05/05/21 00:35:19 eXCkZNkz
>808
缶スプレーのガス抜きなんて最後は缶切りで穴開ければ終わり。
842:HG名無しさん
05/05/21 00:50:50 QzQzS9jr
>>841
最後までキチンと使っていればな…
因みにいま漏れの手はブライトレッドでまっ赤っ赤だ
吹き出てきた… orz
843:HG名無しさん
05/05/21 09:39:21 OE1UI8gg
武者板からきました
これから塗装練習かねてBB戦士の塗装をしていきたいのですが、
箱に書いてあるような塗装に近づけたいです
親がバイクプラモ好きでエアブラシがあるのでそれを使おうと思っているのですが、
塗料は何処のがオススメなんですかね?
うちにあるのはタミヤのアクリルなんですが、他メーカーのもいろいろあるようなので
アドバイスをいただきたいのですが
844:HG名無しさん
05/05/21 09:54:32 tgLahnQu
>>843
基本をアクリルで吹いて、細かい部分はエナメルで。
845:HG名無しさん
05/05/21 10:03:28 ttYsUV0O
>>843
URLﾘﾝｸ(www.google.com)アクリル ラッカー エナメル&ie=SJIS
846:HG名無しさん
05/05/21 10:48:11 STcg54he
Q:スレッドに質問を書き込んだのに誰もレスをくれません、どうしてでしょうか?
A:まず、最初に否定することがあります。
あなたの投稿したスレッドが、異常過疎のスレッドでもない限り、
「スレ住人の全てがあなたの投稿を見ていない」ということは、まず考えられません。
この事から導き出される結論は、あなたの書き込んだ内容が「あまりにもあきれ果てた内容であったため無視された」
「答えるにも答えられないほど、曖昧模糊とした質問だった」という事が考えられます。
Q:「教えてください」と発言したのですが、誰も教えてくれません。 どうしてでしょうか?
A:あなたに教えなければならない義務は無いからです。
「教えてください」と言って、安易にホイホイと教えられるようなものならば、あなたでもとっくの昔に覚えているはずです。
また、「教えてください」と発言できてしまうあなたの性格は、他力本願で独善的なヤツと思われているかもしれません。
Q:「あまりにもあきれ果てた内容」だからと言って、無視することは無いのではないでしょうか?
A:大量の煽りレスをつけられるよりはマシでしょう。
無視は意思表示だと思ってください。
また、次の質問を行なう前に、文章の書き方を練習したほうが良いでしょう。
847:HG名無しさん
05/05/21 10:48:51 STcg54he
Q:「自分で調べろ」と言われました。この発言はあまりにも失礼ではないですか?
A:「自分で調べろ」ですか・・・まったくもってその通りです。
通常ならば、偽善と欺瞞に満ちあふれた紳士淑女の交流場としての２ちゃんねるですから、
もう少し間接的に、しかし皮肉たっぷりに表現するのですが、今回の場合は随分とストレートな物言いだったようですね。
それとも、あなたの発言があまりにも酷かったのでしょうか?
表現の是非はともかくとして、その人が言っている事自体は十中八九的を得た(←正しい)素晴らしい指摘だと思います。
あなたはスレッドをサポートセンターか何かと勘違いしていませんか?
スレ住人達がいくら親切で暇そうだからといって、
それに甘え、自分の少ない脳みそを使って解決すべき問題まで押しつけるのは感心しません。
もし、あなたが「自分はそうではない」と断言できるのであれば、
あなたが質問をするまでに調べた事、試した事とその結果くらいは述べるべきでしょう。
Q:あっちのスレッドで誰も返事をしてくれなかったので、
こっちのスレッドで同じ事を質問してみようと思うのですが、問題ないでしょうか?
A:問題があるでしょう。｢マルチ氏ね｣と言ってもらいたいなら別ですが。
似たような話題や同じ板のスレッドである場合、住人も大体似通っています。
さらに回答する人となると、ほとんど決まった人である場合も多いです。
あっちのスレッドで誰も返事をしてくれなかった原因を考えたほうが良いでしょう。
848:HG名無しさん
05/05/21 10:49:35 STcg54he
Q:スレッドで教えてもらった事は、信用できるのですか?
A:知りません。保証もありません。
スレッドは個人が持っている情報を交換する場です。
ですから、マニュアルにも載っていないようなノウハウなど、有用な情報を得られる事もあります。
また、誤った情報であったとしても、別の参加者により正しい情報が提供され、結果的には正しい方向へと向かいます。
しかし、提供された情報を信用するかどうかはあなたの価値観の問題です。
情報の確度が気になる方は、信頼のおける企業の発表やメーカー推奨に従いましょう。
Q:「FAQを見ろ」と言われたのですが、FAQとは何でしょうか?
A:あなた以外のほとんどの参加者は、あなたの質問にウンザリしています。
あなたにとっては「今までにない問題」だから質問したのかも知れませんが、
他のスレッド住人にとっては、毎回のように流れるウンザリした質問かもしれません。
来る日も来る日も書き込まれる同じ質問にウンザリした親切な人が、よくある質問と回答をまとめてある場合があります。
一般的にこの文書をFAQと言い、「下らない質問かもしれませんが・・・」と前置きした上で質問をしてしまう前に
一読しておいたほうが無難でしょう。
849:HG名無しさん
05/05/21 10:50:51 STcg54he
:「過去ログを見ろ」と言われたのですが、過去ログとは何でしょうか?
A:過去ログとは、一般的にそのスレッドで過去に書き込まれた内容のことを指します。
こう回答してきた人は、ちょっとご立腹です。
つまり、「あなたが質問したケースは、わざわざキーボードを叩いてまで答える程のものでもなく、
ちょっと過去ログ検索すれば、すぐにわかる事だ」と、暗に示しています。
態度と考え方を、今のうちに改めたほうが良いでしょう。
Q:「過去ログ」はどこにありますか?
A:知りません。
一般的にはスレッドの始めに、スレッドでの決まりごとや関連サイトを載せたテンプレートが存在するはずです。
多くの場合、そこに過去ログへのリンクも載っています。
ただし、「過去ログ倉庫に保管されています」ということもあるので、あしからず。
この場合は、html化されるのを待ったり、2chプロバイダーから接続したり、過去ログ墓場を探したりする必要があります。
Q:過去ログを検索した結果、何も見つからなかったのでスレッドで質問をしたところ、「過去ログを見ろ」と言われました。
何故でしょうか?
A:恐らく、過去ログに同じような質問と回答があったからです。
一般的に、過去ログには膨大な量のノウハウが蓄積されています。
しかし、あなたが今まさに直面している問題と完全に同一という事は、あるかもしれないし、ないかもしれません。
ましてや、一字一句違わずにあなたの質問と同一の問題が存在するといった事はまずありえません。
ですので、「似たような例」までをも視野に入れて、検索キーワードを選択し、検索するべきです。
検索の結果出てきたものが、あなたには「自分の遭遇しているものとは違う」と映るかもしれませんが、
他の人たちにとって、それは全く同一のものにしか見えない場合が多分にあります。よく考えてから次の発言をしましょう。
850:HG名無しさん
05/05/21 10:51:31 STcg54he
Q:このFAQもそうなのですが、スレッドでいわゆる「回答する側」の人間というものは、
どうも高飛車で高圧的かつ高慢ちきな物言いをするように思えます。 連中には思いやりというものがないのでしょうか?
A:もちろん、あります。しかし、あなたのようにコミュニケーションが成立しない人間を3人も相手にしていれば、
思いやりに満ちあふれた文章表現などできなくなります。
まず、「回答する」というアクションを取るだけでも、「十分に思いやりのある行動」だという認識に改めるべきです。
本来ならば必要最低限の情報も書いていない、質問の要旨も読みとれないようなメールは、無視するのが一般的な対応だと言えます。
そこを敢えて、「意味が分からない」と苦言を呈したり、キツい言い回しながらも回答を寄せると言う事は、
「あなたの拙い質問のしかたを向上させ、より多くの人から回答を得られるようにしてあげよう。
もちろん、自分もその回答者の一人として答えてあげよう。」
という意志の現れ──広義の「愛」と読み替えても差し支えないでしょう──だと読みとることは出来ませんでしょうか?
もちろん、あなたが感じ取ったように、本当に思いやりに欠けるような表現をする人も中にはいるかも知れませんが、
それは、過去に数人「自己中心・自分本位な態度で、一方的に情報開示・提供を要求し、
自助努力のかけらも見せないような他力本願の固まり」のような人を相手にしてしまったからでしょう。
あなたが、このような人(一般的に「教えてクン」と呼ばれる)の仲間入りをし、誰にも相手にされなくなる前に、
また、相手の表現上の「思いやり」について考えるよりも先に 自分の質問内容と態度を見直した方が、
ネットにおいては、ストレスを受ける可能性が少しは下がり、有用な回答を得られる可能性が少しは向上するでしょう。
851:HG名無しさん
05/05/21 11:07:46 STcg54he
と、まぁ、かなーりスレッドのふいんき(←なぜか変換できない)が厳しい場合の決まりごとを貼ってみたが
初心者スレで言うことではないね。まったく。
「じゃあ、貼るなよｸｽﾞ」
「さっさと消えろ」
「他でやれ」
そのとおりだ！！
私をもっと煽って下さい！
852:HG名無しさん
05/05/21 11:42:53 zCbq+4FU
>>843
親のエアブラシの事は親が良く知っていると思われる。
ましてや、それでプラモを塗っていたなら（人によっては絵画にしか使ってない人もいるからね)。
そもそも親のエアブラシを使おうというのだから、
まず親に頭を下げて使い方のアドバイスをいただくべきだと思う。
と、そろそろ子供に道具を使われそうな親である俺は思うんだが。
853:HG名無しさん
05/05/21 12:31:06 3spgs+MW
>>851
もっとやれ
854:HG名無しさん
05/05/21 12:37:59 nXOn8Nht
Ｍｒカラーがお薦め。
防毒マスクも忘れずに。
詳しくは親に聞いてみるべし。
855:HG名無しさん
05/05/21 12:42:02 eb4fA1mZ
防毒マスクつけても、さらに細かい粒子が入ってくる
856:HG名無しさん
05/05/21 13:06:14 QzQzS9jr
>>843
親父さんに聞くのが一番良いと思うよ
親父さんもきっと喜ぶだろう
照れ臭いとか 親父なんかウゼェ とか思うかもしれないけど
がんばり～
857:HG名無しさん
05/05/21 13:11:10 GiWWTmJL
"ふいんき"が変換出来ない理由
"ふいんき"という日本語が存在しないから。
858:HG名無しさん
05/05/21 13:49:24 g1DNAIqt
>>851
お前荒し同然だな。氏ねよ
859:HG名無しさん
05/05/21 13:51:47 1mVtmna1
ここはプラモの初心者が質問してもいいスレッドだけど
人間の初心者が書き込んではいけないんだよ。それくらい理解しようよ。
860:HG名無しさん
05/05/21 14:01:19 iIyA7hoJ
↑そのセリフ感動した
861:HG名無しさん
05/05/21 14:16:24 34k5GGiR
だな
862:HG名無しさん
05/05/21 14:16:44 xxEahdN9
＞人間の初心者が
そういう書き方するとそのうち
普通の人間に成長するみたいじゃないか。
863:HG名無しさん
05/05/21 14:17:58 jFJk8ow4
>>860と>>861のバカさ加減に驚愕した。
864:HG名無しさん
05/05/21 14:24:14 Q7A2pAmG
ここは塗装の初心者が質問してもいいスレッドだけど
人間と比べて生物として格が違う生き物が書き込んではいけないんだよ。まぁそいつらには理解できないよな。
865:HG名無しさん
05/05/21 14:25:37 M9FD4U0Y
チラシの裏終了。次の質問どぞー。
866:HG名無しさん
05/05/21 15:34:26 iHh34Xem
えーと、どんな質問をしたらいいですか？
867:HG名無しさん
05/05/21 15:52:24 /8G9DGJC
疑問がないのに無理に質問するこたぁない
868:HG名無しさん
05/05/21 16:09:56 zg4DKSzD
はい質問！
アパート住まいなんですが、缶スプレー／エアブラシ使用時ってやっぱり
みなさん外やベランダでしょうか？
ベランダは風が強くてムリポだったので玄関でやったんですが、缶サフ使っ
たら周囲の床が真っ白に。(涙) 塗装ブースも用意できない貧乏人は
せいぜい床掃除でもしているべきでしょうか？(ｸﾞｽﾝ
869:HG名無しさん
05/05/21 16:15:31 XDre4eq6
俺は通路でやってるよ
塗装する時地面から少し離してやると通路に色が付かない
870:HG名無しさん
05/05/21 16:32:56 QzQzS9jr
>>868
下になんか紙ひくとかすりゃ良いのに
俺はよく風呂場で新聞紙引いてやってたよ
で使い終わったら萌えるゴミでポイッとね
であとはシャワーで流して掃除終了
換気は忘れずに～
871:HG名無しさん
05/05/21 16:37:21 iIyA7hoJ
>870
萌えるゴミ (･∀･)ｲｲ!
872:HG名無しさん
05/05/21 16:39:52 QUEv0J9U
質問です。
エアブラシの導入を考えているのですが、
塗装の際の『匂い』はどの程度のものなんでしょうか？
自分はいいのですが、家の周りは住宅が密集してまして、近所から苦情がこないか心配です。
873:HG名無しさん
05/05/21 16:44:28 iIyA7hoJ
近所から苦情が来る悪臭だったら
お前の命はないと思うが。
874:HG名無しさん
05/05/21 16:49:06 QUEv0J9U
>>873
考えすぎですかね？
私の部屋の窓から、隣家の窓まで１Ｍ程しかないので、
これだけ近いと隣家まで匂いが行くかなーと思ったのですが。
875:HG名無しさん
05/05/21 16:50:39 /8G9DGJC
シンナーや塗料を微粒子にして振りまいてるようなものなんだから、
そうとうな臭いと思わないと。
876:HG名無しさん
05/05/21 16:52:19 QzQzS9jr
>>872
俺の所はかなりの住宅密集地帯だけど 取り合えず今まで苦情がきた事は無いな
(かれこれ六年位)
ただエアブラシの手入れをするとき 結構シンナー使うから 部屋の中はかなりの
シンナー臭がするよん
取り合えず建築現場の塗装してる所みたいに 匂ったりしないから大丈夫だと思うよ～ん
877:HG名無しさん
05/05/21 16:59:15 qAWtr/tG
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
住宅火災で男性死亡、出火当時プラモデル作り 東京中野
とにかく、コレだけは守れ。
換気しろ。
火気を使うな近づけるな。
特に、タバコ吸うな。
878:HG名無しさん
05/05/21 17:39:12 XDre4eq6
臭いがしても気にしない
通路に色が付いても気にしない
隣人がウザイ奴ならそいつの家に近づいてウレタンクリアー吹けば一石二鳥が狙えるぞ
879:HG名無しさん
05/05/21 17:41:55 xYgrd38J
ココを荒らしてくれ
URLﾘﾝｸ(members.goo.ne.jp)
DQ・ワールド
管理人：シュウ(ネット初心者)
880:HG名無しさん
05/05/21 18:07:54 QzQzS9jr
>>877
テンション下がるなぁ～コレ
現実は冷たいね
まあ塗装する際や 有機溶剤を使用する際は
火気と換気に充分に気を付けるっちゅう事で あとタバコも
私自信も更に気を引き締めて作業したいと思います
881:872
05/05/21 18:16:23 QUEv0J9U
どうやら匂いの心配よりも、自分の身の心配をした方がよさそうですね。
とりあえず、なるべくお隣から遠い窓から換気をしつつ、
エアブラシを使用したいと思います。
アドバイス下さった皆さん、大変参考になりました。ありがとうございました。
882:HG名無しさん
05/05/21 18:22:42 T4S4w6iJ
しょうもない質問なんだけど
エアブラシで塗装するときなんか薄い手袋とかしてる？
手に付いた塗料落とすのってめんどくない？
883:HG名無しさん
05/05/21 18:26:46 XDre4eq6
スプレーはしてる
エアブラシはしてない
884:HG名無しさん
05/05/21 19:00:49 zxOviMUr
風呂でも入って洗えばキレイに落ちる。
爪に少し残る可能性もあるので、風呂はいる前に薄め液で・・・（あまりオススメしない）
885:HG名無しさん
05/05/21 19:02:00 1mVtmna1
爪についた奴は次の日も残るから、職場で恥ずかしいぞ。
886:HG名無しさん
05/05/21 19:05:21 1CvGMWAR
>>882
塗装の時は部品を持つ左手だけ
エアブラシを洗うときは両手に手袋してる
溶剤で手の脂が落とされると手が荒れるから…
887:HG名無しさん
05/05/21 19:41:52 /8G9DGJC
リモネンって、塗料を溶かすからそれ系の洗剤で手を洗うと
綺麗に落ちるかもしれない。
888:HG名無しさん
05/05/21 20:05:02 AMejWTPF
俺は手術用っぽい薄手の使い捨て手袋だな
箱詰め１００枚セットで５００円
889:８８２
05/05/21 20:15:30 T4S4w6iJ
薄め液で落としてたけどカサカサしてやヴぁい、あま爪の隙間にも残るし。
手術用みたいなやつおれも買ってみるわ。
みなさんありがとう
890:HG名無しさん
05/05/21 20:16:44 jFJk8ow4
ホムセで売ってるスクラブ石鹸と百均の爪ブラシを使えば
爪の間まで簡単にキレイさっぱりだ。
891:HG名無しさん
05/05/21 20:25:09 JuaJxeKA
仕事で使ってる石鹸は手の油までとっちゃうんだよね。
その点これはしっかり汚れは落としても手は潤いがあるっていうか、いいよね。(笑)
892:HG名無しさん
05/05/21 21:51:04 B5/PIpXQ
>>882
もしかしてパーツを直接、手に持って吹いてるの？
竹串とか持つ場所付けたりしないの？
そうすれば指先に吹きかけるような事に成らないよ
特に手袋はしないけど汚れることもない
893:HG名無しさん
05/05/21 22:24:13 DzrWxL2i
爪はマニキュア落しが一番いいですよ。
もともと爪用に作られているからダメージも少ないですし洗浄力も結構あります。
894:HG名無しさん
05/05/21 22:35:11 1CvGMWAR
マニキュアの除光液ってアセトンだけど、
あんなもんががダメージ少ないわけないと思うんだが…
895:HG名無しさん
05/05/21 22:43:40 WIsr6U1Y
ってか除光液って爪に相当悪いらしいんだけど。しかも間違って肌に付いた日にゃ。
爪磨きかペーパーで落すのが安全かと。しかし爪が変にツルピカになるから
あらぬ誤解をされる可能性もある両刃の剣。
896:HG名無しさん
05/05/21 23:11:58 Vgu1Ovn7
詰めの際に残った塗料はガイアノーツの綿棒で落としてる。
爪楊枝の先みたいな綿棒。
荒れるのが気になるなら爪用のクリームがあるらしいよ。
897:HG名無しさん
05/05/21 23:16:56 SGihuL0O
俺は作業が終わるとホームセンターで売ってるようなシンナーで手を洗うんだけど
それやると皮膚が死滅するなｗカサカサになるし。
ところで、安いラッカーシンナーを指すのに「ホームセンターで売ってるようなシンナー」
っていちいち書くのはめんどくさい。誰か略を考えてくれ
898:HG名無しさん
05/05/21 23:19:18 YEd+p1Cq
ホセ・シン
899:HG名無しさん
05/05/21 23:19:27 GJ+XujSs
ラッカー真ナー
900:HG名無しさん
05/05/21 23:20:32 1mVtmna1
ペンキ用のシンナー
901:HG名無しさん
05/05/21 23:20:46 QzQzS9jr
第一候補 安物シンナー
第二候補 ホムセンナー又はホムシンナー
どやろか？
902:HG名無しさん
05/05/21 23:24:47 xxEahdN9
ラ薄す。
903:HG名無しさん
05/05/21 23:24:58 Vgu1Ovn7
ペンキの溶剤
904:HG名無しさん
05/05/21 23:26:36 GJ+XujSs
よく考えてみると、Mr.カラー専用薄め液のことをラッカーシンナーと呼ぶヤツが悪い！
905:HG名無しさん
05/05/21 23:29:43 xxEahdN9
M薄す
906:HG名無しさん
05/05/21 23:30:32 vYIKZsvv
ホーム 家
センター 内
の の
シンナー 薄め液
家内の薄め液
907:HG名無しさん
05/05/21 23:41:10 xxEahdN9
昔は
Ｍｒ．カラー（レベルカラー）の薄め液＝プラシンナー
ペンキ用のシンナー＝ラッカーシンナー
と言い分けが出来てたんだけどなあ
908:HG名無しさん
05/05/21 23:54:45 zCbq+4FU
俺は
ハードシンナー
と書いたりする
909:HG名無しさん
05/05/22 00:06:31 STcg54he
>>906
の の
となっているが、半角スペース2つ以上は省略されるんだよ。
全角スペースを打つか、アンドエヌビーエスピーを、つまり、参照文字（ｒｙ
910:HG名無しさん
05/05/22 01:01:17 xKNGQkOI
>>909
？
うちのブラウザでは の[全角スペース]の になってるけど？
911:HG名無しさん
05/05/22 01:11:52 v/iabTf+
>>910
そういう意味じゃないってｗ
912:HG名無しさん
05/05/22 01:15:19 xKNGQkOI
>>911
どういう意味？
というか最初から全角スペース1つしか打ってないけど…？
913:HG名無しさん
05/05/22 01:20:55 v/iabTf+
>>912
だからー。
>>906を縦読みするには、“の”と“の”の間のスペースが・・・。
914:HG名無しさん
05/05/22 01:22:47 xKNGQkOI
>>913
いや、最初から縦読みなんか意識してないよ？
ホーム＝家
センター＝内
の＝の
シンナー＝薄め液
ホームセンターの薄め液＝家内の薄め液
こう書けば良かった？
915:HG名無しさん
05/05/22 01:23:29 ZSVNhwKc
縦読みにするためにスペース空けてるんじゃないよね？
916:HG名無しさん
05/05/22 01:32:39 v/iabTf+
すまん。
917:HG名無しさん
05/05/22 01:49:41 xKNGQkOI
スレ違いだけどなんか腑に落ちないので実験させてくれ
の の ……の[全角スペース]の
の の ……の[半角スペース][半角スペース]の
の の ……の[全角スペース][半角スペース]の
の の ……の[全角スペース][半角スペース][半角スペース]の
906 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2005/05/21(土) 23:30:32 ID:vYIKZsvv
ホーム 家
センター 内
の の
シンナー 薄め液
909 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 00:06:31 ID:STcg54he
>>906
の の
となっているが、半角スペース2つ以上は省略されるんだよ。
918:HG名無しさん
05/05/22 01:52:35 xKNGQkOI
>>909はいったい何を見て意見してきたんだ？
919:HG名無しさん
05/05/22 01:55:35 6gcO2s6I
>>909
目、腐ってんじゃない？
920:HG名無しさん
05/05/22 02:01:12 Y5zp2adQ
なんかもう必死でしょ？最近のSTcg54he
921:HG名無しさん
05/05/22 02:21:11 Hh2NYtSh
普通に書き込みしたらええやんって思いますけどねぇ。
922:HG名無しさん
05/05/22 03:06:46 kDtz5mp+
ガビーン
なんでホームセンターのシンナーってだけでこんなスレ伸びてるねん
まあでも過疎ってるよりはましっちゅう事で
模型を作ろう 楽しもう 積もう
おそまつ 皆様ﾓﾔｽﾐ
923:HG名無しさん
05/05/22 03:25:23 ZSVNhwKc
ペンキのシンナーとかペンキの溶剤で良いかな？
売り場とかも探しやすいし店員にも聞きやすいと思う。
924:HG名無しさん
05/05/22 03:50:36 HNDcYeEU
ペイントバスター（３Ｍ）のであっという間に落としてる。
チューブ入りの業務用石鹸みたいなもんだけど。
これペンキ作業とかやる現場でもつかってるらしくて、強力に落ちる。
模型屋ではめったにみないけど、こないだ里美みてたら通販してた。
925:HG名無しさん
05/05/22 05:06:50 jOYsRNML
ラッカースプレーってめちゃめちゃ飛散するね…。
6畳間の床全体に粉が乗るくらい…。
926:HG名無しさん
05/05/22 08:27:19 X+v8KWFs
>ペンキのシンナーとかペンキの溶剤で良いかな？
ホームセンターにあるアトムペイントとかの
うすめ液には
ラッカーうすめ液の他に
ペイントうすめ液という、模型用エナメルシンナーと
似た成分の奴があって、
下手すると勘違いした店員に
そのペイントうすめ液をつかまされる
恐れがあるので
ラッカーを呼称から抜くのは止めた方が
良いと思う
927:HG名無しさん
05/05/22 08:40:54 0QnLiC3E
シンナーや石鹸で落とすくらいだったら最初から手袋装着しろよｗ
928:HG名無しさん
05/05/22 09:16:04 ZSVNhwKc
>>927
模型を作らない人か？
手袋装着状態での作業効率の悪さとか、思わぬところで手が汚れる場合とか分からんの？
929:HG名無しさん
05/05/22 10:15:12 0QnLiC3E
>>928
手術用の奴なら作業効率落ちないよ
思わぬ所で手が汚れるからこそ手袋は必要
汚れている手で作業するのは効率の悪化を招く
チキンとした作業をするなら汚れに関しては敏感になった方が良い
ホームセンターに行けば５００円くらいで購入出来るし。
930:HG名無しさん
05/05/22 12:27:22 6gcO2s6I
でもまぁ、プラモを作れば作るほど手は汚れにくくなってきたな。
931:HG名無しさん
05/05/22 13:23:22 mozb1Bdw
ダイソーの薄手ゴム手袋で充分。
932:HG名無しさん
05/05/22 13:43:17 kDtz5mp+
漏れは作業性が悪くなるから素手だなぁ
最近はあんまり手を汚さなくなったし
風呂入っちゃえば何時の間にか落ちてるよん
漏れの手が汚れてた所で彼女も居ないし 誰も気にする人いないし
なんか手が塗料で汚れてるといかにも 「モデラー」
な感じがして俺は気に入ってる
933:HG名無しさん
05/05/22 13:50:06 Hh2NYtSh
学生のうちはそれでもいいんだけどね・・・。
社会人になると色々と気を遣うのよ。
934:HG名無しさん
05/05/22 14:09:04 k6yG8mT4
洗浄時もクリーナーボトルを使えば臭いが拡散しないよね。
アルミのペットボトル？に吹くんでも随分違うし。
935:HG名無しさん
05/05/22 15:07:31 ZSVNhwKc
薄手袋でも感覚が違ってイヤなので使わなくなったなぁ。
指の腹で微妙にずらして持て手を変えて塗装してるから
ゴムの感覚は邪魔にしかならなかった・・・。
手袋するとグリップは増すんだけどね。
それ以外にも素手で作業する理由があるしな。
微妙な感触って伝わらないし、ダイレクトに爪を使うような場面もあるしね。
ほぼ確実に手の汚れを落とす方法を学んだ後では手袋の利点が無いな、俺には。
936:HG名無しさん
05/05/22 15:39:36 i2P9hLBI
普通のペットボトルも犯されないだろ
937:HG名無しさん
05/05/22 17:56:28 jqdUQcoI
クレオスのメタルカラーを使いたいのですが、普段使っているのがタミヤの水性アクリルです。
メタルカラー→磨き→水性トップコート→マスキングして水性アクリル
は大丈夫でしょうか？
特に問題になるところは（トップコートの上からとはいえ）メタルカラーの上から水性アクリルを吹いても大丈夫か、というところだと思うのですが……。
御経験のある方、アドバイスをいただければ幸いです。よろしくお願いします。
……ラッカー系を吹くのって面倒なんですよね。特にプロスプレーだと……。
筆塗りしたいなぁ(T_T)……＞メタルカラー
938:HG名無しさん
05/05/22 18:18:38 e0NnYuCb
>>937
メタルカラーは基本的に磨きで終了です、表面をコートするとメタル感が変わります
（個人の好みによるかもしれないので試した方がいいとおもいます）
939:HG名無しさん
05/05/22 19:07:02 SNuSAeh9
>>935
感覚が違うのは慣れでどうにかなる。
手が汚れても確かに落とせるんだけど、
シンナーとか使って落としたくないんだよね。
手の脂も一緒に落とされてカサカサになるし。
もう若くないからそういうところに気を遣わないとやっていけないんだよ…
940:HG名無しさん
05/05/22 19:28:59 Hh2NYtSh
まぁ、何でもかんでも手袋つけて作業するのは辛いよな。
俺は、エアブラシ吹く時指につくのが嫌だから、そういう時は手袋着用するよ。
941:HG名無しさん
05/05/22 19:32:55 Osnx52DR
俺は軍手でやってるかな>>スプレー吹き
942:HG名無しさん
05/05/22 20:03:23 Y5zp2adQ
手袋が汚れるのも嫌なんですけど
943:HG名無しさん
05/05/22 20:52:59 7O8C8iic
持ち手つけてても汚れるときは汚れるよ。
塗料を入れ替える際の拭き取り作業なんかでね。
だけど手袋は蒸れて気持ち悪いからイヤなんだよな。
汚れるのを気にせずに吹いて、後で手をきれいに洗ってる。
個人的にはそれが一番性に合ってる感じ。
944:HG名無しさん
05/05/22 21:17:26 aEQqqg+O
>>942
そうか。
じゃあ、塗装しなければいいと思うよ。
945:HG名無しさん
05/05/22 21:20:30 Y5zp2adQ
>>944
仕方ないじゃないか。俺は清潔や清掃することに関しては基地外だから
946:HG名無しさん
05/05/22 21:22:19 aEQqqg+O
それじゃ、たしかに仕方ない。
塗装するわけにはいかないよね。
947:HG名無しさん
05/05/22 21:29:45 y/fNNyGb
ここってよく質問に関係ないことで罵り合いになるよな。
948:HG名無しさん
05/05/22 22:59:57 X+9IQww2
>>947
( ﾟдﾟ)､うせろ
949:937
05/05/23 00:17:54 MlP9dUdJ
>>938
アイアンとダークアイアンでやってみました。
確かにそうとう色味が変わりますね。ダークアイアンなんかフラットブラックみたいになってしまいました(T_T)
（ちなみにトップコートの半ツヤです）
……メタルカラーの塗装面を保護するにはどうしたらいいのでしょうか？
このままだと、マスキングテープを張っただけでもはがれそうでつ。
……ちなみに、やっぱり筆塗りではムリでつた(つД｀)＜メタルカラー
塗装ビンとチューブの掃除、面倒だよう(T_T)
950:HG名無しさん
05/05/23 00:31:39 JOfxEAPT
>>949
手抜きして鉛筆でスミ入れして、上からツヤ消しクリアーを吹くと
不自然な黒鉛特有の金属感が無くなって、いい感じになる。
それと同様、メタルコートは塗って磨いた後はコート不可だし、触れない。
あと個人的な意見だけど、「でつ」とかの「2ちゃん語」と顔文字の多用は
物凄～くIQ低そうに見えるから、やめといた方が良いと思うんだが・・・？
951:HG名無しさん
05/05/23 00:41:23 ox+v/rxQ
IQはあんまり賢さに関係ないような
どちらかというと偏差値だよなぁ
あと、2ちゃんねるで2ちゃん語使って注意するのはお門違いだと思う
個人的に2ちゃんねるでは（笑）とか(^o^) (ToT) (・_・;)とかのほうがウザく見えたり…
まぁ人それぞれの考え方があるけど、
「物凄～くIQ低そう」な人を見たくなければ2ちゃんねるに来なければいいと思うよ
952:HG名無しさん
05/05/23 01:02:05 ZDA1Ql8t
>>951
あおんなって。
華麗にスルーしようよ。
953:HG名無しさん
05/05/23 01:13:25 gg3uX6Ua
>>949
クレオスのスーパーメタリック使え
こいつならクリアコートできる
954:HG名無しさん
05/05/23 15:58:33 nuY48P+2
>949
エナメルクリアーなら少量ずつ塗布すれば何とかコーティング可能。
955:HG名無しさん
05/05/23 16:06:58 ORH/FTdF
ほー、そりゃ知らなかった。949じゃないけど今度試してみよう。
956:HG名無しさん
05/05/23 18:23:13 yNeTn879
アトムハウスペイントの水性エナメルってエアブラシで
使えますか？何か無理っぽいですが・・・
できる場合、何で薄めたらいいのでしょう？
957:HG名無しさん
05/05/23 18:31:08 iqbyXFiy
シャドウ吹きにスモークグレーをもちいる人がいるけど通常の黒や濃グレーでやるのと効果は違うの？経験者いたら教えて。
958:HG名無しさん
05/05/23 18:39:58 kfP2tUWY
なんで、自分で試してみない？
959:HG名無しさん
05/05/23 18:47:53 ziRXa+4h
>>956
なんで素直に模型用塗料を使わないの？
>>957
もちろん効果も使い勝手も違うから使い分ける。
同じに見えるんなら気にしなくていいよ。
960:HG名無しさん
05/05/23 18:57:45 wXAwFdJL
>956
水性って書いてあるなら水で薄められるんじゃねーの
961:HG名無しさん
05/05/23 19:00:01 yNeTn879
>>959
近所に模型用のエナメル塗料が売ってなかったんで・・・
通販とかで買えますか？
962:HG名無しさん
05/05/23 19:05:14 PPg6ov2l
＞960
むかしホームセンターの水性ペンキを水で薄めて
ブラシで吹いたけどドライヤー併用で
5時間乾かしたが全く乾く様子がなくて
廃棄したことがあるよ。
水はやめとけ、ついでに水性ペンキをブラシで吹くのもやめとけ。
963:HG名無しさん
05/05/23 19:18:51 2WPJLxjS
エナメルがプラを侵食しないように水性つや消しでコート→エナメルで墨入れ
としたいんですが大丈夫ですよね？
964:HG名無しさん
05/05/23 19:28:34 YtSQn3D0
つや消しコートだと拭き取りにくいので
艶アリコート→スミ入れ→つや消しコートのがいいと思う
965:HG名無しさん
05/05/23 19:30:14 PPg6ov2l
水性塗料の上にエナメル塗料でスミ入れすると
水性の塗装面が齧られて、スミが染み付いたみたいに
なるときがある。
966:HG名無しさん
05/05/23 19:35:05 oFaCsYXG
黒の上から白で塗りつぶす、みたいな濃い色の上から薄い色で塗る場合はどのようにすれば良いですか？
967:HG名無しさん
05/05/23 19:39:05 cp0z1xB8
塗装した後はどれくらいでマスキングできるんですか？
イベントで急いでるんで…
968:HG名無しさん
05/05/23 19:40:04 pJLKwTUd
イベントで急ぐ必要のあるような人が
初心者スレで質問かぁ。
塗料の種類も書かずに。
969:HG名無しさん
05/05/23 19:41:54 8U5LzHMg
つや消しはやめなさい。つや消しは表面をでこぼこにしてるので
そこにエナメル流し込んだら滲む
プラ保護のためなら、つやあり→エナメル→つや消しで
970:HG名無しさん
05/05/23 19:46:34 PPg6ov2l
＞966
基本的に濃い色の上には塗らない。
つまり薄い色を塗ったうえにマスキングして
濃い色を塗るなど工夫するのがふつう。
＞967
きみがどんな色をどんな塗料でどれくらいの厚みで
塗ったかわからんもん答えようがない。
普通、塗装は手で触ってべた付かない程度に
乾燥した状態で次の作業を始めると、あとで
べったり指紋が残っていたりするので、
十分安全マージンを取ることが多い。
971:HG名無しさん
05/05/23 20:50:24 uoK6MmxN
いやそれがね、そりゃ基本はそうなんだが、濃い色の塗装の上に白いラインのデカ
ールを貼ろうとして水につけたら古くてバラバラ、同じ物はもう入手できず、こりゃ
塗装するしかねえなあ・・・てな場合があるんだよね
972:HG名無しさん
05/05/23 20:52:48 PPg6ov2l
他のキットで広い白のデカールを探して
切って貼る。
973:HG名無しさん
05/05/23 21:02:32 uoK6MmxN
すまん、例が悪かった。
白い図形や黄色い星が組み合わさった部隊マーク、これならどう？
974:HG名無しさん
05/05/23 21:12:56 PPg6ov2l
濃い色の上に薄い色云々以前に、そんなモン塗装でやれるのか？
つか、やれるんならクリアデカールを買って来て
塗って、貼ったら？
975:HG名無しさん
05/05/23 21:32:48 gg3uX6Ua
つMDプリンタ
976:HG名無しさん
05/05/23 21:46:39 pJLKwTUd
俺も自作デカールをすすめるな。そこまで言うんだったら。
プリンタで3回くらい重ねプリントすれば、隠蔽力もあがるよ。
977:HG名無しさん
05/05/23 21:53:06 OWUJplXp
黒の上でもライトグレー1回、白2,3回も塗れば充分白く見えるでしょ。
面積が広いと難しいけど､細い線くらいなら。
978:HG名無しさん
05/05/23 21:59:17 2WPJLxjS
>>964>>965>>969
サンクス
ちなみに下地にツヤ有りで上につや消しを吹く事になるんだからつや消ししたあとの発色が悪くなったりしないんですか？
979:HG名無しさん
05/05/23 22:55:26 OWUJplXp
>>978
それは確かに影響ある。
トップコートでツヤを揃えるのが今の流行だけど、
つや消しだと特に｢一枚薄皮を被った感じの仕上がり｣になるのが俺的には気になるし。
980:HG名無しさん
05/05/23 23:11:53 qlg0Bo3f
フラットベース混ぜてるオレは
勝ち組
981:HG名無しさん
05/05/23 23:39:50 2WPJLxjS
>>979>>980
本当にありがとうございます。
982:HG名無しさん
05/05/23 23:54:42 dNMpUnfu
>>977
ん。そうだね。
黒の上なら純白になる前に白に見えるようになる。
983:HG名無しさん
05/05/24 00:33:16 Y3b5HMaJ
フィギュアの目の部分ってエナメルをエアブラシで噴くのが普通ですか？
俺は爪楊枝で塗ってます・・・
984:HG名無しさん
05/05/24 01:10:58 oqRXK7a1
>>983
ひとそれぞれじゃね？
985:HG名無しさん
05/05/24 02:48:22 3hiEinoK
俺は全塗装を爪楊枝と、綿棒で済ませてるよ。
人それぞれだし、大会に出すとか仕事で作る以外は自己満足の世界だから自分が納得出来たらいいんじゃない？
986:テンプレ1/6
05/05/24 06:22:25 HeAFRxX6
新スレ立てられなかったのでテンプレ貼っておきます。
★塗装初心者スレッド 11 ～ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで～★
塗装初心者のためのスレッドです。
■質問する方へ
まずは>>2-10のあたりにある書籍や関連スレ、FAQ、検索サイトなどで調べたり
ランナーやパーツの裏に実際に塗ってみるなどして自分で試してみてください。
やってみるとあっさりわかることも多いです。
検索サイトGoogle URLﾘﾝｸ(www.google.com)
それでも分からないことはここで遠慮なく聞いてください。
前スレ
★塗装初心者スレッド10 ~ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで~★
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
987:HG名無しさん
05/05/24 06:23:00 HeAFRxX6
■過去ログ
★塗装初心者スレッド10 ~ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで~★
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
★塗装初心者スレッド 9 ～ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで～★
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
塗装初心者スレッド 8 ～ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで～
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
塗装初心者スレッド7 ～ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで～
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
塗装初心者スレッド 6 ～ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで～
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
塗装初心者スレッド5 ～ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで～
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
【ｶﾞﾝﾌﾟﾗから】 塗装初心者スレッド 4 【ｽｹｰﾙまで】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
【ｶﾞﾝﾌﾟﾗから】 塗装初心者スレッド 3 【ｽｹｰﾙまで】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
【ｶﾞﾝﾌﾟﾗから】塗装初心者スレッド2 【ｽｹｰﾙまで】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
【うまく】塗装初心者スレッド 【塗装したい】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
988:テンプレ3/6
05/05/24 06:23:35 HeAFRxX6
■関連スレ
●模型板総合スレッド22 ～『質問』はここで！～●
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:1-16番)
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筆塗り総合スレッド2
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エアブラシ総合スレッド Part20
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
【大地を】コンプレッサー総合スレ３【揺らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
【窓の下に】塗装ブース総合スレPart2【犬がいる】
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
デカールの話もしよう 2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
ＰＡＸ塗りを駆逐せよ！～リアル塗装術追求スレ～
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
おまいら表面処理しる！
URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
989:テンプレ4/6
05/05/24 06:24:06 HeAFRxX6
■参考になる書籍
Keiちゃんの塗装ガイドブック 基礎編
URLﾘﾝｸ(www.mr-hobby.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
GSIクレオス VANCE PROJECT発売 定価700円
塗料の性質、基本的な段取り、各種塗装法、カラーチップ、各種カタログなど
基本となる知識が網羅されています。初心者の方にはまずこちらの本をオススメします。
カンペキ塗装ガイド ぷはプラモのプ
URLﾘﾝｸ(shop.mediaworks.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ISBN 4-84022-483-8 メディアワークス発行 定価2000円
塗料の種類、筆塗り、缶スプレー、エアブラシなど、基本技法から高度な塗装表現まで。
ガンプラからスケールモデルまで、様々な塗装テクニックについて幅広く紹介しています。
ノモ研 野本憲一モデリング研究所
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
ISBN 4-89425-301-1 2003年11月 ホビージャパン社発行 2000円
ガンダムマーカーから始まって筆塗り、トップコート、本格的なエアブラシ塗装まで。
塗装だけでなく表面処理などプラモデルの基本工作についても丁寧に解説されています。
その他にも何かと勉強になるので、ガンプラをやる方は1冊持っておくことをオススメします。
■参考になるサイト
お笑い模型道場 by 町工場（FAQとお試し報告）
URLﾘﾝｸ(www1.rurbannet.ne.jp)
カーモデルの塗装や製作について詳細なFAQがまとめられています。
下地処理、塗装、仕上げに関することは他のジャンルでも参考になります。
990:テンプレ5/6
05/05/24 06:24:41 HeAFRxX6
■FAQ
■ラッカー系塗料について
Mr.カラーやガンダムカラーの瓶には「合成樹脂（アクリル）」と書いてありますが
模型用塗料としては「ラッカー系」に分類されます。
塗料を薄めたり用具を洗浄する際は「Mr.カラーうすめ液」を使ってください。
タミヤアクリル塗料、クレオス水性ホビーカラーは「水性アクリル系」です。
URLﾘﾝｸ(momiage.parfait.ne.jp)
またホームセンター等で売っている「ラッカーうすめ液」は模型用塗料とは
別物ですので塗装には使用しないでください（プラスチックを溶かします）。
■汚れた薄め液の捨て方について
筆を洗ったりして汚れた薄め液は、換気のよい場所で新聞紙などに染み込ませて
新聞紙ごと燃えるゴミとして捨ててください。
決して台所の流しなどには捨てないように。
またフタが密閉できる広口のガラス瓶などに溜めておいて、次からはそれで
おおまかに洗浄→きれいな薄め液で拭き取る、という風にしてもいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp) （参考）
■携帯電話、家電製品、車、バイク、家具等への塗装を考えている方へ■
模型板で扱う塗装とは、基本的に塗ったら触らずに飾っておくことを想定しており
模型用塗料は日常的に手で触ったり持ち歩いたりする物に適しません。
一度塗装してもどうせすぐに剥がれるのでやめておいた方がいい、と言っておきます。
またそれぞれの板の塗装に関するスレッドで情報が得られるかも知れません。
各板のスレ一覧から「塗」「カスタム」等で検索してみてください。
URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net) DIY
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net) 携帯・PHS
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net) 車
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net) バイク
URLﾘﾝｸ(hobby5.2ch.net) サバゲー
991:テンプレ6/6
05/05/24 06:25:13 HeAFRxX6
■筆塗りについて
筆塗りは道具も安価で、初心者が最も手軽に挑戦できる塗装法です。
ですが数mm～数cm程度の面積をチョイチョイと筆で塗り分けるのは簡単でも、
大きな面をムラなくきれいに塗るにはかなりの技術と経験が必要になります。
初心者の筆塗りでは雑誌や箱の写真のようなきれいな仕上りにはならないでしょう。
そこで大きな面の塗装については他の塗装法をオススメします。
各塗装法の詳細については>>4の書籍等を参照してください。
・スプレー塗装 …1本500円程度から
塗料の調色や濃度の調整も不要で、後片付けも手軽で簡単、買ってきてすぐ使えます。
大面積の光沢仕上げにはエアブラシよりもスプレーの方が向いていると言う人もいます。
ただし、吹き過ぎ（シューと長く吹き付けない）など気を付ける点はいくつかあります。
・エアブラシ塗装 …コンプレッサーとセットで3万円程度から
高価なため「上級者向け」というイメージがあるかも知れませんが、扱い方さえ覚えれば
誰でもきれいな塗装が可能です。大面積の塗装にも繊細な塗装にも対応でき、
好きな色も調色可能、迷彩塗装やグラデーション塗装など表現の幅も各段に広がります。
また長く使い続けることを考えればスプレーに比べて安く上がります（10年以上使用可能）。
多少お金があるならエアブラシをいきなり買ってしまうのも良いかも知れません。
（ただしエアブラシを持っていれば筆塗りが必要なくなる、という訳ではありません）
■トップコートについて
塗装後にツヤの調整や表面保護のために使うスプレーには大きく2種類あります。
・クレオス トップコート …水性、薄める際には水性ホビーカラーうすめ液を使用
・クレオス Mr.スーパークリアー …ラッカー系、薄める際にはMr.カラーうすめ液を使用
またこの他に「仕上げにクリアーを吹いて表面を保護する」ことを「トップコートする」と
呼ぶ場合もありますので、商品名と混同したりしないように注意して下さい。
992:HG名無しさん
05/05/24 21:35:23 ae11N2Lt
ほらよ、次スレ。
★塗装初心者スレッド 11 ｶﾞﾝﾌﾟﾗからｽｹｰﾙまで★
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
993:HG名無しさん
05/05/24 22:29:59 074EDgyI
サフ吹きや塗装の時、部品をランナーに付けてる
写真とか良く見るんですけど、部品とランナーは何で
付けているのですか？
994:HG名無しさん
05/05/24 22:33:42 BaOny9gX
両面テープ
995:HG名無しさん
05/05/24 22:38:15 074EDgyI
>>994
即レスサンクス
両面テープだとポロッと取れるんですけど
コツありますか？
996:HG名無しさん
05/05/24 22:44:56 rGEtLpQK
>>995
じゃあガムテ
997:HG名無しさん
05/05/24 22:51:55 VtDf+Kyj
>>993
ポリパーツの穴があればランナーにテープを巻いて太らせて刺す。
パーツの裏に瞬間接着剤で固定するのもＯＫ。
塗装した後で捻ればパキンと取れるよ。
998:HG名無しさん
05/05/24 22:51:58 BaOny9gX
100均の粘着力の強い両面テープ
999:HG名無しさん
05/05/24 22:52:58 074EDgyI
>>996
なるほどｻﾝｸｽ
ｶﾞﾑﾃでｸﾞﾙｸﾞﾙにしてやるｗ
>997
ｻﾝｸｽ
>>998
ｻﾝｸｽ
1000:HG名無しさん
05/05/24 22:53:52 pc7ob+i/
１０００！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。