04/05/17 19:37
>>463
過去レスぐらい嫁。
SAIGA.410はバレルにチョークが入っていてスラグに干渉するから、全然当たらない。
>>463
＞AR申請まであと数年
エアライフルも年齢制限で申請できないリア厨か？
467:名無しの愉しみ
04/05/17 19:40
>>463は「パワ－もあるみたいだし12番ｽﾗｯｸﾞ並みなら買っても良いかと。。 」なんて
ﾄﾝﾃﾞﾓなことを言ってるからドキュソ厨房だろ？
パワーを決めるのは銃じゃなくて実包なのにね（苦笑
「鉄骨を打ち抜く威力」というどこぞの広告を鵜呑みにしたのかね（ﾜﾗ
468:sage
04/05/17 20:33 arHgftu6
>>466
ＡＲをエアライフルと勘違いしてるオサン発見。
俺が言ってるのはＡＲ１０の事だ。空気嫁、バカチンが。
469:名無しの愉しみ
04/05/17 20:49 Erej1Ges
ARだけじゃ勘違いすると思うんだが
私もエアかとオモタｗ
エアといえばキャリアー買ったんだけども
ＣＴＣに調整出した方がいいかなぁ
470:名無しの愉しみ
04/05/17 20:51 Erej1Ges
サイガ１２番ならガン図アメリカ辺りで探せばいいのあるじゃん
問題は反動に耐えられる体だが
471:名無しの愉しみ
04/05/17 20:59
>>468 いや、ちみぃ、、、ＡＲ10でも15でもいいが、空気からは読めぬかと・・ｗ
>>469 キャリアのインプレきぼんぬ！！！
『専用弾』の効果はやはりっ！・・かな？
書いて、書いて、お願い！！
472:名無しの愉しみ
04/05/17 21:11 MDxusM7W
>>468
AR10やAR15を「ＡＲ」とだけ書くのは厨なのを、ｳﾞｧｶにされたのに気付いてないのか？（苦笑
AR15系は許可停止にはなっていないが、全国的に見ると以前から許可が降りない地域が多かったし
教授のサイトでも「要望があれば輸入するが、登録許可が取れる見込みがないとね」と言うぐらい
登録は難しくなってきている。
473:名無しの愉しみ
04/05/17 21:13
>>471
おまえってこのスレにも書いていたし、エアライフルスレでもインプレ、インプレってうるせえんだよ！！
474:名無しの愉しみ
04/05/17 21:14
>>468
レスだけでオサンと言ってしまう痛さからして、高卒DQNか？
475:名無しの愉しみ
04/05/17 21:21 Erej1Ges
まあまあ
キャリアーの許可は今週辺り出るだろうからインプレは２週間後位後になるよ
最初は男らしくハンドポンプで入れようかと思うｗ
ダイエットともいうが
有害駆除用なので実猟レポも出来ると思う
それはそうと散弾用のリローダは何処の使っておりますか＞経験者様
私はMEC650です
デジタルスケーラーで火薬計ると使いづらいんです
大量に決まった物詰めるなら簡単なのですが
476:名無しの愉しみ
04/05/17 21:39
漏れはMEC600Jr. Mk5だ。
海外サイトや洋書で各社のモデルを比較した結果。
各作業ステップと操作に手間が掛らないということでMECを選んで、作るのはスラグで
散弾と違って大量生産するわけじゃないのと、置き場所を考えてこのモデルにした。
漏れには充分。
＞デジタルスケーラーで火薬計ると使いづらいんです
そりゃそうだろう。
定型の流れ作業がし易い構造になっているわけだし。
ひょっとしてオプションのパウダーブッシングsetを持っていないから、スケーラーで測っている？
薬量に合ったブッシングを選んで、デジタルスケーラーで何個か確認の為に測ったらスケーラーは
あまり使わないな。
477:名無しの愉しみ
04/05/17 22:19 Erej1Ges
まずライマンのデジタルスケーラーアイドリング３０分
大して問題じゃないけど気分だけ精度抜群ｗ
１，纏めて雷管を抜くだけ抜く
２，纏めてケースの成形、口直し
３，纏めて雷管挿入
４，自作ケース立てで纏めて火薬入れる
５，一個づつ３カ所先まで回してスラグ挿入、その際グリスを塗っておく
６，一個づつ外してロールクリンパーで丸める
７，ヤター完成ｗ
圧上げるならプラのガスシールを追加もする
ロングショット３５grで１５０ｍ委託で２０～３０ｃｍ程度の集弾
実猟上は問題ないか、、、という感じです
478:名無しの愉しみ
04/05/17 22:29 Erej1Ges
パウダーブッシングは３１grまでしか持ってないんですよ
479:名無しの愉しみ
04/05/17 22:36 Erej1Ges
続けて申し訳ないけどAR（非１５）のキャリアーは２２口径じゃなくて
２５口径にしました。
弾道に問題ありと聞いてるのでＣＴＣで場合によっては調整が必要かと
考えております。
弾はとりあえずバラクーダの6.3ｍ重量弾を頼みました
480:名無しの愉しみ
04/05/17 22:38 Erej1Ges
6.3m× 6.3mm○
間違えた
481:名無しの愉しみ
04/05/18 05:44
>>477
独り言は日記に書いてくれんか。
482:名無しの愉しみ
04/05/18 07:49 jHfAs1jO
>>465
＞つーか、.410スラグはぜ～んぜん当たらないしろくな銃がないのに、どうして欲しがるのだろう。
＞ライフル改造.410が規制される前は、なんちゃって散弾銃でライフル気分が味わえたので
＞旨みがあったけど。
＞.410は50mで標的紙に納められれば御の字だから、撃ってても楽しくないしね。
ヲイヲイ、いいかげんな事いうなよ。
４１０でもブレネケｽﾗｸﾞで 50m5発4～6cmだぞ。
弾頭も１２番よりも安いしハンドﾛｰﾄﾞ命ならこっちのほうがお薦め。
しかし何で人気無いのかな。
483:４７７
04/05/18 09:47 r7+AF3j/
別にいいじゃない、何か問題でもあるのか
484:名無しの愉しみ
04/05/18 13:01
>>482
>50m5発4～6cmだぞ。
俺様評価のよかーん。
485:名無しの愉しみ
04/05/18 13:30 7qf4Nh7c
>>482
410番のほうが12番よか当る気がするが。
つーか、410の薬莢なんか落ちてないからリロードすんのも一苦労。
486:名無しの愉しみ
04/05/18 13:33 yCjqmn5z
というかターハントの４１０ならどうなのかな
１００ｍでも５ｃｍ以内という話も聞くんだけど
ま、しかし弾によるね
私が４１０使わない理由は猟が主だからなんだけど
487:名無しの愉しみ
04/05/18 14:00
>>485
12Ｇが当たらん？
リコイルに耐え切れないからじゃないのか？
488:名無しの愉しみ
04/05/18 14:02
>>486
＞１００ｍでも５ｃｍ以内という話も聞くんだけど
それは誇大広告かホラだろ。
489:名無しの愉しみ
04/05/18 14:07 yCjqmn5z
スムースボアじゃ限界があるわなぁやはり
490:名無しの愉しみ
04/05/18 14:08
100mで5cmじゃ、ライフルド・バレル＆サボを越えているなｗ
491:名無しの愉しみ
04/05/18 14:15 aOnuvCOt
.410はブレネケのカタログ値で50mで4cmだが、他の口径はカタログ値に近い精度は出るが
.410は正直かなり難しいだろ。
少なくともマーリンやウィンチェスターのレバーアクションでは無理。
ターハント.410と言えども難しいだろうな。
ターハントだって他の口径は精度はMSS-20やA-BOLTと大差ないわけで、しかも.410だし。
日本で売ってる.410銃で、精度が出そうなのって他に何がある？？
492:名無しの愉しみ
04/05/18 14:17
同意。
>>482は使用銃を明記してない点でも、かなーりぁゃιぃ。
493:名無しの愉しみ
04/05/18 14:28 yCjqmn5z
最後は撃ち易さとかになるかなぁ
トリガーの感覚も非常に影響するし
ターハントはその辺りがイイのかもしれないな
494:名無しの愉しみ
04/05/18 14:46
>>493
だから、銃自体はMSS-20クラスと大差ないって。
495:名無しの愉しみ
04/05/18 16:41 mn5RrAxC
装弾にせよハンドロードにせよ相性が全てのように思う
１２番の連射はキツイが銃撃ってるという実感はあるよね
で、耐えられなくなって２０番にする香具師もいるらしいから
中る話なら４１０じゃなくて２０番から２８番辺りが一番バランス
いいんじゃないだろうか、、、
２８番ハーフライフルはないのかなぁ
あるならボルトで欲しいと思う
496:名無しの愉しみ
04/05/18 17:06
SAIGA20を持っているが、ユーザーの話＆体験で比較すると。
.410Ga＝全然ダメポ。理由は上にも書いてあるチョークのせい。ト●の金属薬莢は使うだけ無駄。
20G＝50m委託で8～10cmにはまとまる。
12G＝20Gと大差ない精度。
ただ12GだとSAIGAは軽すぎて、リコイルがきつくて身体へのダメージが大きいぞ。
＞２８番ハーフライフルはないのかなぁ
あっても弾自体がﾒﾁｬｸﾁｬ入手しづらいだろ、、
497:名無しの愉しみ
04/05/18 17:47 mn5RrAxC
スラグ専用ということでケースと弾頭だけBPIあたりから入手して
ハンドロードしかないでしょうな
498:名無しの愉しみ
04/05/18 17:53
>>497
このスレってBPIなんてド・マイナーなところを持ち出すのがいるね・・・
さんたもそうだったけどｗ
他のサイトを知らないのか？
499:名無しの愉しみ
04/05/18 17:57
>497
ハンドロードするにしたってリローディング・データ自体ほとんどないし、弾頭の選択肢も限られて
精度がどれだけ出るか。
つーか20番と大した差がないのに、わざわざ苦労して使う意味がないと思われ。
500:名無しの愉しみ
04/05/18 18:06 mn5RrAxC
色々使う通販会社はあるよ
たとえばの話でしょ
リローディングデータは確かにないでしょう
自分で作成しましょう
１２番でもデータブックは余りアテにしてませんから
同じ事だと思います
501:名無しの愉しみ
04/05/18 18:18 Z/iRIjWr
410ライフルドﾁｮ-ｸ。
これ最強。
502:名無しの愉しみ
04/05/18 18:20 mn5RrAxC
しかしBPIはマイナーなのか？
他に使うのはブロウネルズとか細かな通販屋が多いけど
バーンズのサボ取るのに都合はいい＞BPI
他に安くバーンズ取れるなら教えて欲しい
他の有名どころはずっと欠品中でしょ
503:名無しの愉しみ
04/05/18 18:44
>>500
たとえばだったら、普通特定名し出さぬ罠。
ここって何かと言うとBPIを出すが、他の通販屋の名前が出てこないのが不思議。
BPIなんて他の板じゃ、ほとんど出てこないから同じ香具師が書いているのだろ
うけどな。
例のスラグの件でもしきりにBPIの誰も知らないようなフィン付スラグの話が
何回も出てきたしｗ
504:名無しの愉しみ
04/05/18 18:49
＞１２番でもデータブックは余りアテにしてませんから
ぉぃぉぃ。
どんなデータブック使ってるんだよ。
少なくとも目安になる資料もなしに、試行錯誤で延々と実射するよりはましだろ？
そういう考え方自体が、ちょっとｱﾚだからその程度の奴だとは思うけどさ。
データをあてにしないって、さんたの臭いがﾎﾝﾉｰﾘと（￣ー￣)ﾆﾔﾘ
＞他の有名どころはずっと欠品中でしょ
安くて在庫もある店があるけど、２ちゃんに晒す程チャレンジャーじゃない罠。
505:名無しの愉しみ
04/05/18 19:00 mn5RrAxC
さんたって誰？
データブックは使ってもおおよそ見るだけ
使うケース、シール、グリスのあるなし、クリンプで全然違う結果になる
やってりゃそれくらい了解済みだと思ったんだが
＞安くて在庫もある店があるけど
じゃああなたはそこで購入して下さい
私は知らないからバーンズはBPIで買う事にするよ
まだまだ在庫あるから先のことにはなるが
506:名無しの愉しみ
04/05/18 19:18
>>505
BPI厨必死杉！
＞使うケース、シール、グリスのあるなし、クリンプで全然違う結果になる
だから～
ふつうは薬量の目安もなしにあれこれと試すより、データブックで目安をつけて弾速計などの
結果などから比較・修正するもんだろ？
ある程度データを取れば相関関係がわかって、データブックにある他の数値からも推測する
ことができるようになるだろうに。
おまえってデータブックは丸写しして使うアンチョコぐらいに思っている初心者？
507:名無しの愉しみ
04/05/18 19:31 mn5RrAxC
だからおおよそ見てると書いてるだろうが
ようするにただの目安だろ
自分のデータは自分で作るモンだと思うが
同じ薬量でも詰め方で全然違うだろ
だからだなある程度の目安にしかならんということ
データブックは使っても同じ弾頭詰めるのに
毎回みるわけないでしょ
自分の使う範囲位はは頭に入ってるよ
508:名無しの愉しみ
04/05/18 19:36
>>507
＞１２番でもデータブックは余りアテにしてませんから
という発言とは随分と違ってきているな。
＞だからだなある程度の目安にしかならんということ
後付けのレスはいかんよ。
509:名無しの愉しみ
04/05/18 19:45 mn5RrAxC
ロングショット３５grのデータが出てるデータブック
あるなら教えて貰いたい
どの本もせいぜい３０gr程度までだろ
だから書いてるのに全く、、、
３５以上入れる事にチャレンジしてるんだから
最初からデータは無いんだよ
510:名無しの愉しみ
04/05/18 19:47 I1QsDSBi
>>507
＞自分のデータは自分で作るモンだと思うが
あのさ、↓の意味を理解してます？
＞データブックで目安をつけて弾速計などの 結果などから比較・修正するもんだろ？
＞ある程度データを取れば相関関係がわかって、データブックにある他の数値からも推測する
＞ことができるようになるだろうに。
自分でデータ作っても比較検討できなきゃあまり意味がないし、無駄に苦労するだけだろうに。
クリンプや部材が違うからって、既存データが使えない・・・って厨すぎる。
どう異なってくるか補正できれば他の薬量のデータからも補正値が導き出せるし、リロード方法や
部材の優劣も比較できる。
511:名無しの愉しみ
04/05/18 19:56
>>509
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
12G 2・3/4"でも525gr Lymanサボでさえ、漏れのデータブックでは最低32gで最高46.5gまで書いてるぞ。
発射薬によって違ってくるがな。
475gでも最高43gまで書いてる。
ネットからダウソでもした、しょぼいデータでも使っていそうなよかーん。
512:名無しの愉しみ
04/05/18 19:57
>>509
＞どの本もせいぜい３０gr程度までだろ
＞だから書いてるのに全く、、、
ぉぃぉぃ。
そんな事、今まで一言も書いてないじゃん。
それになのに「だから」って・・・
かなり見苦しいぞ！
しかも探せばあるデータなのに。
513:名無しの愉しみ
04/05/18 19:58 mn5RrAxC
単位を明確にして欲しいね
読みにくい
514:名無しの愉しみ
04/05/18 20:03 mn5RrAxC
おまえはしつこいなストレスたまっとんのかね？
えらいえらいと褒めて欲しいのか？
俺の所にはロングショットのデータは３０grまでしかないんだよ
515:名無しの愉しみ
04/05/18 20:10
>>514
つまりネットで拾ったか、通販のオマケでついてきたペラペラの
ｼｮﾎﾞいデータしかないんだね・・・
某所で買うとAllient Powderなどの60頁ぐらいのデータ本がオマケで入ってくるが
そんなの使っているんとちゃうか？
516:名無しの愉しみ
04/05/18 20:18 I1QsDSBi
>>513
＞単位を明確にして欲しいね
？？
おまえ、データブックをまともに読んだことないだろ？
517:名無しの愉しみ
04/05/18 20:20 mn5RrAxC
グラムとグレインを解りやすく書いていただけませんかね
ご経験豊富なら其れぐらいはご了解頂けると思うんだが
518:名無しの愉しみ
04/05/18 20:24
>>514
まともに相手にするな！！
あちこちのスレで虫されてる香具師だ。
ホジのロング（ｒｙといえば随分遅燃のよーに思うが、ユニ（ｒｙとかで
初速を上げる、、ってアプローチはないっすか？
もし試したんなら結果うｐおながい♪
519:名無しの愉しみ
04/05/18 20:26 mn5RrAxC
できれば弾頭はグレインかオンス
火薬はグレインでお願い出来ますか
グラムはg、グレインはgr
520:名無しの愉しみ
04/05/18 20:30 I1QsDSBi
>>517
あのー、データブックの記載形式に文句つけるｱﾌｫでつか？
これだからデータブックを読んだこともない厨は（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
521:名無しの愉しみ
04/05/18 20:31
ID:mn5RrAxC＝かなり痛い香具師が住み着いてしまったようだ。。。
暖かくなってきたからな。
522:名無しの愉しみ
04/05/18 20:32
オメェよりゃ・・ｗ
523:名無しの愉しみ
04/05/18 20:53 mn5RrAxC
ユニバーサルですか、、、試したこと無いんですが
実はロッカーに未使用が入っていますので
また試してみます
実際のデータｗを集めてやってみますから
しばしお待ちを
524:名無しの愉しみ
04/05/18 22:20 KojBSXkH
リロードやらハンドロードの事は他のとこでやってくれや。
525:名無しの愉しみ
04/05/18 22:23 KojBSXkH
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
↑
こっちへ行ってやったらどう？
526:名無しの愉しみ
04/05/18 23:26 YiK94DYW
何故、ブローニングAボルト1/2ライフリングよりベネリM3の方が精度が
良いのか？弾の相性だけではない何かが・・・
527:名無しの愉しみ
04/05/18 23:48
煽りも解らずマジカキコ。ﾊｲ！
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
くそスレ探検隊！
くそスレ探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
くそスレ探検隊！
くそスレ探検隊！
( ｀Д)＿ ( ｀Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
> >
くそスレ探検隊！
くそスレ探検隊！
528:名無しの愉しみ
04/05/19 00:09
>>526
弾の相性と書いていることから厨だが、サボにしたってサイズがあってなきゃダメって事。
ライフリングにしたって先残しか・元残しによって違ってくるが、M3より悪いって事はねえよ。
529:名無しの愉しみ
04/05/19 00:11 CVksVXyY
>>519
アフォか？火薬の重さをグラムで言う香具師は居らんわ
530:名無しの愉しみ
04/05/19 00:16
相変わらず煽りにマジカキコ。ﾊｲ！
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
くそスレ探検隊！！
くそスレ探検隊！！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
くそスレ探検隊！！！
くそスレ探検隊！！！
( ｀Д)＿ ( ｀Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
> >
くそスレ探検隊！！！！
くそスレ探検隊！！！！
531:名無しの愉しみ
04/05/19 00:23
>>529
ID:mn5RrAxCはサイトのデータをﾊﾟｸってばっかで、データブックを読んだ事もない厨だから
大目に見てやれｗ
つーか、>>510あたりの突っ込みに反論できなくて、話を反らそうとして変なことを言い出し
ヤブヘビになっている哀れな奴。
532:名無しの愉しみ
04/05/19 00:23
>>527
>>530
高卒ﾄﾞｷｭｿさん、いらっしゃ～い！
533:名無しの愉しみ
04/05/19 00:28
なんだ？高卒にコンプレックスでもあるのか？
まさか今時中卒って事はないよなw
早速釣られんなYO-w
534:名無しの愉しみ
04/05/19 00:34
>>533
底辺高卒必死！
535:名無しの愉しみ
04/05/19 00:36
中卒ﾄﾞｷｭｿさん、いらっしゃ～い！
536:名無しの愉しみ
04/05/19 00:45
【高卒の特徴】
・高卒と煽られると必ず相手を中卒と言う
・高卒と煽られると学歴コンプレックスと言う。（コンプレックスの意味を知らないんだろうなｗ）
537:名無しの愉しみ
04/05/19 09:30 33S+Xe67
12G 2・3/4"でも525gr＞これは弾頭の事か
Lymanサボでさえ、漏れのデータブックでは最低32g＞これも弾頭の事か
で最高46.5gまで書いてるぞ。＞これも弾頭の事か
発射薬によって違ってくるがな。＞全然違うし狙う初速も変わるし無茶すると危険だな
475gでも最高43gまで書いてる。＞これは何の重さだ？
538:名無しの愉しみ
04/05/19 10:45
>>537=ﾄﾞｷｭｿなID:mn5RrAxC
＞最低32g＞これも弾頭の事か
相変わらず馬鹿まるだしだな。
データシートも読んだこともないし、単位系の扱いも知らない初心者は
危ねえからリロードなんかするなってこった！
539:名無しの愉しみ
04/05/19 10:49
つーか、
＞525gr Lymanサボでさえ、
と511は書いているのに、どうして弾頭重量をグレインとグラム混在で書いているかと
勘違いするあたりが厨。
データシートの火薬をグレイン表記してくれと言っている時点でｱﾌｫ。
540:名無しの愉しみ
04/05/19 11:09 8B9RKoZl
とりあえずID:mn5RrAxCは話をはぐらかせないで、>>510にレスしろよ。
541:名無しの愉しみ
04/05/19 12:12
弾頭も薬量もグラム表記は普通せんわな。
まあ、スレ違いな話題なんだし、その辺にしようや。
住民にえれえ迷惑だと思うが。。。
続けたければリロードスレへ、と誘導されたんだろ？
542:名無しの愉しみ
04/05/19 12:15
>>541
＞弾頭も薬量もグラム表記は普通せんわな。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
また素人が出たか…
543:名無しの愉しみ
04/05/19 12:17
連続カキコすまんこってす。
>>526 それは実射経験？それとも？？
も少し、詳しい射撃データ晒しきぼんぬ。
544:名無しの愉しみ
04/05/19 13:27
>>543
脳内データだろ。
545:名無しの愉しみ
04/05/19 16:39
そうだろうな。
距離やグルーピング、使用実包、委託射撃どうかも書いてないものは
全然あてにならない。
脳内か下手すぎてグルービングどころじゃないが、A-BOLTよりM3がちょっと
いいみたい～って感じなの鴨な。
546:名無しの愉しみ
04/05/19 23:26
既出なら申し訳ないが
ＫオヤヂのＨＰリニューアルしてるね。
547:名無しの愉しみ
04/05/19 23:47
>546
まだまだ道半ばって感じだけどね。
548:名無しの愉しみ
04/05/20 08:38 oIRbHe4t
>
素人に頼んで作ってもらってるからしょうがないよ。
549:名無しの愉しみ
04/05/20 12:16
ＨＰより、メールのやりとりをしたい。
長距離電話だと、疎遠になるよ。
メール見てくれ。Ｋ氏。
550:名無しの愉しみ
04/05/20 12:50
それよりなにより、頼んだことを忘れんでくれ、、、頼むよ、、(T_T)
551:名無しの愉しみ
04/05/20 12:52
Ｋって言うから・・・
ほとんど工事中だな。
>>549
どんな田舎から電話してるんだよ・・・ｗ
金が惜しいならＩＰ電話か市外割引のキャリア使えって。
メールはあまり見ないだろ。
つーか、どこの店でもメールは厨がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと質問してきたり、まとまりのない話を書いてくるから
余程じゃないと基本的に放置だ罠。
特に電話で長話したいタイプは、どうでもいいような近況報告などが延々書いてあって迷惑している。
本人はコミュニケーションとって仲良く・・・なんて思っているんだろうけどね。
通販だけで顔も見たことない奴で、質問ばっかの初心者な厨そんなに構ってもらえんよ。
教授の所だってそんなのが多いから、サイトのFAQ以外は基本的に個別対応はしない方針にしてるしな。
552:名無しの愉しみ
04/05/20 14:35 Dp3LvyQm
ひやかしであれとりあえずは対応するのが当然だと思うが。商売の基本だろう。
たしかに某通販屋は対応悪いな。俺もメールで在庫問い合わせたが
本文が
「ありません」
の一言しか回答が来なかった。思わず笑ってしまったが。
でもまあカネコオヤジは割と良心的じゃないのか。
むかーし、電話でスキートの極意を教えてもらった事がある。
俺は常連でもなんでもないんだがｗ
しかしメールは見てないと思うぞ。つか、見てても忘れてるかもしれんが。
やっぱ直接電話で問い合わせた方が早いな。
つか釣られたか？ｗ
553:名無しの愉しみ
04/05/20 16:10
>>552
個人商店にメールで在庫問い合わせする香具師は、ちょっとアレだと思うがな。
電話でいいじゃん。
554:名無しの愉しみ
04/05/20 20:00
メールでの対応を望むなら、そういったお店をチョイスすれば問題無いんじゃないかな？
返事が無ければそれまでと考えて、さっさと他を捜しましょう。お店はいっぱいあるからね。
商談ならば対応するのが当たり前だと思うけど、ひやかしが見え見えなら店側もそれなりの対応をするでしょうね。
どこの店からも無視されるのであれば、それはあなたのメールに問題があるのかも。
555:名無しの愉しみ
04/05/20 22:18
電話なら
「～の在庫ありますか？」
「今在庫切れです」
「いつ入りますか？」
「１ケ月待ちです」
で３０秒と掛らないのに、メールだと書くにも返答にも時間が掛かる。
なぜ電話を使わないのだろう？
556:名無しの愉しみ
04/05/20 22:22
つーか>>549は疎遠になるとか訳のﾜｶﾗﾝ事言ってるから、どうせ世間話にかこつけて
教えて厨しているタイプじゃないのか？
鉄砲屋に面倒見て欲しかったら、手近な地元で買ってこまめに顔を出す。
個人商店にテレホンサポート、メールサポートを要求するだけ無駄だって。
ＢＢＳなんかやっている所はレスつけてくれたりはするけど、そんなのは少数派だろ。
557:名無しの愉しみ
04/05/21 10:59
まあ店による罠。
北海道のさる店は作業状況など写真付きでえらくまめにメールくれたが、これは
改造依頼だからだろーな。
558:名無しの愉しみ
04/05/21 12:54
へええ、通称教授なの。
質問、在庫確認しても俺が素人だと思ってか回答が結構いい加減。
「それは、生産中止になってるとか、そのサイズはメーカーが作ってないとか。」
そんな事は、ねえよ。
注文した銃の仕様の確認、また機能の質問しているのに、適当に省略して回答したり。
一度に、全て回答しろ。
まるで、思いついた事しか回答しない。
それとも、回答するにも馬鹿馬鹿しい事なのか。
「銃について解らない事は何でも御相談下さい。」
とか、ＨＰで教授様は言ってるけどね。
値段が安い物は買ってやるよ。
ＷＤー４０、１１８０円は買わない。
559:名無しの愉しみ
04/05/21 13:16
>>558
厨がＫ氏＝教授と勘違いしているようだが・・・
文脈嫁よ。
560:名無しの愉しみ
04/05/21 13:20
板橋のＫ氏の店なら仕様や機能はまともに教えてくれるから、なんか変な聞き方をしたか
厨すぎて話が噛み合わなかったよかーん。
長野のＫ氏の店だと、わからんでもないが。
561:名無しの愉しみ
04/05/21 16:30 JuE/2zuQ
某通販専門店（教授？）ん所はなにかとめんどくさがってる感があるな。
愛車がポルシェだとか自慢ゲだが、他社が参入してきたらそんな事いっとれんだろうな。
俺も自営業だがお客はもっと大事にしたほうが良いと思うよ。
562:名無しの愉しみ
04/05/21 20:49 qJIm8es0
>>561
＞他社が参入してきたらそんな事いっとれんだろうな。
だから～
教授のところは最初っから電話でサポートなんかしないって明言しているって。
そういった事や事務処理を簡略化して安くしている面もあるんだから。
厨がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとわけのわからない購入相談をなどをしてきて困ると言っているし。
そんなのは、どうぞ他で買ってくれといってるよ。全体のパーセンテージとしては少ないし。
そういう厨は買った後も故障以外はサポートしないと言っているのに、なんやかんやと
サポートを持ちかけるから手離れが悪いしね。
つーか、あそこに限らず、銃の通販って仕様等は自分で調べて後は発注するだけにする
のが普通じゃん。
それに何回もかかれているが、銃の事も知らない初心者が通販なんか使うべきじゃない。
買おうと思っている銃の仕様すら知らないような奴は特にね。
地元の銃砲店で買って、銃や射撃のイロハを教えて貰いなさいって。
563:名無しの愉しみ
04/05/22 02:05
>>559
勘違いしてませんよ。
極東の事だよ。ＷＤー４０、１１８０円って言ってるだろ。
教授の態度が気に入らなくても、安ければ買ってやるって事だ。
通販会社だからな。
>>562
>教授のところは最初っから電話でサポートなんかしないって明言しているって。
ＨＰのどこに記述されているか、教えてもらえませんか？
確認出来ましたら、二度と間抜けな質問はしません。
>厨がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとわけのわからない購入相談をなどをしてきて困ると言っているし。
>そんなのは、どうぞ他で買ってくれといってるよ。全体のパーセンテージとしては少ないし。
>そういう厨は買った後も故障以外はサポートしないと言っているのに、なんやかんやと
>サポートを持ちかけるから手離れが悪いしね。
そのような事を、教授がＨＰに記述してもらえば助かるのですが。
二度と間抜けな質問はしません。
でも、安ければ買ってやるよ。
以前、空撃ちケースの使用を勧める銃砲店や、銃のオーバーホールに大金を請求する
銃砲店を間抜け扱いするコラムがＨＰに載りましたが、直ぐ削除しましたね。
もう一回読みたいな。教授。
564:名無しの愉しみ
04/05/22 06:03
極めて東の方は中古が豊富。
だがオークションでしか売らないからネットから目が離せない。
ヒット数伸びるわけだね。
＞以前、空撃ちケースの使用を勧める銃砲店や、・・
以前モズを買った時、『空撃ちケースもくれ』という俺に『あ、ウチは置いてない。
必要ないよ、ピンはそんなにヤワじゃない』と言われてしばらくモンモンとした事
思い出したｙｏ
565:名無しの愉しみ
04/05/22 07:54 jSvHDQiA
あのさあ、教授の言ってる事とＳＫＢのＨＰに載ってる事と違うんだよね。
やっぱりメーカーの言うことが正しいのかな。
566:名無しの愉しみ
04/05/22 09:18
>>563
勘違いしてないなら「へええ、通称教授なの。 」ってレスがとっても不可解。
店がわかるような記述は>>551などには書いて無いじゃん。
つーか銃こともよくわかってない厨は通販なんかで買わずに、銃砲店で
買って銃や射撃のイロハを教えてもらえって。
通販に手を出すのはそれからだ。
567:名無しの愉しみ
04/05/22 12:01 b5FADsqj
>>566
禿同
ただ銃検の時に行きつけの店の社長もいるから何か気まずくなりそうで、まだそこ以外では買ってない。
って俺はヘタレ？
568:名無しの愉しみ
04/05/22 12:24 zspKd7zr
初心者が通販で買って、買った後に弾選びや装備まで電話やメールで質問されちゃたまらないよね。
前スレだったと思うが、鉛落としすら知らない厨もいたし。
折角ペラやベレの高級モデルを買ったのに、初心者＆通販なのでベンド調整も知らない香具師もいた・・・
最初は初期投資と思って銃砲店で買って、色々とわかってきたら安い通販に手を出すってのが普通。
じゃないといつまでも厨のままで、こういったスレで教えてレスばっかつけるような輩になってしまう。
569:名無しの愉しみ
04/05/22 13:09 CUsQhfhs
＞
HPになんでもご相談下さい。って書いてあれば初心者は聞くのが当然だろ。
そのへんの所ちゃんと明記してほしいね。
店員は無愛想だが銃は安いって。w
570:名無しの愉しみ
04/05/22 13:18
初心者のくだらない質問に丁寧に教えてやるとは書いてないなｗ
571:名無しの愉しみ
04/05/22 13:21 2SY1/iYO
>>569
初心者は通販で買うな。これ前提つーか常識。
「なんでも」とは中・上級者レベル対象ってことな。
572:名無しの愉しみ
04/05/22 17:21 nnUjZPqX
はいはい敷居が高い趣味をもつ貴方はとてもすばらしい人間なんだなと思いました
で５６８の言っているベント調整ってなんですか？それにしても初心者に辛い趣味だな
普通逆に初心者に優しくしなくちゃいけないんだろ
573:名無しの愉しみ
04/05/22 17:44 CUsQhfhs
＞
これだからこの業界は閉鎖的だってゆわれるんだよな。
まあ射撃人口もどんどん減れば鉛問題の理解者も減る訳で射撃場も閉鎖だわな。
治安も悪化してるし更に締めつけ確実。
そのうちオ－トは全面禁止だろうね。w
574:名無しの愉しみ
04/05/22 18:02
>>572-573
短絡思考の激馬鹿が逆ｷﾞﾚかよ。
初心者向けの店があるから、そういった店を使えって事と
初心者が銃も見ず仕様もわからないくせに通販を使うなって事だろ？
それに通販で買ったらアフターフォローだってあまり期待できないし、
店の射撃会で店主や他の顧客との交流もないから知識も技量も
向上しない。
ぶらっと店を訪ねたり、弾でも買うついでに雑談した程度でも色々と
学ぶ点は多いし、質問すれば延々と教えてくれる。
初心者が通販で買うとそういう経験ができないから、ネットでくだらない
質問をしてばっかで嫌われるんだって。
電話で質問だって個人商店じゃそいつと延々電話で話しすると他の
事ができなくなるし、電話回線を塞ぐから嫌われるって気付かないのか？
PCだってまったくの初心者は通販で買ったりするのが危険なのと同じ。
銃は参考図書や情報が少ないからさらに状況は悪い。
初心者が値段だけに惹かれて通販なんか利用するのは早すぎるんだよ！
575:名無しの愉しみ
04/05/22 18:18 b5FADsqj
>>572
敷居高くしてねえとお前のような馬鹿が銃持っちまうだろがｗ
>普通逆に初心者に優しくしなくちゃいけないんだろ
ほとんどの鉄砲店は初心者には親切丁寧だぞ。
たぶん572は社交性ゼロな香具師だから574の言うように
>ぶらっと店を訪ねたり、弾でも買うついでに雑談した程度でも色々と
学ぶ点は多いし、質問すれば延々と教えてくれる。
は無理だろうね。
よって572は銃持つな。グアムでも行って撃ってこいｗ
576:名無しの愉しみ
04/05/22 18:19 nnUjZPqX
>>574
はい
577:名無しの愉しみ
04/05/22 18:20 nnUjZPqX
＞＞５７５
おせいよ
578:名無しの愉しみ
04/05/22 18:35 2SY1/iYO
漏れも馴染みの店をぶらっと訪ねる事はあるが、弾を買ったりしなくとも
飲み物とか、たまにはおやつや客が差し入れたみやげ物を出されて雑談に
花が咲くな。
銃に限らず他愛もない話も多いが、色々と仕入れた銃の情報から思わぬ
収穫もあるよ。
教授の所だって深い付き合いではないのだが、入荷確認なんかの際に話をすると
ツボを抑えた話や質問だと延々と話をしてくれる。
いくら客商売だって、電話を取ればネットでちょっと検索すればわかるような事を
聞かれたり、あきらかに２ちゃんや銃関連BBSで知って冷やかしの厨房の相手
ばっかじゃ腐ってしまうし、ある程度知った人間なら嬉しくなって話し込んじゃうって。
ここや他の銃スレを見て思ったが、初心者なのに通販で買う奴って安さもあるかも
知れないが人付き合いが不得意なヲタって感じがするな。
店でのやりとりも億劫だから通販で安易に入手したいような感じ。
電話で話すのもいやだからできればメールで済ませたいっていう感じもある。
銃砲店のおやじも電話が掛ってきても
「なんか暗い声でﾓｿﾓｿと話す奴が最近多いんだよな～。
銃を犯罪に使われそうで気味が悪いよ」
とか言っていたしｗ
>>572や南京みたいな変なサバゲヲタが手を出さないように、ちっとは敷居が高くてもいいと
思う。
579:名無しの愉しみ
04/05/22 18:41 nnUjZPqX
いやーマジそうだな いやーマジそう思ったわ俺も趣味多くて 射撃は自分の中じゃ
３番目ぐらいなんだよ だからちょっと雑な部分も在ったな 反省した
580:名無しの愉しみ
04/05/22 20:35
初心者がゴルフクラブや釣竿を通販で買うとして、
「これから始めるんだけど何買ったらいい？」
「これってどういう特徴がある」
と手取り足取り教えてくれみたいな聞き方したら、いい加減にしろって事で適当にあしらわれる罠。
銃だって同じだって。
581:名無しの愉しみ
04/05/22 22:56
鯖ヲタから実銃持ちへ、ってのは危ねーが、実銃持ちからサバゲーマへ、ってえのはアリだな。
582:名無しの愉しみ
04/05/22 23:19 1QA0Ox9g
>>580
手取り足取り教えてくれみたいな聞き方してもちゃんと教えてくれる所もあるぞ。
昔と違って最近はちゃんと説明して通販してる所もたくさんある。
銃に限った話しではない。初心者はそういう所で買えば良い。
583:名無しの愉しみ
04/05/23 00:20
>>581
うちのチームに現役J官が何人かいるがその内の一人が実銃の感覚から抜けられず
殆どゲット出来ない症状に陥ってまつ
584:名無しの愉しみ
04/05/23 00:30
半年前、ある商品を教授の所で購入しましたが、その商品の一部の部品が
欠品していて、入荷次第送るとの事で商品を受け取りました。
別に急ぎで無かったので３ヶ月後に、入荷の予定をメールで聞きました。
「そんな部品ごときの入荷予定など分かるわけがない。メーカーは銃の発送予定すら
こちらに、寸前まで言ってこないんだ。そんな事も知らんのか。」みたいな回答を頂きました。
私は、客で、すでにお金を支払っているのに、逆ギレされました。
別に、ブローネルズで他の商品を購入したついでに、その部品を購入したので
いまさら、そんな部品はいらね－けど。
教授の態度は気に入らないけど、これからも利用してやる。
安い商品は、買ってやる。
通販会社だからな。
585:名無しの愉しみ
04/05/23 00:51
>>584
それが本当なら
オマエはヘタレだな、文句があるなら徹底抗議しろ
金払ってるんだからもちっとまともな対応しろとかな
しないならもう利用すんな
>教授の態度は気に入らないけど、これからも利用してやる。
この時点でオマエは負けてるって気付け
586:名無しの愉しみ
04/05/23 01:22
本当だよ。
勝ち負けなんて、どうでもいいの。
安ければいいの。
部品代（数ドル）の損失より、銃２丁、関連商品合わせて
数十万円安く買えたので、教授様様だよ。
態度は気に入らないけど、許す。
587:名無しの愉しみ
04/05/23 01:50
>>584
>そんな部品ごときの入荷予定など分かるわけがない。メーカーは銃の発送予定すら
>こちらに、寸前まで言ってこないんだ。そんな事も知らんのか。」
随分と脚色されているよかーん。
なんか変な事でも言わない限り、そんな態度されないはずだが。
588:名無しの愉しみ
04/05/23 08:04
私は、上下2連散弾銃しか知らない。
589:名無しの愉しみ
04/05/23 11:16 cId4XIiM
いまの所、銃の通販は教授の独占企業みたいなもんだからな。
多少横柄でも客は来る。
もっと参入して価格＆サ－ビス競争してもらいたいね。
銃銀行もイマイチだしなあ。
590:名無しの愉しみ
04/05/23 12:40
>>589
おまえのようなｱﾌｫな厨も参入するから、別に今のままでいいよ。
591:名無しの愉しみ
04/05/23 12:52
>>589
横柄なのは厨に対してだけだってば。
592:名無しの愉しみ
04/05/23 21:04
>>583 実銃で鯖ゲしてんの！！？？
593:名無しの愉しみ
04/05/23 23:12
>>592
自衛隊では、実銃に訓練用のレーザーと身体に受光デバイスをつけて鯖ゲみたいなことを
やっているって知らないのか？
594:名無しの愉しみ
04/05/24 17:05 0pnHQaMT
どっか、弾の通販やってくれないもんかね。
激安で。
595:名無しの愉しみ
04/05/24 17:20
>>594
ライフル弾ならともかく、散弾は弾が安くとも送料分だけで高くなるとわからない厨がいるのか・・・
596:名無しの愉しみ
04/05/24 18:56 FqCuIQ9H
>>595
流通業界の真の送料を知らぬ馬鹿ﾊｹｰﾝしますた！
597:名無しの愉しみ
04/05/24 19:43
>>596
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
通販でその真の送料ってのはまず適用されねえだろ？
このデムパ野郎！！
598:名無しの愉しみ
04/05/24 19:52
599:名無しの愉しみ
04/05/24 20:12
俺がよくいく射撃場では、バケツ１杯分の鉛を拾い集めると弾はただだって言ってたよ
600:名無しの愉しみ
04/05/24 21:08
>>599
それと同じ時間だけバイトすれば幾らになるかよーく考えてみよう。
601:名無しの愉しみ
04/05/24 21:27
皿撃ちに使う散弾なんかアホほど安いやん
その程度が惜しいなら銃持つのやめなはれ
602:名無しの愉しみ
04/05/25 00:24
>>601
アホほど安いという日本語は変だが、安いのは確か。
50発で1500～2000円なのに、これ以上安かったら品質が怖くて使えないよ～
安くてもどっかのライフル弾のようにロシア製でメタル部や散弾に軟鉄使ってて、
たまに火薬にビニール屑がまじってるようなレベルのなんて使いたくねえ！
ひょっとして鯖ゲのBB弾感覚で「実包、高っけぇぇ～」とでも思っているのか？
603:名無しの愉しみ
04/05/25 00:28
604:名無しの愉しみ
04/05/25 03:53
>>598＝>>603＝低学歴空ａｇｅﾄﾞｷｭｿ
605:名無しの愉しみ
04/05/25 14:40 QWE5uoq4
マイホームグランドがまた値上げだそうです。
一枚４８円（泣）
建物はボロイしオバチャンのスコアミスも激しいんで
隣県の４０円に逝って来ます。
606:まじですか！
04/05/25 17:56
48円は高い！
607:まじっすか？
04/05/25 17:59
連続書きこでｽﾏｿ
普通は45円でしょ。
608:名無しの愉しみ
04/05/25 19:53 4EzjzZOQ
こっちは田舎なんですけど、1枚40円です。
だいたい1枚が10円前後なんですよね、原価って。
それが皆さんに買って（撃って）もらって4倍ぐらいになるんです。
609:名無しの愉しみ
04/05/25 19:55
>>608
原価で出していたら、プーラーの人件費などはどうなるんだよ・・・
まったく馬鹿が多いな。
610:名無しの愉しみ
04/05/25 19:55 4EzjzZOQ
設備がボロくて安いのと立派で高いのとではどっちに行かれますか、皆さんは？
611:名無しの愉しみ
04/05/25 21:14 QWE5uoq4
>>608
原価１０ｴｿ？マジっすか！？
ですが老眼のオバチャンをプーラに抜擢するのは止めてもらいでしゅな。
>>610
設備が立派で安い所ｗ。関東地方は多いよね。
612:610
04/05/25 21:26 4EzjzZOQ
すいません、原価じゃなくて仕入れ値です。
原価は２～３円ということです。
>611さん
それが理想ですよね。
それと出割れが頻繁に出るクレーも嫌ですね。
あれが連続で出られると集中力が無くなります。
613:名無しの愉しみ
04/05/25 22:26
>>602
バカみたいに安い＝アホほど安い
関西弁だよ。ごく普通に使うらしい。
614:mx(
04/05/25 23:21
素人はアルペンでスキー板を買うな。と、いうことですね。
専門家に自分にあった板とブーツを選んでもらえと。
615:名無しの愉しみ
04/05/26 00:43
>607
・・・ワシが行ってるところは平日なら３６円なんだが・・・
これって格安になるのかな？
616:名無しの愉しみ
04/05/26 03:31
銃砲店の爺が作ったスキート場。
１枚、３５円。
入場料、保険代みたいな料金は一切無し。
分かりづらい凄い山の中で、未舗装で傾斜がキツイ道、車高が低い
スポーツカーでは、辿り着けないか、車にダメージを受けそう。
爺が死んだら、射場も閉鎖か？
鉛の問題より、確実に爺の寿命が尽きるのが早そう。
爺、死ぬな。
617:名無しの愉しみ
04/05/26 08:59 pwd4QSXm
漏れの逝ってる40円射撃場も凄い山奥。
バックストップ近くには小川が流れていて川下にはキャンプ場がある。
んでキャンプ場の人が川の水で料理してる。ｗ
鉛除去は一度もやった事ないらしい。
空薬莢はドラム缶で焼いて放置。
いつか閉鎖されるんじゃないかと心配です。
618:610
04/05/26 10:31 Fg++LLxh
量融解が運営している射撃場は自宅から車で15分、国道から200ｍも離れていない。
１ラウンドで1000円、他は一切無し、管理人ｏｒプーラーの人も気さくです。
619:610
04/05/26 10:32 Fg++LLxh
それとラビットも撃てます。
620:普通は一枚45円！
04/05/26 15:34
すげー山奥でもいいから、行ってみたい射撃場ですね!クレーが安ければどんなところでもいいです!
ウラヤマシイ！安いところの射撃場って住所をUPして頂けませんか?
クレクレ君ですいませんが・・・・
621:名無しの愉しみ
04/05/26 21:39 oAq9N2Ax
ハーフライフリングはスラグ（サボじゃないよ）でも少しは効果はあるんでしょ？
スムースボア銃身よりは？
622:名無しの愉しみ
04/05/27 20:56
鉛が着くけどね。
623:名無しの愉しみ
04/05/28 14:29 /0sxV0TV
三重県のＨ射撃場はタマーに猪が迷い込んでくるよ。
冬季は積雪の為閉鎖です。
624:名無しの愉しみ
04/05/28 19:42
三発ぶち込んだあとにどんだけ早く次の三発をぶち込めるかが勝負だよね。
625:名無しの愉しみ
04/05/28 23:40 n0RDBDPk
俺のベネリは７連発ですが何か？
626:名無しの愉しみ
04/05/29 21:24
７＋１、でしょ？
627:名無しの愉しみ
04/05/29 22:12
漏れのモズは9+1ですが何か？
628:名無しの愉しみ
04/05/30 05:46
Ｍ５９０は見るからに・・・ライアット。
629:名無しの愉しみ
04/05/30 10:55
>628
「民生用として日本仕様を特別に発注し、経済産業省の特別承認、警察庁の
特別許可を取得した当社独自の・・・」でない漏れのモズはアウト！かも？
でも、所持許可時の条件は「国内法令適合ならば、外見や商品名は関係梨」
輸入時も「所持許可通りならヨシ！」・・・ライアットと言われれば確かに
その通りだが、実際にその用途での発射実績は870の足元には遠く及ばない
おとなしい銃なんだが・・・山無しの僻みでこっちまで被害が及びそうな
悪寒・・・
＞漏れのモズは9+1ですが何か？
正確には漏れのモズは（9-7）+1ですが何か？です。
アジャスタブル自作スペーサー（3.5インチ対策）入りです。
630:名無しの愉しみ
04/05/31 01:10 4dc8phds
どーも、モスのカッコは好きになれん。
ファバロムのほうがカッコ良い。
だが残念なことにタクティカルタイプはもう輸入できないってさ。
631:名無しの愉しみ
04/05/31 09:34
>>630
>タクティカルタイプはもう輸入できないってさ。
個人特例を使えば無問題。業者は正規ルートか武器枠で輸入して民生転用、
輸入承認穫るのも兵器改の猟銃も警察との事前協議が必要だから、当局が
ちょっとでも難色を示すと「もう輸入出来なくなりますた」ってお気軽に
断言するが、個人輸入（殊に散弾銃）ならば所持許可さえ下りれば・・・
輸入は簡単だよ。
632:名無しの愉しみ
04/06/02 07:32 VAJLt9Wu
千葉北署は２２日、千葉市花見川区千種町、千葉市役所職員組山徳光容疑者（５０）を
殺人の現行犯で逮捕した。
調べによると、組山容疑者は同日午前１時３５分ごろ、自宅の１階で、長男で
日本大学歯学部６年靖弘さん（２４）と口論となり、自宅にあった散弾銃で靖弘さんの胸を撃ち、
殺害した疑い。靖弘さんは市内の病院に運ばれたが、約１時間後に死亡した。
事件当時、徳光容疑者と靖弘さんのほか、妻（４８）、二男（２１）が同容疑者方におり、靖弘さんが
血を流して倒れているのを二男が見て、近くの住人の男性に助けを求め、男性が１１９番通報。
現場に駆けつけた同署員が散弾銃を持っていた徳光容疑者を取り押さえた。
靖弘さんは友人との飲み会から、２１日午後１１時ごろに帰宅した後、徳光容疑者と相続問題や
靖弘さんの進路について話し合い、口論になったという。
徳光容疑者は千葉市職員で、現在病気のため休職中。千葉北署では詳しい動機などを
調べている。
※ソース（Yahoo/読売新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
633:名無しの愉しみ
04/06/03 08:28 wF71rmRK
ヲイ、ネタ切れか？
634:名無しの愉しみ
04/06/03 13:59
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ この馬鹿の叩きと煽りが酷すぎて誰も書きこみたくなくなったってさ（ｗ
635:名無しの愉しみ
04/06/03 19:54
>>634
激しく同意
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
↑
こいつ、批判ばっかしてチョーシにのってるだけで内容ないんだよな。
俺もこいつが来てから話題提供するのをやめますた。不愉快なんだよね、このアフォ（ｹﾞﾗ
636:名無しの愉しみ
04/06/04 12:22 EKiSbSI2
店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ－グの方が良いですかね、バレルの付けねは。
637:名無しの愉しみ
04/06/04 12:23 EKiSbSI2
店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ－グの方が良いですかね、バレルの付けねは。
638:名無しの愉しみ
04/06/04 12:24 EKiSbSI2
店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ－グの方が良いですかね、バレルの付けねは。
639:名無しの愉しみ
04/06/04 12:25 EKiSbSI2
店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ－グの方が良いですかね、バレルの付けねは。
640:名無しの愉しみ
04/06/04 12:41 EKiSbSI2
店でレミ870見せてもらったけどバレルがｸﾞﾗｸﾞﾗ。あんなんで当たるの？
モスバ－グの方が良いですかね、バレルの付けねは。
641:名無しの愉しみ
04/06/04 13:14
当たるよ。
散弾なら、適切な銃身長を選べばクレーもビシバシ。
スラグ、サボットもカンチレバー銃身にスコープ載っければ、ビシバシ。
用途に合った、銃身を選択するのがキモ。
グラグラ関係なし。
散弾銃同士で命中精度なんか気にする必要なし。
642:名無しの愉しみ
04/06/04 22:27 p89LSafB
>>640
870はＯＰパーツが豊富だから良いよ。
643:名無しの愉しみ
04/06/05 02:45
5度書きおめ
644:名無しの愉しみ
04/06/05 15:22 wUS/3vgF
＞
築地ｦﾔｼﾞの所でモス買おうかな。
それとベネリM4どうなったんですかね。
銃呆年鑑の写真カコよかったのですが。
645:名無しの愉しみ
04/06/05 19:30
Ｍ４あの形では絶望的らしいよ。ＳＰＡＳスポーターみたいな木銃床でなら
何とかなるかも・・・って段階らしい。でも、ストックがメインのあの形が
ウリの銃なのにそれがカッチョ悪いとなると売れないだろうね。そうなると
最初から輸入しないなんてことになってしまうのかもね・・・
646:名無しの愉しみ
04/06/05 20:18 wUS/3vgF
＞そうですか。
マニア系の銃はなかなか難しいですね。
今、SWATの映画DVD見てたんですが急にﾍﾞﾈﾘM1ｽ-ﾊﾟ90がほすぃくなりました。
M1もよさげですね
初心者は無謀ですかね。
647:名無しの愉しみ
04/06/05 21:03
だ・か・ら・ぁ・・
許可受ける姿・形なんてなんでもいいんだって！！
所時してから何だってできるっしょ！？
Ｍ１Ｓ９０なんてノープロブレムっしょ！？
教訓・・悩むなら所持してから、だよ？
何でも禁止・イハーンじじの言うことなんざぁ放っとけ。
なあんだ、って、生安の銃器対策に逝ってみりゃ判るっしょ！！？
648:名無しの愉しみ
04/06/05 21:39 5uvmd4Fu
>初心者は無謀ですかね。
一丁目？だったら無謀。つうか危なっかしくて周りが迷惑だ。
649:名無しの愉しみ
04/06/05 23:36
>>647
今年の検査でいつもと違ったこと無かった？もし何も無かったら、
その系統の銃を持っていないということを証明した事に・・・Ｗ
650:610
04/06/06 00:02 4g+aBcKG
どっかの銃砲店のＨＰでＭ３の中古が８万で出ていました。
651:６４７
04/06/06 05:33
>>649
今年の銃剣？なーんもねーよ。
持ち込んだのはモズとベネ、両方マックロな銃だが、ここでだったか弾倉チェック棒
の話を聞いてたんで期待して逝ったが、、、結果は、んなもんどこにもなし。
いつも通りの和気藹々。
まぁ普段ガンロッカーに納まってる格好のまま逝ったら物議を醸したろうがねｗ
今年は・・って思わせ振りだが、なんかあったのか？
652:名無しの愉しみ
04/06/06 11:56 I8KHty9x
マガズィンチェックは違法改造ﾔｼの捕まった関東方面だけだろ。
関西だがウチも何も無かった。
653:名無しの愉しみ
04/06/06 15:50
>>652
>違法改造ﾔｼの捕まった関東方面だけだろ。
アレッ！？検査で挙がる前にいたの？ライフルの弾倉の件なら知ってるが。
じゃあ、警視庁管内だけだったのかな？「装填弾数の確認の徹底」ってのは。
検査棒の仕様書とかいろいろあったようだが、それに黒い鉄砲は全部棒挿入、
木銃床は870だけ挿入って指示も腑に落ちないし、検査で引っ掛かった椰子に
当日中の猶予・再検査で処理したのも不自然と言えば不自然だったしな。ま、
大岡裁きは署長さんも担当さんも自分の処から違反者だしたら査定に響くし、
後々、面倒なのでイヤだろうからな、とは想像はつくが、、、最初からやる
気のない処は深夜のタクシーの飲酒検問と一緒で「恐くて出来ない」から？
654:６４７
04/06/06 18:37
>>652 いや、関東なんだけどｗ、神奈川だよ。
なんか、『てぇーへんだ！てぇーへんだ！』って騒ぐ香具師がいるが、銃剣なんぞ
ずっと前からなーんも変わってないから・・面白くねえ。
655:名無しの愉しみ
04/06/06 20:53 tvvueI9E
>>646
そんな事ないよ。俺は最初がベネリＭ3でしかも20インチ。
だから教習も自動銃でやったよ。
最初トラップやってたんだけど12.3枚しか当らないんでスキートに転向。
そのあとベレの上下買ったんだけど何故かベネの方が当る。
危険行為が無ければ問題無いよ。
656:名無しの愉しみ
04/06/06 22:53
おれは最初からヒートシールド付きのポンプです。
欲しいと思う銃で安全に楽しく撃てばいいと思うよ。
国体目指すならべつだろうけど。
安全扱いだけはしっかり身につけておけばね。
657:名無しの愉しみ
04/06/07 07:59 tzNLxIOQ
>>655
上下と自動じゃ狙点が微妙に違うと思うが。
20インチでも結構当るよね、スキートは。
教本には不適だとか書いてあったけど。
658:名無しの愉しみ
04/06/07 10:34
>>657
20in.のモスでトラップ（5m）とスキートを撃っています。国際ルールの
装弾（24g）だと当たるのは当たっても、煙りだけってのが多いですね。
上手い人の「クレーが煙りになる」ではないですよ。結構虚しいですよ。
28gとか32g装弾だと信じられないくらい当たりますよ。
＞教本には不適だとか
と言うのは、パターンが大きいのでってことと、20in＝平筒＝スラッグ
という固定概念の所為ではないでしょうか。
659:名無しの愉しみ
04/06/07 10:48
>>654
神奈川って「蚊取り違反」も「製造法違反」もお咎め梨って本当ですか？
もうじき検挙後、一年になる者がまだ鉄砲持っているみたいなんだけど。
>>655-656
＞安全扱いだけはしっかり身につけておけばね。
だと思うし、実践していても、「皿割り命！」のヲジサン達の中には
「単身は一緒に撃たせない」とか空薬夾が転がる度に舌打ちする様な
人がいます。その人達にとって「黒いの」を持っていると言うだけで
上下で射団に入っても「クレー撃つ資格梨！」だとか・・・そういう
人達のいない射場で、黒い鉄砲ばっかりの射団でマターリ撃っている
せいか、最近は上下の成績も下がる一方・・・泣
660:名無しの愉しみ
04/06/07 14:13
Ｍ８７０フル装備仕様で１０メートルのフィールドトラップを上下のおじさん数人と一緒に撃ちました。
ラウンドが始まって、すぐに「オイッ、危ねーぞ！！、銃口をこちらに向けるなと。」と
怒鳴られてしまい、プレーが中断してしまいました。
自分としては、銃口を向けた覚えはありませんが、騒ぎを大きくするのも面倒なので、大袈裟に
頭を下げ謝罪をして、なんとかラウンドを終了しました。
私は、すぐ控え室に戻ると、おじさん数人はそのまま、すぐラウンドを続行しました。
おじさん達が終了して、入れ替わりに私は上下に持ち替えて、一人でラウンドしました。
簡単な１０メートルのフィールドトラップなので、満射でした。
「キミ、上手いね」とかおじさん達に言われましたが、内心、あんたらが下手くそすぎ、
１０メートルのフィールドトラップだぞ。と思いました。
その後、Ｍ８７０で撃っていても何も言われませんでした。
その一件以来、単身銃の銃口の向きは、誰にも文句は言わせないくらい気を付けるように
しています。
自分に非がある場合は別ですが、うるさい外野を黙らせるには、射撃の腕が必要なので
上下で日々精進しています。
661:名無しの愉しみ
04/06/07 14:19 26CTdAFY
地元の射撃場は猟やる人が多いからか自動銃もたくさんだよ。
ベネ20インチｐｸﾞﾘでスキート撃ってるともうちょっと下だよ、とかいろいろアドバイスしてくれる。
銃見て露骨に変な顔する人はいないでつよ。「勢子用のスラッグ銃」で皆納得。
猟やってる人は気さくな人オサーンが多いでつね。
つーかオサーン以外遭遇したことないんスよ、実際。
３０代以下は見たことないでつよ。話が合わず苦労してまつ。
662:名無しの愉しみ
04/06/07 14:28 26CTdAFY
>>658
漏れはﾍﾞﾈ20ｲﾝﾁで撃ってるんでつがｽｷｰﾄ24ｇでも芯に当れば綺麗に割れるでつよ。
20ｲﾝﾁのﾗｲﾌﾙサイトは狙いにくいんでつがダットで解決。
満射もありまつよ、ジャパンルールでつが。
663:名無しの愉しみ
04/06/07 17:18 A9UmYKdO
いい感じに盛り上がってきましたね！
私もベネリM３申請中です。20インチですがミテクレだけで選びました。かっこ良ければ当たらなくても全然OK。
とりあえず私も660さんと同じで
>うるさい外野を黙らせるには、射撃の腕が必要なので
上下で日々精進しています。
まさに同じ気持ちで頑張ってます。
664:名無しの愉しみ
04/06/07 22:14 ndpfKras
射台に立つと後ろでヲーサン連中がヒソヒソ話してるんでつよ。
「あんな短い筒で当らないだろ。」
んで漏れがバシバシ当てるとビビッてるんでつね。
その後は質問大会でつよ。
「何処の銃？マシンガンみたいだね。短いのによく当るね、絞り何？」
最初は得意ゲに解説してたが最近ウザイでつね。
20ｲﾝﾁは軽いしスキートには最適だと思うんでつよ。
マズルをスキートチョークに加工すれば更にパワーｳﾌﾟでつよ。ヽ( ´∀`)ノ
665:名無しの愉しみ
04/06/08 09:31 zRTHQdD/
＞660
短い単身銃は要注意。
漏れもｦｻ-ﾝに指摘された。特に7番。
666:名無しの愉しみ
04/06/08 12:28 Wfs87bLR
>>665 さん
漏れもスキート撃ちなんだけど、シングル二枚の時に国際ルールだと
2発装填可なのに、「一発詰めが常識！知らないの？」って強硬に言う
プーラーがいて対応に苦慮しています。そちらではどうですか？8番も
2発装填でプールの後、時計回りに廻って、マークを・・・とビデオや
先生に教わったのですが・・・トラップで脱包が面倒なので二の矢を
掛けると「下手なくせに・・・」と言われるのもむかつきますが・・・
667:名無しの愉しみ
04/06/08 14:29 Pr2rbRES
>>666
あれ？シングル二枚の時はたしか１発装填でつよ。
んで８番も1発が大原則でつよ。
ｳﾁの場合、プーラーが大学生のバイト君orパートのおばちゃん
なんで射台で3発装填しても黙認でつよｗ
今度コソーリ、コーラ缶撃たしてもらうでつにｗｗ
668:名無しの愉しみ
04/06/08 15:16
プリンキングも射場でやれば・・合法！？
669:名無しの愉しみ
04/06/08 17:46 zRTHQdD/
＞650
自主規制前ﾓﾃﾞﾙなら買った！！
Kの無いヤツね。
670:名無しの愉しみ
04/06/08 19:51
規制後の注文しちゃいました。規制前のって新銃では無理ですよね？
結局何が違うか誰かまとめて教えて下さい！
行き着けの銃砲店では容易に容量改造出来なくしてあるってのは聞いたんですが。
メンテナンスに支障無いんですかね？
教えて厨でゴメンナサイ。
671:名無しの愉しみ
04/06/09 00:35
>>667
いえいえ、国際大会のビデオやスキートの教習ビデオ両方とも2発装填ですた。
一発だと下側だけ倍以上使うので熱の点からも良くないと思うんですが・・・
672:名無しの愉しみ
04/06/09 00:50 df6FQE4j
>>670
あの構造ではマグの容量ｳﾌﾟは物理的に不可能。
だって延長パイプなんだもーんｗ
特殊接着材で固定してある為、分解は不可。
673:名無しの愉しみ
04/06/09 01:41 B1/H7tXX
６６０、６６１に禿同。
基本的にどの世界でも正しい（常識、良識、遵法精神？）
ことに基ずいての行いには、たいてい（一部デムパを除く）
の人からは白い目では見られないもの。
このスレでｐグリがどうとか、ｃｂショットガンは駄目
とか、エクステンションｍｇは改造されるだろ？、なんて
カキコしているのは大抵、実銃持ちたくても（合法的に）
持てない香具師とかが妬みでカキコしてるだけ。
人間、他人を羨むやつはその対象の人間と同様の事象
を暗に求めている証拠。
あくまで２ｃｈなんだから、実銃所持者は（もち合法にne!)
マジレスしなくて放置で桶！
マジレスすんのも疲れるし、時間のムダ！
674:名無しの愉しみ
04/06/09 03:14
標的射撃のみなので、その手の加工は興味ありません。
想像ですが、狩猟の場合、銃の整備不良、装弾数不足が生き死にに関わる事なので
気になるのですか？
それなら、もし自分が狩猟をするならＭ８７０をパートナーに選びたいと思います。
死にたくないですからね、その瞬間、法律は守ってくれないし。
675:名無しの愉しみ
04/06/09 07:38 SlIViWYX
ベネリとナイキ32ｇのペアで2000発以上消費してるがジャムは皆無。
1秒で3発のバックショット発射も可、イナーシャシステムさすがでつね。
セルフデフェンス用としても最適でつ。
676:663＆670
04/06/09 09:46 UU6o3uhw
別に改造云々しようとは思わないですが、車やバイクいじりの感覚だととりあえずすべて分解してメンテナンスできない領域があるというのはちょっと不満です。
何でも自分で整備できる部分はしたい性分なので。鉄砲屋さんに任せればいいんでしょうけどね。
677:名無しの愉しみ
04/06/09 09:58
>>675
ま、たとえは悪いがM16（ベネリ）を選ぶかAK（870）を選ぶかの違いのようなものでしょう。
ただし、命中精度は互角。
>>874
私も熊撃ちには870を使っています。
現場では装弾数よりロードする速さと正確さが求められます。
複数の種類の弾を条件に応じてコンバットロードしながら使い分ける、そんな場合870はなにかと便利です。
さらに、サイティングしていても周りの状況をいつも注意するためにはピープサイトは不利。
結果的に、870Pをカスタムして使うことになりました。
今年も、5月だけ休んで6月から10月末までノンストップ有害駆除。その後すぐに猟期入り（ｗ
定期的な照準調整以外は射撃場に通う暇もありません。
仕事だから仕方ないけど、クレーなんかもやってみたいなぁ、羨ましいです。
678:名無しの愉しみ
04/06/09 22:33 C0q87geX
そういえばHEATって映画でベネリM3がかっこよく出てた。
あえて手動で撃つのは演出だろな。
679:どうでしょうか？
04/06/10 00:06 6QtZZMbW
名前：アスリート名無しさん 投稿日：04/06/09 22:50 ID:BYRH9DcP
クレー射撃を始めたい3４歳のフリーターですけど銃の許可下りるでしょうか？
勿論まだ銃は所持してません。
なんか警察の身辺調査があるらしく私みたいな金持ちでもないくせに
無職の人間ははねられるんでしょうか？一応年収は150万程度あるのですが。
680:名無しの愉しみ
04/06/10 01:57
定職が無く、さらに貧乏はダメという事は特に無いと思う。
でも、貧乏ゆえ許可銃で銀行強盗しそうな人は許可が下りない。
でも、そんな人は鉄砲所持に掛かる費用も出ないか。
所持許可証費用６万。
中古の鉄砲、１万。
中古のロッカー２個、１万。
その他用品、１万。
クレー１枚４０円。
装弾１発 ２６円。
スキート １ラウンド、１６５０円。
１ラウンドで、終わりにして帰る事。
プレーは年に２回だけにする事。
取り合えず、所持出来るがこれで楽しいか、分かりません。
681:名無しの愉しみ
04/06/10 07:43 V2xH/uUE
学生以外の若い奴で無職は所持無理でつね、門前払いでしょうな。
682:名無しの愉しみ
04/06/10 14:57
亀レスだが>>670
＞規制前のって新銃では無理・・でもないぞ。
俺がよく行くｓ銃砲には、棚には出してないが俺が買った時倉庫にまだ２丁あった。
アスティングの２６”が着いてるのと純正の２６”の２丁でどちらも１１マソだと。
倉庫の奥から引っ張り出してきてたからまだあると思うが。
２０”ではないが替銃身はあとで買えるしね、、、ってもう買ってしまったんだよねｗ
メンテナンスって言うんならオリジナル以外みんな支障あるんじゃ？
なんせ《無理すると銃が壊れる接着剤》って、無茶するよなｗ
泥水でも入ったら銃砲店に持ち込むしかねーってか？
683:670
04/06/10 15:10 H+7u8zkO
>>682
レスサンクスです！
あっちゃー！そうですか・・・。
１１万って半額近いし・・・。買え銃身+いくらかで買えちゃいますね、もう一丁。
そのお店の地域はどこですか？わたしは関東です。
《無理すると銃が壊れる接着剤》
規制前はそうじゃないんですよね。別に改造はしませんが、なんか無稼動銃を連想して鬱。
もう一丁買っちゃおうかな？いずれ２６インチ替銃身買うつもりですから・・・。
684:名無しの愉しみ
04/06/10 23:21 Dz7v3qkl
帝都以外での所持者に質問します。
銃砲申請関係の手数料は政令で定める額なので、
各都道府県で申請に伴う手数料の額が違うみたいだが
他道府県での手数料、特に県を股がって引越しした時
の銃砲所持許可証記載事項変更とその都道府県公安
委員会の新しい所持許可証交付。
あと２０００発許可時の火薬の譲受許可証申請代
もキボン。
これは気のきいた都道府県だと県庁や県警本部
のHPに各申請額が書いているが、ほとんどは
そんなとこないんだよな。
685:名無しの愉しみ
04/06/10 23:34 BuKNCk23
接着材固定はけっこー前からやってるんじゃないかな。
この前のマイナーチェンジではついにﾏｸﾞが切り詰められてしまった。
やり杉だよ。
686:名無しの愉しみ
04/06/10 23:50
>>685
「こう汁と売れないんだよー」ってカネコ・オサーンぼやいていたよ。
現物をみてからのキャンセルもあったとか・・・延長チューブが中々
届かなくて返品したいって言う仲間もいたし・・・「でも、ここまで
しないと輸入が出来なくなったんですよー」とも言っていた。オサン
ハッキリとは言わないがどうも、同業者の妨害工作のせいらしいよ。
「ベネリは充分な対策をしていないから、みんな弾倉改造している」
みたいな言われ方をしているとか？Ｒｅｍ870なんかの方がよっぽど
イタズラしてしている率は高いだろうに。「チューブマガジンの銃」
くくりでなく「モスバーグ」「ベネリ」という点で漏れも陰謀説を
信じたくなってしまったよ・・・
687:名無しの愉しみ
04/06/11 00:07 zH9YYASS
>>686
えっ！これからのはみんなチューブ短いんですか？
じゃあこないだ注文したのは短い奴になっちゃうんだ・・・．
注文した時のカタログ写真と実際の現物違うなんて詐欺じゃない？
マジでキャンセルしてM870Pにしようかな？
勘弁してよ～！！！！！！
688:670
04/06/11 00:10 zH9YYASS
>>682
そのお店のヒント下さい・・・．
689:670
04/06/11 00:13 zH9YYASS
>>686
あとから延長チューブってつけられるんですか？
連続カキコスミマセン
690:名無しの愉しみ
04/06/11 01:17
>>685
それって、いつの話ですか？
去年の８月頃、大量に入荷したＭ３、２０インチ、ライフルサイト”Ｋ”仕様を
購入しましたが、チューブは銃身より少し短い、カタログと同じ写真の長さでした。
>>687
Ｍ８７０Ｐは、買っときましょ。無くなるらしいよ。
Ｍ８７０エキスプレスを持っているけど、これを売ってＭ８７０Ｐに買い換えたいぐらい。
691:名無しの愉しみ
04/06/11 04:21
>>670遅レスすまそ。
自分のじゃないから聞き流してたが、今考えると１１マソって安すぎるよな？？
ジュウシチマンを聞き間違えたのかも・・・なら心底すまそ。
都内の店だよ。
チーマーで有名なセンター街のある街。ただ値段だけは間違ってる公算大なんで
それでも聞いてみようってなら。。。
念のため言っとくけど、規制以前でも『特殊接着剤』で弾倉チューブは固定されて
るからね。スペーサーは抜く様にできるけど、これは他の銃でも同じ。もち、マグは
ほぼ銃身一杯まであるが。
要はｋ仕様の１つ前ってことだよ。
692:名無しの愉しみ
04/06/11 04:37
ついでに。
ｋ仕様でも拡張ｍａｇは着けられる。
だから見た目には変わりないよ。
尤も『パイプ』を着けてそれを『拡張ｍａｇ』と呼ぶかは疑問だがねｗ
どう改造したのかは教えてくれないが・・・
693:670
04/06/11 08:59
レスありがとうございます！
規制後でも延長出来るのであればとりあえずＯＫです。
ﾐﾃｸﾚさえ良ければw
でもやはりオリジナルに近い機能を持ってる物が一番理想的です・・・。
694:名無しの愉しみ
04/06/11 15:10
>>670さんは射撃オンリーなんだっけ？
だたらミテクレだけで充分ｗ、どうせｍａｇには１発しか入れないんだし。
でも俺は・・＞オリジナルの機能に拘る。
そんな俺が次に狙ってるのはＭ５９０！！
ベネは全体的にやわな感じがするが、その点モズＭ５９０は、、、
こん棒として使っても充分威力ありそうｗ・・・まさにライアットショットガン！
695:名無しの愉しみ
04/06/11 16:53 JlYp0Yh6
規制後モデルはうんこ。
あれじゃマニアは敬遠するよ。
マリ－ンマグナム買う事にしました。
696:670
04/06/11 19:42 zH9YYASS
やはりオリジナルの機能／性能にはこだわりたいですね。
私は射撃オンリーなのでまさにミテクレだけでOK、なんですが、やはり3丁目も考えなければと思ってますw
車で例えると自主規制280psのは使わなくてもリミッタ解除したくなりますし。
M590いいですよね、ヒートシールドかっこいい。マリーンマグナムもいいですね。
射撃はじめてからガンマニアになっちゃいましたよw
697:名無しの楽しみ
04/06/11 19:58
>696
見てくれだけなら日商岩井が入れてたベレッタのＭ３Ｐでしょ。
どこの射撃場でも「それ適法ですか」って聞かれるしｗ。
698:名無しの愉しみ
04/06/11 23:22
>>694
>次に狙ってるのはＭ５９０！！
早く汁！ワインの産地では「軍警察用に作られた銃なので違法・・・」とか
「新規輸入は絶望」とかデムパ飛ばしているから・・・でも、そこの不倶戴天
の敵のお店ならまだあるはず（しかも安い！）だから急ぐべし！でもその前に
590オーナーとして一言言わせて貰うと「替え銃身すらないのは鬱」500用との
互換性があれば豊富なラインナップと言えるが、20インチ ディア（つかライ
アット？）オンリーは本当に辛い・・・銃身外しても全長変わらないし・・・
699:名無しの愉しみ
04/06/12 03:16
ライアットガンそのものが決め手で、Ｍ５９０（ゴーストリング、シングルアクション）を
申請しています。 替え銃身が無いのも潔い。パーカー仕上げ、スピードフィードストックもゾクゾクする。
Ｍ８７０とＭ３を所持していて、これらは変え銃身が用意されていまして、せっかくクレー射撃に
使える銃を、ライアットガン仕様に改造するのも、勿体ないというか、貧乏性があって、ノーマルの
状態にしています。
許可が下りたら、取り合えず、シュアのライトとヒートシールドを輸入する予定です。
700:名無しの愉しみ
04/06/12 08:55 vsgNCIJP
ベネ18インチバレルをロングチョーク付けて個人輸入しまつ。
上手くいったらレポしまつ。
701:名無しの愉しみ
04/06/12 19:31
>>645
M4 Supar90にウォールナット製ストックが付いてるやつが欲しいのですが…
そのストックにかわいいステッカー貼って撃ちたいです。
>>659
＞空薬夾が転がる度に舌打ちする様な
公共施設（みんながつかうばしょ）のマナーも知らないおじさんにはなりたくないですよね。
702:名無しの愉しみ
04/06/12 23:46 8XIIB+QO
ぴすぐりいはーん
703:名無しの愉しみ
04/06/13 01:29 Bb5VgO2O
違反じゃねぇよ
ｶｴﾚ
704:名無しの愉しみ
04/06/13 05:09
ぴすぐり付ストックは違反じゃないがピスグリだけでは全長が・・
705:名無しの愉しみ
04/06/13 12:32
８７０もベネリもスパスも、ココで言ってるのはﾋﾟｽｸﾞﾘ・ｽﾄｯｸ一体モノのことだが？
ストック切り飛ばしたら、ピスグリもハンティングタイプも関係無しだろ？
「ピスグリだけ」のハナシ、出てたか？
706:名無しの愉しみ
04/06/13 14:38
>>705
オマイ！アフォか？
完全に違法の物の話が話題になるか！
グレーだから荒れてんだろ
707:名無しの愉しみ
04/06/13 22:41 HBup+OLT
フーン
708:名無しの愉しみ
04/06/13 23:42
>706
ｱﾌｫか？？？>702に言えよ･･･ｗ
709:名無しの愉しみ
04/06/14 11:33
スリングなんか、凝ってる？
漏れはサバゲ用のものを愛用してるが。
710:名無しの愉しみ
04/06/14 12:14
>>705 ま100%違法だが現実、スパスのＦストックを畳めるままにしてる香具師もいる訳だし（俺は目撃した）。
>>709 俺も。ＬＡなんかよく使うｗ。あとマウントリングとかバイポッド、レールなんかもな。
711:名無しの愉しみ
04/06/14 12:26
Ｐ付ストックがダメでフォアエンドのバーティカルグリップはお咎めなしってのも、なんかなー。。。
712:名無しの愉しみ
04/06/14 13:17
P付きストックがダメだという論拠がよーわからん
713:名無しの愉しみ
04/06/14 15:37 uYZ3jhTs
ピスグリ＆違法改造などはこっちでやってくれ
↓
裏2ちゃんねるへの逝き方
1. 書き込みの名前：の欄に gunfusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに gun と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
裏ページです。
注意:
・全て半角で入れること！！！！
・見た内容を表2chに書かないこと。
・うまく繋がらない事も多いですがあきらめずに何回もTRY！！
714:名無しの愉しみ
04/06/14 16:58
ふっ、古っ…
715:名無しの愉しみ
04/06/14 17:40
>>712 『腰だめで安定して撃てるから』らすぃんだが、安定して撃てるってええこっちゃないの！？
716:gun zaq3d2e6d4b.zaq.ne.jp
04/06/14 18:26
gun
717:名無しの愉しみ
04/06/14 18:26
>>712
腰だめでは狙うことができない（レーザーサイトがあれば別だけど）し、
腰だめで撃つことができない銃ってどんな銃なんだろう？
718:名無しの愉しみ
04/06/14 19:26
>>712
地域によって『無問題！』な所と『絶対ダメ！』な所があるのが実情
法的には無問題。
『腰だめで安定して撃てるから』と『軍用銃の特徴』で駄目出しされている主たる理由。
現在の標的用エアーライフルやSBなんかは殆どPグリなんですがねぇ
Pグリ仕様のエアーライフルとBenelli M4を同時に申請したらどうなるかな？
719:名無しの愉しみ
04/06/14 19:52
つか、実際にＰグリでダメ出し食らった香具師っているの？
必要以上に萎縮（自己規制とも言うが）してない、俺ら？
720:名無しの愉しみ
04/06/14 23:29
>>719
＞実際にＰグリでダメ出し食らった香具師っているの？
テレスコストックで召し上げになった椰子は知っているが、Ｐグリストックの
方は「指導」止まりだな。数年前に検査時に、最初、目を輝かせてメジャーを
あてた某担当氏も、寸法が記載通りだったので、悔しそうに検査印押捺＆特徴
追記「ピストルグリップ」で、検査無事終了。でも、「違反ではないが、望ま
しくは無い」と言う「指導」を飲んで、しばらくしてから元のストックに戻し
た。敢えて「ガンマニア」としてカミングアウトしたいと言う以外では、あま
り良いこと無いのは事実。でも、全長に変更なければ、ストックを交換しても
違法ではない。ただ、新規申請では「差し替え」要請がでることもある。
721:８年後くらい
04/06/14 23:48 Vvc7KRWR
レバーアクションは片手で装填排莢できるから×
ポンプは弾倉内一発のみ認める。
722:名無しの愉しみ
04/06/15 09:17
ストック替えて全長が変ったら記載事項の変更申請するだけの事ちゃうの？
なんか納得いかんなあ・・
>>721 サラ・コナーはポンプを片手で（ｒｙ
723:名無しの愉しみ
04/06/15 13:42
>>718
「Pグリ仕様のエアライフルですか～
用途に比して必要以上の命中精度がでて軍事的で危険だからやめといたら？（＾＾）」
>>717
質量が10kg以上ある銃なら腰だめで撃つのは難しいでしょうね。
（知っている限り）市販のショットガンでそんなものは無いですけど。
>>721
本当に射場でレバーアクションの片手装填をしたら、鉄拳制裁＆出入り禁止じゃすまないでしょうな。
>>722
上下＆水平二連は片手で速射できるばかりか
多分一番速く連発できるよ。
724:名無しの愉しみ
04/06/15 17:07
いや、２発しか出ないんじゃ・・・
725:名無しの愉しみ
04/06/15 22:52 d28sHLHj
>>724
スライドアクションや自動銃は装弾数は多いが
必ず連射できるとは限らないだろ？
スライドアクションに関しては、薬夾のリムの変形
や、リロード弾に関しては、注筒子（エキストラクター）
がきちんと噛まない場合もあるし、
自動銃に関しては装弾のグラム数や薬量、また前述した
エキストラクターの噛み具合が悪い場合、またはガスピストン
の清掃を怠る事によるピストン動作不良、等々考えれば
水平や上下と比較すれば確実なレスポンスを要求するのは
ムリですた。
だからこそ公式では２連を使うと考えて見るテスト！
726:名無しの愉しみ
04/06/15 22:56
自分の技能不足を銃のせいにするスレはココでつか？
727:名無しの愉しみ
04/06/15 23:47
>>722
個人で（製造免許者以外）改造証明書けたっけ？漏れはストック詰めた時に
「銃砲店の証明もらってこないとイハーン！取り消し」って言われた・・・
つか、記載事項変更届けに必要な書式の全てを揃えられないのが問題カモ？
728:名無しの愉しみ
04/06/16 02:33
教授ぅ、ＷＤ－４０を適正価格？にしましたね。
うちは、近所のホームセンターで入手出来るから、いらんけど。
入手困難な方は、激安ではないけど、何かのついでに買っても損では
ありませんね。
729:名無しの愉しみ
04/06/16 08:53
漏れも近所にＤＩＹがあってそこで買ってるが、イサカの替え銃身付き６マソは残念ながら売ってない。
長期不良在庫かなあ・・・が、ＷＤ－４０使って保管してたから大丈夫！ってかＷ
730:名無しの愉しみ
04/06/16 09:34
銃床の変更にせよ、結局のところ『あいまいさ』が問題な訳だよね。
《著しく同一性を損なう》ってのがどこまでのことを言ってるのか、だよな。
とりあえず記載事項（シリアル、全長、銃身長など）に変化がなければ、と考えるしか
ないのでは？
俺的にはスムースボアにライフリング彫るんだって結構な改造だと思うがお咎めなし、らしい
し、よー判らん・・。
731:名無しの愉しみ
04/06/16 10:13
ベネリにスラッグ詰めて３点バースト練習してる漏れは逝ってよし？
732:名無しの愉しみ
04/06/16 12:03
はい。逝ってよしです。
3点バーストの意味が判ったら、今度は脳内ではなく
リアル所持にチャレンジしてみましょう。
733:名無しの愉しみ
04/06/16 12:22
>>730
激同！！「全長が変わらなければＯＫ」というのも、そのあいまいさ故。
＞《著しく同一性を損なう》ってのがどこまでのことを言ってるのか、
その対策としてかは未確認だが、「新規申請時に写真を添付汁！」で、
寸法の変わらない銃床変更に対処することも可能になるので、注意を
したほうが良いかもね。漏れの銃も3丁は写真添付で許可申請したので
気になっているのだが、、、
734:名無しの愉しみ
04/06/16 13:23 fiGoOpey
話戻るけどＭ3のマガジンチューブの長さは前と変わらないってよ！
735:名無しの愉しみ
04/06/17 08:05
だから見た目は変わらないって。
パイプｗ付ければね。
736:名無しの愉しみ
04/06/17 22:47
>>734
前回の入荷分ではＭ１はパイプ要らないって言うと１マソ引きだたよ。
Ｍ３は知らないけど・・・
737:名無しの愉しみ
04/06/17 23:40
南京臭がほのかに漂うインターネッツですね
738:名無しの愉しみ
04/06/18 13:30
ルールを守れない勘違いゲーマー崩れ集団と一緒に砂！
鷲らは、法律の遵守をしつつその範囲内でのお遊び。
739:名無しの愉しみ
04/06/18 14:46 tjwZ6W+i
パイプ無しの場合マガジンチューブの長さはどれぐらいなのでしょう？
740:名無しの愉しみ
04/06/18 17:12 Q0vlGBb3
規制後モデルのマガズィンは米国民間仕様と同じになっちまったな。
銃規制の厳しい日本でもマグだけは寛大だった訳か。
変なの～。
741:670
04/06/18 22:07 V7XpXIEu
とりあえずマガジンチューブの長さはこれぐらいですかね？
↓
URLﾘﾝｸ(www.gddinc.com)
で機能的には5+1（スペーサー入り）でカッコだけ7+1って事ですか？
上下二連以外は所持した事無いのでメカニズム全然わかってないので意味不明だったらスミマセン。
742:名無しの愉しみ
04/06/18 23:03 qThd9uGp
ベネリジャパン仕様見せてもらったけど本当にウンコだな。
ヲタは軍や警察で使ってるオリジナルモデルに近いのが欲しいのに。
マグは分解できんわ、妙なＫの打刻は入ってるわ。ｗ
しかしなんだあの短いマグは。これじゃ所持欲無くすよ。
規制前の中古良品探そうっと。
743:名無しの愉しみ
04/06/19 05:32
Ｍ３の中古、まして規制前となれば絶望的なんでは・・・
諦めるのは早いけど。
規制前モデルがあると聞いて仕事中にも関わらず「今から行くから譲渡承諾
書いておけ！」と電話した漏れの対応は正解だたかも（もう時効Ｗ
744:名無しの愉しみ
04/06/19 08:07 lZ/PZ8Ao
>>723
＞上下＆水平二連は片手で速射できるばかりか
＞多分一番速く連発できるよ。
ハァ？ベネリの連射の方が早いに決まってるだろ。
普通のガスオートとは違うぞ。
745:名無しの愉しみ
04/06/19 10:56 l2RsD6GM
２連射が一番速いってことじゃねーの？
746:名無しの愉しみ
04/06/19 11:04
ちょっとスレ違いかもしれませんが、ショットガンなどの大型の
銃器を道歩くのにいいカバンを探しています。情報お待ちしてます。
747:名無しの愉しみ
04/06/19 15:45 cxFHj/N+
ｶﾈｺベネリお買上の方々へ。
くれぐれもマガズィンを分解しようとしないで下さい。
レシ－バがスチ－ルじゃない為、簡単に逝ってしまいつ。w
748:い
04/06/19 15:48 mim2poem
たな
749:名無しの愉しみ
04/06/19 16:44
>>747 ベネリのレシーバ部はホンッとにやわだよな。
サドルベースマウントをちょと強く締めるとスライドすらできなくなるもんな。
接着剤にはドラ（ｒｙだよ。
750:吉岡麻由美
04/06/19 16:53 IqKIMDYG
ギターケース
がgoodよ
751:名無しの愉しみ
04/06/19 17:01
>>746
普通にソフトガンケースの１１０ｃｍ辺りじゃ駄目なんかい？
別に銃砲店でタッカい金出してケース買わなくてもエアソフト用で充分だし。
持ち歩く分には便利だから道歩くにも不自由せんと思うが？
752:名無しの愉しみ
04/06/19 18:04
>>747
レシーバ素材はカネコベネリだけ違ってそれ以外の国は他の素材なのですか？
>>749
ドラ耳で金津すると(ry？
質問厨でゴメンナサイ
753:名無しの愉しみ
04/06/19 21:25 6O/78fCJ
URLﾘﾝｸ(pr1.cgiboy.com)
754:名無しの愉しみ
04/06/19 21:38 yZtGpi4s
俺は別にオリジナルオリジナルってこだわんない。キリないっしょw
その国々毎に仕様が違うのも面白いじゃん。
F4EとF4EJみたいなもんで外観＆性能が変わらなければいいかなと。
（ベネリで言えばイナーシャの回転の速さが戦闘機で言う所の運動性能等・マガジン容量が機内燃料タンク容量等）
K刻印に関しても（まだ見た事無いけど）M重工ライセンス生産みたいなものよりは良いかと。
俺もミリオタかも知れないけど航空機好きだからそんな解釈してます。
755:名無しの愉しみ
04/06/19 22:20
>>752 その通りだがそれ以上は晒すなよｗ
>>754 後期型＝改良型、つまりＦ４ＥＪ＞Ｆ４Ｅなんだな・・でもベネリは？？
オリジナルに拘るっつうか、あるべき性能・機能に・・ね。
756:754
04/06/19 23:08 yZtGpi4s
>>755
>あるべき性能・機能に
同感です。
>でもベネリは？
EJの燃料タンクは周辺諸国の配慮から容量削ってる所が何となく・・・．
EJ導入当時はE>EJだと思います。現在は改修などで導入当時のEJより様々な面で向上してますからベネリに関しても
同様に時間をかけながら少しずつオリジナルに近付けて行きたいと思ってます。
757:名無しの愉しみ
04/06/19 23:37 vhoJi5V/
>>752
レシーバは同じでつよ。アルミ合金でつに。
ところで昨日ＴＶでコマンド見たんでつが手話がぶっぱなしてた
ショットガンてモスでつかね。コンバットショットガンには間違い無いと
思うんでつが。ファバロムじゃないでつよね？
758:名無しの愉しみ
04/06/20 07:11
ファバロムって？
FABARM (Fabbrica Bresciana Armi) のことなら、ファブアームって発音を
すべきかと…
759:名無しの愉しみ
04/06/20 12:21
冗談抜き南京亭のメンバー来ねえかな、聞きたいことあるんだが。。。
760:名無しの愉しみ
04/06/20 12:43
>759
自分から向こうのBBS逝けば良いだけの話じゃ・・・
761:名無しの愉しみ
04/06/20 14:58
>>751
オレはギターのソフトケース使ってる。
ぴったりしたのに出合えれば担いだり、持って歩くには、エアガンのガンケースより安定していいかも（ｗ
リサイクルショップで手に入れればものすごく安いしね。
車に入れてても決して銃には見えず、目にやさしいのが嬉しい。
デザインも色々選べるしね、（ｗ
762:７５９
04/06/20 15:59 rkJ+hgyX
>>760
いやＢＢＳ覗いてた上で、、、マジレスするとあの板真面目杉で俺にゃ合わん。
ここで言うとスポーツ板のクレー射撃に匹敵、いやあれよりマジな訳さ。
けど一方で南京叩きオヤジｗもこのスレに居る訳だろ？
その主張の根底は鯖ヲタの実銃持ちって点を責めてるわけだ罠？
なにするか判らん、という、法・ルールを虫するからケシカランという、、、その通りなら
俺としちゃあ叩きに回りたい気もするんだが、でもそれってホントか？？？？？？？？？？
てな疑問がな。
このスレに住人はとりあえずＣｏｍｂａｔ系の銃所持者だよな。
皿、標的、或いは猟にしろ決して相手が反撃してこねえとこでブッ放してんだが、
それじゃ射技はあっても【コンバット】には程遠いだろ？、、って俺は思ってる訳さ。
やっぱ相手が居てこそのコンバット、まさか実銃でやる訳にゃいくめえからエアソフトガン
は仕方ないとして、コンバットを体現するにゃ擬似戦闘状態に自らを置くっきゃねーんじゃ？？
てのがさ、この手の銃持ちとしてのおれっちの拘りな訳さ。。。。って長々ごめんね。
>>761
＞目に優しい・・・ワロタ。
君ってコンバット系というよりシカゴのファミリー系ｗ？
763:７５９
04/06/20 16:13
すまん、ａｇｅてもうた。。
764:名無しの愉しみ
04/06/20 19:05 Ckz8hVjo
>>759
仏蘭西外人部隊でも入ったらw
765:名無しの愉しみ
04/06/20 19:22
>>762
サバゲ＝戦争の擬似体験と言う前提が違うんじゃない（ｗ
サバゲはヲタの我流で妄想した戦争ゴッコ、コンバットとは似ても似つかない物だよ。
そんな、誤った考えで日本でホンモノの銃を所持して欲しくないなぁ。
でも、最近のレスが酷過ぎて意見を具申したくなるのはよく理解できる。
実銃所持者と言うより、ガンヲタの会話そのものだからなぁ。
ExMagもどきのチューブがついてるかついてないか、というのは銃としての本来の機能にはマイナスにこそなれプラスはないからな。
銃を持ってるだけで嬉しいヲタのスレになってるのは確か。
>>761
のような面白いネタはないのかなぁ。
766:名無しの愉しみ
04/06/20 23:06 Ckz8hVjo
>>765
>マニアックなショットガンナー全員集合！
レミ、ベネリ、スパス、モス、イサカetc
国内合法所持可能なコンバットショットガンについてマターリ語りませんか？
昔からそんな板だったような・・・．なにカキコすりゃいいの？
767:名無しの愉しみ
04/06/20 23:34 etD3XLW+
4年前にベネリ買っといて良かった。
768:名無しの愉しみ
04/06/21 00:05
>>765
サバゲやったこと無いんだね。そりゃ戦争ゴッコには違いないけど
擬似体験として得る部分は結構あるけどね。
それよか、ガンオタを変に差別するような言動はイタイのでやめないか？
「根っこ」は大して変わらないと思うけどね。それとも近親憎悪って奴ｗ
俺はやっと初心者講習受けたばっかのヒヨッコだけど先輩たちが
そんな感じだと泣けてくるね。
769:名無しの愉しみ
04/06/21 00:07 NFrm2j01
>>766
インプレとか、CM所持者には避けて通れない、バックショットやスラッグ、アンリーサルショットシェルのこととか・・・
逆に、CMでクレーに向いてるのはどれがいいかとかｗ
持ってるだけと言う情報ではなく、持ってどう活用してるかと言うことであれば、まだまだいくらでも話題には困らないのでは？
770:名無しの愉しみ
04/06/21 00:16
>>768
でも、所持の目的にガンヲタってのはないからな（ｗ
実銃の所持の理由は人それぞれ、自分の狭い視野で全てを断定するのはやめてもらいたいな。
実銃の世界は君が思ってる以上に広くて深いよ。
でも、新人がなにも知らないのはアタリマエ。
その心意気で安全な所持を頑張ってくれたまえ。
771:名無しの愉しみ
04/06/21 00:30 NFrm2j01
>>770
同意。
>>768は、実銃が使い方によっては命を取るのに非常に効果的な恐ろしいものだと言う自覚がまだ芽生えてないようだね。
一度、動物くらい自分の手でヌッコロしてみれば、貴殿の仰るサバゲの擬似体験と言うものが、いかに真実を捉えていない的外れの擬似体験かわかるんですがね。
人の命を取る、取られる重さを一番辱めて、さらに遊びにしてしまってるのがサバゲでしょ（ｗ
そこが、サバゲが世間の共感を得られない最大のファクターだって気づいて下さいよ。
まぁ、実銃を持つこともいいでしょう。これから色々と経験することですな、お若い先生（ｗ
772:768
04/06/21 00:40
頑張らせて頂きますよ。 ええｗ
773:768
04/06/21 01:04
>>771
サバゲに世間の共感なんざ期待してないですよ。目立たない場所で
ひっそりやってます。モノが玩具でも暴発や誤射なんかも有りますしね。
飛んでくるのが本物の鉛玉なら、戦争なんてゴメンだね。と常々思って
おりますが・・・
まあ、ここは何言っても怒られるんだろうな～ｗ
774:名無しの愉しみ
04/06/21 01:54 wJgn9XEb
自分は実銃所持者として770,771に正に激しく同意します。
たとえば銃その物について言えば、如何にコン○ットマガジン
を読もうと、（ガ○誌を除く）玩具銃しか知らない場合、
散弾銃に関しては「チョーク」って何？と聞いても殆ど
の場合わからないんじゃないのかな？玩具銃については
チョークの重要さなんてまったく関係ないし。
でも実銃に関していえば同じ装弾使用でもチョークの種類や
銃身の長さがたとえ２インチ違っても散開パターンは違う。
これは自分も実銃やり始めてから気付いたけれども、所持
前はやはりスライド（セン○リ銃？）か自動のどちらかにあこがれて
いたので、（多分、歳が若いほど、若しくはサバゲ上がりの人なんか？
当方も２０第ですが。）Ｃショットガンを買おうとしていたけれども、
たまたま当方の職場の先輩で狩猟兼射撃をしていた方がいて
その話を聞いた途端、（少々大げさな表現ですが、）自動銃、
スライド銃が初心者には如何に難しいか、先輩に言われました。
多分はじめての所持は
用途は標的射撃でしょう。それも国内に関しては公式ルールの
射場しか無いし。（プリンキングなんて論外！あくまで国内での
所持は銃刀法で記載されている用途のみでしょ？黒い銃床の
銃が如何に国内に流通していようと。）
そこでマンシャを出す、なんて初心者にはムリ。（あえて脳内所持
者から下げ来るのは予想の上でカキコ）
このいたで上下の３０インチ以外で
自動銃、若しくはスライド銃でもあたるなんて書いている
人は一度公式戦や国体にでてそれなりの結果を出してから
言ってほしいな？
だから脳内っていわれるんだYO!
いかん、マジれすに長々とスマソ！
775:名無しの愉しみ
04/06/21 09:43
何をどうカッコつけようが、銃砲刀剣類は殺しの道具だよ。
特にスレタイのお道具に至ってはね。
その殺しの道具を合法的に所持している身として、不注意で発泡だの獲物と間違えて、だの
切腹ものな訳で、これら事故の大半は訓練不足によるもの。
皿撃っても銃技は身に付くだろうが、必要な《咄嗟の判断力》や《全方位の集中力》はどうなの？
索敵、同定、等々実銃持ちにこそ必要な能力の鍛錬に効果的な方法は・・と考えると鯖も
一つの解かも知れないよな。
まさか実銃で鯖る訳に逝かないので俺は猟で置き換えてるが、尤も銃口を常に人に向ける癖が
着いた鯖上がりの実銃持ちだけはご免だねｗ
776:名無しの愉しみ
04/06/21 10:06
>>774
満射同意。
自分なりの続き
そして狩猟、有害駆除に出る。
最初の獲物をしとめたとき心に強い痛みを感じ、これを人にあててしまったら・・・と恐怖を感じる。
サバゲが危ないと言いながら、サバゲの香具師らは相手も確認せずに藪に向かってメクラうちとか平気でするでしょ（藁 銃というものを知らない典型例だね。
そのうち、チョークの大切さや、銃身長、各種のショットシェルを状況に応じて自在に変える大切さを知るわけだ。
そうすると、あるシチュエーションではコンバットショットガンが必須の場面に出くわす。
例えば、チャンバーが空の状態（屋外では必須）から素早くロードするにはどの機種がいいのか？
チャンバーにショットシェルが入ってる状態で、素早く別の種類のショットシェルに交換するにはどの機種が有利か･･･
コンバットロードにはどの機種が一番使いやすいのか（これ、意外に重要）
どれも、弾倉フルロードでそこらをうろついて、我流の安全対策をひけらかすサバゲお宅には全く想像もしないことだろう。
でも、銃を安全に扱う神経の細やかさは世界共通。兵隊は銃の専門化による教育と基礎訓練をしっかりやった上で銃を扱ってるのをお忘れなく。
現時点では基本的な銃（オモチャでなく）の扱いの教育を受けてないうちに、サバゲの変なクセを植えつけられたヤツラがコンバットだとか言いながら散弾銃振り回すのはみなの顰蹙を買うだけでしょう。
>>773
銃に対する基本姿勢が安易に感じられます。「サバゲ上がり臭」を早めに除去して下さい。頑張ってね。
777:名無しの愉しみ
04/06/21 10:36
>>768
その＞擬似体験として得る部分・・をカキコ汁。
いえ、して下さい、おながいしまつ。
778:名無しの愉しみ
04/06/21 10:54
>>768
あまりサバヲタを夢中にさせるようなことを書くなよ（ｗ
＞索敵、同定、等々実銃持ちにこそ必要な能力の鍛錬に効果的な方法は・・と考えると
この能力を鍛えるためには、エアガンじゃ無理と思われ・・
自分の経験だけですまぬが、索敵、同定まではいいとしてもそこから先の集中力が全く違うんだよね。
例えば、ゴム弾でクマを追い上げるのと、スラグで仕留めるのとの違いと言うのだろうか？トリガーに指がかかっている究極の緊張感の中ですら撃たないという選択枝を吟味しなければならない。
サバゲ、模擬弾には撃たないという選択肢がない。そこが実銃とお遊びの決定的な違いだと思うよ。
それとも、サバゲでは撃たないという訓練を徹底的にやってるのかな？最近は・・・
779:名無しの愉しみ
04/06/21 12:40
で、面を取ったり小手を取ったりする剣道野郎には真剣握らせられるかと。
780:名無しの愉しみ
04/06/21 14:10
結局>>774は「何でもいいから実銃を所持したかった」だけなんだｗ
781:７７５
04/06/21 18:37
>>778
貴重な【生の緊張感、感覚】、仰る内容に思わず頷いてしまいました。
サイトに鹿を捉えてる時でも、目の隅にちらっと動く【何か】を感じると瞬時に銃口を上げ
トリガーから指を離しますが、それが猟友だったりした時などヒヤ汗がどっと噴出するあの
感覚ですね。
思うに、皿撃ちでも撃つことが前提になって構える訳で判断は専ら撃つための判断、射撃を
中止する判断とは無縁です。
この様な状況、猟以外ではせいぜい鯖ゲで敵味方の判断をする時くらいしか思いつかず、あの
様なカキコになったのですが。。。仰る通り鯖での代用は無理っぽいですねｗ
鯖板のぞいたら味方誤射のカキコが溢れてるしｗ
>>779 それとは違うと思うぞｗ
782:サバゲ厨
04/06/21 20:20
>>777
お！聞いちゃったね。説明しよう。実弾飛び交う戦場に行ったら
いかに「あっけなく」「簡単」に自分が死ぬかですよｗ
783:名無しの愉しみ
04/06/21 20:44
>>782
それをいうなら
お！聞いちゃったね。説明しよう。BB弾飛び交うサバヲタの我流戦争ゴッコ場に行ったら
いかに「あっけなく」「簡単」に自分がBB弾で鬼は外くらうかですよｗ
が正解。
サバゲが戦場なんて片腹痛いでしょ（ｗ
ヲタはヲタらしくヲタの板で妄言をハッすぁンさせてください。
激しく板違いですよ。
784:名無しの愉しみ
04/06/21 21:24
>781
> 思うに、皿撃ちでも撃つことが前提になって構える訳で判断は専ら撃つための判断、射撃を
> 中止する判断とは無縁です。
揚げ足取りで申し訳ないが，無縁ではないと思う。
射出直後に皿が割れた場合はノーバードで撃たないわけだし。
ただ，シビアな判断でないことは同意です。
785:名無しの愉しみ
04/06/21 21:30 xrOD1XbU
>>774
>>776
サバゲ厨には別に興味も無いのだが、
取り敢えず、あんたらも相当恥ずかしい散弾銃厨だな。
いいじゃねえか、どっちにしろ「世間の共感」なんか鼻クソほども得られてない、
傍迷惑な遊びな事には違いが無いんだから。あれはあれ、これはこれで。
そんな偉そうに他人を貶せるほど、散弾銃が自慢できる趣味か。
たいがい若い人には無視されて、狩猟人口なんか９割近くは50歳以上らしいぞ。
つーか、あんたらこそサバゲ上がりじゃないのか？
何だその「コンバットショットガンが必須な場面」って。人食いライオンでも退治しに行くのか。
786:名無しの愉しみ
04/06/21 22:28 wJgn9XEb
＞７８５
俺７７４だけど、自分の趣味が恥ずかしいなんて思わない
し、世間に対して迷惑な趣味呼ばわりなどうかと思うぞ？
この国では銃は原則として持てないわけだし、そのためには
然るべき審査を受けて、家族はもちろん、近所さん、職場の人
公安の犯罪歴審査等々の項目をすべてパスして初めて持てる
わけだし、第一ゴルフ場には８９３はいるが射撃場には８９３
はまずいない。
それに医師や弁護士、はたまた国会議員や芸能人等でも所持
されている方は多いぞ？
貴方はそういう方々にも同じ事言えるの？
あと狩猟に関しては貴方の言うように確かに若い人は
いないね。これは俺もわかってる。それに無視されようと
されまいとそれこそどうでもいいじゃないのか？
「世間から忌み嫌われる」「自慢できない」っていうレビュー
でいくなら他にも沢山の趣味があるんじゃない？
でも趣味とはもともと本人が好きでやるもんだから他人の
口の事なんて気にするほうがオカシイ！って思うのは僕だけでしょうか？
（もう最近スレ対に関係ナイカキコにたりまつた。すまそ）
あと最後に漏れは鯖上がりじゃないよーん。
787:名無しの愉しみ
04/06/21 22:33 wJgn9XEb
>784
あと標的射撃の安全事項についてだけど
貴方の言う通リです。
ノーバードん時は漏れなんか銃折るし。
ソレが普通YO？＞７８１様
788:名無しの愉しみ
04/06/21 22:45
>>785
所持者ではないなｗ
コンバットショットガンでライオン狩りですか、脳内妄想もいい加減にして欲しいねｗ
厨にわかり易く代わってオレが言い換えてやるとすると、２０インチ程度の銃身でバックショット、スラグを撃たなければならない場合、レスリーサル弾を撃たなければならない場合、そしてライフルを使えない状況。
わかるだろ！実銃保持者ならｗ
わかんなきゃ狩猟読本を一から読んで見ることだな。持ってればそんな素人臭いことを言うはずもないのだが・・・
散弾銃は仕事で使ってるやつもいるんだよ、十羽ひとからげに遊び扱いするなよな。
ま、世間を知らない厨だろうから、許してやるｗ