04/08/11 09:55 6dJF3exn
自治スレ
2:溝田 千壽喜
04/08/11 12:10 ZPEJARSy
とりゃあああああ！
２ゲットぉおおおお！
溝田は2000ポイントの経験値を得た。
タラララッタッタァラ！
溝田のレベルが上がった！
3:ガッシ石松
04/08/11 18:03 ppqYZCWt
ラッキーセブンの「３」GET!!
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 19:10 ZfjJvBc/
ローカルルール案
種明かしは必ず種明かしスレ内だけにしましょう
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 20:09 KGdccKJ6
すでにクソスレであふれかえってる。
誰がこんなもん作りやがった？
馬鹿か。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 00:38 5k1/avHM
941 ：名無しの愉しみ ：04/08/06 21:58 ID:???
なんか２ｃｈに手品・曲芸板欲しいって言ってる奴いるんですが必要？
942 ：名無しの愉しみ ：04/08/06 22:00 ID:???
>>941
必要ないと思う。
943 ：名無しの愉しみ ：04/08/06 22:00 ID:???
いらない。
そんなの出来たら種知りたい棒だらけになって
マジック界が成り立たなくなる
944 ：名無しの愉しみ ：04/08/06 22:02 ID:???
確かに・・ ここだけでも成立してるしね
945 ：名無しの愉しみ ：04/08/06 22:12 ID:???
手品と曲芸をいっしょにされるのはイヤ！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 02:01 rp+Zjply
誰か前田のスレ立てて
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/12 07:37 k3uCZi3U
マジシャンスレ立てりゃいいじゃん
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 09:27 /VXVPBvc
ローカルルール案
わからない用語がでてきたら聞く前に自分で検索しましょう
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 14:35 EeJrRO6T
ローカルルール案
ホモ禁止
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 22:18 /Y+htPR2
とりあえずＩＤは必要かどうか話しましょうよ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 22:19 EeJrRO6T
必要です。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 22:29 RWw0P1BI
ローカルルール案
種明かし禁止
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 23:19 r1py7EEW
>>13
禿同
つーか、この板自体が種明かし以前に微妙だと思うんだけどなぁ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 23:25 /PHPEUGc
ルール
この板はいらない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 23:53 jZQaPlSo
いま、削除願いが100通２ｃｈへ送られました。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 23:55 RWw0P1BI
370 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/02 19:18 ID:Pk0G2mBi
>348 【ＩＤ】を入れるの忘れてました
【板名】手品・曲芸
【理由】前スレで結構な反応
【内容】手品や隠し芸やジャグリングとかについて語る
【需要】極めたい人とか趣味にしたい人とか需要は多分ある
【鯖】hobby5
【フォルダ】magic
【カテゴリ】趣味
【名無し】できてから話し合って決めます
【ＩＤ】任意
誰だよこれ？空気読めよ誰も欲しいなんて言ってなかっただろ…まあ出来てしまった以上種明かし禁止というのは絶対条件
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 00:18 gQ6oHPDY
削除依頼ってどこに書けばいいの？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 00:41 S/rR9EE6
運営側にタネ厨がいる可能性も。
20:緊急告知
04/08/14 08:18 mvRarStu
手品・曲芸板の皆様へ。新板おめでとうございます。
それで・・・。とても言いづらいことなのですが、
hobby系が参加している新サーバー争奪戦も終盤になりました。
hobby系（手品・曲芸板も含む）の投票は１４日23:59が締め切りです。
下のグラフを見てもわかるとーり転送量がいっぱいいっぱいになっちゃってます。
今度のサーバーは実況に使用されるような強力なものです。
出来たばかりの板の方々に頼むのも恐縮なのですか、
新サーバー獲得への投票に協力していただけないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(server.maido3.com)
URLﾘﾝｸ(server.maido3.com)
投票所はこちらです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
1人1日1票まで。
関係スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 09:54 gQ6oHPDY
>>19
俺もそんな気がする。思えばこの板ができる数日前に種明かしスレと手品板に怪しい書き込みがあった。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 11:01 VVHsAupe
今日知った
トランプ板ってなんだ？
扱いはどうすんのさ？
23:「ジャグだ、Jugglingだ！ 5個目」より転載
04/08/14 14:15 S/rR9EE6
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/14 01:46 ID:j47/5CH0
手品スレって荒れてるのが多いから、そんなのと一緒だと板全体の雰囲気が悪くなりそうだ。
現に、今もろくなスレが立ってないし。
だいたい、手品畑の良識ある人々は「したらば」の手品板に引っ越しちゃったんだから、
今さら手品板作っても「だしがら」しか居ないべ。
と、ここでいってもしょうがないんだろうな。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 14:51 fkfjcHFw
名無しと看板を決めるスレってまだたってないみたいだけど必要かな？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 21:03 0LEVtj2n
ぬるぽスレつくろうぜ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 23:53 gQ6oHPDY
>>24
ここでいいんじゃね？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 00:57 IZSnEOOS
とりあえず、種明かし厳禁で。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 01:01 GxFyXuFr
名無し案
名も無き芸人さん
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 01:36 ia9O7Us2
名無し案
名無しさんはテクニシャン
テクニシャンな名無しさん
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 02:09 /IxsQNQ4
種明しは今まで通り、種明しスレだけでいいんじゃないか
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 03:42 R/IZY0GA
名無し案
Mr.ナナッシ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 08:32 xXoGU/H5
大道芸人板を作れって申請してたものとしてはうれしいんだが
手品が余計
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 10:10 pTalP41q
>>32
Σ(ﾟ∀ﾟ；)
もともと
曲芸がメインの板だったのか？
ありえねー。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 17:20 N3+RNvkn
種明かしスレ以外での種明かしは禁止
は絶対だな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 19:23 r3bfkCT3
種明かしスレ意外での種明かしは禁止です。
もしそのような書き込みがあったらいかなる理由があろうとも削除させていただきます。
また、種明かしを促すような書き込みも禁止です。
こんな感じでどう？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 20:33 G7H2PGOG
種明かしスレでの種明かしも禁止だろ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 22:15 3R6ZgC/V
「権利の消滅していないネタの種明かしは禁止」くらいじゃないと、実行力がないような。
私見ですが。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 22:42 wq8nDzQ4
>>37
俺もそのくらいの制限は必要だと思うんだけど、
「権利」っていうのが難しいんだよね。
何を持って権利になるのかな?
特許とかで明確になってればいいんだけどね。
39:36
04/08/15 23:12 3R6ZgC/V
>>38
売りネタの種明かしは訴訟ものになる場合もあるので禁止、とか。
テンヨーなんかのネタは特許申請されてるのもありますね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 00:03 McLftecW
確かに訴えられたらシャレにならねえからな
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 02:34 A5N8sn6l
どうしても、知りたい場合は、どこで売ってるか、何の本を見れば良いか教える程度か？
>>39
特許物は…
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 10:55 qhavVqMP
種を明かすのは自分で考えたオリジナルネタか、考案者に種明かしを許可された
場合だけにしましょう
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 14:34 /O/PABrq
売りネタだろうがレギュラーでできるものだろうが基本技法だろうがすべて種明かし禁止にすべき
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 19:28 GcBALqS8
>>43に同意
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 21:41 zZseEGtt
ここは種明かし板ではない。手品・曲芸板だ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 22:30 Nz2lnBbW
>>43に同意同意同意同意同意同意同意同意同意
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 02:01 5xw4tSJa
娘。板のように狼、羊とか板ごと分けられないかな？
無理っぽいけど。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 21:27 34zPn8Jq
名も無き芸人さん
名無しさんはテクニシャン
テクニシャンな名無しさん
Mr.ナナッシ
曲芸も一緒だから両方に通じる名無しがいいね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 00:49 6HD9rje7
ローカルルール案
タネ明かし、それを誘導するような発言は禁止。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 00:50 adv5djTS
もし種明かし禁止に決まったら種明かしスレは削除なんだろうね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 05:57 6+zoY6OD
種推理スレ立てればいいだけ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 18:31 Iyp/WvXq
>>51
タネ明かし、それを誘導するような発言は禁止。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/19 00:51 0+L/v4Bz
やっぱさー、ローカルルールとしてトップに「種明かしはしません」
「種明かしとそれに類する発言は禁止」ってしっかりうたうしかないだろ。
その理由も明記して。
タネ知りたいだけの奴があふれて収拾つかなくなるぞ。
すでにその兆候がある。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/19 01:38 yCOwidpw
おまいらここ「手品板」じゃないんですよ。
「手品・曲芸」板なんですよ。
曲芸には種あかしもなにも無いからなぁ・・・。
曲芸ﾏﾀｰﾘ、手品殺伐って感じだ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/19 10:43 o4uiD2yY
名無し案
あ！ビックリして名無しになっちゃった
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/19 12:14 0+L/v4Bz
>>55
>>48を読みな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 12:52 eGr9HBXb
殺伐としてるのは種明かしスレだけな罠
パフォーマンス板にすればよかったのに
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 13:31 hcQ6X4nW
種明かしって法律で禁止されてなくても、営業妨害で民事裁判に
なる可能性も。
早めに板ルールで規制して欲しいなあ。
曲芸目当ての人にはお騒がせして申し訳ないけど。
59:無名芸人
04/08/20 13:57 uBTk1zca
>>53
種明かしをするスレとネタバレ是非について議論するスレがあればいいんじゃない？
規制しても（プロにも）種明かしする人はいるし、２チャンネルルールでＯＫならいいのでは。
内容が法律に抵触していても実際当たり前のように書き込まれてる板も多い。
週間少年漫画板なんか著作権侵害やフライングネタバレが横行。
でも逆にそれを認めることで真面目な住人との距離はしっかりと保ってる。
ただしもちろんトラブルが発生した場合は自己責任。
管理人がＩＰログとってるんだから何かあったら書き込んだヤツの責任ってことで。
管理人だってそれを承知でこういう状態にしているわけだし。
無理に禁止してもいたちごっこになるだけだから、スレ指定して隔離したほうが良いと思う。
>>54
マジックとかジャグリングとかジャンルで対立することなくお互いの交流から、
知識や経験を共有できる板にしたいね。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 14:52 wKxMDTtV
>>59
是非について議論するスレを作るなら、是か非かハッキリするまで
種明かしスレはストップするべき。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 15:43 hcQ6X4nW
種明かしするようなプロマジシャンは、
まともなショウビズ界からは追放ですよ。
62:無名芸人
04/08/20 15:48 uBTk1zca
>>60
そういう意味じゃなくて
スレで議論するのは広く社会的に種明かしは是か非かって話。
種明かしスレは種明かし反対派の妨害にあうことが多いから独自に話し合う議論用スレを別に作れって事。
そうしないと 種明かしスレ立つ→反対派が荒らす→乱立 の繰り返しでしょ？
仮に禁止にしたところで言う事聞くと思う？
ほっといても教えて厨は沸いてくる。
だいたいテレビでプロがネタバラしてるのにおかしいと思わないの？
あと是が非かハッキリしないならとりあえずＯＫなのが２ちゃん。
グレイゾーン的なスレこそ２ちゃんの魅力だと思うんだが。
63:無名芸人
04/08/20 16:03 uBTk1zca
すいません上げちゃいました。
>>61
でもやってる人よくみかけるよ。
古い方の種明かし見せてから新しい方の種でもう一度やる人。
家庭でもできる簡単マジックとか言ってテレビでもやってたり。
だいたいネット通販等で素人が誰でも種買えるような状態で、
種明かし禁止と言ってること自体が無理なような気がする。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 16:08 wKxMDTtV
>>62
2ちゃんでの種明かしの是非について議論するのではなく
社会的に種明かしは是か非かって議論してどうする
>>仮に禁止にしたところで言う事聞くと思う？
>>ほっといても教えて厨は沸いてくる。
教えて厨はわいてもいいんだよ。そこで教えないようにルールを作るべき
>>グレイゾーン的なスレこそ２ちゃんの魅力だと思うんだが。
これは同意。
65:無名芸人
04/08/20 16:40 uBTk1zca
>>64
２ちゃん的にはＯＫでしょ。
本当に著作権を侵害や営業妨害になるなら、通報してやればいい。
あとは書いたやつの自己責任。
それが分からなくて種明かしスレで難癖つけてくるヤツのほうがむしろ違反者。
思慮の浅い教えてチャンはこの板に限らず誉められたものではないけど、
教えるかどうかはルールで規制するものじゃない。
本人の判断に任せるのがここのやり方だと思う。
そのための一つの指針として社会的な種明かしの是非を語ってはどうかと思ったのよ。
判断材料になるものがあった方がいいからね。
あと種明かし是非ってそれ自体話し合う価値のあるテーマだと思うのね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 16:52 hcQ6X4nW
プロでも本当に貴重な古典技法をばらした人は
もう村八分ですよ。
一つの種を不特定多数にばらされる事で、
多くの手品が死ぬんです。
そんでその種も数えられるくらい有限なんすから。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 16:55 hOY1kWbZ
ネットや公開された場での種明かしは非。
とくに２ちゃんのようにログが蓄積される場においては何をかいわんや。
>だいたいテレビでプロがネタバラしてるのにおかしいと思わないの？
おかしいんじゃないですか。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 17:18 wKxMDTtV
>>65
法律云々はナンセンスだと思うけどな。
理由はただ「楽しめなくなるから」
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 17:38 hOY1kWbZ
これがタネ明かしの理由だそうです。
>472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 20:08 ID:qFr2B4w7
>>>470
>良いね～。マジシャンが飯を食えなくなるような
>種明かしキボンヌ。法に触れるわけでもないし、これほど
>凶悪な効果のある嫌がらせも他に無いよなｗ
70:無名芸人
04/08/20 17:51 uBTk1zca
スレ立ててみました。
【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 17:52 hcQ6X4nW
マジで、手品なんて「潰せる」技芸なんですよ。その気になれば。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 17:55 hOY1kWbZ
えーと、どうやって潰すんでしょうか。ぜひ教えてください。
>>71
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 18:04 hcQ6X4nW
》72 種明かしの風潮が一般的になると、使いづらい手品が増えるでしょ。
あなたが紹介してくれたように悪意を持って「嫌がらせ」で
種明かしする人もいるんだし。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 18:05 hOY1kWbZ
そういう意味でしたか。なるほど。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 19:24 hOY1kWbZ
>>59
>>62
>>63
>>65
>>70の「無名芸人」は、曲芸から来たように見せかけたタネ厨でした。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板:677番)
成りすましも「勝手」「自由というわけですか。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 20:21 eGr9HBXb
実は俺の場合『どうだ、わからないだろう』スタイルのマジシャンが大嫌いなんだ。たとえマリックでも。
ああいうのをなんとかしたいっていう気持ちは無かったわけじゃない。
嫌がらせだって理由の一つなんだよな。皆がじゃない、俺がだ。
以下は関係無い話になるが『2chの種明かしスレを読む』のと『図書館で松田氏の本を読む』のは大差ない気がする。
まあ、古典や定番や技法などに限った話なんだが。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 20:30 hcQ6X4nW
図書館まで足運んで本探して調べる方が、
手間かかると思いますけどね。
PCから２ちゃん見るよりも。
ただ、「どうだわからないだろう」というマジシャンのやり口が
むかつくというのは解ります。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 21:04 grLA8zzl
名も無き芸人さん に一票
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 22:49 jdl5gJoS
種明かしの全面的禁止に一票
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 23:15 TMrYfL0Q
ここは掲示板なので、見る人が多い。
種明かしは人によって考えが違う。
種明かしがいいことだと思う人もいる
だめだと思う人ももちろんいる。
だめだと思う人に無理やり我慢させるより、
いいと思う人には他の場所でやってもらう方がお互い負担が少ない
なので、２ちゃんねるでは手品の種明かしは全面的禁止にするべき
もっといい案がある方、お願いします
81:無名芸人
04/08/20 23:50 3/9QGcpD
出されたご飯は残さず食べる、ってのがあったと思うんだけど。
82:math
04/08/20 23:58 5hhdOvgM
名も無き芸人さんに一票
種明しに関しては、種明しスレ以外では一切禁止でいいと思う。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 00:23 tDPdCLhF
スレを限定したところでまったく問題の解決になってないというか、
それって単なる現状維持なのでは。
84:math
04/08/21 02:11 oa0jG9rG
>83
種明しって見たい人だけ見たらいいんじゃない？
本屋に行けばというのと、ネットで検索したらというのに
差があるとは思えないから。
逆に知りたくない人が、入ってこないスレを作ったほうが
速いと思う。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 02:14 tDPdCLhF
差があるからネットでのタネアカシにこだわるんじゃないの？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 02:40 xrMjI6Zp
差はあるって。
２ｃｈで教えてくれっていう人間の多くが、
本屋に行って手品の本を探して調べるとは思えない。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 02:58 5o836cvR
秘密守れない奴に教えちゃダメでしょ。
88:math
04/08/21 03:47 oa0jG9rG
本で知ろうが、ネットで知ろうがしゃべるやつは
しゃべると思うけどな、種明し。
テレビでの種明しは、もともと見たくない人まで見てしまうっていうのが
問題なんで反対だけど。
種明しスレ限定なら、見たい人だけ見る、見たくない人は見ないでいいんじゃない。
それに教える人が注意したら、すむ話だと思うしな。
ここに書いてるのは都会の人が多いのかもしれんけど、田舎の本屋には手品の本格的入門書なんて
皆無だし、図書館でも無いことが多いよ。
本で調べろと言ったって、最初から本の存在自体を知らんかったら、
調べようもないじゃん。
昔いた種明かし厨は論外としても、自分がやりたい現象ができる
本やらビデオ、グッズについて聞けるスレは、あった方がいいと思うけど。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 03:52 tDPdCLhF
>田舎の本屋には手品の本格的入門書なんて
>皆無だし、
注文しよう。
>図書館でも無いことが多いよ。
取り寄せ貸出を頼もう。
>自分がやりたい現象ができる
>本やらビデオ、グッズについて聞けるスレは、あった方がいいと思うけど。
賛成。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 03:56 xrMjI6Zp
でもさあ、ネットっていうのはリンクが貼れるからね。
ふじいさんとか前田さんのTV見て、実況板から種明かしスレに
リンク張られて「いまのタネどうなってるの～」って
気軽にどっと流れ込まれるのは問題でしょう？
またご丁寧に答える人もいるし。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 03:57 xrMjI6Zp
>>89
あー自分も田舎だけど、アマゾンで注文できるようになったから、
だいぶ楽になった。
本の紹介は、色々なサイトでもしてくれてるからね。
92:math
04/08/21 09:17 oa0jG9rG
>89
注文、取り寄せは本のタイトルもわからん状況では無理でしょ。
図書館に手品、マジックと名前が付いてる本は全部入れろというのも
無理だし。
そのために、
>自分がやりたい現象ができる 本やらビデオ、
>グッズについて聞けるスレは、あった方がいいと思うけど。
なのだよ。
僕自身としてはただの種明しには反対。
ただ、現在の趨勢を考えるとどうやっても種明し厨の出現は避けられないと思う。
また、種明しスレってここまで長く続いてるけど、大半は荒らしばっかりで
まともに種明しされたことなんて、そんなにあるかな？
どうせ、みんな適当なこと書いて煙に巻くのだったら、
他のスレに教えて厨が来ないように被害担当スレを作った方が
よいのではないかと思う次第。
それよりも痛いマジシャンの出現を防ぎたいのだったら、
軍事板みたいに初心者歓迎スレッドを作って、内容を充実させた
方がよっぽど速いと思うが如何だろうか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 09:20 tDPdCLhF
>他のスレに教えて厨が来ないように被害担当スレを作った方が
タネアカシそのものを防ぎたいので、それでは無意味かと。
>初心者歓迎スレッドを作って、
それはナイスかも。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 10:01 VO4Ri1u9
もういくら議論したって種明かし否定派と肯定派は分かり合えないでしょう。結局いつまでもぐだぐだ言い合ってその間種明かしが続けられるだけ。
それならもう多数決でさっさと決めちゃった方がいいんじゃない？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 13:21 3WcTda8n
>>92
本や現象を紹介するスレは大いにあっていいと思います。
初心者歓迎スレもいいですね。
図書館の蔵書って、ちょいとしたものですよ。
自分も田舎の小都市で、一番近くの図書館なんか分館でしかないですが、
「コインマジック辞典」「カードマジック辞典」
「現代カードマジックのアイデア」などなど、結構なものが常備されています。
そこは小説主体で他の分野には弱い図書館なんですけど。
種自体は調べる方法はいくらでもある訳ですから、
>>90のいうような事態になるのはあまり宜しくないと思いますよ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 13:52 60h82/wZ
多数決は解決策じゃないと思うが
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 19:28 tDPdCLhF
>>94
賛成。テンプレ作って申請へ動きますか。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 19:54 nWcMQxLJ
じゃあ早速
種明かしは禁止として、どのへんで線引きするかだな。
商品名はセーフで技法名はアウトか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 20:04 VO4Ri1u9
商品名は全然ＯＫでしょう。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 20:08 tDPdCLhF
>>98
一切禁止。誘導したり匂わせたりする発言も禁止。すべてアウト。
そうしておいて、削除依頼などの段階で住民の考えを反映させ運用する、というのが
現実的だと思います。
実際には技法名まで禁じてはマジシャン同士の会話も難しくなるでしょうが、
そういうルールにしておいて伏字の使用を促すなどすれば良いわけです。
明らかに荒らし意図があるものに関しては削除依頼を。
アレは良い、コレは駄目、というルール作成のやり方はタネ厨につけこまれるだけ。
あれこれと屁理屈でタネ明かしをゴリ押ししてくるでしょう。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 20:23 INNM0jV/
２ちゃんのルール（荒らし禁止）は守らないのにローカルルール（種明かし禁止）なんて勝手に作っては守らせようとするんだね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 20:31 nWcMQxLJ
>>100
俺はタネ教えてといわれたら商品名や書籍名だして、それを買うように
誘導した方がいいと思ったが、そういうことも考えないといけないか。
103:math
04/08/21 20:41 7Qj38lMz
種明しスレのみ限定に一票。
今まで長いこと種明しスレもみてるけど、まともな種明しなんてされてないから。
また、どれだけ禁止しようが必ず種厨はやってくるのだから、
他のスレッドが荒らされるより、被害担当スレがあるほうがいいから。
ただし、露骨な種明しのための種明しには反対。
こんな現象をやりたいのですが、どの本を読んだらよいですか？
みたいな感じならOK.
また、権利に抵触するようなものは当然禁止。
必ず初心者スレには誘導する。
商品名、技法名はあり。
技法や商品の演出などについて話をするのは有益だと思うから。
104:math
04/08/21 20:55 7Qj38lMz
まあ、わかりやすくいえば種明しスレという名の
初心者スレを作って欲しいということね。
102さんが、おっしゃるような感じで。
そこで、手品のマナーとかを上手い人から教わったほうが、
教わる方は有益だと思うし。
今は過渡期なんだから、頭ごなしに種明し禁止って決め付ける
ようなことをするよりは、いいマジック、マジシャンってのは
こういうものだというのを、見せたほうがいいと思う。
それでだめなら、ルールで決めてもだめなのは目に見えてるし。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 21:01 tDPdCLhF
種明しスレという名には反対です。
タネはタダ、共有して当然という考えを助長したくない。
>>102
現行のタネ明かしスレを初心者スレとして建て直し、商品名や書籍名を
教えるのは良いと思います。それなら他板からのリンクにも対応できそう。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 21:11 zJahg3E/
種明かしスレって名前だと、教わる気はまったくないタネ知りたいだけの人があちこちから来ちゃうよ・・・・・。「種明かし」は禁止にしてそういうスレたても禁止しないと、結局何も変わらないと思う。やる気のある人に教える初心者スレ、賛成。
107:math
04/08/21 21:28 7Qj38lMz
>105
誰も種をタダで共有するスレを作れといってるわけではない。
スレの名前をそうしただけで、レス内容まで決められるわけではないし、
１はある程度、スレのルールを定められるから。
種明しスレという名前にするのにも理由がある。
名前を初心者スレとしたところで、本当に初心者が来るのか？。
それはあくまでマジックをやりたい初心者であって、
テレビとかでみてマジックに興味があるだけの一般人だったら、見ないだろうね。
それよりは、種明しスレッドの名前の方が普通の人の眼に入っていいんじゃないかと思う。
その中で、マジシャンってのはこういうものなんだって思って、
それで少しでも、マジックをやってみたいって思う人が増えた方が有益だと思う。
そこで、種以外に演出、マナーとかも教えたら、よりマジックの
芸術性や深さが伝わると思う。
108:math
04/08/21 21:34 7Qj38lMz
まあ、種明しの名前が悪ければ、
「わからないマジックはここで訊け！！」とか
そんなタイトルもいいかもww
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 22:14 tDPdCLhF
>>107
>誰も種をタダで共有するスレを作れといってるわけではない。
わかります。あなたの意見には賛成です。
ただスレタイはね。
「ここは種明かしスレだから」
って書き込みをイヤになるほど目にすることになると思う。
そもそも「種明かし」って言葉には「タダ」「共有」ってニュアンスが含まれてるし。
レクチャーに出席したり書籍でマジックを学ぶのを、種明かしとは言わないでしょ？
>>108みたいなスレタイもいいと思う。
110:無名芸人
04/08/21 23:02 80IwYxSZ
>>94
意見が分かれてるから強行採決意味無いよ。
その結果生まれたルールがうまく機能すると思うの？
だいたい匿名掲示板で多数決なんて意味あるの？
>>107
そういう前向きな意見は好感がもてます。
どちらにしろ教えてチャンを隔離するスレは必要かと。
行き場をなくした初心者にスレ乱立されても迷惑。
初心者用スレを作るのは賛成。
タイトルも誤解の無いものがいいね。
111:名の無いの芸人さん
04/08/21 23:22 jXPlkWDC
曲芸の方のローカルルールも決めようぜ
112:名も無き芸人さん
04/08/21 23:23 jXPlkWDC
なんか名前欄がおかしかった
113:無名芸人
04/08/21 23:41 80IwYxSZ
>>111
技術競技系とショー系はできれば分けて欲しいな。
競技としてのジャグリングとショーとしてのそれはまったく別物。
スレ分けるのがダメなら対立が起きないようなルール作るとか。
あと問題があるとすればどこまでが曲芸の範囲なのか。
ショーとして見せれば何でもありだけど他の板と被る部分も多いし。
スポーツとの線引きとか、ダンスなんかも微妙。
ステージショーも含めるとそれこそなんでもありっぽい。ブラストやシルクドソレイユとかね。
でも住人少ないから三つぐらいスレあれば足りちゃうのかな。（藁
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 00:09 fMF6nw+S
>>110
おまえの本音はこれだろ？
>人の模倣だけしてて種のサプライズだけで芸ってレベルまで行ってないマジシャンが仕事とると、
>まともに芸を磨いてる芸人の仕事が減るんだよ。
>あとは面白い芸考えても先にマジックが権利抑えてて演じることができなかったりする。
もう話を聞く気になれない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 00:23 ZuIBVhdg
>111
>曲芸の方のローカルルールも決めようぜ
ルールはあった方がいいと思うが、幸いにも今まであんまり大きな問題が起きたことがないから、
何を決めればいいのかよく分からないな。
本筋と関係なくて得るもののない固定ハンドル叩きや芸人叩き（意味のある批判は可）、
明らかに誰にとっても困るブラクラ、グロ画像、
あと何がある？
「大道芸とジャグリングを一緒にするな」という話は、たぶん人によって基準が違うと思う。
純粋なスポーツ・ジャグリングに絞りたい人もいるし、演じることを前提にジャグリングをしている人もいるだろう。
と言って、やたらにスレを分けるのも、現状では意味がない気がするなり。
あとは今まで趣味一般版に居て、他の分野のスレが大量に混ざっていて気にならなかった「手品」「ジャグリング」「大道芸」のジャンルが、
手品・曲芸板になったことで、お互いに目に付くようになり、
ジャンルをまたいでの「乱入」「けなしあい」「教えて君」が増えそうな予感はちょとある。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 00:25 fMF6nw+S
すでに「無名芸人」とかいう奴が必死で荒らしてるよ。
117:115
04/08/22 01:20 uDyTF+lT
まぁ、「種明かしの是非」というのは論ずるに値する（ただし、実のある結論を出すのはたぶん無理）と思うし、
それぞれの業界の感覚みたいなものを知るのはそれなりに意味はあるんじゃない？
といって無名芸人の肩を持つわけでもないよ。
というか、彼のスタンスはいまいち分からない。
本人もジャグラーではないと言っているし、それなりに練習を積んだジャグラーなら、一輪車やディアボロがテレビで取り上げられたり流行ったりした程度で仕事がしにくくなることはない。
「エンターテイメントにはパクリは常識」といっているが、
ジャグリングにも大道芸にもパクっていいもの、悪いものの区別ははっきりとある。
いろいろ総合すると、「まだ自力修行中のクラウン」なんじゃないかと想像するけど。
あ、固定ハンドル叩きになりそうなので、これ以上はやめとく。
ただ、「タネや現象の驚きだけで仕事を取っている奴が嫌いだ」という点は感覚として分かるな。
もっとも、そういうレベルはマジシャンとしても大したことはないし、
業界が大きければ底辺もまた広いということ、
仕事を出す側にも「一流でなくていいから適当にマジシャンを使いたい」という要求がありそれに応えることで食っている人も居ること、
仮にそういうマジシャンが居なくなったとしてもその仕事が他のジャンルの芸人に全部回ってくるわけではないこと、
は理解した方がいいと思う。
他の分野でもあるでしょ。「誰でもいいから大道芸人」「誰でもいいからクラウン」っていう仕事。
そういう仕事は決して望ましいものではないけれど、そういう仕事のおかげで食える人、勉強できる人が居るのも事実。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 01:58 zT8qMyIG
そろそろローカルルール作りに話を戻しましょうか。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 02:40 fMF6nw+S
とりあえず。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
★マジックとは、秘密を扱うアートです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
異論・反論のある方、賛同の方は意見表明を御願いします。
（特に曲芸に関して）
また、どなたかタグ付きにしていただけると助かります。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 02:50 uDyTF+lT
大道芸も忘れないでやっとくれ。
>119 だけだとあまりにマジック、マジックしてると思います。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
ところで、サーカスはこの板に入るの？
曲芸というと肉体系も入ってくると思うし、そちらをイメージする人も
多いと思うけど。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 02:57 fMF6nw+S
板名の変更は可能なのかな？
いまは手品・曲芸だけど(仮)ってついてるし。
サーカスはどうなんでしょうね。
>>120
とりあえずマジックに関する注意だけまとめてみました。
板全体の説明はさらに練ったほうがいいですね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 03:11 zT8qMyIG
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは、秘密を扱うアートです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
とりあえず繋げてみた。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 03:23 fMF6nw+S
大道芸ってバナナの叩き売りやちんどん屋も入るのかな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 03:27 fMF6nw+S
あとスレ乱立について一言あっていいかも。
ジャグリングが基本１スレで語られてるのにマジック関連は
訳のわからん単発スレがわんさか。民度の低さを象徴してる気がする。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 09:18 jBCU4Idp
いやただ単に手品の方が今よくテレビでとりあげられてるし、住人が多いというだけの話でしょう。民度が低いって…そんなに喧嘩がしたいの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 11:57 AMT8w2WQ
>>122
ルール的には大賛成だけど
>マジックとは、秘密を扱うアートです。
だけじゃあタネを秘密にする理由が一般人にわからない気がする
「タネは知るものじゃなくて使うもの」みたいに、
種明かし禁止する理由を具体的にしたほうがいいと思う
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 12:05 1J1gz9Fz
>>122
初心者スレでの種明かしはＯＫなの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 13:39 fMF6nw+S
種明かしというか、自主的に学ぶための手助けならばいくらでも。>>127
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 13:55 Xcl7pSWO
民度が低いってのは言えるよね。
明らかにジャグに比べてマジック住人は平均年齢低い印象。
スレ乱立も以前からだし。。。。いまは余裕あるからスレ増やすのはOKなのかな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 14:01 Tu1kckbb
>>126
タネが解らないから面白い、みたいにした方がいいかな。
>>127
>>102>>104>>105みたいな感じで。。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 19:54 fMF6nw+S
>>126
そうですねえ……。
なぜ種明かしがタブーかというのを、マジックを趣味にしてない人に
説明するとどんどん長くなってしまうから、端的に表現したほうがいいのかと
思いました。
で、初心者質問スレを作って、そこの>1で丁寧な説明をすれば良いのかと。
132:math
04/08/22 20:09 2dlSZ6sl
僕が一概に種明し禁止といわないのは、確かに僕みたいにマジックを
趣味にしてる人や、プロのマジシャンの方からみたら絶対にその方が
いいのだが、手品を見る人の中には、少なからず手品の種を知ることを
その楽しみにしてる人がいるから。
手品はあくまでも娯楽なんで、その楽しみ方は人それぞれであってもいいと思う。
それを手品はこう見なければだめだ、なんてこちらが勝手に決めてしまうのは
傲慢ではないのかなと。
テレビみたいに見たくない人まで見せてしまうのは問題だが、
1つのスレ限定にしておけば、見たくない人は見なくてもすむからね。
んで、権利に触れるようなものが出たら、それこそ「通報しますた」で
いいんじゃないかな？
あと、手品を離れた一人の２ちゃんねらーとしては、悲しいかな、この板で一番延びている
スレがローカルルールで禁止になるのはどうかなと思うw
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 20:15 fMF6nw+S
>手品はあくまでも娯楽なんで、その楽しみ方は人それぞれであってもいいと思う。
より楽しめる見方を「啓蒙（どっかでよく聞く言葉だねｗ）」するのもマジシャンの責任ではないかと。
>悲しいかな、この板で一番延びているスレが
その点を改善したいのです。だって悲しいでしょ？
134:math
04/08/22 21:18 2dlSZ6sl
>133
>より楽しめる見方を「啓蒙（どっかでよく聞く言葉だねｗ）」するのもマジシャンの責任ではないかと。
その啓蒙という言い方自体が傲慢じゃないのかなと。
啓蒙の意味ってわかりやすくいうと、「バカの頭をよくしてあげよう」
ってことなんだよ。
言葉の揚げ足取りだと思われたら残念だが、実際にお客さん、
僕みたいなアマチュアだと友達とかになるけど、
啓蒙しようなんて思っていると次から絶対見てくれなくなるよ。
お金とってるプロならなおさらでしょ。
お客さんからすると、なんで、金払って説教されなくちゃならないんだと。
ってことになる。
僕らができることといったら、自分の芸を見てもらって、楽しい時間を
すごしてもらって、種を知るよりもっと楽しいことがあるんだよと
「提案」することがせいぜいじゃないかな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:21 fMF6nw+S
>僕らができることといったら、自分の芸を見てもらって、楽しい時間を
>すごしてもらって、種を知るよりもっと楽しいことがあるんだよと
>「提案」することがせいぜいじゃないかな。
それを「啓蒙」と言っています。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:23 t9Vns2cO
>>134
種明かしを推進する一部のつまはじきマジシャンが、
種明かしの理由に一番よく使う言葉が「啓蒙」なんですよ。
133氏は少しそこを皮肉ったのではないかな？
「提案」自体の発想には同意します。
137:math
04/08/22 21:30 2dlSZ6sl
>135
まあ、そういうだろうとは思っていたけどね。
でも、啓蒙っていう言葉にはさっきもいったけど、
「明らかに自分のほうが上」っていうニュアンスがあるからね。
２ちゃんみたいな匿名掲示板だと、特に言葉の選択に気をつけないと、
せっかくの議論がただの人格のけなしあいになってしまう
可能性が高いから。
どんな良い意見だろうが、自分をバカにして、見下している人間の
意見を受け入れようという人は、よっぽどの人格者じゃない限り、
いないからね。
138:math
04/08/22 21:35 2dlSZ6sl
そして、僕らが提案できるのは、自分の芸を見てもらえる範囲で
しかないんじゃないかと思う。
だって、種明しより楽しいものがあるって、２ちゃんで100回
言ったところで、実際にそれを見せてもらわないとわからないから。
だから、種明しスレは隔離スレとして残しておいて、良スレを増やして、
良い話をしていけば、自然に解消されていくのではないかなと。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:37 fMF6nw+S
そうですか。では言葉を「提案」に訂正します。
あえて啓蒙という言葉を選んだのは>>136さんが説明してくださっている通り
種明かしの言い訳によく使われる言葉をあえて使うことでその胡散臭さを
感じてもらえれば、というつもりでした。
そのために「（どっかでよく聞く言葉だねｗ）」と但し書きを入れ、それ以上の
無粋な解説は無用と思ったのですが、残念ながら通じなかったようですね。
しかし
>まあ、そういうだろうとは思っていたけどね。
と感じていたのなら最初から>>137のように意見してくれればよかったのに、
と思いますよ。
140:math
04/08/22 21:39 2dlSZ6sl
もちろん、権利に触れるようなものは「通報しますた」で
いいと思うしwww
今まで、セロやら、前田さんやらの特番のたびに種明しスレに
大量に種を知りたい普通の人が流入してきたけど、
まともに答えが出たことってそんなにあったかな？
（純粋に記憶があいまいなので教えて欲しいのだが。）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:41 aXN+Xnhs
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは、種が解らないから面白いものです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
ローカルルール作りに戻りましょう。
142: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 21:41 AMT8w2WQ
種明かしは種明かしスレで
それ以外の種明かしは一切禁止
これでマジシャン以外は文句いわないでしょ？
自称マジシャンの俺は>>138の意見に激しく同意なのだが。
他の人たちはどう思う？
143:math
04/08/22 21:49 2dlSZ6sl
>142
ありがとうございます。
僕はそれでOKです。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:05 fMF6nw+S
>>142
残念ながら反対です。現状とまったく変わらず、
単なる種明かし容認でしかないので。
また「種明かし」という単語をスレタイに入れれば
「手品のタネは教えてもらうもの」という考えを助長します。
「公開された場においてログを残しつつ種明かしをすること」
「検索すれば簡単にログを拾えること」
「２ちゃんねるが日本一の参照数を誇る掲示板であること」
これらの問題を解決する方法があればけっこうです。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:18 AfXDq/4J
>>142
自分は手品は数ある趣味の一つに過ぎないし、
スライハンドでまともなカードマジックもできない種厨に近い存在なんだけどｗ
現象ですごい事を引き起こすと、種まですごい事をやっているかのように
思えるし、それを知りたくなるのは人情だと思う。
だから、「種明かしスレッド」というのがあると一過性の欲求でふらりと
寄る人がいてしまうのではないだろうか。
自分はmathさんが以前に提案されたみたいに、
「わからない手品はここで聞け！」的なスレッドでいいと思う。
んで、道具や書籍を紹介し、直接教えることはなるべく避けるようにする。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:19 AfXDq/4J
なるべく避けるじゃだめだな。やっぱ「避ける」。
147:math
04/08/22 22:22 2dlSZ6sl
>144
>考えを助長します。
手品をやる人がどういう考えのもとでやろうが、それはその人の自由ではないかな。
どうせ、そういう人は手品を続けていく限り、自分が間違っていたと
思うようになるのは眼に見えているし。
よかったら、僕の140にも答えてくれないかな？
あのまともな答えがでない、アスキーアート荒らしばかりのスレで、
本当の種なんて見つけられるかな？
さっきも言ったけど、権利に触れるようなものは当然禁止すべきだし、
マスクマジシャンみたいな種明かしのための種明かしは別として、
実害があれば禁止にすべきだが、なければ隔離スレとしてほっておけば
いいんじゃないか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:24 AfXDq/4J
>>147
一部の反対派が荒らしで頑張っている成果かとｗ
ああいうやり方は正直賛成できないけど。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:27 fMF6nw+S
>>147
>手品をやる人がどういう考えのもとでやろうが、それはその人の自由ではないかな。
自由ですが、より楽しみの大きい方法を「提案」するということです。
>>140の質問ですが、答えは「あります」です。
>権利に触れるようなものは当然禁止すべきだし
実効性が薄いということを知っているのにエクスキューズとして
発言しているような気がするのですが。
ずいぶん現状維持にこだわりますね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:29 fMF6nw+S
追加
>あのまともな答えがでない、アスキーアート荒らしばかりのスレで、
>本当の種なんて見つけられるかな？
アスキアート荒らしをmathさんが責任持って担当してくれるという意味ですか？
それともそれを我々にやれと？
151:math
04/08/22 22:34 2dlSZ6sl
>148
なるほど。
あと、こんなこというと怒られるかもしれんけど、自分のルーティンの
参考にしたいんだよね。
普通の人がどこまで種を推測できるのかっていう尺度にならないかなと思ってる。
どうせ、あのスレが盛り上がるのは特番があったときがほとんどだから、
もし自分が同じマジックをやるときに、どこを突っ込まれるかを
事前に知ることができるからさ。
そしたら、別の手を使うなり、台詞でごまかすなり、いくらでも
対応がきくから。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:39 OGNdeQkh
>>151
観客同士の推測で終わるならいいんですけど、
たまにマジで「教えたい君」がいるから・・・。
153: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 22:41 AMT8w2WQ
すみません。ログを徹底していませんでした
自分は種明かしを絶対禁止にしたい
（矛盾するところがあったら今までのを無視してください）
タネを知りたい人は、教えてもらわないで道具等を買うべきだ。これが考え
タネを知りたいだけの人がいる。
種明かしスレでは、聞きたい人ばかりで答える人がまずいない
でも時々売り物のタネをばらす人もいる。これが現状
混乱してきた。言いたいこと言っただけで結論出せない…
154:math
04/08/22 22:43 2dlSZ6sl
>149
実害の例を教えてくれませんか？
僕は今んとこあるとは思えないから、放置しとけといってるだけだから。
何度も言うが、僕は種明し推進派ではない。
ただ、２ちゃんねらとしてスレが長く続いているのを禁止するのは
どうかと思っているだけ。
150に至っては論外。
実害があれば、通報するなり、削除依頼するなり、
明確な禁止ルールを作るなどして対応するのが２ちゃんのルールだと思うしね。
とにかく、実害の例を教えてください。
その数が多ければ、当然禁止すべきだと思いますし。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:47 fMF6nw+S
>>154
これまで種明かしされたギミックは数え切れないでしょう。
原価を覚えてませんか？
また種スレ住人には「これまでにバラしたネタのまとめサイト」を作れと
要求している人もいますね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:49 fMF6nw+S
>ただ、２ちゃんねらとしてスレが長く続いているのを禁止するのは
>どうかと思っているだけ。
何か問題があるのでしょうか。
157: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 22:54 AMT8w2WQ
>>155
答えになってない
>>154
現行スレではアピケンのタネを詳しく説明したアホがいた
過去ログに目は通してないけど、１スレに１つでも「商品」の種明かしがあれば
これはまずいと思わざるを得ない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:55 OGNdeQkh
自分はね。
金使いたくないなら本屋で立ち読みでもいいし、
マンツーマンでメールで知ってる人に教えてもらっても
いいと思ってる。
でも、何百万人が一気に参照できるネット掲示板で
種明かしはまずいべ。って考えなんですけど。
種って、手品で一番大事なものだと観客も分かっているから、
知的好奇心が多少でもあれば知りたいと思うのが人情なんだよね。
それが枯れ尾花だと分かるのは、ある程度手品を嗜まないと
分からないと思う。
だから、ガイドラインを決めて、種明かしをやめた方がいいと
思います。
159:math
04/08/22 22:58 2dlSZ6sl
>155
その原価もみんなにバカにされて消えたよね。
テンヨーの種をばらそうとしたやつも、通報するってみんなに言われてたよね。
自浄作用ってそれなりにあると思うよ。
マスクマジシャンのときは、イリュージョンの種明しで自殺までした人が
いたってきいた。
それは間違いなく実害だよ。
あなたやあなたの知り合いとかが、マジックをやろうとしたときに、
「ああ、それ種明しスレでみたよ。～でしょ。」って言われて
恥をかいた。
反論なら、そういってくれた方がよかったな。
そういう意見が出てくるようなら、ぜひここに書き込んで欲しい。
それは間違いなく実害だし、そういう意見がたくさん来るようなら、
種明しスレは一切禁止で僕はかまわないよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:59 fMF6nw+S
>それが枯れ尾花だと分かるのは、ある程度手品を嗜まないと
>分からないと思う。
そのために初心者スレが必要ですね。
161:math
04/08/22 23:01 2dlSZ6sl
>157
>現行スレではアピケンのタネを詳しく説明したアホがいた
それは確かに問題だな。
こういう例がたくさん出てくるなら、禁止でも文句は言わない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:02 fMF6nw+S
自分は、
「種はググるもの。匿名掲示板でしつこく聞くと誰かが教えてくれるもの」という
考えが少しでも広まるのを「実害」と捉えています。
>その原価もみんなにバカにされて消えたよね。
>テンヨーの種をばらそうとしたやつも、通報するってみんなに言われてたよね。
そうですね。でもバラしたし、そのログは恒常的に保存されますよね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:05 OGNdeQkh
>>159
>>あなたやあなたの知り合いとかが、マジックをやろうとしたときに、
>>「ああ、それ種明しスレでみたよ。～でしょ。」って言われて
>>恥をかいた。
こうなってしまったら、もう手遅れのような気が・・・・。
164:math
04/08/22 23:05 2dlSZ6sl
>158
>でも、何百万人が一気に参照できるネット掲示板で
>種明かしはまずいべ。って考えなんですけど。
ただ、これについては結局スレに来るのは知りたい人ばかりだからなあ。
それを知るのが悪いことがなのかっていうのが。
アマチュアとはいえ、マジシャンとしての自分ならはっきり悪いことだと
言えるけど。
もし、マジシャンの立場じゃなかったら、みんなが知りたい情報を知るのは
よいことではないかと思うんだよなあ。
165:math
04/08/22 23:13 2dlSZ6sl
何度も言うようで本当に読んでる皆さんには申し訳ないのだけれど、
僕は種明しには反対の立場にいる人間です。
ただ、ローカルルールで一律禁止って言われると、
何か自分の心に釈然としないものを感じるのです。
だから、ここで自分の意見を述べることで、それが明確になればよいなと
思っているのですが、不快な思いをさせていたごめんなさい。
あと、僕は手品を始めて1年くらい、ネットが発達してから始めたので、
ネットで情報を検索することにあまり違和感を感じません。
図書館まで行って本を探すのと、グーグルで検索するのとどういう差があるのか。
そう尋ねると、先輩方は必ず差があるとはいうけど、じゃあ、どういう差
なんですか？と尋ねると誰も答えてくれない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:17 OGNdeQkh
>>164
>>もし、マジシャンの立場じゃなかったら、みんなが知りたい情報を知るのは
>>よいことではないかと思うんだよなあ。
うん。一般の人は、そういう意見だと思うんですよ。
だから、マジックを実際にやってみる側にまわらないと、
種を明かすことの空虚さが分からないというか。
それを、単に種を知りたいだけでたまたま板を覗いた人に
理解させるのって、困難でしょ。
だったら、難しいこと言わないでルールで決めちゃえ、って思う。
>>165
ネットだと家で寝転がりながらでもできるでしょ。
図書館に行くには、少なくとも立って歩かなきゃ駄目。
それだけでも、すごい違いだと思うよ。
167:math
04/08/22 23:19 2dlSZ6sl
>162
なるほど、ここが一つの僕の意見との差ですね。
僕は考えが広まることは実害とは考えないから。
あと、皆さんとの前提条件との違いだろうなと思うのは、
僕は一般の人が手品の種をそこまで執念を持って探すとは
考えられないっていうこと。
グーグルで検索したとしても、その中から、探し出すのは
至難の技だし、普通の人がそこまでするとは思えない。
種明しスレに来ても、あの荒れ具合に、そこで帰る人が大半だと思う。
それでも、探そうとするやつは、たぶん初心者スレとかもきちんと読む
人なんじゃないかなと思うのだが。
168:math
04/08/22 23:21 2dlSZ6sl
>166
いや、家で寝転がりながら探すのがなぜ悪いのかを
教えて欲しいんですよ。
それは、効率よくてむしろいいことなのではないのかなと。
行き帰りの時間分、練習も出来るしさ、ってこれは
マジシャンの発想かwww
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:22 OGNdeQkh
今思いついたんだけど、とりあえず、
「初心者歓迎：わからないマジックはここで訊け！」スレ立ててみる？
種明かしスレを駆逐できるかやってみよう。
170:math
04/08/22 23:23 2dlSZ6sl
>169
お願いできますか？
僕はプロバイダーの関係か、ブラウザが悪いのか
スレが立てられないので。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:27 OGNdeQkh
>>168
単なる冷やかしなのか、学ぶ意思があるのか、篩にかけたいの。
実演者でなくとも、知的好奇心の欲する結果でもかまわないけど。
172:math
04/08/22 23:31 2dlSZ6sl
一見さんでも、何かのそれを知ることで手品の奥深さをしることもあるから。
野球とかと違って、あんまりやる人が増えても困るっていうのが
マジックのジレンマだとは思うけど、それでもなるべく多くの人が
手品の面白さに触れて欲しいなと思う。
173: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 23:32 AMT8w2WQ
>>168
好奇心だけでタネを探すってのをやめてもらいたい
図書館に行こうとは好奇心だけでは思わない。
ここでも、好奇心だけでタネを訊くやつが出るから困る
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:34 aXN+Xnhs
ネットで検索して答えが見つかると、「な～んだ」で終わってしまうよ。
>>172で言ってるように、奥の深さを知って欲しいなら
なおさらネット上での気軽な種明かしには反対したくなると思うけどな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:36 fMF6nw+S
差が無いならどうして図書館に行かないのか。
なるべく手軽に済ませたいという態度は結局「タネだけ知りたい」
という欲求の表れなのではないでしょうか。
マジシャンになる気はないのでは、と思えるのです。
手軽に秘密を得るとどうなるか。
これまた手軽に秘密を明かすようになります。
ネットで学んだ結果マジシャンとなる人も一部にはいるのでしょうが、
種明かしスレを見ているとそれはやはり例外だと思わざるを得ません。
演技をするよりも、秘密を知りまたそれを人に教える、という快感を
先に知ってしまうからでしょうか。
>僕は一般の人が手品の種をそこまで執念を持って探すとは
>考えられないっていうこと。
うん、でも種明かしスレの１って一般の人が執念でクレイジーマンズハンドカフス
のタネを調べるためにたてたんだよね。
当初はみなレクチャーノートやビデオの存在を教えてあげてたけど
とにかくここで教えろの一点張りで、とうとう教え厨が出てきてしまった。
そして現在に至る、と。
176:math
04/08/22 23:36 2dlSZ6sl
>173
好奇心で種を探すのが悪いことですか？
手品に触れるきっかけとしては、ごくごく当たり前と思うのですが。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:37 fMF6nw+S
>>174
「びっくり箱」の掲示板からコピペ
◎さとる(699) 題名：技法 投稿日 : 2004年8月21日<土>08時31分
技法の解説については慎重に取り扱っていきたいところで
身につけずに「ふ～ん、そうなんだ～」とだけ思われかねず
当サイトでは控えております。
解説は、苦労少なく実演できるだけ身に付けられるトリックと
種明かしにはならないシャッフルなどの技法のみに限っております。
サイト各々に方針・特色があるものであり、
ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:40 1TYwmL9v
本当にあんたmathさんか？したらばの手品板と同一人物とは思えないほど厨っぽいんだが。しょせんあんたもネットで始めた人か…
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:41 OGNdeQkh
>>170
たててみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:44 fMF6nw+S
>>178
そういうのやめようよ。。。。
mathさんはマジシャンだと思う。
厨だったら同じコテハン使ってこんなに熱く語らないと思うよ？
181: ◆TMRDzRWlNE
04/08/22 23:49 AMT8w2WQ
>>176
好奇心でタネを探すのはおかしいと思う
タネを知ることが手品に触れることじゃない
方法はもっとある。
その他は>>175の言う通り
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:51 aXN+Xnhs
>>177
どういう意味？なんでコピペしたの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:56 fMF6nw+S
>>182
ここにも同意見がありましたよ、というだけです。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:57 aXN+Xnhs
>>183
なるほど
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:58 1TYwmL9v
厨っぽいは言い過ぎた。ただあそこのmathさんの書き込みに共感したり刺激を受けたり勉強させてもらった者としては、まさか彼が
＞いや、家で寝転がりながら探すのがなぜ悪いのかを
教えて欲しいんですよ。
それは、効率よくてむしろいいことなのではないのかなと。
こんなことを言うとは信じられなかったんだ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:12 Gxepxuy9
>>185
手軽に秘密を扱うことの弊害を知らなければそう思ってもムリはないかと。
つまりmathさん本人はそういうタネ厨への道を辿らなかったということでしょう。
187:math
04/08/23 00:20 Q4f6dzz2
>185
コンビニいってたので、返事が遅くなりました。
すみません。
手品板での僕の意見に共感してくれているのは、すごく嬉しいです。
あれは、マジシャンとしてではなく、一般の人だったらそう考えるかなという
発想で書いたものです。
前にも書きましが、僕自身種明しには反対です。
ただ、２ちゃんに書き込んだり、見たりするのはマジシャンだけではないので、
マジシャン側だけの意見で、新板のローカルルールを作るのは、
なんか、ひっかかっちゃったんですよ、自分の中で。
だから、なるべくここでは手品に関係ない一般の人だったら
どういうかなって考えて書き込みをするようにしています。
厨だと思われたら悲しいけど、仕方ないですね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:21 OBoNxg1/
>>175
>>演技をするよりも、秘密を知りまたそれを人に教える、という快感を
>>先に知ってしまうからでしょうか。
これなんだよなあ。これが楽しいんだよ。手品でなくとも。
とくに２ちゃんという匿名掲示板の中ではね。
ただ、手品という技芸にはこれが致命的なんだ。
189:math
04/08/23 00:25 Q4f6dzz2
187のあれっていうのは、寝転がってうんぬんのところです。
絶対決着はつかない論争になるのはわかってるけど、
新板のルール決定っていう大事なスレである程度の
議論が尽くされないのは、なんかおかしいと思うんだよね。
僕自身は、グーグルで探すより、ショップのカタログを見たり、
図書館に行ったり、もちろんショップで実演を見せてもらうのが
楽しいし、その方がいいものに出会えるのはわかってるけど、
自分のやり方を人に押し付けたいとまでは思わないんだよね。
190:無名芸人
04/08/23 00:27 M0NXJMOM
>>187
後半あたりは自分も似たようなスタンスです。
教えてチャン側がまともな話し合いに応じるとも思えず、
また、マジシャンだけで身のある話し合いもできないだろうと思うので。
かなり早い時期に種明かしスレを隔離スレって言ってるのに
あんまりスタンスが理解されてないみたいでちょと悲しい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:33 Gxepxuy9
隔離したことにならないと思うんですよ、スレが存在する以上。
他板からも自由にリンクできるし。
以前もオカルト、物理、実況からのリンクが問題になったし。
そういうリンクって総合スレじゃなくて決まって種明かしスレなんだよね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:33 iLsT36h5
とりあえず隔離スレとしては
初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
でやっていけばいいんじゃないでしょうか。
193:math
04/08/23 00:35 Q4f6dzz2
もし、種明し擁護派や賛成派の人たちが、
嵐や人格攻撃じゃなくて、きちんと議論の言葉遣いで
書き込んでたら、僕はここには書き込んでいないだろうね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:35 Gxepxuy9
種明かしって裏口入学みたいなものかなぁ。
裏口で入ってきたって判ってるやつとはなんとなく
仲良くできないよね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:35 OBoNxg1/
>>192
え？隔離スレ？
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
196:195
04/08/23 00:36 OBoNxg1/
あ、立てたの自分なんで。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:37 Gxepxuy9
>>193
なるほど。スタンスがちょっとわかりました。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:37 iLsT36h5
>>195
あ、いやそういう意味じゃなくてｗ
199: ◆TMRDzRWlNE
04/08/23 00:38 4rS+d1ss
施行期間みたいに「種明かし禁止」っていう
のをやってみるのはだめかな？
一度大きく変えてみて、それで様子を見る感じで
200:math
04/08/23 00:49 Q4f6dzz2
>197
僕、２ちゃんだったら、極東板とかハングル板とか、マスコミ板とか
読むことが多かったからさ。
あっちではまあ、人格攻撃とか荒らしがすさまじいんだわ。
種厨なんて、可愛いもんだよww
そのときに学んだのは、ある程度わかりやすい隔離板や隔離スレが
なかったら、板全体がすごく低レベルになってしまうんだわ。
厨は厨を呼ぶし、禁止しても書き込んだりマルチするから、厨なんだからさ。
僕自身が種明しには反対でも、手品スレッドだけじゃなくて、曲芸さんのスレッド
にまで被害が出ないようにわかりやすい隔離スレを作っとこうっていうこと。
俺にとってもぎりぎりの妥協なんだわ、これは。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:53 OBoNxg1/
>>200
>>僕、２ちゃんだったら、極東板とかハングル板とか、マスコミ板とか
あそこらへんと比べたらまずいっしょｗ
202: ◆TMRDzRWlNE
04/08/23 00:54 4rS+d1ss
>>200
でも、手品・曲芸板がそんなにホットになるかはわからない
種明かしスレ（隔離スレ）以外のスレに元気が無かったら、
手品板＝種明かしと見られかねない。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:58 OBoNxg1/
思いつきや事情で常連板以外の板をふっと調べたくなる時ってあるよね。
そういう時の姿勢が、一般の人と種教えて君とで、スタンスが似通ってしまう
というのが、手品の特殊性というかなんというか・・・。
204:math
04/08/23 00:58 Q4f6dzz2
あと、僕自身いいなあと思った言葉を紹介しておきます。
僕の尊敬するあるマジシャンの言葉です。
種を聞かれたときにどう答えたらいいですか？っていう質問に、
「きちんとお化粧して着飾った女の子に、知らない人がいきなり
すっぴんを見せろというのと同じですよ。と言えばいい。」
だから、すっぴんを見たかったら彼氏（マジシャン）になるしかない
という意味にもとれるし、いい言葉だなあと思った。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:59 iLsT36h5
とりあえず>>179のスレを(表現は悪いが)隔離スレとして
ローカルルール作っておかない？後で変更できるんだし。
今の何でもアリの状況はまずいと思う。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:04 0SEuP3ZK
同意、とりあえずローカルルールを作ってある程度規制しておかないと。その後完全に種明かし禁止にするか隔離スレとして種明かしスレの存在を認めるかどうか話し合いましょう。
207:math
04/08/23 01:05 Q4f6dzz2
>201
確かに比べるのが間違ってるかもwww
>201-203
そういうことも考えて、初心者スレやら、ここで訊けスレを
充実させたり、あとマナーやら演技・演出を話し合うようなスレが
たって、人が集まって板全体がよいものになっていったらいいなあと。
ただ、どうやったって厨は出てくるから。
「自衛隊のO-157対策はO-157に負けない体力作りである」っていう
くらいに気合いれて、良スレを作らないととせっかく出来た板が
過疎板になりそうな気がするんだよね。
あ、俺は自衛官じゃないよ、ひ弱な大学院浪人です。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:09 iLsT36h5
とりあえず上で作りかけてたのがこれですね。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは、種が解らないから面白いものです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
叩き台にしてください。
209:math
04/08/23 01:13 Q4f6dzz2
>208
ありがとうございます。
ルールに不満を持つ人もいるでしょうから、自治スレへの
誘導が必要ではないかと思います。
あと、施行期間はどれくらいにしますか？
210: ◆TMRDzRWlNE
04/08/23 01:33 4rS+d1ss
今のローカルルールに問題がる場合は自治スレにお願いします
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
こんな感じかな
211:math
04/08/23 01:53 Q4f6dzz2
>210
よいですね。
現象だけわかっているマジックの情報が知りたい方はこちらへ
初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:55 Gxepxuy9
>マジックとは、種が解らないから面白いものです。
コレにちょっと意見よいでしょうか。
この文章だと、自分はそうじゃないって言う人がたくさんいると思います。
どだい、ローカルルールの短いスペースでほとんどの人を納得させるような理由を
説明するのは無理。
だから最初の
「マジックは秘密を扱うアートです」
という言葉で充分ではないかと。
これで通りすがりの人な「フーン」と思うだろうし、納得いかない人には
誘導先の初心者スレの>1でしっかり説明する、と。
なおかつ意見があればスレ内で質疑応答。
これが理想的かなと思ったんですが。。。。
あれ、初心者スレってもうあるんだっけ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:56 Gxepxuy9
一言でしっかり納得してもらえる表現があればもっといいんですけど。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:57 0SEuP3ZK
>>208の初心者スレとはｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50ここのことなの？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:02 Gxepxuy9
>>214
でしょう。申請時にはタグつけないとね。
216:math
04/08/23 02:04 Q4f6dzz2
>212
「秘密を扱うアートです」に一票。
あと、214さんがおっしゃるように、ここで訊けスレは初心者歓迎でも、
初心者スレとは分けたほうがいいような気がする。
マナーやら、演技論より情報が主旨のスレッドではないかなと個人的には思う。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:05 OBoNxg1/
んじゃ初心者スレも立てます？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:08 fsO7auon
>>213
なにかいい文章はないものかな…
>>217
もうちょっと待った方がいいと思います。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:20 r5kYh89d
種明かしの書き込みはすべてあぼーん＆アクセス規制
参考書の紹介等、間接的なものはオッケー
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 03:17 Gxepxuy9
アクセス規制は無理でしょう……。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 21:48 5psMBqUw
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。
「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。
★マジックとは秘密を扱うアートです.
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方または詳細を知りたいマジックがある人は初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！スレで質問してください。
以上のルールに対して意見を述べたい場合は自治スレでお願いします。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
こんな感じ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 23:08 qyyupdst
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 22:23 ID:eFkJqo5X
>>45>>46
ホント。レス読んだけれど、きな臭いですね。
それにアンチが荒らしているのは確かだし、
あっちが削除要請出す前に、アク禁要請を出してみてはどうでしょう。
アク禁要請が受理されれば、あっちは２ちゃんねるからも信用ガタ落ちですよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 22:35 ID:rbCe32u5
>>48
このスレはまだ始まって間もないし、荒らしレスの数も
それ程多くなっていないので、ある程度の確証を掴んで
から、２ｃｈ規制議論にでも持ちかけてみようと思ってます。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:01 DNZ/q66y
>>222
釣られたら駄目だってば。
賛成厨はここに書き込みを持って来られるのを
狙って、大っぴらに馬鹿な作戦計画立てているんですから。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:04 qlzW7wQj
釣られてしまったのか。。。。。。
失礼しました(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こっちで主張すればいいのにね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:07 DNZ/q66y
>>222
間違えました。
>大っぴらに馬鹿な作戦計画立てているんですから。
↓
大っぴらに馬鹿な作戦計画たてている「振り」をしているんですから。
何処で本音を語っているかは、後程知らせます。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:09 JQPdu8XO
とりあえず>>221のルールを早くローカルルールとして制定してもらうのが最良の方法でしょう。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:23 qlzW7wQj
そうですね。もう少し期間をおいて、
ジャグリングや曲芸の人にも意見を聞きましょう。
いろんなスレにもっと告知・誘導しないと認められないかも。
>>226
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:47 fUX4rVBC
マジックでお釣りをごまかすことは可能でしょうか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:50 qlzW7wQj
紳士のやることではありませんね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:51 JQPdu8XO
自治スレに書き込むことでもありませんね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 00:58 6d+X2Sro
質問。
通常、ローカルルールに抵触する書き込みに対する対応は
あぼーん（削除）が妥当と思われます。誹謗中傷、スレ違い
などは第三者からもはっきりと理解することができますが、
ローカルルールで種明かしを禁じた場合、その書き込みが
種明かしであるかどうかの判断は誰がするのでしょうか。
削除人にマジックの知識はありませんが。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:18 qlzW7wQj
>>231
そこ、自分も考えてました。
相当微妙なものでなければ、種明かしは文章から判断できるでしょう。
書き込みに対しローカルルール違反であるという注意をレスすることで
削除人の負担を無くすこともできます。
ただ、これはどんな板でも同じだと思うのですが、結局ローカルルールに抵触しても
根こそぎ削除は困難だと思うのですよ。
煽りやコテハン叩きも禁止されているけど、全てに削除人が対応してるわけじゃない
ですよね。
つまり、ローカルルール違反の書き込みがあっても、住人がスルーしていれば
放置されてしまうのではないかと。
ルール制定後も、強力な自治が重要ということだと思います。
233:マルチですが
04/08/24 01:45 1gzMvR9o
種明かし是非論を読んでまとめてみますた。
種明かし容認派マジシャンの独りよがりだとか、それマジックの発展が云々とか
でかい事を表面的に言ってマジシャンを落としてめ、本音であるただタネを
知りたい事を隠している。
そもそも一般のお客ならマジシャンがタネを教えないからって
ここまできて異常なほど種明かしを正当化しようと粘着はしない。
それはただ一般のお客の立場になったふりをかざして
正当化させようとして楽にタダでタネを知ろうとする。
だからその人が演技をし終わってお客から教えてコールがきたら
教えろよと言っても絶対に種明かしはしない。それはマジックというものは
タネが秘密にする部分が重要な事を認識しているから。
ようはここではタネを知りたいがために種明かしを容認しておいて
自分が演じる時には教えない…
結論、種明かし容認派 自分の都合のイイように二足のワラジを履いてるだけ。
※ここで言う種明かしはおおやけの場での種明かしである。
234:マルチですが
04/08/24 01:46 1gzMvR9o
修正
種明かし是非論→種明かし是非のスレッド
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:47 c0Mu5qys
あの・・・教えて厨の俺が言うのも何ですが、
「種明かし禁止」なんて事は絶対に実現不可能だと思いますよ。
マジシャンが運営している掲示板でもあるまいし、
奇術界のマナーを業界外の世界にまで押し付ける事は出来ない
と思います。違法な行為でもないし、誰にも規制できる事では
無いですよ。情報、言論統制をネット上で行おうとするのは無謀です。
236:マルチですが
04/08/24 01:49 1gzMvR9o
>>235
窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:50 c0Mu5qys
>>233
マルチは論外。絶対に許されない。氏ね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:51 c0Mu5qys
>>236
マルチ厨に言われても・・・
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 01:52 c0Mu5qys
２ちゃんのルールも守れない馬鹿ガキが自治スレで
何をほざいてるんだ？何か勘違いしてんじゃねーの？こいつ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:00 qlzW7wQj
c0Mu5qys
c0Mu5qys
c0Mu5qys
c0Mu5qys
c0Mu5qys
c0Mu5qys
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:01 1gzMvR9o
ついに追い込まれ種明かしの議論ではなく
マルチという事に食いついてきたか～ｗｗｗ
じゃあマルチと種明かし反対が結びつく事を論理的に説明してみて！
ちなみにここID出てるので>>237 >>238 >>239と他人のふりして
書き込んでいるようですが自作自演バレバレですよｐｐ
自作自演する馬鹿が自治スレでキレて荒らされてもね～
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:02 1gzMvR9o
>>240
フォローサンクス！
かなり笑える！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:05 c0Mu5qys
>>241
馬鹿かお前。誰が自演なんてしたんだよ？
>>237 >>238 >>239は紛れも無い俺自身だよ。
他人のふりをしたつもりなど毛頭ない。
マルチを批判されて逆ギレしてんじゃねーよヴォケが！
「マルチですが」と書けばそれが免罪符にでも
なると思ってんのか？ハゲ。
種明かしの是非とは無関係に、２ちゃんではマルチは
無条件に御法度なんだよ！覚えておけ。真性池沼。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:06 c0Mu5qys
>>242
ID使い分けて自演か。さすがマルチ厨だなｗ
かなり笑えるｗｗｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:08 1gzMvR9o
ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
改めてここに書き込み修正しただけですからね～
それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
まさか名前だけ見て自演で食いついてくるとは予想外でスッゲー笑えた。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:10 c0Mu5qys
>>245
つーかよ、俺の>>235の発言に対する反論はまだかよ。
＞236 名前：マルチですが 投稿日：04/08/24 01:49 ID:1gzMvR9o
＞>>235
＞窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ
こんなアフォ丸出しの煽りがお前の意見か？しょーもない人間だな。屑だな。
しまいにマルチを指摘されて逆ギレ＆ID使いわけて自演で自己擁護。
お わ っ て る ね お ま え （ ﾌ ﾟ ｹ ﾞ ﾗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:10 qlzW7wQj
ここはローカルルール等自治について話し合うスレです。
感情的にはならずにお願いします。
248: ◆TMRDzRWlNE
04/08/24 02:11 MraiBD0e
>>235
マナーを規制しようと提案しているんです
人に悪口を言うのを禁止できないっていうのと同じでしょ？あなたが言ってるのは
度が過ぎない限り、悪口は法律違反になりません。だから
悪口を言われる方の気持ちを強制できないのと同じです
手品の場合、種明かしする人は上記の悪口を言いたい人です
手品師は言われている方です。
言われてないのだからその気持ちがわからないのと同様、
タネを使ってないから種明かしされるのが嫌というのもわからないはずです
困っている人の気持ちになれとは言いませんが、
困っている方のことを考えてマナーを決めるのは悪くないはずです
>>236-245
煽りや挑発は止めてください
ここは種明かしスレみたいに低俗なスレじゃないです。話し合うところ。
煽りは他のスレを立ててやってください
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:11 1gzMvR9o
>>243
ごめん、おまえさんが種明かし容認しているのかは分からないのに
そう決めつけてしまったのは悪かったよ
ただ>>243で必死に書き込んでるのが禿藁ですわ
ここ最近これほどまで「必死」になってるやつははじめて見たｗ
まー いいや 話がそれてしまうから。で、あなたは種明かしについてはどう思ってるの？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:12 c0Mu5qys
>>245
スレットって何ですか？（プ
＞ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
＞改めてここに書き込み修正しただけですからね～
＞それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？ｗ
じゃあお前は「マルチ」してないのに名前欄に「マルチですが」って
書いたって事かぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ それじゃ本物の馬鹿じゃんｗｗｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:13 CdyYpgb6
自治スレで暴れ出したって事は、かなり焦ってるんでしょ。
スルーして、議論に戻りましょう。せっかくいい流れだったんだから。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:14 c0Mu5qys
>>248
＞人に悪口を言うのを禁止できないっていうのと
人に悪口を言うのは禁止出来ますよ。誹謗中傷や侮辱罪に該当しますから。
法律違反になる行為は禁止出来るに決まってるじゃないですか。
種明かしは合法でしょ？誰にも禁止する権限なんて無いですよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:16 7ZE8YrX0
>>235
種明かし論争スレにも書きましたが、
ここは「手品・曲芸板」だから、奇術界のマナーを導入するのも可ではないでしょうか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:16 c0Mu5qys
>>249
必死って便利な言葉だよな。論議に負けても取りあえず
そう言っときゃ場を取り繕う事が出来るもんな。
良かったな。「必死だな」って言葉があって。ｗ
>>251
マルチ馬鹿が自分の愚かさも省みずに噛み付いてきたんで。
こういうルールを守れない奴とは徹底的にやり合う主義なんで。
>>253
手品・曲芸板である以前に２ｃｈですからね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:18 1gzMvR9o
>>248
申し訳ありませんでした。久々にリアルに自作自演を見たもので。
もうCdyYpgb6 とは関わりません。
私の考えは>>233で書き込みした内容です。
少しでもこれで議論の内容になればいいと
思いまとめてみました。
256:253
04/08/24 02:20 7ZE8YrX0
>>254
２ｃｈでは、板違いのスレッドは禁止されていますね？
「手品とは何か」を考えれば、種明かしスレは板違いに当たると私は思うのです。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:20 c0Mu5qys
>>255
オイオイオイオイｗ
だから俺がいつどこで自演したんだよ？ｗ
妄想を炸裂させるのもいい加減にしやがれよ
人間の屑が。
>>237 >>238 >>239 は 紛 れ も 無 い
俺 自 身 だ よ 。 他 人 の ふ り を
し た 事 な ど な い が ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:20 uhWbNS2j
>>252
あー、あんたタネスレで、法律違反じゃなければ何をしようが勝手、とか
言ってた人でしょ。
あんたタネスレでも嫌われてるみたいだよ。
>>254
2chのルールより世間の常識を学ぼう。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:22 c0Mu5qys
>>258
ここは決め付けが好きな奴ばかりだな。
＞2chのルールより世間の常識を学ぼう。
2chのルールも守れないクズが世間の常識を語るなｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:23 c0Mu5qys
>>256
手品には種明かしが付き物だと思いますが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:24 Sth1d/+m
２ちゃん漬けの人間って、何かって言うと「ここは２ちゃんだ」って張り切るよなあ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:24 CdyYpgb6
もう議論に戻りましょうよ。
どうしても無視できない人はNGワードにIDを登録すれば見えなくなりますよ。
>>221の文で異論はないでしょうか。ギリギリまで推敲を重ねておきたいので。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:24 1gzMvR9o
>>258
もうやめとけ
俺が言うのもなんだけど関わるとここ荒れるから。
あと俺ら自演に思われてしまう。
ID変更なんて自分の意図で出来ないのに。
264:253
04/08/24 02:26 7ZE8YrX0
>>260
手品では、公の場での種明かしは厳禁だと私は思います。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:28 qlzW7wQj
>>262
それだと議論したことにならないので。。。。
異論はないのですがもう少し期間が必要かと。
あと、ジャグリング関係の意見も聞いておかないと。
運営側に話し合い不足だと認識されては困ります。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:28 c0Mu5qys
>>261
ここは紛れも無い２ｃｈですが何か？
>>262
はははｗ 結局何も答えられずに逃げるのか。
まぁお前は所詮そこまでの人間ってこった。
現実社会でも都合の悪い事からは逃げてばかり
いるんだろ？
>>263
だからよ、俺がいつ自演したのかを指摘してみろよヴォケｗ
おまえもしかして自分が自演してるのバレてないとでも思ってるのかｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:28 1gzMvR9o
>>262
>>221の内容に種明かしはしませんとかいてありますが
それはもちろん参考になる本、用品が手に入るお店などの
紹介の意味はふくまれてませんよね？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:30 c0Mu5qys
ID:1gzMvR9o
お ま え だ よ 、 お ま え 。
さぁ。俺がいつどこで自演をしたのか指摘してみろ。
逃げてんじゃねーよ。だいたいが、
自演だと疑ってくる奴が自演してるって相場は決まってるんだよなｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:31 c0Mu5qys
>>267
逃げるしか能のない負け犬野朗。
さっさと答えてみろよ。
俺がいつどこで自演をしたのか指摘してみろ。
270: ◆TMRDzRWlNE
04/08/24 02:32 MraiBD0e
>>266
すみません、議論する気が無い人は邪魔なんですけど
ちなみに、IDは変更できませんよ？知っていますよね？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:34 CdyYpgb6
>>265
そうですね。手品側で突っ走ったら何にもなりませんもんね。
>>267
はい、もちろん。書籍名、商品名、店名はセーフで
技法名がアウトというのが今までの結論だったと思います。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:37 c0Mu5qys
236 名前：マルチですが 投稿日：04/08/24 01:49 ID:1gzMvR9o
>>235
窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:01 ID:1gzMvR9o
ついに追い込まれ種明かしの議論ではなく
マルチという事に食いついてきたか～ｗｗｗ
じゃあマルチと種明かし反対が結びつく事を論理的に説明してみて！
ちなみにここID出てるので>>237 >>238 >>239と他人のふりして
書き込んでいるようですが自作自演バレバレですよｐｐ
自作自演する馬鹿が自治スレでキレて荒らされてもね～
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:02 ID:1gzMvR9o
>>240
フォローサンクス！
かなり笑える！
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:08 ID:1gzMvR9o
ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
改めてここに書き込み修正しただけですからね～
それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
まさか名前だけ見て自演で食いついてくるとは予想外でスッゲー笑えた。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:18 ID:1gzMvR9o
>>248
申し訳ありませんでした。久々にリアルに自作自演を見たもので。
もうCdyYpgb6 とは関わりません。
私の考えは>>233で書き込みした内容です。
少しでもこれで議論の内容になればいいと
思いまとめてみました。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/24 02:24 ID:1gzMvR9o
>>258
もうやめとけ
俺が言うのもなんだけど関わるとここ荒れるから。
あと俺ら自演に思われてしまう。
ID変更なんて自分の意図で出来ないのに。
こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、それ以前に
ID:1gzMvR9oは痛い…こいいう香具師には議論に参加して欲しくない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:39 DOlx6z1v
マジシャンの考えを種が知りたい・教えたいだけの一般人に押し付けるのは何で？
種の情報交換どころか「種を推理することさえ許さない」と言ってるけど何で？
種明かしスレのスレルールを無視してコピペや無関係なカキコで荒らしてくるのは何で？
オフレコスレ以来30スレ以上続いてる種明かしスレの削除依頼を一度も受けつけてもらえないのは何で？
2chルールを何年にも渡って無視し続けて荒らしてきた癖に、自治スレでは被害者かのような発言ばかりして恥ずかしいとは思わない？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:42 c0Mu5qys
「タネ証しは不可能だろ」
を勝手に脳内で
「タネ証しには反対」
と置き換えてる所が特に痛いね。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:43 1gzMvR9o
>>270
ごめんなさい。c0Mu5qys が五月蝿いので最後に一言言わせてください。
>>c0Mu5qys
自演の部分→ >>237 >>238 >>239
理由 その短い文章で3回も分けて書き込みしているから。
>>237から>>238にかけての流れが不自然極まりない。
あなたは自演じゃない言ってもはたから見れば明らか。
ちなみに>>240を私の自演だと思っているでしょうが違います。
もしIDが自分の意図で変えられるならば教えてください。
>>235のあなたの考えを煽ってしまった私は悪いです。
それは謝ります。
そんなにかまってほしいならば私がまとめた>>233の内容を指摘してください。
それ以外の煽りみたいなのには反応しませんので。
以上
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:50 c0Mu5qys
>>275
あれあれあれあれぇ？NG登録したんじゃなかったのか？僕ちゃん。
悔しくて悔しくてしかたがなかったんだね。うんうん。じゃあ聞いてあげるよ。
＞理由 その短い文章で3回も分けて書き込みしているから。
ぶぁわはははははｈｗｗｗｗｗ おまえの脳内では三連続の書き込みは
全て自演なのか？ｗ マジで病院行ってこいよ。
＞>>237から>>238にかけての流れが不自然極まりない。
妄想もいい加減にしろよ糞野朗。書き込みの時間を見たことないのか？
>>237のレスをした後、同時に>>236がリロードされ、後追いでレスしたら
自然に>>237>>238の流れになるだろうが！
＞見れば明らか。
ははははｗ そう思ってるのはお前だけ。マジで早めに診察受けろよ真性。
＞もしIDが自分の意図で変えられるならば教えてください。
携帯併用とか回線二本とか色々手段はあるが。
＞そんなにかまってほしいならば私がまとめた>>233の内容を指摘してください。
マルチ厨と議論する気などありません。 論 外 で す か ら 。
それと、先に煽ってきたのは お 前 で す か ら 。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:50 CoyGHHeH
>>273
>オフレコスレ以来30スレ以上続いてる種明かしスレの
あなたは一般人ではなくてタネ厨ですね？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:52 qlzW7wQj
>>273
>30スレ以上続いてる種明かしスレ
これまでルールを作らず放置していたことに関しては、大いに反省しています。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:54 c0Mu5qys
こら真性池沼（ID:1gzMvR9o）。読め。
>>235を書き込む。
↓
遡ってレスを読む
↓
マルチ野朗ハケーソ！
↓
>>233のマルチ行為を批判
↓
レスが書き込まれると同時に
>>236のレスがリロードにより現れる。
↓
>>236に対するレスが>>238
↓
>>239は大まかな流れに対するテーゼ。
これでも分からんのか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:56 DOlx6z1v
>>277
俺はマジシャンじゃないからね。ただの一般人。
種明かしが問題あるなら
いいともでサムチップを明かしたマギー審司、
ゴールデンタイムにトスバニッシュを明かした前田知洋、
ミスディレクションやフォールスカウントを明かしたナポレオンズ、
パーム、インビジブルスレッド、パドルムーブを明かしたマリック、
フォーシングバッグの種を明かした劇場版トリック、
マジシャンズチョイスを明かした古畑任三郎、などなど・・・・・・。
みんな訴えられて罰せられてるハズなんだけどな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:57 c0Mu5qys
>>276
＞>>235のあなたの考えを煽ってしまった私は悪いです。
＞それは謝ります。
やっと自分の愚かさに気づいたのか。今後は気をつけろよ。
しかし今更気づいても遅い。許すわけないじゃん。
ってか、もう来るなよ。議論の邪魔だからおまえ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:58 c0Mu5qys
アンカー間違えた。>>281は
>>275に対するレスな。
283:253
04/08/24 02:59 7ZE8YrX0
>> 281
話が脱線してきたので、話をもどしていいですか？
>> 235 において、
> マジシャンが運営している掲示板でもあるまいし
2ch では、板ごとのローカルルールの作成は認められていることを前提とした上で、
「手品・曲芸板」で奇術界のマナーを要求することは、なにか問題がありますか？
284: ◆TMRDzRWlNE
04/08/24 02:59 MraiBD0e
そういえば、期間はどれくらいにするか決めてなかったような…
>>273
>マジシャンの考えを～
じゃあ、手品師しか使わないタネを、一般人が勝手にばらすのは何で？
こう考えると永遠にいたちごっこのまま
>種の情報交換どころか～
タネを予想するスレを作ると、タネを教える人が出てくるからです
（タネは知る、教えるものでは無いことを前提としています）
>種明かしスレのスレルールを～
それを荒らしているのは一部のあなた達がアンチと呼ぶ人たちのはず
種明かし反対派が全員荒らしていると考えるのは、世界が小さすぎます
荒らすことはもちろん悪いことですが、嫌がる人がいる中で種明かしするのも
あまり良いこととは言えません
>オフレコスレ以来～
そこはあまり詳しくないのでわかりません
>2chルールを何年にも渡って無視し続けて～
上記同様、荒らしてない人もいます。その人たちにとっては十分不快です
>>c0Mu5qys
スレが見にくくなるし、多くの人が深いですから、
1gzMvR9oさんが悪いことにしてもいいですから即急にお引取り願いたいのですが
>>280 参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:00 qlzW7wQj
>>280
>俺はマジシャンじゃないからね。ただの一般人。
いやそれ無理あり杉。
>いいともでサムチップを明かしたマギー審司、
>ゴールデンタイムにトスバニッシュを明かした前田知洋、
>ミスディレクションやフォールスカウントを明かしたナポレオンズ、
>パーム、インビジブルスレッド、パドルムーブを明かしたマリック、
>フォーシングバッグの種を明かした劇場版トリック、
>マジシャンズチョイスを明かした古畑任三郎、などなど・・・・・・。
>みんな訴えられて罰せられてるハズなんだけどな。
「悪い→訴えられる」
「訴えられない→悪くない」
ってことですか？