04/08/25 23:58
>>773
体制を変えてみる。
それでダメならクリの両端横を指でもちあげヒダに当たらないようにする。
>>774
nvidaってなに？ビルゲイシの間違いでは
777:It's＠名無しさん
04/08/26 00:07
>>772
> 皇子にもラウンジほしい
同意。
少なくとも、もっといいパンを入れておくれ。
>>776
> nvidaってなに？ビルゲイシの間違いでは
nVidia は斜陽のグラフィックカードメーカ。
778:It's＠名無しさん
04/08/26 00:10
凝夢の女性担当者様御中
聞くに耐えない下品な言い回しを禁じます。
性障害および性同一性障害
URLﾘﾝｸ(www2.wind.ne.jp)
779:今日はＮＲ
04/08/26 00:15
>>777
イイ番号だな。おい
同意、すぐ品切れだしな。
夜は電気消されると怖いんだぞぉ。TPOもいいが。
780:It's＠名無しさん
04/08/26 00:22
>>778
リンク先まじめな話で読んでしまったYO
会議前の内容といい下品な笑い方もそうだが
せめて、自分は女ということを忘れないで欲しいものだ
俺じゃなくて、私だだろ！同性として唖然とする時多々
781:It's＠名無しさん
04/08/26 00:26
Ｍ課長ってあだちゆみに似てるし八重歯でカワイイよな
男の漏れでも思わずコクりたくなっちゃうヨ！
782:It's＠名無しさん
04/08/26 01:07
>>766
鬼武者も300万だったな。
生ポリならPS2Linuxで1000万出した奴がいるのも有名だな。
なんかPS2ってPSよりサターンに似てるな
783:It's＠名無しさん
04/08/26 01:09
>>782
いや、Nintendo64だろ？
784:It's＠名無しさん
04/08/26 01:46
>>783
そういえばRAM同じタイプなんだっけ
785:It's＠名無しさん
04/08/26 02:04
＿＿_
| Ｐ :|
| Ｓ :| 必要かどうかわかりませんが
| Ｐ :| 建てておきますね。
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
786:It's＠名無しさん
04/08/26 02:15
>>785
早過ぎ(w
787:It's＠名無しさん
04/08/26 02:22
>>784
Nintendo64もPS2もRD-RAM。
バースト転送だけ速いけど、ランダムアクセスは遅い。
それとテクスチャの扱いが面倒なところも似ている。
PS2は少ないVRAMにテクスチャを転送しながら描画するけど、
Nintendo64はもっと酷い。
4KBしかないテクスチャキャッシュに転送してから描画する必要があった。
（自動キャッシュではないらしい）
だからゼルダの画面もほとんどテクスチャがなかったでしょ？
PS2はNintendo64に比べるとマシだけど、マシなだけでN64と同じ間違いをしている
788:It's＠名無しさん
04/08/26 03:28
いざというときいろいろ融通が利く設計にしたかったのかな
いざというときなんて全体の1%程度だろうから
99%の現実的なニーズをローコストに満たせるようにすべきだった
789:784
04/08/26 05:04
>>787
詳しくサンクス！
両社とも、バースト転送の速さで判断しちゃったのかな
790:It's＠名無しさん
04/08/26 08:04
機能面では、PS2よりX箱のほうが上だが、
アプリ開発側のマンパワー、特にデザイナは、それら機能を使いきるほどの
余裕はない。また、使わなくても鬼武者、GTぐらいのクオリティは出せる。
徹底的に削られ、性能だけはそれなりに確保したPS2は
今出てる現行機の中ではなにげにトータルバランスは良い。
791:It's＠名無しさん
04/08/26 09:29
でもさー、最低限の画質、処理落ちゼロとは言わないけど目立たない程度、
ロード待ちのレスポンスはなんとかしてよ。
それで箱がうらやましいんだよ。
てかGT4は良いけど、鬼武者3のグラフィック酷いよ。
箱の某ゲームなんて「60fpsだと処理落ちするから入れませんでした。
D4解像度は」なんて言ってるんだよ。
792:It's＠名無しさん
04/08/26 19:05
現状、アプリベンダ側のネックにより、ハードの機能を使いきれないし
使いきったとしてもエンドユーザーへのアピールに欠ける。
あるいはGT4やドラクエ８のように、既にアピールとして成功している。
無難なスペックを設定し、4年以上も前に市場へ投入したことがPS2の勝因。
793:It's＠名無しさん
04/08/26 22:18
関係ない
DVDとPS互換とFF,DQが勝因
794:It's＠名無しさん
04/08/26 23:05
>794
禿げしく胴衣
795:It's＠名無しさん
04/08/26 23:14
TGSまでもう少し
みなさんがんばりましょう
796:It's＠名無しさん
04/08/26 23:33
30過ぎると知人が次々と結婚して行く・・・
取り残されちゃった、ﾃﾍ
797:It's＠名無しさん
04/08/26 23:43
>>792
GT4とかドラクエ8も、今の箱ゲーとガチやったら
ダメダメ扱いされるぞ。
798:It's＠名無しさん
04/08/27 00:25
グラフィックは売上げと直結しないことは、DQ8とXboxが証明してしまった。
DQ8はあの糞グラフィックスで400万本以上売れたし、
Xboxはあの性能にもかかわらず、40万台しか売れなかった。
799:It's＠名無しさん
04/08/27 00:36
そもそも売れていない機種にキラータイトル捧げるＤＱＮメーカーはいないが・・・
800:It's＠名無しさん
04/08/27 00:36
>>798
ミスったDQ7だ・・・
801:It's＠名無しさん
04/08/27 00:38
仕事がつまらねぇ・・・もうだめだ・・・
802:It's＠名無しさん
04/08/27 01:05
>>798
結局、売る側の力なのか･･･技術者としてなさけないYO
803:It's＠名無しさん
04/08/27 01:16
>>802
SCEの場合、先に売り方を考えてからハードの仕様が決まるので
技術者としては面白くないんだよね
804:It's＠名無しさん
04/08/27 01:32
>>803
それで現物がイマイチこなれてない事になっちゃうわけですか
805:It's＠名無しさん
04/08/27 01:37
彼女ﾎｽｨ・・・
藻前らはどうやって知り合ったよ?
806:It's＠名無しさん
04/08/27 01:51
>>805
1.後ろから押し倒す
2.夜道を襲う
3.家に侵入し・・・(略
807:It's＠名無しさん
04/08/27 02:02
８０５さん
私で良かったら、、、お願いします！
808:It's＠名無しさん
04/08/27 02:13
８０５おめ
809:It's＠名無しさん
04/08/27 03:13
キャバクラで名刺出せばかなり反応いいよ
「あ、ＰＳ２持ってますよー」
(*´Д｀)「どうもありがとうございます」
「桃鉄にハマってるんですー」
(；´Д｀)。o（うちのちゃうやん）
810:It's＠名無しさん
04/08/27 03:20
>>805
暇な部署に左遷されるのがまず条件
811:It's＠名無しさん
04/08/27 03:52
＞キャバクラで名刺出せばかなり反応いいよ
あほ。おめーみてなバカがいるから、
社
内
に
不
穏
な
セ
ー
ル
ス
電
話
が
かかってくるんだ。マジでやめろ。
812:It's＠名無しさん
04/08/27 08:55
>>811
それだけが原因とは言えないかもよ・・・
813:It's＠名無しさん
04/08/27 09:02
>>810
暇な部署か・・・
その方が人間になれるかも
その前にこんな会社辞めるべきかも
814:It's＠名無しさん
04/08/27 09:48
休めるのが月に１日あればいい方で
半年間休みなしとかざらにあるし
ぜんぜん恋愛が続かない
まじでそろそろ辞めようと思う
815:805
04/08/27 17:33
>>807
さんくす、あなたでよいです
では、早速ですが映画に行きましょう
明日でどうですか
恵比寿ガーデン「華氏９○１（14：10～の回）」
最後列のスクリーンから見て、右奥でサングラスをして待ってます
というのは、いかが？
ドキドキするな
816:It's＠名無しさん
04/08/27 17:57
華氏９１１かよ！
817:It's＠名無しさん
04/08/27 18:24
>>815
ごみ箱に書いた方が確実なんじゃないの？
818:It's＠名無しさん
04/08/27 19:59
ただいま転職活動中
現在までに応募した社数 4社
書類落ち 1社
面接落ち 1社
面接予定 1社
書類結果待ち 1社
はやく決まってくれ。この会社やめたいよっ!!
819:It's＠名無しさん
04/08/27 20:17
ハリーポッターにしとけよ
820:It's＠名無しさん
04/08/27 21:02
>815
ｳﾎｯ!
821:It's＠名無しさん
04/08/27 23:29
もてないの職場のせいにすんな
822:It's＠名無しさん
04/08/27 23:57
漏れはこの会社にいると将来が不安で心が荒むよ
絶対に倒産するし
823:It's＠名無しさん
04/08/28 01:45
26歳 27歳 28歳 29歳 30歳 31歳
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;::::::::::
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
超えられない壁
824:It's＠名無しさん
04/08/28 02:30
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
ゲハ厨ですけど、ここでSCEの社員の人達を色々と見つけました。
やっぱりみなさんいい大学出ているのですかね
私は会社員よりも公務員になりたいけど(w
新入社員編
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
入社1年目～4年目以上
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
中途
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
825:It's＠名無しさん
04/08/28 03:47
>>824
ゲハ厨キモイから消えろ
SCEはゲハ厨のような「ゲームOnly」な奴はいらん
ゲームは趣味なだけみたいな奴のほうがいいんだよ
さっさと公務員になりなさいな
826:It's＠名無しさん
04/08/28 04:04
>>824
そうそう、そのとおり、825のいうとおり、公務員になっておけ。
まともなゲーム製作現場ってのは、洗練されれば洗練されるほど工業製品に
近くなるのよ。工程設定、効率化、品質管理、スケジュール管理etc 突き詰めてみて
ある日はじめて判る。「自分の仕事、ゲームである必然性ないじゃん!」
その割には、世間には胸はって言えない職だし、
将来は不安だし。現在も不安定だし。
損だぞ。
まじで公務員になっておけ。公務員ってのはたとえだがな。
要は普通の堅気仕事に就いとけ。
827:It's＠名無しさん
04/08/28 04:17
>>826
そやね
ゲームが好きでこの業界入るとえらいめにあうで
特にゲハ厨？（ゲーム業界板のことかな？）の人だと
ゲームだけが生きがいとかゲームの為に生きてる人がほとんどだろうから
そういう人は今の大手企業じゃやっていけんよ。
たいがいの大手企業はゲームを作るって感覚はない。
単なる一つの商品を作るというだけ。
それには面白くて新しいものを創造しようとかそういうもんはない。
海外は知らんけど国内のゲーム業界は今や巷にある一般商社と変わりはない
まぁゲームを「事務的」に作ってるのがほとんど。
だから面白いゲームや新しいゲームが生まれないんだけどね。
やっぱゲーム業界が大規模化して、常識的でまともな業界になろうとし、高学歴ばかりを雇うようになってから病んできた気がする。
828:It's＠名無しさん
04/08/28 04:22
>工程設定、効率化、品質管理、スケジュール管理etc
ぜんぜんできておまへんがな
すべてがおもいつきでいきあたりばったり
829:It's＠名無しさん
04/08/28 04:25
お隣の任天堂さんがさいたるものじゃないかな？
あちらさんは何かしら新しいものとか異質なものとかいってますが
とくに新しいものなんてものは無いような気がする
あの会社は完全集団主義をモットーとしてるから
そういう環境下では新しいものなんて生まれないよ
生まれるのは「馴れ合い」だけ
周囲にあわせようあわせようとするマイナスな協調性だけかな？
まぁ会社だから協調性をもって仕事するのは当然だけど
それがゲームとして面白い物が生まれるのかどうかは全く別。
任天堂さんの場合、横井軍平さんっておられましたけども、この方個人の力のおかげで今の地位があるようなもので、
やっぱりこのようなクリエイティブな職業というのは個人の力がかなり大きいんですよね。
昔は京都の小さな企業だったから個人（横井さん）の意見がすぐにとおり新しいものがたくさん生まれてたんだと思いますが、
大企業化して個人の意見など無視されるようになってから、何にも生まれないようになりましたよね。
世界の任天堂じゃなくて、世界の横井軍平だったんだと思います。
830:It's＠名無しさん
04/08/28 04:27
>>828
うちじゃなくて、ニンテンドーのことだろ。
831:It's＠名無しさん
04/08/28 06:53
＞あの会社は完全集団主義をモットーとしてるから
＞そういう環境下では新しいものなんて生まれないよ
新しいもの作りたければ、まず十分な検証を経てから試作し、
コストや予算を割り出すことが基本です。
832:It's＠名無しさん
04/08/28 07:22
>>831
合理的に作ると、さも仕事をしている錯覚に陥るが
本当はどうでもいいところで必要不可欠なものが
産み出されていくものだと思うがな。
工業製品っていう定型的な概念で慣性を刺激するものが生み出せる天才は
業界でも一握りで、そういう人は今更合理主義を高らかに掲げない。
833:It's＠名無しさん
04/08/28 11:15
>>815
5人はサングラスをした香具師が座ってるとみた。
834:It's＠名無しさん
04/08/28 11:25
なんで任天堂の話題になるのかわからない
またゲハ虫？
835:It's＠名無しさん
04/08/28 12:12
セガの話題もしてくれよ
836:It's＠名無しさん
04/08/28 18:19
>>830
どこのチームの方ですか？
制作部に >>826 のように思うくらい、
ちゃんとしてるチームがいるなら知りたいです。
837:It's＠名無しさん
04/08/28 18:22
セガの話題か・・・
鈴Qがブチ上げたのに最後まで面倒見ずに大崎副部長（当時）に任せっきりで
百数十億円の実損とン百人の失望 or リストラ退職者を出した悪夢をもたらしたのに、
お蔵入りさせた原案を、なぜか再び持ち上げた挙げ句、
またもや最後まで面倒見ず、大崎部長に放り投げ＆AM2研に放置して自分は別部門に逃亡、
ようやっと完成した9年越しの企画「VF-RPG」がすばらしい成績を上げたそうじゃないですか。
千人強の関係者＆元関係者に黙祷・・・(-人-)
8 バーチャファイター・サイバージェネレーション 2000本 13%
9 バーチャファイター・サイバージェネレーション（GC版） 900本 14%
838:It's＠名無しさん
04/08/28 21:02
あえたんだろか
839:It's＠名無しさん
04/08/29 01:06
任天堂やらセガやらに話を矛先をもって行きたがってる奴がいるな
840:It's＠名無しさん
04/08/29 01:22
VF-RPGってシェンムーのことじゃなくて？
841:It's＠名無しさん
04/08/29 01:33
シェンムーって完結したのか？
842:It's＠名無しさん
04/08/29 01:34
シェンムー２はそこそこ面白かったのにな
途中で終わって残念無念
843:It's＠名無しさん
04/08/29 01:44
あ、ちょっとだけウンチ出た
まぁこれくらいだったら臭わんだろ
仕事続けよっと
844:It's＠名無しさん
04/08/29 01:59
>合理的に作ると、さも仕事をしている錯覚に陥るが
>本当はどうでもいいところで必要不可欠なものが
>産み出されていくものだと思うがな。
作業コストも考えず、場当たり的に制作を進めて、その天才やらヒーローと
やらがうまく形にまとめられるのならば、その具体例や根拠を提示してもらわないと。
845:It's＠名無しさん
04/08/29 02:57
>>826
公務員かぁ・・・
漏れもこの業界辞めて公務員になりたい
もう年齢的に無理だけど
846:It's＠名無しさん
04/08/29 03:18
>>814
仕事ができると色々と仕事が回って来て辛いよね
漏れは色々と仕事を断って仕事があまり来なくなった
それでも辛い
何のために働いているのだろうかって思うのが辛い
40歳でリストラされたらシャレになってないよ
847:It's＠名無しさん
04/08/29 03:47
いまのうち辞めた方がいいよ
たぶんこの会社、２年後には取り返しのつかないことになってるよ
848:It's＠名無しさん
04/08/29 04:50
ＤＧＷ必死だな（藁
849:It's＠名無しさん
04/08/29 05:26
>>837
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━!!!!
850:It's＠名無しさん
04/08/29 07:15
>>844
納期を守るのも作業コストを計算するのも
今更当たり前すぎるといってんの。
わかりきったこと言ってて恥かしくないのか？
ゲハ厨は社会に出てから現場で学びなさいな。
851:It's＠名無しさん
04/08/29 07:27
夜更かししてしまった
852:850
04/08/29 07:39
あと言いたいのはゲームの行程はＱＰＭなんかで割り出せるものではない。
行程の数値化云々は置いといて、累算できない部分の判断こそ才能を費やすところだといえる。
続編でなければ、そこに賭けに出れない奴・会社は消費されていくだけだろ。
853:It's＠名無しさん
04/08/29 11:55
システムは全く同じままで
上ものをすげ替えるだけのゲームなら
工場での組み立てみたいに工程管理出来るんだけどね
854:It's＠名無しさん
04/08/29 13:43
>あと言いたいのはゲームの行程はＱＰＭなんかで割り出せるものではない。
それでは結局、ロードマップもスケジュールも描けないじゃん。
855:It's＠名無しさん
04/08/29 14:40
>システムは全く同じままで
>上ものをすげ替えるだけのゲームなら
>工場での組み立てみたいに工程管理出来るんだけどね
変えなくても良かったシステムをなぜか差し替えて、いろいろな意味で
プロジェクト全体に負担を増やした香具師もいるけどなｗ
聞けば小難しい用語ばかり並べて煙にまくし。
プログラマってそんなんばっか。
856:It's＠名無しさん
04/08/29 15:01
>>855
多分スケーラビリティからみの問題でもあったんだろ。
素人目にはわかりにくいからな。
857:It's＠名無しさん
04/08/29 20:07
ロードマップ、スケジュール、進捗管理・・・
そうしたものはどこででも当たり前のものだし、なくてはならないものだ
混沌とした仕事の実情を目の当たりにして、そうしたものに憧れる気持ちは解る
しかしそれだけが重要というものじゃないということも明白だな
プロマネが張り切って成功したプロジェクトというのを見た事が無いし。
俺らがずっとやってきた「頼まれたものを仕様通りに作る」世界でさえそうなんだから
売れるものを作ろうと思えばもっと難しかろ
モノの売れ行きや魅力という点では「スケジュール通り理路整然と出来ました！」は
中の人の都合であって、一切何の売り込み要素にもならない
納期無視、コミニュケーション疎というのは論外としても。
やってることは同じなわけだから >>827 の言いたいことは理解出来る
しかし俺らの仕事と君らの仕事はやってる仕事は同じでも意味が違うと思う
とにかく、モノ作りの出来る会社は、俺らのようにはならないで欲しいと思うね
858:It's＠名無しさん
04/08/29 20:55
>>856
たぶん「また小難しい用語ばかり並べて煙にまかれた」とか855は思ってるに違いない
たかがスケーラビリティ程度でさ
もちょっと勉強すりゃいいのに
859:It's＠名無しさん
04/08/29 21:02
>ロードマップ、スケジュール、進捗管理・・・
>そうしたものはどこででも当たり前のものだし、なくてはならないものだ
まず、この二行がゲーム制作においても本当に「真」であるかを疑ってみる。
公に知られてる事実として、任天堂はマリオクラブというユーザー評価で
ある一定以上の得点を取得しないと発売できないルールがある。
ある一定以上の得点を取得できるまで、スケジュール度外視で制作が
エンドレスに延期され続行される。ポケモンはこのゲートを通過できず
開発開始から発売まで6年もかかっている。ポケモンは一例に過ぎない。
任天堂のいろいろなタイトルが、意外な制作期間をかけている。
857の言うように、頼まれたとおりの仕様を作るだけでも、描いたとおりの
進捗にはならない。ましてや、ユーザーが「おもしろい」と納得させることが
第一命題のゲームアプリにおいて、進捗管理など、ますます形骸化するだけなのでは？
860:815
04/08/29 21:09
>>807
うーん悔しい すっぽかされた まあ映画面白かったから良しとするか
悔しかったから 一人で銀座のカップリングパーティへ参加してみた
>>807 さん あまり関係無いけど、きっかけをくれてありがとう
ひょんな事から 5年ぶりくらいに幸せになれたよ
861:It's＠名無しさん
04/08/29 21:34
>>859
そんなあなたにＰＤＣＡという言葉を授けよう。
蓋然性の無い Action は、悲劇的な Plan を導き、悲惨な Do の中で開発陣は疲弊してゆくのだ。
つーか採算取れないって分かった時点で止めろよ。
損益分岐を超える見込みの無いチームのモチベーションが、高いままに維持されるわけねーだろ。
じゃなきゃ基本給を上げるか、残虐プロジェクト手当てでも寄越せ。
862:It's＠名無しさん
04/08/29 21:47
っていうか、げーむ業界は、堅気じゃねぇみたいだな。ハード以外は。
オレは、そんところ早く見限ったがな。
863:It's＠名無しさん
04/08/29 21:57
>>859
>>861
普通に考えれば優先順位は、まず利益＞品質だ。
利益を追求するなら、より短い開発期間、少ない開発人員というのが
目指すべき指標になる。
しかしソフトの利益は、単にそのソフトを発売することによる直接的
な利益だけを重視するべきではない。
たとえば一見売れた続編タイトルがあったとして、前作の出来が
良かったから売れたが、ユーザーの評価が悪かったとしたら、会社に
とってそのソフトは本当に利益に貢献したと言えるのか？
数字だけを見ては判断できない部分がある。
逆にユーザーに評価されるソフトを出すことによる、後々の長期的
なメリットは計り知れない。
１本のビッグヒットが、その後何年間も会社の利益を生み出し続ける
のは、いくつかの成功例が示しているからね。
財政的に余裕のある会社なら、短期的な利益よりも品質の優先順位を
高くするべき。
問題なのは、発売日を延期したからと言って、ユーザーの評価が高く
なるとは限らないことだ。
延期すれば神ゲーになるかならないかの見極めや、延期後の開発方針
など、プロデューサー、ディレクターの力量が試されるね。
864:It's＠名無しさん
04/08/29 22:00
スクエニさんがなんかウチに非協力的なんだが
どうする？
865:It's＠名無しさん
04/08/29 22:05
>>859
ただ頼まれた仕様を実装するだけでも進捗通りにならないというのは
開発自体に問題があるけどね。
多くは無いかもしれないが、そういう開発ができるディベロッパーが
あるんだから。
866:It's＠名無しさん
04/08/29 22:17
利益追求に飽きたからSCEにゲーム作りに来ましたが何か？
867:It's＠名無しさん
04/08/29 22:20
初期のＳＣＥはブランド戦略が功を奏していたんだけどね。
今のプロマネは客観的判断に身をゆだねるほど実績も経験もない。
コンサルタント会社とか疲弊させるために介入してるとしか思えない。
868:It's＠名無しさん
04/08/29 22:27
オマエラ本当にＳＣＥ社員かｗ
869:It's＠名無しさん
04/08/29 22:30
前作の出来が、続編に影響を与えるのだから、納期優先は二の次。
FFもDQも納期など二の次。満足な完成度に到達したら発売。
ユーザーを待たせても、その期待を裏切らなければ、次回作も
買ってくれる。中身を見てもいないのに、信頼で買ってくれる。
先にマイルストーンなど設定してはならない。
作りたいものをリストアップし、時間を気にせずそのかわり
確実に仕上げる。全てのリストアップが空になったら調整、デバッグ。
ユーザーからの評価を裏切らないことが利益に直結するのだから
遠回りのようで近道。
納期守っても、ボリューム不足なものを発売してしまうことが
もっとも不利益に。
企業である以上、納期よりも長期的な利益、信頼が最優先。
スクエニが証明し続けてるではないか。
870:It's＠名無しさん
04/08/29 22:36
>>866
元コナミの人ですか？
あそここそ、短期的な利益追求という果実におぼれて、長期的な利益を
見失った企業の代表例ですね。
財務体質が弱かったからしょうがない部分もあるけど。
871:It's＠名無しさん
04/08/29 22:38
＞納期優先は二の次
それは違うだろｗ
販売戦略を作品規模に合わせて「再設定」する必要があるだけで
現場がコスト意識度外視で作ることが許されるわけないｗ
マリオクラブだってよき作品を創るための合理的システムのひとつだが、
任天堂の開発者にコスト意識がないわけでなく、思想をもった集団が
戒めのように客観視し切磋琢磨するための監査機関だし。
872:It's＠名無しさん
04/08/29 22:45
>>871
そうだね。
ただコスト最優先で、品質が犠牲になったら、結局ユーザーも会社も
どちらも損をする（LOSE/LOSE）。
ユーザーが喜ぶゲームを作れば会社も儲かる、今の日本のゲーム会社
はこの単純なことを忘れているような気がするよ…。
873:It's＠名無しさん
04/08/29 22:50
>>866
おまえ、もともとソニーだろ。
利益追求だけをやっているようなメーカー＝ソニーは、愚か者だろ。
他のメーカーは違うぞ。
874:It's＠名無しさん
04/08/29 22:56
ユーザーを喜「ばせる」というのが
企業も開発者にとっても奢りになっていると思う。
875:It's＠名無しさん
04/08/29 22:58
＞他のメーカーは違うぞ
たとえばどこが？
営利主義だって末端まで浸透すれば効果があるが
還元されないのがこの業界の体質なだけ。
876:It's＠名無しさん
04/08/29 23:03
>>875
NEC、富士通、日立。
877:It's＠名無しさん
04/08/29 23:03
>>販売戦略を作品規模に合わせて「再設定」する必要があるだけで
その「再設定」とやらが、「削除」に摩り替わるだけでは？
時間内にできることだけを詰め込むスケジューリングを、
現場のコスト意識と呼べるだろうか？
878:It's＠名無しさん
04/08/29 23:04
>>876
オマエはこれ読め・・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レビューだけでもいいから
879:It's＠名無しさん
04/08/29 23:04
>>875
パナソニック、シャープ、パイオニア。
880:It's＠名無しさん
04/08/29 23:06
>>878
はは、すでに知っているよ。ソニーは、今でも村だろうけど。ｗ
881:It's＠名無しさん
04/08/29 23:06
>>877
時間内にできることをやるのも
時間度外視で納得するものを作るのも
普通に誰でもできるが、意識的に両立し理想値に近づけるのが
本当の意味での合理化なんだよ。
もう一歩先のこだわりもって・・・。
882:It's＠名無しさん
04/08/29 23:08
＞ 無能なトップ top management とそれに群がった無能な管理職が、この制度を使いこなせず、社員の士気 morale は低下。社内には、不満 complaint と嫉妬 jealousy が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
＞ 2004年、富士通は3年連続の赤字 deficit を回避するため、社員の給料 pay のカットまで追い込まれた。もはや、「成果主義」は死んだも同然である。
＞ はたして、「成果主義」は社員になにをもたらすのか？
＞ 富士通の「成果主義」による崩壊collapseは、けっして他人事ではない。
（・∀・；） コレカオレノ悩ミノゲンインハ
883:It's＠名無しさん
04/08/29 23:10
ファミコンから繰り返される現象を見てればわかるじゃん。
続編とキャラものしか売れない市場はもはや末期だよ。
ＰＳの場合は、新たにSIMPLEシリーズみたいな廉価ものという
自虐カテゴリも増えたけど。
いつも、その危機をNEWハードで打破してきたけど、
ユーザーに与えるリッチ感と制作コストのバランスが限界に来てるね。
884:It's＠名無しさん
04/08/29 23:10
>>882
結構うまいね。
大本営発表。ｗ
885:It's＠名無しさん
04/08/29 23:17
はぁあ・・・
886:It's＠名無しさん
04/08/29 23:23
>>874
言葉の揚げ足取りに近くない？
言わんとしていることは分かるけど。
人に楽しんでもらおうと思って物を作るのが本筋だと思うぞ。
それが個人の主観にならないように、八方手を尽くすんじゃないか。
887:It's＠名無しさん
04/08/29 23:26
>>882
成果主義っていうのは難しいね…。
でもだからと言って悪平等にするのが良い訳ではない。
制度が悪いんじゃなくて、それを運用する「人」の問題だよな。
888:It's＠名無しさん
04/08/29 23:29
頭痛くなってきた
ニョ
889:It's＠名無しさん
04/08/29 23:31
ｽﾚﾘﾝｸ(sony板:272番)
890:It's＠名無しさん
04/08/29 23:34
>普通に誰でもできるが、意識的に両立し理想値に近づけるのが
>本当の意味での合理化なんだよ。
それで、例えばＧＴシリーズはそのバランス感覚の妥協点でリリースしてる？
ＤＱだとか、ＦＦだとかは？先にケツ決めてる？
時間度外視で納得するものが作れるのは誰でも普通にできる？
前者のタイトル開発者に随分と失礼なこと吐けますね？
時間豊富な中での全力投球も楽ではないのに。
「限られたリソースの中で、適切なバランス感覚で一歩先のこだわりを
作りました」なんてユーザーは知らないし。そもそも、その「一歩先」も
製作者側の勝手な基準からの「一歩先」だし。（同時期の他者製品に
比較しての一歩先なら分からないでもないが）
891:It's＠名無しさん
04/08/29 23:39
>890
株公開してるなら業績左右するタイトルは
ケツ決めてるでしょ。
892:It's＠名無しさん
04/08/29 23:40
ゲーム制作の件はどうでもいいから女下さい
893:It's＠名無しさん
04/08/29 23:41
＞ＧＴシリーズはそのバランス感覚の妥協点でリリースしてる？
勝手にも問題を摩り替えないでほしい。
バランスの中で（自分に）妥協しろとは書いてない。
限界の壁にこじつけないでくれ。
俺は君の上げた作品のスタッフに敬意を払っている。
894:It's＠名無しさん
04/08/29 23:44
>>890
当然、ケツは決めて作っているはず。
ただ作っていて、リリースすべきでないとプロデューサーが判断したら
経営陣に発売延期を納得してもらうよう頑張る訳で。
去年のプロローグとか（笑）
ただ時間を延ばせばユーザーが驚喜するようなゲームを誰でも作れるか
と云うと、全然そうではない。
むしろ、アホみたいに時間がかかって、結局まったくユーザーに評価
されないゲームなんて山ほどあるのが現実。
たとえ延期を繰り返したとしても、結果としてユーザーに評価される
ゲームを作れたのなら、その開発者たちはうまくマネジメントしたと
評価されるべきなんだよ。
なんか、ものすごく当たり前のことしか言っていないんだけど、それを
実行するのが一番難しいんだよね。
１００メートルを９秒で走ればいいと分かっていても、それを実現できる
人は限られているのが現実…。
895:It's＠名無しさん
04/08/29 23:51
>>892
女が欲しいなら、田舎に行った方が良いよ。
大学の友達を見てると、東京にいる奴より田舎にいる奴の方が婚期が早い。
統計とか無いかな？
896:It's＠名無しさん
04/08/29 23:53
売り上げでしか評価されないからな。
余裕があるうちに業界で連んで、映画のアカデミー賞とかに相当するものを創設すべき。
内容での評価を対外的にアピールしないと。
ファミ通のレビューじゃヲタくさいし、閉鎖的すぎる。
ゲームクリエイターをアーティスト扱いするなら、
社会的な地位向上をはかれｗ
そういうノウハウのある会社のはずだ。
897:It's＠名無しさん
04/08/30 00:02
>>896
それより日本のゲーム開発者は、もっと横の繋がりを持つべきだと思う。
北米に負けてる部分があるとすれば、それだと思うし。
ＮＤＡの問題が難しすぎるんだけど…。
898:It's＠名無しさん
04/08/30 00:08
北米では秘密保持契約はどうやって解消しているの？
899:It's＠名無しさん
04/08/30 00:15
>>898
会社が寛容。それだけ。
大学からのインターン生を積極的に受け入れたりする風土だからね。
あと北米が強いのは、地元の市場が強いことだね。
っていうか、それが一番か。
900:It's＠名無しさん
04/08/30 00:18
ただ、今のＣＥＳＡみたいなお仕着せの組織ではなくて、開発者が草の根的
に立ち上げた情報ネットワークのような組織が欲しいなあとは、強く感じるよ。
日本の開発者は北米の開発者ほど熱血ではないから、難しいだろうけどね。
901:It's＠名無しさん
04/08/30 00:19
＞会社が寛容。それだけ。
あぁ、そうかも。
コアエンジンすらオープンでＭＯＤとかたくさんあるしね。
ライセンシーが成果物に対してのみ発生するからかな。
ゆえに人の流動も激しいとかで。
902:It's＠名無しさん
04/08/30 00:20
>>それより日本のゲーム開発者は、もっと横の繋がりを持つべきだと思う。
敢えて聞いてみようかな。なんで、横の繋がりを持つべきなの？
903:It's＠名無しさん
04/08/30 00:25
>>900
あえてここでは書かないけど実現しつつある。
管理サービスが根付いてきてからかなぁ。
904:It's＠名無しさん
04/08/30 00:27
＞開発者が草の根的に立ち上げた情報
＞ネットワークのような組織が欲しいなあとは、強く感じるよ。
でも、どういうものを情報交換するの？
会社での勤務時間を使用して試行錯誤したノウハウを、自分のものと錯覚し
横に垂れ流すのはどうかなーとか思ってみたり。
このあたりの認識、北米と日本とで温度差あるような。
905:It's＠名無しさん
04/08/30 00:32
フリーで仕事できる土壌がないと根付かない気がするが・・・
906:It's＠名無しさん
04/08/30 00:32
>>904
セコイな、考え。おまけに、貧乏臭い。
志が低すぎる。
907:It's＠名無しさん
04/08/30 00:34
ゲーム学会でもつくって大学で基礎エンジンの開発を複数会社から融資委託するとかか？
908:It's＠名無しさん
04/08/30 00:35
>>902
北米に対抗するため。
技術の共有、人材の流動化（より良い会社に人材が集まる）など、日本
ゲーム業界全体で見た全体最適化をしないと。
日本の中で争っている場合じゃない。
今は各企業が個々に北米に進出しようとして、各個撃破されている状態
だと思う（大手は別として）。
909:It's＠名無しさん
04/08/30 00:39
キーワード： 日本のNetnews 閑古鳥
910:It's＠名無しさん
04/08/30 00:40
>>908
俺は国内的な人材ネットワークより海外との結びつきのほうが欲しい。
北米って対抗するより相互理解を深めていく必要のほうがあるのでは？
結果的に企業にとってもCoreConpetenceを強化することに繋がると思うし。
911:It's＠名無しさん
04/08/30 00:43
問題なのは、草の根的と言っても、それがイリーガルな物であっては
意味が無いということ。
そういう組織を会社が正式に認めてくれないと、そういった活動を
することが開発者にとって仕事の危機になってしまうから。
ＣＥＳＡのような組織でも、もっと開発者によって運営されるように
なるといいんだけどね。
今は経営者にとっての組織でしかないから。
アメリカは、何でもすぐに横断的な組織を作りたがるからな。
インターネットを生み出した土壌は、やっぱり凄まじい物がある…。
912:It's＠名無しさん
04/08/30 00:48
>>911
打算的に見てクリエイターの給料が上がるだろうね。
会社が儲けるより活気付かせるためには有効な手段かも
・・・・と認知されるといいなぁｗ
913:It's＠名無しさん
04/08/30 00:49
>>910
それは各企業の努力次第なのでは…。
どんどんそういう方向になってきているし。
914:It's＠名無しさん
04/08/30 00:51
>技術の共有、人材の流動化（より良い会社に人材が集まる）など、日本
>ゲーム業界全体で見た全体最適化をしないと。
>日本の中で争っている場合じゃない。
「日本vs北米」という対立を気にする暇あったら、
君が北米のメーカに移籍すればよいだけでは？
そうすれば、日本のメーカ群が仮に腐っても、君は平気。
腐るものは放置に限る。いや、俺は国内メーカが腐るとは思ってないけどー
915:It's＠名無しさん
04/08/30 00:55
もうとっくに腐ってるじゃん
916:It's＠名無しさん
04/08/30 00:56
>>912
っていうか、今の開発者が会社にとって都合が良すぎる存在なん
だよ…。
別に組合を作れっていう訳じゃないけど。
917:It's＠名無しさん
04/08/30 01:00
>>916
＞今の開発者が会社にとって都合が良すぎる存在なんだよ…。
確かに。
ハリウッドでも協会や組合がしっかり権利を主張してるけど
権限を持ちすぎて発展を阻害してる節はあるｗ
セパ合併しても、大して問題にならん日本人の1人だからね。
アメリカだったら暴動が起きてる。テロもありうるｗ
918:It's＠名無しさん
04/08/30 01:02
正直、会社と戦うのﾒﾝﾄﾞｲし
毎年の契約更改すら誰もまともに交渉しないで形骸化してるし
919:It's＠名無しさん
04/08/30 01:02
バトンも琢磨もリタイアぽ
920:It's＠名無しさん
04/08/30 01:03
>>914
会社は自分の力で変えられる物だよ。
その気になれば。
そう思えるうちは会社を変える気にはならないよ。
今の会社では何をやっても駄目だと感じられるようになったら
転職しないといけなくなるだろうけど。
その時は日本の会社じゃないだろうなあ…。
行きたいと思える会社が無い（というより知らない）。
921:It's＠名無しさん
04/08/30 01:04
>>915
だね。アニメや漫画もそうだけど金を摂取しようとする機関が多すぎる。
広告代理店とか。国策だって、業界活性化のためでないし。
922:It's＠名無しさん
04/08/30 01:10
＞というより知らない
(・Д・)
923:It's＠名無しさん
04/08/30 01:11
>920
やっぱり自分で企業しようという発想にはならないんだね
まあ賢明な判断だと思うが
924:It's＠名無しさん
04/08/30 01:13
＞会社は自分の力で変えられる物だよ
＞その気になれば。
＞そう思えるうちは会社を変える気にはならないよ
替えないとダメな会社が悪いがな。
買えるより移るほうが速いので918と同意。
925:It's＠名無しさん
04/08/30 01:15
誰も今の環境に満足していなくて
業界の行く末も暗くて
926:It's＠名無しさん
04/08/30 01:18
>>922
あるかもしれないからね、良い会社が。
日本のゲーム業界の実情を知っていると確信できるほど情報通では無いよ。
>>923
会社を興すのはそういうセンスがある人に任せるよ。
強力な求心力がある人じゃないと無理だと思うので。
俺はせいぜい会社内を駈けずり回るぐらいが関の山だよ。
927:It's＠名無しさん
04/08/30 01:21
開発研究本部も辛いよ
ソニー本社の社員がどんどん増えている
制作部社員と違って正社員でも雇用の安定性という意味ではあまり意味ないかも
928:It's＠名無しさん
04/08/30 01:22
>>924
「良い環境は会社から与えられる物だ」と思っているとしたら、それは
ただの作業人じゃない。
良い環境は自分で作る物だと俺は思っているんだけど。
少なくとも、今の会社は俺のそうした所を評価してくれていると思う。
それが幸せなことなのかもしれないが…。
929:It's＠名無しさん
04/08/30 01:22
あいつらは超エリートだからな
上前だけはねられるし、失敗しても知らんフリ
930:It's＠名無しさん
04/08/30 01:25
>>929
ソニー本社の社員が超エリートというのは言い過ぎかと
931:924
04/08/30 01:25
928は相当なやり手なんだろうと思う。
うちの部署にはいないタイプだ。
932:It's＠名無しさん
04/08/30 01:26
>>930
一昔前のコギャルみたいに
「ちょーエリィト」と発音してもらえると幸いです
933:It's＠名無しさん
04/08/30 01:29
ソニー社員には自称「エリート」の寒い香具師がいます
934:It's＠名無しさん
04/08/30 01:43
口を動かしていればものができあがると思ってる人間は社内政治に勤しむ余裕があるのか
935:It's＠名無しさん
04/08/30 01:50
>>890
甘いよ。
GTがバランス崩れまくってるのも、
PS2のドラクエ5はバグ残ったり追加ダンジョン無かったり、
魔界でなんも無かったり、決して完璧な状態だったけどあれも株価対策。
任天堂でさえ、一時期そんな感じだった。
今のゲームはそんな感じなんですよ。
知ると知らざるに関わらず、現場に取ってはそれが現実。
936:935
04/08/30 01:51
決して完璧な状態じゃなかったけど、あれも決算対策、だ
なにやってんだ漏れ
937:It's＠名無しさん
04/08/30 01:54
>売り上げでしか評価されないからな。
>余裕があるうちに業界で連んで、映画のアカデミー賞とかに相当するものを創設すべき。
クタさんは、PS Awardsをアカデミー賞にしたいようです。
売上で表彰してますけどね
938:It's＠名無しさん
04/08/30 02:01
本体同梱ソフトが受賞しちゃってるしなあ
939:It's＠名無しさん
04/08/30 02:03
総売上本数がペケ箱に負けたら意味ない
940:It's＠名無しさん
04/08/30 02:05
つか、会社辞めたいぽ
でも、いく会社ないぽ
941:It's＠名無しさん
04/08/30 02:05
結論・金は命より重い
942:It's＠名無しさん
04/08/30 02:07
しかし命を金に換算すると重い
943:It's＠名無しさん
04/08/30 02:09
確かに人一人にも金かかる
944:It's＠名無しさん
04/08/30 02:11
クリントンも人命（死者数）を金額に換算して
朝鮮派兵取りやめたぐらいだしな。
945:It's＠名無しさん
04/08/30 02:12
古代でも、国家経済がヤバくなるって理由で
戦争をすばやく切り上げるのが常道だった
946:It's＠名無しさん
04/08/30 02:14
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / | ナニイッテンダ
| ／ ｀ | | ´ | オマエラ
| / ＜･) ＜･) |
(6 つ． |
| ＿＿_ |
| /＿＿/ |＼
｜ ＿＿＿/／＼
ー― 、 ,―一
947:It's＠名無しさん
04/08/30 02:16
>>946
Cellは07年までには完成しますか？
948:It's＠名無しさん
04/08/30 02:16
金が有ればこその人命尊重
949:It's＠名無しさん
04/08/30 02:18
セガに金さえあればシェンムー3まで開発できた
950:It's＠名無しさん
04/08/30 02:18
>>947
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / |
| ／ ｀ | | ´ |
| / ＜･) ＜･) | シルカボケ！！
(6 つ． |
| ＿＿_ |
| /＿＿/ |＼
｜ ＿＿＿/／＼
ー― 、 ,―一
951:It's＠名無しさん
04/08/30 02:19
>>950
待てクタ
952:It's＠名無しさん
04/08/30 02:19
>>949
シェンムーオンラインがでるじゃん
キムチの国で作ってる。
953:It's＠名無しさん
04/08/30 02:21
>>952
データ使い回しと思われ
954:It's＠名無しさん
04/08/30 02:24
>>950
会社辞めたいぽ
どっか紹介しろぽ
てか本社に配属変えろぽ
955:It's＠名無しさん
04/08/30 02:29
自分の将来のことを考えると、働く気がなくなるよ
転職したいなぁ
956:It's＠名無しさん
04/08/30 02:30
オリンピックも終わるし氏ぬか
957:It's＠名無しさん
04/08/30 02:35
>クタさんは、PS Awardsをアカデミー賞にしたいようです。
>売上で表彰してますけどね
プラットホーム・ホルダーが、あういう盛り上げ方するのは
一つのプロモーションの形として良いかと。
サードパーティを表彰し尊重するのも、任天堂時代にはなかった発想。
958:It's＠名無しさん
04/08/30 02:37
＞サードパーティを表彰し尊重するのも
ものすごい勢力関係がはたらいてそうだけどな
959:It's＠名無しさん
04/08/30 02:41
>>957
そもそもハードメーカーが売上で表彰する物を
アカデミー賞と言うのは、果たしてどうなのかと。
ユニバーサルスタジオが自社の興行作品を
売上で評価してもアカデミー賞とならないでしょう。
まぁCESAもダメダメですけど。
960:It's＠名無しさん
04/08/30 02:41
ところで、
クタさんは、Cellに対する明確なビジョンをもっと強烈に提示すべきだ。
それとも、そもそも明確なビジョンなど最初からないのだろうか？
961:It's＠名無しさん
04/08/30 02:48
ゲハ厨だが、あったけどできなくなったんだよ
962:It's＠名無しさん
04/08/30 02:48
＞そもそもハードメーカーが売上で表彰する物を
＞アカデミー賞と言うのは、果たしてどうなのかと。
それいったら本場のアカデミー賞もドロドロなのよ。
いろいろな勢力関係がカオスで。
それでも、一般の素人ユーザは、「アカデミー賞受賞作品」というだけで
手にとって見る。
あのラベルは、20年、50年経過しても神通力として効力がある。
そんなラベルがゲーム業界にもあっても悪くないというお話。
SCEIが思い切って、PS-Awardという名をやめて、突如、GCやX箱の
ソフトを表彰しだしたら世間も驚くだろうね。腹を探られるだろうけど
現状の出来レースよりかは遥かにマシ。
963:It's＠名無しさん
04/08/30 02:52
>>962
うーむ、本場も大変なんですな。
SCEがやるのも面白そうだけど、とりあえず無関係な第三者が
やった方がいいような気がするなー。
まーCESAはダメダメだし、ゲーム雑誌の評論家には
頼れないのもあるけど。
964:It's＠名無しさん
04/08/30 02:57
おまいら御託はいいから
ＣＭ流せるようなやる気のでるソフト
作れ。移植はいらね。ＩＳへぼいし。
苦労させるなＹＯ
965:It's＠名無しさん
04/08/30 02:58
プログラムで30.1chサラウンドを再現しよう
これで売れる
966:It's＠名無しさん
04/08/30 03:05
そう言えば、PSの頃って技術が上がると驚いてくれたけど
今は誰も驚いてくれないね
967:It's＠名無しさん
04/08/30 03:05
平林に独断で決めてもらおう
あいつぐらいしかいない
968:It's＠名無しさん
04/08/30 03:08
水口もゲーム評論家に転身すればいいんだよ
969:It's＠名無しさん
04/08/30 03:10
オリンピックが終わる ああああ
970:It's＠名無しさん
04/08/30 03:11
水口は最近誇大妄想家になりつつあるのでパス
平林がフォロー入れてるから笑われないですんでるけど・・・。
971:It's＠名無しさん
04/08/30 03:14
閉会式にドリキャスマークｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!
972:It's＠名無しさん
04/08/30 03:21
>>964
また皇子の９Ｆくん乙
売り方考えるのがおまいの仕事だろ
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
973:It's＠名無しさん
04/08/30 03:25
みんな笑ってなぁ
なんか楽しくなってきたよ
ははは・・・
974:It's＠名無しさん
04/08/30 03:35
渡辺浩弐って評論してるの今 ハミ痛の小説は続いてるみたいだけど
975:It's＠名無しさん
04/08/30 03:39
閉会式楽しそうだな
むかつく
976:It's＠名無しさん
04/08/30 03:41
渡辺浩二といえば大竹まこととテレ東でゲーム番組やってたな
いつもいじめられててたのをおぼえているぞ
977:It's＠名無しさん
04/08/30 03:42
あれはかわいそうだった
978:It's＠名無しさん
04/08/30 03:46
さいご大竹は外人のガキンチョいじめてたな
子供向け番組で子供いじめてる大竹って・・・
979:It's＠名無しさん
04/08/30 03:48
大竹きらい
980:It's＠名無しさん
04/08/30 03:50
俺もあの番組で嫌いになった
器ちっさい
981:It's＠名無しさん
04/08/30 03:52
そういえばポワトリンも一緒に出てて
外人ガキをかばう姿はポワトリンそのものだった
982:It's＠名無しさん
04/08/30 03:54
さすがポワトリン
983:It's＠名無しさん
04/08/30 03:55
ちなみにポワトリン
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
あの番組の後、業界去ったね。
結構可愛いかった。
984:It's＠名無しさん
04/08/30 04:00
>>983
かわいい
985:It's＠名無しさん
04/08/30 04:06
閉会式より台風情報のほうが気になってきた
さて寝るかな
986:It's＠名無しさん
04/08/30 04:20
人間生まれた時から運命は決ってるんだよ
努力なんて所詮才能には叶わないんだ
みつを
987:It's＠名無しさん
04/08/30 04:22
売れた奴の勝ち みつを
988:It's＠名無しさん
04/08/30 04:22
印税契約しとけばなあ
みつを
989:It's＠名無しさん
04/08/30 04:25
よいしごとより
いくらもらうかが
だいじ
にんげんだもの
みつを
990:It's＠名無しさん
04/08/30 04:30
竜騎士の時代がやってきました(｀・ω・´)
・竜騎士専用ウェポンスキル「大車輪」が強化されます。
・竜騎士が一部の投てき武器を装備可能になります。
その他VerUP情報はこちら
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
991:It's＠名無しさん
04/08/30 04:33
質問。
彼女も好きな子もいない時にタイプでもなく嫌いでもない女の子から
告られたらどうする？
992:It's＠名無しさん
04/08/30 04:35
もうだめぽ
みつを
993:It's＠名無しさん
04/08/30 04:35
だいたいはとりあえず付き合ってみるんだ。
そこから始まるってこともあるしね～。
女もそうなのでなんともいえない。
994:It's＠名無しさん
04/08/30 04:36
>>991
職場なら手を出すな
職場じゃないならやり捨て
995:It's＠名無しさん
04/08/30 04:36
つなぎで付き合うかも・・・
996:It's＠名無しさん
04/08/30 04:38
994
それ危険。私も友達も東京都内に彼がいたのにそういう環境の変化で
ダメになってしまった。
必ずダメになる訳じゃないけど難しいよ。
私もかなり頑張りましたけどね。寂しい思い出です。
頑張ってください。
997:It's＠名無しさん
04/08/30 04:41
２ちゃんねらーな女の子ってどうですか？
平日は会社で２、３時間くらい、土日はＦＦやりながら
１２時間やってます。
２ちゃんねらー歴は２年です。
２ちゃんて楽しいですね。おもしろい板があれば
メッセでとばします。
998:It's＠名無しさん
04/08/30 04:43
996
個人的には、好感度UP
話合いそうだし。
しかし、一般的には、あまり公にしない方が無難かと。
世の中には、２ちゃんに妙な偏見持ってる人も結構いる。
999:It's＠名無しさん
04/08/30 04:44
うまるううう９９９
1000:It's＠名無しさん
04/08/30 04:46
五輪ｵﾜﾀ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。