現SCEの会 part 11at SONY
現SCEの会 part 11 - 暇つぶし2ch579:It's@名無しさん
04/08/22 02:05
>>577
つーかニンテンに天下取らせると、今よりも酷くなるよ

>>578
クタや出井には邪魔なのかもしれない

580:It's@名無しさん
04/08/22 02:13
          √                      |
      / ̄ ̄                        |
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    (6::       _        つ .    _   |
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    |            \        /      |
    |             \      /       |
    |              \__/        |  クタクタクタ…
    |                            |  グヘヘヘヘ…

581:It's@名無しさん
04/08/22 02:49
>>578
丸山さんはもうソニーにいません。
20人ぐらいの会社で音楽レーベルやってる

582:It's@名無しさん
04/08/22 02:52
>>579
とは言え、ソニーもどうかなぁ。

プレステって、ソニーミュージックのCD流通があったから
ソフトの流通に優位があったわけだけど、

今はソニーのCD流通に不満が高まってるんだよな。
ちょうど昔の任天堂みたいに。
AppleのiTMS上陸を必死にジャマしてるし、CCCDもやったし。
ヘタしたらゲイツが流通で優位に立つかもね。

任天堂がトップを取る資格があるかは、DSが判断材料ですな。
ただ、またROMで9800円とか、そんなバカな話は起きないでしょ今さら。
GBAでもやってないし。

583:It's@名無しさん
04/08/22 02:55
次世代機が発表されてもGBAの売り上げが落ちませんね。

あと、内容と流通は、厳密には別の話だから
ゲームがつまらんという話への返答にはどうかと。

584:It's@名無しさん
04/08/22 03:07
セガがもっとがんばってればパワーバランス取れてたんだよ。
ニンテンとソニーじゃ趣向が違いすぎて対抗馬にならんよ。
マイクロソフトvsジャポンゲームメーカーの図式で。

585:It's@名無しさん
04/08/22 03:20
別に任天堂信者ってわけじゃねーけど
任天堂時代のほうが面白いソフトがあったぞ
思い出に残るゲームとか
SCE時代で何か思い出に残るソフトあるか?

まったくないな。
もういらねー。

586:It's@名無しさん
04/08/22 03:25
つーかPSPは完成したか?
頼むぞ開発

587:It's@名無しさん
04/08/22 07:32
セガとソニーは噛み合う相手だった。
でも、ソニーとニンテンは全く噛み合わんのに
対抗させるぐらいしか展開が浮かばないのは何でだろう。

588:It's@名無しさん
04/08/22 10:28
>>578
> 丸山さん社長というかプレステ最高責任者にしちゃえよ。
> プレステが成功したのは丸山さんの力だと思うけどね。
> どうよ?

それは正解だがSMEにとっても人材だからなぁ。
ちゅーか、SONYでの評価が高いようでそうでも無いのが痛い。

589:It's@名無しさん
04/08/22 12:13
>>585
それはお前だけ
俺はPS/SS時代になってからそれ以前のゲームはどうでも良くなった

590:It's@名無しさん
04/08/22 12:32
>それはお前だけ

591:It's@名無しさん
04/08/22 13:53
>>588
出井とクタにとっては邪魔者なんだよ
自分たちよりも実力があるから追い出したのさ

592:It's@名無しさん
04/08/22 15:08
>>560
精鋭部隊・・・
本気でそんなことを考えているのだろうか?
ソニー本社から来た連中が増える毎にマシンは糞化してきた。

593:It's@名無しさん
04/08/22 15:13
はっきりいってクタ体制になる前から幹部連中が問題なのでは

594:It's@名無しさん
04/08/22 15:27
真剣に今アタリショック再来だと思う。PSショックな感じで。
PS/SSの頃は良かったけど、あの頃から狂い始めていた気がする。
ニンテンは変にSEGAとソニー意識しすぎてゲーム原理主義に傾倒しすぎていて
低年齢層に認められつつコア・一般層の需要とかけ離れてきた気がする。


595:It's@名無しさん
04/08/22 15:42
ゲーム機すぎる任天堂ハード
家電すぎるソニーハード
真ん中いってるMSハード

596:It's@名無しさん
04/08/22 16:03
>>595
> ゲーム機すぎる任天堂ハード
> 家電すぎるソニーハード
> 真ん中いってるMSハード

ゲーム機すぎる任天堂ハード
家電すぎるソニーハード
でかすぎるMSハード

597:It's@名無しさん
04/08/22 16:20
ゲーム機すぎる任天堂ハード
家電すぎるソニーハード
パソコンすぎるMSハード

598:It's@名無しさん
04/08/22 16:30
任天堂すぎる任天堂ハード
ソニーすぎるソニーハード
MSすぎるMSハード

599:It's@名無しさん
04/08/22 17:50
クタすぎるソニーハード
ゲイツすぎるMSハード

・・・任天堂だれだっけ


600:It's@名無しさん
04/08/22 18:37
       .|  .| | : : _,,-'"`              ゙̄:i/: .,/: ./:: : l゙
      │: : |: 丶  '゙l、               : `i、/ : : :/:::: :l゙
      '|``'-|: : 丶  ゙i、''゙,,ニニニミ'    /  ,ニニニ、、  |: : :_,,/.:: :│
      │、: : \、:ゝ ゙l゙(、 ● ,)  | (  ●  )'  ̄i'‐ : : : : :l゙
      l゙  │: : \、: :/   ̄ ̄"   : 、 ' ̄ ̄"   /: : : : : :l゙   ナムコ、経常利益12億円低下。 
     .| .":|: : : |゙l::` ̄'         l       ./: : ::: : : : :,     社長、モノリス解体して下さい。


601:It's@名無しさん
04/08/22 19:06
ゼノサーガ2売れたのかなぁ。5万本ぐらいは

602:It's@名無しさん
04/08/22 19:24
おいおいモノリスがゲーム開発やめたらしいぞ
URLリンク(www.monolith-inc.co.jp)

603:It's@名無しさん
04/08/22 19:27
>>600
その目のコスモスワロタ

>>601
確か20万本以上売れたはず
まだ塊魂よりは恵まれている

604:It's@名無しさん
04/08/22 20:00
            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|                 ┌──────┐
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|                 │こんな げーむに まじに │
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i                │なっちゃって どうするの │
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'                 └──────┘
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i



605:It's@名無しさん
04/08/22 20:18
だがなぜこのスレでモノリス?
スレチガイだろ。
スレリンク(ghard板)

606:It's@名無しさん
04/08/22 21:42
丸山氏マンセーの連中は今のJの問題わかってなさ杉です
彼のゲーム制作と音楽制作を混同したクリエイター主義(アーティスト主義)が、
Jをここまで弱体化させたんだよ
音楽業界ですら、avexの台頭で過去のものとなった方法論なのに
彼がそういう発言するたびにライセンシーの現場叩き上げ経営者たちは、
拍手しながら腹の中で笑ってるのに、Jの幹部だけがいまだに真に受けてる
つーかなんにも考えてない

時代は元には戻らない。懐古厨はさっさと携帯ゲームにでも行ってくれ
一攫千金の夢は捨てて、組織化された骨太の制作体制でコツコツまじめに
仕事できる面子で勝負したい

ゲーム制作に夢見るのは勝手だけど現場に押し付けるのはやめてほしい
ソフト=工業製品、だ。(断言)
これが理解できないひとは現場経験のないひとか、
現場にいても妄想だけしてて仕事してないひと

607:It's@名無しさん
04/08/22 23:19
>>606
つまりは制作部社員を正社員にすることが第一歩というわけか

608:It's@名無しさん
04/08/22 23:32
うちって弱体化してるのか。
まぁ京都の企業さんも弱体化してるからどっこいどっこい♪

609:It's@名無しさん
04/08/22 23:34

    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 明日も仕事ヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < もう働きたくないよぅ
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 一生遊んで暮らせるお金がホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


610:It's@名無しさん
04/08/23 00:15
>>609
  -=≡    _ _ 
 -=≡   ( ゚∀゚)      _, ,_
-=≡   ⊂  ⊂      (`Д´ ∩ < ヤダヤダ
 -=≡   ( ⌒)      ⊂   ( 
  -=≡  c し'        ヽ∩ つ  バタバタ   
                     〃〃
    おっぱい!おっぱい!
          _ _ ∩
        ( ゚∀゚)彡      _, ,_
       ⊂  ⊂彡      (゚Д゚ ;∩ 
        ( ⌒)       ⊂    ( 
        c し'         ヽ∩ つ  
                     〃〃
         おっぱい!おっぱい!
         _ __ ∩      ∩ __ _   
      ( ゚∀゚) 彡      ミ(゚∀゚ )  
     ⊂l⌒⊂彡        ミ⊃⌒l⊃ 
      (_) )  ☆    ☆  ( (_)  
      (((_)☆       ☆(_)))


611:ゲハ厨
04/08/23 00:38
Jってなに

612:ゲハ厨
04/08/23 00:39
弱体化というよか
元から弱いよアンタラ

613:It's@名無しさん
04/08/23 00:43
うちの部のM課長、全身黒でちっちゃい黒ゼロハリでキメテル
めっちゃクール!イイ!コクリタイ

614:It's@名無しさん
04/08/23 00:45
kojikoji勝ち組。残った椰子負け組ショボーン

615:ゲハ厨
04/08/23 00:49
>>606って何作った人なんだ?
あんたの作ったゲームをやってみたい

616:It's@名無しさん
04/08/23 00:51
>>610

 おっぱい!おっぱいいいぃぃぃぃィィィィ
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)      
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | ~~~~~~~~~~~~~~~

617:It's@名無しさん
04/08/23 00:53
>>607
大企業は普通、スタッフ部門が出世コースでしょ
高学歴はだいたい管理部門に配属される
東大生にいたっては95%


618:It's@名無しさん
04/08/23 00:59
チーフってナニ?
管理職の仕事ができず逃げてるだけの人?

619:It's@名無しさん
04/08/23 01:02
漏れの部の場合、ヒラじゃ信用がないから課長以下が全員横一線なのに
年功?でチーフがあったりする。


620:It's@名無しさん
04/08/23 01:04
>>619
それどこの部よ?
教えて?

621:ゲハ
04/08/23 01:05
何?…って…。普通に平社員の上位職ということでよいのでは?
部によってかなり差があるが、それは課長などでも同じでしょう。
それなりに仕事も高いレベルで遂行できて
かつペーペーを指導できる立場と言うことだと思いますよ。
なんだかんだ言って、ペーペーよりは百倍はかっこいい。


622:ゲハ厨
04/08/23 01:07

Jは?

623:It's@名無しさん
04/08/23 01:08
うちでの“チーフ”という肩書きは、、、、、
仕事ぜんぜんできなくて、周りの評判も悪い。
その上、それなりに年齢いってるからばかにできない。
そういうヤカラに与えられる肩書きです。
でもそれを、出世だ、おれはお前らより上の人間だ、
なんて本気で思ってるチーフもいます。
お気楽な椰子ですw

624:It's@名無しさん
04/08/23 01:08
   √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 / ̄          |
/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
|   /         |  >>621
|  /   ` | | ´   |   ゲハは黙ってろ!
| /  <・)   <・) |
(6       つ.   |
|     ___     |
|     /__/   |\
|       ___//\
 ー― 、 ,―一


625:It's@名無しさん
04/08/23 01:10
>>623
漏れは30前半だがw
結局、チーフってなぁぺーぺーに毛が生えて「オトナの仲間入り」した程度の肩書きって事だよな。
「チーフなんだから、それくらい自分で判断しろ!」って
言われたり
「チーフのくせにでしゃばるな!」って
言われたり。
どーしろってんでぃ!


626:It's@名無しさん
04/08/23 01:10
>>623
どこだろう?
ソプ開ではないみたいだし、
設計部かな?
それとも文系の職種?

627:It's@名無しさん
04/08/23 01:15
下手にチーフなんかになるくらいなら平のままでいいのだが、
あんまり歳くってチーフのままでもそれはそれで悲しいものがある。
特にこれからの時代は管理職受難だろうからなぁ。
リストラされるよりはマシだとはいえ、難しいよなぁ。
前は、年齢が上がればチーフなんて誰でもなれた。
今はコスト削減で、チーフにもなかなかなれない。
チーフやってる人でDQNな人もいるが、
みんなバブル以前になった人ばかりだ。



628:ゲハ厨
04/08/23 01:17
>>624
 
━━━┓                          ____
           ┃                        /      \
           ┃┏┳┛┃┃┃       ,,..--―--/         \
 ━━━┛  ┃    ┏┛       |  ヾ==___ ヽ         \
                          ヾ    :::::::::::::====\        |
                           `ー--/       ミ(⌒)     /
                          _  ヽ, )       ミノ ~レ-r -‐、/
                         /  ヽ. <_       ノ__  i i i〉 〉
                        /ヽ   }<´      / ヽ、 /_/_/レ′
┏━╋                ,.-、/  ,.>-‐'" { _.......:::::::: ヽ、⊿)ト´ ´ ヽ:;ヽ:;:-:;:-、.
┃ ━ ┃    ┃┃      ,,..‐'ヾ_j  ,..<     `ー、::::::::  /;: ̄:;i     ヽ、;:_;:;:;:;:;;:
┃┏┓╋    ┃      ,.-'"、 ヽ、 |::::/ /      /;:;:ヽ  ノ;:;:;:;:;:;:i      \ ヽ
┛┗┛┗┃┃┃      i./ヽ ヽ |ノ  !´      /;:;:;:;:;|  (;;/j;:;:;:;:;ヽ_   ノ  |
 ┛┗━┛   ┗━┛   (__/ヽjノ /      /;:;:;:;:;:;|、  (;:;ノ;:;:;:;:;:;:/\    |
  ┳━┳         /ヽ    / ┏━┓ |;:;:;:;:;;/ ヽー'/;:;ノ;:;:;:;:/  |\   |
┏╋━╋┓    ┏┛    |   |         ┃ );:);/     ||(;:;:;:;/|  ヽ、\ |
┗╋━╋┛  ┏┛   ╋  ┃ ┃ ┃       ┃ ;:;::;:ヽ     |: ヽ;:;:ヾ    ヽ__ノ
  ┻━┻┃┃┗┓   ┃     ┃ ┃   ┏━┛
 ┛┗━┛     ┗┓ ┏╋   ┗      ┃
                   ┗┛       ┏┓
                        ┗┛


629:It's@名無しさん
04/08/23 01:18
>>623
正直、チーフのままでかまわないのだが、昔の年功で給料
だけは良い老チーフたちには降格願いたい。
などと言っていると自分も老チーフになる罠。


630:It's@名無しさん
04/08/23 01:23
>>625
おまいみたいな椰子を「昇格」させてしまう組織というのは、本当は異常なんですがね……。
あくまでも印象の世界だけど。
チーフって言うよりも主任の方がカッコイイ感じ。
主事や参事だと、そもそも役職の意味合いがわからん。
係長っていうと、管理職みたいでそれもなんだかなぁ。
お気楽な新人問題児に戻りてぇ。
んで、女性上司の下で働きてぇ。(*´∀`*)グハー

631:It's@名無しさん
04/08/23 01:27
もう寝なきゃ・・・と思っていてもやめられないのが2ちゃんねる

632:It's@名無しさん
04/08/23 01:31
>>623
その気持ちは素直にわかるよ。うちの部も変なチーフが居るしね……。
だが、もうちょっと視点を高く広く物事を見てみよう。
仕事の能率の悪い本人だって、自分がいまバリバリ
に仕事をこなせてはいないことくらいはわかっているはずだ。
自分より格も下の人間に教えを乞わなければならない状況に居ることも。
それでも、会社はそういった人にも相応の仕事をしてもらわないといけないんだ。
「あなたは能力が足りない」などといったところで、それはすなわち「もう辞めろ」
と言っているようなものだ。判るよ。確かに自分よりも能率も能力も低いと思える人が、
自分よりも高い地位を得ているのは頭にくるだろう。
でも、長い視点に立って考えればチーフくらいの肩書きは許してやろう。

633:It's@名無しさん
04/08/23 01:40
対外的には肩書きがないとナメられるのが現実。だから必要。
でもって、仕事が大変なのもこのチーフクラス。
部長の仕事は課長クラスが補佐するし、課長クラスの仕事は
チーフクラスが補佐する。でもチーフクラスの仕事は平には補佐できない。
オレは30代前半だから、そこそこ中堅なんだろうけど、結構この先が難しい。
今チーフクラスで、個人的には強い出世意欲はないんだが、ちょうどこの年代
って人数が多いから競争が激しい。加えて昨今の不完全な成果主義の導入
で闇雲に目標設定させられて、結局同じ職級の人間をガラガラポンだから、
留まろうとすれば落ちてゆくし、かといって上昇しようとすれば上に上がれる
訳でもない。つまり常に上昇しようとしていなければ現状維持もままならない
状況。何かと疲れる世の中だ罠。あーもうすぐ休日も終わる……。





634:It's@名無しさん
04/08/23 01:44
名刺交換してチーフと書いてあると相手の態度が微妙に違ってくる。
不思議なことだが・・・。その意味では、ある程度の経験を積んだ人は
社外的にはチーフくらいつけないと何かと不便なんだろう。
でも、オレはもういいや。なんだか年数が上がるにつれて負担だけは
増えてゆく。これで役職も上がったりしたら大変だ。
楽がしたいよう・・・。


635:It's@名無しさん
04/08/23 01:46
Mハゲ、イベントでも汗くさくて萎える

636:It's@名無しさん
04/08/23 01:48
チーフって肩書きは意味不明なので止めて欲しい
主任にしろ

637:It's@名無しさん
04/08/23 01:50
今勃起してる
勃ちっぱなしなんだよ。どうにかしてくれ。

638:It's@名無しさん
04/08/23 01:52
>>637
抜いてしまえ

639:It's@名無しさん
04/08/23 01:57
繁殖期でも入れる穴がなければ無駄な罠
>>638
勃起=オナニーって考えるな!
勃起してる時小便するのって怖くない?
これどうすんだよ?みたいな感じで。
そのまますると、すごい勢いで尿飛ぶしw
尿の跳ね返りもすごいw
勃起したらむけるんだが。これって火星?
仮性包茎って素晴らしい。
寒い日は皮が護ってくれる。
暑い日は蒸れる。
切ない時は毛が噛んで痛みを演出してくれる。
寂しい時は引っ張って伸ばして遊べる。

ズル剥けにはそれが無い。僕は火星包茎でいい。




640:It's@名無しさん
04/08/23 02:02
女の場合は濡れたらageればいいんですか?

641:It's@名無しさん
04/08/23 02:41
>>639
何やら太宰的な香りすらするな、ラスト6行。

それにしても「チーフ」ってホントに微妙な肩書きだな。
部長とか課長とかプロデューサーならまだ分かるけど、「チーフ」って…。

642:It's@名無しさん
04/08/23 04:30
ところでPSPの出来具合はどうだい?

643:It's@名無しさん
04/08/23 10:43
配線処理中です

644:It's@名無しさん
04/08/23 13:33
ハイパーオリンピックってでないの?

645:It's@名無しさん
04/08/23 13:34
マラソンとか作って欲しいね。

ちゃんと2~3時間、ぶっとうしでやんの。

PSPじゃ無理だけどな。

646:It's@名無しさん
04/08/23 22:57
おれ総務になりたいんだけど
どうやったらなれる
おしえて


647:It's@名無しさん
04/08/23 22:59
送別会で聞いた
保田5Fの課長で不倫してたのって誰だよw
気になるYO

648:It's@名無しさん
04/08/23 23:01
こんな会社入るんじゃなかった・・・
ソニー社員がこんなにのさばるなんて。
しかもソニー社員の増加に比例して業績が悪化する。
もう30過ぎて転職し難いんだYO!

649:It's@名無しさん
04/08/23 23:15
一枚のレコード出すのにかかる制作コストってのは安い。
だが、ゲームの場合、数百倍以上のコストがかかる。
丸山氏も数年後にはそれに気が付いていた。
アーティスト思考のゲ業界への適用に無理があることも彼は途中で気が付いた。
だから今のSCEJにはアーティスト思考ってのは存在しない。
ただ、妙なプロジェクトは存在する。これらも早いところ駆逐しておくべき。

既存ジャンルで構わないから、規模が比較的大きめなRPGやACTをコツコツ
作ることが、利益を出す近道。決して当たり前の結論ではない。
少なくとも中小企業には既存ジャンルで地道に作ることは困難なのだから。
マンパワーだけはそれなりにあるSCEがとるべき選択肢として
大作正攻法はそれなりに妥当だ。

650:It's@名無しさん
04/08/23 23:19
>649
大作正攻法はそれなりに妥当だ。

ほぼ玉砕しましたが、何か?

651:It's@名無しさん
04/08/23 23:19
> ただ、妙なプロジェクトは存在する。これらも早いところ駆逐しておくべき。

奇ゲー?

652:It's@名無しさん
04/08/23 23:35
URLリンク(www.playstation.jp)
とりあえずベスト版を見ると
「みんなのゴルフ4」
「グランツーリスモ4」
「ラチェット&クランク」
「ICO」
「ぼくのなつやすみ2」

いずれも、正攻法。上に列挙した下2本はコンセプトは風変わりだが
制作プロセスそのものはいたってノーマルで、地道だが確実でそれなりに
マンパワーを要するプロジェクト。

数人規模でアイデアひねって発売された小作で
ベスト版に出てるイキなタイトルがあるのならば提示して欲しいものだ。

PS1のバブル時代にまで遡ればあるが、とりあえず、昨日、今日、明日の話で。


653:It's@名無しさん
04/08/24 00:01
藻前らはゲーム好きなのでいいのだけど、
開発研究本部にはゲーム嫌いな人もたくさーんいるよ!

654:It's@名無しさん
04/08/24 00:01
ぷまってどうしてないせいのそふとはせんでんしてくれないの
なかまだとおもってたのに
しごとがなくなるよ
あなたもぼく(⊃д`)も


655:It's@名無しさん
04/08/24 00:08
つーか
ISは不要では?移植ものはヒットしない
国内制作に力をいれろ
英語不要

656:It's@名無しさん
04/08/24 00:15
ギューってされたいのにしてくれる相手がいない。。。

657:サ○キさんへ
04/08/24 00:16
そうそう、サエ○さん。
「最近、飲み屋でねーちゃんに名刺を渡しても、いまいち反応が悪い。
PlayStationの認知度も低くなってるのでは?」とこぼしてましたけど、
その原因は、TV-CMのケツにあった「プレイステーション!」という
コンマ数秒のフォーマット発音が最近、ないからでは?

強引にでも入れましょうよ。あのフォーマット。
そうやって大衆の耳に刷り込んでいかないと。

PS1時代には出来てたことが、なんで、今できないの?
プ企ってPS1バブル時代は冴えてたじゃん。

658:It's@名無しさん
04/08/24 00:17
655よ
旦那はワタクシの乳枕で癒す
自分は旦那のスネ毛をむしって癒される

659:It's@名無しさん
04/08/24 00:19
プキ人多すぎ疑問

660:It's@名無しさん
04/08/24 00:20
プキ昔と比べて人多すぎだろ

661:It's@名無しさん
04/08/24 00:22
つらいとき
ちんこすごくしごく

662:It's@名無しさん
04/08/24 00:25
普通に考えればいろいろな面で恵まれている人なのに、いつも怒りをかかえていたりすべてがつまらなさそうな女がこわいでつ。
人を陥れようと画策している時だけ、晴れやかな心から楽しそうな顔になる。そんな人まわりにいませんか?

663:It's@名無しさん
04/08/24 00:27
むかしむかしのぷきをふりかってみると
ひとがすくなすぎるせいでしごとがきつすぎて
どんどんとひとがやめていった
それをおもえばいちがいにいまのぷまが
ひとおおすぎだといいきることもできないが
かといってひとがふえたことでむかしより
ぷろもーしょんのしつがあがったかというと
それはとってもぎもんですね

664:It's@名無しさん
04/08/24 00:30
あまりの寂しさに、人生初の「メイド喫茶」というものに行ってみた。

ちと萌えた。

665:It's@名無しさん
04/08/24 00:33
親って最後の砦だよね。
もう本当に本当に本当にダメってなったら、翼を休めに帰ればいいと思うよ。

兄である自分の友達に嫁ぐ妹に贈る、
みたいな「妹よ」って歌にこんな歌詞がある。

そして、どうしても
どうしてもどうしても
どうしてもダメだったら
帰って来い 妹よ

肉親ってそういう気持ちを腹の底の底に持っていてくれるもんだよね。
少なくてもそう信じたいよね。
だけどいい大人の「どうしてもどうしてもどうしてもどうしても」は、
「疲れた」「淋しい」「嫌になった」じゃないってことも自分でわかってる。
それに私の場合は、親を最後の砦としながら、「塩撒かれて追い払われるかも」という気持ちもある。
だから「死にたい」じゃなく、「死ぬ」と決めた時に、最後に親の顔を見に行くつもり。
それで塩を撒かれたらある意味思い残すこともない。
暖かく迎えてくれたら…もしかしたらまた歩き出せるのかもしれないけど。

なんか支離滅裂でごめんだけど、最後に帰る所があるっていうのは希望なんだよ。
暖かく迎えてくれても、
門前払いされても、
どのみちそれで楽になれる最後の場所が「親」。


666:It's@名無しさん
04/08/24 00:34
「パスポートサイズ!」っていう浅野温子に言わせたあのコピー。
これは、頭数揃えて出せる代物ではない。
「ウォークマン」という単語も同様。

プ企に求められるのは、マンパワーではなく
一握りでも構わないから切れる才能と、それをサポートする少人数。

才能なき人材はいらない部署なのでは?
あるいはそういう才能を確保するのが難しいのならば、
コピーライターを外注にし、それを管理する人のみを残すだとか。


667:It's@名無しさん
04/08/24 00:36
おまいら、寂しさでは誰にも負けない俺様が来ましたよ。

668:It's@名無しさん
04/08/24 00:38
プキの部会はまとまらないよ
いちどでてみなよ
(´-`).。oO(なんでだろう?)

669:It's@名無しさん
04/08/24 00:40
休み中に独りで小旅行してきたけど、物凄く寂しくなって、落ち込んだよ。
たまたま見かけたアベックの女がタイプの子ばかりだった。
金沢に行ってきたんだが、チャラチャラしたアフォカップルは
観光で金沢なんて行かねーんだろうな、って思ったよ。
帰りの寝台列車で涙が出た。
あんまり鳴らないんで自宅の電話から自分の携帯に電話して
壊れてないか確かめるのは基本中の基本だよな

670:It's@名無しさん
04/08/24 00:51
もうゲームのネタは尽きたよな・・・
PS2に入ってから色々と工夫はあったみたいだけど

1.グラフィックが綺麗 → FF10とGT3でユーザーは慣れてしまい飽きられる
2.エロ → DEAD OR ALIVE 2で好評を得るが、それだけだった。
       ソウルキャリバー2も同じ路線で行くがリアルキャラでやられると露骨過ぎて萎える・・・
3.イッパツネタ → 蚊に代表される奇ゲーの数々。本当に一発しか売れない
4.ネットワークゲーム → 時間と金を無駄にするだけのゲームの数々。そもそもライトがプレイするわけない。
5芸術系 → .ICOがそう。しかし、全く売れない。
6.マニア向け → サイレン・攻殻機動隊のような高難易度ゲー。最初からユーザーを狭めている。

もうだめぽ

671:>>669
04/08/24 00:54
おまえ、それなりにおもしろいから、人と接する機会さえ多ければ
彼女には困らないかと。

そんなことより、プキの部会がまとまらないだって?
そもそも部会がいらないから、まとめる必要がない。
たった一言のキャッチセールストークを、誰かが捻り出せばよい。
あと、制作が作ったプロダクトを一本残らずきちんと大切に売っていく
こと。一度にCMを打てないのならば、発売日をシフトするなりして
代替案を練る。

それからゲーム画面を前面に出す。
雑誌社などには豊富なスクリーンショットを与えると、
特集記事を組んでもらいやすい。雑誌ライターも楽だから歓迎されやすい。
さらに、ユーザーにもボリューム感を与えやすい。

672:It's@名無しさん
04/08/24 00:55
会社逝きたくない!

    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ

673:It's@名無しさん
04/08/24 00:58
このスレでいいのかな。
ちょっと相談です。

会社の女の子に休みにどこか行こうかって誘ったらOKもらってしまいました。
でも心底毒男なので、女の子と二人でどこか遊びに行くと言っても、
どこへ行けばいいのか全然わからない。
こういう場合はどこへ行けばいいんでしょう。
これからちょっと情報収集してみるけど、
できればマジレスでかまってくれると嬉しいです。

ちなみに彼女は俺のひとつ下、かなりかわいい。
席が遠いのでたまに喋ったりするけど、特別親しいわけでもない。
お互いにプライベートな話をしてるわけでもないので、
俺にしてもまだすごい好きってわけじゃない。ちょっと好意有りって程度。
彼氏はいるようだが、夏休みには何も予定を立ててない。
俺が誘ったらすごい乗り気だった。
俺は世田谷、彼女は埼玉在住です。

そんな感じで。
このスレから出てけと言われたら出て行きますが。


674:It's@名無しさん
04/08/24 01:00
671
おまい天災
明日から皇子9F出社すること
返事はー

675:It's@名無しさん
04/08/24 01:02
こんばんは~。派遣でも良いですか??


676:It's@名無しさん
04/08/24 01:05
>>671
CM打つ予算はどこにあるんだよ
あふぉですね。事情も分からないくせに

677:It's@名無しさん
04/08/24 01:07
うむ。まずは情報収集だな。
相手がどういうところに行きたいのか、どういう趣味なのかは職場で
聞いているか?

今まであまり話していないのならば、相手の事も詳しくは知っていないのだろう。
まず相手を知ることだが、夏休みは今週末からか?だと時間がなくて苦しいが
メール等でどこに行くかを二人で考えてもいいかもしれん。

彼氏持ち・・・・。ハードルは高いかも知れんがおまいの誘いを受けている時点で
彼氏とは冷めているという可能性もある。がんがれ。

678:It's@名無しさん
04/08/24 01:09
>>669=>>671

679:It's@名無しさん
04/08/24 01:11
プラネタリウムはいいぞ。
星見上げるふりして彼女を観察できる。
映画に行くなら彼女をスクリーンの中央側に座らせれば
自然に顔をチラ見できるしな。
話すのは終わったあとにお茶でもすればいいよ。

680:It's@名無しさん
04/08/24 01:12
いいな~>>673さん頑張って!
TKの上階は、そんなことないのよ。。。。
寂しいよ~。




681:It's@名無しさん
04/08/24 01:12
>>673
そんなもん、誘ってOKもらったのならホテル行ってバコバコやっちまえよ。
小学生じゃねーんだから甘ったれた事言うなよ

682:It's@名無しさん
04/08/24 01:14
職場の恋なんてするもんじゃないとつくづく思うよ。
俺基本的に仕事できないしさ。しかも彼女いない歴=年齢。
好きな子がいることがプレッシャーになって仕事にも支障をきたしそうだし、
仕事が出来ない現実が、好きだって想いの妨げになる。

休みはあの子に会えないから辛いだけだよ。
どっか遊びに行こうとかも気軽に言えねえ。
やっぱ恋とか言ってねえで風俗やギャンブルで適当に欲求満たしてたほうが
賢明なのかなとか思う。マジで良いことねえもんよ。

けど好きなんだよ。
その子の顔思い出しただけで胸がしめつけられる。
こんなのは本当に久しぶりで、もうこういう感覚になることは
一生ないんだろうなって思ってた。

そのうち仕事が本当に大変になるとかして、気持ちが収まるまで
大人しくしとくか。
それとも今の俺の感情を優先させるか。

やっぱ仕事優先させるべきなんかな。
職場の女にマジ惚れしてる、あんまり要領よくなくて、恋愛経験もない人
はマジでどうしてんだろうな?
そういう人いたらマジでどうしてるのか教えて欲しい。
なんかすげえ必死で申し訳ない。


683:It's@名無しさん
04/08/24 01:14
>CM打つ予算はどこにあるんだよ
だーかーら、
CM打つ予算が\0ならば、潤沢なスクリーンショットを
雑誌社に送りつけろ。ICOも発売当初は、TV-CMなんてほとんどなかったろ。
雑誌やユーザーの口こみでじわじわ広がり、発売三ヶ月もたってから
TV-CMをあわてて大量に投下したではないか?
予算ゼロでも、プ企担当は必ず就くのだから、打つべき活路は必ずある。

まずは制作部の全てのプロジェクトに、内製、外注問わず、
スクリーンショットを摂取できる環境整備を義務付けさせる。
GTなどが、上手に使ってるだろ?

684:It's@名無しさん
04/08/24 01:15
やだやだ、ここでも馴れ合いかよw

おつかれさまですぅ~~~~ってかww

685:It's@名無しさん
04/08/24 01:17
>>>682さんへ
 仕事も中途半端な人は、恋も中途半端よ!!
 迷惑だけかかるだけだから、やめたほうがいいよ。
 
 私の彼氏は、デートはパチスロばっかりで、うんざり。。。。
 仕事も中途半端だし。 

686:It's@名無しさん
04/08/24 01:18
(゚Д゚)ハァ?
だったらこの現状かえてみろよ
おまいは制作だろ
プロモーターってことばしってますか?
( ̄ー ̄)ニヤリッ

687:It's@名無しさん
04/08/24 01:22
683がぷき予算をとってくれて
スクリーンショットなどの仕事もしながら
日本中が驚くキャッチを考えてくれ
バイトぐらいにはしてやるよ(゚д゚)ウマー

688:It's@名無しさん
04/08/24 01:23
>679
ただし、前日睡眠をたっぷり取ってないとNG。
漏れはよだれ垂らして爆睡してもーた。

689:It's@名無しさん
04/08/24 01:25
>予算ゼロでも、プ企担当って
おまい簡単にいうな
どれだけつらい思いしてるとおもってんだ
部会にこい!

690:It's@名無しさん
04/08/24 01:27
才能ない俺でも、プ企にいたらそれなりに仕事できそうだなw

ゲーム画像を大量に送りつけて雑誌社が食傷気味な気配見せるなら、
「うーん、このゲームの記事に4page確保してもらえるんなら、
GT4やみんごるの未公開ショットを御社だけに何点かお譲りできるん
ですがねぇ・・・」とA社にもB社にも同じセリフ嘯いてみたりしてな。
折角自社内に売れ線があるのだから、そのコネ使えば?


691:It's@名無しさん
04/08/24 01:28
大変なんだね。
管理部門は楽なのかも。
ちょっと良かったのかも。


692:It's@名無しさん
04/08/24 01:32
>>690
おまいは馬鹿ですね
人間関係はそんな口調じゃだめなのよ

お台場できぐるみにでも一生はいってろw
どこの部の椰子だよ


693:It's@名無しさん
04/08/24 01:36
営業もまだましだ。
笑顔も職場にあるしね

ケンカしないでよ

じゃわたしはヴァナに戻るから
BYE‐BYE(゚д゚)ウマー

694:It's@名無しさん
04/08/24 01:40
>どれだけつらい思いしてるとおもってんだ
それは残念ながら、プロモーターとしてのタレントがないからだろ?

「男は女より先に死ぬ」というパルコのCMで使われた
糸井重里のキャッチコピーを生み出すまでのコストは限りなく\0に
近い。その一言を換金したのは、やはり氏のコピーライターとしての
タレントだ。

プロモータってのは予算ゼロからでも勝機を掴める稀有な職であることを
理解してるのならば、金欠だの部会だのゴタゴタは誤差だろ?
プ企としてのおまえの器量もパスポートサイズか?あ、PSPサイズか?


695:It's@名無しさん
04/08/24 01:46
その部会みてみたい
見学者募る
でもなぜ弱体化したのかな
原因は真剣に討議したほうがいいのでは
ナイセイ売れなきゃ。管理だってつらくなる
にせプロモーター氏のほうが正しいようなきがするが
がんばれよプキの中の人

696:It's@名無しさん
04/08/24 01:50
>>694
あなたはわたしのじょうしですか(・A・)イクナイ!!
あなたにいわれるすじあいはありませんずり。
めーるちょうだい。

697:It's@名無しさん
04/08/24 01:51
大体、なんだよ、その部会って。
○エキさん一人が、旬な素材を提供して、
あとはその他の人が、その他雑務をトップダウン式で伝達し、
具現すれば良いだけでは?

会議なんか重ねるから時間が浪費するんだよ。
ま、どこも似た現象は起きるけどさ。


698:It's@名無しさん
04/08/24 01:57
プキの人よ
昔のCMは輝いてた
年とったのか!


699:It's@名無しさん
04/08/24 02:00
つられてでてきたプキの人
今頃後悔ではw
いまのうちに削除しておきなさい

だれだか想像つくけどね



700:It's@名無しさん
04/08/24 02:05
最後の坂上げの時の放置プレーに比べたら
よくなったよ。

にせプロモーターは制作に帰りなさいね。

701:It's@名無しさん
04/08/24 02:06
プキの中の人よ。

俺もかつて学生時代は、あ、いや、学生を終えてからしばらくも
ネズミランドで、時給バイトでネズミの中の人だったさ。
なにかしらのプロフェショナルなスキルを身につけることで
その時給生活から文字通り「一皮脱いで」外界に飛び出たさ。

ヌヒも本当に中の人だかは知らんが、
河川敷での玉拾い生活をピリオド打ちたければ、
無名タイトルを無一文からでもヒットさせろ。

仮に潤沢の予算でヒットさせてもプキとしての実力は評価されないだろ?
無名、無一文にこそ原石が転がってる。


702:It's@名無しさん
04/08/24 02:13
>プキの人よ
>昔のCMは輝いてた
>年とったのか!
マジレスすると、あの手の「切れ味」ってのは
スポーツ選手と違って老化して鈍るものではない。
多分、当時輝いてた人は、今日もどこか別の場所で輝いている。


703:It's@名無しさん
04/08/24 02:25
制作にもっと商売ッ気があればと思う
売れない物を売れ!って いう時点で終わってねぇか??
どっちにせよワシらは淘汰される

704:It's@名無しさん
04/08/24 03:25
>>売れない物を売れ!って いう時点で終わってねぇか??

それでも、かつて差益さんは、ビヨビヨというクソゲーを
「RPGにまでPSに勝たせて良いのか?」という
名文句で50万本も売りさばいた。
その功罪はともかく、クソゲーでもプキの力量次第でヒットさせる
ポテンシャルがあるということ。

むしろ「売れないものを売った」時こそプキとしても株が上がるだろ?
逆に聞くがGTやみんゴルやサルを売っても、
プキの手柄ではなく制作の手柄だろ?

売れないものが売れなくても、プキの責任ではない上、
売れたときはプキの手柄となりえる。
なぜ、そういう貪欲なプラス思考を持てない?
プロモーションのプロなんだろ?
差益さんみたいに、糞でも大衆の口に無理やりねじ込ませる根性見せてこそ
プキとしてのプロの腕の見せどころなんじゃないのか?


705:It's@名無しさん
04/08/24 03:44
うわ、ビヨビヨ懐かしいな
関係者にとっては忘れたい過去だろうな

706:It's@名無しさん
04/08/24 03:54
当時の時代背景や景気も考慮してやれや。

707:It's@名無しさん
04/08/24 03:57
>むしろ「売れないものを売った」時こそプキとしても株が上がるだろ?

まぁ、それやると後が怖いんだけどな。

708:It's@名無しさん
04/08/24 03:59
「売れない物を売った」=蚊

蚊2まで売れたら本物だったんだけどね
さすがに無理だったようだ

709:It's@名無しさん
04/08/24 04:01
>>704
>プロモーションのプロなんだろ?
偉大なアマチュアになりたいよ
クリエイター・プロモーターともに少し天狗になりすぎたな
過去の栄光はアマチュアが作った偉大な名声だってのにさ

710:It's@名無しさん
04/08/24 05:18
家庭用ゲームで、続編が売れないゲームは駄目ゲーム。アーケードならまだ許せる。

711:It's@名無しさん
04/08/24 06:59
SCE社員でSONY社員を嫌うのと、SONY社員でSCE社員に嫌われるのとではどっちがいいでつか?

712:It's@名無しさん
04/08/24 07:53
>>707
結局、PS2になってから反動が来ちゃったわけですな

713:It's@名無しさん
04/08/24 10:19
ソニー危機…業績大不振、ポスト出井混迷
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

>今後は久多良木氏が旗振り役で開発中の半導体『セル』の成功にかかっている

その前にPSPで結果がでてしまう虚しさ。

714:It's@名無しさん
04/08/24 20:01
クタ以外に東工大出身の某氏も候補に挙がっているな
技術を理解できている奴がTOPに立つのは良いことだ。

715:It's@名無しさん
04/08/24 22:20
うちのチーフ仕事全然できなくて腹が立つ。
つーか、バイトの兄ちゃんのほうが頼りになる。
指示も的確だし動きに無駄がない。
メイボでアルバイトって知ってビビったよ。スーパーアルバ糸。
お前らのとこには「え?コイツバイトだったの?社員かと思ってた」というような香具師いるかい?

716:It's@名無しさん
04/08/24 22:47
なんだかんだ、ソニー本体の救世主はSCEI次第。
だからSCEIが風邪をひけば、ソニー本体も風邪をひく。
売り逃げの要素の強い、単品AV機器に比べれば、
何百社というサードパーティが終結するプラットフォームホルダー
PS1だとかPS2ってのは、地道かつ手堅いビジネスモデルだ。

クタが社長になれば、SCEIが本体でソニーがサブセット。
沈みかけた船を察知した香具氏が、SCEIに出向してきているのが現状だ。
乗り換えが間に合うのは今のうちだからなw


717:It's@名無しさん
04/08/24 22:48
ウオッシュレットのビデはウンコが硬いときに
やわらかくするためのものだと思ってた。
男なのに今までずっと使ってた・・・




718:It's@名無しさん
04/08/24 22:51
ハザードランプは
「どっちに曲がるか分からないよ」
という警告のサインだと思っていた。


719:It's@名無しさん
04/08/24 22:54
◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と1ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)
返答:それは本当ですか?大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は20代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (6月 23日 5時 51分)落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント:家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)


720:It's@名無しさん
04/08/24 22:57
>>716
> 沈みかけた船を察知した香具氏が、SCEIに出向してきているのが現状だ。

そうは思えないけど・・・
おいしい仕事を取りに来て、都合が悪くなったらSCEを切り捨てるってだけでしょ

721:It's@名無しさん
04/08/24 22:58
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、

膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか?


722:It's@名無しさん
04/08/24 22:59
正確には母親から産まれたら母太郎じゃないか?
もしくは
子宮太郎だと思う。
膣は出入り口だから。


723:It's@名無しさん
04/08/24 23:09
・ゴーストうんこ  出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ  出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ  50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ  終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ   食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ  すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ   勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ  液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。3日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ  においが強烈なため、便後1時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ  すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ  あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ  量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ  森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ  絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ  出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ  屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

724:It's@名無しさん
04/08/24 23:10
>>721-723は都合悪いこと>>720を誤摩化そうとしている正社員

725:It's@名無しさん
04/08/24 23:28
井上和香 DVD「和香物語」 美品( ^-^) (7月 3日 23時 0分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント:商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ウンコー!(゚∀゚)!ございました。またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)
コメント:すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新)

URLリンク(rating.auctions.yahoo.co.jp)


726:It's@名無しさん
04/08/24 23:30
高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を
下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気?」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの?」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ!」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ!」


727:It's@名無しさん
04/08/24 23:32
1 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:Bbnd8HbS
今日小学生にすれ違いざま
「ニフラム!ニフラム!」
って言われた。
何のこっちゃ?
2 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:brneuIfZ
>>1
ニフラムはドラクエで敵を消し去る呪文です。
ようするに「消えろ」って事です。
3 :水先案名無い人 :03/12/15 15:57 ID:HEyc+yJ2
>>1
しかも経験値が入らないので、「貴様の経験値すらいらねー」と言う事です。
なんで>>1はそんなに嫌われてるんだ。
4 :水先案名無い人 :03/12/15 16:11 ID:He2x/QjA
>>1
ヒッキーの癖に出歩くからそんなことになるんだ。
5 :水先案名無い人 :03/12/15 16:13 ID:qTxYduG9
しかもニフラムはアンデッド系の敵に効きやすいという特徴があるので
「死んだ魚みたいな目ぇしてんじゃねーよ」あるいは単に「お前臭すぎ」
といったメッセージがこめられているのかも知れません

6 :水先案名無い人 :03/12/15 16:16 ID:64MMjBqO
そして自分よりレベルの低い相手にしか効果がないw


728:It's@名無しさん
04/08/24 23:45
>>722
まさに正論だな。

729:It's@名無しさん
04/08/24 23:50
今日スカシッペしました。
気体ではなく液体の感触を肛門で感じたので、なるべく自然な姿勢を心がけつつ、
涼しい顔をしてトイレに行きました。
驚きました。リキッドは下着を超え、もはやスラックスをも侵しておりました。
30分ほどかけて処理して、席に戻りました。
ところがなんと、椅子の座面にくっきりと直径7センチほどのシミが!
仕事をしつつ、ごく自然に座面の処理をするのは、正直命がけでした。

途中、2席離れたA子が、「なんか臭くなーい?」と。
やばい、A子までの距離は約4mだから、最低でも半径4mはバイオハザードが広がっている。
その場で処理を断念して、適当なカタログをしいて感染源を封じることにしました。
効果ありました。空気汚染はコレで防ぐことができました。後はみんなが帰るのを待つだけです。
やることもないのに10時半まで粘りました。
ほとんどの社員がいなくなったので椅子をゆっくりと処理して、仕上げに隣の部署のバカヤローの椅子と交換してやりました。
まぁ、一応処理してから交換してやったのは、武士の情けというものでしょうか。


730:It's@名無しさん
04/08/24 23:52
夏だなぁ・・・
夏厨が最後の力を出して暴れている・・・

731:It's@名無しさん
04/08/24 23:58
>>730
夏厨を偽装したSCE社員だろう
都合の悪いことは誤摩化したいからな

しかし、社員がこんなことを書いていると思うと鬱だ・・・

732:It's@名無しさん
04/08/25 00:02
荒れれば荒れるほど書かれた内容(何かは知らんが)に
意味があったということになるわけだが

733:It's@名無しさん
04/08/25 00:05
>>732
おまえは、TPOという言葉を知っているか。


734:It's@名無しさん
04/08/25 00:11
>>732
同意。

>>733
TPOを知っているなら下ねた書くな池沼

735:It's@名無しさん
04/08/25 00:16
TimPO?

736:It's@名無しさん
04/08/25 00:20
>>733
Think Tinpo
であってる?

737:It's@名無しさん
04/08/25 00:42
一体俺たちどうなっちゃうんだろうガクガクブルブル

738:It's@名無しさん
04/08/25 00:56
もうだめぽ

739:It's@名無しさん
04/08/25 01:01
おいしい仕事はソニーが全部持って行く。
SCEは本社のサポート業務だけになる。
そして、ソニー本社がゲームビジネスで失敗して、SCE解散。
SCEだけが損をする

740:It's@名無しさん
04/08/25 01:30
>>737
全員、ソニー本社の人間に置き換わりますが何か?

741:It's@名無しさん
04/08/25 02:01
>>740
ウワアアアン

742:It's@名無しさん
04/08/25 03:31
ここの人は任天堂に対してどう思ってるの?



743:It's@名無しさん
04/08/25 03:42
PlayStation2というのは、ゲーム機ではあるが、
汎用コンピュータシステムともいえる。mipsを搭載し、DVDデバイス、HDデバイス、その他
諸々のデバイスを制御するためのBIOSやカーネルOS。
そして、GS、VU0、VU1などという特殊なチップまで搭載。
東芝などをパートナとしてきたものの、ここまで内製でコンピュータシステムを
作れるメーカは世界中探してもない。

PC/AT互換機メーカ群も各メーカ部品の寄せ集めで作るのがやっとだ。
IBMですら、CPUやHDを提供することは可能だが、グラフィックチップや
サウンドチップなどの開発能力はゼロに近い。

ソニー本社の人間が無能だとは言わないが、来たところでできる仕事などない。
SCEIのハード開発潜在力というのは、世界No1というよりOnly1なのだ。


744:It's@名無しさん
04/08/25 03:42
>742
風呂湧かしてくれてありがとう。
でも、水足しちゃった!てへっ!

745:It's@名無しさん
04/08/25 03:53
>>742
SCE買収してくれたらいいのに。なんだったらSONYごと買収してくれても…。

746:It's@名無しさん
04/08/25 04:59
>>743
一般人にはどうでもいい薀蓄ですな

747:It's@名無しさん
04/08/25 05:03
実はセガや任天でもグラフィックとか追加機能は作れるんだよね。
ただ性能に問題があっただけで。それはVUやGSも同じだと思う。

ま、赤字出してもハードを寄せ集めればいい
マイクロソフトが相手だと厳しいですな。

748:It's@名無しさん
04/08/25 05:52
>>ただ性能に問題があっただけで。
その性能が問題なのだが。
10MHz駆動のビデオチップでよいなら、FPGAでも作れる。ならば、
そこらの零細企業なり中国、アジア系の企業でも作れる。
任天堂もセガも33MHz前後のオーダーが限界。
だからセガはDCではNECのPowerVRに頼り、任天堂はATIに頼った。
MSはnVidiaにどっぷり。それに、ATIもnVidiaも設計会社でありファブレス
であることを忘れてはならない。そこからさらにIBMなりマザボメーカを
兼業するメーカに型発注せねばならない。生産工場はまた別会社だ。

最短で孫受けせねばならない、PC/AT業界やその他に比較して、
GSだのEEだのは、全てSCE内部ですっきり完結している。
そもそも現在、出荷されてるPS2は、GS+EEでワンチップだ。

いくらMSが金を持っていて、赤字経営が許されていても、
法外な安値で売却することはダンピング違法で法的に不可能。
\100のコストで作れたものを\80で売ることは戦略的価格と黙認されても
\1で売ることは違法だ。
X箱の現状のあの値段は、限界の安値。
下請けだらけのX箱では、というか社内開発がゼロなX箱では結局
コストダウンに法的な限界がある。

SCEはマイクロソフト相手でも、全世界で市場をこのまま握り続ける。
X箱の次世代機が出ても、やはりPS2がこのまま独走する。
白黒TVからカラーTVへのシフトは必然だったが、
カラーTVからハイビジョンへのシフトは不要であることを大衆は良く知っている。
ゲーム機の性能はもはや飽和点に到達している。

SCEマンセー気味なので補足すると
PS3が出ても、やはりPS2がこのまま独走する。これ重要。


749:747
04/08/25 06:39
激長文お疲れだけど、GSも別にそれらのGPUより
優れてないってことですよ。結局は赤字出してるし。


750:It's@名無しさん
04/08/25 06:43
DCになってセガが外製にしたのは、単純に性能の問題ですよ。
ゲームレベルのグラフィックで300万ポリ描画なら、まぁそんなもんでしょ。
PS2だって結局計算300万ぐらいだし。
DCがポリ出ないのはSH-4が弱かったせい。

SCEに入りたいのかも知れないけど、信者はいらんです。

751:It's@名無しさん
04/08/25 06:47
SSって、SH-2はまだ余裕あったけど、セガ製の描画機能が弱かったんですよ。
だからPSの方がポリゴン出た。

752:It's@名無しさん
04/08/25 06:53
信者が必死に鼓舞するようになったら終わりだな。
いつからダメになったのか知らないが

753:It's@名無しさん
04/08/25 07:30
SCEがGSを開発したって思ってくれているんだね。


754:It's@名無しさん
04/08/25 07:36
そういえば

755:It's@名無しさん
04/08/25 08:58
>>750
DCは実際のゲームだと、30万ポリゴン/sec程度。
60万ポリゴン/sec出すのは至難の業

PS2だと実際のゲームでも300万ポリゴン/sec出るし、
ゲームの内容や腕前によっては600万ポリゴン/sec出ます

756:It's@名無しさん
04/08/25 09:06
>>751
ポリゴン数はSSの方が多かったのだが・・・
知ったかぶり大杉

757:It's@名無しさん
04/08/25 09:25
グーローも掛かってないポリゴンたくさん出してえばられても、と、神様はゆっております。

758:It's@名無しさん
04/08/25 10:54
>>755
EEの拡張が大きいっすからね。EE+PowerVR2だったらどうだったろ
あと今時の画質で600万は無理っす
>>756
SH-2×2は計算側が強かったけど、
描画側が弱かったので間に合いませんでした。

759:It's@名無しさん
04/08/25 12:40
藻前ら、カツカレーにそんなに並ぶんじゃねーよ
ばーか

760:It's@名無しさん
04/08/25 12:53
SSは描画が遅かった。グーロテクスチャとフラット生ポリとでは描画性能が
10倍近くも変化したし、もっともコストの安いフラット生ポリでも、
PS1のグーロテクスチャポリよりも性能が低かった。
SSには2軸回転BGがあったり補佐する機能はあったが、
統一的でないその仕様はアプリ開発者を疲弊させた。


761:It's@名無しさん
04/08/25 13:03
ゲハ厨うざい
あっち逝け

762:It's@名無しさん
04/08/25 14:41
ゲハ厨?ばか?

763:It's@名無しさん
04/08/25 16:13
>>748
>白黒TVからカラーTVへのシフトは必然だったが、
>カラーTVからハイビジョンへのシフトは不要であることを大衆は良く知っている。

ありえないw

764:It's@名無しさん
04/08/25 19:01
ガンダムついてたので、ペプシ買った。さすがに大人買いはしないが、、。

でも、こういうオマケをつければいいカモ!

グラツーとかに懐かしスパーカーをつければ、一人で10個買う奴続出!



な、わけネエ。

765:It's@名無しさん
04/08/25 20:48
>>763
748じゃないがそこの部分に関しては普通の考えだと思われ


766:It's@名無しさん
04/08/25 21:49
>>755
確かGT4が300万とかどっかの記事で言ってたな

767:It's@名無しさん
04/08/25 23:15
>>759
PSラウンジのカツカレー安いから
4百何十円程度だっけ?

768:It's@名無しさん
04/08/25 23:34
>>767
っつーか、揚げ物時間かかり杉。
もっと手際よくやってね

769:It's@名無しさん
04/08/25 23:36
>>613
>>全身黒でちっちゃい黒ゼロハリでキメテル
こいつはわかる。いつも同じかっこしてるし。八重歯がかわいい椰子だな
>>647
>>不倫してたのって誰だよw
これは漏れも気になるwだれだろw







770:It's@名無しさん
04/08/25 23:38
>>768
PSラウンジのあの設備じゃなぁ・・・

771:It's@名無しさん
04/08/25 23:41
もまいら妬むなYO
そんなにチーフになりたいのかYO?
全員、チーフ制度導入で31歳の誕生月の発令でチーフってどうよ
中途はなし新卒のみでヨロ。


772:It's@名無しさん
04/08/25 23:49
あーーーーー腹の立つ。皇子のトイレ
ヨー炉津派ではだーれも音消ししません。
そのかわり太ったおばさんがブーッとかいって思いっきり屁こいてます。
こんな細かいこと気にすんのって日本人くらいなんじゃない?
みんなおしっこするんだし気にせず思いっきりどうぞ。
個室の中でちゃんとパンツはいて、ズボンはいてから 出てきておくれ~。  
願わくば・・・自分がしたウンコぐらい流せよ!!!!!

皇子にもラウンジほしい


773:It's@名無しさん
04/08/25 23:52
いやいや、日本ではブーっとやった後は誰もいないのを確認して出なくてはいけません。そんな時に限って化粧するふりしてずーっと誰が出てくるのか見張ってる厚化粧姉がいるんだよね。
それから音消ししない子は小便をしてるのか大便をしてるのかすぐわかる。
私の友達は、小便なら音消しするが大便ならしない。
なぜだかわからないが・・


774:It's@名無しさん
04/08/25 23:53
>>743
XBox は nVidia が作ったようなもんだぞ


ところで、 microsoft の求人応募フォームが逝ってるようなんだけど、
おまいら応募規約に同意の先に進める?

775:It's@名無しさん
04/08/25 23:55
>>773
多分だけど、女子って尿道が短かく、しかもビラビラに囲まれてるから、思ったところに放尿できないんだよね?
そのため、男子みたいに一本線で出るのではなく、スプリンクラーみたいに出る。
うまく表現できないけど、水道のホウスの先を手でつまみながら水を出す原理のあの状態。
音が大きいほどビラビラが大きいの?


776:It's@名無しさん
04/08/25 23:58
>>773
体制を変えてみる。
それでダメならクリの両端横を指でもちあげヒダに当たらないようにする。

>>774
nvidaってなに?ビルゲイシの間違いでは

777:It's@名無しさん
04/08/26 00:07
>>772
> 皇子にもラウンジほしい
同意。
少なくとも、もっといいパンを入れておくれ。

>>776
> nvidaってなに?ビルゲイシの間違いでは
nVidia は斜陽のグラフィックカードメーカ。

778:It's@名無しさん
04/08/26 00:10
凝夢の女性担当者様御中
聞くに耐えない下品な言い回しを禁じます。

性障害および性同一性障害
URLリンク(www2.wind.ne.jp)



779:今日はNR
04/08/26 00:15
>>777
イイ番号だな。おい
同意、すぐ品切れだしな。
夜は電気消されると怖いんだぞぉ。TPOもいいが。


780:It's@名無しさん
04/08/26 00:22
>>778
リンク先まじめな話で読んでしまったYO
会議前の内容といい下品な笑い方もそうだが
せめて、自分は女ということを忘れないで欲しいものだ
俺じゃなくて、私だだろ!同性として唖然とする時多々

781:It's@名無しさん
04/08/26 00:26
M課長ってあだちゆみに似てるし八重歯でカワイイよな
男の漏れでも思わずコクりたくなっちゃうヨ! 

782:It's@名無しさん
04/08/26 01:07
>>766
鬼武者も300万だったな。
生ポリならPS2Linuxで1000万出した奴がいるのも有名だな。

なんかPS2ってPSよりサターンに似てるな

783:It's@名無しさん
04/08/26 01:09
>>782
いや、Nintendo64だろ?

784:It's@名無しさん
04/08/26 01:46
>>783
そういえばRAM同じタイプなんだっけ

785:It's@名無しさん
04/08/26 02:04
           ___
         | P :|
         | S :|       必要かどうかわかりませんが
         | P :|       建てておきますね。
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ∥  `i二二二!´ ∥
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\

786:It's@名無しさん
04/08/26 02:15
>>785
早過ぎ(w

787:It's@名無しさん
04/08/26 02:22
>>784
Nintendo64もPS2もRD-RAM。
バースト転送だけ速いけど、ランダムアクセスは遅い。

それとテクスチャの扱いが面倒なところも似ている。
PS2は少ないVRAMにテクスチャを転送しながら描画するけど、
Nintendo64はもっと酷い。
4KBしかないテクスチャキャッシュに転送してから描画する必要があった。
(自動キャッシュではないらしい)
だからゼルダの画面もほとんどテクスチャがなかったでしょ?
PS2はNintendo64に比べるとマシだけど、マシなだけでN64と同じ間違いをしている

788:It's@名無しさん
04/08/26 03:28
いざというときいろいろ融通が利く設計にしたかったのかな
いざというときなんて全体の1%程度だろうから
99%の現実的なニーズをローコストに満たせるようにすべきだった

789:784
04/08/26 05:04
>>787
詳しくサンクス!
両社とも、バースト転送の速さで判断しちゃったのかな

790:It's@名無しさん
04/08/26 08:04
機能面では、PS2よりX箱のほうが上だが、
アプリ開発側のマンパワー、特にデザイナは、それら機能を使いきるほどの
余裕はない。また、使わなくても鬼武者、GTぐらいのクオリティは出せる。

徹底的に削られ、性能だけはそれなりに確保したPS2は
今出てる現行機の中ではなにげにトータルバランスは良い。


791:It's@名無しさん
04/08/26 09:29
でもさー、最低限の画質、処理落ちゼロとは言わないけど目立たない程度、
ロード待ちのレスポンスはなんとかしてよ。
それで箱がうらやましいんだよ。

てかGT4は良いけど、鬼武者3のグラフィック酷いよ。

箱の某ゲームなんて「60fpsだと処理落ちするから入れませんでした。
D4解像度は」なんて言ってるんだよ。

792:It's@名無しさん
04/08/26 19:05
現状、アプリベンダ側のネックにより、ハードの機能を使いきれないし
使いきったとしてもエンドユーザーへのアピールに欠ける。
あるいはGT4やドラクエ8のように、既にアピールとして成功している。
無難なスペックを設定し、4年以上も前に市場へ投入したことがPS2の勝因。


793:It's@名無しさん
04/08/26 22:18
関係ない
DVDとPS互換とFF,DQが勝因

794:It's@名無しさん
04/08/26 23:05
>794
禿げしく胴衣

795:It's@名無しさん
04/08/26 23:14
TGSまでもう少し
みなさんがんばりましょう

796:It's@名無しさん
04/08/26 23:33
30過ぎると知人が次々と結婚して行く・・・
取り残されちゃった、テヘ

797:It's@名無しさん
04/08/26 23:43
>>792
GT4とかドラクエ8も、今の箱ゲーとガチやったら
ダメダメ扱いされるぞ。

798:It's@名無しさん
04/08/27 00:25
グラフィックは売上げと直結しないことは、DQ8とXboxが証明してしまった。
DQ8はあの糞グラフィックスで400万本以上売れたし、
Xboxはあの性能にもかかわらず、40万台しか売れなかった。

799:It's@名無しさん
04/08/27 00:36
そもそも売れていない機種にキラータイトル捧げるDQNメーカーはいないが・・・

800:It's@名無しさん
04/08/27 00:36
>>798
ミスったDQ7だ・・・

801:It's@名無しさん
04/08/27 00:38
仕事がつまらねぇ・・・もうだめだ・・・

802:It's@名無しさん
04/08/27 01:05
>>798
結局、売る側の力なのか・・・技術者としてなさけないYO

803:It's@名無しさん
04/08/27 01:16
>>802
SCEの場合、先に売り方を考えてからハードの仕様が決まるので
技術者としては面白くないんだよね

804:It's@名無しさん
04/08/27 01:32
>>803
それで現物がイマイチこなれてない事になっちゃうわけですか

805:It's@名無しさん
04/08/27 01:37
彼女ホスィ・・・
藻前らはどうやって知り合ったよ?

806:It's@名無しさん
04/08/27 01:51
>>805
1.後ろから押し倒す
2.夜道を襲う
3.家に侵入し・・・(略

807:It's@名無しさん
04/08/27 02:02
805さん
 私で良かったら、、、お願いします!

808:It's@名無しさん
04/08/27 02:13
805おめ

809:It's@名無しさん
04/08/27 03:13
キャバクラで名刺出せばかなり反応いいよ
「あ、PS2持ってますよー」
(*´Д`)「どうもありがとうございます」
「桃鉄にハマってるんですー」
(;´Д`)。o(うちのちゃうやん)

810:It's@名無しさん
04/08/27 03:20
>>805
暇な部署に左遷されるのがまず条件

811:It's@名無しさん
04/08/27 03:52
>キャバクラで名刺出せばかなり反応いいよ
あほ。おめーみてなバカがいるから、













かかってくるんだ。マジでやめろ。


812:It's@名無しさん
04/08/27 08:55
>>811
それだけが原因とは言えないかもよ・・・

813:It's@名無しさん
04/08/27 09:02
>>810
暇な部署か・・・
その方が人間になれるかも
その前にこんな会社辞めるべきかも

814:It's@名無しさん
04/08/27 09:48
休めるのが月に1日あればいい方で
半年間休みなしとかざらにあるし
ぜんぜん恋愛が続かない
まじでそろそろ辞めようと思う

815:805
04/08/27 17:33
>>807
さんくす、あなたでよいです 

では、早速ですが映画に行きましょう
明日でどうですか

恵比寿ガーデン「華氏9○1(14:10~の回)」
最後列のスクリーンから見て、右奥でサングラスをして待ってます
というのは、いかが?

ドキドキするな

816:It's@名無しさん
04/08/27 17:57
華氏911かよ!

817:It's@名無しさん
04/08/27 18:24
>>815
ごみ箱に書いた方が確実なんじゃないの?

818:It's@名無しさん
04/08/27 19:59
ただいま転職活動中

現在までに応募した社数 4社
書類落ち 1社
面接落ち 1社
面接予定 1社
書類結果待ち 1社

はやく決まってくれ。この会社やめたいよっ!!

819:It's@名無しさん
04/08/27 20:17
ハリーポッターにしとけよ

820:It's@名無しさん
04/08/27 21:02
>815
ウホッ!

821:It's@名無しさん
04/08/27 23:29
もてないの職場のせいにすんな

822:It's@名無しさん
04/08/27 23:57
漏れはこの会社にいると将来が不安で心が荒むよ
絶対に倒産するし

823:It's@名無しさん
04/08/28 01:45
 26歳    27歳     28歳       29歳     30歳   31歳
    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓     ↓
                            ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ~(  (    ヽ  )つ ~( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;::::::::::
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO~:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )~:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
                    超えられない壁

824:It's@名無しさん
04/08/28 02:30
URLリンク(www.scei.co.jp)
ゲハ厨ですけど、ここでSCEの社員の人達を色々と見つけました。
やっぱりみなさんいい大学出ているのですかね
私は会社員よりも公務員になりたいけど(w

新入社員編
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)

入社1年目~4年目以上
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)

中途
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)
URLリンク(www.scei.co.jp)

825:It's@名無しさん
04/08/28 03:47
>>824
ゲハ厨キモイから消えろ
SCEはゲハ厨のような「ゲームOnly」な奴はいらん

ゲームは趣味なだけみたいな奴のほうがいいんだよ
さっさと公務員になりなさいな

826:It's@名無しさん
04/08/28 04:04
>>824
そうそう、そのとおり、825のいうとおり、公務員になっておけ。
まともなゲーム製作現場ってのは、洗練されれば洗練されるほど工業製品に
近くなるのよ。工程設定、効率化、品質管理、スケジュール管理etc 突き詰めてみて
ある日はじめて判る。「自分の仕事、ゲームである必然性ないじゃん!」

その割には、世間には胸はって言えない職だし、
将来は不安だし。現在も不安定だし。
損だぞ。

まじで公務員になっておけ。公務員ってのはたとえだがな。
要は普通の堅気仕事に就いとけ。


827:It's@名無しさん
04/08/28 04:17
>>826
そやね
ゲームが好きでこの業界入るとえらいめにあうで

特にゲハ厨?(ゲーム業界板のことかな?)の人だと
ゲームだけが生きがいとかゲームの為に生きてる人がほとんどだろうから
そういう人は今の大手企業じゃやっていけんよ。

たいがいの大手企業はゲームを作るって感覚はない。
単なる一つの商品を作るというだけ。
それには面白くて新しいものを創造しようとかそういうもんはない。

海外は知らんけど国内のゲーム業界は今や巷にある一般商社と変わりはない
まぁゲームを「事務的」に作ってるのがほとんど。
だから面白いゲームや新しいゲームが生まれないんだけどね。
やっぱゲーム業界が大規模化して、常識的でまともな業界になろうとし、高学歴ばかりを雇うようになってから病んできた気がする。

828:It's@名無しさん
04/08/28 04:22
>工程設定、効率化、品質管理、スケジュール管理etc 

ぜんぜんできておまへんがな
すべてがおもいつきでいきあたりばったり

829:It's@名無しさん
04/08/28 04:25
お隣の任天堂さんがさいたるものじゃないかな?
あちらさんは何かしら新しいものとか異質なものとかいってますが
とくに新しいものなんてものは無いような気がする
あの会社は完全集団主義をモットーとしてるから
そういう環境下では新しいものなんて生まれないよ
生まれるのは「馴れ合い」だけ
周囲にあわせようあわせようとするマイナスな協調性だけかな?

まぁ会社だから協調性をもって仕事するのは当然だけど
それがゲームとして面白い物が生まれるのかどうかは全く別。
任天堂さんの場合、横井軍平さんっておられましたけども、この方個人の力のおかげで今の地位があるようなもので、
やっぱりこのようなクリエイティブな職業というのは個人の力がかなり大きいんですよね。
昔は京都の小さな企業だったから個人(横井さん)の意見がすぐにとおり新しいものがたくさん生まれてたんだと思いますが、
大企業化して個人の意見など無視されるようになってから、何にも生まれないようになりましたよね。

世界の任天堂じゃなくて、世界の横井軍平だったんだと思います。

830:It's@名無しさん
04/08/28 04:27
>>828
うちじゃなくて、ニンテンドーのことだろ。

831:It's@名無しさん
04/08/28 06:53
>あの会社は完全集団主義をモットーとしてるから
>そういう環境下では新しいものなんて生まれないよ
新しいもの作りたければ、まず十分な検証を経てから試作し、
コストや予算を割り出すことが基本です。


832:It's@名無しさん
04/08/28 07:22
>>831
合理的に作ると、さも仕事をしている錯覚に陥るが
本当はどうでもいいところで必要不可欠なものが
産み出されていくものだと思うがな。
工業製品っていう定型的な概念で慣性を刺激するものが生み出せる天才は
業界でも一握りで、そういう人は今更合理主義を高らかに掲げない。

833:It's@名無しさん
04/08/28 11:15
>>815
5人はサングラスをした香具師が座ってるとみた。

834:It's@名無しさん
04/08/28 11:25
なんで任天堂の話題になるのかわからない
またゲハ虫?

835:It's@名無しさん
04/08/28 12:12
セガの話題もしてくれよ

836:It's@名無しさん
04/08/28 18:19
>>830
どこのチームの方ですか?
制作部に >>826 のように思うくらい、
ちゃんとしてるチームがいるなら知りたいです。

837:It's@名無しさん
04/08/28 18:22
セガの話題か・・・
鈴Qがブチ上げたのに最後まで面倒見ずに大崎副部長(当時)に任せっきりで
百数十億円の実損とン百人の失望 or リストラ退職者を出した悪夢をもたらしたのに、

お蔵入りさせた原案を、なぜか再び持ち上げた挙げ句、
またもや最後まで面倒見ず、大崎部長に放り投げ&AM2研に放置して自分は別部門に逃亡、
ようやっと完成した9年越しの企画「VF-RPG」がすばらしい成績を上げたそうじゃないですか。

千人強の関係者&元関係者に黙祷・・・(-人-)

8 バーチャファイター・サイバージェネレーション 2000本 13%
9 バーチャファイター・サイバージェネレーション(GC版) 900本 14%

838:It's@名無しさん
04/08/28 21:02
あえたんだろか

839:It's@名無しさん
04/08/29 01:06
任天堂やらセガやらに話を矛先をもって行きたがってる奴がいるな

840:It's@名無しさん
04/08/29 01:22
VF-RPGってシェンムーのことじゃなくて?

841:It's@名無しさん
04/08/29 01:33
シェンムーって完結したのか?

842:It's@名無しさん
04/08/29 01:34
シェンムー2はそこそこ面白かったのにな
途中で終わって残念無念

843:It's@名無しさん
04/08/29 01:44
あ、ちょっとだけウンチ出た
まぁこれくらいだったら臭わんだろ
仕事続けよっと

844:It's@名無しさん
04/08/29 01:59
>合理的に作ると、さも仕事をしている錯覚に陥るが
>本当はどうでもいいところで必要不可欠なものが
>産み出されていくものだと思うがな。
作業コストも考えず、場当たり的に制作を進めて、その天才やらヒーローと
やらがうまく形にまとめられるのならば、その具体例や根拠を提示してもらわないと。


845:It's@名無しさん
04/08/29 02:57
>>826
公務員かぁ・・・
漏れもこの業界辞めて公務員になりたい
もう年齢的に無理だけど

846:It's@名無しさん
04/08/29 03:18
>>814
仕事ができると色々と仕事が回って来て辛いよね
漏れは色々と仕事を断って仕事があまり来なくなった
それでも辛い
何のために働いているのだろうかって思うのが辛い
40歳でリストラされたらシャレになってないよ

847:It's@名無しさん
04/08/29 03:47
いまのうち辞めた方がいいよ
たぶんこの会社、2年後には取り返しのつかないことになってるよ

848:It's@名無しさん
04/08/29 04:50
DGW必死だな(藁

849:It's@名無しさん
04/08/29 05:26
>>837
キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━!!!!

850:It's@名無しさん
04/08/29 07:15
>>844
納期を守るのも作業コストを計算するのも
今更当たり前すぎるといってんの。
わかりきったこと言ってて恥かしくないのか?
ゲハ厨は社会に出てから現場で学びなさいな。

851:It's@名無しさん
04/08/29 07:27
夜更かししてしまった

852:850
04/08/29 07:39
あと言いたいのはゲームの行程はQPMなんかで割り出せるものではない。
行程の数値化云々は置いといて、累算できない部分の判断こそ才能を費やすところだといえる。
続編でなければ、そこに賭けに出れない奴・会社は消費されていくだけだろ。


853:It's@名無しさん
04/08/29 11:55
システムは全く同じままで
上ものをすげ替えるだけのゲームなら
工場での組み立てみたいに工程管理出来るんだけどね

854:It's@名無しさん
04/08/29 13:43
>あと言いたいのはゲームの行程はQPMなんかで割り出せるものではない。
それでは結局、ロードマップもスケジュールも描けないじゃん。


855:It's@名無しさん
04/08/29 14:40
>システムは全く同じままで
>上ものをすげ替えるだけのゲームなら
>工場での組み立てみたいに工程管理出来るんだけどね
変えなくても良かったシステムをなぜか差し替えて、いろいろな意味で
プロジェクト全体に負担を増やした香具師もいるけどなw
聞けば小難しい用語ばかり並べて煙にまくし。
プログラマってそんなんばっか。


856:It's@名無しさん
04/08/29 15:01
>>855
多分スケーラビリティからみの問題でもあったんだろ。
素人目にはわかりにくいからな。

857:It's@名無しさん
04/08/29 20:07
ロードマップ、スケジュール、進捗管理・・・
そうしたものはどこででも当たり前のものだし、なくてはならないものだ
混沌とした仕事の実情を目の当たりにして、そうしたものに憧れる気持ちは解る
しかしそれだけが重要というものじゃないということも明白だな
プロマネが張り切って成功したプロジェクトというのを見た事が無いし。
俺らがずっとやってきた「頼まれたものを仕様通りに作る」世界でさえそうなんだから
売れるものを作ろうと思えばもっと難しかろ
モノの売れ行きや魅力という点では「スケジュール通り理路整然と出来ました!」は
中の人の都合であって、一切何の売り込み要素にもならない
納期無視、コミニュケーション疎というのは論外としても。

やってることは同じなわけだから >>827 の言いたいことは理解出来る
しかし俺らの仕事と君らの仕事はやってる仕事は同じでも意味が違うと思う
とにかく、モノ作りの出来る会社は、俺らのようにはならないで欲しいと思うね


858:It's@名無しさん
04/08/29 20:55
>>856
たぶん「また小難しい用語ばかり並べて煙にまかれた」とか855は思ってるに違いない
たかがスケーラビリティ程度でさ
もちょっと勉強すりゃいいのに

859:It's@名無しさん
04/08/29 21:02
>ロードマップ、スケジュール、進捗管理・・・
>そうしたものはどこででも当たり前のものだし、なくてはならないものだ

まず、この二行がゲーム制作においても本当に「真」であるかを疑ってみる。

公に知られてる事実として、任天堂はマリオクラブというユーザー評価で
ある一定以上の得点を取得しないと発売できないルールがある。
ある一定以上の得点を取得できるまで、スケジュール度外視で制作が
エンドレスに延期され続行される。ポケモンはこのゲートを通過できず
開発開始から発売まで6年もかかっている。ポケモンは一例に過ぎない。
任天堂のいろいろなタイトルが、意外な制作期間をかけている。

857の言うように、頼まれたとおりの仕様を作るだけでも、描いたとおりの
進捗にはならない。ましてや、ユーザーが「おもしろい」と納得させることが
第一命題のゲームアプリにおいて、進捗管理など、ますます形骸化するだけなのでは?


860:815
04/08/29 21:09
>>807
うーん悔しい すっぽかされた まあ映画面白かったから良しとするか

悔しかったから 一人で銀座のカップリングパーティへ参加してみた
>>807 さん あまり関係無いけど、きっかけをくれてありがとう
ひょんな事から 5年ぶりくらいに幸せになれたよ




861:It's@名無しさん
04/08/29 21:34
>>859
そんなあなたにPDCAという言葉を授けよう。
蓋然性の無い Action は、悲劇的な Plan を導き、悲惨な Do の中で開発陣は疲弊してゆくのだ。

つーか採算取れないって分かった時点で止めろよ。
損益分岐を超える見込みの無いチームのモチベーションが、高いままに維持されるわけねーだろ。
じゃなきゃ基本給を上げるか、残虐プロジェクト手当てでも寄越せ。

862:It's@名無しさん
04/08/29 21:47
っていうか、げーむ業界は、堅気じゃねぇみたいだな。ハード以外は。
オレは、そんところ早く見限ったがな。

863:It's@名無しさん
04/08/29 21:57
>>859
>>861
普通に考えれば優先順位は、まず利益>品質だ。
利益を追求するなら、より短い開発期間、少ない開発人員というのが
目指すべき指標になる。

しかしソフトの利益は、単にそのソフトを発売することによる直接的
な利益だけを重視するべきではない。
たとえば一見売れた続編タイトルがあったとして、前作の出来が
良かったから売れたが、ユーザーの評価が悪かったとしたら、会社に
とってそのソフトは本当に利益に貢献したと言えるのか?
数字だけを見ては判断できない部分がある。

逆にユーザーに評価されるソフトを出すことによる、後々の長期的
なメリットは計り知れない。
1本のビッグヒットが、その後何年間も会社の利益を生み出し続ける
のは、いくつかの成功例が示しているからね。
財政的に余裕のある会社なら、短期的な利益よりも品質の優先順位を
高くするべき。

問題なのは、発売日を延期したからと言って、ユーザーの評価が高く
なるとは限らないことだ。
延期すれば神ゲーになるかならないかの見極めや、延期後の開発方針
など、プロデューサー、ディレクターの力量が試されるね。

864:It's@名無しさん
04/08/29 22:00
スクエニさんがなんかウチに非協力的なんだが
どうする?

865:It's@名無しさん
04/08/29 22:05
>>859
ただ頼まれた仕様を実装するだけでも進捗通りにならないというのは
開発自体に問題があるけどね。
多くは無いかもしれないが、そういう開発ができるディベロッパーが
あるんだから。

866:It's@名無しさん
04/08/29 22:17
利益追求に飽きたからSCEにゲーム作りに来ましたが何か?

867:It's@名無しさん
04/08/29 22:20
初期のSCEはブランド戦略が功を奏していたんだけどね。
今のプロマネは客観的判断に身をゆだねるほど実績も経験もない。
コンサルタント会社とか疲弊させるために介入してるとしか思えない。

868:It's@名無しさん
04/08/29 22:27
オマエラ本当にSCE社員かw

869:It's@名無しさん
04/08/29 22:30
前作の出来が、続編に影響を与えるのだから、納期優先は二の次。
FFもDQも納期など二の次。満足な完成度に到達したら発売。
ユーザーを待たせても、その期待を裏切らなければ、次回作も
買ってくれる。中身を見てもいないのに、信頼で買ってくれる。

先にマイルストーンなど設定してはならない。
作りたいものをリストアップし、時間を気にせずそのかわり
確実に仕上げる。全てのリストアップが空になったら調整、デバッグ。

ユーザーからの評価を裏切らないことが利益に直結するのだから
遠回りのようで近道。
納期守っても、ボリューム不足なものを発売してしまうことが
もっとも不利益に。

企業である以上、納期よりも長期的な利益、信頼が最優先。
スクエニが証明し続けてるではないか。


870:It's@名無しさん
04/08/29 22:36
>>866
元コナミの人ですか?
あそここそ、短期的な利益追求という果実におぼれて、長期的な利益を
見失った企業の代表例ですね。
財務体質が弱かったからしょうがない部分もあるけど。

871:It's@名無しさん
04/08/29 22:38
>納期優先は二の次
それは違うだろw
販売戦略を作品規模に合わせて「再設定」する必要があるだけで
現場がコスト意識度外視で作ることが許されるわけないw

マリオクラブだってよき作品を創るための合理的システムのひとつだが、
任天堂の開発者にコスト意識がないわけでなく、思想をもった集団が
戒めのように客観視し切磋琢磨するための監査機関だし。

872:It's@名無しさん
04/08/29 22:45
>>871
そうだね。
ただコスト最優先で、品質が犠牲になったら、結局ユーザーも会社も
どちらも損をする(LOSE/LOSE)。

ユーザーが喜ぶゲームを作れば会社も儲かる、今の日本のゲーム会社
はこの単純なことを忘れているような気がするよ…。

873:It's@名無しさん
04/08/29 22:50
>>866
おまえ、もともとソニーだろ。

利益追求だけをやっているようなメーカー=ソニーは、愚か者だろ。

他のメーカーは違うぞ。

874:It's@名無しさん
04/08/29 22:56
ユーザーを喜「ばせる」というのが
企業も開発者にとっても奢りになっていると思う。


875:It's@名無しさん
04/08/29 22:58
>他のメーカーは違うぞ
たとえばどこが?
営利主義だって末端まで浸透すれば効果があるが
還元されないのがこの業界の体質なだけ。

876:It's@名無しさん
04/08/29 23:03
>>875
NEC、富士通、日立。

877:It's@名無しさん
04/08/29 23:03
>>販売戦略を作品規模に合わせて「再設定」する必要があるだけで
その「再設定」とやらが、「削除」に摩り替わるだけでは?
時間内にできることだけを詰め込むスケジューリングを、
現場のコスト意識と呼べるだろうか?


878:It's@名無しさん
04/08/29 23:04
>>876
オマエはこれ読め・・・
URLリンク(www.amazon.co.jp)
レビューだけでもいいから

879:It's@名無しさん
04/08/29 23:04
>>875
パナソニック、シャープ、パイオニア。

880:It's@名無しさん
04/08/29 23:06
>>878
はは、すでに知っているよ。ソニーは、今でも村だろうけど。w

881:It's@名無しさん
04/08/29 23:06
>>877
時間内にできることをやるのも
時間度外視で納得するものを作るのも
普通に誰でもできるが、意識的に両立し理想値に近づけるのが
本当の意味での合理化なんだよ。
もう一歩先のこだわりもって・・・。

882:It's@名無しさん
04/08/29 23:08
> 無能なトップ top management とそれに群がった無能な管理職が、この制度を使いこなせず、社員の士気 morale は低下。社内には、不満 complaint と嫉妬 jealousy が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
> 2004年、富士通は3年連続の赤字 deficit を回避するため、社員の給料 pay のカットまで追い込まれた。もはや、「成果主義」は死んだも同然である。
> はたして、「成果主義」は社員になにをもたらすのか?
> 富士通の「成果主義」による崩壊collapseは、けっして他人事ではない。

 (・∀・;)   コレカオレノ悩ミノゲンインハ

883:It's@名無しさん
04/08/29 23:10
ファミコンから繰り返される現象を見てればわかるじゃん。

続編とキャラものしか売れない市場はもはや末期だよ。
PSの場合は、新たにSIMPLEシリーズみたいな廉価ものという
自虐カテゴリも増えたけど。

いつも、その危機をNEWハードで打破してきたけど、
ユーザーに与えるリッチ感と制作コストのバランスが限界に来てるね。

884:It's@名無しさん
04/08/29 23:10
>>882
結構うまいね。




















大本営発表。w

885:It's@名無しさん
04/08/29 23:17
はぁあ・・・

886:It's@名無しさん
04/08/29 23:23
>>874
言葉の揚げ足取りに近くない?
言わんとしていることは分かるけど。

人に楽しんでもらおうと思って物を作るのが本筋だと思うぞ。
それが個人の主観にならないように、八方手を尽くすんじゃないか。

887:It's@名無しさん
04/08/29 23:26
>>882
成果主義っていうのは難しいね…。
でもだからと言って悪平等にするのが良い訳ではない。
制度が悪いんじゃなくて、それを運用する「人」の問題だよな。

888:It's@名無しさん
04/08/29 23:29
頭痛くなってきた
          ニョ

889:It's@名無しさん
04/08/29 23:31
スレリンク(sony板:272番)

890:It's@名無しさん
04/08/29 23:34
>普通に誰でもできるが、意識的に両立し理想値に近づけるのが
>本当の意味での合理化なんだよ。
それで、例えばGTシリーズはそのバランス感覚の妥協点でリリースしてる?
DQだとか、FFだとかは?先にケツ決めてる?
時間度外視で納得するものが作れるのは誰でも普通にできる?
前者のタイトル開発者に随分と失礼なこと吐けますね?
時間豊富な中での全力投球も楽ではないのに。

「限られたリソースの中で、適切なバランス感覚で一歩先のこだわりを
作りました」なんてユーザーは知らないし。そもそも、その「一歩先」も
製作者側の勝手な基準からの「一歩先」だし。(同時期の他者製品に
比較しての一歩先なら分からないでもないが)


891:It's@名無しさん
04/08/29 23:39
>890
株公開してるなら業績左右するタイトルは
ケツ決めてるでしょ。

892:It's@名無しさん
04/08/29 23:40
ゲーム制作の件はどうでもいいから女下さい

893:It's@名無しさん
04/08/29 23:41
>GTシリーズはそのバランス感覚の妥協点でリリースしてる?
勝手にも問題を摩り替えないでほしい。
バランスの中で(自分に)妥協しろとは書いてない。
限界の壁にこじつけないでくれ。
俺は君の上げた作品のスタッフに敬意を払っている。

894:It's@名無しさん
04/08/29 23:44
>>890
当然、ケツは決めて作っているはず。
ただ作っていて、リリースすべきでないとプロデューサーが判断したら
経営陣に発売延期を納得してもらうよう頑張る訳で。
去年のプロローグとか(笑)

ただ時間を延ばせばユーザーが驚喜するようなゲームを誰でも作れるか
と云うと、全然そうではない。
むしろ、アホみたいに時間がかかって、結局まったくユーザーに評価
されないゲームなんて山ほどあるのが現実。
たとえ延期を繰り返したとしても、結果としてユーザーに評価される
ゲームを作れたのなら、その開発者たちはうまくマネジメントしたと
評価されるべきなんだよ。

なんか、ものすごく当たり前のことしか言っていないんだけど、それを
実行するのが一番難しいんだよね。
100メートルを9秒で走ればいいと分かっていても、それを実現できる
人は限られているのが現実…。

895:It's@名無しさん
04/08/29 23:51
>>892
女が欲しいなら、田舎に行った方が良いよ。
大学の友達を見てると、東京にいる奴より田舎にいる奴の方が婚期が早い。
統計とか無いかな?

896:It's@名無しさん
04/08/29 23:53
売り上げでしか評価されないからな。
余裕があるうちに業界で連んで、映画のアカデミー賞とかに相当するものを創設すべき。
内容での評価を対外的にアピールしないと。

ファミ通のレビューじゃヲタくさいし、閉鎖的すぎる。

ゲームクリエイターをアーティスト扱いするなら、
社会的な地位向上をはかれw

そういうノウハウのある会社のはずだ。

897:It's@名無しさん
04/08/30 00:02
>>896
それより日本のゲーム開発者は、もっと横の繋がりを持つべきだと思う。
北米に負けてる部分があるとすれば、それだと思うし。
NDAの問題が難しすぎるんだけど…。

898:It's@名無しさん
04/08/30 00:08
北米では秘密保持契約はどうやって解消しているの?

899:It's@名無しさん
04/08/30 00:15
>>898
会社が寛容。それだけ。
大学からのインターン生を積極的に受け入れたりする風土だからね。

あと北米が強いのは、地元の市場が強いことだね。
っていうか、それが一番か。

900:It's@名無しさん
04/08/30 00:18
ただ、今のCESAみたいなお仕着せの組織ではなくて、開発者が草の根的
に立ち上げた情報ネットワークのような組織が欲しいなあとは、強く感じるよ。

日本の開発者は北米の開発者ほど熱血ではないから、難しいだろうけどね。

901:It's@名無しさん
04/08/30 00:19
>会社が寛容。それだけ。
あぁ、そうかも。
コアエンジンすらオープンでMODとかたくさんあるしね。

ライセンシーが成果物に対してのみ発生するからかな。
ゆえに人の流動も激しいとかで。

902:It's@名無しさん
04/08/30 00:20
>>それより日本のゲーム開発者は、もっと横の繋がりを持つべきだと思う。
敢えて聞いてみようかな。なんで、横の繋がりを持つべきなの?


903:It's@名無しさん
04/08/30 00:25
>>900
あえてここでは書かないけど実現しつつある。
管理サービスが根付いてきてからかなぁ。

904:It's@名無しさん
04/08/30 00:27
>開発者が草の根的に立ち上げた情報
>ネットワークのような組織が欲しいなあとは、強く感じるよ。
でも、どういうものを情報交換するの?
会社での勤務時間を使用して試行錯誤したノウハウを、自分のものと錯覚し
横に垂れ流すのはどうかなーとか思ってみたり。
このあたりの認識、北米と日本とで温度差あるような。


905:It's@名無しさん
04/08/30 00:32
フリーで仕事できる土壌がないと根付かない気がするが・・・


906:It's@名無しさん
04/08/30 00:32
>>904
セコイな、考え。おまけに、貧乏臭い。
志が低すぎる。

907:It's@名無しさん
04/08/30 00:34
ゲーム学会でもつくって大学で基礎エンジンの開発を複数会社から融資委託するとかか?

908:It's@名無しさん
04/08/30 00:35
>>902
北米に対抗するため。
技術の共有、人材の流動化(より良い会社に人材が集まる)など、日本
ゲーム業界全体で見た全体最適化をしないと。
日本の中で争っている場合じゃない。
今は各企業が個々に北米に進出しようとして、各個撃破されている状態
だと思う(大手は別として)。

909:It's@名無しさん
04/08/30 00:39
キーワード: 日本のNetnews 閑古鳥


910:It's@名無しさん
04/08/30 00:40
>>908
俺は国内的な人材ネットワークより海外との結びつきのほうが欲しい。
北米って対抗するより相互理解を深めていく必要のほうがあるのでは?
結果的に企業にとってもCoreConpetenceを強化することに繋がると思うし。

911:It's@名無しさん
04/08/30 00:43
問題なのは、草の根的と言っても、それがイリーガルな物であっては
意味が無いということ。
そういう組織を会社が正式に認めてくれないと、そういった活動を
することが開発者にとって仕事の危機になってしまうから。
CESAのような組織でも、もっと開発者によって運営されるように
なるといいんだけどね。
今は経営者にとっての組織でしかないから。

アメリカは、何でもすぐに横断的な組織を作りたがるからな。
インターネットを生み出した土壌は、やっぱり凄まじい物がある…。

912:It's@名無しさん
04/08/30 00:48
>>911
打算的に見てクリエイターの給料が上がるだろうね。

会社が儲けるより活気付かせるためには有効な手段かも
・・・・と認知されるといいなぁw


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