04/08/21 20:08 tDPdCLhF
>>98
一切禁止。誘導したり匂わせたりする発言も禁止。すべてアウト。
そうしておいて、削除依頼などの段階で住民の考えを反映させ運用する、というのが
現実的だと思います。
実際には技法名まで禁じてはマジシャン同士の会話も難しくなるでしょうが、
そういうルールにしておいて伏字の使用を促すなどすれば良いわけです。
明らかに荒らし意図があるものに関しては削除依頼を。
アレは良い、コレは駄目、というルール作成のやり方はタネ厨につけこまれるだけ。
あれこれと屁理屈でタネ明かしをゴリ押ししてくるでしょう。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 20:23 INNM0jV/
２ちゃんのルール（荒らし禁止）は守らないのにローカルルール（種明かし禁止）なんて勝手に作っては守らせようとするんだね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 20:31 nWcMQxLJ
>>100
俺はタネ教えてといわれたら商品名や書籍名だして、それを買うように
誘導した方がいいと思ったが、そういうことも考えないといけないか。
103:math
04/08/21 20:41 7Qj38lMz
種明しスレのみ限定に一票。
今まで長いこと種明しスレもみてるけど、まともな種明しなんてされてないから。
また、どれだけ禁止しようが必ず種厨はやってくるのだから、
他のスレッドが荒らされるより、被害担当スレがあるほうがいいから。
ただし、露骨な種明しのための種明しには反対。
こんな現象をやりたいのですが、どの本を読んだらよいですか？
みたいな感じならOK.
また、権利に抵触するようなものは当然禁止。
必ず初心者スレには誘導する。
商品名、技法名はあり。
技法や商品の演出などについて話をするのは有益だと思うから。
104:math
04/08/21 20:55 7Qj38lMz
まあ、わかりやすくいえば種明しスレという名の
初心者スレを作って欲しいということね。
102さんが、おっしゃるような感じで。
そこで、手品のマナーとかを上手い人から教わったほうが、
教わる方は有益だと思うし。
今は過渡期なんだから、頭ごなしに種明し禁止って決め付ける
ようなことをするよりは、いいマジック、マジシャンってのは
こういうものだというのを、見せたほうがいいと思う。
それでだめなら、ルールで決めてもだめなのは目に見えてるし。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 21:01 tDPdCLhF
種明しスレという名には反対です。
タネはタダ、共有して当然という考えを助長したくない。
>>102
現行のタネ明かしスレを初心者スレとして建て直し、商品名や書籍名を
教えるのは良いと思います。それなら他板からのリンクにも対応できそう。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 21:11 zJahg3E/
種明かしスレって名前だと、教わる気はまったくないタネ知りたいだけの人があちこちから来ちゃうよ・・・・・。「種明かし」は禁止にしてそういうスレたても禁止しないと、結局何も変わらないと思う。やる気のある人に教える初心者スレ、賛成。
107:math
04/08/21 21:28 7Qj38lMz
>105
誰も種をタダで共有するスレを作れといってるわけではない。
スレの名前をそうしただけで、レス内容まで決められるわけではないし、
１はある程度、スレのルールを定められるから。
種明しスレという名前にするのにも理由がある。
名前を初心者スレとしたところで、本当に初心者が来るのか？。
それはあくまでマジックをやりたい初心者であって、
テレビとかでみてマジックに興味があるだけの一般人だったら、見ないだろうね。
それよりは、種明しスレッドの名前の方が普通の人の眼に入っていいんじゃないかと思う。
その中で、マジシャンってのはこういうものなんだって思って、
それで少しでも、マジックをやってみたいって思う人が増えた方が有益だと思う。
そこで、種以外に演出、マナーとかも教えたら、よりマジックの
芸術性や深さが伝わると思う。
108:math
04/08/21 21:34 7Qj38lMz
まあ、種明しの名前が悪ければ、
「わからないマジックはここで訊け！！」とか
そんなタイトルもいいかもww
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 22:14 tDPdCLhF
>>107
>誰も種をタダで共有するスレを作れといってるわけではない。
わかります。あなたの意見には賛成です。
ただスレタイはね。
「ここは種明かしスレだから」
って書き込みをイヤになるほど目にすることになると思う。
そもそも「種明かし」って言葉には「タダ」「共有」ってニュアンスが含まれてるし。
レクチャーに出席したり書籍でマジックを学ぶのを、種明かしとは言わないでしょ？
>>108みたいなスレタイもいいと思う。
110:無名芸人
04/08/21 23:02 80IwYxSZ
>>94
意見が分かれてるから強行採決意味無いよ。
その結果生まれたルールがうまく機能すると思うの？
だいたい匿名掲示板で多数決なんて意味あるの？
>>107
そういう前向きな意見は好感がもてます。
どちらにしろ教えてチャンを隔離するスレは必要かと。
行き場をなくした初心者にスレ乱立されても迷惑。
初心者用スレを作るのは賛成。
タイトルも誤解の無いものがいいね。
111:名の無いの芸人さん
04/08/21 23:22 jXPlkWDC
曲芸の方のローカルルールも決めようぜ
112:名も無き芸人さん
04/08/21 23:23 jXPlkWDC
なんか名前欄がおかしかった
113:無名芸人
04/08/21 23:41 80IwYxSZ
>>111
技術競技系とショー系はできれば分けて欲しいな。
競技としてのジャグリングとショーとしてのそれはまったく別物。
スレ分けるのがダメなら対立が起きないようなルール作るとか。
あと問題があるとすればどこまでが曲芸の範囲なのか。
ショーとして見せれば何でもありだけど他の板と被る部分も多いし。
スポーツとの線引きとか、ダンスなんかも微妙。
ステージショーも含めるとそれこそなんでもありっぽい。ブラストやシルクドソレイユとかね。
でも住人少ないから三つぐらいスレあれば足りちゃうのかな。（藁
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 00:09 fMF6nw+S
>>110
おまえの本音はこれだろ？
>人の模倣だけしてて種のサプライズだけで芸ってレベルまで行ってないマジシャンが仕事とると、
>まともに芸を磨いてる芸人の仕事が減るんだよ。
>あとは面白い芸考えても先にマジックが権利抑えてて演じることができなかったりする。
もう話を聞く気になれない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 00:23 ZuIBVhdg
>111
>曲芸の方のローカルルールも決めようぜ
ルールはあった方がいいと思うが、幸いにも今まであんまり大きな問題が起きたことがないから、
何を決めればいいのかよく分からないな。
本筋と関係なくて得るもののない固定ハンドル叩きや芸人叩き（意味のある批判は可）、
明らかに誰にとっても困るブラクラ、グロ画像、
あと何がある？
「大道芸とジャグリングを一緒にするな」という話は、たぶん人によって基準が違うと思う。
純粋なスポーツ・ジャグリングに絞りたい人もいるし、演じることを前提にジャグリングをしている人もいるだろう。
と言って、やたらにスレを分けるのも、現状では意味がない気がするなり。
あとは今まで趣味一般版に居て、他の分野のスレが大量に混ざっていて気にならなかった「手品」「ジャグリング」「大道芸」のジャンルが、
手品・曲芸板になったことで、お互いに目に付くようになり、
ジャンルをまたいでの「乱入」「けなしあい」「教えて君」が増えそうな予感はちょとある。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 00:25 fMF6nw+S
すでに「無名芸人」とかいう奴が必死で荒らしてるよ。
117:115
04/08/22 01:20 uDyTF+lT
まぁ、「種明かしの是非」というのは論ずるに値する（ただし、実のある結論を出すのはたぶん無理）と思うし、
それぞれの業界の感覚みたいなものを知るのはそれなりに意味はあるんじゃない？
といって無名芸人の肩を持つわけでもないよ。
というか、彼のスタンスはいまいち分からない。
本人もジャグラーではないと言っているし、それなりに練習を積んだジャグラーなら、一輪車やディアボロがテレビで取り上げられたり流行ったりした程度で仕事がしにくくなることはない。
「エンターテイメントにはパクリは常識」といっているが、
ジャグリングにも大道芸にもパクっていいもの、悪いものの区別ははっきりとある。
いろいろ総合すると、「まだ自力修行中のクラウン」なんじゃないかと想像するけど。
あ、固定ハンドル叩きになりそうなので、これ以上はやめとく。
ただ、「タネや現象の驚きだけで仕事を取っている奴が嫌いだ」という点は感覚として分かるな。
もっとも、そういうレベルはマジシャンとしても大したことはないし、
業界が大きければ底辺もまた広いということ、
仕事を出す側にも「一流でなくていいから適当にマジシャンを使いたい」という要求がありそれに応えることで食っている人も居ること、
仮にそういうマジシャンが居なくなったとしてもその仕事が他のジャンルの芸人に全部回ってくるわけではないこと、
は理解した方がいいと思う。
他の分野でもあるでしょ。「誰でもいいから大道芸人」「誰でもいいからクラウン」っていう仕事。
そういう仕事は決して望ましいものではないけれど、そういう仕事のおかげで食える人、勉強できる人が居るのも事実。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 01:58 zT8qMyIG
そろそろローカルルール作りに話を戻しましょうか。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 02:40 fMF6nw+S
とりあえず。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
★マジックとは、秘密を扱うアートです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
異論・反論のある方、賛同の方は意見表明を御願いします。
（特に曲芸に関して）
また、どなたかタグ付きにしていただけると助かります。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 02:50 uDyTF+lT
大道芸も忘れないでやっとくれ。
>119 だけだとあまりにマジック、マジックしてると思います。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
ところで、サーカスはこの板に入るの？
曲芸というと肉体系も入ってくると思うし、そちらをイメージする人も
多いと思うけど。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 02:57 fMF6nw+S
板名の変更は可能なのかな？
いまは手品・曲芸だけど(仮)ってついてるし。
サーカスはどうなんでしょうね。
>>120
とりあえずマジックに関する注意だけまとめてみました。
板全体の説明はさらに練ったほうがいいですね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 03:11 zT8qMyIG
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは、秘密を扱うアートです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
とりあえず繋げてみた。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 03:23 fMF6nw+S
大道芸ってバナナの叩き売りやちんどん屋も入るのかな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 03:27 fMF6nw+S
あとスレ乱立について一言あっていいかも。
ジャグリングが基本１スレで語られてるのにマジック関連は
訳のわからん単発スレがわんさか。民度の低さを象徴してる気がする。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 09:18 jBCU4Idp
いやただ単に手品の方が今よくテレビでとりあげられてるし、住人が多いというだけの話でしょう。民度が低いって…そんなに喧嘩がしたいの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 11:57 AMT8w2WQ
>>122
ルール的には大賛成だけど
>マジックとは、秘密を扱うアートです。
だけじゃあタネを秘密にする理由が一般人にわからない気がする
「タネは知るものじゃなくて使うもの」みたいに、
種明かし禁止する理由を具体的にしたほうがいいと思う
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 12:05 1J1gz9Fz
>>122
初心者スレでの種明かしはＯＫなの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 13:39 fMF6nw+S
種明かしというか、自主的に学ぶための手助けならばいくらでも。>>127
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 13:55 Xcl7pSWO
民度が低いってのは言えるよね。
明らかにジャグに比べてマジック住人は平均年齢低い印象。
スレ乱立も以前からだし。。。。いまは余裕あるからスレ増やすのはOKなのかな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 14:01 Tu1kckbb
>>126
タネが解らないから面白い、みたいにした方がいいかな。
>>127
>>102>>104>>105みたいな感じで。。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 19:54 fMF6nw+S
>>126
そうですねえ……。
なぜ種明かしがタブーかというのを、マジックを趣味にしてない人に
説明するとどんどん長くなってしまうから、端的に表現したほうがいいのかと
思いました。
で、初心者質問スレを作って、そこの>1で丁寧な説明をすれば良いのかと。
132:math
04/08/22 20:09 2dlSZ6sl
僕が一概に種明し禁止といわないのは、確かに僕みたいにマジックを
趣味にしてる人や、プロのマジシャンの方からみたら絶対にその方が
いいのだが、手品を見る人の中には、少なからず手品の種を知ることを
その楽しみにしてる人がいるから。
手品はあくまでも娯楽なんで、その楽しみ方は人それぞれであってもいいと思う。
それを手品はこう見なければだめだ、なんてこちらが勝手に決めてしまうのは
傲慢ではないのかなと。
テレビみたいに見たくない人まで見せてしまうのは問題だが、
1つのスレ限定にしておけば、見たくない人は見なくてもすむからね。
んで、権利に触れるようなものが出たら、それこそ「通報しますた」で
いいんじゃないかな？
あと、手品を離れた一人の２ちゃんねらーとしては、悲しいかな、この板で一番延びている
スレがローカルルールで禁止になるのはどうかなと思うw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 20:15 fMF6nw+S
>手品はあくまでも娯楽なんで、その楽しみ方は人それぞれであってもいいと思う。
より楽しめる見方を「啓蒙（どっかでよく聞く言葉だねｗ）」するのもマジシャンの責任ではないかと。
>悲しいかな、この板で一番延びているスレが
その点を改善したいのです。だって悲しいでしょ？
134:math
04/08/22 21:18 2dlSZ6sl
>133
>より楽しめる見方を「啓蒙（どっかでよく聞く言葉だねｗ）」するのもマジシャンの責任ではないかと。
その啓蒙という言い方自体が傲慢じゃないのかなと。
啓蒙の意味ってわかりやすくいうと、「バカの頭をよくしてあげよう」
ってことなんだよ。
言葉の揚げ足取りだと思われたら残念だが、実際にお客さん、
僕みたいなアマチュアだと友達とかになるけど、
啓蒙しようなんて思っていると次から絶対見てくれなくなるよ。
お金とってるプロならなおさらでしょ。
お客さんからすると、なんで、金払って説教されなくちゃならないんだと。
ってことになる。
僕らができることといったら、自分の芸を見てもらって、楽しい時間を
すごしてもらって、種を知るよりもっと楽しいことがあるんだよと
「提案」することがせいぜいじゃないかな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:21 fMF6nw+S
>僕らができることといったら、自分の芸を見てもらって、楽しい時間を
>すごしてもらって、種を知るよりもっと楽しいことがあるんだよと
>「提案」することがせいぜいじゃないかな。
それを「啓蒙」と言っています。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:23 t9Vns2cO
>>134
種明かしを推進する一部のつまはじきマジシャンが、
種明かしの理由に一番よく使う言葉が「啓蒙」なんですよ。
133氏は少しそこを皮肉ったのではないかな？
「提案」自体の発想には同意します。
137:math
04/08/22 21:30 2dlSZ6sl
>135
まあ、そういうだろうとは思っていたけどね。
でも、啓蒙っていう言葉にはさっきもいったけど、
「明らかに自分のほうが上」っていうニュアンスがあるからね。
２ちゃんみたいな匿名掲示板だと、特に言葉の選択に気をつけないと、
せっかくの議論がただの人格のけなしあいになってしまう
可能性が高いから。
どんな良い意見だろうが、自分をバカにして、見下している人間の
意見を受け入れようという人は、よっぽどの人格者じゃない限り、
いないからね。
138:math
04/08/22 21:35 2dlSZ6sl
そして、僕らが提案できるのは、自分の芸を見てもらえる範囲で
しかないんじゃないかと思う。
だって、種明しより楽しいものがあるって、２ちゃんで100回
言ったところで、実際にそれを見せてもらわないとわからないから。
だから、種明しスレは隔離スレとして残しておいて、良スレを増やして、
良い話をしていけば、自然に解消されていくのではないかなと。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:37 fMF6nw+S
そうですか。では言葉を「提案」に訂正します。
あえて啓蒙という言葉を選んだのは>>136さんが説明してくださっている通り
種明かしの言い訳によく使われる言葉をあえて使うことでその胡散臭さを
感じてもらえれば、というつもりでした。
そのために「（どっかでよく聞く言葉だねｗ）」と但し書きを入れ、それ以上の
無粋な解説は無用と思ったのですが、残念ながら通じなかったようですね。
しかし
>まあ、そういうだろうとは思っていたけどね。
と感じていたのなら最初から>>137のように意見してくれればよかったのに、
と思いますよ。
140:math
04/08/22 21:39 2dlSZ6sl
もちろん、権利に触れるようなものは「通報しますた」で
いいと思うしwww
今まで、セロやら、前田さんやらの特番のたびに種明しスレに
大量に種を知りたい普通の人が流入してきたけど、
まともに答えが出たことってそんなにあったかな？
（純粋に記憶があいまいなので教えて欲しいのだが。）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:41 aXN+Xnhs
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは、種が解らないから面白いものです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
ローカルルール作りに戻りましょう。
142: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 21:41 AMT8w2WQ
種明かしは種明かしスレで
それ以外の種明かしは一切禁止
これでマジシャン以外は文句いわないでしょ？
自称マジシャンの俺は>>138の意見に激しく同意なのだが。
他の人たちはどう思う？
143:math
04/08/22 21:49 2dlSZ6sl
>142
ありがとうございます。
僕はそれでOKです。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:05 fMF6nw+S
>>142
残念ながら反対です。現状とまったく変わらず、
単なる種明かし容認でしかないので。
また「種明かし」という単語をスレタイに入れれば
「手品のタネは教えてもらうもの」という考えを助長します。
「公開された場においてログを残しつつ種明かしをすること」
「検索すれば簡単にログを拾えること」
「２ちゃんねるが日本一の参照数を誇る掲示板であること」
これらの問題を解決する方法があればけっこうです。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:18 AfXDq/4J
>>142
自分は手品は数ある趣味の一つに過ぎないし、
スライハンドでまともなカードマジックもできない種厨に近い存在なんだけどｗ
現象ですごい事を引き起こすと、種まですごい事をやっているかのように
思えるし、それを知りたくなるのは人情だと思う。
だから、「種明かしスレッド」というのがあると一過性の欲求でふらりと
寄る人がいてしまうのではないだろうか。
自分はmathさんが以前に提案されたみたいに、
「わからない手品はここで聞け！」的なスレッドでいいと思う。
んで、道具や書籍を紹介し、直接教えることはなるべく避けるようにする。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:19 AfXDq/4J
なるべく避けるじゃだめだな。やっぱ「避ける」。
147:math
04/08/22 22:22 2dlSZ6sl
>144
>考えを助長します。
手品をやる人がどういう考えのもとでやろうが、それはその人の自由ではないかな。
どうせ、そういう人は手品を続けていく限り、自分が間違っていたと
思うようになるのは眼に見えているし。
よかったら、僕の140にも答えてくれないかな？
あのまともな答えがでない、アスキーアート荒らしばかりのスレで、
本当の種なんて見つけられるかな？
さっきも言ったけど、権利に触れるようなものは当然禁止すべきだし、
マスクマジシャンみたいな種明かしのための種明かしは別として、
実害があれば禁止にすべきだが、なければ隔離スレとしてほっておけば
いいんじゃないか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:24 AfXDq/4J
>>147
一部の反対派が荒らしで頑張っている成果かとｗ
ああいうやり方は正直賛成できないけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:27 fMF6nw+S
>>147
>手品をやる人がどういう考えのもとでやろうが、それはその人の自由ではないかな。
自由ですが、より楽しみの大きい方法を「提案」するということです。
>>140の質問ですが、答えは「あります」です。
>権利に触れるようなものは当然禁止すべきだし
実効性が薄いということを知っているのにエクスキューズとして
発言しているような気がするのですが。
ずいぶん現状維持にこだわりますね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:29 fMF6nw+S
追加
>あのまともな答えがでない、アスキーアート荒らしばかりのスレで、
>本当の種なんて見つけられるかな？
アスキアート荒らしをmathさんが責任持って担当してくれるという意味ですか？
それともそれを我々にやれと？
151:math
04/08/22 22:34 2dlSZ6sl
>148
なるほど。
あと、こんなこというと怒られるかもしれんけど、自分のルーティンの
参考にしたいんだよね。
普通の人がどこまで種を推測できるのかっていう尺度にならないかなと思ってる。
どうせ、あのスレが盛り上がるのは特番があったときがほとんどだから、
もし自分が同じマジックをやるときに、どこを突っ込まれるかを
事前に知ることができるからさ。
そしたら、別の手を使うなり、台詞でごまかすなり、いくらでも
対応がきくから。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:39 OGNdeQkh
>>151
観客同士の推測で終わるならいいんですけど、
たまにマジで「教えたい君」がいるから・・・。
153: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 22:41 AMT8w2WQ
すみません。ログを徹底していませんでした
自分は種明かしを絶対禁止にしたい
（矛盾するところがあったら今までのを無視してください）
タネを知りたい人は、教えてもらわないで道具等を買うべきだ。これが考え
タネを知りたいだけの人がいる。
種明かしスレでは、聞きたい人ばかりで答える人がまずいない
でも時々売り物のタネをばらす人もいる。これが現状
混乱してきた。言いたいこと言っただけで結論出せない…
154:math
04/08/22 22:43 2dlSZ6sl
>149
実害の例を教えてくれませんか？
僕は今んとこあるとは思えないから、放置しとけといってるだけだから。
何度も言うが、僕は種明し推進派ではない。
ただ、２ちゃんねらとしてスレが長く続いているのを禁止するのは
どうかと思っているだけ。
150に至っては論外。
実害があれば、通報するなり、削除依頼するなり、
明確な禁止ルールを作るなどして対応するのが２ちゃんのルールだと思うしね。
とにかく、実害の例を教えてください。
その数が多ければ、当然禁止すべきだと思いますし。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:47 fMF6nw+S
>>154
これまで種明かしされたギミックは数え切れないでしょう。
原価を覚えてませんか？
また種スレ住人には「これまでにバラしたネタのまとめサイト」を作れと
要求している人もいますね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:49 fMF6nw+S
>ただ、２ちゃんねらとしてスレが長く続いているのを禁止するのは
>どうかと思っているだけ。
何か問題があるのでしょうか。
157: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 22:54 AMT8w2WQ
>>155
答えになってない
>>154
現行スレではアピケンのタネを詳しく説明したアホがいた
過去ログに目は通してないけど、１スレに１つでも「商品」の種明かしがあれば
これはまずいと思わざるを得ない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:55 OGNdeQkh
自分はね。
金使いたくないなら本屋で立ち読みでもいいし、
マンツーマンでメールで知ってる人に教えてもらっても
いいと思ってる。
でも、何百万人が一気に参照できるネット掲示板で
種明かしはまずいべ。って考えなんですけど。
種って、手品で一番大事なものだと観客も分かっているから、
知的好奇心が多少でもあれば知りたいと思うのが人情なんだよね。
それが枯れ尾花だと分かるのは、ある程度手品を嗜まないと
分からないと思う。
だから、ガイドラインを決めて、種明かしをやめた方がいいと
思います。
159:math
04/08/22 22:58 2dlSZ6sl
>155
その原価もみんなにバカにされて消えたよね。
テンヨーの種をばらそうとしたやつも、通報するってみんなに言われてたよね。
自浄作用ってそれなりにあると思うよ。
マスクマジシャンのときは、イリュージョンの種明しで自殺までした人が
いたってきいた。
それは間違いなく実害だよ。
あなたやあなたの知り合いとかが、マジックをやろうとしたときに、
「ああ、それ種明しスレでみたよ。～でしょ。」って言われて
恥をかいた。
反論なら、そういってくれた方がよかったな。
そういう意見が出てくるようなら、ぜひここに書き込んで欲しい。
それは間違いなく実害だし、そういう意見がたくさん来るようなら、
種明しスレは一切禁止で僕はかまわないよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:59 fMF6nw+S
>それが枯れ尾花だと分かるのは、ある程度手品を嗜まないと
>分からないと思う。
そのために初心者スレが必要ですね。
161:math
04/08/22 23:01 2dlSZ6sl
>157
>現行スレではアピケンのタネを詳しく説明したアホがいた
それは確かに問題だな。
こういう例がたくさん出てくるなら、禁止でも文句は言わない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:02 fMF6nw+S
自分は、
「種はググるもの。匿名掲示板でしつこく聞くと誰かが教えてくれるもの」という
考えが少しでも広まるのを「実害」と捉えています。
>その原価もみんなにバカにされて消えたよね。
>テンヨーの種をばらそうとしたやつも、通報するってみんなに言われてたよね。
そうですね。でもバラしたし、そのログは恒常的に保存されますよね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:05 OGNdeQkh
>>159
>>あなたやあなたの知り合いとかが、マジックをやろうとしたときに、
>>「ああ、それ種明しスレでみたよ。～でしょ。」って言われて
>>恥をかいた。
こうなってしまったら、もう手遅れのような気が・・・・。
164:math
04/08/22 23:05 2dlSZ6sl
>158
>でも、何百万人が一気に参照できるネット掲示板で
>種明かしはまずいべ。って考えなんですけど。
ただ、これについては結局スレに来るのは知りたい人ばかりだからなあ。
それを知るのが悪いことがなのかっていうのが。
アマチュアとはいえ、マジシャンとしての自分ならはっきり悪いことだと
言えるけど。
もし、マジシャンの立場じゃなかったら、みんなが知りたい情報を知るのは
よいことではないかと思うんだよなあ。
165:math
04/08/22 23:13 2dlSZ6sl
何度も言うようで本当に読んでる皆さんには申し訳ないのだけれど、
僕は種明しには反対の立場にいる人間です。
ただ、ローカルルールで一律禁止って言われると、
何か自分の心に釈然としないものを感じるのです。
だから、ここで自分の意見を述べることで、それが明確になればよいなと
思っているのですが、不快な思いをさせていたごめんなさい。
あと、僕は手品を始めて1年くらい、ネットが発達してから始めたので、
ネットで情報を検索することにあまり違和感を感じません。
図書館まで行って本を探すのと、グーグルで検索するのとどういう差があるのか。
そう尋ねると、先輩方は必ず差があるとはいうけど、じゃあ、どういう差
なんですか？と尋ねると誰も答えてくれない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:17 OGNdeQkh
>>164
>>もし、マジシャンの立場じゃなかったら、みんなが知りたい情報を知るのは
>>よいことではないかと思うんだよなあ。
うん。一般の人は、そういう意見だと思うんですよ。
だから、マジックを実際にやってみる側にまわらないと、
種を明かすことの空虚さが分からないというか。
それを、単に種を知りたいだけでたまたま板を覗いた人に
理解させるのって、困難でしょ。
だったら、難しいこと言わないでルールで決めちゃえ、って思う。
>>165
ネットだと家で寝転がりながらでもできるでしょ。
図書館に行くには、少なくとも立って歩かなきゃ駄目。
それだけでも、すごい違いだと思うよ。
167:math
04/08/22 23:19 2dlSZ6sl
>162
なるほど、ここが一つの僕の意見との差ですね。
僕は考えが広まることは実害とは考えないから。
あと、皆さんとの前提条件との違いだろうなと思うのは、
僕は一般の人が手品の種をそこまで執念を持って探すとは
考えられないっていうこと。
グーグルで検索したとしても、その中から、探し出すのは
至難の技だし、普通の人がそこまでするとは思えない。
種明しスレに来ても、あの荒れ具合に、そこで帰る人が大半だと思う。
それでも、探そうとするやつは、たぶん初心者スレとかもきちんと読む
人なんじゃないかなと思うのだが。
168:math
04/08/22 23:21 2dlSZ6sl
>166
いや、家で寝転がりながら探すのがなぜ悪いのかを
教えて欲しいんですよ。
それは、効率よくてむしろいいことなのではないのかなと。
行き帰りの時間分、練習も出来るしさ、ってこれは
マジシャンの発想かwww
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:22 OGNdeQkh
今思いついたんだけど、とりあえず、
「初心者歓迎：わからないマジックはここで訊け！」スレ立ててみる？
種明かしスレを駆逐できるかやってみよう。
170:math
04/08/22 23:23 2dlSZ6sl
>169
お願いできますか？
僕はプロバイダーの関係か、ブラウザが悪いのか
スレが立てられないので。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:27 OGNdeQkh
>>168
単なる冷やかしなのか、学ぶ意思があるのか、篩にかけたいの。
実演者でなくとも、知的好奇心の欲する結果でもかまわないけど。
172:math
04/08/22 23:31 2dlSZ6sl
一見さんでも、何かのそれを知ることで手品の奥深さをしることもあるから。
野球とかと違って、あんまりやる人が増えても困るっていうのが
マジックのジレンマだとは思うけど、それでもなるべく多くの人が
手品の面白さに触れて欲しいなと思う。
173: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 23:32 AMT8w2WQ
>>168
好奇心だけでタネを探すってのをやめてもらいたい
図書館に行こうとは好奇心だけでは思わない。
ここでも、好奇心だけでタネを訊くやつが出るから困る
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:34 aXN+Xnhs
ネットで検索して答えが見つかると、「な～んだ」で終わってしまうよ。
>>172で言ってるように、奥の深さを知って欲しいなら
なおさらネット上での気軽な種明かしには反対したくなると思うけどな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:36 fMF6nw+S
差が無いならどうして図書館に行かないのか。
なるべく手軽に済ませたいという態度は結局「タネだけ知りたい」
という欲求の表れなのではないでしょうか。
マジシャンになる気はないのでは、と思えるのです。
手軽に秘密を得るとどうなるか。
これまた手軽に秘密を明かすようになります。
ネットで学んだ結果マジシャンとなる人も一部にはいるのでしょうが、
種明かしスレを見ているとそれはやはり例外だと思わざるを得ません。
演技をするよりも、秘密を知りまたそれを人に教える、という快感を
先に知ってしまうからでしょうか。
>僕は一般の人が手品の種をそこまで執念を持って探すとは
>考えられないっていうこと。
うん、でも種明かしスレの１って一般の人が執念でクレイジーマンズハンドカフス
のタネを調べるためにたてたんだよね。
当初はみなレクチャーノートやビデオの存在を教えてあげてたけど
とにかくここで教えろの一点張りで、とうとう教え厨が出てきてしまった。
そして現在に至る、と。
176:math
04/08/22 23:36 2dlSZ6sl
>173
好奇心で種を探すのが悪いことですか？
手品に触れるきっかけとしては、ごくごく当たり前と思うのですが。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:37 fMF6nw+S
>>174
「びっくり箱」の掲示板からコピペ
◎さとる(699) 題名：技法 投稿日 : 2004年8月21日<土>08時31分
技法の解説については慎重に取り扱っていきたいところで
身につけずに「ふ～ん、そうなんだ～」とだけ思われかねず
当サイトでは控えております。
解説は、苦労少なく実演できるだけ身に付けられるトリックと
種明かしにはならないシャッフルなどの技法のみに限っております。
サイト各々に方針・特色があるものであり、
ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:40 1TYwmL9v
本当にあんたmathさんか？したらばの手品板と同一人物とは思えないほど厨っぽいんだが。しょせんあんたもネットで始めた人か…
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:41 OGNdeQkh
>>170
たててみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:44 fMF6nw+S
>>178
そういうのやめようよ。。。。
mathさんはマジシャンだと思う。
厨だったら同じコテハン使ってこんなに熱く語らないと思うよ？
181: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 23:49 AMT8w2WQ
>>176
好奇心でタネを探すのはおかしいと思う
タネを知ることが手品に触れることじゃない
方法はもっとある。
その他は>>175の言う通り
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:51 aXN+Xnhs
>>177
どういう意味？なんでコピペしたの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:56 fMF6nw+S
>>182
ここにも同意見がありましたよ、というだけです。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:57 aXN+Xnhs
>>183
なるほど
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:58 1TYwmL9v
厨っぽいは言い過ぎた。ただあそこのmathさんの書き込みに共感したり刺激を受けたり勉強させてもらった者としては、まさか彼が
＞いや、家で寝転がりながら探すのがなぜ悪いのかを
教えて欲しいんですよ。
それは、効率よくてむしろいいことなのではないのかなと。
こんなことを言うとは信じられなかったんだ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:12 Gxepxuy9
>>185
手軽に秘密を扱うことの弊害を知らなければそう思ってもムリはないかと。
つまりmathさん本人はそういうタネ厨への道を辿らなかったということでしょう。
187:math
04/08/23 00:20 Q4f6dzz2
>185
コンビニいってたので、返事が遅くなりました。
すみません。
手品板での僕の意見に共感してくれているのは、すごく嬉しいです。
あれは、マジシャンとしてではなく、一般の人だったらそう考えるかなという
発想で書いたものです。
前にも書きましが、僕自身種明しには反対です。
ただ、２ちゃんに書き込んだり、見たりするのはマジシャンだけではないので、
マジシャン側だけの意見で、新板のローカルルールを作るのは、
なんか、ひっかかっちゃったんですよ、自分の中で。
だから、なるべくここでは手品に関係ない一般の人だったら
どういうかなって考えて書き込みをするようにしています。
厨だと思われたら悲しいけど、仕方ないですね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:21 OBoNxg1/
>>175
>>演技をするよりも、秘密を知りまたそれを人に教える、という快感を
>>先に知ってしまうからでしょうか。
これなんだよなあ。これが楽しいんだよ。手品でなくとも。
とくに２ちゃんという匿名掲示板の中ではね。
ただ、手品という技芸にはこれが致命的なんだ。
189:math
04/08/23 00:25 Q4f6dzz2
187のあれっていうのは、寝転がってうんぬんのところです。
絶対決着はつかない論争になるのはわかってるけど、
新板のルール決定っていう大事なスレである程度の
議論が尽くされないのは、なんかおかしいと思うんだよね。
僕自身は、グーグルで探すより、ショップのカタログを見たり、
図書館に行ったり、もちろんショップで実演を見せてもらうのが
楽しいし、その方がいいものに出会えるのはわかってるけど、
自分のやり方を人に押し付けたいとまでは思わないんだよね。
190:無名芸人
04/08/23 00:27 M0NXJMOM
>>187
後半あたりは自分も似たようなスタンスです。
教えてチャン側がまともな話し合いに応じるとも思えず、
また、マジシャンだけで身のある話し合いもできないだろうと思うので。
かなり早い時期に種明かしスレを隔離スレって言ってるのに
あんまりスタンスが理解されてないみたいでちょと悲しい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:33 Gxepxuy9
隔離したことにならないと思うんですよ、スレが存在する以上。
他板からも自由にリンクできるし。
以前もオカルト、物理、実況からのリンクが問題になったし。
そういうリンクって総合スレじゃなくて決まって種明かしスレなんだよね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:33 iLsT36h5
とりあえず隔離スレとしては
初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
でやっていけばいいんじゃないでしょうか。
193:math
04/08/23 00:35 Q4f6dzz2
もし、種明し擁護派や賛成派の人たちが、
嵐や人格攻撃じゃなくて、きちんと議論の言葉遣いで
書き込んでたら、僕はここには書き込んでいないだろうね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:35 Gxepxuy9
種明かしって裏口入学みたいなものかなぁ。
裏口で入ってきたって判ってるやつとはなんとなく
仲良くできないよね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:35 OBoNxg1/
>>192
え？隔離スレ？
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
196:195
04/08/23 00:36 OBoNxg1/
あ、立てたの自分なんで。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:37 Gxepxuy9
>>193
なるほど。スタンスがちょっとわかりました。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:37 iLsT36h5
>>195
あ、いやそういう意味じゃなくてｗ
199: ◆TMRDzRWlNE
04/08/23 00:38 4rS+d1ss
施行期間みたいに「種明かし禁止」っていう
のをやってみるのはだめかな？
一度大きく変えてみて、それで様子を見る感じで
200:math
04/08/23 00:49 Q4f6dzz2
>197
僕、２ちゃんだったら、極東板とかハングル板とか、マスコミ板とか
読むことが多かったからさ。
あっちではまあ、人格攻撃とか荒らしがすさまじいんだわ。
種厨なんて、可愛いもんだよww
そのときに学んだのは、ある程度わかりやすい隔離板や隔離スレが
なかったら、板全体がすごく低レベルになってしまうんだわ。
厨は厨を呼ぶし、禁止しても書き込んだりマルチするから、厨なんだからさ。
僕自身が種明しには反対でも、手品スレッドだけじゃなくて、曲芸さんのスレッド
にまで被害が出ないようにわかりやすい隔離スレを作っとこうっていうこと。
俺にとってもぎりぎりの妥協なんだわ、これは。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:53 OBoNxg1/
>>200
>>僕、２ちゃんだったら、極東板とかハングル板とか、マスコミ板とか
あそこらへんと比べたらまずいっしょｗ
202: ◆TMRDzRWlNE
04/08/23 00:54 4rS+d1ss
>>200
でも、手品・曲芸板がそんなにホットになるかはわからない
種明かしスレ（隔離スレ）以外のスレに元気が無かったら、
手品板＝種明かしと見られかねない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:58 OBoNxg1/
思いつきや事情で常連板以外の板をふっと調べたくなる時ってあるよね。
そういう時の姿勢が、一般の人と種教えて君とで、スタンスが似通ってしまう
というのが、手品の特殊性というかなんというか・・・。
204:math
04/08/23 00:58 Q4f6dzz2
あと、僕自身いいなあと思った言葉を紹介しておきます。
僕の尊敬するあるマジシャンの言葉です。
種を聞かれたときにどう答えたらいいですか？っていう質問に、
「きちんとお化粧して着飾った女の子に、知らない人がいきなり
すっぴんを見せろというのと同じですよ。と言えばいい。」
だから、すっぴんを見たかったら彼氏（マジシャン）になるしかない
という意味にもとれるし、いい言葉だなあと思った。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:59 iLsT36h5
とりあえず>>179のスレを(表現は悪いが)隔離スレとして
ローカルルール作っておかない？後で変更できるんだし。
今の何でもアリの状況はまずいと思う。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:04 0SEuP3ZK
同意、とりあえずローカルルールを作ってある程度規制しておかないと。その後完全に種明かし禁止にするか隔離スレとして種明かしスレの存在を認めるかどうか話し合いましょう。
207:math
04/08/23 01:05 Q4f6dzz2
>201
確かに比べるのが間違ってるかもwww
>201-203
そういうことも考えて、初心者スレやら、ここで訊けスレを
充実させたり、あとマナーやら演技・演出を話し合うようなスレが
たって、人が集まって板全体がよいものになっていったらいいなあと。
ただ、どうやったって厨は出てくるから。
「自衛隊のO-157対策はO-157に負けない体力作りである」っていう
くらいに気合いれて、良スレを作らないととせっかく出来た板が
過疎板になりそうな気がするんだよね。
あ、俺は自衛官じゃないよ、ひ弱な大学院浪人です。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:09 iLsT36h5
とりあえず上で作りかけてたのがこれですね。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは、種が解らないから面白いものです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
叩き台にしてください。
209:math
04/08/23 01:13 Q4f6dzz2
>208
ありがとうございます。
ルールに不満を持つ人もいるでしょうから、自治スレへの
誘導が必要ではないかと思います。
あと、施行期間はどれくらいにしますか？
210: ◆TMRDzRWlNE
04/08/23 01:33 4rS+d1ss
今のローカルルールに問題がる場合は自治スレにお願いします
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
こんな感じかな
211:math
04/08/23 01:53 Q4f6dzz2
>210
よいですね。
現象だけわかっているマジックの情報が知りたい方はこちらへ
初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:55 Gxepxuy9
>マジックとは、種が解らないから面白いものです。
コレにちょっと意見よいでしょうか。
この文章だと、自分はそうじゃないって言う人がたくさんいると思います。
どだい、ローカルルールの短いスペースでほとんどの人を納得させるような理由を
説明するのは無理。
だから最初の
「マジックは秘密を扱うアートです」
という言葉で充分ではないかと。
これで通りすがりの人な「フーン」と思うだろうし、納得いかない人には
誘導先の初心者スレの>1でしっかり説明する、と。
なおかつ意見があればスレ内で質疑応答。
これが理想的かなと思ったんですが。。。。
あれ、初心者スレってもうあるんだっけ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:56 Gxepxuy9
一言でしっかり納得してもらえる表現があればもっといいんですけど。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:57 0SEuP3ZK
>>208の初心者スレとはｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50ここのことなの？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:02 Gxepxuy9
>>214
でしょう。申請時にはタグつけないとね。
216:math
04/08/23 02:04 Q4f6dzz2
>212
「秘密を扱うアートです」に一票。
あと、214さんがおっしゃるように、ここで訊けスレは初心者歓迎でも、
初心者スレとは分けたほうがいいような気がする。
マナーやら、演技論より情報が主旨のスレッドではないかなと個人的には思う。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:05 OBoNxg1/
んじゃ初心者スレも立てます？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:08 fsO7auon
>>213
なにかいい文章はないものかな…
>>217
もうちょっと待った方がいいと思います。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:20 r5kYh89d
種明かしの書き込みはすべてあぼーん＆アクセス規制
参考書の紹介等、間接的なものはオッケー
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 03:17 Gxepxuy9
アクセス規制は無理でしょう……。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 21:48 5psMBqUw
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは秘密を扱うアートです.
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方または詳細を知りたいマジックがある人は初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！スレで質問してください。
以上のルールに対して意見を述べたい場合は自治スレでお願いします。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
こんな感じ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 23:08 qyyupdst
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 22:23 ID:eFkJqo5X
>>45>>46
ホント。レス読んだけれど、きな臭いですね。
それにアンチが荒らしているのは確かだし、
あっちが削除要請出す前に、アク禁要請を出してみてはどうでしょう。
アク禁要請が受理されれば、あっちは２ちゃんねるからも信用ガタ落ちですよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 22:35 ID:rbCe32u5
>>48
このスレはまだ始まって間もないし、荒らしレスの数も
それ程多くなっていないので、ある程度の確証を掴んで
から、２ｃｈ規制議論にでも持ちかけてみようと思ってます。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:01 DNZ/q66y
>>222
釣られたら駄目だってば。
賛成厨はここに書き込みを持って来られるのを
狙って、大っぴらに馬鹿な作戦計画立てているんですから。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:04 qlzW7wQj
釣られてしまったのか。。。。。。
失礼しました(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こっちで主張すればいいのにね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:07 DNZ/q66y
>>222
間違えました。
>大っぴらに馬鹿な作戦計画立てているんですから。
↓
大っぴらに馬鹿な作戦計画たてている「振り」をしているんですから。
何処で本音を語っているかは、後程知らせます。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:09 JQPdu8XO
とりあえず>>221のルールを早くローカルルールとして制定してもらうのが最良の方法でしょう。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:23 qlzW7wQj
そうですね。もう少し期間をおいて、
ジャグリングや曲芸の人にも意見を聞きましょう。
いろんなスレにもっと告知・誘導しないと認められないかも。
>>226
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:47 fUX4rVBC
マジックでお釣りをごまかすことは可能でしょうか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:50 qlzW7wQj
紳士のやることではありませんね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:51 JQPdu8XO
自治スレに書き込むことでもありませんね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:58 6d+X2Sro
質問。
通常、ローカルルールに抵触する書き込みに対する対応は
あぼーん（削除）が妥当と思われます。誹謗中傷、スレ違い
などは第三者からもはっきりと理解することができますが、
ローカルルールで種明かしを禁じた場合、その書き込みが
種明かしであるかどうかの判断は誰がするのでしょうか。
削除人にマジックの知識はありませんが。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:18 qlzW7wQj
>>231
そこ、自分も考えてました。
相当微妙なものでなければ、種明かしは文章から判断できるでしょう。
書き込みに対しローカルルール違反であるという注意をレスすることで
削除人の負担を無くすこともできます。
ただ、これはどんな板でも同じだと思うのですが、結局ローカルルールに抵触しても
根こそぎ削除は困難だと思うのですよ。
煽りやコテハン叩きも禁止されているけど、全てに削除人が対応してるわけじゃない
ですよね。
つまり、ローカルルール違反の書き込みがあっても、住人がスルーしていれば
放置されてしまうのではないかと。
ルール制定後も、強力な自治が重要ということだと思います。
233:マルチですが
04/08/24 01:45 1gzMvR9o
種明かし是非論を読んでまとめてみますた。
種明かし容認派マジシャンの独りよがりだとか、それマジックの発展が云々とか
でかい事を表面的に言ってマジシャンを落としてめ、本音であるただタネを
知りたい事を隠している。
そもそも一般のお客ならマジシャンがタネを教えないからって
ここまできて異常なほど種明かしを正当化しようと粘着はしない。
それはただ一般のお客の立場になったふりをかざして
正当化させようとして楽にタダでタネを知ろうとする。
だからその人が演技をし終わってお客から教えてコールがきたら
教えろよと言っても絶対に種明かしはしない。それはマジックというものは
タネが秘密にする部分が重要な事を認識しているから。
ようはここではタネを知りたいがために種明かしを容認しておいて
自分が演じる時には教えない…
結論、種明かし容認派 自分の都合のイイように二足のワラジを履いてるだけ。
※ここで言う種明かしはおおやけの場での種明かしである。
234:マルチですが
04/08/24 01:46 1gzMvR9o
修正
種明かし是非論→種明かし是非のスレッド
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:47 c0Mu5qys
あの・・・教えて厨の俺が言うのも何ですが、
「種明かし禁止」なんて事は絶対に実現不可能だと思いますよ。
マジシャンが運営している掲示板でもあるまいし、
奇術界のマナーを業界外の世界にまで押し付ける事は出来ない
と思います。違法な行為でもないし、誰にも規制できる事では
無いですよ。情報、言論統制をネット上で行おうとするのは無謀です。
236:マルチですが
04/08/24 01:49 1gzMvR9o
>>235
窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:50 c0Mu5qys
>>233
マルチは論外。絶対に許されない。氏ね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:51 c0Mu5qys
>>236
マルチ厨に言われても・・・
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:52 c0Mu5qys
２ちゃんのルールも守れない馬鹿ガキが自治スレで
何をほざいてるんだ？何か勘違いしてんじゃねーの？こいつ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:00 qlzW7wQj
c0Mu5qys
c0Mu5qys
c0Mu5qys
c0Mu5qys
c0Mu5qys
c0Mu5qys
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:01 1gzMvR9o
ついに追い込まれ種明かしの議論ではなく
マルチという事に食いついてきたか～ｗｗｗ
じゃあマルチと種明かし反対が結びつく事を論理的に説明してみて！
ちなみにここID出てるので>>237 >>238 >>239と他人のふりして
書き込んでいるようですが自作自演バレバレですよｐｐ
自作自演する馬鹿が自治スレでキレて荒らされてもね～
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:02 1gzMvR9o
>>240
フォローサンクス！
かなり笑える！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:05 c0Mu5qys
>>241
馬鹿かお前。誰が自演なんてしたんだよ？
>>237 >>238 >>239は紛れも無い俺自身だよ。
他人のふりをしたつもりなど毛頭ない。
マルチを批判されて逆ギレしてんじゃねーよヴォケが！
「マルチですが」と書けばそれが免罪符にでも
なると思ってんのか？ハゲ。
種明かしの是非とは無関係に、２ちゃんではマルチは
無条件に御法度なんだよ！覚えておけ。真性池沼。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:06 c0Mu5qys
>>242
ID使い分けて自演か。さすがマルチ厨だなｗ
かなり笑えるｗｗｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:08 1gzMvR9o
ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
改めてここに書き込み修正しただけですからね～
それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
まさか名前だけ見て自演で食いついてくるとは予想外でスッゲー笑えた。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:10 c0Mu5qys
>>245
つーかよ、俺の>>235の発言に対する反論はまだかよ。
＞236 名前：マルチですが 投稿日：04/08/24 01:49 ID:1gzMvR9o
＞>>235
＞窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ
こんなアフォ丸出しの煽りがお前の意見か？しょーもない人間だな。屑だな。
しまいにマルチを指摘されて逆ギレ＆ID使いわけて自演で自己擁護。
お わ っ て る ね お ま え （ ﾌ ﾟ ｹ ﾞ ﾗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:10 qlzW7wQj
ここはローカルルール等自治について話し合うスレです。
感情的にはならずにお願いします。
248: ◆TMRDzRWlNE
04/08/24 02:11 MraiBD0e
>>235
マナーを規制しようと提案しているんです
人に悪口を言うのを禁止できないっていうのと同じでしょ？あなたが言ってるのは
度が過ぎない限り、悪口は法律違反になりません。だから
悪口を言われる方の気持ちを強制できないのと同じです
手品の場合、種明かしする人は上記の悪口を言いたい人です
手品師は言われている方です。
言われてないのだからその気持ちがわからないのと同様、
タネを使ってないから種明かしされるのが嫌というのもわからないはずです
困っている人の気持ちになれとは言いませんが、
困っている方のことを考えてマナーを決めるのは悪くないはずです
>>236-245
煽りや挑発は止めてください
ここは種明かしスレみたいに低俗なスレじゃないです。話し合うところ。
煽りは他のスレを立ててやってください
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:11 1gzMvR9o
>>243
ごめん、おまえさんが種明かし容認しているのかは分からないのに
そう決めつけてしまったのは悪かったよ
ただ>>243で必死に書き込んでるのが禿藁ですわ
ここ最近これほどまで「必死」になってるやつははじめて見たｗ
まー いいや 話がそれてしまうから。で、あなたは種明かしについてはどう思ってるの？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:12 c0Mu5qys
>>245
スレットって何ですか？（プ
＞ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
＞改めてここに書き込み修正しただけですからね～
＞それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？ｗ
じゃあお前は「マルチ」してないのに名前欄に「マルチですが」って
書いたって事かぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ それじゃ本物の馬鹿じゃんｗｗｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:13 CdyYpgb6
自治スレで暴れ出したって事は、かなり焦ってるんでしょ。
スルーして、議論に戻りましょう。せっかくいい流れだったんだから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:14 c0Mu5qys
>>248
＞人に悪口を言うのを禁止できないっていうのと
人に悪口を言うのは禁止出来ますよ。誹謗中傷や侮辱罪に該当しますから。
法律違反になる行為は禁止出来るに決まってるじゃないですか。
種明かしは合法でしょ？誰にも禁止する権限なんて無いですよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:16 7ZE8YrX0
>>235
種明かし論争スレにも書きましたが、
ここは「手品・曲芸板」だから、奇術界のマナーを導入するのも可ではないでしょうか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:16 c0Mu5qys
>>249
必死って便利な言葉だよな。論議に負けても取りあえず
そう言っときゃ場を取り繕う事が出来るもんな。
良かったな。「必死だな」って言葉があって。ｗ
>>251
マルチ馬鹿が自分の愚かさも省みずに噛み付いてきたんで。
こういうルールを守れない奴とは徹底的にやり合う主義なんで。
>>253
手品・曲芸板である以前に２ｃｈですからね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:18 1gzMvR9o
>>248
申し訳ありませんでした。久々にリアルに自作自演を見たもので。
もうCdyYpgb6 とは関わりません。
私の考えは>>233で書き込みした内容です。
少しでもこれで議論の内容になればいいと
思いまとめてみました。
256:253
04/08/24 02:20 7ZE8YrX0
>>254
２ｃｈでは、板違いのスレッドは禁止されていますね？
「手品とは何か」を考えれば、種明かしスレは板違いに当たると私は思うのです。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:20 c0Mu5qys
>>255
オイオイオイオイｗ
だから俺がいつどこで自演したんだよ？ｗ
妄想を炸裂させるのもいい加減にしやがれよ
人間の屑が。
>>237 >>238 >>239 は 紛 れ も 無 い
俺 自 身 だ よ 。 他 人 の ふ り を
し た 事 な ど な い が ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:20 uhWbNS2j
>>252
あー、あんたタネスレで、法律違反じゃなければ何をしようが勝手、とか
言ってた人でしょ。
あんたタネスレでも嫌われてるみたいだよ。
>>254
2chのルールより世間の常識を学ぼう。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:22 c0Mu5qys
>>258
ここは決め付けが好きな奴ばかりだな。
＞2chのルールより世間の常識を学ぼう。
2chのルールも守れないクズが世間の常識を語るなｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:23 c0Mu5qys
>>256
手品には種明かしが付き物だと思いますが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:24 Sth1d/+m
２ちゃん漬けの人間って、何かって言うと「ここは２ちゃんだ」って張り切るよなあ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:24 CdyYpgb6
もう議論に戻りましょうよ。
どうしても無視できない人はNGワードにIDを登録すれば見えなくなりますよ。
>>221の文で異論はないでしょうか。ギリギリまで推敲を重ねておきたいので。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:24 1gzMvR9o
>>258
もうやめとけ
俺が言うのもなんだけど関わるとここ荒れるから。
あと俺ら自演に思われてしまう。
ID変更なんて自分の意図で出来ないのに。
264:253
04/08/24 02:26 7ZE8YrX0
>>260
手品では、公の場での種明かしは厳禁だと私は思います。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:28 qlzW7wQj
>>262
それだと議論したことにならないので。。。。
異論はないのですがもう少し期間が必要かと。
あと、ジャグリング関係の意見も聞いておかないと。
運営側に話し合い不足だと認識されては困ります。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:28 c0Mu5qys
>>261
ここは紛れも無い２ｃｈですが何か？
>>262
はははｗ 結局何も答えられずに逃げるのか。
まぁお前は所詮そこまでの人間ってこった。
現実社会でも都合の悪い事からは逃げてばかり
いるんだろ？
>>263
だからよ、俺がいつ自演したのかを指摘してみろよヴォケｗ
おまえもしかして自分が自演してるのバレてないとでも思ってるのかｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:28 1gzMvR9o
>>262
>>221の内容に種明かしはしませんとかいてありますが
それはもちろん参考になる本、用品が手に入るお店などの
紹介の意味はふくまれてませんよね？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:30 c0Mu5qys
ID:1gzMvR9o
お ま え だ よ 、 お ま え 。
さぁ。俺がいつどこで自演をしたのか指摘してみろ。
逃げてんじゃねーよ。だいたいが、
自演だと疑ってくる奴が自演してるって相場は決まってるんだよなｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:31 c0Mu5qys
>>267
逃げるしか能のない負け犬野朗。
さっさと答えてみろよ。
俺がいつどこで自演をしたのか指摘してみろ。
270: ◆TMRDzRWlNE
04/08/24 02:32 MraiBD0e
>>266
すみません、議論する気が無い人は邪魔なんですけど
ちなみに、IDは変更できませんよ？知っていますよね？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:34 CdyYpgb6
>>265
そうですね。手品側で突っ走ったら何にもなりませんもんね。
>>267
はい、もちろん。書籍名、商品名、店名はセーフで
技法名がアウトというのが今までの結論だったと思います。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:37 c0Mu5qys
236 名前：マルチですが 投稿日：04/08/24 01:49 ID:1gzMvR9o
>>235
窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:01 ID:1gzMvR9o
ついに追い込まれ種明かしの議論ではなく
マルチという事に食いついてきたか～ｗｗｗ
じゃあマルチと種明かし反対が結びつく事を論理的に説明してみて！
ちなみにここID出てるので>>237 >>238 >>239と他人のふりして
書き込んでいるようですが自作自演バレバレですよｐｐ
自作自演する馬鹿が自治スレでキレて荒らされてもね～
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:02 ID:1gzMvR9o
>>240
フォローサンクス！
かなり笑える！
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:08 ID:1gzMvR9o
ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
改めてここに書き込み修正しただけですからね～
それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
まさか名前だけ見て自演で食いついてくるとは予想外でスッゲー笑えた。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:18 ID:1gzMvR9o
>>248
申し訳ありませんでした。久々にリアルに自作自演を見たもので。
もうCdyYpgb6 とは関わりません。
私の考えは>>233で書き込みした内容です。
少しでもこれで議論の内容になればいいと
思いまとめてみました。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:24 ID:1gzMvR9o
>>258
もうやめとけ
俺が言うのもなんだけど関わるとここ荒れるから。
あと俺ら自演に思われてしまう。
ID変更なんて自分の意図で出来ないのに。
こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、それ以前に
ID:1gzMvR9oは痛い…こいいう香具師には議論に参加して欲しくない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:39 DOlx6z1v
マジシャンの考えを種が知りたい・教えたいだけの一般人に押し付けるのは何で？
種の情報交換どころか「種を推理することさえ許さない」と言ってるけど何で？
種明かしスレのスレルールを無視してコピペや無関係なカキコで荒らしてくるのは何で？
オフレコスレ以来30スレ以上続いてる種明かしスレの削除依頼を一度も受けつけてもらえないのは何で？
2chルールを何年にも渡って無視し続けて荒らしてきた癖に、自治スレでは被害者かのような発言ばかりして恥ずかしいとは思わない？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:42 c0Mu5qys
「タネ証しは不可能だろ」
を勝手に脳内で
「タネ証しには反対」
と置き換えてる所が特に痛いね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:43 1gzMvR9o
>>270
ごめんなさい。c0Mu5qys が五月蝿いので最後に一言言わせてください。
>>c0Mu5qys
自演の部分→ >>237 >>238 >>239
理由 その短い文章で3回も分けて書き込みしているから。
>>237から>>238にかけての流れが不自然極まりない。
あなたは自演じゃない言ってもはたから見れば明らか。
ちなみに>>240を私の自演だと思っているでしょうが違います。
もしIDが自分の意図で変えられるならば教えてください。
>>235のあなたの考えを煽ってしまった私は悪いです。
それは謝ります。
そんなにかまってほしいならば私がまとめた>>233の内容を指摘してください。
それ以外の煽りみたいなのには反応しませんので。
以上
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:50 c0Mu5qys
>>275
あれあれあれあれぇ？NG登録したんじゃなかったのか？僕ちゃん。
悔しくて悔しくてしかたがなかったんだね。うんうん。じゃあ聞いてあげるよ。
＞理由 その短い文章で3回も分けて書き込みしているから。
ぶぁわはははははｈｗｗｗｗｗ おまえの脳内では三連続の書き込みは
全て自演なのか？ｗ マジで病院行ってこいよ。
＞>>237から>>238にかけての流れが不自然極まりない。
妄想もいい加減にしろよ糞野朗。書き込みの時間を見たことないのか？
>>237のレスをした後、同時に>>236がリロードされ、後追いでレスしたら
自然に>>237>>238の流れになるだろうが！
＞見れば明らか。
ははははｗ そう思ってるのはお前だけ。マジで早めに診察受けろよ真性。
＞もしIDが自分の意図で変えられるならば教えてください。
携帯併用とか回線二本とか色々手段はあるが。
＞そんなにかまってほしいならば私がまとめた>>233の内容を指摘してください。
マルチ厨と議論する気などありません。 論 外 で す か ら 。
それと、先に煽ってきたのは お 前 で す か ら 。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:50 CoyGHHeH
>>273
>オフレコスレ以来30スレ以上続いてる種明かしスレの
あなたは一般人ではなくてタネ厨ですね？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:52 qlzW7wQj
>>273
>30スレ以上続いてる種明かしスレ
これまでルールを作らず放置していたことに関しては、大いに反省しています。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:54 c0Mu5qys
こら真性池沼（ID:1gzMvR9o）。読め。
>>235を書き込む。
↓
遡ってレスを読む
↓
マルチ野朗ハケーソ！
↓
>>233のマルチ行為を批判
↓
レスが書き込まれると同時に
>>236のレスがリロードにより現れる。
↓
>>236に対するレスが>>238
↓
>>239は大まかな流れに対するテーゼ。
これでも分からんのか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:56 DOlx6z1v
>>277
俺はマジシャンじゃないからね。ただの一般人。
種明かしが問題あるなら
いいともでサムチップを明かしたマギー審司、
ゴールデンタイムにトスバニッシュを明かした前田知洋、
ミスディレクションやフォールスカウントを明かしたナポレオンズ、
パーム、インビジブルスレッド、パドルムーブを明かしたマリック、
フォーシングバッグの種を明かした劇場版トリック、
マジシャンズチョイスを明かした古畑任三郎、などなど・・・・・・。
みんな訴えられて罰せられてるハズなんだけどな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:57 c0Mu5qys
>>276
＞>>235のあなたの考えを煽ってしまった私は悪いです。
＞それは謝ります。
やっと自分の愚かさに気づいたのか。今後は気をつけろよ。
しかし今更気づいても遅い。許すわけないじゃん。
ってか、もう来るなよ。議論の邪魔だからおまえ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:58 c0Mu5qys
アンカー間違えた。>>281は
>>275に対するレスな。
283:253
04/08/24 02:59 7ZE8YrX0
>> 281
話が脱線してきたので、話をもどしていいですか？
>> 235 において、
> マジシャンが運営している掲示板でもあるまいし
2ch では、板ごとのローカルルールの作成は認められていることを前提とした上で、
「手品・曲芸板」で奇術界のマナーを要求することは、なにか問題がありますか？
284: ◆TMRDzRWlNE
04/08/24 02:59 MraiBD0e
そういえば、期間はどれくらいにするか決めてなかったような…
>>273
>マジシャンの考えを～
じゃあ、手品師しか使わないタネを、一般人が勝手にばらすのは何で？
こう考えると永遠にいたちごっこのまま
>種の情報交換どころか～
タネを予想するスレを作ると、タネを教える人が出てくるからです
（タネは知る、教えるものでは無いことを前提としています）
>種明かしスレのスレルールを～
それを荒らしているのは一部のあなた達がアンチと呼ぶ人たちのはず
種明かし反対派が全員荒らしていると考えるのは、世界が小さすぎます
荒らすことはもちろん悪いことですが、嫌がる人がいる中で種明かしするのも
あまり良いこととは言えません
>オフレコスレ以来～
そこはあまり詳しくないのでわかりません
>2chルールを何年にも渡って無視し続けて～
上記同様、荒らしてない人もいます。その人たちにとっては十分不快です
>>c0Mu5qys
スレが見にくくなるし、多くの人が深いですから、
1gzMvR9oさんが悪いことにしてもいいですから即急にお引取り願いたいのですが
>>280 参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:00 qlzW7wQj
>>280
>俺はマジシャンじゃないからね。ただの一般人。
いやそれ無理あり杉。
>いいともでサムチップを明かしたマギー審司、
>ゴールデンタイムにトスバニッシュを明かした前田知洋、
>ミスディレクションやフォールスカウントを明かしたナポレオンズ、
>パーム、インビジブルスレッド、パドルムーブを明かしたマリック、
>フォーシングバッグの種を明かした劇場版トリック、
>マジシャンズチョイスを明かした古畑任三郎、などなど・・・・・・。
>みんな訴えられて罰せられてるハズなんだけどな。
「悪い→訴えられる」
「訴えられない→悪くない」
ってことですか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:01 c0Mu5qys
>>283
そうですね。馬鹿は放っておいて話を戻しましょう。
＞奇術界のマナーを要求することは、なにか問題がありますか？
何も問題ないと思いますよ。受け入れられないのでは？
とは思いますが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:03 c0Mu5qys
>>284
＞>>c0Mu5qys
＞スレが見にくくなるし、多くの人が深いですから、
＞1gzMvR9oさんが悪いことにしてもいいですから即急にお引取り願いたいのですが
ご迷惑おかけしました。自分の正当性は十分に説明出来たので
1gzMvR9oはもうスルーします。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:05 qlzW7wQj
>>272
>こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、
>>281
>>ってか、もう来るなよ。議論の邪魔だからおまえ。
↓c0Mu5qysさん、これ、あなたの書き込みですよね？
>60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 01:35 ID:c0Mu5qys
>カード・スルー・ウインドウ（でしたっけ？）
>あれはどうやってやってるんですか？
>
>ガラスにカードを投げつけたら、擦り抜けて反対側
>にカードが張り付くやつです。
>
>助手（サクラ）が必要だとか、のり（接着剤）が必要
>だとか聞いた事がありますが本当ですか？
>64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 02:07 ID:c0Mu5qys
>>>63
>そういうデタラメはいりませんので・・・。
>
>・意図的に的外れな答えや無意味な書き込みをし、
>情報かく乱を目論むアンチがいるので注意！
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:07 7ZE8YrX0
>>286
そう考える理由を教えてください。
私は 2ch についてあまり詳しくありませんが、
これまでは種明かしの禁止は受け入れられなかったようですね。
しかし、私の思うところは、「趣味一般板」では手品界のルールが通らなかったとしても、
「手品・曲芸板」になったからには、手品界のルールが通って当然だと思うのです。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:08 1gzMvR9o
>>280
一般人で
トスバニッシュ、ミスディレクション、フォールスカウント 、パーム、インビジブルスレッド、パドルムーブ、
フォーシングバッグ 、マジシャンズチョイス
なんて用語を知ってるのがスゴイですが、まいいや。
それを全部明かされたからってここで種明かしをしていいことには
繋がらないよ。ちなにみメーリングなどでも
そういったテレビなどでの種明かしの問題はなってるし。
ただ、馬鹿にしているように受け取られてしまうが
簡単なマジックはオッケーになってるのは事実。
それはすぐに練習に出来るから。
でもそれの境目を引くのはマジシャン側だから、一般の人から見れば
なんだよってなるんだよね。
例えばいい例がブックテストあれは知れば誰でもすぐに出来るが
多分テレビで種明かししたら問題になるのは間違いないね。クラシックだから。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:09 qlzW7wQj
>>289
同意です。
>これまでは種明かしの禁止は受け入れられなかったようですね。
これについては、趣味一般板の自治スレで話し合うようなテーマでは
なかったので、マジック関係のスレ内にて議論されていました。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:10 c0Mu5qys
>>288
そうですが何か？私が「教えて厨」である事は
ずっと前に自己申告済み（>>235）ですが。
>>289
奇術師による、奇術師の為の板なのならば、
奇術界のマナーを押し付けても問題無いと思います。
しかし、単なる観客や興味があるだけの人間も利用する
板なわけですよ。そういった人たちにも奇術界のマナーを
押し付ける事は出来ないのでは？って事ですよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:10 CdyYpgb6
種明かし論議は是非スレでやった欲しいのですが。
>>289
当然だと思います。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:11 c0Mu5qys
>>288
>>272での発言は1gzMvR9oを釣る為のエサですが何か？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:12 qlzW7wQj
>>292
>そうですが何か？
>>272の
>こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、
これについてコメントしてもらえませんか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:12 c0Mu5qys
>>289
＞「手品・曲芸板」になったからには、手品界のルールが通って当然だと思うのです。
「手品・曲芸板」である以前に２ｃｈである事は分かっていますか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:15 qlzW7wQj
>1gzMvR9oを釣る為のエサですが何か？
真面目に議論するつもりがあるのでしょうか。ただ単に希望を言い張りたいだけなら
遠慮していただきたいのですが。
>「手品・曲芸板」である以前に２ｃｈである事は分かっていますか？
2chは無法を通すための場所ではありません。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:15 1gzMvR9o
なんで押し付けるって言う表現になるのかな～
例えばどんなショーにもスポーツにも見る側も
ルールってものはあるでしょ？サッカーの試合中
観客がフィールドに乗り込んできたら試合にならないだろ・・･
マジックはタネが秘密になっていて初めて成立している
エンターテイメントだよ。
もしあなたがカードスルーウィンドウの商品を
高いお金出して勝ってそれをお客に見せたて
タネ教えてよとのコールがきたらその場で
種明かし出来ますかって話よ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:19 1gzMvR9o
修正
勝って→買って
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:19 c0Mu5qys
>>295>>297
混乱しないように、もう一度スタンスを表明しておきます。
「私はタネの情報を教えて欲しい、教えて厨です。」
「タネ明かしを禁止する事なんて無理だろ。」
この二点が私の主な主張です。希望を言っているだけに
見えるのはこちらとて同じ事です。もう少し冷静になられてはどうですか？
>>272の
>こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、
は粘着煽りを繰り返していた1gzMvR9oを糾弾する為
の餌です。本意ではありません。
これでOKですか？
＞2chは無法を通すための場所ではありません。
無法はそちらでは？違法でも何でもない行為を規制する事
には無理があると思いますよ。言論の自由がありますから。
>>298
＞タネ教えてよとのコールがきたらその場で
＞種明かし出来ますかって話よ。
そのタネに飽きてきたなら、明かしますよ。俺はね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:21 c0Mu5qys
って1gzMvR9oかよ・・・ID見てなかった・・・。レスして損した。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:22 1gzMvR9o
>>そのタネに飽きてきたなら、明かしますよ。俺はね。
どんななに有名で簡単なマジックでも飽きてない人もいることを忘れては困る。
あなたのお気に入りのマジックだったら種明かしは嫌でしょ？
そうやって被害を被っているのだよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:24 7ZE8YrX0
>>292
奇術師の定義についてですが、私は奇術という芸を行う人間全てを奇術師だと考えます。
で、「手品板」とは、奇術を行う人間を対象とした板ではありませんか？
対象にすることと、一般人は見るなということとは違うとして。（曲芸も置いといて）
>>296
それについては、2ch ではローカルルールの作成は認められていますね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:24 qlzW7wQj
>>300
あなたにとって2chが自分に都合の良い場所であって欲しいという希望は理解できます。
ですが、他人に被害を与えるような言動は控えるのが通常だと思いますよ。
ところで、どうして2chで種を教えて欲しいのですか？
ほかにいくらでも手段はありますが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:26 I/QteQmi
マジック総合スレッドですが、ルールの種明かしに関する部分について
疑問が有ります。
この数年、私達はテレビ等を通して観たマジック関係の番組の感想から
始まり、話題が奥深い部分にまで行き渡り、数日に渡り特にカードマジックの
技法についての論議までに達した事も何回もございます。その根拠は「有益な
技法が有れば、論議しながらでも学びたい」という素朴な欲求によるものです。
その点に関して「技法名をも書き込みの一部にしてはならない。」という意味
に取れる部分に、どうしても疑問が残ります。奥深い部分についての話題に
なれば、自然と間接的にテクニックの部分に触れるのは当然の成り行きである
と考えております。「種明かしの為の種明かし」を擁護するものではありませ
んが、間接的にもテクニック等の部分にも触れてはならないのならば、単なる
「雑談スレッド」にしかなり得ないと思われます。
以上の事柄についてのローカル･ルールの考察が十分に成されていない様に感じ
ますので、この単なる「雑談スレッド」にならぬよう、「技法云々」についての
文章について、あらゆる視点からの考察と文章の書き換えを望んでおります。
発展的な回答をお待ち致します。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:30 qlzW7wQj
コピペ。種明かしが違法か適法かではなく、何故マジックの世界に害を
もたらすのかについて参考になると思います。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
現代においても、著作権法が存在しなければ、知識と情報の生産と伝達を生業としている産業は、
内容 (contents) を作成する費用を市場から回収する事ができなくなるので、
いずれも壊滅します。そうした市場においては既存の内容を再版することについては
効率的になり得るかもしれませんが、パトロン制度や政府による補助金制度が存在しなければ
新規の作品は生産されえません。このことは、初等経済学の知識があれば容易に理解して
頂けるものとおもいます。パトロン制度や政府による補助金制度なしに新しい言論が
生み出されないところに言論の自由が存在しない事は論を待たないでしょう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:31 CdyYpgb6
>>305
技法名は伏せ字や略称ならオッケーという結論だったと思います。
ここが匿名掲示板である以上、種に触れる部分は慎重にならざるをえないと思います。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:36 qlzW7wQj
技法名がありならギミック名もありになってしまいますよね。
ラ○＆○○ー○とか。フ○○○ー・コインとか。
前提としては禁止で、運用面において弾力的な解釈をするのが望ましいと
思います。そうでないと中には非常識な人もいるでしょうから。
>自然と間接的にテクニックの部分に触れるのは当然の成り行きである
>と考えております。
常識的な成り行きであれば、問題になることはないでしょう。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:48 qlzW7wQj
>>306の補足
翻案すると、種などの考案者にはしかるべき利益が発生するべきで、
そうでないと次の新しい種を作り出すことができなくなる、と。
種を公の掲示板等で明かしたりタダで聞きだすのはCDや
ゲームのコピーと一緒だと。
現在違法ではないからと言って、そういった行為をマジシャンとして
黙認できないと。
こういうことです。
特にここでは、テレビなどで演じられた最新のネタについて質問が
集中する傾向にありますから。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:52 nIJ54k5R
>>300
>>こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、
>は粘着煽りを繰り返していた1gzMvR9oを糾弾する為
>の餌です。本意ではありません。
>これでOKですか？
ダメだろｗ
2ch的にもｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:53 DOlx6z1v
>>290
俺はマジックの種を集めて、同じ趣味の人たちと情報交換したり推理するのが好きなただの一般人だよ。
演じたことは一度もないからね。レクチャー本やらビデオにはまだ300万くらいしか使ってないしさ。
マジックを見終わった後にトリックをみんなで分析してあれやこれやと語るのが好きなだけ。
なんか種明かしスレの住人がネットで無差別に種明かししているようなカキコばかりあるけど、
ここまで辿りつくってことは「種を知りたい」という意志を持った連中だけでしょ。
スレのタイトルにもはっきり「種明かし」と書いてるわけだし。
俺は「種が知りたい」という人には教えてたけど、「知りたくない」という人には絶対教えてないし、
種明かしスレ以外で種について語ることは絶対してこなかったんだけどな。
それに種明かしスレが出来た経緯っていうのは、皆が普通のマジックスレやあちこちの板で種について語るから、
それを隔離する目的で種明かしスレは作られた。なのにまた無くそうとしている。
これじゃ以前のようにミステリー板、オカルト板、テレビ番組板、芸人板、クイズ板に分散してそこの住人と一緒に推理・種明かしされるだけだと思うんだが。
312:303
04/08/24 03:54 7ZE8YrX0
すみません、訂正します。
×「手品板」とは、手品という芸を行う人間を対象とした板
↓
○「手品板」とは、手品という芸に関わる人間（観客も含む）を対象とした板
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:01 qlzW7wQj
>>311
それを隔離する目的で種明かしスレは作られた。
違いますよ。あなたより古参のコテハンなら知っているでしょう。
>そこの住人と一緒に推理・種明かしされるだけだと思うんだが。
他の皆さんの意見は判りませんが、自分はこれについては防ぎようがないと
思ってます。
できることをするだけです。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:05 yn+s6qVb
「種明かし禁止」というのは所詮マジックで飯を食ってる人間の間の
マナーやモラルでしかない。種を明かしたからと言って法に触れる
わけでもないし、むしろ言論の自由の方が優先して守られるべきだろう。
「手品板」を職業マジシャン”だけ”が利用する板なのならば、
「種明かしは禁止」というルールを制定しても良いだろう。
しかし現実にはそうではない。TVで手品を見ただけの人も訪れる
だろうし、趣味でやってるだけの人間も訪れるだろう。
そういった人たちに「お前等も職業マジシャンの間のマナーを守れよ！」
と言って、言う事を聞いてくれると思いますか？無理ですよね。
そもそも秘密を内包するエンタメというのは、いづれ崩壊して
しまうのですよ。プロレスが良い例です。本来は真剣勝負であるかの様に
思わせてこそ成り立つエンタメでしたが、内情を暴露する人間は必ず出て
くるし、誰にもそれを止める事は出来ないし止める権利もありません。
ネット社会においては瞬く間にそういった情報が広がって行くでしょう。
本質が（演技である事が）暴露された上でも楽しめるエンタメを再構築
していかなければならないのです。
「種明かし禁止」と主張している人は種を推測して楽しむ事も禁止する気
ですか？じっくり分析して偶然見破る人だって当然出てくると思いますよ。
「出来るだけネタバレしないように書き込みして下さいね・・・。」
とお願いする事は出来ても、「種明かしを書き込むな！書き込んだら削除
するし、アク禁だぞ！」なんて事は絶対に実現不可能でしょうね。
315: .
04/08/24 04:07 1gzMvR9o
>>俺はマジックの種を集めて、同じ趣味の人たちと情報交換したり推理するのが好きなただの一般人
悪いがタネを知るために300万ぐらい
使ってマジックを演じてないって
それはもう一般人ではないよ… マニアですよ。
そもそも300万もお金出してる人がなんで２ちゃんでタネ知りたいかな？
>>マジックを見終わった後にトリックをみんなで分析してあれやこれやと語るのが好きなだけ。
それをしたければメールなどでしては如何だろうか？そういうマジックを楽しみ方
は確かにあると思う。だからそこは否定したりマジシャン側からどうこう言われる
筋合いは無いよね。でもここは不特定多数がみているのだから控えてほしいって事。
あと演じていないあなたには無害だろうけど、演じている
いる人にとっては痛いから問題視してるんだよ。
もしかしてマジックはタネを知られても楽しめるから
ばれても被害はたいした事無いっていう考えですか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:10 qlzW7wQj
同じような意見しか出てきませんね。煮詰まってきたということでしょうか。
>>309の説明で一般的なマナー・モラルにも反するということを御説明してみたのですが。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:12 yn+s6qVb
>>309
そういった主張は、業界に対して行うべきで、ここで議論する事
ではないと思いますよ。著作権に該当するシステムを職業手品界
でも作れば良いだけだし、あなた方職業手品師が、そういった運動を
業界に対して起せば良いだけの話。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:13 DOlx6z1v
>>313
違わないよ。
マジックスレでマリックの種明かし番組の話ばかりする人がいたから
「オフレコスレ立ててそっちでやれ。ここで種明かしするな」となり種明かしスレが始まった。。
誰も種明かしスレの次スレを立てられなくて１週間以上放置された時なんて
他のマジックスレ全てが種明かしの話ばかりになってたし。
まぁ俺が何を書こうとも価値観が全く違うから種明かし反対派の人と永久にわかりあえることはないだろうけどさ。
最後に俺の主張をまとめると「権利のある売りネタの種明かしは禁止！！」なら激しく同意するけど、
「種明かしに関することは全て禁止！！」には同意できんってことです
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:14 CdyYpgb6
>>314
法に触れる触れないは全く関係ないんですが。
>>「手品板」を職業マジシャン”だけ”が利用する板なのならば、
>>「種明かしは禁止」というルールを制定しても良いだろう。
マジシャンだけが利用するなら逆に種明かし禁止は必要ないでしょう。
教えて君が来ないんですから。
>>そもそも秘密を内包するエンタメというのは、いづれ崩壊してしまうのですよ。
崩壊させないように、今努力しています。
>>「種明かし禁止」と主張している人は種を推測して楽しむ事も禁止する気
>>ですか？じっくり分析して偶然見破る人だって当然出てくると思いますよ。
禁止する気は全くありませんし、現在のローカルルール案でも禁止する予定はありません。
320: .
04/08/24 04:15 1gzMvR9o
>>314
法に触れなければとかプロとか自分と関係ないからみたいな感じで
なげやりにしないでくれよ～涙
>>そもそも秘密を内包するエンタメというのは、いづれ崩壊してしまうのですよ。
全く反対だよ… 秘密が全部ばれてしまった場合の方が確実に崩壊してしまうよ
今までずっっと昔からマジックは発展してきてるのは事実。発展＝メジャーに
するって意味とは全く違うよ、もちろん。
ここ最近インターネットが普及して初めて種明かしは問題視されはじめて
危機感を感じているからこういう風に話し合ってるんだが・・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:18 yn+s6qVb
>>316
CDやゲームのコピーは厳密には違法ですよ。
ｎｙ等でのダウソ「のみ」の場合において不可罰
だと言うだけ。
それも限りなくグレーで、検挙対象になる可能性が
完全に０なわけではない。
違法な行為と合法な行為を同列にして例え話
に出すのは無理があるかと・・・。
>>319
＞法に触れる触れないは全く関係ないんですが。
密接な関係にある事は>>314を読んでくれれば
分かると思うのですが・・・
＞教えて君が来ないんですから。
種を購入する手間が省けるのだから職業マジシャンが
教えて君になる可能性はむしろ高いのでは？
匿名の掲示板の特性も考えると尚の事そう言えると思いますが。
＞崩壊させないように、今努力しています
無意味です。絶対に崩壊します。秘密が漏洩した後の事を
考える方が有益でしょうね。
322: .
04/08/24 04:19 1gzMvR9o
>>「権利のある売りネタの種明かしは禁止！！」なら激しく同意するけど、
ここに激しく同意してくれているのならここでの
種明かしを反対しないと矛盾するぞ
なんてたって権利ある売りネタも普通に明かされているのだから…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:22 yn+s6qVb
>>320
＞全く反対だよ… 秘密が全部ばれてしまった場合の方が確実に崩壊してしまうよ
文意を理解出来ていませんね。秘密がばれてしまう事は必然なのです。
絶対にこれを防ぐ事は出来ません。断言出来ます。ですから、秘密が漏洩した
後の事を考えた方が有益だと言えるのです。
＞今までずっっと昔からマジックは発展してきてるのは事実。
昔と今は違いますからねぇ・・・。プロレスも今までずっっと昔から発展を続けて
きたが、近年になって崩壊してきましたよね。
＞危機感を感じているからこういう風に話し合ってるんだが・・・
何度も結論を言いますが、情報を統制する事は絶対に不可能ですよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:24 yn+s6qVb
>>322
「権利のある売りネタ」＝「明かすと法に触れる極一部の種。」
と考えた方が分かり易いのではないでしょうか？
法に触れる行為は禁止すべきです。
325: .
04/08/24 04:25 1gzMvR9o
＞崩壊させないように、今努力しています
>無意味です。絶対に崩壊します。秘密が漏洩した後の事を
>考える方が有益でしょうね。
じゃあ一年間ぐらい自分がマジックを演じた後に
すべて見せたネタの種をお客さんに暴露しし続けてみな
あなたのマジックすぐに崩壊していまうから。
おやすみ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:25 qlzW7wQj
>>311さんもマジックの世界が非常に小さい市場であることは御存知ですよね。
クリエイターの蒙る被害はCDやゲームの比ではないのです。
マジックのファンならば、そうやって発展の道を妨害することに疑問を感じませんか。
>>318
違います。オフレコスレは種明かしスレの傍系として発生したものです。
初代種明かしスレについては下にコピペしておきます。
>うん、でも種明かしスレの１って一般の人が執念でクレイジーマンズハンドカフス
>のタネを調べるためにたてたんだよね。
>当初はみなレクチャーノートやビデオの存在を教えてあげてたけど
>とにかくここで教えろの一点張りで、とうとう教え厨が出てきてしまった。
>そして現在に至る、と。
327: .
04/08/24 04:27 1gzMvR9o
あなたにはマナーって言う概念はないんですね…
朝起きておはようございますとの挨拶する事も
法律で制定されなければやならくても個人の自由みたいな。
それだったらいくら論議しても無理だ罠
マジで寝る、ごめんお休み
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:28 yn+s6qVb
>>325
何か勘違いしてませんか？私はマジシャンではありませんよ。
単に趣味でマジックを見ているだけの人間です。
逃げるように捨てゼリフですか。。。真面目に議論する気が
無いのなら、最初から参加しなければ良いのに・・・。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:29 yn+s6qVb
>>327
「種明かし禁止」というのは所詮マジックで飯を食ってる人間の間の
マナーやモラルでしかない。
一般の社会生活におけるマナーと混同しないように。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:32 yn+s6qVb
>>326
ファンには責任はありません。プロレスファンの殆どが高橋本
（プロレスが演技である事を暴露した本）を貪るように読んだ
事からも分かるように、ファンは無責任で良いのです。
責任を負ってまで楽しもうとする人間の方が杞憂だと思いますよ。
極論だし、語弊がありそうだけど敢えて言い切るとすれば、
違法な行為じゃない限り、何をしても良いのですよ。