04/05/22 00:15 XolbNAi3
人と人、一対一の環は、女帝＝３だと思います。
３人以上になると、また別。ただ、４とか、５は、環じゃない気がする。
角張ってる。７になると、また突き抜けようとする力が働くし。
社会的、人工的なものが絡むと、環は、解けるのかな？
９も環じゃない（反自然＝循環しない）ね。１１も。でも、１０以上の数のカードの
解釈って、ちょっと難しい。知覚しにくいというか、もやもや、判別しにくい。
１０以降のカードが出た方が、解釈に迷っていう事、ありませんか？
ついでに、１魔術師も、解釈しにくい。
951:マドモアゼル名無しさん
04/05/22 00:17 XolbNAi3
別に角が悪いってんじゃなく、人ならではの力、と読んでいます。
952:マドモアゼル名無しさん
04/05/22 00:28 ApyAMEcB
あのぅｽﾚも1000近いし次ｽﾚも必要かどうかもわからないので
せめて連投は少なくしませんか？>>ID:XolbNAi3さん
強制ではなくあくまでも私個人のお願いなんですが。
953:マドモアゼル名無しさん
04/05/22 00:31 qmTxThyO
いまさらなんですが
じゃあ愚者ってなんですか？
存在しても、知覚できない・・・外側の者・・・
無意識とか？
954:マドモアゼル名無しさん
04/05/22 00:33 XolbNAi3
外側から見ないと、わっかにはならない、それを主観という、と思うんだけど。
０に数字を足すと、その数字そのままの姿が映る。でも、１以上に数字を足すと、
そのままの姿が映らない。１は、主観。その人自身、またはその人が一番大切に
している何か。
８は、螺旋運動。絡み合うＤＮＡ螺旋。
三倍偉大なヘルメスは、「上にあるものは、下にあるものの様であり、下にあるもの
は、上にあるものの様である。それは一なるものの驚異をなさんが為である」と。
天上で起こる事は地上でも起こり、だから星占いも成立し、ユングのいうシンクロも
起こる。全ての基本は対立するモノ同士の循環から。だから、カードを見る時は、正
反対の意味を持つカードを探すのも有効である、と思うんだけど、どうでしょう？
955:マドモアゼル名無しさん
04/05/22 00:35 XolbNAi3
そうですか、じゃあ止めます。
愚者の意味は、考えても判らないでしょう。
少なくとも自分には判らない。
956:864
04/05/22 10:17 Ek4xTDxr
うしさんいろいろありがとうございます。942さんの質問に絡めて私も
教えてください。太陽戦慄納得っていうのはこうどういう意味なんでしょうか。
957:ウシ３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/05/22 11:10 Afeg9Jib
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） コツかも
タロットって ブレインストーミング的に沢山の関連語句事象を
頭の中から出せる人が強い気がする
あとは 若干のファンタジー混ぜながら助詞や副詞を加工すると コメントになる
まぁ連投で埋まっても それはそれで…
「過労」を太陽Ｒとした918のコメントに そうかもーと思って納得
太陽は無限のエネルギー →「Ｒ」で枯渇or消耗（の恐れ など）
太陽は逆位置を取らないという話もあります
いちおう「Ｒ」で出たときのニュアンスを少しそんな感じを混ぜると言う
選択肢もアリかなぁと思いました
太陽と戦慄はキングクリムゾンのアレですわ（薦めはしませんけど・・・）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
958:ウシ３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/05/22 11:33 Afeg9Jib
ＡＡｶｷﾜｽﾚﾀ
=ﾟ＿ﾟ） と言うことで２連投
「恋愛成就とは読みにくい太陽」
そんな先まで読めるような状態では無いっぽい気がしてます
カード展開を読むミソの一つは
この時間をいつまでに設定するかと言うことかも
ならば、と、占うときに時間を厳密に心に秘めてやっても
思った通りには行かないことも多々有るっぽいです。
それはなぜかというと（書いては見たけど長くなったので略）
959:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 14:29 RuCTBaMu
ウシさん、ブレインストーミングしてみました。歌詞や本の言葉に関連させてね。
まず、中島みゆきの歌から。
「空（魔術師＝天、上昇する、抵抗、意志、主観＝私）と海（女教皇＝地、下降する
、無抵抗、感情、対人＝相手）との間（１＋２＝３）には、いつも冷たい雨が降る」
これは、女帝Ｒを歌っている。第三者としての他人への無理解、無関心。人間社会の
単位としての、一つの姿。都市型社会、とか、核家族化現象、とか。
本から。
「跳ね返すものがないからだろうな。海は広い（世界＝普遍的、グローバル）から。
あそこには、自由があったんだ。考える事の自由、行動する事の自由。そして、永遠
も。自らをある程度の無知に留め、忘却をもって先に進む、その処世能力」
これは、愚者。種、の事。意識する（魔術師）でもなく、感情に頼る（女教皇）でも
なく、無意識に溺れる（吊るし人）でもなく、言葉に拠る（理性、合理性＝正義）で
もない。川（吊るし人＝個人の無意識）は、海へ（死神）注ぎ込み、吸収される。
注ぎ込み、一つに統合されて、行き付く果ては、無（愚者）。
同じ本から。
「若者（女帝＝未発達の可能性）には、時にはたしなめたり、叱ったりする大人（
法王＝内的父。啓蒙する人、教育者、社会を生きる人）があってしかるべきだろう。
この国にはそれが無かった（法王Ｒ＝未成熟、非社会的、大人、がいない）」
960:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 14:50 RuCTBaMu
同じ本から。
「白けた沈滞ムード（世界Ｒ＝これより先はない。バブル以後）の中、細分化（女
教皇＝分化。個人の好悪が優先されて、思い込みが強くなる。細胞分裂）されたサブ
カルチャー（女帝Ｒ＝悪魔。関心の分散。気が散る。文化（女帝）となるには、洗練
、磨き上げ不足）が隆盛し始めた。いわゆるオタクブームがそれである（隠者Ｒ。個
人的に高さを極めようとして、外界との交流を絶つ者。隠者Ｒは、昔からいた。
織田信長（戦車Ｒ）に対する明智光秀（隠者Ｒ＝一流の教養人。観念に走り、信長を
殺害？）。勝海舟（世界＝世界人。グローバリズムの申し子。海援隊を組織し、国内
情勢と国際情勢、上と下との動向に気を配り、拘りが無かった）に対する新撰組（世
間の目からは、吊るし人。彼ら自身は、女教皇Ｒ。信念居士。純粋で、幕府への大儀
と自分達の正しいと信じた事の為に生きたが、それが囚われともなって、時代（運命
の輪）とそぐわなくなった。了見の狭さ））。共有言語（８＝２１）が極端に少なく
、興味は内側に向けざるを得ないから、対峙するもの（女教皇＝自分とは異なる、
一つになれない他人。異分子）を変革しようとする情熱は、自己の精神や肉体に向け
られる。自分は他人ほど馬鹿ではないという傲慢は、若者の資質としては正しい。だ
から何でも否定する（女教皇Ｒ）し、ぶつかった痛み（戦車Ｒ）の中から成長もする。
それが社会全体（運命の輪）の活力（魔術師＝可能性の創造）にだってなるだろう」
961:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:04 RuCTBaMu
同じ本から。
「それを最初から現実（運命の輪＝環境。地に満ちた人。自然。外界）を無視して、
仲間内の論理ばかり発達させて、否定され、追い詰められたら爆破（崩壊の塔＝心理
的には、法王Ｒ。周りの目を気にしていない。群れからの逸脱）と、そんなものは
単なるテロ（魔術師Ｒ＝問答無用の原理主義）に他ならない」
別の本から。
「彼はある時ついに、この囚われの身から解放され自由になった。彼は、自分が今ま
で見ていたものは、本当に存在するものではなく、この塀の上を動く人形の影（Ｒ）
に過ぎなかった事に気がつく。洞窟はさらに外に通じている」
これは、科学者の言葉でいうなら、明在系に対する暗在系（法王Ｒ）の発見の事。
また、迷妄（法王Ｒ）だった人間に火（魔術師＝自分にも創造の能力がある、と気
がつく。自意識の芽生え）を教え、その反動で岩に鎖で縛り付けられたプロメテウ
スの事。私達を教育し、消えていった名も無い教師達にも通じている。
962:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:06 RuCTBaMu
割り込み、ご免。
読みにくかったら、流して下さい。
963:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/05/23 15:08 iOEma9gc
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） わーお ワードがたくさん出てきた
明智光秀かー 隠者Ｒはそうですね ねじれた考えみたいなのもありますね。
今日は寒くてチルドビーフだわさ
＞そんな先まで読めるような状態では無いっぽい気がしてます
語弊があるとあれなんで書き直すと
成就というより 現時点での関係とか対処などを示してるっぽいです
という感じに私は読めましたです。
964:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:17 RuCTBaMu
太陽、って、次の審判にも通じていますよね、牛さん。
その前の月、の正体（一体、何が隠されていたか？暗在系）がどう繋がるか、で、
大分意味が変わるんじゃないですか？
965:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:22 RuCTBaMu
審判、は、自分は女教皇（受容、理解、諦観、分離）のレベルＵＰバージョンだとも
考えています。広がった魔術師が、世界（実現、個の多）だとするなら、広がった女
教皇が、審判。魔術師、が男性的、現世的、主体的世界に通じているなら、女教皇は
、女性的、霊（＝精神）的、客観的世界に通じる第一歩となっている。
966:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:26 RuCTBaMu
ちなみに、運命の輪、は、個の多、ではなく、省みられない個、個人、意識とは無関
係に動く世界であり、世界が全員、だとすると、運命の輪は、殆ど、です。
覆し得ない、１００％は、皇帝（肯定、なんちゃって）だと思います。
967:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:29 RuCTBaMu
寒い、は、女教皇Ｒっぽいな。氷の塊、みたいな。
温かい、は、女帝。熱いは、何だろう？
968:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:36 RuCTBaMu
太陽Ｒも、読み方によっては、熱い、になるかな？
加速度をつける、と読むなら、戦車だけど、温度で読むなら。
太陽Ｒは、支持されない、とか、読めるかも。非難ごうごう（正義Ｒ）まではいかな
いけど、人望が無い、とか、自己主張するも相手にされない、とか？
タロットカードの太陽は、他人の存在がぼんやり感じられます。
969:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:39 RuCTBaMu
涼しいは、風が通る（隔てが無い）という事で、愚者か、軽いイメージで節制かな？
970:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:46 RuCTBaMu
太陽の読み方の一つとして、Ｒが出たら、支持率下がった政治家、とか、正位置なら
一時期流行ったカリスマ、という表現、当てはまるかも？
皮肉な読み方をすれば、どちらも、人気が命、なので、実力以上の評価を他人からさ
れている可能性もある。資質、としての能力は、魔術師、表に現れる時の能力は法王、
権力に関する能力は皇帝、芸術的能力は戦車、知的能力は隠者、って所かな？
ここの性格診断板は、全部まぜこぜにして語る人が多いけど。
解釈、とか言語能力、説明能力は正義、魅力は女帝、情報収集能力は悪魔、想像力は
月、予知とか予測能力は星、とか？
971:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:48 iOEma9gc
ＡＡ
=＋＋） ＞１さんごめんー 考えあぐねて勝手に次スレ立てたわ
part○○とかは個人的にプレッシャーになるので（俺かなり気が小さい）
付けん買った
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
腹減った・・・ 燃料切れで落ちます ぬぅ
972:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 15:49 RuCTBaMu
牛さんの書いた通り、太陽は、輝く反面、陰りもするものだから、先までは読みにく
いんじゃないかなぁ？次の審判が出るまでは。
973:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 16:45 6Di38PBC
関連語句事象、また引っ張り出してきました。
これ、パスワーキングって作業ですよね？
「秘すれば（女教皇）花（太陽）、秘せずば（女帝）花なるべからず（太陽Ｒ）、と
なり、この分け目を知る事、肝要の花なり。そもそも、一切の事、緒道芸（正義＝
方法論）において、その家々に秘事（女教皇＝流派や伝統、知識、過去）と申すは
、秘するによりて大用（隠者＝導かれる所、目指す目的）あるが故なり。しかれば
、秘事という事を顕はせば（法王＝公表、発表する）、させる事にてもなきものな
り。これをさせる事にてもなし（女帝＝出しても構わないでしょ？）といふ人は、
未だ、秘事（女教皇）といふ事の大用（隠者＝目指す所）を知らぬ（女教皇Ｒ＝不
勉強、無知、拒絶、無理解）が故なり」
974:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 17:02 tqlg6/fJ
>>971
個人的には（´▽｀）をつけて欲しかった。
けど次スレ立ててくれてありがとう。
975:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 17:03 6Di38PBC
「航海する者（戦車＝未経験）が自分の持つ縄（女帝＝具体的実践手段）の長さを知
る事は、それで大洋の深さを全て（世界）測れなくても（正義Ｒ＝突き詰められず、
答えが出せず）、大変役に立つ（正義）。航海（戦車）を導いて、難破（塔）の恐れ
のある浅瀬に乗り上げないよう、用心する必要のある場所で、充分底へ届く長さがあ
ると知っていれば良いのである。この世での私達の務めは、何でも知り尽くす（正義
＝近代的合理精神、理性に照らし合わせて検証し、答えを一つに絞る）事ではなく、
私達の行為に関わりあるもの（運命の輪＝身の回り、あるいは、限界）を知る（女教
皇＝受け入れる、学ぶ）事である」
占いは、こういう事じゃないか？と思うので、占いを信じないのは自由だとしても、
科学的（皇帝＝四角。予断の、測り間違いの入り込む隙が無い）でないから、あり得
ない、無価値だ、というのも、おかしい言い草だと思います。
976:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 17:05 6Di38PBC
顔ついてないの？魅力に欠けるかも？ご苦労様。
977:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 17:07 6Di38PBC
魅力＝余裕。引力。女帝。まったり。
皆、女帝が好き。
978:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 17:09 6Di38PBC
急いで立ててくれたので、余裕無かったんだね。
979:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 17:35 6Di38PBC
「これは徹退ではない、迂回である」をカードに変換。
行き詰まった（２１Ｒ）ので、後戻り（戦車Ｒ）しなければならない。
後戻り（戦車Ｒ）は、悔しい気持ちが伴う。本当は進みたかった（戦車）のだ。
でも、他に道がある（女帝＝１か、２しか無いのではなく、３がある。前と後ろ、双
方向しか見ていなかったから、思い詰めて煮詰まってしまった。思い込みは、時とし
て人を殺し、活路を閉ざす。前と後ろが無いなら、横に進もうか？）と考えたら、ど
うか？
なんちゃって、牛さん、今更だけど。
980:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 18:03 6Di38PBC
曼荼羅、について、考えてみました。自分、密教の知識は無いけど。
曼荼羅は、四角（皇帝）と丸（運命の輪）が描かれている。
四角の中に、円が納まっている。と、いう事は、共通の鋳型の中（皇帝）に、自然
の流れ（運命の輪）を描き込む、「入れ子構造」だという事。
元々、自然の流れが、人の考えた枠組の中に収まり切るはずがない。
そこで、四角と円を両方組み合わせた、入れ子構造の絵柄が考え出された。
全ては、中心の一点から始まり、宇宙と同じ様に膨張して膨らんでいく。
渦巻き現象を人が捉えて意識に落とし込もうとすれば、枠組みを想定、設けるより
他に無い。人の表現は、時間を追い、一直線に向かう性質を持つけれど、そんなに
単純に表現出来るほど、宇宙や世界は狭くないので、曲線を使った絵画表現が有効
になる。
981:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 18:58 zyhk541o
愚者について。
「人間は自由（愚者）である。人間は自由（愚者）そのものである。もし、神（魔術
師＝１なるもの）が存在しないとすれば、我々は自分の行ないを正当化（正義）する
価値や命令（魔術師）を眼前に見出す事は出来ない。我々は逃げ口上（女帝＝隙間）
なく孤独である。その事を私は自由（愚者）の刑（皇帝Ｒ）に処せられていると表現
したい」
誰の言葉でしょう？
愚者は、解釈し難いです。色々姿を変えるので。
982:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 19:13 zyhk541o
愚者Ｒについて。
「愚かさ（愚者Ｒ）は、悪（法王Ｒ）よりもはるかに危険な善（法王）の敵である。
悪に対しては抗議（正義Ｒ）する事も出来る。それを暴露し、万一の場合には、これ
を力ずくで（皇帝Ｒ）妨害する事も出来る。悪は少なくとも人間の中に不快さを残し
ていく（戦車Ｒ）事によって、いつも自己解体（魔術師Ｒ）の萌芽を潜ませている。
愚かさ（愚者Ｒ）に対してはどうしようもない」
暖簾に腕押しする事。
983:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 19:43 zyhk541o
法王Ｒ＝多少は、教育を受けた人の事。
愚者Ｒ＝教育に拠らない人の事。
984:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 19:50 zyhk541o
象徴的な喩えで、愚者＝原始人、とかバンカラゲンと表現しても。
夏目漱石の、坊っちゃんみたいなのね。赤シャツは法王Ｒ。お追従を言う野太鼓は、
女教皇Ｒ。ヤマアラシ、だったかな？彼は、荒荒しいけど、法王と戦車の性質を兼ね
備えた、教育者。清、は、死神Ｒ。坊っちゃんと離れても縁が切れぬ人。
985:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 19:58 zyhk541o
夏目漱石ネタで。余裕の無い先生は、女帝Ｒ。彼は身内の愛情を疑う所から始まった
。どこか達観した様な風情を持ち、淡々と日常を受け入れる妻君ことお嬢さんは、世
界。求道的に生き、世間や親とも隔絶し、自滅的に死んだ親友は、隠者Ｒ。
主人公は、先生に心酔し、親に抵抗する、皇帝Ｒ。
986:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 20:05 zyhk541o
我輩は猫である、の、酒壷で溺れて死んだという観察力豊かな猫は、女教皇。
猫の特徴の一つとして、学習しない、覚えていない、というのがあるだろうけど、
（犬は、女教皇。皇帝のような家族主従関係を期待してる人多そうだけど、犬は、
一対一の対人（？）関係しか持たない。いつでも一対一。猫と違い、学習能力はあ
る、かも？）我輩こと猫君は、人間を観察する鋭い知性を持つ。
時に、シニカルに、時にユーモラスに。
987:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 20:14 zyhk541o
観察するだけで、外に向けて表現できないのは、いかにも猫なんだけどね。
猫の心（愚者）と表現しようとしない作者の姿勢（女教皇）が重ねられているのかも
？この時は、あんまり自意識が無い、というか、演出を考えずに書いたものが、たま
たま大ヒットしたんじゃないかな？
988:マドモアゼル名無しさん
04/05/23 20:20 zyhk541o
猫になりたい、ってスピッツの歌があったっけ。
猫になりたいと思う時の人間の心理現象って、どこか繋がってる気がする。
犬は、好き、と言っても、犬になりたい、っていう人は、少なそうだもの。
989:2215
04/05/23 21:04 VPvHBW+f
どっひゃーもうすぐ1000だね
最近スレの伸びが速かったからね！
990:風肴子
04/05/23 22:47 iOEma9gc
ＡＡ
=ﾟ д ﾟ） ＜ わかった （´▽｀）付けて出直すから ちょっと待ってて
私は貝になりたい の日本兵は、
耐えかねている幹事が吊男Ｒかいな？
うぐ 酔っ払って眠いです
991:マドモアゼル名無しさん
04/05/24 01:04 yp4jTrVJ
２２１５さんって、ここ立ち上げた人、なんですか？始めに訪れた人なら、感激。
風肴子さんとは、何者ですか？何か、以前、ここで見かけた気が・・・常連さんかな。
風星座の人？双子座、かなぁ？勘が鋭くて、察しの良い人なのでは？けっこう、浪漫
チストでのんびりした性格、かな？Ｂ型っぽい性格？押しつけられるのが、嫌い、と
いうか、苦手。子供の様に誠実な所が愛され所。何度も色んな事を考え直し、反省せ
ずにはいられない所もあり。常識的な物は、嫌い。
カードを引いてみました。女教皇。観察力豊かで知りたがり。
嫌いなタイプは、女教皇Ｒ。他人の話を聞かない人。
このスレッドについてどう思うか？女帝。興味を引かれる。
もうすぐ、１０００行きますね。
992:マドモアゼル名無しさん
04/05/24 01:16 yp4jTrVJ
２２１５さんをワンオラクルで。
魔術師が出ました。空っぽな心で物を見るのが得意。言葉とかに縛られない人。
物の観方をシンプルに絞り込んでいく事が出来る。可能性を気長に信じていく。
ややこしい風に考えるのは、嫌いだったり、苦手だったり。
可能性とか潰したがる人、閉じた思考をする人は、嫌い。
993:マドモアゼル名無しさん
04/05/24 10:40 ZjVTKQSr
真・新スレ
タロット【´▽｀】出たカードの解釈を話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50
風肴子さん＝牛３３６さんです はい
994:マドモアゼル名無しさん
04/05/24 11:21 IArRFqRl
992さんにならって、自分をワンオラクルしてみた。
女帝でした。もっとヒネリがあると思ってたのに。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まんまかよ！
ｿﾘｬｵﾝﾅﾀﾞｹﾄﾞｻ･･･
995:マドモアゼル名無しさん
04/05/24 11:29 IArRFqRl
調子にのって彼をワンオラクル。「審判」
う～む、引いてはみたもののいまいちワカラン。
誰かヘルプお願いします。
996:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/05/24 13:19 ZjVTKQSr
【審判】
ぱぱぱぱぱぱぱぱぱ いっぱーつマーン
今度こそは今度こそはと 不屈の精神で立ち上がろうとしているのかも
強い意味で取ると…こんな感じかなぁ
【女教皇】
あー 俺… 衒学志向が有るかも うむうむ ｱﾘｶﾞﾄﾝ
997:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/05/24 13:48 ZjVTKQSr
９９９迄埋めます
タロット【´▽｀】出たカードの解釈を話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50
998:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/05/24 13:50 ZjVTKQSr
９９９迄埋めます
タロット【´▽｀】出たカードの解釈を話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50
999:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/05/24 13:51 ZjVTKQSr
９９９迄埋めます
タロット【´▽｀】出たカードの解釈を話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50
1000:マドモアゼル名無しさん
04/05/24 14:24 qD02h8x/
∧ ∧
(,,・Д・) 初めての1000もらいます！
～（,,ｕ つ旦~~
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。