04/06/26 14:37 bPjShrFX
JET3は・・・作られた、ってそりゃ新型というか、個性はあるけど
その個性はどっちかといえば正確さに向いてるわけで。
好き嫌いは構わないけど、そこを無視するのもなあ。
煽りにﾏｼﾞﾚｽするほうが問題だけど(℃_゜)
783:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/26 15:18 MNsIvq6Z
>>782さん
まぁ、実際に聴けば判ることですからねぇ・・・。
外野が何を言おうが、自分家の音が悪くなる訳でもないですし、
それを聞いて興味が失せる人は、所詮ELACに縁が無かったということでしょう（w
自分の耳で聴いて確かめて、気に入ってくれた人だけに使って欲しいです。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 16:00 bPjShrFX
ちなみに、ユートピアは私も興味あります。
JMは以前Electraを知人から借りていたことがあって割と好きな
音の傾向だと思ってるので。
どこかで聴けるところありませんかね？
785:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/26 16:17 MNsIvq6Z
今月の始め頃、ダイナのサウンドハウスに展示されていたみたいですけれども、
今も展示してあるんでしょうかねぇ・・・。
新しいシリーズは、以前のややシルキータッチで彫りの浅い感じから、
やや実態感が増して奥行きを感じさせる音になったそうです。
フロントバスレフなのも使い易そうですね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 16:28 yn8Nzicq
ＥＬＡＣってドンシャリのイメージあるんだけど、実際どう？
787:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/06/26 16:29 s2hQx9hA
ドンシャリちゅーかボンサラ？
788:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/26 16:43 MNsIvq6Z
>>786
一口にELACといっても、200・300・500・600
ブックシェルフにトールボーイといろいろとありますからねぇ・・・。
まぁ、「百聞は一聴に如かず」ということですね（w
789:786
04/06/26 16:55 yn8Nzicq
金属みたいな外観のモデルですが・・どうでつか
人口1000人未満の村に住んでるので聴けません。
hecoと迷ってます。
790:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/26 17:06 MNsIvq6Z
>>789
“金属みたいな・・・”ということは、実は金属ではないモデルのことかにゃ？
私の使っている310は金属に見えて、実はやっぱり金属というモデルですが、
見た目のクールな印象とは違って、
やや暖かみのある感じで、中抜けのドンシャリとは対極にある感じの音ですね。
ただ、セッティングによってかなり変わってきますので、
あくまでも、ピュアオーディオの定石通りにセッティングした場合の話です。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 17:32 zzh0PP02
＞571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/26(土) 16:33 ID:yn8Nzicq
＞HECO Horizon110 って安いけど、ＪＡＺＺにどうなんだろ？
＞プアマンズELACって感じで悪くないと思ってるんだけど
＞URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
786＝789はマルチですので放置の方向で。
792:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/26 17:51 MNsIvq6Z
まぁ、迷ってる時は少々のマルチも仕方ない鴨・・・。
私にも身に憶えが・・・（w
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 18:00 uYKxRtQJ
別に同じ内容を投稿してるわけじゃないからマルチとは違うと思うが。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 18:37 wGGe/ToV
>>792-793
AV機器板の幾つかのスレでも全く同じ投稿をしてるんだが。
それに田舎在住ってのは試聴できない理由にはなっても
マルチポストの理由にはならない。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 18:52 vLYjMrTO
まあ、確かにその通りだな。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/26 21:09 4vkqY5dS
今日300・500系聞いてきたけれど、なんか薄い音だなって印象。
かと言って繊細な音ってふうでもないし寧ろ緩めな感じて。
こんなもんなんですかねえ？
797:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/26 21:14 MNsIvq6Z
さぁ、どうでしょう・・・。
つまらなく聴こえたのなら、
縁が無かったということではないかな・・・。
798:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/06/26 21:28 s2hQx9hA
ま、そーゅーことですな。
極端に何かを期待してきくとそーゅー印象になるのかも・・
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 00:43 3tiYVjf6
雑誌のベストバイ(HiViとか)では、結構上位ですよね？
それなのにそーゅーことなんですか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 01:13 1NPBryoA
800
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 01:41 AYUtkDQP
まあ、たとえ性能の絶対値みたいなのがあったとしても、聴いて楽しいか、
好きかどうか『だけが』問題なんだと思うわけで。
少なくとも私はオーディオ道を極めたいわけじゃないし。
曲のジャンル・セッティング等により、聴こえ方がかなり違ったりもするから、
その手がかりを得たい、というならいくらでも協力するけどね。
好みに合わないんなら、LFさんも言ってる通りに、縁がなかったということで、
自分の好みに合うのを探せばいいんじゃないのかね。それ以上突っ込んでも
あんま有益じゃないと思うよ。
802:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/27 01:46 OCWRe96g
>>799
まぁ、ぶっちゃけた話し、そういうことです（w
音楽のどういう部分を注意深く聴いているかにもよりますが、
一聴して鮮烈に訴えかけてくる様な音ではないことだけは確かです。
ELACの本質は、キレやヌケ、帯域バランスといった表面的な部分ではなく、
その陰に埋もれがちな些細な部分ですから、製品の価格から考えられる購買層の方々の中には、
ひょっとしたら、全く気にもしていない部分である可能性があることは否定できません。
かといって、ハイエンダーの方々がメインとして使うに耐えられない価格帯でもあるんですよね（w
中には、サブ或いはコレクションの一つとして導入されているベテランの方も居らっしゃる様ですが、
ELACは非常に罪な価格設定をしてしまったが為に、ブランドイメージの構築に失敗しているというか、
JET開発当時の経営状況が薄利多売の利益優先に走らせてしまったのかもしれませんねぇ・・・。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 08:10 JXiolQm/
>>802
>製品の価格から考えられる購買層の方々の中には、
>ひょっとしたら、全く気にもしていない部分である可能性があることは否定できません。
それはこの価格帯の物を買うような人では気付きにくいと言ってるのかな？
BOSEを平気で何年も使ってた奴が言うセリフじゃないな（ｗ
帯域バランスが崩れてしまうと音楽表現そのものが変わってしまうと思うがどうか？
つまりELAC使用者は音楽を聴かないで音触を楽しんでいるという事なんだな。
そしてその音触もそんなに・・・
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 10:07 A7QGs/Wi
>>799
ベストバイだからといってアンタの好みに合うとは限らん。
別に雑誌や評論家はアンタの為だけに選んでるワケと違う。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 10:29 Q+WaMWc4
ベストバイが気になるならＢＯＳＥ買っとけ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 10:49 XjBgqKzS
604何とか見てきたよ。やは～り上のマッシュルームがピカピカ光っていて
毎日ﾅﾃﾞﾅﾃﾞしたくなるような感じだた～よ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 11:47 XjBgqKzS
毎日卵の黄身で頭を磨いているお坊さんみたいだた～よ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 11:49 9Rw6yfg9
先からなんかでてきそうだな(;´Д｀)
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 13:00 XjBgqKzS
ｵﾃﾞｵﾋｮｰﾛﾝ家のﾔﾅｷﾞｻﾜの頭をおでこから切り取って乗せたといえばよくイメージ
できるよな みんな
810:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/27 13:55 OCWRe96g
>>803
BOSEを使っていた頃はオーディオは趣味ではありませんでした。
ピュアAUの世界など、その存在すら知らなかったくらいです（w
当時は聴くよりも弾く方が好きでしたので、楽器の方にお金を注ぎ込んでました。
そして、いざピュアAUの世界に足を踏み入れてみると・・・（w
要するに、価格帯が安いからそれを使っている人の耳が悪いということではありません。
楽器を弾いた経験のある人の多くは気が付く部分ではないかと思いますし、
音楽のどういう部分を注意深く聴いているかということについては
オーディオ初心者とかベテランとかいうことはあまり関係無いと思います。
ただ、 問題なのはその再生環境ですね。
その価格帯で、レギュレーターを導入したり完璧なアイソレーションを行うなどの、
再生環境のインフラ整備をしている方がどれだけ居らっしゃるか・・・。
これをやるとやらないでは、聴感上の情報量に大きな差が出てしまうことを実感していますので、
聴き取れないケースが多いのではないかということですね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 14:17 dOBNBtj8
確かに楽器やってる人は音の立ち上がりが早くて色付けの少ない音を好むね
>再生環境のインフラ整備をしている方がどれだけ居らっしゃるか・・・。
自分はちゃんとやってるけど他の人はまだまだだと言いたいんだね？驕ってるね
812:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/27 14:26 OCWRe96g
>>811
ぁぁ、なんでみんな意地悪なこと言うかなぁ（w
決して奢っているんじゃなくて、
私がその価格帯で楽しんでいる時には再生環境のインフラなんて考えてもいなかったので、
たぶん、他の人もそうなんじゃないかなぁと思っただけですよ。(;´ω`)ゞ
813:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/27 15:35 OCWRe96g
まぁ、そういったことも含めて、ELACは罪作りな価格設定なんですねぇ（w
いろいろと食い違う意見が出るのも仕方がないかなぁと思います。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 15:41 Ll4gC5hN
楽器やってれば基音が明確であるか気になるだろうね。
815:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/27 15:47 OCWRe96g
基音というか、ピッチは非常に気になりますね。
あとは、音の立ち上がりから消え際までのプレゼンスが
どれだけ豊かに表現できているかに尽きます。
ぁぁ、こういう風に弾いてるんだなぁと、
より詳細に判る方が楽しめますね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 15:55 XjBgqKzS
漏れはラジカセでも演奏方法が見えるように聞こえるが何か？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 16:02 Ll4gC5hN
>>815
胴衣っす。ある程度の肺炎だーになってくるとその辺はちゃんと押さえてるが、
いわゆるオーディオマニアにはその辺無頓着な人が多い。
プレーヤーの意図を明確に聞こうとするより、びっくりサウンドが良いと思ってる人ばかりですから。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 16:02 QnyyO32A
LFﾀﾝに変な粘着物がくっついてるよ～
どこで拾ったんだ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 17:14 AYUtkDQP
もともとMIDIいぢるの好きで、昔はエフェクトとかに凝った時期もあるんだけど、
作る側ってのは一般的には聴く側とは別のコダワリをもって、音を作るわけです。
聴く側は誰も気づかない（とも限らないんだけど）ような部分でも、気に入らなけ
れば徹夜して音を直したことのあるMIDI屋さんは多いみたい。
もちろん人によるんだけど。で、そういう変化が分かりやすい、素の音を聞き取り
やすいと思う、ELACは。楽器自体の音色に対する反応も優秀でしょう。
スタジオモニターとは、また別の系統だとは思うけど。
粘着とか煽りに反応してもしょうがないんだが、何で「こっちが好きじゃないなら
来なくていいよ」って言ってるのに、乱入してケチつけるんだろうね。しかも納得が
いくようなこと一言も言わないし…
まあ粘着するような人間に、その辺の理解を求めても無駄なんだろうけど。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/27 23:39 XjBgqKzS
MIDI音源、フォステクスのパワードスピーカーがいいんじゃ？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 01:30 wtv68rKc
ところで今はＭＩＤＩでＤＳＤ音源鳴らせるようになったんですか？
デジタルアンプにつないだらＥＬＡＣも映えるのかな？
822:819
04/06/28 10:19 nEqgk9DB
>>820
個人的にはヤマハの定番10ﾓﾆと、ALESISのパワードを使ってた。
ユニットの素性はFostexだったかもしれんけど、そこまで気にしてなかったな。
質問の意図が分からんけど、これはMIDIいぢる時のﾓﾆﾀｰ用で、普通に曲聴く
ときは使わん。今はもう機材ごと譲っちゃったしな。
>>821
質問の意味がちっともわからない…
DSDってのはSACDの録音なんかに使うフォーマットだよね。
これとMIDIってそもそも何の関係もないんじゃないかな。
流そうと思っても転送レート死ぬほど足りないだろうし。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 20:17 QqislDYu
310.2と203.2の価格差はどこから来るのかな？
キャビネット？ネットワーク？そんなに違うんだろうか。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 20:35 5bqce6MP
格付けだろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 22:31 OUTJoZIZ
エラックにはデジタルアンプがお似合いだな（ｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 23:19 MAYuBKx6
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:515番)
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/28 23:21 wtv68rKc
ＭＩＤＩでよくＰＣＭ音源鳴らしてたから、
今は１ＢＩＴのＤＡＣでサンプリングしたＤＳＤ音源とかがあるのかな？
って思っただけ。
828:coru
04/06/28 23:57 BhrZyLZH
エラックの音色が好きな理由を最近よく考えます。
僕は小さい時から吹奏楽部でトランペット吹いていたからかな・・・？
ちなみにこのFS207.2で KENNY G（サックスのセクシー奏者）を聞いたのですが
最高！ぜひ、エラックのスピーカーで再生してみてください。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 01:23 JT4xho9Y
>>828
自分も吹奏楽部でトランペットやってた
203使ってるよ 良好です
830:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/29 02:34 EwlbuFGs
意外に低音部の野太い響きも出たりして生々しいんですよね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 09:51 D768KMBA
金管木管の再生はいい感じだと思う。
サックスのソロなんかいいよね。余韻を作るのではなく、正確に描写してくれる
ような印象がある。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 13:01 zLf0Oxqk
サックスがいいのかぁ。CL310.2とfs203.2何度か試聴したんですけど
テナー・サックスがどうもしっくり来なかったんですよね。
なんか、整理されすぎてるというか、余計な音はさせない！みたいな
意気込みが（そこがいいんだけど）。ただ他のSPではよく聞こえたかというと
10～30万の価格帯のものでは似たような感じで･･･、というよりヘンにクセが
あったり、こもったりというのもありました。
試聴すればするほど分からなくなってきて未だ買えずじまい。
ん～、でも今考えるとやっぱり310.2かな･･･。困った。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 13:05 K7+7nlQV
>>832
システムのアンプとCDPは何でしたか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 14:08 zLf0Oxqk
AMP：ARCAM（型番不明）AUDIO ANALOG（型番不明）ｱｷｭﾌｪｰｽﾞ（型番不明）、
デノン（型番不明）でした。プレイヤーはデノンとかだったかな。その前に
AVALONとかハイエンド機をいくつか聴いたのはまずかったかと。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 14:20 V+7eAocj
んー、プレーヤーがデノンってのが主な原因のような気がしますわ。
とくにオーディオアナログとの組み合わせやと、演奏ノイズやら細かい音色変化は
聴き取りづらいと思います。よって>>832のような感想になるかと。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 14:35 zLf0Oxqk
プレイヤーかー。マランツで試聴したときはピアノトリオだったから
比較出来てないし。やっぱりアンプやプレイヤーで印象変わりますよね。
837:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/29 17:54 EwlbuFGs
310の潜在能力を知りたいということであれば、
価格的にアンバランスな位のハイエンドなシステムに繋いで聴いてみるとよく判ります。
例えば、何処のお店にも置いてある390SLにハイスピードなAMPを組み合わせると面白いです。
低域の量感やスケール感こそサイズなりですが、質感の木目細かやかさや空気感など
クラスを超えた情報量にも飽和すること無く、JETの良さを聴かせてくれると思います。
838:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/06/29 21:01 NnIVkU3k
もぅひとつ方法があって、洗濯物とぃっしょに洗濯機に入れてまわしてみる・・・
ぇ？洗剤能力じゃなくて？
839:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/29 21:05 EwlbuFGs
その際、洗濯機の電源ケーブルはMITにしてくださいです。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 21:09 CtLU99h6
素直に買い換えた方が幸せ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 21:38 XOGcWCw6
そうそう、2槽式なんかに拘っとらんと全自動に買い換えた方がエエｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 21:43 zLf0Oxqk
そうですね。買い替えます。
SHARPのES-KG73V-N（シャンパンゴールド）とか。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
銀コートか…。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 22:06 1pJMxeLL
さっそくもうFS608-4PI買った人いますか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 23:09 +8A/XtNq
一度はあのJETの黄色いギザギザ みんな引っ張って広げてみたいよな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 23:13 oB8CG5YD
>837
ちょっとまて、その組み合わせで聴けば310と同価格帯スピでも
良い音でるんでないの？
JETでなければ出せない音なの？
denon貶せば僕も通ってか～
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 23:30 XOGcWCw6
>>845
「JETの本来の力を知りたければ」、という前提がどこで「他のスピーカーより
良い」にすり替わるのかいな？
＞denon貶せば僕も通ってか～
て、書けば漏れもベテランかいなｗ
演奏ノイズや細かな音色変化に神経質な反応をせんのは
ユーザーでも認めてる事やけどな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/29 23:39 tvhNTSEt
ＢＧＭにぴったり
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 00:02 dkBN2i+6
「他のスピーカーより良い」にならなければＪＥＴの本来の力じゃなくて
レビンソンやアンプ良さが出たに杉ないのではないかと・・・
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 00:03 XaRmUUr+
>>関西弁さん
ｽﾙｰしてｽﾙｰ。
850:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/06/30 02:21 QMhoVwXA
あ・・・、スミマセン。お騒がせしちゃったみたいで・・・。
私は>>832さんが試聴地獄の泥沼にハマってしまっている様だったので、
JETの自然で高分解能な部分がよく判る試聴機の組合せ例を挙げてみただけです。
特に「整理されすぎてるというか、余計な音はさせない！」の部分が気になりましたので、
SPの価格帯に合わせたシステムで判断できない時は、普通はあまりやらない位
思いっきり格上のシステムで試聴すると各々のSPの個性や飽和限界が判り易いす。
私はSPに限らず、最終的に候補を絞ってもなお迷った時には必ずそうしています。
買おうとしているSPから、思いもよらぬ音が聴けたりすると
使い込んで逝く際の目標や励みにもなりますからね・・・。
結果的に、ELAC以外のSPに惚れてしまうことになったとしても、それはそれで全然OKです。
時には、型にハメない試聴も一興ですよ。(=^ω^)ﾉ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 18:37 Q9EELNmE
いいスピーカーってハイエンドアンプ宛うとほんと違いがよく出るし、
思いもかけない音に変貌するよね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 18:42 jbnID6lZ
>>849
ｽﾏｿ
またやってしまいましたわｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 18:50 EoFV9D6L
>>851
その通りだ。ただし良いスピーカーってのは高いスピーカって意味じゃない。
例え２本で３万円のスピーカーでもハイエンドアンプで鳴らして化ける物がある。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/30 19:30 Q9EELNmE
これはいいSPチェック方かもね
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 00:37 O0yJvvmH
僕は310.2をジェフ、エアー、スペクトラルで試聴しましたがジェフやエアー程度まではそれぞれの
アンプの違いが良く出るSPと感じましたがスペクトラルにつなぐととたんに魅力のない
破綻した音になりました。特に空気感というかプレゼンスはひどかったです。
このあたりが310.2の限界のように思いました。ちなみに今はジェフで鳴らしています。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 00:42 uLnXf3Tx
それはアンプが…
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 00:50 v/7vpda3
>>855
ｼﾞｪﾌとｴｱの感想きぼんぬ。
なんでｼﾞｪﾌにしたのかもきぼんぬ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 01:59 O0yJvvmH
310.2を使う上で気になるのはJETとウーハーのスピード感に違和感があるということでした。
ウーハーの帯域には後ろのポートの音も少しですが混ざって聞こえます。
アンプのスピード感で言えばスペクトラル＞エアー＞ジェフになると思いますが310.2の
違和感が最も少ないのがジェフでした。ジェフは良い意味で曖昧なところが魅力だと思っています。
310.2のあらが消えてとても綺麗な音で鳴りますがさすがにSPのサイズが小さいので低域の
スケールは出ません。
エアーですがこちらはジェフより分解能が上だと思います。ドライブ能力も高くジェフより
良い音とは思いますが310.2でこの方向はちょっと違うかなと感じました。
自然な感じというよりいわゆるオーディオ的な鳴り方でした。
スペクトラルはもう310.2には全然合いませんでしたユニットがバラバラに鳴っているようです。
後ろのポートの音も前の音と混ざり合わず悪く言えばノイズの様でした。
僕は310.2自体があまりバランスのとれたSPではないと思っています。違和感を出さないように
鳴らすのが使いこなしのキモかなと思いました。
こういう事でジェフのアンプになっています。
859:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/03 06:29 nNWh85fX
たしかに、スペクトラルと合わせたらちょと可哀想ですね（w
ある意味、AMPの違いをモロに出した結果とも言えますね。
スペクトラルはどんなSPでもかかってきなさい的なAMPではないですし、
要求する条件を満たさなければ性能を保証しないほど強気なメーカーでもありますね。
あれに合うSP自体が少ないですから、310.2が合うなんてことになると大騒ぎになりそうです。
某スペクトラルショップでDMC-20 & DMA-150、ALL MITの布陣で旧330を聴いたことがありますが、
バイワイヤにすれば>>855さんが仰るほど悪くはなかったですよ。
スペクトラルの良さは堪能できなかったかもしれませんが、JETの良さは充分堪能できた様な気がします（w
スペクトラルにプリメインがあれば欲しいと思ったくらいです。
もともと310は低域の量やスケール感を求めるとバランスを崩し易いので、
310でスピード感を追求するなら、低域の量やスケール感は割り切って、軽くて速い方向の方が破綻し難いです。
そういう意味では、GOLDMUNDやAyre、管球AMPなどは相性が良いと思います。
ポートノイズも速さと量感を欲張って、ウーファーに無理をさせると目立ってきますので、
どうしても低域を欲張りたいとなると、>>855さんが選択した方向で逝くしかないでしょうね。
挙げられた3種類のAMPからJEFFを選択されたことからもそう推測されます。
それと、気になったのが、あまりに違う傾向のAMPを比較されているので、
もっと絞り込んで、似た様な傾向のAMPで比較してみると、また違った印象になったのかもしれませんね。
既にJEFFを選択されてしまっているので、いまさらで恐縮ですが・・・。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 11:58 IRcAUKJs
AYREいいなと思ったんだが、スタンバイ時に20Wも食うのよね～
他の家電が待機時0．何ワットとかで努力してんのに申し訳なくって。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 13:39 hanEfw9V
オーディオのスタンバイは回路の一部に電流を流し続けて
暖機運転にかかる時間を節約するのが目的なのですから、
家電と一緒に考えても意味がないでしょう
AYREに限らずどこも似たようなものです＜スタンバイ時の消費電力が大きい
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 13:46 tQn2+p+J
ｽﾀﾝﾊﾞｲ20ｗなら良心的かと。
100～200ｗってのに比べればね。
863:832
04/07/03 18:22 jDMKUEZM
結局310.2を買いました。かなり試聴していたので
特に今のところ期待を裏切るということはありません。
ただ自分の家では上手く鳴らないんじゃないかと少し不安は
あったのですが、思ったよりよく鳴ってくれています。
まぁ、これから遊んで見ます。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 18:23 NruPinQG
購入オメ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 20:37 ah+yhLrE
LFがなんか必死なのでﾜﾛﾀ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/03 23:04 ie4UQwV+
３１０のポートにスポンジとか入れてダンプするとどんな感じになりますか
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 02:43 6v+hvL9c
僕が試聴したスペクトラルはDMC-12 +DMA-150S2 +MIT（シングル）
DAコンバーターもスペクトラル（型番知らない）CDドライブ（どこ製なのか知らない）という組み合わせでした。
僕自身はスペクトラル製品は持っておらずスペクトラルの信者でもありませんがスペクトラルは
間違いなく音質で世界一と言えるアンプと思います。この組み合わせで聞く310.2は潜在能力があるという
印象は全くなかったですね。ハイスピードという印象もありませんでした。
あまりに違う傾向のアンプで試聴したのは310.2の能力を知りたかったためでアンプの購入は考えていませんでした。
いま使っているジェフは手持ちの物です。
僕自身310.2を使っているのでこのSPが嫌いなわけではありません。310.2の良いところはもちろん音質もですがそのサイズです。
このサイズでありながら価格的にも上の製品と比べてしまいます。サイズを考えれば十分な音質が得られていると思います。JETの音質はとても好きですし。
ゴールドムンドやエアーとの相性が良いと書かれていますがどちらもハイスピードでドライブ能力の高い製品と思いますが
更にハイスピードなスペクトラルで破綻しているのでちょっとその方向は理解出来ないです。
低域を欲張ると破綻しやすいようですが欲張るほどの低域ではなく普通にピアノのバランスが変だと思うのですが・・・
JETの良さというのは格上のアンプで無ければ得られないと言うような物ではなくまともなアンプなら良さは十分に解ると思います。
310の潜在能力を引き出す機器の組み合わせ例があれば教えていただきたいですがココまでの話になると好みの問題の方が大きくて
組み合わせ例なんかはあり得ないのかも知れませんね
868:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/07/04 02:54 XiDyxf8s
そゃねーワシもそーぉもぅ
869:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/04 07:38 TygX5hbe
スペクトラルが間違いなく音質で世界一かどうかはさておき、
私もスペクトラルは試聴経験がありましたので、少々デフォルメされている感は否めないと思いましたが、
スペクトラルというメーカーの機器は、F1マシンに通じる部分があって、ある意味究極とも言える設計思想と
微妙なチューニングバランスで独自の世界を確立しているメーカーですね。
その反面、神経質で扱い難い部分も持ち合わせています。
「MIT以外のケーブルでは、製品の性能を保証しない。」という有名なコメントもありますが、
高性能に徹した分だけマージンが狭く、合わせる機器を選ぶ傾向が強いです。
それに対して310は素性の良さと合理的な設計からくる優位性だけで勝負しているSPですから、
当然ながら、AVALONなどを鳴らす様な訳には逝きません。
しかし、スペクトラルよりもマージンの広いAMPとなれば話しは変わってきます。
そもそも、310に究極を求めるには無理がありますし、310がハイスピードと言われているのはそういう高次元の話ではないと思います。
>>867さんの意見を要約すると、
１）スペクトラルで上手に鳴らないSPはハイスピードとは言えない。
よって、GOLDMUNDやAyreでも上手に鳴るとは思えない。
２）JEFFの様に良い意味で曖昧な部分のあるAMPで310自体の違和感を誤魔化して鳴らすのが使いこなし。
３）JETの良さは格上のAMPでなければ得られないという様なものではない。
ということになりますね。
870:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/04 07:41 TygX5hbe
まず、１）ですけれども、差し支えがあるので名称を晒すのは控えますが、
スペクトラルで上手に鳴らなくてもハイスピードと認識されているSPはいくらでもありますし、
スペクトラルで上手に鳴らなくてもGOLDMUNDやAyreで上手に鳴るSPもいくらでもあります。
次に２）ですが、>>867さんが仰る様に、宥めすかして鳴らすのも一つの方法だと思いますが、
鞭打って追い込むのもまた一つの方法だと思います。どちらが正しいとか間違っているという問題ではありません。
「好き」とか「良い」はじゃんじゃん言ってもらって構わないと思うのですが、
このスレでは人各々様々なAMPで鳴らしていらっしゃいますので、その点は配慮してください。
最後に３）ですが、私もそれは同感です。自分が合うと思ったAMPで鳴らすのが一番だと思います。
というか、格上でないとJETの良さが得られないと言った憶えはないのですが・・・。
私が>>837で申し上げたのは、高級AMPだけが310の潜在能力を発揮するのだと謳ったのではなく、
>>832さんが競合SPとの違いがよく判らないという、試聴地獄の泥沼にハマっている様子だったので、
細かな表情がよく出ると思われる格上システムでの試聴をお薦めしたに過ぎません。
ハイスピードなAMPでの試聴をお薦めしたのは、上から下まで位相の狂いが無く正確な音が聴けるという意味ではなく、
JETのトランジェントの良さからくる滑らかで高分解能な部分を判り易く聴いてもらいたかったという意味以外には何もありません。
また、ピアノのバランスが変だと仰っていましたが、310のユニット構成やエンクロージャーの容積から考えても、
88鍵のフルスケールをバランス良く鳴らすことなど、考えるまでもなく最初から不可能です。
私が310の潜在能力として考えているのは、オーディオ的に100点満点に近付くための性能を引き出すということではありません。
曖昧に鳴らすだけでは気付くことの出来ない、310に秘められた隠れキャラを引き出してあげることです。
“え、310はこういう風にも鳴るんだ・・・。”みたいな。ですから、そのためには割り切りも必要と考えます。
>>867さんの様に、早々に見切りを付けて宥めすかす様に鳴らすのも一つの道でしょうが、
少しでも追求する余地が感じられれば、他人が何と言おうと徹底的に逝くのが私流なんです。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 08:02 yEWc5yIe
867さんは一つの意見として自分の試聴経験を話しているだけなのに
LFはなんで自己弁護に走ってるのだ？もう少し冷静になってレスを読み直そうよ。
俺は貴重な意見が聞けて有意義だったと思う。
872:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/04 08:16 TygX5hbe
え・・・、私もそうですよ。>>859
ただ、>>867を読むと
まるで私が高級AMPでないとJETの良さは判らないと言っている様に見えるので、それは完全に誤解ですから、私がどう考えているのか説明しなければと・・・。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 08:22 yEWc5yIe
そんな風には取れないけど、2ちゃんだったら中にはそう受け取る奴もいるかもな
全く頭が痛いよ
874:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/04 08:40 TygX5hbe
もうね、言葉ひとつ選ぶのも大変（汗
でもって、考えを正確に伝えるのはもっと大変・・・。(;´ω`)
ただ、スペクトラルは特別だから、それが全てと諦めて欲しくなかったにょ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 08:55 yEWc5yIe
こいつ知っててワザとやってるなってのなら未だしも
天然で短絡、誤解する香具師がいるからな
こういった手合いに正しく理解してもらうのは困難を極める
あきらめるのが吉
あ～地雷踏んじゃったよとか（ｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 09:05 /v3Ph3IX
今回の批判意見は具体的で簡単でわかりやすい。
ＬＦ氏の弁護意見もわかりやすいですが、少々抽象的で長い。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 09:21 9JmvTFge
LF殿はJETの能力を高く買ってそれを引き出そうとするスタンス。
6v+hvL9c殿はウーファー限界に耳が耳について、それを露呈さ
せるくらいならJETの能力はソコソコ引き出せればそれでエエと
するスタンス。
スタンスの違いから微妙に話がかみ合ってないだけで310やJET
を価格以上に評価してる事に違いは無い思うのやけど。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 09:42 3BpunFXH
2ch上で建設的な議論をしてるのもまた違和感があるな（藁
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 09:56 ZJhyPlyu
自分が世界一世界最速と思うスペクトラルで鳴らなかったからと言って他のハイスピードアンプでならないと、
ハイスピードでショートカットしてしまうのは如何な物かということだろ。
あれじゃまるでスペクトラルで鳴らないスピーカーは糞みたいな感じだから。相性の問題とか考慮してない。
880:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/07/04 11:35 XiDyxf8s
ぁー、ソコントコはゎかんねーなー
ナニそれ？スペクトルマン？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 12:51 6v+hvL9c
人に自分の考えを伝えるのはむずかしいですね。
スペクトラムよりELACの方が合わせる機器を選ぶ傾向が強いのだと思います。スペクトラルは言われているほど
神経質なアンプではないと思います。スペクトラル、ムンド、エアー、ジェフを比べて僕はジェフがよい意味で
曖昧と書きましたが小さな差をこう表現しただけでジェフのアンプが曖昧模糊でディテールが出ない訳ではありません
上に上げたアンプのどれもマージンは十分にありスペクトラルで鳴らした場合破綻しているケースの方が珍しいと思います。
上で書かれているようにジェフを使い曖昧に鳴らすことで誤魔化しているわけではありません。この組み合わせが誤魔化し
というのなら全体のバランスには目をつむりJETの魅力を引き出す方向も誤魔化しと言えると思います。
何か書き方がきつくなってしまいましたがこんなやり取りが出来るのもELACが魅力のあるSPだという証拠と思います。
それとスペクトラムでうまく鳴らないから310.2がだめだと言っているわけではありません誤解を招く表現でスミマセンでした。
エアーのアンプで鳴らした音はジェフ以上に魅力的でしたがこの方向でやっていくのが僕には合わなかっただけです。
882:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/04 14:20 TygX5hbe
ぃゃね、>>867さんはスペクトラルで聴いてみて、物凄くショックを受けたんだと思うんですよ。
恐らく、印籠を突き付けられたくらいの衝撃だったのではないかと推測します。
ココにはGOLDMUNDファミリーやAyre、デジタルAMPなどで鳴らしている方もいらっしゃいますので、
スペクトラルの試聴がトラウマとなることなく、いろいろとチャレンジして欲しいなぁと思います。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 16:03 cC0ikuGo
なんでコイツは必死になってんの？
しょせんは価格なりのＳＰﾀﾞﾛ！
スペクトラルでは破綻して当然。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 16:36 9ZxxW8oC
必死さが売りなんでしょ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 18:21 L8WxseRw
ﾜﾛﾀ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 18:34 h3hG7+yv
>>LFさん
建設的かつ生真面目なレスを見てるとどうも・・・。
TPOに合わせてまぢレスの時はLEVEL FIVEを名乗るといいかも。
887:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/07/04 18:49 XiDyxf8s
ジェフはょさそーゃね。
ＭＦ好きが上を狙うならジェフだょ、って誰かに教えてもらったことがぁりゅ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 18:59 zx83WuWT
おひゃあ
889:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/04 19:24 TygX5hbe
JEFFは、あのもっちり感がいいですよね。
ELACやソナスにも合いそうですから、ぃょさん向きですね。
あとはEARとかも合う鴨・・・。
890:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/07/04 21:14 XiDyxf8s
金 さ ぇ ぁ れ ば な ぁ ｿﾚﾆﾂｹﾃﾓｶﾈﾉﾎ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/04 23:40 /qu/pQSm
310ハケーン!確かに白って見かけないねぇ・・
でも高ぇよ！こんなもん？？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
892:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/04 23:46 TygX5hbe
>>886
一時期そうしようかと思ったこともあったんですが、
自作自演してると勘違いされる恐れもありますし、
LEVEL FIVEの時は若作りして口調が馴れ馴れしい感じだったので、
かえって、不快な印象を与えかねないかなぁとも思ったりして・・・。
２ちゃんねるは、中の人の意思とは関係無しにキャラが独り歩きするので怖いですね。
今回はお騒がせしてスミマセンでした。
893:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/04 23:51 TygX5hbe
>>891
希望落札価格が当時の新品購入価格（シルバー）よりも高いですねぇ。
どうしても白が欲しい人以外はスルーした方が賢明鴨・・・。
894:891
04/07/04 23:56 /qu/pQSm
>>LFさん
えー・・新品販売価格ってそんなもんだったんですかーー！
ちょっと見守ってみます・・・。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 02:13 w7p3Ixab
14ﾏｿってのは希望の即決価格でそ？（最低落札価格と違う
その上スタンド付きなんだし
現段階では10ﾏｿもいってないんだから、別に選択肢としてありだと思うけどな
（つっても白って、俺なら欲しいとは思えんけど
LF氏は前から安価で買ったの自慢（得意？）みたいだけど、ヤフオクわからんのなら
いい加減なコメントしないほうがいいと思われ
896:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/05 07:10 bh8SQsSj
微妙なとこですね（w
傷モノで特殊な色ですから、売る時に条件が悪くなる可能性もありますよね。
どうしても白が欲しいか、特別に安いならあれですけど、
同じ様な値段なら銀の310の方が無難だと思いませんか？
因に、私は最安値では買ってませんよ！？
なんで自慢に見えるのか不思議です。むしろ悔すぃくらいですよ（w
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 09:39 w7p3Ixab
>896
俺も白いらんけど、白とか傷ってのはちゃんと提示されてるんだから
>891氏は白とわかった上で興味あるっていってるんでしょ。
「高いかどうか」、って質問に「希望が14万だから高くてダメ」て答え方で
明らかにミスリードしちゃってるんだから
無理に言い繕っても、しゃあないやん。
自慢ってのはまぁ、言いがかりぽくつけた、失礼。
自分の機器＝判断貶されるのが嫌らしく
荒しに付き合いすぎで、嫌味言いたくなったのもあり。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 11:13 S5wsx5CX
>自分の機器＝判断貶されるのが嫌らしく
別に擁護じゃないけど、これが好きなひとはおらんだろ…
私はあんま気にしないようにしてるけどな。キリないし。
899:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/05 13:34 bh8SQsSj
え・・・、ミスリードって（w
そんなに大袈裟なことですか？
自分の思ったことを素直に述べただけですよ。
まだ誰も入札していませんでしたし、
期間中にシルバーの出物が無いとも限りません。
とりあえず見守るという、>>891さんの判断は賢明だと思います。
私ごときが何を言おうが、最後は本人次第です。
どうしても欲しいと思った人は入札するでしょうから大丈夫ですよ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 14:34 OGf5Dmr/
だから希望価格ってのはあくまで即決価格で、決めてなきゃ青天井ってことでしょ。
判断するとこはとりあえず現在の9万+入札無しってとこなのに
関係ない希望価格云々書いて高い印象与えるのはどうなのよ？って言ってるんだけどな
俺もこれでやめとくけど、ほんとにわからんのか、わかってないふりしてるのか。
こんな瑣末なことでも詭弁通そうとするとは、プライド高いんだなぁ
901:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/05 15:03 bh8SQsSj
え・・・、プライドが高いって（w
だったらこんなコテでなんか・・・（以下略
もうね、まいりますた（w
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 15:34 bveqoI8+
>>891
LFはイイとして、俺も実際高いって印象持った。
出来るだけ高く売りたいとの出品者の思惑が見え見えなので・・・。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 15:58 9lvU/4Tq
>>900
詭弁はオマエダロ。禿げしくスレ違い。カエレ！
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 16:31 O8cSlu5W
有名人は大変だな～。
あるていどｽﾙｰしる。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 17:07 muydopR/
ELAC 310 JUBILEEてどうなの？
ウーハーが新しくなってる様だけど。
>新開発ウーハーの搭載です。新ユニットではフェライトマグネットをダブル仕様とし、
>さらにネオジウムマグネットをビルトインした強力ハイブリッド磁気回路を採用。
>メカニカル・ロスを抑えるためボイスコイルのボビンもアルミから25mmポロアミド製へ変更。
>チタングレーのバッフルは、ユニットを保持する一体型バスケットと共にハイテク・ポロアミド
>製とし分割共振、歪みを低減しています。
URLﾘﾝｸ(www.yukimu.com)
906:832
04/07/05 17:18 fzxbXznV
>>866
壁や床が柔いので低域をもう少し減らそうと310.2に皿洗い用のスポンジを
半分ほど詰めたら低域減りすぎました。通常のフォームプラグ用の物より
密度が濃いようです。少し減らしてみるかスポンジの材質を変えてみます。
>>867
＞普通にピアノのバランスが変だと思うのですが・・・
えーと、まだ買ったばかりであれなんですが、なんとなく分かります。
全然違う話だったらごめんなさい。
ゴーンと響くような低音部分ではなく普通の中、高音で若干音が軽く感じます。
ピアノ以外だと今のところそういうのは無いんですよね。
まだ１日半しか経ってないのでレスするには早かったかもしれませんが、一応。
今週は遠出するので、来週になったらバイワイヤなど色々やってみようかと。
ちなみにサム・クックのライブはよく鳴ってます。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 19:40 FF3vhMYA
そうそう、ツィーター領域の音が軽いんだよね。まあELAC使ってる人はわかって使ってるんだろうけど。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 19:45 LZcnAYUu
鍵盤を叩いた瞬間の「カツン」て感じが弱いって事ですか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:01 fzxbXznV
＞ツィーター領域の音が軽いんだよね。
ウーハーの領域だと思います。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:08 fzxbXznV
「カツン」なら「ツ」と「ン」の間から「ン」にかけてかなぁ。
って随分曖昧な･･･。
911:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/05 20:13 bh8SQsSj
実際のとこ、どうなんでしょうね・・・。
ELACの場合、他社に比べてクロスが低めに設定されてますけれども、
ウーファーの上の方にエナジーの落ち込みがあるんでしょうか・・・。
そのためにクロスが低いのかにゃ？
スペクトラルの彼もその辺のことを言っていたのかもしれませんねぇ。
我家では、CDPにNBSの電Kを挿してあるせいか、結構アタック感は出てると思います。
スーパーツィーターも音の濃さや厚みを補うのに有効だと感じます。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:34 xDLh7o1+
>>911
ツイーターの動作領域に自信があるんじゃないの？
ウーハーの上の方は出来れば使いたくないもんね（暴れるから）
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:37 LZcnAYUu
>>909-910
仰る通りウーファーの領域の問題でしょう。
床が柔らかいのをまず重量級のボードで対策した方がエエと思います。
（最終的には↓に書くような限界が出てくるとは思いますが。）
>>911
＞ウーファーの上の方にエナジーの落ち込みがあるんでしょうか・・・。
問題はクロス付近ではなくてローエンドやと漏れは思います。
「カツン」の部分には帯域の上から下まで入ってるからちゃんと再生してやろうと思えば
ウーファーからツイーターまで正しく反応する必要があります。ELACの場合上はJETで
文句無しですが、スピーカーの足元を固めてなかったり駆動力にかけるアンプをあてが
ってる場合、微小なローエンド成分がちゃんと再生できずに軽い音になるのではないで
しょうか。
余計を言わしてもらえばこれはELACの弱点というよりはコンベンショナルなコーンウーファーの
弱点であって、それを根本的に乗り越えたいと思えばプレーナーｇうわなにすｒねｎふじこ
914:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/05 20:38 bh8SQsSj
>>912
そうですね、私もそう思ってました。
ちょっと勘ぐり杉ですかね（w
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:52 fzxbXznV
細かいことは測定でもしてみないとはっきりしませんよね。
＞スピーカーの足元を固めてなかったり
固めるどころか磁石で浮かせてますよー！！
まあ私の場合はまだポンと置いただけなので、これからです。
色々なソフトを聴いてると発見があって楽しいですね。ふっふっふっ。
916:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/05 21:14 bh8SQsSj
磁石で浮かせてるって・・・、もしかしてRELAXA STANDかにゃ。
まぁ、同じSPを使っていても各々流儀が違いますから、
出る音に多少の違いがあっても何の不思議もありませんからねぇ。
自分家のSPが楽しく鳴ってくれれば、それが一番ですね。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 21:44 fzxbXznV
いやいや、自作ですよ。あんな物に金かけるぐらいなら･･･。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 21:50 +eQq4ZUU
>>913
小型スピーカーでローエンド云々言っても意味がないのでは？
小型スピーカーの場合、音の厚みを演出するのにはローエンドを伸ばすよりも
倍音を豊かに再生して、ファンダメンタルを充実させるのが定石
でもこれは、やり過ぎると、こもって聴こえたり、反応が悪く聴こえるので
その加減は設計者の完成に委ねられる部分が大きい
ELACの場合はキャビネットのこともあり（響かせすぎると良くないであろう金属製のため）
また反応の良さが売りでもあるので、そこら辺はあのようなバランスでまとめてきたんだと思う
分をわきまえた音作りであるとも言える
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 23:38 bR8ZNG0h
Ｙラグかしめるの一個失敗・・・鬱死
うわあぁぁぁぁん
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 23:40 WKvsqwC2
磁石で浮かせたり、空気で浮かせたりが売っているようだが、メカニカルアース
の点からはどうなんだい？いいともおもえんが
921:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/05 23:49 bh8SQsSj
>>919
あ・・・、それ、私も経験あります。
最後の１個でそれやっちゃうと、長さ合わせるために全部やり直しになっちゃうんですよね。(;´ω`)
922:スペクトラルの彼です。
04/07/05 23:57 G/OHU6Xo
>906
僕が感じる違和感もそのあたりのことです。低域というより中域あたりで音の薄さを感じます。
変な言葉ですが重高音がでないって感じです。
JETではなくウーハーの領域と思いますが・・・
いまSPケーブルが銀線なのでその内MITのケーブルで試してみようと思っています。
でもMITのバイワイヤーってほとんど2倍の値段なんですよね。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 23:58 bR8ZNG0h
ていうか、使い物にならなくなっちゃったんで
買いなおし・・・ああああああああああ激しくスレ違い
924:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/06 00:22 Z41yZq4G
>>922
先日はどうもでした。
MITのBi-Wireは線材も２倍になってるみたいで太さが全然違いますので、
それなりにエネルギー量も違う様な気がします。
MITはT2s Bi-WireとShotgun S1s Bi-Wireを使ってみましたが、
低域のノビはどちらも改善が感じられましたので、最初はT2s Bi-Wireで試してみるといい鴨です。
今なら、ヤフオクでゲットすれば、あまり値落ちせずに転売できると思います。
ただ逆にレンジが広くなると全体的に薄く感じることがあるかもしれません。
我家ではES103を足して、丁度好みな感じになりました。
AMPがJEFFだから、その辺は大丈夫かにゃ・・・。
>>923
にょーっ、御愁傷様でつ。（ -人- )
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/06 12:43 ONTTihpo
>>920
ハードなセッティングには疑問があるので、浮かせてます。
自分で試してみるのがいいですよ。どっちがいいかは別にして
聴けば違いが分かりますから。
926:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/06 17:16 Z41yZq4G
310.2の純正スタンドって、旧310にも使えるのかにゃ？
なんか、新型のスタンドの方が造りがしっかりしていそうに見えるっぽい・・・。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 07:32 csM7+Rnn
LFよ。やまが310についてこんな事をさりげなく言っているが見過ごしていいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:112番)
928:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/07 08:22 5VVPalW6
え・・・、なんで？
別に構わないですけども？？？
チクリは駄目よ、「メッ！」（w
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 08:26 Zep4VA8e
>>928
310ほど定位の良いSPは他にないって言う主張をする立場だろ？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 08:30 fmPBNkJA
＞メインのボーカルもバックのコーラスもほぼ同じ位置で再生されちゃうん
＞だよね。
マルチモノで録ってエフェクト掛けまくりのソースで空間表現を云々されてもｱﾎらしいｗ
931:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/07 08:40 5VVPalW6
え・・・、いつからそんな立場に（w
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 08:42 UO+ScRof
ところがそんなソースでも違いが出るオーディオはちゃんと出るんだよ
933:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/07 08:42 5VVPalW6
おっといけない、午后から打ち合わせがあるから、もう寝りゅ！
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 08:48 fmPBNkJA
>>932
出るにしてもそれがやま氏の言うように出るかどうか分からんから
そんなソースで評価されてもカナワン、って話しやねんけど。
大体バックコーラスが大口でスピーカーに貼りつくソースってオカシイ
と思うで。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 08:51 UO+ScRof
>>934
ではコーラスはどういうふうに再生されるの？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 10:10 XvdMQ5nR
>fmPBNkJA
>マルチモノで録ってエフェクト掛けまくりのソースで
>そんなソースで
別にやまはそんなソースだとはどこにも書いていないのになんで勝手にそんなソースと
決めつけて限定してるんですか？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 17:52 51oLsHJt
>>935
収録方法や、エフェクトのかけ方やらで変わるからナンとも言われん。
それでもオンマイクのソースをパンで極端に振ってるとか、音量を上げ過ぎて
歪んで如何にも「スピーカー鳴らしてます」みたいな音にでもならん限り、スピー
カーに音がベッタリ貼りつく事なんか無いで。
（今時そんないじり方してるソースなんかあるか？）
それに、普通、コーラスなんかは音が立ち過ぎんようにイコライジングするし、それに
リバーブでもかけて擬似的にせよ間接音が付いたら、ちゃんと再生する限り人間の耳
には奥まって聞こえるはずやろ？
>>936
彼の聴くようなジャンルで「ワンポイント録音エフェクト無し」のソースを想定する方が変と
思うけど。
938:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/07 18:18 5VVPalW6
聴く音楽もシステムも人各々ですから、同じSPを使っても多少の違いは出ると思うんです。
やまさんも最後に個人的な意見だと仰ってますし・・・。
因に、我家ではどのように再生されているかといえば、ソースによってマチマチです（w
バックコーラスでもきちんと奥に定位しているものもあれば、お化け口になってるものもあります。
メインボーカルも音像の大きさはソースによってマチマチで、必ずしもこうなるとは言えない感じですね。
エンジニアによって音場設計が異なるので、それも含めて楽しんでいます。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 19:21 3lEaIXet
やまのインプレですよ。優しくスルーしてあげましょう。
本人は神の耳とか言われてその気になっちゃってるけど極普通の耳。
しかもあれは勘違いだったとかいってすぐ正反対の事言い出すのも普通。
低脳池沼の天然荒らし。それがやま。真剣に相手をしてはいけません。
彼のせいで安住の地を荒らされたサンスイスレの住人のことを考えれば
普通にレスを付けているLFさんはちょっと問題です。たまには諭してやって下さい。
しかし神の耳とか言い出したのは私なんですけどね。
まさか本気にするとは思いませんでしたよ（ｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 19:50 br1g6lAP
まLFは頭よさそう、てか大人。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 20:00 3lEaIXet
チンチンも大人
942:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/07/07 21:24 +xTqhY5D
で恐妻家
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 22:21 TMjnLjj+
でいい年こいてまだ浪費家。
でも、若くしてもう実業家でもあるのか
944:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/08 12:48 fVs0PV6V
う・・・、言いたい放題ですねぇ（w
いまAXISSのHPへ逝ったら、AE3 mk2というのが新登場するみたいですね。
AE1とAE3が出たということは、AE2も復活するのかにゃ・・・スレ違いスマソ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/08 17:59 NK9NS3Cs
>>944
Rﾁｬﾝの以外は結構なﾎﾒ言葉だと思うんだけど・・・
ま、恐妻家ってのも別に悪いことってわけではないっしょ。
946:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/08 18:51 fVs0PV6V
「事実は小説よりも木梨・・・。」
現実は、ほめてもらえるほど大したことないにょ。(;´ω`)
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/08 19:09 NK9NS3Cs
ではｺﾄﾞﾓのチ○チ○ということで・・・
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/08 19:39 JhqHEEMp
なぜ、そないにﾁｿﾁｿに拘りますか。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/08 19:40 oYfjQjUd
男はﾁｿﾁｿ
950:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/07/08 21:24 9npLQfd4
もまぃら！LFちゃんおはでかぃぞ！
ほら、LFちゃん、みせてやんなょぅ！
951:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/08 21:34 fVs0PV6V
珍見せといえば、麿ちゃん元気かな・・・。
952:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/07/08 22:01 9npLQfd4
姫にキリバン取りで敗れて修行のタビに出たそぅだが・・・
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/08 22:49 goXNC2Oo
>>944
とうとうAEへ行く覚悟でも決めたのか？
954:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/08 23:50 fVs0PV6V
>>953
ぃゃ、今のところWBが有力ですね。
まずは、届いたラックを組み上げてセッティングして、
音響パネルや吸音パネルの類いで試してみたいこともありますので、
どちらにしても、結論はその後くらいになりそうです。
因に、AE3 mk2は価格的にはストライクゾーンですが、
横向きにウーファーが付いてるトールボーイは上手に鳴らすのが難しそうですねぇ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 01:19 K9TsMkmj
>>954
某所に中古のAE2 signatureがでてますが・・・ま、ｽﾚ違いか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 01:42 wVQyWN5b
>>955
どのお店ですか？教えて下さいお願いします。売値５０万切ってます？あと
状態とか分かればお願いします。
957:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/09 01:45 gHsEuZ9H
ローズウッド仕上げがちょっと・・・。
トールボーイみたいにある程度の大きさがあれば木目調でも大丈夫だと思うんですが、
部屋に木目調の物が一つも無いので、できれば新型みたいなデザインの方が・・・。
贅沢言ってスミマセン。＆スレ違いスマソ。
958:ほんとｽﾚ違いｽﾏｿ
04/07/09 01:53 K9TsMkmj
>>956
URLﾘﾝｸ(www.hifido.co.jp)
画像はありますが、実物を見たわけじゃないのでなんとも・・・
自分で問い合わせてみてくださいね。
>>957
いえ、単に興味あるかなと思いまして・・・
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 08:03 rXfEE1UD
漏れはやまは正直だと思うよ。
ある程度参考になる。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 08:57 +wdaR9NO
普通の耳してるからな
やまのインプレは初心者にはどういった音の傾向か分かり易いんだろう
低域ゆるいとか高域なるいとか中域薄いとか
でも中級以上になると音楽表現の機微の表現が出来ていないから参考にならん
ピアニシモとかトランジェントとか音のためとか大事な部分の表現が不足してる
だから俺は言うんだよ、店頭で1分も聴いたら出来る程度のインプレしか出来ていないと
まあ初心者スレでなら喜ばれるかもな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 09:00 +wdaR9NO
あとは余程酷い田舎に住んでてなかなか試聴できないって人にもうけてるんだろう
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 10:12 rXfEE1UD
わかり易いインプレ、いいじゃないですか。
オーディオは結局はその音が好きか嫌いかの世界なんだから。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 10:31 eikpIUet
わかりやすいという言葉で表現すれば聞こえはいいがインプレと呼べる代物じゃないと言う事
低域緩くて中域薄い高域伸びーるけど薄くい
中域の混ざった高音は出ない
ボーカルはオバケ口で音場は最高！！
少なくともこんなインプレ聞いて参考になるとか買おうとかする奴の気が知れない
全く聴く機会のない田舎者や初心者なら参考になるかもしれんが
いくら自分が聴かないとは言え試聴でクラ駆けない奴の言う事なんかあてにならんだろ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 10:33 eikpIUet
あとアニソンで試聴してる奴とか死んでくれマジ頼むぜ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 10:35 eikpIUet
釣られて書いちまったがスレ違いゴメンヨ
966:(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc
04/07/10 11:30 ZpkEmC4I
ぃゃむしろ漢
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 13:14 va+6V3Qg
やまのインプレが一番高度だと言う事が分からない初心者がいるな(ﾜｧﾗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 13:18 LjK4GZB3
LFのが10倍高度だよ
くらべるのも失礼な話だ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 13:23 jy0CmoPe
そもそも他人の耳なんてどーでもいい。
参考にしかならんからな。
なんで他人のインプレの内容に噛み付くやつがいるのか昔からわからんわ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 13:32 LjK4GZB3
他人の耳なんてどうでも良いのは本当だが
やまが持ち上げられているのは許せないんだな
因果応報というやつだ
やまは迷惑をかけた全ての人に謝罪しろ
話はそれからだ
このスレでも結局はELACをバカにした書き込みをしてるしな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 13:52 jy0CmoPe
まあ迷惑かけたなら謝罪したほうがいいな。
って、どんな迷惑だかわからんけど。
個人的には、インプレってのは『標準値』を意識しつつ書いたものでないと
無意味だと思ってる。標準とは何か？ってのもなかなか難しいけどな。
そういうのを意識して、自分は平均に対してどの位置にいるのかを明記して
おけば、他人にも参考にしやすいからね。
こんなの、言うまでもないことではあるんだけど・・・
でも現実には、自分中心にしてしかインプレ書けない奴がいっぱいだね。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 14:10 AJ+shkCw
>>970
>やまが持ち上げられているのは許せない
その気持ち俺も同じだ。よってこれからもやまのアンチとなり荒らし続ける。
やまは散々スレと言うスレを荒らした上に謝ろうとしない。
やまが謝らない限りこれからも粘着の旅は続くだろう。
全てを否定しやまの居場所が完全になくなるまで粘着は続ける。
まずは池沼が謝ってからだ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 15:06 zI3x9er7
やまはリアルで統合失調症なんだから大目に見てやれよ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 15:19 AJ+shkCw
いや許せない。これからもやまの発言全てを否定しやまの存在全てを否定する事に変わりはない。
結局ELACについてもなんだかんだと言ってダメスピーカーの烙印を押してこのスレを荒らしている。
結局低能池沼は荒らしたいだけなんだよ。LFのように一途に同じSPを使い続ける人間こそが真のオーオタ
である事は言うまでもない。池沼のような買い換え房は逝ってよし！最低同じ機器は5年は使い続けるのが
原則だ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 15:27 Rt9iYJ5W
確かにちょっと使ったことあるだけとかのやつに
これはこうだとか言われるとカチンとくるな
しかもろくなセッティングも出来ない奴に言われるとよけいそう思うよ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 15:39 AJ+shkCw
その通り。買い換え房の買い換え房になる所以は使いこなしがないからだ！
使いこなせれば５年は同じ機器を使うようになるものだ、低能池沼はすぐに買い換える事を
技術者に対し失礼だと思ったことは一度もない人格破綻者だから馬鹿はよけいすぐに買い換える。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 17:04 jy0CmoPe
馬鹿ってあんた・・・初心者なら買い替えスパイラルもしょうがないと
思うよ。それで使いこなせるだけのスキルを身に付けていくってのも
あるんだろうし。
一種類のを深く突き詰めるのも、広く浅くで色んなのを試すのも
どっちでもいいんじゃないかな。それこそ個人の自由だ。
オーディオだと、最終的には深くってのが必要にはなってくると思う
けど、経過を楽しんでる奴だっているだろう。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 17:17 UZob2Fiy
アレは真性キチガイだからねー。
アレに対する真っ当な批判も、アレ本人によるネジが飛んだような
自分の擁護する自演書き込みで潰したりするからなぁ。関わらないほうがいいよ。
PA01スレでは参った、ほんとに。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 17:21 AJ+shkCw
いや、本当にPA01スレでは参った。キチガイになに言っても無駄か。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 17:28 UZob2Fiy
>>979
こっちまで気が狂いそうになるよ。ほんと。関わらないのが絶対いいよ。
奴のパターンっていつも
奴独自の世界で平面的かつ薄い「音」（音楽ではない）の評価（高域が薄い～本当の低音うんぬん）
↓
スレでメインで語られてる機器を持ち出し「お前の使ってるのは安いしクソだから他にいいのがあるから買い換えろ」
（具体的な機器名は出さない）
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 17:32 AJ+shkCw
>>980
そうやって安いクソだから買い換えろというのがガイキチの特徴だな
982:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/10 17:35 gxigRiQr
おぉ、なんだかんだで1000近し・・・（w
そろそろ次スレをおながいしますぅ。
私はスレ立て制限でムリぼ・・・。
中華、三ヶ月位スレ立てしてないのに
なんでスレ立て制限なのかと小一時間・・・（w
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 17:39 AJ+shkCw
おいLF
クソやまに一言言ってやれ
オナニークソが偉そうな事逝ってっるとぶん殴るぞってな
おまえだってむかついてんだろ？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 17:41 AJ+shkCw
低脳池沼荒らしに一言言ってやれLF
985:(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c
04/07/10 17:45 gxigRiQr
え・・・、別にムカツいてないですよ！？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 17:45 AJ+shkCw
本当LFも低脳だな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 18:08 FeyZ91Pr
大人だよ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 18:15 AJ+shkCw
どうやら低脳買い換え房池沼と低脳LFはヴァカ同士波長があうらしいな。
あと低脳987もなｗ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 18:32 AWlmbF9d
>>967
分かってるよ。人格はどうかしらんが。
このスレの荒らしなんかの言うことをマトモに聞いてる人なんてこのスレにはいないでしょ。
みんなそこまで初心者ではないですよ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 18:38 AJ+shkCw
低脳池沼が一杯で香ばしいスレだな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:40 TBUOc+8W
へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
┏━━━━┓ ＼
（彡 ミ⌒＼／
┃ 埋立開始 ＼
┃ ┃
┗━━━━┛
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:43 9HY17L3X
LFのﾁﾝﾁﾝ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:51 9HY17L3X
じすれ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:53 9HY17L3X
LFは今頃ネスカフェを飲んでいるはずだ 間違いない
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:56 9HY17L3X
だ～れもいないスレ♪
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:57 9HY17L3X
だがLFはｺｿｰﾘ1000を狙っているはずだ 間違いない
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:58 9HY17L3X
ところが夜具やちゃっかり1000を横取りするだろう 間違いない
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:59 9HY17L3X
夜具やちゃっかりって何だよ 俺
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 22:00 9HY17L3X
ふふふ、ﾄﾞｷﾄﾞｷしてるのかい？してるんだね？かわいいなぁ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 22:01 TBUOc+8W
ぃょぅバカ
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