05/02/06 14:25:00 X07GSsC6
とりあえず、トップ10スレに重複スレ/単発スレ/ゴミスレがあったら
必ず誘導するって事で
まぁ、正直ブームが冷めるまでは徒労に終わりそうなんだが
751:ジャグラー
05/02/06 14:39:36 /973t0H4
俺はジャグラー！！はじめてだ２ちゃんねる！！荒しいないかな♪
752:芸も名前もありません
05/02/06 14:43:40 X07GSsC6
トップ40スレに関して、適当にチェックしてみた。
◎ 板/スレ本来の目的で機能している、それなりに活気がある(＝需要もある？)
○ ◎よりは微妙、これを気に統廃合もありか？
× 重複スレ、単発スレ、ゴミスレ
？ 出来たばかりで正直分からん
753:芸も名前もありません
05/02/06 14:45:00 X07GSsC6
◎ 自治スレ
◎マジックの種明かしは是か非かpart2
◎ 自分の買ったマジック評価スレ２
手品中にやられた嫌な行為、であった客を語れ
◎【初心者よし】マジックアドバイス【種明かしダメ】
×コインアセンブリー教えてください
？【炎】ファイアーパフォーマンス総合【火傷】
◎【ONE HAND】ﾌﾗﾘｯｼｭを極めるｽﾚ【SHUFFLE】
○◆◇ 手品用語でしりとり！ ◇◆
×悲しい時！
◎自分の技法をうｐするスレ Part 2
◎カードマジックのルーティーンを語る
◎【マジックの】このビデオが凄い！【話だから】
○【黒虎】タイガーブラック ｶｯｸ(･∀･)ｲｲ!!
◎『ペン回し』
◎【まるっと】種明かしスレpart.25【お見通し】
◎【意外とウケる】トライアンフ
×カードマジックなんてクソ
◎マジック関係の書籍について
◎大道芸が始まるよ～！「２並び」
754:芸も名前もありません
05/02/06 14:46:18 X07GSsC6
×シャリの使い方について語ろう
×【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
？二人っきりで会うことになっちまったぜ
×手のひらでコイン飛ばし
◎【手品・曲芸】テレビ番組Part 3
◎◆◆◆ 手品板 総合案内所 ◆◆◆
◎★手品用品の専門ショップ★
◎コインマジックを語るスレ 多分その２
○ストリッパーデックはなんでもできる！
◎手品の基本用品について語り明かすスレ
◎テンヨー総合スレ2
×すばらしきマジシャン・・・その名は
◎【奇跡の】前田知洋総合ｽﾚ 2枚目【指先】
○守屋一朗を語るスレ
◎【手品】パフォーマンスチームを作ろう！【曲芸】
○女性マジシャン
？【物語の】マジックに使える蘊蓄【始まり】
×手品の種明かしをするスレ
×格闘芸、格闘劇としてのプロレス・プロレスラー
755:芸も名前もありません
05/02/06 14:48:26 X07GSsC6
◎は、単に書き込み数や雰囲気で判断したので
実際は統廃合する必要がある物もあるかもしれないのは了解願う
一度に全てを整備しようとしても上手くいかないので
とりあえずは、重複スレ、単発スレだけでも誘導しながら
既存スレの統廃合を話し合って行くのはどうだろうか
756:芸も名前もありません
05/02/06 14:55:36 5TVyZud9
いわゆる自治厨は見えない敵と永遠に戦ってればいいよ。
757:芸も名前もありません
05/02/06 17:39:28 B5ckxlRl
>>749はタネ厨。
>これぐらいはやってくれ。種明かし関係のルール化はその先の話。
全然関連性ないじゃん。この手の話になるとああだこうだと屁理屈を言い出して
妨害。毎回こいつらのせいで話し合いがストップさせられる。もう無視してもいいんじゃないか。
758:749
05/02/06 18:15:20 CEndo+rt
>>757
屁理屈？タネ厨？ふざけるのもいい加減にしろ。
一方的に「種明かし禁止」と言い出して妨害してるのは糞マジシャンの方だろ。
重複スレなど基本的ルールも守れないのに、マジシャンの狭いルールを押し付けようとする。
種明かしってのはお前らマジシャンが始めたことだろ？
自分らで業界ルールもまともに守れない奴らが、一般人にルール強要するんじゃねえ。
もしするんなら手順を踏んだお願いであるべき。
自分達はルール守らないのに、なんで勝手にルール押し付けるの？
種明かし。プロは良くて素人はダメ？このタネはいいけど古典はダメ？
だったらきちんとしたガイドラインぐらい提示しろよ。プロや奇術協会でさえそういうことをしてないだろ。
自分らの怠慢を棚に上げて、部外者が興味持てばタネ厨ですか？
俺は種明かしを求めたわけではないのに、自分達に協力的ではない人間は全てタネ厨ですか？
759:芸も名前もありません
05/02/06 18:20:43 8thsXSqC
種明かしするのはマジシャンじゃなく、「マジック知ってる人」。
一般人がタネに興味を持つのは当たり前。だから、こんな板いらなかったんだよ。
お前が手品関連をうざいと思うなら、ひろゆきに「手品」削除を訴えろ。
重複スレを立ててるのは、一部だろ。この手品関連スレの住人はたててない。
ID見ればそれくらいわかる。「一見さん」だよ。
そうやってすぐ感情的になって、何も議論が進まない。狙ってるんだろうケド。
760:芸も名前もありません
05/02/06 18:28:44 Y8gcDdIL
とりあえず、種明かし議論は後回し＆スレ違いでは？
まず重複からですね。
種明かし議論は昔から延々と続いてる議題でスグにはまとまらないし、自治スレの話とは別で。
ちなみに、削除依頼って出てるんですかね？
少し前に手品板の削除依頼スレを見てきたら、重複関係の削除依頼はほとんど皆無でした。
761:芸も名前もありません
05/02/06 18:31:58 QA4ENW1G
>>759
マジシャンと「マジック知ってる人」の違いを説明せよ。
「こんな板いらなかったん」なら、ひろゆきに「手品」削除を訴えろ。
手品関連の重複スレを立ててる一部の人、及び立てられたスレッドを
コントロールすることが手品側住人の（曲芸側住人に対する）責任。
762:芸も名前もありません
05/02/06 18:35:56 pq3MMyne
ほっといてもすぐに一見さんなんかこなくなるから放置しとけって
もうマジックブームが終わったのは確かなんだから
763:749
05/02/06 18:43:28 CEndo+rt
自分は曲芸よりの人間だから、手品関連スレの自治は手品の人達にやってもらったほうがいいと思ってた。
多少手品はかじっていても、専門的な部分で判断できないスレがたくさんある。
誘導や統合も、実際に使う人達に都合の良いようにやってもらうのが一番だから。
でも、>>757みたいに言われてとても心外。
敬意を払わない相手に対して、敬意を払うつもりはない。
>>752
すぐに対応してくれてとても感謝してる。でも、他の手品住人が糞過ぎて話にならない。
まあ、この板のマジシャンは自分勝手な人間が多いってのは良く分かった。
ローカルルールの話してるときも、議論もせず多数決とか言い出すし。もうアホかと。
>>759
いらないなら出てけよ。757みたいな言われ方すれば腹も立つ。
ちなみに一番最近、俺がローカルルール提案したときも「種明かし禁止是非」で話が止まった。
手品関連スレ住人が立ててなければ無関係か？曲芸住人が手品関連に首突っ込んで良いんだな？
カード関連スレ一個にまとめても文句言わないか？
手品のことは糞スレまで含めて、ちゃんと手品側で責任持てよ。
>>760
だって判断しにくいじゃん。別ジャンルの住人には特に。
タイガーブラックスレってありなの？普通のカードスレじゃダメなの。
マジシャン同士でもカテゴリーやジャンル分けが複雑なのに、どこまでが許容範囲なのかと。
だから一道具一スレみたいな共通認識が必要なんだよ。
764:芸も名前もありません
05/02/06 19:04:26 +Pxiy4c+
>>749
>手品関係の人間は自治に口出す前にスレ乱立なんとかしろよ。
曲芸スレ住人に見せかけて、実体はやはりタネ厨。いつもながらやり口がセコい。
汚い。
お前、以前もタネ明かし禁止を妨害しただろ。
765:芸も名前もありません
05/02/06 19:06:36 +Pxiy4c+
>曲芸住人が手品関連に首突っ込んで良いんだな？
>カード関連スレ一個にまとめても文句言わないか？
文句ないからやってくれ。種明かし禁止も含めてな。
766:芸も名前もありません
05/02/06 19:08:07 8thsXSqC
単発スレでも、ちゃんとそれなりに進んでるスレはあると思うのだが。
礼儀を弁えない相手に、こちらこそ歩み寄る必要は無い。
手品の話題が多すぎるってか？
だったら、俺が書いたように２ちゃんねる運営板で訴えろよ。
「手品板と別にしてください」って。そのことに対して、「心外」としか答えてないから
進めたい議論に行かない。わがまま。
極端言えば、曲芸スレが少なすぎる。
カードで分けてだめなのか？
曲芸のボールによってわければいいだろ？需要があるからレスが伸びるんだし。
767:芸も名前もありません
05/02/06 19:19:33 8thsXSqC
手品板が出来る前から、趣味一般板の2つ3つのスレで手品関連は十分やっていけてた。
したらばBBSの手品板だって、ちゃんと機能してた。
そこで良識ある行動（マジシャン側から言えば種明かし禁止などの暗黙のルール）をしてた人たちは、
多くが手品ブーム以前から、ネットで手品のタネが氾濫する以前から手品が好きだった人。ルール制定なんか
しなくとも、「正常」だった。
でも、昨年の手品ブームであっという間に「タネ知りたい」「手品が好きになった」
「やってみたい」「あのマジシャンはどんな人？」という需要が高まった。
そんな折、ここに手品関連の板が出来てしまった。
しかも な ぜ か 曲 芸 と 一 緒 に 。 ややこしくなる。
それからというもの、ここは単発スレの乱発。曲芸より手品のほうがにわかﾏﾆｱ
も含めて人口が多いから、手品関連スレでどんどん埋まり始めた。
種明かしスレッドがいくつも立ち、意味の無いものも。
この板が出来たとき、何人かの愛好家が「手品板削除運動を起こそう」と言った。
こうなることは予想されたし。でも、個人サイトに干渉するなとか言われて立ち消えた。
なんか、まともな手品ﾏﾆｱ（？）はこの板にほとんどいないと思う。俺も含めて。
768:749
05/02/06 19:25:42 CEndo+rt
>>762
ブームって別に流行ってるわけじゃない。
手品業界（種販売企業）が自分達で仕掛けてるんだよ。
種明かしだって、販売促進の一部。
まるで世間が悪い、自分達マジシャンは無関係みたいな言い方するけど、
「ブーム」も「種明かし」も裏を返せばマジシャンが生み出してるものでしょ。
ビラ配りが無理やり通行人にビラ渡して、ゴミが増えたって怒ってるようなもの。
それを分からず、騒ぐ一部のマジシャンって頭悪すぎ。
あと一見さんを含めて住人でしょ？
過疎板が悪いわけではないけれど、わざわざ来てくれた新しい仲間を邪険に扱うのはいかがなものかと。
手品にしろ２ｃｈにしろ、初心者のマナーが悪いなら、それを正してやることが先輩の務めなんじゃないのかな。
それをしないなら古参住人もマナーの悪い初心者と同じ。
>>766
心外はタネ厨に関して。
カード分けはダメではないんだろ、俺はそこまで詳しくない。需要があるならいいんじゃないの。
ボールはコンタクトもバウンスもトスもスピニングも同じボールでできる。でも、各専用ボールもある。
道具スレという意味なら、台所用品だろうが清掃用具、工事機器、家電、衣類、玩具、食品なんでもジャぐれる。
きりが無いから立てない。
曲芸スレ立てはルールが決まるまで遠慮してるんだよ。少なくとも俺は。
ルールが決まったあとで違反って言われたらショックじゃん。
そりゃ個人的にはラディカルフィッシュスレとか立てたいさ。
でも、ブランドＯＫか道具で括るのか決まらなきゃ立てられん。
769:芸も名前もありません
05/02/06 19:25:58 +Pxiy4c+
無意味な単発スレを立て逃げするような奴ばっかりだからさ、この板の手品関連は。
自治にも興味ないらしいしバッサリやられても文句ないだろ。
どんどんルール決めて重複分を削除してくれ。
曲芸スレにとってもそのほうが住みやすくなるだろ？
770:749
05/02/06 19:29:44 CEndo+rt
768訂正
同じ玉でスピニングはムズいか。
771:芸も名前もありません
05/02/06 19:39:50 +Pxiy4c+
>まるで世間が悪い、自分達マジシャンは無関係みたいな言い方するけど、
>「ブーム」も「種明かし」も裏を返せばマジシャンが生み出してるものでしょ。
>ビラ配りが無理やり通行人にビラ渡して、ゴミが増えたって怒ってるようなもの。
道具を販売する業界やテレビ局と個人の愛好家を混同してるのって頭悪すぎ。
無理やり論理を捻じ曲げるそのやり口、かつて自治スレを荒らしまくった
「無名芸人」とまったく同じだなｗｗｗ
772:無名芸人
05/02/06 20:11:56 CEndo+rt
>>769
立て逃げが悪いわけじゃないけどね。スレ立てるだけの内容ならいい。
実際、運悪く沈んでしまってもあとから需要があって細々と続くスレもあるし。
過疎板のうちは仕方の無いこと。
あと住人で話し合って決めたルールにそってなら手品スレが多くても構わない。
それが需要を具体的にあらわすものなら、バランスが悪くても仕方が無い。
曲芸はスレ立てよりも住人獲得が問題なんだけどね。
今の状況じゃちょっと勧誘しにくいし。
>>771
まあ俺なんだけどね。荒らしって認識が笑える。
文体など表面的なとこしかみてないのな。
少なくとも俺が立てた「種明かし議論スレ」はこの板でかなり伸びてる。
今のところ機能してるみたいだし。
まともなローカルルール案出してるのって俺だけじゃないか。717も俺だよ。
しかも、せっかく合意できそうなタネ禁止妥協案まで出したのに、
俺が自治議論から降りたとたん全て白紙。
手品住人だけでも話し進めてればルール化できたのに、それもせず文句言うだけ。
自分達の問題でしょ？恥ずかしくないですか？
企業やメディア含めた業界あっての愛好家ってのが分かってないのも頭悪い。
一般人初心者が商品買うから、あの値段で量産が可能なんだろうが。
愛好家だかなんだか知らないが、プロだけで成り立つ業界なんて無いんだよ。
やり方の是非はともかく、一般人初心者からプロ、さらに企業まで含めて一つの世界。
批判はいいけど、同じ世界なのだから発した批判は自分にも返ってくる事をお忘れなく。
773:無名芸人
05/02/06 20:31:02 CEndo+rt
とりあえず叩き台としてもう一度出しとくぞ。足すも削るも好きに使ってくれ。
それから一度決めても。必要に応じてあとで追加・変更できるから。
①
・一道具一スレ
・一技法一スレ（道具に含まれるものは除く。またあまり細かいものは不可）
・一芸人一スレ（団体の場合はできるだけ団体で）
・一イベント一スレ
②
・書籍・ビデオは指定の単一スレでまとめて話す。（マジックと曲芸で各１つ）
・HP・動画は指定の単一スレでまとめて話す。（マジックと曲芸で各１つ）
・道具販売・評価は指定スレのみで。（もう少しまとめる。店単位で立てない）
③
・単発質問スレ禁止。 質問は関連スレか総合質問スレで。
・種明かし議論についてはこちら『マジックの種明かしは是か非か』で。 （ルール変更に関してのみ、自治スレでは例外）
・マジック・曲芸で共通の話題はできるだけ共用スレを立てる。
・テレビは番組単位のスレ立て禁止。実況は実況板で。
・ローカルルールで指定されているスレの変更・追加は自治スレを通すこと。
774:芸も名前もありません
05/02/06 20:41:44 X07GSsC6
>>773 を叩き台にして、現状と照らし合わせて修正しようぜ
種明かしについては、とりあえず保留しよう。話が先に進まないのは目に見えてる
> 道具販売・評価は指定スレのみで。（もう少しまとめる。店単位で立てない）
道具自体の評価と、店自体の評価があるのは理解して欲しい
つまり「自分が買ったマジック評価スレ」と「手品用品の専門ショップ」は統合不可能
後、テンヨーだけ個別スレがあるんだが、これはマジック界におけるテンヨーの位置を考えれば妥当だと思う。
775:無名芸人
05/02/06 21:11:28 CEndo+rt
>>774
そこに限らずマジシャンの常識の範囲で調整してもらえると助かります。
店単位禁止ってのは店舗単位って事なので、ショップスレ禁止って意味ではないです。
統合しなくても、そこは単一限定してないので複数スレ指定可能です。
手品・曲芸共用で東急ハンズスレみたいなスレも面白いかもしれません。
ネット販売・個人販売、海外メーカーの扱いも難しいとこですね。
776:芸も名前もありません
05/02/06 21:31:59 X07GSsC6
>>775
現状だと、
・手品用品の専門ショップ
・奇術通販の基礎知識(海外)
・同(国内)
と3つあるけど
奇術通販(国内)は、手品用品専門ショップと統合して良いと思う
一方、海外編は「海外通販スレ」とでもして手品・曲芸共用で良いんじゃないかな。
前2スレは店の評判に加えて用具自体の話も多いが
海外スレは、一般的な海外通販の際の注意の話題が多いから
むしろノウハウを共有するのが良いと思う
ハンズスレも良いですね
無知で申し訳無いが、曲芸グッズの専門ショップはスレ需要がありそうですか？
一部の 手品vs曲芸 的な構図は好ましくないので
出来るだけスレを共有出来ると良いですね。
777:無名芸人
05/02/06 22:18:22 CEndo+rt
>>776
ジャグ道具に関して言えば、たぶん今の住人はみんな店知ってる。何割かは常連。
関東ならナランハとむごん劇知ってればだいたいそろう。（通販可能）
関西だとホーユーとラネゲ。
マジックと違って店のHPに詳しい解説があるのでリンク張れば事足りる。
東急ハンズの商品もほとんどナランハ。あとは類似品。
輸入関係の情報は助かる。道具はほとんど海外メーカーなので。
店や道具評価より自作スレのほうが需要がありそう。
無用な対立は避けたいけど、ある程度は緊張感があっていいんじゃない。
ルールが決まれば、お互いの違反スレを削除したりするだろうし。
多板での経験から、多少喧嘩してるときの方が自治はうまくいく。
778:無名芸人
05/02/06 22:19:42 CEndo+rt
×多板 ○他板
779:芸も名前もありません
05/02/07 03:28:31 Lq8jpvjy
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などのファンが、それぞれの世界の
ルールを尊重して語り合う板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは秘密を扱うアートです.
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方または詳細を知りたいマジックがある人は初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！スレで質問してください。
以上のルールに対して意見を述べたい場合は自治スレでお願いします。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
780:芸も名前もありません
05/02/07 12:11:51 HTr7zgCV
大道芸は公演形態（様式）であって芸のジャンルではない。
781:守屋
05/02/07 12:25:13 0WmY4dKR
うるせーバカ。
あっ、スレ間違いた
782:芸も名前もありません
05/02/07 13:07:26 Xvuzl9x7
世間的に同じものに見られてナイト思いますが…
783:芸も名前もありません
05/02/07 15:41:26 dR3vOgdV
ここから、実行に移すか移さないかでまた議論が白紙に戻るな。
784:芸も名前もありません
05/02/07 18:57:17 7/yF89E5
無名芸人てやつのガイドライン
１：自称大道芸人
２：ジャグリング芸があまりメジャーになると、自分が演じたとき目立たなくなるから困る、と発言。
３：しかしマジックのタネ明かしには賛成。他芸だからどうでもいい。
４：自身も営業中にちょっとしたマジックを演ずる。
５：掲示板の書き込みをヒントにマジック道具を自作している。
こういう奴だ。相手にするな。
785:芸も名前もありません
05/02/07 19:30:54 4P15SQmA
>>784
少なくとも、ローカルルール制定しようと行動している分には
何も言わない大多数よりも聞く価値があると思うが
ところで、曲芸と大道芸の違いが素で分からないんですが
曲芸という大きなカテゴリーの中に大道芸が含まれると思っていたのですが
間違いですか？
786:芸も名前もありません
05/02/07 21:16:17 7/yF89E5
話合いにはなるまい。無名芸人はタネ明かしを禁止されたら、オカルト板やテレビ板で
バラしスレをたてると言い切ってるほどのタネ好きだからな。
787:芸も名前もありません
05/02/08 00:41:57 8zK2sY6o
>>785
曲芸は、ジャグリングとか一輪車とかアクロバティックスとか。
サーカスでもやってるし、大道芸でもやってる。
大道芸は、曲芸に限らず、パントマイムや舞踏、マジック、なんでも入る。
共通点は「道でやる」ことのみ。
どっちがどっちに含まれるというより、まったく違う分類基準であり、
一部がたまたま重なっているだけ。
788:芸も名前もありません
05/02/08 03:46:09 62wA5c1f
>>787
なるほど、分かりやすい。
789:芸も名前もありません
05/02/08 20:12:59 IuTelecA
曲芸の人の方が真剣に手品の事考えてる。対案も出さずに煽って恥ずかしくないの。
790:芸も名前もありません
05/02/08 20:39:08 scrrlu6o
>>789
IuTelecAさん、スレ全部読んでから発言しないと大恥をかきますよ。
791:芸も名前もありません
05/02/08 21:33:57 IuTelecA
匿名で恥も何も。
読んだけど彼（彼女？）以外でまともな案は出してないみたいだけど。
792:芸も名前もありません
05/02/08 21:47:59 qactIjGn
誰もあおってないって事。
793:芸も名前もありません
05/02/09 00:45:56 W0QYS/Uh
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
匿名で恥も何も。
794:芸も名前もありません
05/02/14 00:41:49 o9H3Xn0v
AGE
795:芸も名前もありません
05/04/09 17:17:22 0kxLKnV1
あ
796:芸も名前もありません
05/04/09 20:45:44 /jhyRSAr
0kxLKnV1
797:芸も名前もありません
05/04/21 16:31:35 H3nlt2Ku
そろそろ板の看板でも決めませんか？
798:芸も名前もありません
05/05/26 22:42:12 6HPl3qup
自治スレが物凄い過疎だな
799:m
05/05/27 21:22:46 n2u93Qy5
n
800:芸も名前もありません
05/05/29 00:50:48 7SXdRUFF
900
801:芸も名前もありません
05/05/29 01:59:12 g/94OBw0
>>800
ちょっとﾜﾛﾀ
802:芸も名前もありません
05/06/14 19:45:39 J1sR6nzZ
IDの一番最後に、携帯電話からの書き込みなら O （半角栄大文字オー）、
それ以外のクライアントからの書き込みなら 0 （半角数字ゼロ）を付けるのって、
誰にお願いしたらいいの？ＦＯＸ？