにここに何度か書いたことがあるのですが、実は自分のHPから抜き出して
書いてたりします。
まだ内容が未熟でどうしようかと迷いもしたのですが、何かの参考にしていただ
ければと思い、URLを書くことにします。
URLリンク(homepage3.nifty.com)
ここの『ルーンのお話』にルーン関連をまとめています。
独断で書いてるので他の人と合わない部分もあると思いますし、間違った事も書
いてると思います。特にルーンの意味は独断です。
あんまりあてにしないでください(苦笑)
あくまでも参考として見てもらえればと思います。
127:名無しさん@占い修業中
02/04/12 11:49
122です。
ありがとうございます。さっそく、学研の「神聖ルーン・タロット占術」を
探してみます。
120=126さんのHPも、行ってきました。
勉強になったっす。独断とおっしゃいます意味が特に!(藁
どこまで、どう意味をとるか?がカギのような気がするので
意味のもたせ方が勉強になりました。
本当に、ルーン超初心者ですので、みなさん、よろしくご教授くださいませ。
これから、ヨロです(^^)。
128:名無しさん@占い修行中
02/04/12 20:09
122で127です。
早速買ってきましたよー。学研の神聖ルーン・タロット占術。
あと、学芸から出ている、ルーン文字もGETしました。
さぁ、これでルーンと波長合わせて、皆さんの会話についていけるように
がんばりまっす。
129:名無しさん@占い修業中
02/04/13 21:47
>>126
「ん?どっかで見たことあるような…」と思ったら、そのサイト、既にブックマークに入れてました(^^ゞ
勉強させてもらってます。
>>128
私も初心者です。お互い頑張りましょうo(^-^)o
130:126
02/04/14 00:20
>>129
素早い(^^;
このサイトはまだ作ったばかりで、まだgooの検索にも引っかからないのですが・・・。
それにリンクしてくれてる人も2人しかいないはず(連絡のメールをくれた人が2人)
なので、まだあまり知られてないと思ってました。
ちょっとびっくり(笑)
でも、ブックマークにいれてくれてありがとうございました。
私もまだ勉強の身なのでいっしょに頑張りましょう>>128、129
131:129
02/04/14 00:38
>>130
実は、某占星術系サイトにあるBBSの130さんのカキコにHPへのリンクが
貼ってあったので、そこから辿り着いたんです。
私も占星術勉強中なので、占星術もルーンもあってこれはいい!と思ってブックマークしてました^^
占星術のほうもお互い頑張りましょうo(^-^)o
132:130
02/04/14 00:49
>>131
思い出しました。
そう言えば、そこにも書きましたね。
すっかり忘れてました(^^;
>占星術のほうもお互い頑張りましょうo(^-^)o
これからもよろしく(^^)/
133:131
02/04/14 00:53
>>132
> これからもよろしく(^^)/
こちらこそ♪
134:名無しさん@占い修業中
02/04/15 00:42
>126
拝見いたしました。
某フォーラムでお名前を拝見した覚えが…
かくいうわたくし、大昔にルーンについて背伸びした書き込みをいたしたことも…
135:126
02/04/15 23:48
>>134
某所では、書いたものがいずれ埋もれていくので(^^;
折角、書いたものだから残しとこうと思って書きました。
後はルーンの書やVOICE系のルーンに対する反発かなぁ。
良い解説書が流行るのならうれしいのですが、VOICE系のが主流になるのはちょっと
違うような気がしているので・・・。
VOICE系のルーン解説にはなんかズレを感じてしまいます。
でも、私の感覚がずれてないという保証は全く無いわけですが(藁
136:名無しさん@占い修業中
02/04/16 06:19
Sowelu(シゲル)という名前の歌手がデビューするらしいですね。
W杯ソングを歌う日韓混成ユニットの一人らしいです。
母方の祖父がアイルランド人だって。
137:名無しさん@占い修業中
02/04/17 15:21
初心者です。
神聖ルーン・タロット占術の本で思ったことなのですが、
ルーンを読み取る場合、結局、ルーンその物の意味を読み取って
そこから感じるものをセレクトするのがいいでしょうか?
どうも、あの本の分野別(恋愛とか仕事とか、ね)の書いてあることだと
乱暴すぎて、深い部分まで読み取れなくて苦労しました。
ルーンそのものの意味がしっかり書いてあるような本はないのかなぁ?
ちなみに、AprilさんのHPは、すごく役立ちました。
ありがとうございます。
これからも、いろいろ勉強させてくださいませ。
138:名無しさん@占い修業中
02/04/17 16:22
>>137
私も初心者です。
その本、買おうかどうか迷ってたんです。
鏡さんのだからちょっと心配だったけど、やっぱりそんなふうなんですね……。
買うのやめようかな(^-^;)
でも他に日本語のルーン書籍で良さそうなのないみたいですもんね……。
137さんは、その本「買ってよかった」と思いましたか?
139:名無しさん@占い修業中
02/04/17 17:43
137です。
使い方次第だと思います。
ルーンの意味そのものは、結構細かく書いてあるので
それを活用するようにすればいいのではないかな?と思います。
てゆーか、ほかに初心者に向けたわかりやすい本がないからね~。
初心者に向けた本だから、いちいち各論にわかていて、それが混乱を
招くような気がします。
占う上でのルーンの意味と、後ろのほうにかかれているもっと
細かい解説を読んで、自分がう占いたいことに照らし合わせて
感じ取るといいんじゃないのかな?と思いますが、
なにぶん、私も初心者ですので、逆に皆様にそれでいいの?
と、お聞きしたいです。
140:138
02/04/17 17:53
>>139
御返事ありがとです。
なるほど。。。。
私もとりあえず買ってみます。
141:名無しさん@占い修業中
02/04/17 18:36
ルーン信じているやつばかあほたわけ
142:名無しさん@占い修業中
02/04/17 23:16
>>138
神聖ルーンタロットは「恋愛、結婚」、「仕事、勉強」の部分はざっくり無視
して良いと思います。
占いの意味の最初のところとその他、後は5章の「ルーン深層解釈」を参考に
すれば結構使えると思います。
特に初心者で読み方に慣れていない人は、「ルーン深層解釈」だけ読んでも良
いくらいですね。ここを読んでルーンのイメージを自分なりにつかんでから読
むと読みやすいと思います。
>>137
お役に立ててなによりです。
143:138
02/04/20 00:25
>>142
とても参考になります。
ありがとうございます。
神聖ルーンタロットは明日買いに行ってきます。
ルーンの勉強、頑張るぞー!
144:名無しさん@占い修業中
02/04/22 21:10
遅ればせながら、復刊ドットコムに投票してきますた。
145:ど初心者
02/04/22 22:05
ルーン占いにとても興味がありますが、石同士がちゃがちゃぶつかりあ
ってキズがつかないかと心配するのですが、そのへんのところいかがで
しょうか?素朴な質問。
146:名無しさん@占い修業中
02/04/23 00:07
>>145
傷ついてます(^^;>水晶ルーン
でも、落としたりしないかぎり割れたりはしないと思う。
傷ついてもけっこう平気で使ってますよ
147:145
02/04/23 01:43
おまけに、もう1つ質問っす。
定期的に石の「浄化」なり「エネルギーチャージ」はされてるでしょうか?
パワーストーンとしての御利益うんぬんとは別という意味で。
占う際にそれ相当の「占いの結果をだして~」ってな「念」が入る場合がある
のでは?と、これまた素朴な質問です。でも、タロットカード(ペーパー)の
例をだされると、カードと石の違いなんてありません!となっちゃいますよね。
おしえてチャンでスミマセン。
148:68
02/04/23 08:11
以前「復刊ドットコム」を紹介した者です。
>>144さん
投票ありがとう!
ルーンの日本語の書籍少ないから、票が集まって復刊になるといいなー。
149:名無しさん@占い修業中
02/04/23 22:02
>>147
不定期だけど浄化してますね。
気が向いたときというか、なんとなく気になったときに。
そのへんは柔軟に対応していけばいいとおもいますよ。
150:145&147
02/04/24 00:19
>146
>149
お答えいただき、ありがとうございます!
151:名無しさん@占い修業中
02/04/27 15:45
あげ
152:名無しさん@占い修業中
02/04/28 20:52
ここで聞くのはスレ違いかもしれませんが、ルーン魔術を実践しておられる方はい
らっしゃいますか?個人、団体問いません。私はルーンの魔術的な側面に興味をも
って海外の本とかも漁ってますが、英語得意じゃないんで、掴みきれないこと多い
です。国内の実践者がおられるならお話うかがいたいのですが。
153:名無しさん@占い修業中
02/04/28 21:33
>>152
ここは「ルーン占い」スレではあるけれど、「ルーン魔術」でもスレ違いではないんじゃないでしょうか^^
もともと占いと魔術って関係が深そうですし。
私もルーン魔術に興味はあるんですが、なにぶん日本語での文献は皆無だし
英語は苦手で海外の文献は読めないしって訳で占い用としか使えてません
(しかもそれさえもまだ勉強中の身ですが^^;)。
ルーンの魔術的なことも、詳しい方や実践されてる方がいるのなら、私もぜひ
お話を伺いたいです。
ご存知の方、よろしくお願いいたしますm(__)m
154:名無しさん@占い修業中
02/05/05 14:53
ルーンを使った瞑想法なら昔『ムー』に載ってたような気がするな。
ほとんど覚えてないけど。
155:名無しさん@占い修業中
02/05/05 17:53
sageちゃったのでage
156:名無しさん@占い修業中
02/05/12 20:00
>>154
そうなんだ。
タロットのパスワーキングをルーンでやるような感じなのかな。
ちょっと面白そう。
157:名無しさん@占い修業中
02/05/13 00:27
>>156
ルーンの文字を体で表現してたと思う。
イスなら直立、ニイドは手を斜めにするとか。
難しいルーンをどう表現したかは覚えてないけど。
158:名無しさん@占い修業中
02/05/14 15:17
鏡リュウジが書いてたやつね。
159:名無しさん@占い修業中
02/05/14 17:13
ジョン・キングの『数秘術』っていう本で、ちょっとルーンのことを扱ってます。
ルーンに数秘術を結び付けて解説してあるんだけど、ちょっと強引かも。
でも全体的に、なんでも数字を使って独自の解釈つけちまおうという感じで、面白いです。
魔術の本なのか数学の本なのか、わかりにくいんですけどね。
横レスな上に外出とかだったらスマソ。
160:名無しさん@占い修業中
02/05/14 17:17
このスレで「ルーン。血が吸いたい」って書くと大変なことがおこる
スレリンク(comic板:434番)
161:名無しさん@占い修業中
02/05/19 09:05
>>157
難しいルーンは体が柔らかくないと出来ないのかも??(^^;
>>159
既出じゃなかったと思うよ。
数秘術とルーンの組み合わせって考えたこともなかったけど
面白そうだね。
162:名無しさん@占い修業中
02/05/20 01:46
>>161
ルーンヨガはポーズ自体はそんなに難しくありませんよ。ただなぜこのポーズが
この文字?ってのがいくつかありますが(^^
163:161
02/05/24 12:17
>>162
そういうのルーンヨガって言うんだね。
見てみたい・・・・。
161さんはルーンヨガの実践をしてる方なの?
ヨガとしての効果(健康にいいとか?)もあるのかなぁ。
164:名無しさん@占い修業中
02/05/31 15:52
>161
タロットとルーンの関連を考える時に、数秘術を媒介にしたり。
使えるかどうかは不明ですが、新しい見方ができます。
165:161
02/06/10 18:17
>>164
レスどうもです^^
面白そうだから買ってみようかな。
検索して調べたら絶版じゃないみたいだったから。
166:名無しさん@占い修業中
02/06/19 00:16
age
167:名無しさん@占い修業中
02/06/25 09:34
ルーンって、タロットや易と比べて抽象的な答えにならない?
タロットのように具体的な回答も出せるのかな?
まだまだ勉強中でわかんないことばっかりだ。。。。
早く一人前になりたいよぉ~。
168:名無しさん@占い修業中
02/06/25 12:11
◆◆【占術理論実践@2ch掲示板ってどうよ!】◆◆
スレリンク(uranai板)l50
上記のスレで板分割を検討中のようです。
このルーンスレは「占術ではない」と判断されたのか新板(「願望達成祈願」板という名称が有力みたい)に移転の対象と考えられているようです。
でも、ルーンって「願望達成」じゃなくて「占術」だと思いませんか?
少なくとも私は占術としてルーンを使ってますが、皆さんはどうなのでしょう?
169:168
02/06/25 12:14
↑
改行がおかしくなってごめんね。
170:
02/06/25 12:52
>>168
バックボーンとして理論的なものを持っているかどうか及び、その
理論を議論するためのスレかどうかが区分の基準かと。
見ている限りでは、このスレの目的は願望達成であって、理論的
な整合性を求めるものではないということ、それと、媒介として石
を使うことから石スレとも若干かぶっていることに理由があると思う。
個人的には、スレ自体がなくなるわけではないし、願望達成が目的
なので別に問題とは考えてはいない。
171:名無しさん@占い修業中
02/06/26 08:08
>>170
使うのは石ばかりではないしカードも使います(このスレを全部読んでれば
わかると思うけど……)。
それに、ルーンが願望達成なら、他の占術も全て願望達成になるのでは?
(悩みの解決という意味では確かに広義の願望達成なのですが)
途中で石の話題があるのは、「占術の道具」として石やカードを使うからです。
仮に他の占術だったら、易で筮竹を使うからと言って「他所の板へいけ!」
ってことにはならないでしょう(^^;
少なくとも、私は占い師として占星術やタロットと同じようにルーンを扱って
ますし、占星術やタロット、易や四柱推命などのメジャーな占術だけが理論実践
でマイナーなものは排除されてるような印象を受けて残念な限りです。
172:名無しさん@占い修業中
02/07/03 11:24
エメラルドのタンブルでルーン作っても観賞用にしかならないかな…
173:名無しさん@占い修業中
02/07/09 00:04
ルーンは当たる、まぎれもない。
174:名無しさん@占い修業中
02/07/10 02:18
石系にされると石オタの中で筋違いな話(占術)をすることになるだろうなぁ。
水晶のルーンを使ってるからといって、別に水晶パワーを求めてるわけじゃないし。
歴史的には木片を使ってたんだし。
後、願望達成と言われても、ルーンで願望達成が出来るわけじゃない。
一応れっきとした卜占なんだけどね>ルーン
そりゃ、易のように理論を求められても困るけど、タロットほど魔術色濃くないから
占い以外のジャンルに移されても困るんだよね。
175:名無しさん@占い修業中
02/07/10 02:28
昔のルーンは木だったのですか、それは知りませんでした。
一般的には今は石ですね。
川に転がってる石にマジックで書いてもOKですが
石を使うなら、水晶占いなんてのもあるくらいだし
どうせならそういう石を使いたいですね。
占いのパワーの増幅器?みたいな石ですから。
ずいぶん高価だと思いますがエメラルドだって別にいいと思いますよ。
でも癒し系が得意なルーンになちゃいそうな気がする。
私はカード使ってますが、本来からいくと邪道ですね。
でもいいと思います、新しい形態ができても。
持ち運びに便利だし。
ルーンもタロット同様あたりますね。
タロットが魔術の道具にされる事があるように
ルーン文字を使った魔術もありますね。
そういうのもやるかどうかは個人の自由でいいんじゃないですか?
易とは違って文字そのものに意味がある占いですよね。
日本の感じで『愛』と書くとそういう意味なのと同じようなものかな。
176:名無しさん@占い修業中
02/07/10 07:42
>>174
禿同!!!
177:172
02/07/10 17:54
そうか、それは失礼致しました・・・
最近ひっそりと石屋を始めて、(ノットパワスト系
そのつてでそんなに質は良くないけど、安くエメラルドのタンブルを入手出来るので、
作ってみようかな、と思った次第です。
しかし・・・安いと言ってもルーンにしては高くなってしまうし(一万円強)
基本的に占いの道具として使って欲しいので、もう少し考えてみます。
やっぱり水晶が無難かな~・・・
178:名無しさん@占い修業中
02/07/11 08:47
>>177
エメラルドのタンブルって普通の石屋さんじゃ見かけないから欲しいなー。
対面鑑定だったら、エメラルドのルーンっていいかもしれないと思う。
お客さんが癒されそうな感じ。
タロットでも、問題によってデッキを使い分けたりするから、ルーンも複数の
ルーンストーンやルーンカードを用意して使い分けると良いのかもね。
対面だとエンターティメント性も必要だったりするから(特に占い館に勤めてると)
見た目が綺麗なほうが受けそう。
179:名無しさん@占い修業中
02/07/11 09:53
>>177
自分もお金があったら買うかも<エメラルドルーン
とりあえずワンセット作って、限定発売で様子を見るという
手もありますね。水晶とかムーンストーンを普段使いのとして
売ってみるとか。石屋でノットパワスト系のお店は珍しいので
頑張ってください。
180:172
02/07/12 10:59
>>178,>>179
レス有り難うございます。とても参考になりました。
勿論エメラルド以外にも、色々な石で作ってみたいです。
一つの種類にこだわらずに綺麗な物だけを集めてミックスした物とか。
お店は趣味の延長みたいな物で、とりあえず売れなくても食べてはいけているので
エメラルドも数セット作ってマターリ並べておこうかと考えてもいます。
今はまだ在庫も少なくてここにアドレスは張れないけど
軌道に乗って来たらコソーリ報告に来ますね。
181:名無しさん@占い修業中
02/07/14 13:11
通信販売でルーンストーンを買ったのですが
文字の彫り間違いがあった場合、皆様はどうされてますか?
「I」の文字が「H」になっていて、金で色をつけられているのですが
金の部分は「I」だけなのです。
勿論別に「H」のルーンもありました。
そして、彫ってあるルーンとただ描かれてあるルーンもありました。
皆様のご意見が聞きたいです。よろしくお願いします。
182:名無しさん@占い修業中
02/07/18 07:50
>>180
報告楽しみに待ってます!
>>181
私も通販でルーンストーンを買った事があります。
その時、ルーンの文字の一部が色が薄くなっていて読みにくいものがあったため
店側にメールで連絡したら交換してくれました。
181さんの場合も、お店に問い合わせてみてはどうでしょう?
良心的なお店だったら交換してくれるかもしれませんよ。
183:名無しさん@占い修業中
02/07/18 13:01
某サイトで天然石のルーンを買ったんですけど、
形が丸に近くて、つかんだだけや裏返し状態では上下が分からない石が数個ありました。
交換してもらいたかったけど、そのサイトは返品・交換の基準が辛く、
自分のは対象外になるので泣く泣くあきらめました。
買ったお店は、このスレにアドレスが書いてあるサイトです。
後に、同じ商品で、返品・交換をスムーズに受け付けてくれるサイトを見つけてショックでした。
そこで買えば良かったと後悔しています。
ネットで天然石のルーンを買おうと思っている人は、
返品・交換の基準が厳しくないサイトで買うことをおすすめします。
もし、使いものにならないルーンが届いたら、お金をどぶに捨てるようなものです。
184:181
02/07/28 11:32
>>182
メールで問い合わせをして、交換していただきました。
良心的なお店で良かったです。
>>183
本当はネットで買うつもりはなかったのですが、どこにも置いてなかったんですよね。
このルーン以外の天然石は見て、触って、感じのいいのを買ってますが…
みなさんは、ルーンストーンはどこで買われてますか?
185:名無しさん@占い修業中
02/09/02 00:50 ERP5kAOs
唐揚げ
186:名無しさん@占い修業中
02/09/02 01:10 OROkyfH6
僕は関西なので、京都のパワーストーンの店で買おうと思ったんだけど
なんとなく買えずじまいで、でも、木の実のルーンは印象強く残ってます。
その店には、水晶、アメジスト、ローズクオーツ、ヘタマイトなどのルーンがありました。
187:名無しさん@占い修業中
02/09/02 01:54
>>104のお店の姿勢が嫌いになった。
何を専門にしている店なのかわからなくなったのと、*秒の人に
1&2を平気で受けさせるなんて・・・・・・。
何を専門に扱っている場所か、良く分かるところで購入します。
あれもこれもって欲張っているところは要注意!
188:名無しさん@占い修業中
02/09/03 11:18 6OvPTa7E
>>187 同感です!
189:名無しさん@占い修業中
02/10/16 07:44 DxDNBzu8
保守上げ~
190:名無しさん@占い修業中
02/11/09 14:38 exIgLTc0
あげ
191:名無しさん@占い修業中
02/11/10 04:21
このスレ寂しくなったね。
192:名無しさん@占い修業中
02/11/11 17:36
>>187
その店も、以前は良心的だったと思うんだけどアレコレ手を広げるように
なってからは変わっちゃったよね。
>>191
同意。ルーンやってる人自体が少ないからかなぁ。
193:名無しさん@占い修業中
02/11/12 14:30
>>192 儲け主義になってるしね。
あなたの本職は何?占い師じゃないの?
いつから、職業:レイキヒーラーになったの?
194:訂正
02/11/12 14:31
儲け主義になってるしね。
あなたの本職は何?占い師じゃないの?
いつから、職業:レイキヒーラーになったの?って言いたい。
195:192
02/11/12 15:30
私は占い師がヒーリングをすること自体は特になんとも思わないけど、
「モノ(石やグッズ)を売る」「ヒーリング」「占い」「ワークショップ
(レイキのアチューンメントとかさぁ)」って複数を一緒くたにしてる
じゃん?あの店の経営者って。
普通、良心的にやろうと思ったら一つか二つぐらいしか商売には出来な
いんじゃ?と思うんだよね。
趣味でやるのなら、たくさんやって広く浅くもアリだろうけど、仕事と
なるとあまりに散漫なのはどうかと思っちゃう。
実際、占いのほうは最近放置気味のようだし。無責任に思えてならないよ。
196:名無しさん@占い修業中
02/11/12 16:31
>>192-195
久しぶりにのぞいて来たけど、前よりさらにごちゃまぜになっちゃってるね。
結局、何がしたいのかさっぱりわからんよ。
197:名無しさん@占い修業中
02/11/12 16:44
>>195 儲け主義になった=動物霊などの低級霊に取り付かれた
つーのもよくある話ですな。
まっとうな占い師さんなら、
占いのお客さんを放置し、料金の高いオーラーソーマ&レイキをメインに営業するつーことはしない。
198:名無しさん@占い修業中
02/11/13 00:08
どうやら月は乳英字リングに入った模様。
乳英字目指しているみたいだね。
でも何か変・・・・。
199:名無しさん@占い修業中
02/11/13 01:54 YNKjLD7O
ニューエイジに転身したらお金は儲かるかもね。
200:名無しさん@占い修業中
02/11/13 01:56
200
201:名無しさん@占い修業中
02/11/20 22:28
>>63さんの作ってくれたサイト、気に入ってたのですが、今日見に行くと
サイト自体が無くなっていました。
良いサイトだったので残念です(T_T)
202:名無しさん@占い修業中
02/11/26 13:24 9C2GDl10
ネットで色々探したけど、質のいいルーンストーンを売っているサイトが見つからない…。
203:名無しさん@占い修業中
02/11/26 17:39
>>202
自分で質の良さそうなタンブルで形がほぼ揃ってそうなのを見繕って手作りっていうのはどう?
204:名無しさん@占い修業中
02/11/26 18:11 ydqegJ5B
情報入手!
URLリンク(freeweb2.kakiko.com)
205:名無しさん@占い修業中
02/11/30 10:35 yFku2X35
>>203
ルーン占い講座通ってます。
みんなでルーン作りましたよ。
おはじきとかパワーストーンとか
自分で探した素材に手描きしました。
206:名無しさん@占い修業中
02/11/30 11:01
自分で石に彫ってみようかな。
あれって掘る用の文字でそ。
が、掘りやすい石と掘る道具がようわからん。。
こういう情報はどういうキーワードで漁るといいのでしょうか?
207:名無しさん@占い修業中
02/12/01 22:00 tXRXocgd
>>206
東急ハンズとかが近くにあれば、そこのアクセサリー加工の売り場で聞くと良いよ。
必要なものもハンズなら売ってると思う
208:名無しさん@占い修業中
02/12/01 22:56
206>207
レスありがとうございます。
素直に、ハンズのサイトを眺めてみます m(__)m
209:名無しさん@占い修業中
02/12/02 08:11
>>205
ルーン占い講座、いいな~。
私も地元にそういう講座があれば通うんだけど、無くて悲しい(;_;)
210:名無しさん@占い修業中
02/12/02 19:10 AenZLIjq
ここはどう?自己紹介のページが「ゲゲッ!」て感じですが…わかりやすくて良いですよ。
URLリンク(face.ruru.ne.jp)
211:名無しさん@占い修業中
02/12/08 22:44 V55KYdAU
ブラッドストーンのルーンを持っているのですが、自分で作るのもいいなぁ…と思い
今水晶のタンブルを集めています。
ルーンストーンって触っているだけでも癒される気がしますね。
212:名無しさん@占い修業中
02/12/09 00:32 coLXirj4
癒されるほんとに
213:名無しさん@占い修業中
03/01/01 18:45
あけましておめでとう。
今年もよろしく~。
ルーンの情報が集まることを願って新年上げ。
214:名無しさん@占い修業中
03/01/09 16:58 brUIVcpy
ageage
215:山崎渉
03/01/19 06:57
(^^)
216:名無しさん@占い修業中
03/02/01 21:25 peqRMQzo
iモードでルーンの占いサイトがオープンするらしいよー。
217:名無しさん@占い修業中
03/02/16 00:03 LIiVIGth
保守あげ
218:名無しさん@占い修業中
03/02/16 10:12
ルーンについての通信講座ってないかなぁ?
地元ではやってる占い師さんもいないようだし、書籍も少ないから、どこかで
習いたいのだけど。
219:名無しさん@占い修業中
03/02/17 01:50
もう少し情報ほし~っす
220:名無しさん@占い修業中
03/02/17 02:11 P04qJPDW
つーかルーンのサイトって探せばあるよね。携帯用も既にあるし。
自分は他の人にルーンで占って欲しかったり。
でも電話占いとかでもルーンが占術って人見かけないや。。
221:218
03/02/17 08:20
>>220
確かにルーンのサイトはあるんだけど、あまり突っ込んだ内容のサイトって少なくない?
222:名無しさん@占い修業中
03/02/17 17:45
URLリンク(golden-ml.hp.infoseek.co.jp)
ここがリンク貼ってるルーン騎士団のリーディングコースって
どうなの?
使いもんになりますか。
223:220
03/02/18 03:33
>>218
218さんのように習いたい、レベルはあんまりないかもね…。
自分はCGIでポンレベルしか利用してないからさ…。
自分が患った大病がルーンに出てたことがあって怯えてるのさ…。
224:名無しさん@占い修業中
03/02/18 09:03 Rkm8xRVL
前からルーンに興味あって、始めてみたいのだけど
自分の持ってる霊感が強くなってしまってりしませんか?
225:世直し一揆
03/02/18 10:03 xRSFLOU3
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「~みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
226:484
03/02/18 11:57 6VttTP+D
■■わりきり学園■■
コギャルから熟女まで
素敵な出会い
ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富
URLリンク(www.geocities.jp)
227:名無しさん@占い修業中
03/02/18 19:21
>>224
ルーンで霊感が強くなるって話は聞いたことがない。
直感なら鋭くなるかもしれないけど。
228:名無しさん@占い修業中
03/02/19 15:34 /NA1+KoT
直感って霊感の一部?
よく「ここ気持ち悪いな~」とか思うのって何だろ。
229:名無しさん@占い修業中
03/03/07 12:38
>>228
>よく「ここ気持ち悪いな~」とか思うのって何だろ。
特定の場所なんかが気持ち悪いって感じるってこと?
霊感のある人なら霊的な悪い波動を感じてるのかもしれないし、
そうでない人なら雰囲気の悪さとかを感じてるのかもね。
すれ違いなのでsage。
230:名無しさん@占い修業中
03/03/10 10:08
洋書ですが「THE BOOK OF RUNES」を読まれたことのある方、いらっしゃいますか?
英語の難易度や内容はどんな感じだったか、感想を聴かせていただけると嬉しいですm(__)m
231:山崎渉
03/03/13 13:46
(^^)
232:名無しさん@占い修業中
03/03/14 17:46 eSJu4JWe
iモードのルーンのサイトを利用してみたんだけど、
なーんかここって悪い波動が出てるような…。
ヴォイス関係のサイトみたいだし、何か裏でやってんじゃないのー?
233:名無しさん@占い修業中
03/03/14 17:56
>>232
ヴォイスって怪しげなこといっぱいやってそうだもんね。
だからじゃない?
234:名無しさん@占い修業中
03/03/17 18:23 ZIK61qx5
うーん、そうなのかも。ヴォイスってほんとヤバそう。
いずれにしても、こわくなってすぐにサイト解約したから大丈夫よね…。
235:名無しさん@占い修業中
03/03/20 15:44 PAaJq8QT
あげます。
236:名無しさん@占い修業中
03/03/22 02:42
ルーン魔術するときにルーン文字は正しい書き順で書かなきゃいけないらしいけど
その書き順が書かれてる文献がどこにも・・・ネット上にもない。海外にも。
書き順なんてもともとテキトー?
237:名無しさん@占い修業中
03/03/22 17:07
>>236
そういえば書き順を書いてる文献やサイトって見たことないね。
日本では占いに使う人がチラホラいる程度なので、そこまで研究してる人が
少ないのかなぁ? 占いに使う分には、カードやストーンを使うわけだから、
自分で書かなくてもいいし・・・。
海外で資料を見つけるしかないのかも?
もしも、どこかで見つけたらここに紹介するね。
238:名無しさん@占い修業中
03/03/23 15:20
ところで皆さん、他の占術は何やってますか?
けっこうルーンと似た解釈があっておもしろいなと思うことがあったり。
239:名無しさん@占い修業中
03/03/25 04:53
>>232
漏れもそんな気がして調べてみたんだけど、、、
そこ提供してるKNSファクトリーって会社、出入りしてるデザイナーや
ライターにむちゃくちゃ評判悪いらしいYO。
中には脅されたって人もいるらしく、裏でそうとう悪いことしてそう。
しょっちゅう求人サイトに同じ仕事の募集出してるのが怪しい。
iモードのサイトは外注業者からの恨みや憎しみの怨念がこもってるん
じゃないの。
わざわざiモードのそんなのに金出さんでも、無料の別ルーンサイトの
方が良くできてると思ふ。
240:名無しさん@占い修業中
03/03/25 09:45
>>239
うわー、ほんとだ。ググったらあやしいのがゾロゾロ出てきたYO!
こーわーいー
241:名無しさん@占い修業中
03/03/25 10:43
age
242:名無しさん@占い修業中
03/03/25 15:17
>>238
私はタロットや占星術と併用しています。
共通点を見つけると嬉しくなったりするよね。
>>238さんは、ルーンの他には何を使ってるの?
243:私怨カキコ発見
03/03/25 18:35
占い企画・ライター募集
[25 Mar 2003 06:15:50]From:有限会社KNSファクトリー<URL:URLリンク(www.knsfactory.co.jp>)
弊社はiモードの公式占いサイト(ルーン占い)を配信しております。
・携帯サイトの企画、ライティングができる方。
・ドット絵も描け(ドッター)、タグの知識もあればなお良いです。
・週一回のミーティングに参加できる方。(東京・中野)
仕事料金は応相談ですが、弊社で勝手に決めさせていただきます。
交通費ほどの料金で作業量は非常に多いですが、一度応募されま
したら断ることはできませんのでご了承下さい。
文句があるようでしたら、法的手段に訴え、多くの違約金をいただこうと思います。
それではたくさんのご応募お待ちしております。
打合せの際は、その場で契約書にサインしていただきますので、
印鑑(できれば実印)をお忘れの無い様にお願いします。
244:名無しさん@占い修業中
03/03/25 20:47
>>239 >>243
HP見たけど中野ブロードウェー3階にそんな会社らしい会社あったっけ?
あるのは「まんだらけ」とかの店ばっかりじゃん。
ますます怪しいよその会社。
245:名無しさん@占い修業中
03/03/25 20:56
一応あるみたい。
でも怪しいのは間違いナシ。
URLリンク(www.nakano-broadway.jp)
246:名無しさん@占い修業中
03/03/25 21:07
☆★☆ 中野駅周辺 Part 23 ★☆★
URLリンク(tokyo.machibbs.com)
>>78のカキコって何か関連ありかな。
247:名無しさん@占い修業中
03/03/25 21:13
確か同じ社長による経営。店と会社も隣り合ってるし。
つーかあそこは社長とその手下のYとショップ店員の3人でやってるんじゃないか?
ライターかデザイナーを脅してたんじゃないかと思ふ。
248:名無しさん@占い修業中
03/03/25 22:37
>>247
NTTを騙して公式サイトになったのかなあ。
ますます不思議で怪しい会社だ。さらに怖そう。
4月から渋谷区に移転するらしい。儲かっているようだ。
事務ができる方(30歳以下の女性限定)緊急大募集!
■仕事内容:【仕事内容】事務作業
【資格】ワード・エクセルがある程度使えること
【形態】契約社員
※4月からの勤務になります。
■勤務地:東京都 渋谷区
■給与:基本給21万円
■勤務時間:8:40~5:00ごろ
■休日:土日祝
■期間:最初は1ヶ月契約からになります
■会社名:有限会社KNSファクトリー
人と接するお仕事ですので、明るい方大歓迎いたします。
若干名の採用になりますので、お早めにご連絡下さい。
>>232の人ってすごい霊感かも。
249:名無しさん@占い修業中
03/03/25 22:40
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「~みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
250:名無しさん@占い修業中
03/03/26 07:12
>>248
事務の募集なのに
>人と接するお仕事ですので、明るい方大歓迎いたします。
これはどういう意味なのか?
社長がヤクザでしかも社員がクライから、近くでデザイナ-を脅していても
社内を明るい雰囲気にしてくれる人がいいという意味?
251:名無しさん@占い修業中
03/03/26 07:51
>>250
その会社がどういう意図でそれを書いたかは知らないけど、
一般企業でも、事務は電話応対や来客応対もすることが多いから
「明るい人を求む」ってとこ多いよ。
マジレス失礼。
252:名無しさん@占い修業中
03/03/26 09:11
関係者登場記念age。
253:名無しさん@占い修業中
03/03/26 14:21
>>248
外注のライターやデザイナーにはほとんど報酬払わないどころか
脅したりするくせに、契約社員の基本給まともじゃん。
実は容姿優先の愛人募集だったりして……ボソッ
「渋谷区」&「占いサイト」で募集を出していたら要注意。
会社名を出さないで募集かけてることもあるようだ。
254:名無しさん@占い修業中
03/03/26 15:34
ここはルーンのスレだよ(^^;
ヴォイスのスレはオカルト板に無かったっけ?
もう落ちちゃったのかなぁ。
255:名無しさん@占い修業中
03/03/26 16:05
>>254
>>232からの流れからすると別にいいんじゃないの。
ルーンの公式サイト関係の話題だし。
256:名無しさん@占い修業中
03/03/26 21:17
多分K○Sファクトリーはヴォイスとは関係ない会社だよ。
257:名無しさん@占い修業中
03/03/27 09:22
いや、実はヴォイスの子会社か何かで
ヴォイスの社長に悪知恵をつけられたんじゃないか?
>>246
誰か↓の詳細キボンヌ。
78 名前: 東京都名無区 投稿日: 2003/02/25(火) 22:37 ID:/WWHMaUY
昨日ブロードウェイ3階のK-SPOTって店で、客が監禁されてなんか脅され
てるっぽかったよ。ヤクザの店?
258:名無しさん@占い修業中
03/03/27 13:06
それにしても酷い会社だな
259:名無しさん@占い修業中
03/03/27 23:28
同じ書き込みをあちこちで見つけますた。
SOHOの求人掲示板ではデザイナーやライターの募集をかけまくって
占い系の掲示板ではヤラセの書き込みをして、
ここの社員になったら書き込みの仕事が大変かも。
ドコモの『ルーンの導き』良かったよ / めぐ 引用 返信
ドコモの新着サイトの『ルーンの導き』良かったよ。私は結構気に入ったかも…
No.517 - 2003/02/07(Fri) 00:10
260:名無しさん@占い修業中
03/03/29 08:19
その会社、今いろんな掲示板で話題になってるよね。
でも求人募集かけまくりで会社名も(悪い意味で)有名になったから
もう応募する人もいないんじゃない?
261:名無しさん@占い修業中
03/03/30 03:57
で、実際ルーンって当たるの?
262:名無しさん@占い修業中
03/03/30 06:09
>>253
渋谷じゃなくて中野じゃねえの?
検索かけたら中野だったし、店も中野にあるみたいだし。
それともぶさいく社員たちで、若い女の子囲むために渋谷に
新店でも作るのかね?
こんな会社があるんじゃ、ルーン占いなんて真っ当じゃないと思われそうな罠
263:名無しさん@占い修業中
03/03/30 20:03
へー、サイト名は「ルーンの導き」なんだ。
有栖川有栖の小説からパクったわけ?
264:名無しさん@占い修業中
03/03/31 01:44
>>262
>>248にこう書いてあります。
> 4月から渋谷区に移転するらしい。
中野ブロードウェイ3Fの店舗兼事務所では、客の眼もあるだろうしな。
店舗が複数の従業員雇うほど儲かっているとは思えんから、新店ではなく
事務所だろう。渋谷区といっても渋谷とは限らんし。
これから応募する人、監禁・恐喝なおさら危険。
「渋谷区」で会社名のない募集に要注意だな。
>>263
この会社の体質からするとパクりでしょう。
> すべて外注デザイナーやライターまかせで、著作権と利益は一人占め。
> 外注デザイナーやライターは交通費程度の報酬でボランティア扱い。
> 何かあると契約書をたてに外注に脅しをかける。責任はすべて外注。
凄いね、この会社。
265:名無しさん@占い修業中
03/03/31 06:33
>>263
有栖川有栖とドコモに教えるべきでは?
266:名無しさん@占い修業中
03/03/31 08:48
ドコモには教えるべきだよな。
あの会社も犯罪の片棒担ぎたくないだろうから。
あと、有栖川有栖に教える手段は見つからないのだが……有栖ファンに教えるべき?
有栖バンってあるの?
267:bloom
03/03/31 08:57 5zgyXdCm
URLリンク(www.agemasukudasai.com)
268:名無しさん@占い修業中
03/03/31 09:21
有栖川有栖の公式サイトはないけど
マスコミ電話帳には有栖川有栖の住所が載ってるよ。
269:名無しさん@占い修業中
03/03/31 12:16
以前やってみたらなんだか占いの結果は抽象的でよくわからんし、抽象的な
本の内容そのまま載っけてるだけ。素人っぽいイメージ。
即マイメニューから削除したよ。二百円損した気分。
専門の人間もいないようなルーン占いはドコモ公式サイトにはいらんな。
無料だったら見てやってもいいけど。
いろいろ悪い噂がつきまとう黒い会社かあ。悪の秘密結社か新興宗教?
脅されたっていう出入り業者はドコモに公式サイトからの削除嘆願メール
出してみれば。
あの程度のサイトが公式からなくなっても誰も困らない。
270:名無しさん@占い修業中
03/03/31 18:17
公式からなくなってもっと良質なルーン専門サイトが出来て欲しいよな。
前に俺も登録してみたんだけど、やたらめったら文が長くて疲れた。
271:名無しさん@占い修業中
03/03/31 19:36
『お仕事オークション』よりKNSの報酬
企画書作成5ページ=3千円以下
トップページイラスト(ドット絵5点)=5千円以下
コピーライティング(全部で)=1万円以下
アイデア=全て外注からパクリで無料
外注もこんな安い料金で脅されてまでよく仕事受ける気になるね。
これで良いものができればスゲえよ。
272:名無しさん@占い修業中
03/03/31 22:13
サイトには監修者:ラルフ・ブラムと書いてあるけど
この人「ルーンの書」の作者だよね。
本当にこの人が監修してるの?
誰かが原稿を英語に訳して、それをラルフ・ブラムがチェックして、
ラルフ・ブラムのチェックををさらに日本語に訳す、、、
なんて面倒なことやってるわけないよね。
個人的には、そのへんがどうなのかを知りたい。
関係者さん、詳細キボンヌ。
273:名無しさん@占い修業中
03/04/01 00:06
ドコモ お客様相談室
URLリンク(cs.nttdocomo.co.jp)
274:名無しさん@占い修業中
03/04/01 01:11
新手の宣伝?
275:名無しさん@占い修業中
03/04/01 03:26
>>272
本の監修だけでしょ。
サイトが本の内容そのままパクりだからそのまま名前が出ているとみた。
なんの工夫もないよ。
276:名無しさん@占い修業中
03/04/01 03:36
ついでに
関係者は他の掲示板に詳細書き込んで実際に脅されたそうだ。
危険過ぎる。
277:名無しさん@占い修業中
03/04/01 03:42
>>273
ドコモお客様相談室のどこから送ればいいのかね?
それが分かって関係者がいっせいに送ればなくなると思うんだが。
278:名無しさん@占い修業中
03/04/01 06:49
(2)DoCoMo お客様相談サイト
↓
ご意見・ご要望はこちら
↓
(右下)お問合せ受付
279:名無しさん@占い修業中
03/04/01 15:50
>>272
直接ヴォイスに問い合わせて聞いてみたらどうよ?
URLリンク(www.voice-inc.co.jp)
携帯サイトに本の内容がそのまま載ってるんだけど、出版社とKNSって
関連があるの?って。
関連なかったら勝手に著作表示してるから訴えられるかもね。
280:名無しさん@占い修業中
03/04/01 17:44
>>261
有料サイトは使ったことがないからわからないけど、
ルーンそのものは当たりますよ。
当たるというか、適切な道を示してくれます。
サイトを利用するよりも、自分でルーンストーンや
カードを使って占うのが一番かも。
自分で作ってもいいけど、iモードだったら
cgi.meditator.net/i/sp/とかの無料サイトを利用して、
ルーンの解釈はサイトに頼らず自分流で、という方法もありますよ。
281:名無しさん@占い修業中
03/04/02 02:13
有限会社KNSファクトリー
スレリンク(saku2ch板)l50
282:名無しさん@占い修業中
03/04/02 08:38
>>281
>そのほとんどが虚実内容
よくもそんなことが書けるね。ほとんどが事実なのに。
仕事料金が少ないのも事実。脅しているのも事実。
嘘ついたりおどしたりして契約書にサインさせるのも事実。
あちこちの掲示板に募集かけまくってるのも事実。
デザイナーやライターの間で評判悪いのも事実。
自分の会社がなんでここまでいろいろ書かれるのか
その理由を警察にもちゃんと説明するんだよ。
それと、“本当に”そんなにたくさん迷惑メールが来るなら
全部コピーして警察に提出するのも忘れずに。
283:名無しさん@占い修業中
03/04/02 10:27
Y君登場記念age。
284:名無しさん@占い修業中
03/04/02 11:12
>迷惑メール等の悪戯・嫌がらせも多く業務に大変な支障をきたしております。
いろいろな求人サイトにむやみやたらと募集出しているせいであって自業自得。
ここのスレは関係ないんじゃないの。
285:名無しさん@占い修業中
03/04/02 11:47
漏れもいろんなSOHO系の掲示板でこの会社の募集見かけた。
確かにあれだけメルアド晒せば、迷惑メール来るのも無理ないよ。
286:名無しさん@占い修業中
03/04/02 12:37
山●タソ、今日は大忙しでつね(W
287:名無しさん@占い修業中
03/04/02 13:49
>>281
デザイナーやライターをさんざん脅したくせに、警察に相談中なんて
ホントか?
288:名無しさん@占い修業中
03/04/02 13:57
多分ハッタリでしょう。
警察に相談中じゃないと、このスレの削除依頼出せないからね。
でもホントに警察に相談してほしいな。
そのほうが脅したことがバレやすいから。
289:名無しさん@占い修業中
03/04/02 14:02
>>288
>警察に相談中じゃないと、このスレの削除依頼出せないからね。
>でもホントに警察に相談してほしいな。
警察に相談すると、証拠保全で削除は一時的に見送られるんだがな。
自ら首を絞めてる?
290:あげ
03/04/02 14:05
スレリンク(saku2ch板:5番)
監視してるようです( ´,_ゝ`)プッ
291:名無しさん@占い修業中
03/04/02 17:38
K●Sファクトリーの●崎君てさ、今まで思いっきり実名晒して
仕事募集の掲示板に書き込んだり、2cnの削除依頼出したりしてるけど
大丈夫なのかな?
最後の最後で会社に裏切られたりして。
と、言ってみるテスト。
292:名無しさん@占い修業中
03/04/02 18:31
>>291
何かあったら全責任押し付けられると思われ。
293:名無しさん@占い修業中
03/04/02 21:29 DNI0K5pz
携帯サイトだけど、
URLリンク(www.lucky-navi.net)
にもあるよ。ルーン
294:名無しさん@占い修業中
03/04/02 22:09
>>293
見にいったYO!
最初エロサイトかと思ってドキドキしたYO!(W
295:名無しさん@占い修業中
03/04/02 23:36
>>293
「ルーン占いの部屋」マジいいじゃん!
こちらのサイトは悪い波動を感じないよ。
296:削除マシーン ★
03/04/03 06:54
スレリンク(saku2ch板)l50
上記削除依頼より来ました、異論・反論などある方は七日以内に上記スレまで
お越しください
297:名無しさん@占い修業中
03/04/03 11:55 IQbkH7S6
URLリンク(www.facade.com)
ここもけっこういいと思うけど。
298:名無しさん@占い修業中
03/04/03 13:06
>>243
KNSファクトリーのホームページが本日更新されますた。
これは誹謗・中傷ではないよね。
299:名無しさん@占い修業中
03/04/03 13:12
>>297
外国語サイトはわかりにくいよ。流れから携帯サイトの話題なんだけど。
有料サイトより無料サイトの方が出来がいいようだ。ぜひお試しあれ。
URLリンク(www.meditator.net) i-spread
URLリンク(www.lucky-navi.net) ラッキー・ナビ!
他にいいサイトない?
300:名無しさん@占い修業中
03/04/03 15:06
いくら削除依頼を出しても、あの会社の体質が変わらない限り一緒じゃないの。
このまま削除されても、どうせまた書き込まれるだろうし、この板はまだ
人が少ないからいいけど、もっと人が多い別な板に書き込まれたらアウトじゃん。
この七日以内にどういう動きがあるのか見物だね。
301:山崎剛
03/04/03 17:31
(^^)/□ ←契約書
別な板で、山崎渉に対抗してこんなキャラができたりして。
302:名無しさん@占い修業中
03/04/03 20:45
>>301
ワラタ
303:名無しさん@占い修業中
03/04/03 23:59
色々ここで言うなら、正々堂々反論しろ!
304:名無しさん@占い修業中
03/04/04 00:10
>>303
あんた山●君?
305:傍観者
03/04/04 00:16
なんか不穏な空気を感じつつ
警察沙汰・法廷論争になるんだったら
経過報告キボソヌ
306:名無しさん@占い修業中
03/04/04 02:05
>>303
きっとみんな正々堂々と法廷で反論するために準備中だと思うのだが。
307:名無しさん@占い修業中
03/04/04 08:57 JqGVQswx
反論アリか
これ削除見送られるぜ
308:bloom
03/04/04 09:12 Mk/zz3SZ
URLリンク(www.agemasukudasai.com)
309:名無しさん@占い修業中
03/04/04 09:18
削除されないとしても、ちょっとスレ違いな気がするので
別のふさわしい板に新スレを作るほうがいいと思う。
一応テンプレは準備したので、スレ住民から移動しろという声が
上がったらすみやかに移動します。
310:名無しさん@占い修業中
03/04/04 09:48
>>309
以前からこのスレにいる住人としては移動して欲しいような・・・。
そっちの件も興味深いんだけど、そっちの話題ばかりになっちゃうと
本来のルーンの話題が埋もれちゃうような気がして。
新スレが出来たらそっちにも遊びに行くので、ぜひよろしく~。
311:名無しさん@占い修業中
03/04/04 09:55
山崎くんへ
確か警察に相談中だと削除されませんよ。
証拠保全の為に。
まあ、このスレ全く読んでませんが。
312:309
03/04/04 10:22
>>310
では、近いうちに移動します。
純粋にルーンを楽しむスレ住人さんに迷惑かけてごめんなさい。
新スレにも遊びに来て下さいね(w
313:名無しさん@占い修業中
03/04/04 12:50
K社のY殿へ、一応確認。
某掲示板で契約書や脅しの件についての弁明を求められてるけど
2、3日待っても何も弁明しない場合は、新スレを立てます。
それでいいかな?
314:名無しさん@占い修業中
03/04/04 18:20
脅された人は中野警察署に届けを出そう。
騙された人は詐欺罪で訴えよう。
どちらの言い分が本当かはっきりさせればいいんじゃないの?
漏れは山●君の方が嘘つきで卑怯だと思ふ。
今までいろんな人に恨みをかうようなことしてるでしょ?
火の無いところに煙は立たぬってね。
315:名無しさん@占い修業中
03/04/04 20:19
>>314
公式サイトなだけにマスコミ巻き込んで大火事になりそうな予感age。
316:名無しさん@占い修業中
03/04/04 20:44
おいおい、山崎君だけを責めちゃいけないよ。
社長の石田君も共犯者なんだから。
317:名無しさん@占い修業中
03/04/04 20:51
>>315
ねえねえマスコミってテレビ局それとも雑誌?
いいねえ。第三者にも判断してもらって世論に訴えられるし。
事実が判明したときのNTTの対応が楽しみだ。
318:名無しさん@占い修業中
03/04/04 23:12
>>316
共犯者てゆーか首謀者とその手下。
ショッカーならば、名前の出ない首領と死神博士のイメージか。
虐げられたクリエーターたちが、組織を脱出し戦う。がんがれSOHO戦隊!
319:名無しさん@占い修業中
03/04/05 03:40
脅されてる人たち見つけた。
URLリンク(bbs2.on.kidd.jp)
なんだかKNS・山崎氏に脅され続けてるのが掲示板から見て取れるのだが、
真面目に助けた方が良さそうな。
ひとまず、これでどれだけKNSファクトリーの言ってることが嘘か分かるので、
見に行ってみよう。
320:名無しさん@占い修業中
03/04/05 07:22
新情報ゲッツ!d(^_^)b
> 電話での直接脅し担当は石田。メールでの脅し担当は山崎。
321:名無しさん@占い修業中
03/04/05 09:04
だんだん話が大きくなってきたな
322:名無しさん@占い修業中
03/04/05 09:31
>>301
今はじめてメール欄に気付いた。
323:名無しさん@占い修業中
03/04/05 11:43 X707Mi6e
追加キター
スレリンク(saku2ch板:11番)
324:山崎渉
03/04/05 13:29
(^^)
325:山崎剛
03/04/05 15:38
(^^)/□ ←契約書
326:名無しさん@占い修業中
03/04/05 16:20 D+zzIjVc
記念カキコ
327:通りすがり
03/04/05 17:51
どーでもいいが、反論した香具師は相応の覚悟をした方がいいぞ。
今の2chのシステムだと、反論→即削除見合わせになる。
そうなると、反論者にも責任が生じるから警察からのIP開示請求の時に
2ch側は削除対象の書きこみをした者と共に反論者のIPも開示する。
で、民事裁判になった場合、被告として訴えられる。
328:名無しさん@占い修業中
03/04/05 19:15
通りすがりのフリしてカキコしてないで、さっさと弁明しる!(w
329:名無しさん@占い修業中
03/04/05 22:39
民事の場合、隣のミヨちゃんだって被告になりえると思うんですけど、、、
そんなことはどうでもよくて、ルーンの話ができないのがいやです。
さっさと公共の場でやりあってください。どっちが何だか知らないけど。
330:名無しさん@占い修業中
03/04/06 14:39
>>327
山崎氏もこっちまで脅しに来て大変だ
331:309
03/04/06 15:37
>>329
とっとと新スレに移動します。。。
スレ立てられなかったので、誰かかわりにスレ立て頼みます。
初心者でゴメソ。一番ふさわしいのはベンチャー板だと思う。
名前は「監修者ヲルフ・プラム」でおながいします。
↓テンプレ↓
【実印】KNSファクトリーってどうよ?【契約書】
私の神聖なルーンを悪事に使っちゃいけません!
石田君&山崎君が改心する日はくるのか?
被害者は報酬を手にすることはできるのか?
URLリンク(www.knsfactory.co.jp)
【元スレ】ルーン占いの情報お願いします
スレリンク(uranai板:232-番)