04/06/10 13:45 +Sxu9xQv
別に長岡がBHの創始者でもないのに、なぜあんなにでかい
つらをしてたのだろう。
BHをエサに評論家として商売するのがうまかったということ
なのだろうか。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 14:02 njE5bcuz
>>149
コーナークランプで止めて釘打ち
バスレフは釘無しで作ったこともあるが
BHは釘が無難と思っている。
スワンみたいに誤差が一方通行にズレないのは
誤差をどうするのか知らん。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 15:37 TTZGpe9T
151さん，さっそくありがとうございます。
釘打ち未経験暦ン十年ですが，有効そうなので
コーナークランプ買いに走ります，自分の足で。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 21:03 Q1bvVkts
>>150
馬鹿かお前は。
長岡鉄男がでかいつらしていたというソースがあるなら、示してみろ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 21:09 xrk1GwQT
顔面の面積あたりの態度がでかかったことは誰しも認める事実
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 21:26 HNCiUQX+
読者に制作可能と言うことでボンドたっぷり釘打ちを薦めていた。
釘は曲がって融通が利くから。しかし釘は仮止め的な感覚だった。
木ネジは太い物を使うと修正困難だが、パーツの精度が出ていて、
組み合わせがうまくいけば高強度。
一番難しいのは側板のような大きな板の張り合わせで、業者のようなプレスマシンが
なければ散弾銃の如く仮止めの木ネジを使わないと合板が密着しない。
BHは大きく厚く重いのでコーナークランプは可能な限り大きい物を買わないと
使い物にならないよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 21:42 HNCiUQX+
民族音楽系のLPが数枚あるが、音楽としては自分は楽しめず。
オクなら値が付きますかね？
harmonia mundiあたりはCDが出てるけど、録音の傾向は似てますね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 23:06 kBJxpNa0
>>149
コーナークランプは板厚分開けばOK。
そのままきつく締めると板が少しくぼむので
厚紙をはさんで締めるといい。
ハタガネは以前にも出てたけど、こういうのがいいよ。
URLﾘﾝｸ(vicdiy.com)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/10 23:20 GX0OQtMN
ボンド+釘で仮止め+木ネジ=最強
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/11 04:37 WCj17IzD
釘で仮止めするにしても、ボンドを塗ると滑るので、釘打ちでずれる可能性がある。
漏れは、木ねじ用の下穴を開けた上でボンドを塗り、貼り合わせた後、下穴に
ぴったりのサイズの釘を差し込んでずれを防止し、１本ずつ抜いては木ねじを
締めていくようにしている。
こうすると、手間はかかるが、トラブルは大分防げる。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/11 07:41 HQ8K90zb
ステレオ編集部でも、ボンドを塗る前に釘をちょっと頭が出るように
打ち込んで、滑らないようにする事を、勧めていたな。
・・・でも、話題がスレ違いじゃないか？
ここはBHのスレであって、自作のスレじゃない。
161:１４９
04/06/11 09:53 cnHM0CpQ
155さん，157さん，158さん，159さん，160さん，ありがとうございます。
道具といい，手順といい，とても参考になるとともに，
自らの工夫の足りなさを恥ずかしく思います。
スレ違いかもしれないとおもいましたが，ＢＨならではの
苦労があるように思いまして，こちらに書き込みました。
ごめんさい。
スレ違いにもかかわらず，丁寧なレス，感謝です。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/13 00:30 s5nbOLNW
自作BHが絶好調。当初からボーボー音やイワユルロボットの喋る声は
聴こえなかったが、箱が大きく幅もあるため箱内の響きが微かに
漏れてくるのが製作2ヶ月後までは確かに聞き取れた。
3ヶ月くらいに注意してユニットに耳を近づけないと聴き取れなくなり
現在ほとんど分からなくなった。試作のつもりだったので思い入れは
まったくない。エージングで音が変ると言われてるが2ヶ月間まるで
改善されなかった部分が3ヶ月後、突如エージングが進むということが
あるのか。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/13 00:37 DOWq2Jzk
>>162
季節による温度や湿度の変化で、エージングが急速に進むことはある。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/13 07:05 I6YW2jru
自分の脳がエージングされる（＝慣れる）と言うこともある。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/13 23:58 ko+5pYlo
（悪い意味での）自分の脳のエージングは、比較試聴できるスピーカーを
一緒に聞く事で、ある程度は防ぐ事ができるよ。
>>162は試作のつもりだったという事だから、比較試聴しているスピーカー
は、必ずあると思うのだが。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/14 22:52 Owd9ssK2
うちはオーディオブームの頃の国産一本100k超のSPをいまだに使っている。（Y社じゃないよ）
Wのエッジが駄目になり数年前一回交換しているが最近また傷んできた。工賃は現在でもペアで40k弱。
ここ最近はTWがいかん。
最近のSPは、、、と言われると弱いかも知れないが、うちはこれが基準。
BH比べて圧倒的に20年も前のSPが良いこともあるし、逆に安い自作のBHがずっと良い所もある。
>165の言うようになしかしら基準がいる。ミニコンのSPの方が良い所もあるかとは思う。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/15 16:43 R/vec56V
G7かG９あたりかね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/21 21:41 b2OIqWqW
長岡鉄男さんとかかな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 18:58 qdhQp55a
ＢＨはピアノの音がイカス
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 20:04 FJ5fz0kB
保守
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 14:16 bGx6xQw/
達人ＯZ氏モグラのインプレ歯切れ悪い。権威ある人は慎重に発言・・ということ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/01 02:35 xzsTMI7F
BHはドラムの音が良く似合うと思う。
低音のキレやハイスピードな音が魅力なんでしょうね。
FE103Eのカタログに載っているBHにFE126Eを無理矢理に付けて使ってますが…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:44 BqQGA2+f
保守
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/06 23:44 /bagZYRR
テクニクスのユニットでBH作ったんだけど・・・・
それだけ・・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 03:32 vJ1vNzsm
誰のＨＰだったか「長岡ＢＨは一雨ごとに音がこなれていくのが分かった」
みたいなカキコがあって驚いた。確かに非直線的で雨の後の希ガス。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 00:52 QVAlvbGI
以前テクニクスが、ツインロードホーンとかいう方式で、おそらく
バックロードの一種を発表していたと思うが、誰か詳細を知っている
人はいる？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 01:07 xEOsRNzn
>176
似たようなBHを井上が作ってた。ステレオの工作号、ユニットは
ジョーダンだったな。古い記事だよ。
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:00 1LTev0Yk
途中まで広げたロードを管途中ですぼめて、また広げてくって奴かな？
パソコン用の・・・違う話だったらすまそ
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:37 +5Bz/VIw
漏れが覚えている井上のSPはバスレフとショートホーンを合体
させたようなヤシだったが。
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 14:52 m8b59Ow4
FE126Eの取説に、バックロードとバスレフをミックスした設計図が載ってたよ。
181:176
04/07/11 17:19 MjgojB7a
私の記憶だと、一度音道がふたつに分かれ、また一緒になるという方法。
ふたつに分かれる際に、広がっていたホーンが一時窄まるというのも、
確かあったはず。
キャビはプラスティック製で、外側から音道の様子がわかるような
デザインだった。
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:36 c0qsbxAd
７～８センチのユニットを使ってまともなＢＨがコンパクトに作れますか？
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:55 c3d1uk5d
テクニクスの１０Ｆ２０で
ホーン長３．５ｍの物を作りました。
Ｆ特はこんなん出ました。
URLﾘﾝｸ(thailand.obi.ne.jp)
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:59 zKY/262p
いい特性だね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 20:49 c3d1uk5d
ありがとう
ニアフィールドで静かに聴いてるよ。
居眠りしながら・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 21:35 FaNe4kJj
距離3mでLR同時測定と見たが、どうよ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 22:34 c3d1uk5d
>186
１本のみ軸上１ｍ、測定用マイク＋ＵＳＢオーディオ
部屋狭いから、回り込みはあると思うよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 22:47 c3d1uk5d
最近思うんだけど、
ソフトには音場情報がたくさん入っているよね？
クラッシックならホールの残響とか・・・
そのソフトを広い部屋で聞いたら、
部屋の残響なんかがプラスされるじゃない？
残響が２倍になっちゃう訳さ、
それってピュアって言えないなぁって・・・
思うんだ。
フルレンジをニアで聞いて、部屋の影響を最小限にすることで、
ソフトの細部がよく聞こえるって感じたんだな・・・
マルチのデカイスピーカーじゃできない芸当だけどね。
ユニット間隔１ｍ以内ユニット－リスニングポイント１ｍ以内かな・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 23:57 XoRpU62P
>>182
>７～８センチのユニットを使ってまともなＢＨがコンパクトに作れますか？
ユニットは何? まともなBHって? どの程度ならコンパクト?
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 01:57 D3SJgXZ+
>>182
>７～８センチのユニットを使ってまともなＢＨがコンパクトに作れますか？
入手容易なＦＦ８５Ｋの能力を最大限引き出そうとすると
少なくとも３０×５０×５０くらいになりそうだね・・・
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 16:44 ZOsn/q4p
新潟が水没してますね・・・
地図見るとハセヒロがあのあたりなんだが大丈夫なんだろか(´･ω･`)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 16:48 TvHQfErQ
今年の梅雨の集中豪雨は、愛知と新潟か・・・新潟、今ひどいね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 15:37 ASFpP1gW
ハセヒロ水没したようですね。
工作機械が水に浸かったため、
しばらく生産はできないようです
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 21:01 q5Pj3IYS
今週出荷の予定だったのが届かねぇ・・・漏れのMMは沈んだか ＿|￣|○
195:もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
04/07/16 00:57 aJAnBA9i
水没した工作機械は手入れするより買い直した方が安いでしょう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 13:29 OsRIT/uj
現地の惨状からするとPCも水没だろうからNC加工データまであぼーんなんてことになってなきゃいいけど・・・
197:名無しさん＠お腹いっぱい
04/07/16 19:56 D9J2iby0
もぐもぐって、もっと心優しい人だと思っていました。
早く現状復帰できるといいですね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 21:39 tezh0jem
水没って、ネタじゃないのか・・・orz
199:194
04/07/16 21:58 vWTKT9TU
URLﾘﾝｸ(www.sunvalley-e.co.jp)
人と在庫は無事だけど機械はダメだったようです
漏れの注文したのは日程的には加工済みなはず・・・湿気ってるだろうけど(w
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 22:05 DznUiWDi
ｾﾝｺｲﾗﾈ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 22:10 kM3H/EQA
なんか急に被害の大きさが実感されるな。大丈夫なのかハセヒロ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 20:53 tvpL/nBB
フェイ > 高精度のＢＨの測定はいつも、笑いをかみ殺して拝見させて頂いています。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 21:04 tKbYgeNe
ちゅうか詰まらん個人攻撃はいい加減ヤミレ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 12:56 5YbTj7yY
てどこが個人攻撃よ?
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 23:36 RyI3IQO5
フェイって人をしつこくなんだかんだ言ってるアホがいるじゃん。
俺それで名前知って彼のサイト覗いてみたよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 12:14 KRA1bWgZ
思い切りがっかりしたよ。くだんねーサイトでさ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 12:23 sHBeFcTI
ふぇゐは自己廚
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 23:26 yCluAXB9
フェイさんのサイトは私の知る限り２回にわたり大幅縮小されてる。
せめて「古いサイト」まで開けてみた？
妙な人達が多いから、あの程度すら引っ込めてしまわれた、のだけどね。
数年前まではさらに内容充実していて、その分カチンとくるところも
多かったのだろうけれどね。
馬鹿者どものせいで参考になるサイトが閉鎖・縮小されるのは惜しい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 11:50 sG1wO19G
そりゃ参考になるサイトがなくなるのは惜しいが、正直なことを言うと、
フェイ氏のサイトはなくてもとりたてて困ることはないと思うんだが
ね。具体的にはあんたはどんな内容について充実してたとおもってんの?
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:55 3JJlOONU
自作SPを扱っているサイトが縮小して行くのは悲しいですね
長岡ＢＨを参考にしている人でも、メーカー製と同じ方式は意味がない
と思っている人ばかりではないと思いますよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 00:02 hLNz9jVP
>209
今は引っ込められてしまった、数年前のページの感想を
記憶だけで述べても仕方有るまい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 16:39 qgX1ndJw
お、なんだなんだ、こんなとこでひそかに火花飛ばしてる香具師らがいるな(ｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 16:45 XqM5fE/c
>>211さん。私もそう思いますよ。いまさらねえ。
>>208みたいに
せめて「古いサイト」まで開けてみた？
妙な人達が多いから、あの程度すら引っ込めてしまわれた、のだけどね。
数年前まではさらに内容充実していて、その分カチンとくるところも
多かったのだろうけれどね。
なんてこと、記憶だけで述べても仕方ありませんよねえ。内容が充実?
していたのかどうなのかは知りません。なぜって、有名なトラブル
メーカーだから、近寄らないほうがよいという人が多かったし。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 21:43 f26bxcH9
TBの593SDを・・・ 衝動買い。
当然「この暑いのに、箱なんか作ってらんねーヨナァ」で、
ユニット眺めながら、「秋ンなったら、箱作ってやッから」と思った。
一方で・・・
「FE126Eの取説のバスレフ+BHにしよー。使えるんかねぇ、この形式?」
「ま、サブロク1枚で2本取れるんなら、手間もソンナじゃナイだろうし・・・」
「図面だけでも作ってヤッカ～?」とかも思った。
本心は「サブロク1枚でBH? ムリムリ」
でも、とりあえずって感じで、関数電卓片手に図面をひねくりまわしてたんだーネ。
そしたら・・・出来ちゃったんだな。コレが。サブロク1枚で2本取れて、
ちゃんと1.8mぐらいの音道があって、空気室にはバスレフダクトもある図面が。
というわけで、製作中・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/28 07:37 bOWpmph0
バックロード＋バスレフに興味深々、
ちゃんとロードかかるのかなぁ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/01 11:27 AWpbiuN1
>>214
今日当たりインプレ出るかな。
つか、この板の自作派はF特採らないからなぁ。
217:214
04/08/01 22:42 smz/a2Zr
いいカンしとる。>>216 今朝から音出ししとる。
で、おれ自身驚いたが、バスレフとしても働いてるし、BHとしても働いてる。
ダクトとホーンの音の干渉は今のところ気にならない。
ちなみにホーンは前面、ダクトは後面開口。
低音は60Hzまで。56Hzもテストトーンなら聞こえる。
んで、ホーンとしても働いていると判断した。
バスレフダクトをふさぐと、ダクトのチューニングであるはずの70Hz前後の
レベルが低下するんで、バスレフとしても働いていると判断。
ただし、AVアンプのテストトーンを使っての聴感によるものなんで信憑性は？
ダクトをふさいで変わるのは、むしろ低音よりも中音の張り出し感。
ダクトを開けた方がのびのび鳴る感じがあっておれの好み。
TangBand W3-593SDはけっこう強力なユニットですた。
音はエージング未了なんで未判断。
218:214
04/08/01 22:43 smz/a2Zr
補足データ。
空気室2.8L。バスレフダクト2.5×3.0cm、長さ11.5cm。振動版面積の25%。
空気室を内容積として計算すると、 fd=72Hzぐらい。
スロート開口1.5×12cm（18cm2だが、実効で15cm2、振動版面積の約50%と判断）。
K=1.12。音道は約180cm。ホーン開口は9.5×12cm。
FE126Eの取説に習うんなら、ダクトチューニングはホーンの低域限界を補うように
60±5Hzがいいんだろうが、ダクトの長さがチト気になって、今回は高め。
一応おれ的にだが・・・BH＋バスレフの設計は、こんな感じ。
空気室容積は、長岡設計のBHの2倍程度。
ダクト面積とスロート開口面積の計が、長岡BHのスロート開口面積と同じぐらいに。
ダクトチューニングは、ホーンの長さから来る再生限界（fr）の50～70%ぐらいに。
BHで筐体を小さくしたいが音道が短くなって低域が足りないとき、
低域をプラスできる。ってのがこの形式のメリット。
219:214
04/08/01 22:44 smz/a2Zr
今回のハプニング。
板の端切れで空気室（最大3.6L）の容積を調整しよう（最小2.8L）としたが、途中で・・・
「8cmユニットのバッフル開口は狭くて手が中に入ら～ん」
ってことに気づき、あらかじめ端切れを空気室貼ることになった。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/10 17:53 8LwgV0sN
だからやめとけっていったべや。バックロードはダメなんだよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/10 22:31 D7W53ELV
フルレンジ1本でどこまで再生できるか？
って意味ではやっぱバックロードが1番だね。
それと強力な磁気回路と軽量な振動系、
パワーウェイトレシオ最強で
トランジェントに優れている。
しかも点音源、
他のシステムでは逆立ちしても無理！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 13:57 X1FjbRRN
(ｳﾌﾟﾌﾟ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 10:02 CBerwe+x
ハセヒロから発送の連絡キターーーー（・∀・）ーーーー！！
やっと復活したみたいですね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 10:30 cWlISzAf
ジャーマンフィジックスのバックロードホーン｡
素晴らしい｡
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 16:01 K9PcDBx/
価格10万円なら話は分かるがジャーマンフィジックスは糞
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 18:37 AX8Z4REy
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:257番)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 19:27 Tu061Jrf
バックロードは音が遅れる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 19:34 lxDpQkfe
話題にさえついて来れない阿呆に言われてもなぁｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 19:53 kbXIeeFx
話題に遅れているやつがいるな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 20:13 lxDpQkfe
中高域論争が熱いがAE86氏もTE27氏も2吋を裸で使っている。
850マルチ氏は1インチだったはず。
しかしどうせミドルハイを足すなら女性ボーカルは一つでカバーしたい。
でグライコでいじって見ると500～2ｋHzで何とか鳴る、出来たら
200～5kHzカバーできたらというところ。ドライバーは2インチが3万前後である。
ホーンはPA用なら300Hzから使える物が35kくらいで買える。
つまり300～5ｋHｚなら7万/ｃｈで導入可能。
そうなるとドライバの値段がどれほど質に影響するかが興味深い。
スミヤマ氏の激安ドライバの実力はイカに？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 20:14 2Qyt4/JQ
バックロードはホーンに非ず
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 21:24 aPpu1A7N
>>221
tqwtも試してみてね。
バックロードより簡単です。素直な音の出方でいいですよ。
ちょっと吸音材の使い方がおもしろいけど、うまくいくと
洞窟音も全く気にならず、低温はしっかり出ます。
うまく箱を鳴らすってかんじかな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 08:43 lWfXbkGf
>>231
はいはい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 12:07 Z5oYImMa
TQWT厨もしつこいね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 18:27 obz3DDco
うむ。ｽﾚ違いのオススメは困りものよ悩。
共鳴管のTQWTとBHでは、低音を出す考え方がまるで違う。
もちろんBHが共鳴管として動作する部分もあるし、
TQWTが多少ホーンとして動作する場合もあるから、
共通点はゼロじゃないけどねぇ。
TQWTを否定するわけじゃないけど、おれ的にはススメらんない。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 01:02 dzqE4PKM
っつ～か、そんなにTQWTがお奨めなら、専用スレ立てりゃ～いいのにね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 10:42 zTZD6Bqz
でも、>>221へのレスとしては、間違ってはいないと思うが。
バックロードホーンについて語るなら、「バックロードホーン以外」を
語る場合もある訳で。
ただ、TQWTの話ばっかだと、正直しつこい。
例えば、フルレンジ１本なら、ダブルバスレフという選択肢もある。
ハイ上がりにはなるが、バックロードホーンよりもローエンドが伸びるし。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 11:02 ybPOEZil
TQWTスレは一度立ったんだけどすぐに落ちました。
あまりにも構造が簡単なのとすべては結果次第という
ことになるので、作らなければ話題も何もないというのが難しいと思います。
BHなら設計段階でも話のネタは尽きないわけですが。
TQWTをそんなに嫌うこともないと思いますが、
話題としてはFOSTEXスレか長岡スレの方がいいでしょうね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 21:05 2WWbVqvw
>>238
ほかのスレに迷惑かけるつもり？
専門スレが潰れたからといって、関係無いスレでTQWTを語っていいなどと
いう理屈は、通らない。
FOSTEXユニットだけがTQWT向きという訳でもないし、そもそも長岡鉄男は
TQWT方式には手を出していない。
（長岡式の、カスゲード式に拡がる共鳴管と、TQWTを比較するならともかく）
どうしてもTQWTを語るなら、自作スレでしょうが。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 01:46 kBaUAAkR
そーいや、共鳴管とか音響迷路のｽﾚってないですねぇ。
形式として密閉やバスレフより認知されてないってこと?
低音再生をfoに依存しない点や、ユニットの背圧に関しては、
ユニット裸使用、平面バッフル、後面開放なんかとともに
少ない形式だから有利だし、PMCとかオーディオプロとか、
それらしきSPも市販されてるんだから、あってもよさそう・・・
というわけで。ｽﾚ作れば・・・
おれ自身は、今はBHしか自作する気せんのだけど・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 18:53 IMVc1SiU
TQWTも語れるなら良いが、大概作りやすいとか結構いいとかその程度だからな。
長岡BHと比べて利点欠点とか共鳴管とはどうかとか考察と呼べるものは
見たこと無い。共鳴させないTLSからのFバックとかいくらでも試行錯誤出来そう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:05 cIYlV8Us
確かにTQWTは、難しい。箱の形状が単純なだけにごまかしようがない。
音を混濁させる奇数次の共鳴を抑えるため吸音材を使うと、
肝心の共鳴も抑えられて低音不足になるし・・・
いやな共鳴を抑える効果的な成果が発表されてるわけじゃないから、
作るとなると、カンによる出たとこ勝負になる。
「作ってみて案外良い」程度じゃ、オススメできん悩。やっぱし。
まぁ、BHも共鳴音が悩みの種ではあるんだが・・・
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 01:34 Z4IKsHrR
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 16:35 vnQuWgia
>>243
205-8Aでロック系ってユニットの選択が誤りじゃないかい？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 18:34 3Iw1y9Ei
ユニットと箱のマッチングが誤りと思われ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 11:32 VmXzak+E
ハセヒロの箱ってバックロードにしては音道が短すぎるような気がするのだが・・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/04 13:21 A7lrKLXz
>>246
だね。だから低音を期待してはいけない。たぶん・・・
空気室を大き目にして、密閉箱的に低域をだら下がりに50～60Hzまで伸ばす。
短い音道のホーンで、40～60Hzの低域はダメでも、
そのチト上くらいの70～100Hzぐらいの音域を中心に増強する。って設計方針。
単なる小型密閉では、背圧でのびのび鳴らないデメリットがあるが、
ホーンにつながっている分デメリットが消え、のびのび鳴る。
BH共通のメリットで、低音をf0、fdに頼らないから、不自然な出方をしない。
長岡設計のBHにくらべ、低音の量感、スピード感で劣る。
ただし、箱の重量が効いて中音はナカナカよいし、BH臭さみたいなモンは少なく
万人向けの音とも言える。
まぁ、音道の仕切りが厚くなるハセヒロの式の箱で、音道を長くすると、
奥行が長くなり杉、実用性がなくなるから、仕方ないでしょ、音道が短いのは。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 11:43 3M2w1/VH
>>241
共鳴管というのは管長で決まる１次共鳴と3倍・5倍共鳴が主なピーク。
TQWTは1次共鳴を50Hzくらいに持ってくるから3倍共鳴をユニットで打ち消し
5倍共鳴はこれでもかってくらい吸音材ぶち込んで無理やり押さえ込む。
背圧の少ない抜けの良い声が聴けるが、1次共鳴以外すべて悪という考え。
しかも不足しがちな低音をフラットにする方向に逝き易くチューニングは高く
ユニットは非力な低能率タイプでの『成功例』が少なくない。
結果として声の良さなど聴き取れず設計、組立てが簡単なだけとなっている。
こんな馬鹿な方式なら鉄ちゃんが手を出さないのも分かる。
長岡共鳴管だと1次共鳴が20Hzなので5倍共鳴でも100Hz。むしろ積極的に
共鳴させるためJ型共鳴管になっている。フォスの超強力ユニットが使え制振と
声の通りの良さが際立つ。
何度も折り曲げた長岡BHだと1次共鳴は辛うじて残っているが奇数倍の共鳴は
ハッキリ読み取れない。声の通りもわずかに共鳴管方式に譲る。
3倍共鳴をユニットで打ち消すのがTQWTなら吸音材で打ち消すのがTLSのようだ。
三休氏の公表してくれたF特をみると吸音材でピークが下がるのは分かるが
ディップが吸音材の影響で持ち上がっているのが不思議。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 12:41 pZzCJ8h7
>>247
MM-141S使ってまつ、だいたいその通りの印象 (音道は1.2mらしい)
小ユニットの定位感とそこそこの低音とすっきりした音色
夜中に怒られない程度の音量でテストトーン鳴らすと60Hzくらいまでが普通に聞こえる範囲かな
普通のスピーカーに飽きたけど手間はかけたくないって人にはいいと思われ
MDFの定尺をそのまま使って180×90cmのを作ったらすごいものができそうだけど
仕切りで無駄な部分がでて価格も重量も現実的じゃないでしょうね(w
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 01:09:31 wTB5J96y
>>248
意外と、何のために管の途中にユニット取り付けるか考えないヤシが殆どなのな＞TQWT
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 21:25:18 Z3T0Bjtt
D-37やD-58などで「低音が出ない」って話が出てて、
これが、軽いor重い低音などの聴く人間の感覚的な問題じゃなく、
ホントにｆ特を測定しても低音が出てなかったとして・・・ って仮定の上で・・・
「工作精度がダメ」とか｢URLﾘﾝｸ(www.nihonkai.com)｣な人が書いてた
「板の響き」以外の理由を考えてみた。
D-37やD-58は、スロート開口率がでかいし、空気室の奥行とスロートの高さが
あまり変わらない（つまり、空気室とスロートの境目がはっきりしない)上、
板状の空気室の最上部がスロート開口になっているため、空気室が
空気室として働かない場合があるんじゃないか?
言うなれば、ユニットの上半分の振動はストレートでスロートに飛び込んで、
下半分は空気室の底で反射してからスロートに入るため、音の位相がずれ、
最悪の場合は打ち消しあって、低音がスカスカになる。
みたいな現象が起こってるんじゃないか? いや、ありうるんだろうか?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 21:26:27 Z3T0Bjtt
ありうるとして・・・
１．空気室の形状を変える。
例えば、空気室の容積を変えないため、完全にふさぐのではなく、
隙間を開けつつ、文庫本みたいなものを空気室の底に立て掛ける。
こんなんで上手くいけばOKだけど、上手くいかない場合は・・・
元からの開口を広げた上で、さらにサブバッフルつけるとか、
｢URLﾘﾝｸ(www.nihonkai.com)｣の人みたいに、空気室を削る
とかの大幅な工作が必要になるんか悩?
２．スロートと空気室の境目をはっきりさせる。
例えば、スロートを延長させるように、1cm角の棒を空気室の奥の壁の上部に
貼り付ける。例えば、スロートの上に30cmの定規を空気室がわに、
1～2cm出っ張らせるように貼り付ける。など・・・
３．スロート開口を変える。
stereo誌4月号の「D-10.1」みたいに、スロートの高さに合わせて、
長さ10cmぐらいの棒状の板を1～4本程度差し込む。
ｆ特や音も変わっちゃうだろうが、低音でないよりマシ。ってことで・・・
ってなことが対策になるんじゃ・・・ いやハズしてる可能性が大きいんだけどさ・・・
それに・・・。おれは文系人間で理論的裏づけはないから反論されても困るんだが・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 02:05:16 m1VMy3vb
>>251‐252
困るというから反論しないが
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく考えてから書いてくれ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 12:38:16 quEO9dwX
>>251-252
つーか実際に作って確かめてみれ。
一応マジレスすると、
・人によって低音感(重い軽いとかじゃなく、量的満足感)がまったく違う。
・部屋によって低音の出方がエラク違う。ガラガラ変る。
この二つに尽きる。あとは比較的些細な問題。
255:251
04/09/15 21:03:42 0W8y8tiP
ビーカーに水が目いっぱい入ってる。ビーカーがへこむ素材で出来てるとして・・・
ビーカーの形状がどうだろうが、どこをどう突こうが、
へこます量とスピードが同じなら、注ぎ口からこぼれる水の量、スピードは同じ。
ってのは、高校までの物理で・・・
突く衝撃によって生まれる波動が、どう注ぎ口から出て行くかは、
ビーカーの形状と突く場所、さらにビーカーの素材によって変化する。
んじゃないかﾅｧ? と思ったモンで・・・
後半の問題はおれには難し杉なんで、訊いてみたんだが・・・
>>251がハズしてるんなら、それはそれで問題なし、ってことだからイイんだけどﾈ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 21:58:38 qYfp2K5a
何を言いたいのかわからない
空気室とスロートとホーンの関係を
適切ではない例に当てはめているのでは？
一杯に湯を張った
いろんな形の風呂桶にでも飛び込んでみては？
257:251
04/09/15 22:09:48 0W8y8tiP
>>256
らじゃ。飛び込んでみるよ。
２ちゃんで訊いたおれが、ダメダメだったってことで、この話はおしまい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/15 22:27:20 qYfp2K5a
ちょっと待ってくれ！ おれも文系だが・・・言いたいことは
（ブラウザ横に伸ばして見てくれ）
例えばこんな風に片側が壁で囲まれた（和式便器的な形の）
風呂桶があるとする
・・・・の位置が水位だとして、モナーが飛び込むと、
モナーの周囲から波が発生してお湯がこぼれると考えるべきだろうか？
もしそうだとすると壁に向かった波は跳ね返って戻ってから
上昇した水位分としてこぼれるのか？
∧＿∧ 確かに局部的な水位の盛り上がり（下がり）は発生するが
（´∀｀ ） モナーが入湯した分の体積は即座に壁の無い側から
⊂ つ あふれ出るのでは？そしてこれはそもそも波動とは別の科学ではないか？
/ / /
し' し
┌──┐
│ . │
│・・・・・・・・└──┐
│ │
│ │
└─────┘
259:251
04/09/15 23:30:51 0W8y8tiP
>>258 分かりやすいっ。おれが考えたのもそう。
水は一斉にこぼれるのか? これなら問題なしだけど・・・
大雑把だけど、右側と左で反射する分と2回に分かれてこぼれるのか?
これだと、ホーンからの低音再生に問題が出るんじゃないか、ってこと。
波動の問題なのか、空気バネの問題なのか、その他なのかは分からないケド・・・
やっぱ、おれの言い方が悪かったんか? 反省。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 01:28:43 +t1iJJVj
長鉄の昔の本には、(BHは)スロートを絞らない場合は、設計次第では空気室なしのシステム
も可能だが、一般的な設計では自然に空気室が出来てしまう、とある。
BHのスロートを空気室を作らずそのまま伸ばして、末端を密閉して、末端からすこし下の位置
にユニットを取り付けた場合、空気室の容積は、末端～ユニットの少ししたあたりまで、かな。
高い周波数に共鳴管の要素が入り込みそうだから、あんまり良い設計には思えないな。
>>258の件は、空気の粘性の件で、長鉄が時折書いていたはずだが・・・。空気室の形状
の違いは、長鉄計算には出てこないが、実際は形状によってホーン側から出る高域成分が
若干変化しそう。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 09:52:02 FRMy5gFC
>>258の例はその説明だと波動と別なんだが使えないこともない。
∧＿∧
（´∀｀ ）
⊂ つ
/ / /
し' し
＿＿＿＿＿＿＿＿
┌───────┐
│ │
│ │
│ │
└───────┘
今度は風呂桶の中は空気だとしてモナーが飛び込む。
風呂桶の一部にフタがされているが、これは絶対に漏れないよう固定されたフタとする。
モナーが飛び込んだ分の体積はフタが無いところから外に出る。
モナーが風呂桶から出ると、モナーの体積分の空気が風呂桶の中に戻る。
次に、モナーが入ったり出たりを繰り返すと考える。風呂桶の中の空気は出たり入ったりを繰り返す。
この繰り返しの動きを振動と考えればいい。
262:251
04/09/16 19:32:11 s744lpE6
いや、だから・・・ それに異論はないです。
ただ・・・ >>261をパスカルの原理（だったかな?）的視点以外から見ると・・・
モナーが飛び込むことで生まれる波は、最終的にフタのない部分から出て行くわけだが、
（もしくは減衰して消滅するわけだが）モナーの傍から直接出て行く波と、
一旦浴槽に反射してから出て行く波とがあるんじゃないか?
もっと細かくすると、その反射の仕方は浴槽の形状や、
浴槽やフタの弾性、に左右されるんじゃないか?
こうしたことが場合によって悪く働いて、工作はきちんと出来てても、
ちょっとした空気室の寸法の違いや板材の違いのために
「低音スカスカなD-58、D-37」がホントに存在するんじゃないか?
聴く人の聴感、部屋の影響、などじゃなくて。
って書いたのが>>251のつもりだったんだが・・・
で、「空気室内での反射による低音への悪影響」はあるんだろうか?
263:129
04/09/16 20:52:32 Sn2AxSVV
>>129
夏を越したら、共鳴音が聞き取れなくなりました。
最近は別のｓpをメインに使用
。ひさしぶりにBHを繋いで気がつきました。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 22:33:04 v6EAW2kh
>>262
空洞でも作って実験しないとわからないだろうが、たぶんない。
理由は、低音は空気を大量に動員するから。
空気室程度の狭い空間では
低音の振動は常に空気全体のまとまった動きになるはず。
265:251
04/09/16 22:48:40 s744lpE6
>>264 了解。
やはり、文系の杞憂ってことですﾈｪ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 02:11:36 MnBYr6qh
100Hzの波長は約3.4ｍ
空気室は低音では同圧力
空気室の形は高音の残響音のほうに与える影響が大きいと思う
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 18:13:53 ZPHcm3KD
バックロードは低音が遅れる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/17 19:59:05 q9y8dyi8
うん、そうだよ
だからどうした？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 04:04:11 +5Xo+PNe
メーカー製スピーカーの低音はもっと遅れる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 05:45:26 5bbu2Iuq
ＢＨの低音は確かに遅れて聞えるが、立ち上がり立下りのレスポンスは早い。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/18 19:23:51 gNNZDy39
>>270
でかくて重いウーファーじゃ、そう簡単に出せないレスポンスだよな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 22:44:26 31HpcNRR
ホーン開口から出てくる低音が遅れるって事は
理屈では誰が考えてもわかるよな？
でも、実際気にならないんだなぁ・・・
人間の耳って、低音の時間的遅れに対して鈍感なのかな？
低音の方向性にはかなり鈍感らしいけどね。
ベースにしろバスドラにしろアタック音が伴うけど、
アタック音に続いて低音が出てくると
一緒に出てくるように聞こえてしまうのかもしれない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/19 23:54:56 hUD6whHb
普通のウーファはもっと遅い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 22:50:07 wQtTuUCX
おしえて偉い人
こんどジャーマンフィジックスからDDDユニットが単品で出るでしょ｡
あれを長岡BHと組み合わせることはできないでしょうかねぇ？
DDDユニットが手に入ったらやってみようかと考えているんですよ｡
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 22:52:03 l1Itca4f
長岡BHはフォス用に設計されている。
DDD専用に設計した方がいいだろう。
276:最強スピーカ作る１
04/09/21 22:55:22 wFCfIDPZ
ジスイズ ザ バックロードホーン
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 23:12:46 cp41XL75
URLﾘﾝｸ(www.timelord.co.jp)
一本63万って・・・。昔カタログにでてたやつはユニットだけで10万だったはず。
ネットワークいらないからユニットだけ売ってくれないかな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:22:32 nPFA+yOW
今度スワン88を作ろうと思うんですが、木の色を生かしつつ傷がつきにくいようにとウレタンクリア
塗装しようとおもっとります。
しかし、塗装をするなら内部も塗装した方がいいんでしょうか、それともよくないんでしょうか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 20:52:48 9rifvA4k
長岡センセは内側どころか外側にも塗装したことないらしいよ
280:すがーの
04/09/26 20:54:35 0qPn1FEn
誰か私を呼んだかね？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 22:10:56 vmgY98LM
内も外も塗装したほうがいいに決まっている
万が一にも虫に食われないように
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 23:48:39 fQC711gL
>>279
それは長岡氏が面倒臭かったから。晩年外注したスーパーネッシーMK2
とサブウーファーはしかーり塗装してある。もっとも内部まで塗装してある
かどうかはワカラン。
>>278
BHの内部塗装の是非については賛否両論があるので、一既にどちらが
良いかと簡単には結論が出ない。シナやMDF等の柔らかい部材であれ
ば効果は高い鴨試練。逆にシナ・アピトンやフィンランドバーチ等の固い
部材だと却って逆効果になる鴨試練。ただ両方とも好みの問題なので
どちらとも胃炎。
>>281も一理あるとオモワレ。BHは完成後内部対策が出来ないので、
予め塗装しておくのも予防にはなると思う。
塗装するにしても、表面ほどシカーリとやる必要はなく、組み立てる前に
２～３倍に希釈したラッカー等で１～２回塗装する程度で良いとオモワレ。
それくらいならばボンドも十分に効く。あまり濃く塗るとボンドが効かなく
なる。ボンドの効きが気になるならば水性ニスでも良い。それでもあまり
厚く塗るとボンドが効かなくなるので注意。
もし表面同様、入念に本格的に仕上げたいならば、ボンドの糊シロ分を
養生テープでシカーリ養生してやらねばならず、大変面倒。
283:278
04/09/27 03:10:08 H+FeHK2r
>>279-282
回答ありがとうございます。
やっぱり「めんどくさい」はでかいですね（笑）
なるべく早く音出しもしたいし・・・
現在のメインはD-37ESなんですが、これは最初は無塗装で数ヶ月使ってから外側だけ塗りました。
多少音がよくなったような気がしなくも(ry
虫食い対策は激しくしたい・・・けど、それなら開口部に服用の防虫剤でもいれておけばいいですよねぇ。
やっぱめんどうだから外側だけにしよう・・・・
設計者が塗ってなかったならぬらなくてもいいかも。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 23:43:54 9RQipQWF
一雨毎に音の良くなる長岡BHだから、塗装は無い方が音はよさげ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 00:06:57 Svey3wB4
>>284
好き好きだと思うが？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 09:45:17 AcTD5F0v
塗装はともかく
虫除けはしたほうがいいかも？
けっこう食われるからね・・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 22:33:38 yohBsUO0
バックロードホーンエンクロージャ設計支援プログラム
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
のホーンロードの設計で
＞スロート断面積を２ｃｍ単位で表示します。
ということは＊印一個が2�Cということで間違い無いでしょうか？
その場合スロートの幅が15センチとすると＊印30個の場合、奥行きは2�Bで問題ないでしょうか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 22:45:41 s+lYvset
DDDユニットでBH作ることにしました.
わくわく
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 23:03:48 NyWoN6HW
＊一個は高さ２ｃｍという意味で
それ以下は四捨五入という荒っぽさ
数値の方だけ参考にしたら？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 23:05:50 NyWoN6HW
間違えた＞＊一個は高さ２ｃｍという意味で
＊一個は高さ１ｃｍ
いずれにしても荒すぎる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 15:55:49 UwiLsDBi
>>288
DDDってアルパインのですよね？
詳細教えて下さい（使用モデル、ホーン長、etc）
ボクもDDD（DDC-125E）で作ってるので興味有ります。
（今回は残念ながらBHではなくてTQWTですが）
292:291
04/09/29 18:06:33 UwiLsDBi
ジャーマンフィジックスのDDDでしたか。。。
逝ってきます。
293:三ツ目BH
04/09/29 23:38:14 9USWwi7f
>>290
ありがとうございます。
現在、壁際に立てる場所をとらない厚さ１０�B位の
ホーンを上に向けたうす型BHを構想しています。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 16:20:58 2Vtb5Oia
>>288
DDDってどういうインピーダンス、F0、Q0なの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 20:23:27 F8SCx6NY
どうせ大した物はできっこないさ気にすんなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 00:02:19 h3BVyPUd
設計しようってからには測定したはずだから、知りたいと思って聞いたんですけど。
297:三ツ目BRH
04/10/01 01:39:55 669emb/q
以前作ったFE83三ツ目バックロードがうまく部屋の中に
修まらないので作りなおす事にしました。
高さ170�B、幅56�B、奥行き15�B、
ホーン長320�B、ホーン開口面積600cm2の予定です。
URLﾘﾝｸ(from.milkcafe.to)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 18:53:37 0T0IRr1i
こういう意見の人もいるんですけど、どうなんでしょう?
> バックロード・ホーンのメリットを最大限に活かすには、振動板が軽くて丈夫、高能
> 率で磁気回路が強力で、fo（最低共振周波数）が低め、Qo（共振尖鋭度）の値も小さ
> い（0.3が適-不適の目安と言われています）ユニットを選び、それに適したキャビネ
> ットを組み合わせるということになります。
> 手頃な価格でこの手のユニットを生産しかつ新製品も出しているメーカーはフォステ
> クスだけということになります。
> ただ、そのようなユニットの場合、入力信号に対して非常に敏感に反応するので、リ
> スナーが聴きたいと思っている音楽信号のほかに、ソフト収録時に発生した歪み成分
> や、オーディオ装置での再生時、信号を伝送・増幅する際に発生する歪みにも敏感に
> 反応するため、「機器を並べるだけでうまくシステムを調整できない人」「音の悪い
> ソフトでは音が悪い再生音が出てくる、という自然な成り行きを受け入れられない人」
> などからは「ユニットが悪い」と酷評を浴びることとなります。問題は人と物の組み
> 合わせ（ホントはそれを選択した本人）に問題があるのですが・・・。
> また、そうした選択の失敗のウップンをインターネット上の投稿で晴らそうと熱心な
> アンチ・フォステクス活動をしている方もおられるようで、その言葉も強烈。呪文の
> ように唱え続けるので、毎日そんなサイトを拝んでいると視野を狭められて信者に
> なってしまいます。これはこれで滑稽な話です。(^^)
> ネットで「バックロードホーン」で検索すると、必ずそのようなサイトを通ることに
> なるのが実状なので、インターネットを主な情報源にしてバックロードに接しようと
> する初心者はとても気の毒だと思います。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 20:24:48 iQMewuAb
それは典型的な長岡BHの症状
うちのは優秀録音じゃなくても聞ける
フォステクスに適したバックロード箱も設計次第
個人的には長岡のは大体クソ
音的にまあ許せるのはD-102かD-３あたりかな
今のユニットだとまた違うかもしれないが
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 20:41:24 Ga3BZc7Q
漏れもせっかくの自作SPだからﾊﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰはしないで自主設計だけど
ことBHに関しては鉄ちゃんは凄いよ。漏れの10倍くらい凄い。
299は漏れの10分の一にも満たない初心者だから許したれやモマエ等ｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 21:09:35 0T0IRr1i
>>299さんと>>300さんの意見が真っ向から対立していますけど、
どっちが正しいのか。
(A) 長岡BHはｸｿ
(B) 長岡BHは>>300さんの自主設計の10倍くらい凄い。
(A)か(B)か、二者択一でおながいしまつ
302:最強スピーカ作る１
04/10/02 21:53:52 daCpGLmN
>>1-301
悪いけど、これ言わせてくれ。
正統バックロードホーンのスレにすべきじゃねーか？
FOSはまだしも”自作”だの”長岡”だのは
バックロードホーンと全く関係が無いだろうが。
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303:最強スピーカ作る１
04/10/02 21:59:34 daCpGLmN
正統派のバックロードホーンって普通はこういう奴。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
JBLで言えばシングルウーファーの4530BKや
ダブルウーファーの4520BKこそが本道だろう。
ミョーチキリンな宗教のようなウーファーは無しだろ。
常識をわきまえろ！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 22:10:37 7Nq91Pat
相変わらず飛ばしてるなぁ、色々なものを
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 22:11:17 0T0IRr1i
最強スピーカ作る１さんの主張は、長岡BHは正当BHじゃないということでつね
では、三者択一でおながいしまつ
(A) 長岡BHはｸｿ
(B) 長岡BHは>>300さんの自主設計の10倍くらい凄い。
(C) 長岡BHは異端BH
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 11:40:19 h2WKaMLF
長岡式ったって、過去の作例では>>303とクリソツなD-38とか、無名番の30cmウーファー
用のBHとかあるからな。
一般的なBHと似たようなホーンスタイルのもの(D-7 mkIII)までと、直管構成のD-70
以後で分けるか、限定ユニット向けに低域のカットオフを下げてる設計をしたD-55以
後とそれ以前、という感じで、動作で考えたほうがよかろう。それぞれ前者は従来型
(正統バックロード?)に近い設計、後者は長岡色(異端BH?)が高いと言えるから。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 11:46:04 8C60gCjW
そもそも、見た目やデザインで、他人の意見を気にするならまだ分かるが、
「いい音」か「ダメな音」かの判断は自分でするしかない、と思うが悩。
BHが「いい音」か「ダメな音」かも・・・
オーディオ機器について、「これはどうですか?」なんて人に聞いても、
その人が正解を出してるかどうかも分からんし、その正解が、
自分にとっても正解かどうかも定かじゃないし悩。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 14:17:05 CrmXihsk
>>307
だったらわざわざ騙りあいの場にしゃしゃりでてくんなよヴァカ
ひとりでしんねりど暗くやってろってのアホ
おまいみたいな香具師はもともと他人とコミュニケートなんかできねーん
だからはやいとこ回線切ってマスかいてりゃいーんだよヴォケ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 14:48:28 rXtA1DUU
>>308
勝手に『煽り合いの場』認定すな！ﾄﾞｷｭｿが！！
ﾃﾒェこそ氏ね！！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 19:09:59 jQvvVTu4
ディナのSpecial 25メインでつかってます。
自作バックロード１０センチ フルレンジ１発で
ディナを超えられますか？
メーカー品 を自作で越えた人 アドバイス求む。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 19:49:34 rXtA1DUU
>>310
何をもって超えたとするか、貴方の考えがまたーくワカランことには
答えようがない。音なんてけきょーくは個人の好みなんだから、その
感想は百人百色、千差万別。しかもどのような10cmBHなのかにも
よるし。だいたい10cmBHに満足している人が、優劣を語れるくらい
ディナとじくーり聞き比べしているとは思えん。
悪いけど、自分で確かめられよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 19:09:51 secjVITq
>>310
長岡設計のD-10に、FE108EΣなら使っているが、これはBHの弱点があまり聞こえない
箱なんでオススメ。作りやすいし。
MDFなどの板材で作れば安い、fosの通販でカット材も売ってたと思う。
ただし、高級板材なんで8万ぐらいしたと思うが・・・
この箱にFE88ES-Rを入れたものなら、キムラで聴けたと思うが・・・
BHの音は、微小信号やパルシブな音に対する反応がバツグンで、
積極的に張り出してきて、しかも繊細。
超えているかどうかは不明だが、ユーロSPとは音の出方が違うのは確か。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 22:01:12 eA1O6QaT
大切なのは超えたか超えないか。
不明というのは自信のない証拠では？
超えたと確信が持てた人→アドバイス求む。
不明とか自分で考えろとかいう人→超えてから発言してくれ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 22:18:37 5oTDpDND
BHの音は、微小信号やパルシブな音に対する反応がバツグンで、
積極的に張り出してきて、しかも繊細。
ちゃんとしたSP聴いた事ありますか～？？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 22:25:44 9R0HFeFL
ちゃんとしたSP聴いたことがない香具師しかBHの音には耐えられ
ないのだから、答えは決まってるでしょ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 22:43:38 eA1O6QaT
３１４、３１５は結局のところディナＳ２５を超えてるのか？
超えた人 アドバイス求む。
なお、おれはちゃんとしたスピーカー（ディナのＳ２５だが）を聴いてるつもりであるが、
ＢＨも良い（聴いていたい音）と思ってる。決して耐えられない音とは思わない。
>>315 はちゃんとしたSP 聴いてるの？発言するなら 自分のスピーカーぐらい晒しなさい。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 22:54:34 5oTDpDND
DS-V３０００ですが・・・
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 23:06:08 eA1O6QaT
>>317
晒してくれてありがとう、
それで、密閉、ＢＨどちらでも良いのだがが自作では超えられないということですか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 23:12:39 5oTDpDND
別にBHが劣るとは言っていない。好みだと思うが、
微小信号やパルシブな音に対する反応がバツグンで、
積極的に張り出してきて、しかも繊細
というのは信じられない。積極的に張り出すのには同意だが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 23:35:26 6s3jeADe
超伝導SPとか励磁型とか聴いたことあります？
ディナはおろか他の市販SPをはるかに超えたトランジェントです
昔CPUの冷却に液体窒素を使うことは逸範人には普通でしたから
非現実な話ではないですよ。この他にもベンディングモーション型とかも
超えてますね。
自作というのは何を作ってもよいわけで
ユニットから作ればいくらでも超えようがあるんですが。
ちなみに自分はこれらはちゃんと聴いた上での話ですよ。
せっかく自作するのに同じ土俵で考えるのなんて馬鹿馬鹿しいです。
超えたいんだったら、ユニットから作ればいいだけのこと。
今は素材はみんな手に入り放題の時代ですから
金さえ出せば鍛造BeでもMgでもTiでも買えますよ。
ユニットも市販品という枠に拘るのは自作ではつまらないですね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 23:42:43 bghI4Cpy
漏れはスーパースワン使いだが張り出し不足が不満なわけだが。
微小信号に強いからか音場感は抜群だがそのほかはＤＳ2000ＺＸの勝ち。
322:312
04/10/05 00:53:26 YIM/MEA+
なんだ、作ってみたいって人じゃないのか?
312の補足。
D-10は、低音50Hzどまり。40Hzもゼロじゃないけど・・・
だから、100％じゃないだろうが、16cmクラスのウーハーを使用したSPに、
低域の量感と再生限界を評価の基準にするなら負ける。
たとえば、生産終了品だが、TANNOY mx2-Mのような安いのにもね。
長岡本によると、スワンは両極端の評価だったそうだ、すばらしいってのと、
焼却炉並ってのと・・・ 評価の基準や基準の音源がないとこうなる。
議論が望みなら、評価基準を明確にすべきじゃないか?
基準を設けられないから、実機で比べた人の意見を求む、ってのなら、
おれは、聴き比べてないからオリ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 08:40:30 EE/Fd6u5
50Hzがキチンと出れば低音は十分
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 09:14:23 /QaBJ107
超伝導スピーカーって？
稽古堂とかに売ってる？
325:最強スピーカ作る１
04/10/05 09:16:54 dQAqTLPP
ジャズのベース音が気に鳴り出したら、50hzじゃ話にならんよ。
30hzは欲しいよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 20:54:18 BD0Ja0IS
＞＞３２５
密閉なら自作でディナＳ25を超えられるんかい。
名前どおり 自分で最強スピーカつくってみろよ。
自作で１０センチフルレンジ１発でディナＳ２５を超えた人の発言求む。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 20:56:40 qTTpO2g6
呼んだ?
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 20:57:05 73UU/w/B
50Hzと100Hzの再生レベルがほぼ同一ならウッドベースは十分堪能できる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 21:10:08 73UU/w/B
コントラバスで40Hz
グランドピアノで27Hzまで再生できなければリアルではない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 22:09:03 +byuNOim
>>329
ピアノ曲でもカンパネルラを弾く分には、27Hzのキーは使ってないけど。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 22:18:56 CqMLGZdY
蓄音機で聞くSPレコード、なんて生々しい演奏なんだ！
332:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/10/05 22:22:04 IZbFV5tn
次はＬＦちゃん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 22:36:43 +byuNOim
全部のスレをチェックしてるわけじゃないっしょ。
334:172
04/10/05 22:40:38 EsXnibq9
F183なら20Hzまで出てるよ。それ以下は分からん。
ユニットはFF125ｋだけどね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 09:05:29 u2IXuevJ
出てるか出てないかで言ったら、なんだって出てるよ。
-3dBでどこまで出てるかが問題でしょ。
336:172
04/10/06 17:03:05 s8QZ14A+
-3dBとはフラットなラインを想定した場合の差ですか？
F特を示せ！という所でしょうがカラオケ用のマイクじゃ無理なので
またの機会に…
自分の駄耳(主観）じゃなんなんでピアノ調律士にF-183を聞いてもらった、
「この低音は何だ？」「ゆったり聞くにはいいんじゃないかなぁ、うーん」
ま、そんな感じ。
JBLとMcIntosh使いらしいが、初めて聞く人には「？」らしい
傾向としてはスピード感のある音じゃないけど、これはこれでイイもんだよ。
BHじゃなくてﾃｰﾊﾟｰ型の共鳴管だけどね。。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 21:21:48 GsbZUP3K
リスニングポイントで測定し、+-3dBで80-10kHzが収まっていたらが羨ましいかぎりです。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 22:58:31 s8QZ14A+
>>337
それは、そうなんだろうけど。+-3dBは難しい。だから、正確に測定できる環境じゃないんだよ。天井低いし。
ﾃｰﾊﾟｰの部分をエクスポネンシャル、自然対数という広がり率で作ったらBHになるんでしょうか？
何処かに作例は無いかなぁ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 23:41:18 2pWmyBFi
ユニット後ろの断面積を振動面積以下にすれば
ＢＨの動作になるかもしれんが、
だったら初めから空気室つけた方が無難
ＢＨと共鳴管を・・・地震だ！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/06 23:54:26 mBdM3i01
↑
D-55の下敷きとなってお亡くなりになられました。
合掌
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 04:53:05 4TBBe0ZG
自作しようと思うんですがD-55とD-58ESどっちがお薦めですか？独断と偏見で長所短所を教えてください。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 17:54:08 NDpxSp1S
D-58ES
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 19:54:27 xGuxWOpt
>>341
ユニットは何を使う予定？
344:341
04/10/07 21:16:28 4TBBe0ZG
FE-208ESがいいんでしょうが入手が難しいらしいですね！FE208EΣでもいいし、ほかにお薦めがあればそれでも・・・
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 23:21:37 xGuxWOpt
>>344
D-55は奥行きが狭いのでSS、ES、ESIIを使う場合は真鍮リングを
使うのが前程。しかし案外FE208EΣあたりでもドライブできるかも
しれん。SSやESだとハイ上がりになるという意見もあるが(当の長岡
氏もそう言ってた)、D-55でSS、ES、ESIIを装着して使っている人は
結構いるので、問題ないのかも試練。
D-58はSS、ES、ESII使用が前程。SやEΣ向きではない。しかし、
長岡氏が設計する際に視聴・測定したSSがちょっと特殊だったらしく
D-58はシパーイ作なのではないか？という意見もあるので注意。
問題なく使っている人もいるので、何とも言えんが･･･。全体のプロ
ポーションは55より58の方がカコイイ！
一番無難で、しかも見栄えが良いのはD-57。もともとSでも、非力な
Σでも両方使えるよう設計されたモノなので、Σより強力なEΣでも
問題なく使えるハズ。
今すぐSSやES、ESIIなどの限定モデルを入手できる、あるいはする
つもりならばD-55やD-58をお奨めする。
今はとりあえずEΣを使い、のちのち限定モデルを入手するつもりなら
ば、D-57が良いと思う。ただし限定モデルを使った場合、ハイ上がり
になる可能性無きにしもあらず･･･
漏れ的な結論としては、D-57作ってEΣで心中かな(w エキセントリ
ックな限定モデルより、並なEΣの方が汎用性はあると思う。１６年前
に作ったD-50＆FE206Σでマターリ聞いてる漏れとしては、どうしても
そう考えちゃうね。ツィータはマターリならばFT66H、クールでシャープ
ならばT90A。ドームだけどFT48Dも使えないことはないらすぃ･･･。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 02:38:35 fqRR2I/c
>D-55は奥行きが狭いのでSS、ES、ESIIを使う場合は真鍮リング
SSはD-55には素で大丈夫。俺は現在使用中。ただ、55にSSはちと灰上がりっぽいかな。
D-55+ES系+真鍮リングはネットで実績があるから入手出来るならいいかもね。
347:341
04/10/08 05:52:22 HfA77aVC
>>342-346 の皆さん詳しくありがとうございます。特に>>345の方大変参考になりました、自作しましたら報告いたしますので。
348:345
04/10/08 12:33:22 hdtcBEJm
>>346
間違い訂正さんすこ！
>>347
ガンガレ！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 19:47:25 wSNdT7qp
>>347
D58とD58ESは別ものだから注意してね。
失敗作と言われているのはD58ESだよ。
350:341
04/10/08 21:00:06 HfA77aVC
またまたすいませんが、長岡氏の本を読んでみたのですが、20センチユニットだと高音部分はツｲータが受け持つとよいそうな・・・
16センチユニットだと問題は内容なんですが、16センチと20センチ違いって言うのは大きいですか？
デザイン的に一番お薦めなのはなんですか？よろしくお願い致します。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 21:20:12 KJfFalHN
高域における16センチと20センチの違いは本当にでかいです
20センチの高音は仮にグラフ上の数値的には出ていたとしても、もはや高音ではありません
高音っぽい何かが出ているだけです
ツィーター無しの純フルレンジでいくなら絶対に16cm以下のユニットを使用してください
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 21:48:17 fq5EfyAz
でも、16cm以下のフレレンジでも、ツィーターのあるなしの差は大きい
んだよね。もっとも追加することで失うものも大きいけど。
確かに20cmはツィーターなしでは使えないです。10cmは無くてもOK。
16cmはねぇ･･･迷うね。
>>350 _, ._
16cmは･･･ （ ﾟ Дﾟ）ﾋﾞﾐｮｰっつ～か難しい。ユニットにもよるし、聞き手
にもよる。高音側に言えることは低音側にも同じことが言える。16cmは
フルレンジの中で一番バランスの取れた大きさとも言えるし、一番中途
半端とも言えるとヲモワレ。
漏れ的には、３次元的広大な音場と定位感重視なら10cm。圧倒的な
スピード感と解像度ならば20cm。16cmは・・・どうしても20cmを買う
予算と置けるスペースがない場合、という消極的な選び方になるかな。
16cmに10cm・20cm両方の(・∀・)ｲｲ！！とこ求めるという選び方は
しない、っつ～か期待できないですな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 23:43:49 EmIfI4I6
もし、今(まだ今度か?)のFE166ES-Rが、同等は無理にしろ、同じ振動板素材の
88ES-Rに近い中、高音を出すとしたら、これで作るのが旬かも・・・
D-37で空気室の奥行は大丈夫ｶﾅ? 詳しくはステレオ誌10月号参照してﾁｮ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 23:48:40 cKfcChfg
>>352 は、実際に１６cmのバックロードを、使用したことがない、意見。
１６cmのバックロード向きユニットは、確かに、少なすぎ、しかし、
FE-166S,FE168SS,FE168ES では、限定１０ｃｍより、ｆレンジが、
低音、高音とも、伸びているはずで、バランスも良い。
また、実際、音場も、差はわずかで、出力は、かなり違う。
また、スーパー・ツイーターを付けるにしても、スパイス程度なので楽
板材も、節約できる。
実際、鉄っちゃんは、スーパー・スワン（10cm）より、スーパー・レア(16cm)を、
機器試聴のリファレンスに交換した。
要するに、10cm・16cm・20cmでの比較より、実際のユニットの比較で
議論しないと意味が無い。
355:352
04/10/09 00:20:48 DnDqtg5+
>>354
＞>>352 は、実際に１６cmのバックロードを、使用したことがない、意見。
をいをい断言しないで欲しいな。ちゃんと16cmを使用した上での発言だよ。
付け加えて言えば、現在は10cmと20cm両方使っている。16cmは弟にあげた。
＞FE-166S,FE168SS,FE168ES では、限定１０ｃｍより、ｆレンジが、
＞低音、高音とも、伸びているはずで、バランスも良い。
漏れが10cmの話を出しちゃったから悪いんだけど、>>350は20cmとの比較
で質問しているんだから、それを言ってあげなきゃ。20cm＋ツィーターと
比較したら16cm単体は明らかにモノ足りないよ。そのモノ足りなさを補うには
ツィーター追加が効くんだけど、それでは16cmのメリットが薄れてしまう。
＞また、実際、音場も、差はわずかで、出力は、かなり違う。
出力に関しては胴衣だけど、音場感については異議ありだね。全然違う！
＞実際、鉄っちゃんは、スーパー・スワン（10cm）より、スーパー・レア(16cm)を、
＞機器試聴のリファレンスに交換した。
それはスーパーレアのほうが、より機器の差を暴き出すからであって、絶対的な
差ではないよ。スワンにはスワンの良さがある。それにもしモアがもっと小型に
出来上がっていたら、それでテストしただろうしね。
＞要するに、10cm・16cm・20cmでの比較より、実際のユニットの比較で
＞議論しないと意味が無い。
それは確かにそうだけど、大まかな意見では間違ったこと言ったとは思って
いないのだが。まあ極私的な言い方をしたのは否定せんけど(w
356:354
04/10/09 01:51:38 xnwdkJhn
>>355
一般論が、常に正しいわけじゃないことを、伝えたかっただけです
（例外がある）。
１６ｃｍでも、高域の伸びのあるユニットは、個人差で、歪を、
気にしなければ、ツィーターなしで、大丈夫です。
１６ｃｍは、一発で使用しなければ、メリットがないと思うのも、
一般論の思い込み、ではないかと思います。
２０ｃｍ＋ツィーターの高音のほうが、綺麗なのも、事実だが
私は、あまり、音場感を重視しないので、また、エンクロージャの
処理により、１６ｃｍでも、処理をしていないスワンより、音場感が
良くなることも、あるので、実際、スワンは、場所の制約があり、
使いませんでした（要は、箱の仕上げ、使いこなしも重要）。
また、マトリックス再生のほうが、広大な音場感を再生できるのも事実です。
大きさが、モア ＞＞ レア ＞ スワン も １６ｃｍのメリットですけども。
１６ｃｍをあまりに、否定するので、強く言い過ぎました、ごめんね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 04:20:39 xnwdkJhn
>>341 は、困って、真剣に質問しているとは思えないのだが？
ほんとに作ることを考えていたら、質問が、安易に変わらないはず。
無視すべきでは？
真面目に答えていたら、傷つく人がでると思う。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 05:13:40 lnLKp79u
341は詰まらんヤシかも知れんがこの程度で傷付くヤシ等は鍛えて貰ったほうが(・∀・）ｲｲ！！
359:341
04/10/09 06:57:36 KsdJRy0m
>>357 困ってるというか、これ作ろうかな、あれ作ろうかなと予算と設置場所を勘案しながら本を注文し、そして問題点浮上・・・
と、こういう過程も楽しいとおもってるのだが・・・すぐ作ろうと思ってるわけじゃないので真剣さが足らんように見えるのかも知れんが・・・
休みと予算が必要ですから・・・最初D58ESを作ろうと思いネットで検索したがD55の方が人気があると・・・それで質問。ついで、注文
した本が到着したら２０センチはツｲーターが必要、１６センチなら大丈夫・・・検索してD－37あたりがいいかなーーーと。。。
塗装はどうしようかなー？とかあやふやな状態ですが少しずつ考えがまとまり、迷い・・・そういう状態なんですが。
360:355
04/10/09 09:29:32 FxsMAlWf
>>354＝356
な～に気にするな！2chじゃいつものことさ！！
>>359＝341
あんまり気にするな！！煽りは2chじゃいつものことさ！！
他人の意見も聞いて、色々悩んで、じくーり決めると良い。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 10:28:50 C2KCQ/vg
>>359
失敗してもいいじゃない。その失敗は次に生きてくるから。。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 12:01:40 bXLyiacy
＞359
Ｄ58は容積コストとも巨大。安くほどほどの音をねらうならＤ55が良い。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 21:01:42 PZn2Dujb
自作スピーカーの出来不出来は偶然と自己満だろ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 21:47:50 F8lL+hT3
バクロドに関しては蓋然性の積み重ねが多くてある意味根性試し
縛りが多いから思いがけない要素は入り込む余地が少ない、
つまらんと言えばつまらん。自己まんは同意。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 22:08:02 61rHoQVI
BHは長岡氏の遺産で食いつなぐしかないのかな・・・
共鳴管やTQWTはメーカー製でも新製品が出るけど、BHは出そうもないしな・・・
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 23:07:37 yzhcki3h
バックロードは音道を箱の中に取り込むのが難しいのと
作るのが面倒なのが工作意欲をかきたてる
長岡教の人はBHに限らず長岡の遺産にすがる
長岡設計は無駄のない合理性がポイントなので
独自の設計で長岡に迫ろうと思えばできるはずだが
そこまで飛んでみる長岡信者は少ない
そうなったらもう長岡信者「卒業」だが、がんばってみる価値はある
367:341
04/10/09 23:57:36 KsdJRy0m
みなさまありがとうございます。。。>>３６２ そう思ったのですがD-５５の場合最新のユニットを取り付ける場合アダプター（リング？）が必要
で１個２２０００円！！！！！！！！！！らしい・・・そうするとD-58ESとの価格バランスが崩れるのでは？と思うのです。。。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 00:06:07 nhOIv30z
>>367
２１ｍｍ厚の端材を手に入れて
木製リングを作ってしまえばいい
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 00:09:48 ZmHKT2D8
BHの設計は、んな困難でもないぞ。D-58みたいな箱型のなら・・・
パラメーターは空気室の容積とスロート面積とホーンの広がり係数の選択だが、
音道のアイデアが出たら、計算と作図の繰り返しで詰めてくだけ。
音道は長岡設計とかの応用でいくなら、せいぜい半日仕事。
スワンみたいな形状のアイデアが必要なのを除けば、
空気室もスロート開口も長岡設計を見本にすれば良いし、
広がり係数は箱の奥行をどうするかで決まってくるんで、
慣れりゃあんまり頭を使うこともない。
新ユニットでも、オーディオ誌で作例が出るから何とかなるし・・・
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 01:40:44 UPHBvLcZ
>>369
それこそ長岡の遺産の食い潰し。
今後長岡から脱却した革新的なバックロードホーンが登場する可能性は極めて低いと思われ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 02:03:08 ZmHKT2D8
>革新的なバックロードホーン
って何?
ホーンの理論自体はすでに完成されてるから、革新も何もないんだけど・・・
スワン的、発想による形状の工夫のことなんか? ハセヒロ的音道の工夫?
あるいは共鳴管動作をキャンセル、あるいは減衰させるような音道の工夫のこと?
それとも、ホーン開口にフタをするとか、短いホーンの出口を
バスレフダクトのようにするとかのトンデモ系のスピーカーのこと?
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 04:36:22 /ob+ZuPR
>ホーンの理論自体はすでに完成
勝手に完成させるな。
ちっとも定量化出来ていないのに
何を言っているのだ。
完成しているというなら
伝達関数を示したまえ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 08:01:50 0vG7S061
>>372
藻前の言ってることは水掛論に杉んな。定量化って言っても
誰もが納得するモノなんざ作れりゃせん。さりとて>>371の
＞ホーンの理論自体はすでに完成されてるから
も、かなり見当違い。
そもそもBHの動作はBH固有の動作ではありえず、共鳴管、
バスレフ、後面開放、そしてホーンの複合体なのだから。単純
な数式で当てはまるモノじゃない。
長岡数式に限らず、世の中に流布するBH数式はは単なる目安
に過ぎず、あとは個々のセンスによる。BHの作成は職人芸に近い。
>>370
＞それこそ長岡の遺産の食い潰し。
これも可笑しな考え方。別にど～だっていいじゃん。そんなこと。
趣味なんだから。そう思っているなら、藻前が何とか汁！！
374:371
04/10/10 12:40:04 ZmHKT2D8
>>372
すまんのｩ。おれには定量化は出来ん。
ってか、できんと分かってるモン訊いても仕方なかろうが。
揚げ足の取りかた講座じゃないんだから。
おれが>>370に訊きたいのは・・・
>長岡から脱却した革新的なバックロードホーン
ってどんなん? ってこと。
375:371
04/10/10 12:51:11 ZmHKT2D8
>>373
おれ的には「バックロードホーンの理論」ではなく、
「ホーンの理論」と書くことで、少し逃げたつもりだったんだが・・・
376:373
04/10/10 13:27:39 0vG7S061
>>375
なるほど(w 分っていてそう書いたのならばナトークが逝く。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 11:41:45 J9MBABiu
今設計中なのは、CW（横幅固定）ではなく、円断面で広がるBH。
直径が指数的に異なる丸い穴を開けた複数の板を重ね、
折り曲げ部も可能な限り円断面を保ってなめらかに曲げ、
マウス部はきれいなラッパにする予定。
空気室は同じ工法で逆ホーンを作り、一番狭くなったところと
BHのスロートを連結。これで、Q値が比較的高めのユニット
も付くだろうと妄想中。
とにかく大がかりなので、この工法が可能かどうか、
先ずはTQWTで実験中。
（管長200cmくらいで済むし、広がりも1次関数だし、楽なので）
板と板の接合部が階段状にならないよう、
ヤスリでなめらかに削って、一枚一枚張り合わす作業で四苦八苦してます。
…理論はともかく、工法的にまだまだ開拓の余地があるのではないかな？
という提案でした。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 11:45:18 xmEe3Tcl
くりぬいた方がいいのでは、それｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 11:49:39 WVdOYZV7
>>377
凄い労力ですね。できたらぜひ写真をウプしてください。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 12:19:44 qXoWzGyn
色々御託を並べても、音はイマイチ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 12:33:19 J9MBABiu
>>379
スゴイ労力をかけた割りに音がヘボだったら、目も当てられませんが(^_^;)
とりあえず、穴を開ける前に、板をただ積んだだけのTQWTの仮組PHを
ウプします。（携帯で撮ったのでキタナイですが）
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
↑ここから マイフォト→積層型TQWT です。
共鳴管の開口は底面（やぐら状の脚部の天井）、
その中に入っている板は転倒防止で積んであるだけで、
完成時には円錐状の反射板が入ります。
シンプルな1回折り曲げ式のTQWTだからこのサイズに収まったのですが、
BHとなると、この比ではないですね。設計しながら脳から火が出そうです。
また、材料を無駄に喰うんですよ。くり抜き積層ということは、
材料の大部分が「ゴミ」になるわけでして…
大量の大きさの異なる円盤が廃棄されます。
写真のTQWTは、30mm厚のサブロクMDF一枚で一本作れましたが、
ホーン長1mの逆ホーン + 2.7mのBHで同じ事をやろうとすると、
思ったサイズに収まらないんです。う～ん。
>>380
イマイチならイマイチで「ダメだった」というデータがとれるので、
実験機として許してやってください。
何事もやってみないと分からないので。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 13:28:57 WVdOYZV7
ガンガレ、期待しているぞ！
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 21:30:10 XL3NecGm
すまんがマッタク効果無しと予想。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 21:48:11 WVdOYZV7
少なくとも、平行面が一切ないことによる定在波抑止効果は想像に難くない
385:377･381
04/10/12 12:45:45 NGZffdgn
ここはBHスレであってTQWTスレ（なんてスレは無いんですが…）では無いので
ちょっと心苦しいのですが、少しだけ補足させて下さい。
CW型TQWTでは、通常、管の断面積は1次関数的に広がります。
この作例のように円錐型にすると、当然、管の断面積は2次関数的に広がることになります。
ということは、共鳴の仕方も変わるので、音は当然、変わって来るでしょう。
（それが良い方向に変わるか、悪い方向に変わるかは、出来てから計測します）
また、上記の理由によりユニットの取り付け位置を決める古くからの公式は
全く使えなくなります。直管で閉端から管長の1/3、フルテーパーで管長の1/2ならば、
円錐型共鳴管ではもっと開口端に近くなることが予想されますが、
B&Wのエンファシスでも（写真を見る限りでは）管長の1/2あたりに付いてますので、
今作ではそれに習います。
また、典型的なCW型TQWTの失敗例として「洞穴効果」？と呼ばれる耳障りな残響があります。
これを押さえ込むためにテーパーを付ける訳ですが、典型的な2つ折り型では、閉端と開口端が
板一枚を挟んで隣り合わせになり、開口端での振動が閉端に伝わるループが出来、
これが残響時間を長くしてしまう原因となりえるのでは？と考えています。
今作例では、閉端部分9cmを鉛の鋳造で整形し、これをダンプして埋め込む形で制作します。
これにより、上記の開口端→閉端への音のループはかなり押さえ込めるでしょう。
…以上、TQWTとして期待される動作の説明ですが、最初に述べました通り、
ここはBHスレであってTQWTスレでは無いので、これ以上の能書きは致しません。
386:377･381
04/10/12 13:05:26 NGZffdgn
そしてこの工法のBHへの応用ですが、>>383さんの仰るとおり、B
Hでは良い結果が出る保証は無いのではと、自分も思います。
理由は…
・音道がなめらかになりすぎると、中高音の漏れが増えるのではないか
→長岡式BHが最終的に直管の連結に落ち着いたのは、それなりの理由が有ったのでは
ないかと考えています。
→しかしながら、ハセヒロの重ねるヤツが良い結果を納めているので、もしかしたら…
という期待もあります。
・BHとしてのクセが強くなりすぎてしまうのではないか
あるいは、
・四角いバスレフポートと丸いバスレフポート程度の違いくらいでしかない
→CWでも、音道面積が指数的に変化しているというのは変わらないので、
結局、労多くして大差無し、という結果に落ち着く。
といったあたりです（他にもありましたらご指摘下さい）
>>384さんのご指摘通り、平行面が一切ないというのは強みですが、
CWでも側板側の吸音処理などでこれは押さえ込めるでしょうから、
大きな違いとなるかどうかは、作ってみるまで？？？です。
ただ、「ホーン形状は見た目」という話もありますので、
良い結果が出ることを望んではいます。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 01:07:39 ylYpAGPI
同じ物作っても部屋の環境に大きく左右されるってとこが問題だよな
やっぱ自己満の世界だな 趣味って意味じゃ正しい姿だが・・・・
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 19:30:47 BZJJyoMw
>>386
俺はBHのスレに管共鳴も音響迷路も含めて良いと思うんだけどね。
だってどれもお互いの亜流みたいなものだし。名前を付けてるのは
人間だけど、物理現象は人がいなくても同じように動作するからね。
後年の長岡氏の設計はスロートが広がってきて定義から行くと音響
迷路に近くなってたりするし。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 20:29:16 eRAN98PB
PMCのトランスミッションラインも仲間に入れたってや
390:386
04/10/18 12:32:22 rgQNR78A
>>388さん
…そこまで含めると、なんか広げすぎな気もしますが、他の方が宜しければ、
そういう場を提供してくれるのは嬉しい限りです。
共鳴管とBHの区別は…難しいですね。本当は波動方程式を解いてより柔軟な
シミュレーションが出来れば良いのでしょうが、学生時代の音響工学の教科書
引っ張り出してやってみようかと思って3分後に挫折しましたから(^_^;)
>>389さん
今設計を進めている円断面積層型BHがど～やっても大型化して、材料も膨大に
なってしまうので見切りを付け、今作ってるTQWTとほぼ同じ構造で2回折り返しにし、
管長を伸ばして、ユニット取り付け位置を開口端として逆ホーンとした
トランスミッションライン（以下TLS）の設計を始めました。
（逆ホーンなら、BHの仲間扱いしても大丈夫ですか？）
が、TLSの設計方法（管長の決め方）が良く分かりません。
7Ｑさんとこの説明だと、ユニットのf0共振をうち消して、
インピーダンスカーブをフラット化するとか？
ということは、f0で管のユニット取り付け部が波の節になるようにすれば
いいのでしょうか。どなたかご存じの方、いらっしゃいます？
391:390
04/10/18 13:03:00 rgQNR78A
…、失礼。調べが足りませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.gem.hi-ho.ne.jp)
↑ここにありました。
管の共鳴周波数は、ユニットのfsに合わせるのですね。なるほど。
しかし、ここで使われているシミュレータ、本当に波動方程式を解いてるらしいところが
なんかスゴイですね。（自分は挫折したのに…）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 21:46:17 RMuIEQn7
方式なんて気にスンナ。どんどん描きこめ。
ＴＱＷＴの動作というと素人はすぐ板鳴りを追い込もうとするが
TQWTなんてダンボールで作ってもきちんと動作する。
共鳴音はかなり耳につくが手っ取り早く吸音材ぶち込むか
照っちゃん方式で管長を3ｍ以上にして３倍共鳴を100Hzいかに
もってくるとかが現実的。3ｄ幸三なんてほとんど響きには効果ないぞ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 21:49:00 V+61Pnp2
> ユニットのf0共振をうち消して、インピーダンスカーブをフラット化するとか？
ﾊｧ? 打ち消す?
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 07:13:18 z1VXfS2l
フォステックスFE-206Eは２０ＫＨｚまで FF-225Kは１４ＫＨｚまでの再生域になってますが
やはりＦＦだと高域に不満がある感じなんでしょうか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 18:15:22 OFer8GCe
量だけなら不満はないんでないの?
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 02:03:51 KBase/Sy
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
３、バックロードホーン。
図ではユニット後ろ側の音が迷路に沿ってクネクネと曲がっているが、
コマネズミじゃあるまいし、音がクネクネ曲がるわけが無い。実際は音は板を突き抜けてしまう。
仮に突き抜けなくて音がクネクネと曲がり、前面のホーン出口から音が出たとしても、
ユニット前面から出た音を打ち消す作用が働いてしまって、効果が無いのだ。
音速が４００mだとして、１００Hzの音の音波は４mである。この図の迷路の長さが２mだとすると
２００Hzで音波の長さと迷路の長さが一致するのためバックロードホーンの効果が出るが、
それ以外の周波数ではマイナスに働いてしまうのだ。実にイカサマ設計なスピーカーである。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 05:55:52 RZUvgYq9
>>397
そういう特性だけで決めつけられるもんじゃねえだろ。だったって、もう何十年もオーディオやってる人が、ウェスタンがいいだの、
球のアンプが最高だの、モスがいいだのって、てんでんばらばらなんだぞ。特性なんて無意味だってことだろ。ま無意味とまでは言
わないまでも、少なくても特性どおりには、理屈どおりにはいかなってことだろう。仮に分割振動してたとしても、音作りがドンシ
ャリだったとしても、それだからこそ音楽がよく聞こえる、非原音再生だからこそ、逆に原音のように聞こえるってこともあるのか
もしれないぞ。昔ある役者が舞台でほんとに眠ってしまったら、雑誌の劇評欄で評論家が、眠る演技がなってないって書かれたって
有名な話があるけど、ある種の歪みはかえって音楽のいいスパイスになったりするんじゃないか？ だからこそ評論家の言うことも、
我々オーディオファンの言うことも恐ろしく一貫性がないんじゃないのか？ なんにしろオーディオは再生音楽であって、本物では
ないんだから、トランペットの持つ特性を正確に出すことなんて不可能なんだろうから。どこまで言っても本物にどれだけ近いかっ
てレベルなんだから、良いに超したことはもちろんないだろうけど、でも過度に特性にこだわるってのもいかがなものか。耳の問題、
ソースの問題（録音の問題）、部屋の問題なんかもあるし。なんかわかりにくくなっちまったな。ごめん。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 08:38:25 68FnDrcR
>>396はおなじみのネタHPだな
音波は粗密波なので管の中をクネクネ曲がれるし
内部と外部の空気は遮断されているので
音波は板を振動させても外に突き抜けることはできない
音響迷路が成立するのはユニット前面からの音波が
背面に回り込めないからだ。後面開放型では
ユニット前面と背面からの音波が互いに回り込み合うので
バッフル（あるいは後ろに延長された板）端までの長さと
同じ波長までが低域の再生限界になるが
迷路ではユニット背面から前面への回り込みだけなので
ユニット背面～開口までの距離×２の波長
（＋開口部からユニットまでの距離÷２、正確には）
が再生限界になる。また、開口に向かってホーンのように
拡げていけば若干の音量増幅効果もある。
バックロードホーンは迷路の構造も併せ持っているが
ホーン動作の原理は迷路とは別の存在だ。
振動を受けた空気が自由に拡散するのを防いで
機械的な振動を効率良く音波に変えていくということだ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 10:14:31 mn9Mpr3d
水没の次は地震か・・・・。
ハセヒロ大丈夫かな。
MM-151T発注した直後に地震とは。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 10:38:43 cVAYHBY2
>音速が４００mだとして
アバウト杉
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 10:51:45 ceREjXcn
摂氏114度の時の話だろ？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 10:58:44 Wiavtgaz
ﾜﾗﾀ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 12:35:56 IIp6QBDS
>>399
奇遇だな、漏れはMM-151T発注した直後に水害だった（´д｀）
積んだ在庫が崩れてなければ大丈夫じゃないかな？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:56:50 mn9Mpr3d
>>403
漏れはコイズミに注文したのだが、今日メールが来てハセヒロと連絡が取れないそう・・・。
ちなみにユニットは何を選択しました？
漏れはFE-103E。
アルテックCF204-8Aとだいぶ悩んだのだが。
405:377
04/10/25 09:39:19 i7f57tIf
積層TQWT作ってる377です。
作業している間も、どの板がドコにはいるのか分からなくならないよう
完成時の順番で積み上げて材料を保存してます。
地震の時は出掛けていて、きっと崩れて滅茶苦茶になっていると
覚悟して帰宅しましたが、震度4でも崩れてなかったです!!
（脚部構造が免震構造？なわけないか…）
ハセヒロさん、心配ですね。
406:377
04/10/25 12:46:45 i7f57tIf
ハセヒロさん、大丈夫だったらしいです。良かった。
URLﾘﾝｸ(www.spnet.ne.jp)
407:377
04/10/25 13:05:11 i7f57tIf
>>396
ネタだと分かっていて反論します。
本当ならリンク先のサイト管理者に反論するべきなんでしょうけど。
伝声管もあり得ないと仰る？音はくねくね曲がります。事実。
（これ以上は多分、議論する意味無いですね）
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 15:18:56 rtKZWOC+
>>407
残念ながら、くねくねとは曲がらない
音波は波の一種であり、反射と屈折はするが
道に沿ってくねくねとは曲がらないと思うぞ
光ファイバーは細い管の中を反射を繰り返し進んでいく
音は残念ながら詳しくないが、おそらく音管も同じ
音道を模った所に水を入れて波を起こしてみればわかるだろう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 16:19:03 rtKZWOC+
×反射と屈折はするが
○反射と回折はするが
すまない
別に音だって屈折しないわけではないけれど
伝播スピード変るわけではないし
この場合はあまり関係ないね
410:377
04/10/25 16:59:09 i7f57tIf
>>409
反射と回折の和をとって、近似的に「くねくね曲がる」と表現することはOKですか？
（409さんのカキコに触発され、例えば吸音材との境界では屈折が起きるのか愚考中）
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:04:46 vYv5qIuL
曲がるのは低域のみでしょ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:15:28 T3p4G2Yp
>>408
なるほど、音波はクネクネと曲がらないのですから
バックロードホーンは原理的に成立し得ないですね
なんども折り返しがあっては音波は出てこれないですもんね
このスレの住人は馬鹿ばっかりですね
413:377
04/10/25 17:27:38 i7f57tIf
>> 412
それは短絡でしょう。408さんは「くねくねと曲がる」というアバウトな表現ではなく、
反射と回折を踏まえて思考せよ、と仰っているのです。
何度も折り返しがあっても、反射と回折によって、ホーン出口からは音が出てくる。
原理的にキチンと成り立ちますよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 18:37:44 38XTnHED
まー、あれですわ。
アバウトじゃなくてきちんと思考せよというのはごもっとも。
が、波長と伝送路の長さが近い場合の話ゆえ、電子回路でいえば
高周波理論がしっかりと身に付いている人でないとまともな議論
にはなりませんな。まともに理解できてなくて、用語の雰囲気だけ
わかったような気になってる素人が反射だ回折だいっても、とうてい
結論は出んでしょう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 20:08:04 rtKZWOC+
>>410
＞「くねくね曲がる」と表現することはOKですか？
門外漢の俺に聞かれても困るんだが、
＞音波は粗密波なので管の中をクネクネ曲がれるし
空気の流れみたいに思ってるのなら音の伝播とは別の話だから、この表現は違うと思う
音は管の中を反射しながら伝わっていく
反射だから跳ね返ってくる場合もある
スピーカーから出てくる音波は180度放射されるわけだから
音波は音道の中で何度も反射して開口部から出てくる
反射の過程で、特に周波数の高いエネルギーの多くが木を振動させる事で吸収され
吸収させきれない低い周波数の成分が放出される
波長と音道の長さの関係だけで語れる話ではないと思うよ
おそらく、木製じゃなく内部損失の低い金属かなんかで作ればもっと高い音もでてくるんじゃないかな？
伝声管だっけ？木で出来てれば低音しか出てこないよね？金属製じゃないのかな？
あと吸音材で速度が変れば音も屈折はすると思うけれど、どの道音は内部で反射しまくってる
音の影響は内部損失で吸音される事が大半だと思う
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 20:59:01 38XTnHED
もちろん、波長と音道の長さの関係だけで語れる話ではないが、
最低限伝送線路の考え方が身に付いていないと、ﾜｹﾜｶﾗﾝ話しかでき
ない、てことです罠、>>415がいい例ですな。屈折?
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 22:20:26 rXnKEqK8
柔らかい板で作るのも利点があるということ？
あまり堅い板を使うと甲高くなるという話もあるし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 09:54:43 sZsxfKmQ
強度や重量があれば柔らかい方がいいが、たいてい軽くて弱い。
内部損失がなく剛性の高い板は問題だが、強度は保てる。
そこで妥協点をさがす事になる。
419:377
04/10/26 10:38:38 0NMZtRcv
高周波伝送線路は大昔、学生の時に習ったけど、それ以来全くおさらいしてないので、
今仮に復習してホーン内の音波伝達に応用しても、付け焼き刃では勘違いで的はずれな
議論しか出てきそうにないので、やっぱり感覚的な話しか出来ませんが…
音の損失は、構造部材の振動による音の吸収のみで語れる話では無いですよね？
ホーンを直管のつなぎ合わせで構成すれば、つなぎ目では伝送インピーダンスが異なるので、
そこでは音波の反射が生じるし、それは折り曲げ部やホーンの開口部でもそう。
鉄板BHは作った事がないけれど、鉄板フロントロードホーンなら作例あります。
妙に音離れがよい印象が残ってます。
どこぞのオーディオ屋には、アルミ鋳造のフロントロードホーンが鎮座してるし、
材質として金属を用いるのも面白いかも知れません。
TQWTも、トタン板を丸めて円錐を作ってやってみようと考えた事もありました。
いつかやってみよう…
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 14:24:33 SixsYclo
おお、なにやら難しい話が展開している
バックロード音道内で気圧の変化が伝わると考えると
伝送線路内での反射とか回折とか直感的にはわかりずらいね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 15:28:50 zybwxA9Q
っていうかあんな形のホーンは計算不可能でしょ。
式を立てるのさえ大変すぎ。
どっちにしろ波長が長い低音からすりゃあの程度の段差なんて誤差みたいなもんだし、あとは勘でｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 00:53:33 DqU81AAn
>>419
＞鉄板BHは作った事がないけれど、鉄板フロントロードホーンなら作例あります。
Fホーンでは全帯域、Bホーンでは低域のみ引き出すんでしょ？
Fホーンでは金属があっても、バックロードでは金属の例はないと思うよ。
昔コンクリートで作成例があって、作った本人曰く、ひどい音だったって言うのは見た事がある。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 01:01:52 OhEchqsM
３Ｄバックロードという作り話なら見たことがある、ここで。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 01:29:56 HPMSI3lH
マフラーやチャンバー作る職人がスピーカー作ったらいいと思う
ヨシムラとか
425:377
04/10/27 12:12:33 pscDQPIv
>>424
総ステンレスで光り輝くラッパ形状のBH、TQWT、TLSとか妄想すると、
所有したくなりますよね！カッコイイ！
ヨシムラとかのマフラーメーカーとか、ワンオフで作ってくれるショップとかの
溶接職人さんの腕なら、絶対作れそうですが、いくらするのか考えると…
素人の自分が真似て作っても、ベコベコボコボコ、へんてこな謎のオブジェと化すのが
目に見えてるしなぁ。あと、デッドニングすると醜くなるし。
見た目重視で外観も音道側も「総ステンレスで光り輝く」ようにするとなると、
二重構造にして間にデッドニング材を流し込むしかないし…難しすぎます。
だれかチャレンジプリーズ！
（ヤバイ、自分のせいで妄想スレになってしまいそうだ。これ以上は自粛しよう。。。）
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 13:24:50 CLT1qHXk
>>404
漏れFE88ES-R、何も考えずに衝動買いしてしもて
以前から使ってた141Sに入れてみたらなんか低音足りないのでエンクロージャも交換に(w
スロートも空気室も見た目に広すぎると思ったので半分くらいになるように詰め物してみたけど
どれくらいがベストなのかは分からんです、まだ板が縮んでる最中で増し締めしないと音変わるし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 09:12:48 Qrludg4Y
マフラーはカーボン！
カーボンバックロードきぼん！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 13:23:01 7fENzPSx
既出も既出。鉄ちゃんも口を酸っぱくして言ってたんだが・・・
バ ッ ク ロ ー ド ホ ー ン に は N o n - N F B の ア ン プ ！！
これものすごい重要。
アンプは数万の安物から100万クラスのド級までかれこれ10台以上経験してるんだが、
BHを上手く鳴らせたのは電源のしっかりしたNon-NFBのアンプのみ。
音色とか音場感とかそういう微妙な話ではなく、歴然とした違いがある。
いくら吸音材を詰め込んでも制御し切れなかったホーンの共鳴音が
アンプを変えただけで見事に抑えられてしまった経験もあるぞ。
Non-NFBのアンプは暴れまわるBHのユニットからの逆起電力の影響を受けにくいから
なんだろうと解釈してるが、違うかもしれん。
異論があれば教えてくれ！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 13:28:41 K2HB1i/o
ユニットからの逆起電力の影響を受けにくいのがいいなら電流アンプしかないな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 14:10:14 4UhAEJWr
>>428
ウホッ! いいデムパっ!!
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 14:13:23 74MdvcIb
そういう意味なら流行のデジタルアンプは無条件にバックロード向きかもね。
終段からの帰還なんて絶対無理だしｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 14:19:16 K2HB1i/o
どこでそういう嘘を教わった?
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 14:28:42 74MdvcIb
どこでもなにもｗ
終段がDACなのがデジタルアンプじゃないか。
アナログに変換しちゃった信号をどこに帰還するんだ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 14:35:10 K2HB1i/o
ていうかそうか。ローパスフィルター通ったあとの出力電圧をその
まんま入力に負帰還か。そりゃ無理だな。ローパスフィルター込みで
終段っていってるわけだ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 14:36:23 8iUbiTjH
D級でLPF通った後に帰還かけるのなんて珍しくもなんともないが
フルデジだと無理だな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 14:40:28 K2HB1i/o
リアクトル電流のが賢いけどな。
>フルデジ
フルデジでどーしてもかけたかったらADだな。低域アンプならなんとかなるだろ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 14:48:28 74MdvcIb
>>435
つまりDACの出力を（スピーカー出力）をぐるっとADCの入力に帰還？
フルデジタルじゃないやつなら確かにやりそうだけど音悪そう。
ガクガクブルブルですね・・・
しかしあの歪み率の高さとダンピングファクターの低さを見ると
帰還をかけた結果とは考えにくいような気も。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 15:23:01 tHoxv+ck
ノンNFBだと逆起電力の影響を受けにくいという理屈がわからない。
逆ではないか？
DFが高い方が良いんでしょ？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 15:26:48 K2HB1i/o
ダンピングファクターが高いということは、アンプの出力
インピーダンスが低いということなので、逆起電力の影響が
極めて強く出るね。つまりユニットのQは下がる。これを
まったく誤解している人が多いんだけどね。
逆起電力の影響を受けたくないのなら電流アンプ。ダンピング
ファクターはゼロになる。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 15:43:30 8iUbiTjH
>>438
アンプへの影響は受けにくいってこと。逃げるとこないと音に乗る羽目になるが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 16:21:20 99aExyGy
>>438
それはスピーカーの立場からの話かと。
NFBのアンプはスピーカーの共振やノイズまでいっしょくたに帰還するからまずいんじゃない？
ダンピングファクターは物量投入でなんとかなるｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 18:25:09 d3Sg9TLl
HMA9500はバリバリのNFBアンプだが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 21:40:00 EcTgvZJ6
>>426
>漏れFE88ES-R、
おお、限定ユニット、いいですねー。
>スロートも空気室も見た目に広すぎると思ったので半分くらいになるように詰め物してみたけど
そうなんだよね。ざっと計算したところ、MM-151Tで空気質の容量は8.1リットルもあるｗ
1/3でもいいくらいなんで、まだ箱が届いていない今からどうやって容量小さくするか思案中。
HPアップしているから大丈夫のようだけど、ハセヒロ頑張って早くMM-151T送ってくれｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 23:56:35 pbX+MHcu
>>428
DFが低くてゆるゆるの完全無帰還アンプと、出力段がフォロァ形式で、オーバーオール帰還
ルートは無いがDFは高いNo・NFBアンプとをちゃんと区別して書かないと、自作アンプ派
でないスレ住人はみんな混乱するぞー。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 22:08:56 lj3/tzIK
DFは3極管か5極管等の接続方式にもよるから。
5極管結合のNon-NFBアンプならDFが低く、速いが量感のないフォスのユニットが豊かに
聞こえると言う意味だったら怖い。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 22:42:42 lj3/tzIK
球だとばかり思ってしまったが・・・
石好きと言う意味では最右翼だったが、石で全く負帰還がないアンプってどんな製品？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 00:06:08 GPnbXAxp
>>446
最近話題になったのだとマランツのPA01とかPA02とか。
URLﾘﾝｸ(www.dm-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dm-pro.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 00:43:32 mYhkbSwC
>>447
歪み率0.07%ってことはNFB以外でなんかやってますね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 00:59:01 dcryXall
>>448
ODNF回路とかいう奴。詳細は↓をドゾー
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
無帰還。というか、主増幅器は無帰還動作だけど、並列に動作している副アンプはバリバリ
帰還アンプらすぃ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 14:01:37 h4P1Wga0
>>449
昔なら「なんたら回路搭載！」ってやってたのが
今は「無帰還」って書いて後は黙ってた方がいいって感じですか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 12:53:15 WJtcPicB
昔はビーム管ばかりいじり倒して、3結にしたりULにしたり、オーバーオールNFBかけたり
はずしたり、各段局部帰還にしたり戻したりして遊んでました。
KT88 → 6550 → EL34 → KT66 → 6L6系いろいろ
→最終的には中国製安い6L6GC（安直？）UL接続オーバーオールNFB無し各段局部帰還仕様。
真空管に飽きたときに、家に転がってたミニコンポのアンプにBGとかOSコンとか
ABの炭素抵抗とか投入して音質改善ごっこしたのを、イージーリスニング時に愛用。
こちらは今、電流帰還仕様にして愉しんでます。
今企んでるのは、ちょっと昔のSONY製アドバンストパルスDA搭載CDPの終段から
LPFハズして、スイッチングFETの電力増幅段を直づけしてデジタルアンプ用の
LPF付けて、要するにデジタルアンプ一体型CDPにして遊ぼうかと。
CDPでDAしたのをデジタルアンプで再びADするのが、なんかムダぽいので、
前からやってみたかったんですよね～
…なんか、思い返してみると、DF気にした事無いなぁ。（って、完全にスレ違い）