04/02/26 01:22 Dga/VTQA
ＡＡ ｳﾌﾌw
=ﾟ＿ﾟ）
そういえば 人物カードでプリンセス入りのがあったような
あれってペイジの代わりに入ってるとかなんとかだったような
つーことは出世するとクイーンになるのか知らん？
出家して女教皇とか… うーむ ヨクワカランです
551:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 01:26 PQGo2lHi
プリンセスは嫁に行くのでスートが変わっちゃいますなｗ
552:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/02/26 01:45 Dga/VTQA
そうすると
キング－クイーン
ナイト－プリンセス …なのかなぁ うーむ
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ）眠くなってきた 春ですな…
553:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 13:45 wEqcRVGp
それ、トートタロットかな？金貨の代わりに円盤が入ってるの。英語だとｄｉｓｋ。
ペイジがプリンセス。ナイトがプリンスに対応しているのではないでしょうか？
トランプだと、上位階級から、キング、クイーン、ナイトと続き、ペイジが無いみた
いなんですよね。それで、私はプリンセスとプリンスは性別、性質こそ違え、同位ぐ
らいにみています。この辺、詳しい方が現れてくださると良いのですけれど。
554:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 13:48 wEqcRVGp
春ですね～マタ―リお花見でも行きたいな。サンドイッチかおにぎりでも作っ
て。うらうらかな日々、暖かくなって、寒さも薄らいできて、春待ち日和です
ね。
555:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 13:50 wEqcRVGp
うわ、間違えた！うららかな日々の間違い。
556:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 13:54 wEqcRVGp
あと、トランプだと、最上位はＡになるみたいなんですが、この辺も詳しく
ご存知の方がいたら、教えて下さい。
Ａの解釈って、悩みます。精霊ってところなのかな？四大元素（火水土風）の
。精霊の王？人を指してる訳じゃないのかな？コートカードじゃないし。
557:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 14:12 PQGo2lHi
占い好きさんかしら？こんにちは。
プリンスもプリンセスも王族直系の子供ってだけだから同位でいいんでないかな？
ナイトは兵の中から任命されるから血が違うんだけどね。まぁプリンスはナイトに
なる可能性もあるわけで。ドラマ、プライドの歌はスーパードライのＣＭ曲だったわけで。
Ａが最上位。エースを狙えって感じ？一番がいいなんて男性社会の象徴ねぇ＞トランプ
トランプゲームだと２が強い場合もありますよね。恐らく１では補えない分があるんだろうな。
各スートのＡは魔術師のテーブルに置いてありますよ。解釈は魔術師と同じでしょうね。
ただ違うのはそれぞれ魔術師の道具になってるという事。単体では役に立たん！てこと。
558:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 14:22 wEqcRVGp
Ａは力の象徴っていう事でしょうか？人ではなくて。
魔術師の道具、納得です。一番というか、一番強力、良くも悪くも影響力大なカードが
Ａらしいのですが、確かに男性社会の象徴を思わせますね。
全ての始まりがＡであり、全ての終わり、帰結が１０である、と考えたら良いのかな？
２は女性を思わせますね。あと、奇数は男性原理を、偶数は女性原理を連想します。
偶数が出たら、動いた方が良い状況なのかな？と解釈します。
559:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 14:24 wEqcRVGp
あ、また間違えた。奇数が出たら動く、の間違いです。
560:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 18:08 PQGo2lHi
＞奇数が出たら動く方が良い状況なのかな？
ピンポイントで言うけど例えばソード3とかはどうだろう？
なんかもがいたら刃が食い込んでいきそうですね。いてててて
奇数偶数で男女原理を想定したことはないんだけど
男性原理→進むためにせかせか立ちあがる。
女性原理→休むためにどっかり座りこむ。しかも茶つき( *´･ω･｀)つ旦~~
私が持ってるのはこんなイメージかな。
561:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/02/26 18:38 Dga/VTQA
ソード３ ＝ あまりに痛くて じっとしていられない
と書いてみるですｗ
562:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 19:04 U5l9YUkA
う～ん、じゃあ、動くとは言いつつ、その良し悪しは問わない状況を奇数は現わす、
で、ファイナルアンサー？
563:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 19:09 U5l9YUkA
お茶、私にも下さい。
564:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/02/26 19:16 Dga/VTQA
ＡＡ 且
=ﾟ＿ﾟ∩ ﾄﾞｿﾞｰ
週末でも
ちょっとマジメに奇数偶数眺めてみよ… ←マジメじゃなかったらしい
565:マドモアゼル名無しさん
04/02/26 19:26 U5l9YUkA
牛さん、有難う。頂きます！
566:黄狸３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/02/29 17:45 /QhEXalB
0愚者⇔1魔術師 意図しないで⇔意図して
2女教皇⇔3女帝 プラトニック⇔肉感
4皇帝⇔5法王 頑固⇔調停案
6恋人⇔7戦車 策略とか三角関係⇔ナニガナンデモ
8正義⇔9隠者 法に照らして⇔行間を読む
18月⇔19太陽 陰と変遷⇔圧倒的な光
10運命の輪⇔11力 たなぼた⇔幸せは掴むもの
12釣られた男⇔13死 動かず我慢⇔白黒決着つける
14節制⇔15悪魔 自然の摂理⇔反自然の摂理
16塔⇔17星 下を見る⇔上を見る
20最後の審判⇔21世界 墓場で待つゾンビ⇔ホトケサマ
苦しいながら… うーん
567:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/02/29 17:47 /QhEXalB
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ）
上は大アルカナで順番に奇数偶数やってみた
０＝愚者を２２とすると 違う解釈になるかもですよ
568:マドモアゼル名無しさん
04/03/01 13:47 gGhXitEt
ご苦労様です。牛さん。
塔と星なんか、上手いですね～。こうして見ると、正反対の事を繰り返して１・２、
１・２と進んで行く様子がよく解ります。日進月歩。一日一歩三日で三歩、一歩進
んで、二歩下がる、って感じ。さっさと世界へ進みたいけど、世界に到達したらし
たで、再び愚者（２２＝０）に逆戻りだってありうるし。
星座サイン同士の関係にも似ていますね。魚サインと牡羊サインの間に愚者が挟ま
っている感じ。愚者は２２＝０だから、そのままの解釈で良いと思います。
569:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/02 10:57 8rwFcyLC
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜おー
実は一番頭ひねった塔と星のところに気付いて下さって ｳﾚｼｲｺｺﾛ
ホシウラナイとのなんじゃかんじゃは 面白そうですね
それは まだマジメに考えたことは無いんです
やっぱし愚者って生まれたての真っ白な人と再認識しますた
いわば出来たてのガンダムが サイコゴンダムとか ＺＺとか
いろいろ変形して 最後は地球に還る…（謎
570:マドモアゼル名無しさん
04/03/02 13:20 bdjFsK2t
んじゃ、愚者はターンＡガンダムね。魔術師が最初のガンダム。αはΩに、Ωはαにな
る訳で。１と０以外は、沢山数が増えていった亜流っぽい。もしくはオマージュ。
牛さんもガンダム知っているんですね。ハマ―ンって剣の女王っぽくないですか？
他の方、マニアックな話して、ごめんなさい。
571:マドモアゼル名無しさん
04/03/02 19:40 I0oVxAIw
ガンダムってシリーズ通して、抵抗の物語なんですよね。だから、最初の抵抗を始め
たアムロは魔術師だと思う。それで、抵抗を終わらせた、ガンダム物語を終わらせた
素直かつ無力なロランは愚者。
純粋すぎて頭堅いカミーユは女教皇。生命力溢れおおらかなジュドーは女帝。
ブライトは管理者であり皆のお父さん役って事で皇帝。
ガンダム１まとも（良識あり、主人公らしく堂々としてる）なシーブックは法王。
皆に気を遣い、知らず知らず八方美人になってしまう、良い子のウッソは恋人。
ドモンは間違い無く戦車。ヒイロはあの緊張感、力（正義）かな？
シャアは複雑な分裂症で、自分の気持ちを隠す理想主義者だから、隠者。
流されっ放しのキラは運命の輪、かな。
以上ガンダムのキャラを１～１０、０のカードにあてはめてみました。
572:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/02 21:58 SpxTiY/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜確かに言われてみれば そうだわー
アニメとかの登場人物って
その面子でいろんな事件を表現しなきゃいけないから
同様に２２枚とかで いろんな事象を表現するタロットに
割り振りやすいのかも…
さしずめ 小アルカナはエキストラとか舞台セットになるのかしらん？
作家が小説連載のネタにつまづいたらカード４枚くらい適当に引いて
この４枚で物語作るか… なんてことが… あるわきゃないｗ
573:マドモアゼル名無しさん
04/03/02 22:17 I0oVxAIw
アニメにしろ、ドラマにしろ、小説にしろ、物語の登場人物はステレオタイプという
か、解り易い様に、感情移入し易い様に、記号化されてシンプルに、あるいはエッセ
ンスを凝縮した、「象徴」ですからね。
神話なんてその最たるもので、昔の画家達が神話画を好んで、あるいは依頼されて沢
山描いているというのも解る話です。
神話画なんて、寓意がちりばめられて、壮大なタロットカ―ドを連想しませんか？
574:マドモアゼル名無しさん
04/03/02 22:24 I0oVxAIw
象徴というのは限定された枠組みの中で、イメージを沸き起こされる、想像力を刺激
されるモノだと思います。
完成された高度なおもちゃよりも、レゴブロックなど、シンプルなおもちゃの方が想
像力を刺激されます。与えられた情報だけじゃなくて、自分の頭で考えられるからで
しょうね。情報が少ない（記号的）事が、かえって想像力を喚起してくれる場合もあ
る、と思います。
575:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/02 22:30 SpxTiY/Y
ＡＡｼﾏｽｼﾏｽ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ まんだーら
並べて絵柄をみて読むのは ホロスコープもタロットも同じかもですよ
多分手相も人相も
何らかの象意が並んでるのを組み合わせているのかも
まー パチンコとかスロットとか競馬も同じかもですよ
数字とか釘とか馬柱とか そんなんでやるわけで
博打自体 呪術的だと思ったりもしてます
あんな 小生からすればクダラナイ以外の何者でもないことに
血圧上げて何時間も費やすということ 即ち とり憑かれてるわけで…
占いと博打のどっちが下るか下らないかは好みの問題としてもｗ
576:マドモアゼル名無しさん
04/03/02 22:50 I0oVxAIw
はい、博打と占い、少し似ていますね。訳の判らないものに人は惹き付けられ
るのですね。割り切れない、正体不明だからこそ可能性に賭けてみたくなる。
そうでなければ、満足しちゃって、手に入った事でマンネリになるのでしょう。
タロットカ―ドの２１が世界（到達点、手に入る、満足）で終わっているのは
面白いですね。
牛さんの視点は斬新で驚かされる事、多いです。
好みの問題、とは思います。
私、占い好きだけど、占いなんか大嫌い、という人もいますしね。
577:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/02 23:00 SpxTiY/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ 実は
スゲー嫌いな博打
嫌いだって言いつつ時々やるんですわ 昔は結構競艇とか競輪とかも
今は年に１回か２回するですよ ずっと嫌いなのに不思議ですねｗ
あとタカラクジとかナンバーズ ロト籤も もろ数字の魔方陣
物を数えるって行為そのものが錬金術であり
占いっぽいかなと思うんです 色もそうだし 何でもかんでも
サーズじゃなきゃ今頃 香港で競馬しに行ってる筈ですわ
今とても香港で競馬したいんですよ
訳のワカンナイ文字に数字で卜占っぽいしｗ
578:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/02 23:07 SpxTiY/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ ２１で終わる
５７６さんが 今とてもオモロイこと教えてくれたんですわ
そう
何か欲しいんでしょうね 何が欲しいんでしょうね
馬鹿の壁って本は読んでないんですけど
何かをカテゴライズしたりシンボライズする行為って
とても呪術的なのかも
私が 今ここで 牛３３６である とする
その瞬間から 牛３３６という
象徴化がなされてカードになるのかもですよ
何かその辺に すごく
根源的な欲望があるのかもしれないですね
自分というカードの絵柄を求めてるのかもしれないですね
２１のカード
地球から分裂してしまった自分に肉体を再び地球と同一化して
得られる安らぎなのかもしれませんね
あのー いきなりこれ読んだ人に（このスレにいつもいる人は別として）
自殺推奨と取られちゃこまるんで書きますと
０～２０を経て初めて２１を得るわけで そんな考えがワーッと
ええ しまして 一気に書いてみました
579:マドモアゼル名無しさん
04/03/02 23:14 I0oVxAIw
あ、博打ってト占いくさいですよね。
偶然を利用している処が一緒。
多かれ少なかれ、どの占いにも偶然の要素があって、なんでかっていうと、諸諸の
前提条件を持ちつつも、結局未来は不確定、未知、未制限だからなんですね。
ただ、占星術など、膨大なデータ（過去の蓄積から、傾向判断出来る）で検証でき
る占いや、そのまま現れているものを見る人相見や手相見は、偶然の要素頼りな処
も少ない気がするのですが。ノストラダムスの預言など、霊感占いも少し違います
ね。あれは、無意識に潜って訊く占いだから。彼は占星術も併用したので、よく当
ったみたいですが。
私としては、偶然を利用したト占、特にタロット占いが好きです。
580:マドモアゼル名無しさん
04/03/02 23:25 I0oVxAIw
あ、牛さん、５７８の意見についてレス返します。
陰陽師という小説に「名を付ける、という行為が呪なのだ」という箇所が何度
も出てきます。
名付けるという行為によって、生き物も、そうで無いものまで、思い込みに囚
われる事になるそうです。
だから、敵にその名を知られてはならない、呪をかけられる、というのです。
暗示効果でしょうか？占いを求めるという事は、自分を思い込みで縛り、ある
いは縛られる事により、安心を得ようとしているのかもしれません。
自分が「何者でもない」という状態は自由な反面、とても恐ろしい状態だし、
未来はいつも不確定、不安定である為に、なんとか安心を得たいのかもしれま
せん。そこに占いの危険と有用性、両方が詰まっているような気がします。
実際、私は自分の名前があんまり好きではないので、縛られるのは嫌なのです
が、名前が無ければ無いで、さぞ不便で心許無いだろうと思うのです。
581:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/02 23:28 SpxTiY/Y
ＡＡ ｵﾔｽﾐｰ ﾖｲﾕﾒｦ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ 過去と未来
未来ってそうなんですよね 何だかわかんないんですわ
過去ってもう 自分の身の内にあるんですよね
良く過去を振り返って「運命だ」って言う人居るんですけど
そんなん当たり前なのかもって思うんですわ
だって… 過去の全てが自分の今の全部なわけで
今の自分と照らしたら そんなもん運命でもなんでもなくて
必然なのかもですよ
医学的科学的に当たる当たらないは別として
人相とか手相ってのは おっしゃるように
方向性としてタロットとは種類が違う感じなのかもですね
582:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/02 23:35 SpxTiY/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） 西洋の悪魔もそうですよね
向こうの悪魔も 真なる名前にこだわりがあるようで
知られちゃまずいって話ありますもんね
他人が自分を…以外に自分を自分として認識するためにも
名前ってものが有るのかも知れませんね
陰陽師は読んだこと無いのですが ５８０で記してくださったことに
へー と かなり納得してしまいました
わーい ありがとー
うひー 今日は沢山書いちゃったわー 明日読む人（居ればｗ）
大変だろうなー でわでわ
583:マドモアゼル名無しさん
04/03/03 11:56 8xOtq1q3
＞明日読む人（居ればｗ）
牛さ～んヽ(｀Д´)ﾉ読んだぞ～ｺﾝﾆｬﾛｰﾒｨ！久々に来たからログたくさん。
日本の歴史でも改名の事実があります。
アレも呪の文化が当時お上の方で重く認識されていたからなんですね。陰陽師しかり。
いわゆるお上の縁担ぎ特権。お上というのはいつの時代もいいとこ独占ってワケで・・・
本来改名許可は出世する時だけだったらしいです。いわゆる敵が出来る地位。地位変動。
子供は幼名から大人に出世するので可、姓の改名も出世する時だけに可だったみたいです。
敵をくらますという点ではペンネームやＨＮもそうですね。皆名無しだからｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝができる。
元々占いもお上の特権だったわけで日本に限ってのお話しではないのですがね。
好き嫌い越えて“どの国、地域でも人がいた所に占術の歴史あり”。
名前の件もそうですが要は言霊なのではと思ったり思わなかったり(←牛さん風ｗ)
卵と鶏じゃないけど言霊降る＝インスピレーション＝タロットの展開時はよく似てます。
この板に悪魔教会というスレの言霊占いはまさに人の心理を突いていて面白いですよ。
(心理学的にも解明できるのですがあまりに夢がないので書き込まないけど)
まぁ心理学自体占いと同じ匂いがするわけで・・・
あ、ちなみに賭博・博打・ギャンブルの起源は占い(=神のお遊び)なんですよ。
古代エジプトに杖持つ神たちが酒を片手にダイス振ってる絵があるのを見た事ない？
まさに「魔術師」の絵にそっくりですよ！
私は結構パパパッと見えてしまうので>>65の占い好きさんの
＞ダウジンジングして、できるだけ退行催眠みたいにシンプルな質問に変えていき、
＞無意識に逆行して、理性や情報を取り払っていく
やり方にものすごく興味がある今日この頃。
見えてる事を否定する程怖いものはない！ね？
584:マドモアゼル名無しさん
04/03/03 16:20 z44NADMu
はじめましてです。タロット系のスレを巡回してここが
一番雰囲気が好みだったのでお邪魔しました。すごく勉強になるし面白い！
付き合いの長い彼氏がいるのですが、最近初めて激しくごちゃごちゃっと
関係がこじれてしまい、それ以来、彼は「自分に自信がなくなった」と
私を避け気味になってます。会っている時は「落ちつく」と言ったり
楽しげなのですが、次に会おうとするのは嫌がったり、ともかく
先の話をするのを極端に避けたがります。
これからどうなるか、どうしたらいいかをヘキサグラムで占いました。
過去 正義・逆
現在 魔術師・逆
未来 世界
対策 力・逆
周囲 塔・逆
願望 太陽
結果 審判
どう読まれますか？なれあいな関係→ぎこちない現状、
精神的ショックが尾を引く彼、関係を修復したい私の気持ちは
感じられるのですが、結果を素直に復縁するととっていいものか…
肝心のどうしたらいいか＝力（逆）カードもよくわからないんです。
まだ小アルカナに手を出せないほどの初心者故、お時間のある方が
おられましたら、違った見方からフルデッキで占って頂ければ幸いです。
スレ違いだったらごめんなさい。
585:2215
04/03/03 16:56 yyFkTwOT
_, ._
（ ﾟ ёﾟ） ＜ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾖー
586:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/03 20:09 DteO4uuD
ﾀｲﾍﾝﾅﾉｶｰ
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ）＜ ５８３ﾀｿそですねー
パパパっと 印象派？っぽく展開を見る人だったり
ウラちん（占い好きさん）みたいに
細密描写が得意だったり（本人違うと言うかもだけど）
ワタクシは 牛やで 野獣派ですのよ ホホホ
そういえばウラちんの第一声付近にも
カードの起源とかエジプト云々が有りやしたね
神様のクシャミで揺れる木の葉は我が運命
ダイスの目すらも思し召しｗ ﾅﾙﾎﾄﾞ
言霊ですけど
言葉の響き自体が 身体とかに及ぼす影響はあるなーと思います
動物は音でコミニケーション取りますし
ａ＝開放/楽天 ｉ＝小心 とか
デッキが違うと意味合いが変わると言うのも うなづけますわ
絵柄も違うし 大きさも違うし
587:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/03 20:13 DteO4uuD
>>584
＜とりあえず牛の速報版＞
前半「逆」が多くて、ケツだけ正位置ってのは
ちーとその問題の解決には時間かかるかも。。
力逆…ちょっと血圧低い今日この頃
太陽…男のくせにハッキリクッキリせんかいボケーと思ってる？
審判…お互い墓暴きを始めるかも それで新たな発見があるかも
（言えなかった事とか
未来…何がしかの結論でるかも。。。でないかも(←牛さん風？ｗ)
太陽とか審判とか世界とか「空」が綺麗なカード出てますヨ
まー 海とか 梅とか 風光明媚なところでノンビリデートしながら
考えたらどうですかー？
とりあえず 外で春のいい空気を二人で吸ってみて下さいな
と書いてみる
588:マドモアゼル名無しさん
04/03/03 21:53 0ZwSxEuG
584です。
牛さんありがとう～。元気でちゃったｗ
彼がうじうじ悩んでるんだから私が元気でなくて
どうすんのーって思っちゃいました。
そのうち新たな発見あるかも結論もでるかも
くらいユルく構えてる方が性にも合ってますワ
空が綺麗なカードが揃ってるってのには気づいてなかったです。
チョト嬉しい。空でも見ながらぼけーっとしてみます。
とここまで書いて
太陽は、私の脳天気さの表れかもと思えてきましたよー
589:マドモアゼル名無しさん
04/03/03 22:41 TQK/u0rF
ところでフルデッキってまぜまぜしにくくありませんこと？
590:マドモアゼル名無しさん
04/03/03 23:20 6wD1OGGM
フルデッキはまぜまぜしにくいですねぇ。
今日は雛祭り、家、まだお雛様を飾ってたんですが、最近無くしたと思っていた、愚
者のカード、仕舞う時に雛壇の下から出てきました。
これって何かの暗示かな？
牛さんはフォービズムなんですね。マテｲスは素朴で良いですね。
ゴーギャンと仲良しだったのに、仲違いしたゴッホの絵も野獣派っぽいですね。
私は星月夜が好きです。
591:マドモアゼル名無しさん
04/03/03 23:35 ZNFV8gJv
過去 恋人
現在 運命の輪・R
未来 太陽
対策 隠者・R
相手 力
願望 女教皇・R
結果 法王・R
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
依存関係になっちゃうのかな…。
丁度いま、お互い劣等感やら何やらで心に壁作ってまして。
太陽のカードが出てるから、カタルシスでも見えてくるのだろうかなんて一縷の望み。
592:マドモアゼル名無しさん
04/03/04 00:22 F+FDmb1s
初めまして。元彼とヨリを戻すために別れた彼氏とのことを占いました。
その彼氏とは別れる暫く前から上手くいかなくなっていたのですが、
このまま縁が無くなっちゃうにか、またいつか縁があるのか、
なんとなく気になったのでエリナのＨＰで占ったのですが、
過去 節制・逆
現在 教皇
未来 月・逆
自分（願望？） 死神
対策 正義
相手 塔・逆
結果 運命の輪
でした。こうなるのは運命だったって事なんでしょうか・・・？
593:マドモアゼル名無しさん
04/03/04 00:50 Hq5iKgwJ
突然書きますね。
大げさに言ったら、なんですが・・・大アルカナはコートカードの人たちの人生とか
「世界」の次は正位置or逆位置でそのまた次は質問者の心中でさらに潜在、顕在・・・とか。
で、友人の占い師さんが「メビウスの輪が途切れるのはなぞるのを辞めた時だ」と言ってました。
何か困っているのか聞いたら「輪がいくつもあったらどうしよう」だって、ウケますた。
運命の輪ってグルグル回ってて中には落っこちたりしてる人もいたりいなかったり(←牛さry･･･)
だけど輪自体が転がってどっか行っちゃったらなぞるのを辞める事もできないんですね。
「ガイジンメ、イイ事言イヤガッテ！」と言ってみたところカサカサと音がした後に
「あら、あなたの女教皇、実はゲイだわ。芸達者だけどバージンのはずね♪」と言われました。
誤解のないように書くと↑はアレコレうまい事言うけど本音で(=英語)言わないのねって意味。
>>591
対策なんですが今もこれからもあんまり考えすぎない方がいいんじゃないでしょうかね。
まぁ絶対考えるなと言っても無理でしょうけどある程度「考える」から距離を置くのはできるでしょう。
私が以前やってたくだらない方法はプールに行って息継ぎなしで25m泳ぐぞ、です。
酸欠で余計な事考えられないし運動にもなるしダイエットにもなるし水で癒されるし特典満載。
途中で立っちゃったらたった一個の悩みに負け人生に棒に振ったと思え！なんて
自分に試練を課したりしてますた・・・横断歩道の白い所以外は地獄みたいなレベル･･･
泳ぐのに必死で酸欠から解放された時よくcome upしたもんです。
594:マドモアゼル名無しさん
04/03/04 00:59 Hq5iKgwJ
>>592
＞こうなるのは運命だったって事なんでしょうか・・・？
運命論は占い好きさんが得意そうなんですがどうでしょうか？(>>占い好きさん)
ただ過去が節制Ｒで自身も死神、さらには正義ですしね。
女性の魅力を振り撒きすぎてあんまり男性を翻弄しちゃかわいそうですよｗ
595:マドモアゼル名無しさん
04/03/04 21:10 tQ9bcRAP
ガンダムのキャラクターで補足。
力はデｲアナ様だと思うのです。何故かというと、あの獅子。
あの獅子がグェン・ラインフォードに見えて仕方ない！
獅子は若若しさ、偉大さの象徴であると同時に、獣性、野心、精神を飼いならす事
が出来ずに、剥き出しのまま、吠えているイメージがあるのです。
領主グェンは自分の欲望（最初は剥き出しの牙さえ爽やかで、スタイリッシュで、
魅力的だった。正当な欲望、理想的なビジョン、未来予想図を描き、尽力していく
力強さがあった）を結局飼いならす事ができず、獣性を剥き出しにして失墜しまし
た。その力が十分にあったのにも関わらず、彼に唯一欠けていたのは、自分の獣性
を飼い慣らすだけの、精神力でした。
デｲアナ様はやや冷たさを感じさせる理想主義者、夢見る人ですが、その孤独はやが
て愚者であるロランの無邪気さ、素直さによって救われました。
一方、デｲアナの半身であるような、似姿のキエル・ハイムは、吊るし人だと思いま
す。デｲアナにそっくりの容姿を持っていたが為に、運命に翻弄され、沢山の人々の
思惑の渦中で、彼女は複雑な人格を形成していきます。それは、全ての人にとって、
なるべく大勢の人の為にどうしたらいいか、考えた末の決断を何度も余儀なくされた
からで、彼女は、理想の為に改革者たらんとしたデｲアナの意志を継ぎ、改革ではな
く、妥協、協力しあう社会の為に身を捧げ、デｲアナにも出来なかった事をやり、デ
ｲアナの理想を越えていきます。
吊るし人の生き方は一番難しく複雑で、整合性はないかもしれませんが、やがては皆
の為になるものだと思います。キリストの聖性を象徴するシンボルの一つとして魚が
ありますが、デｲアナが空に輝く月だとすると、キエルは魚を連想させます。
グェンは正しい道（産業革命家、月と地球の調停者、実業家）にすすめば、法王（大
衆に愛される獅子王）になっていたはずなのに。
以上、分かる人にだけ分かれば良いな、のガンダム話でした。
596:マドモアゼル名無しさん
04/03/04 23:58 Hq5iKgwJ
oh my...ガンダムはアムロとシャーしか知らないわ、ともうこんな時間。
密かにこのスレの正義な牛さん、そろそろ来る頃かしら？
そういえば正義で裁判開廷するのに判決(審判)まで随分長いと思いません？
597:マドモアゼル名無しさん
04/03/05 21:57 cBJ3+2Vi
５９４にお答えします。
私の運命論は「運命なんて判る訳ない、断言できない、割り切れない」に尽きます。
運命論なんて大層な言い方も嫌いです。運命を正確に知る人は一人もいない。かなり
精度を上げた練達の占い師さんなら当りそうですが、それでも100％は無い、と思い
ます。神様でない人間に運命なんて捕まえられる訳がない、説明できる訳がない。
ところが、こう書くと矛盾するのですが、面白い事に、判る訳がないものを判ろうと
する、捕まるはずがないものを捕まえようとするへそ曲がりが人間な訳で、そこが面
白い。無駄な努力をするのが人であり、無駄と判っていてもやってしまう行為の一つ
が占いです。
運命というものがはっきり存在しているとしても、人間はどうしたってその全体を手
に入れる事、知る事はできません。占いも同じ事で、未来を捕まえようとするのは無
駄なあがきです。でも、占いは技術です。道具です。道具は、人に役立てる為にあり
ます。その技術を使えば、偶然の所産かもしれないけど、運命の尻尾を捕まえる事が
出来るかもしれません。
598:マドモアゼル名無しさん
04/03/05 22:20 cBJ3+2Vi
何故そんな事が言えるのか、占いは無駄な行為じゃなかったのか？と突っ込まれたら
昔の人々も同じ行為（あがき）に挑戦して、失敗もあった、しかし、いくらかは成功
もあった（占いが的中した、偶然の中のパターン、因果法則を発見した）からで、そ
れ（方法や実積）をデータ化して残してくれました。
私達は、そのデータ（知恵、既知、確認済みの傾向と対策）を運良く利用する事が出
来ます。その中から、新しく発見されるパターン（偶然に含まれた必然性？無限の中
の制限枠、嘘から出た真）もあるかもしれない、と考えたら、もっと楽しみになりま
す。未来への尽きない興味を満たそうとする技術（実践）が占いで、その興味の動機
には、人それぞれ、不安やら期待やら、単なる好奇心やら、選択にあたって方向、方
針の必要性やら、色々ある訳ですが、ともかく。
「判らないから余計判りたくなる、知り得ないから知りたくなる」ものである様です。
私自身、占いが何なのか、きちんと説明しろ、と言われたら、途方に暮れてしまいま
す。だって、判らないから。つまるところ、人間は諦めが悪い、良くも悪くも、とい
う事なのでしょうか？割り切れる人に占いは必要無いし。
難しそうで手が出せないけど、敢えて挙げるなら、膨大なデータと可能性が残されて
きた占星術が一番信頼出来るんじゃないかなぁ。私の場合、占ってもらうなら、占星
術、自分で占うなら、タロット占いかな？好みとしては。
ここで提案、タロット占いは合計何枚使って占う事が多いですか？
少なすぎてもテーマに対する答えが漠然とぼやけてしまうし、多すぎても見るべき事
柄が多すぎて、収集つかなくなりそう。勿論テーマ毎によるんでしょうけど、ここは
敢えて、使い勝手が良く、使う頻度の高いスプレッドを、好みで紹介して下さい。
599:マドモアゼル名無しさん
04/03/05 22:28 yasqZHkU
>>597
いやん、そうでなくて>>592さんの
＞こうなるのは運命だったって事なんでしょうか・・・？
にレスしてあげて～。
運命というか全ての実態というゴジラを恐れてるんでしょうか。
まとめて納得することで自分に言い聞かせている感じ？
私は無計画で出てきたものを驚いて楽しんでしまう方だけど牛さんだとどうかしら？
600:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/05 23:11 EIwdZOe5
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ 今週は駄目じゃ 読むのが精一杯
せやなー ↑といいつつ書いちゃうと
５９２さんのは「こうなる運命」というのは諦めというか
折り合いつけるためのアレなのかなぁー
あーんまし 運命論を占いと結びつけると オカルトになっちゃいそうだしなぁ
そうさねー ウラちんのとか読むにつけ うーん 運命かー
有るような無いような
んー言えるのは幸せを掴む方法はただ一つだと思ってるわん
自分が自分を「幸せだ」と思うことかなぁ
幸せかどうかは自分の絶対的価値判断だと思うのだわ
占いなんかに決められちゃぁ…ねぇ たまんないっすよ
何か全然答えになってないぽだけど そんな感じです
５９０／５９６は書きたいけど、とりあえずインプットしたですよ（謎
遅れましたけど５８４さん なんか元気でたっぽくてヨカターですね
上の方 向いてれば けっこう ええ ラッキーな事有るかも…ないかも…
601:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/05 23:14 EIwdZOe5
ＡＡﾝｰ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ ワタクシは カードは一枚引きで必要十分かなぁ
でも 他人相手なら それじゃ納得しない人が多いので
仕方なく細々とカード開きますけわ
602:マドモアゼル名無しさん
04/03/05 23:43 cBJ3+2Vi
一枚引きは書物（聖書）占いと似ていますね。私には解釈が難しいです。
私は最近は２枚引く方法に挑戦中です。あと、２１枚なら２１枚、最後まで延々引き
続ける事も。
603:マドモアゼル名無しさん
04/03/05 23:46 yasqZHkU
>>598
ん～基本形と好みはケルトなんだけど枚数は10～14,5枚までまちまち。
あんまり詳しい事は書けないけど知りたい問題を過去に遡ってまで調べるなら
ケルトが一番適当かなと思う。もちろん自分の事は牛さんと同様ペロッと一枚引きｗ
私はウェイト・ライダー使いなんですが個人的にカモワンの展開なんかも面白いですよね。
他のタロットに比べ一段人間社会に近い感じがします。
604:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/05 23:49 EIwdZOe5
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ ２１枚引き ｶｺｲｲ なんか 曼陀羅製作みたい
２枚もいいでつね
ちょっとワタクシは カード１枚に対して無節操に言葉が出すぎるみたい
良い週末を～！
605:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/05 23:53 EIwdZOe5
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ かわもん版の実物って見たこと無いなー
６０さんも良い週末を～
606:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/05 23:55 EIwdZOe5
６０さん もとい ６０３さん 良い週末を～
お詫びに 結構ｶﾞｲｼｭﾂですが
あんちょこホシウラナイ辞典
URLﾘﾝｸ(forum.nifty.com)
607:マドモアゼル名無しさん
04/03/06 00:08 0eZQSxXE
牛さんはサビアン占星術って知っています？
今、本１冊買って、タロット占いと絡められないか、考案中。
サビアンも視覚的イメージが強いので、タロットと似ていますね。イメージを拾い上
げる作業が、相性良さそうなんですけど、ねぇ。ちと、苦戦中。
いくつかは思いついたんだけど、具体的な手段に移すには、漠然としすぎてて。
占星術をサワリだけ勉強して、タロットと絡めて占う方法を考えています。
この間はその方法で、占い修行スレに参加してきましたが、なんとか喜んで貰えたみ
たい。
608:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/06 14:54 L/u0ujtT
ＡＡｻﾞﾋﾞｱﾝ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ 西暦2048年
ザビ家が大阪在住の頃開発した占い…人はそれをザビヤンと呼んだ（ｳｿ
ザビやんは自分で占うくらいしか知らんですよ
谷六のサイトハーモニクスﾅﾝﾀﾗと組み合わせて面白いこと書いてたけど
確認しようと思ったら谷六サービス止まってるわねん
ちなみにﾜﾀｸｼ牡牛座２７度３０分 … ２７度のような２８度のような
とりあえず２２枚＞３６０度をどうするか…
いずれにせよ１０進法で割り振ってみようかなぁ… ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞﾛ
609:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/06 15:15 L/u0ujtT
とり合えず URLﾘﾝｸ(lab.seikousya.org)
ので星座内を１０進数でまとめてみたけど ｳｰﾝ違うっポイかも
ザビアンは歴史的な洗礼を受けてないし
あまりシステマティックでは無いっぽい
そゆ時はリズムで言うポリリズムつーか「１２」で分けたほうが
良いのかもですねぇ（難
とはいえ
占いってどこか機械的な「鍵」が有るっぽいという私見を持ってて
ちょっと時間見つけてイロイロやってみます～
610:マドモアゼル名無しさん
04/03/06 22:07 g8HpS5XJ
>>594さん
すごくおもしろかったです。キエルが吊るし人か～、なるほど～。確かに。
深く見てらっしゃいますね。
タロットは全くの初心者なんですが、カードのイメージがしやすくなりました。
参考にさせてもらいます。
マニアックついでに、ミドガルドは塔かな。
611:↑
04/03/06 22:10 g8HpS5XJ
ごめんなさい 594さんじゃなくて>>595さんでした。
＿|￣|○
612:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 02:51 L8YiqkEQ
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） そうですね 知ってるもので絵柄を翻訳するのは覚えるの早いかもですよ
613:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 14:52 lpS4OgNd
マニアとしては、ソシエは戦車ですよ。猪突猛進娘さん。
メリーベルは愚者Ｒ、御大将は剣の王Ｒ、ウｲルゲイムは、ご先祖が節制、子孫が聖
杯７、キースは金貨ペイジ、フランは棒のペイジ、ハリーは剣ナイト、ってところ。
リリ嬢は、金貨のクイーンって感じがするんですよね。贅沢で美しくちょっと我侭な
、でも憎めない愛敬のあるお姫様。
614:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 14:58 lpS4OgNd
牛さん、いろいろ情報有難う。
ぼちぼち勉強いたします。そう、占いって何処かに鍵みたいなものがある、
ような気がします。それを見つけたいんだけど。
タロット占いは馬鹿にする人もいるので、悲しくなることも。
好き、じゃ駄目なのかなぁ・・・って。
615:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 15:07 lpS4OgNd
サビアンについては、厳密性を求めていないのですが、３０度の度数がある
以上、それはちゃんと考慮して、タロット占いに組み込もうとしているとこ
ろ。それは無視できない要素です。
仮想天体のように、タロット占いに利用する時は、実際の天体がどうの、事実
がどうのより、頭の中で仮に想定して、サビアンシンボルとタロットの象意を
繋げるつもりです。ようやく具体的方法が形になってきたので、そのうちまた
占い修行スレに参加してきます。なんだか鑑定依頼が溜まってきてましたし。
616:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 15:35 Ct5pY4Q8
＞タロット占いは馬鹿にする人もいるので、悲しくなることも。
＞好き、じゃ駄目なのかなぁ・・・って。
そんなこと言ったら占いも２ちゃんもそーだし世の中性別で馬鹿にするやつだって少なくない。
馬鹿にする人の気持ちなんかが気になってたら生きる事すらダメじゃん！
つーか占い好きの人さーここは自分のスレじゃないんだから
あんまてめー尺度でばかり会話しないで欲しーね。
あんたの書き込みは見てても面白くないんだけどそのへんどーなの？
617:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 15:45 lpS4OgNd
すみません。もうここには書き込みしません。今度こそ。
618:ROMっ子
04/03/07 15:51 GCyJVoGf
>>617
え～、そんな事おっしゃらないでまた占い談義しましょうよお。
ここは色々な人が見る掲示板だから、もちろん色々な意見があって当たり前ですもんね。
だから、616さんの意見もそれはそれで有りですよね。
でも、逆に考えると、616さんとは全く反対の意見の人だっている可能性があるって事ですよ。
617さんの一連のお話しはとても専門的な部分もあって、読む人によっては興味深いのではないかなあ。
また気が向いたら顔を出して下さいね。
私はお待ちしています。
占い修行もがんばって下さいね。
619:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 15:54 ZFmh+D2K
ここ数日ところ占いの歴史をちょっとだけ読んでます。
サビアンや魔術、占星術の関係とか本当のところどうなんだろうと。。。
そんな疑問を持っていたので、ここでの会話を今日興味深く読んでたところです。
気が向いたらぜひ書き込んでくださいな。＞617
620:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 18:08 L8YiqkEQ
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ んー
テメー尺度つーのは相対性ゆえ 616も同じくテメー尺度なのですよ
わかるかなー わかんねーだろうなー ｲｴｲ
617ﾀﾝ 書き込み待ってるワン
621:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 20:12 Ct5pY4Q8
>>617
ごめんなさい。そんなつもりで書いたんじゃないのに。
私はこう思ってるけどみなさんはどー思っていますか的な
会話のキャッチボールができる書き込みをして欲しいと思ったんですけど。
私みたいに初めから居ない者はやっぱり荒らしですね。ごめんなさい。
>>618ROMっ子さん
ありがとうございます。私も占い好きの人を否定したわけではないのに
なんだか荒らし扱いになってしまったみたいで悲しいです。当然かもしれませんね。
普段ROMしているなら書き込むなということなんだと思います。ごめんなさい。
>>620
そうですね。私の書き込みも十分てめー尺度ですね。ごめんなさい。
ここまで読んで勝手に書き込みしてしまってすみません。おとなしくROMすればいいですよね。
牛３３６さんは私がわからない方が良いように新参者は嫌われて当然ですね。
占い好きの人と名無しの人と楽しく話してください。突然書き込みして申し訳ありません。
622:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 20:18 Ct5pY4Q8
何故私が牛３３６さんにまで荒らし扱いされるのですか？
623:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 20:20 Ct5pY4Q8
ここではコテハン付けた方がエライのかもしれません。
牛３３６さんは以前は占い好きさんのことも荒らし扱いしていたし。
624:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 20:22 Ct5pY4Q8
このスレに新参者が来ないのはコテハンばかりで
マニアックなアニメの話を進めたりして入りにくいからなのでは？
625:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 20:28 Ct5pY4Q8
リスカとかしなきゃ生きていけない人の気持ちわかんないから荒らし扱いするんですね。
占い好きの人が以前は荒らし扱いされていた時も何度もかばってあげたのに
他人のことは荒らし扱いですか。裏切り者！人の痛みもわからないくせに他人を占うの？
626:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 20:29 Ct5pY4Q8
牛３３６さんは占い好きの人が好きだからかばうんでしょうね。私を好きな人はいない。
627:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 21:53 Ct5pY4Q8
そこで見てるくせに書き込まないなんて卑怯ですよ
628:2215
04/03/07 22:02 lb0GgLdn
＼＼ ／／
∩＿
[|＿＿]
（ | ;´Д｀) （( ),
|￣|つ￣| |つ`
| ノ | |_ノ.
|ー―|
/＿＿＿|
（＿_）＿）
629:ビスコ
04/03/07 22:17 F0Q6sKp7
荒らしへ
荒らしがウザイので鑑定やめます。
荒らしは馬鹿です。
荒らしは本当に気持ち悪いです。
荒らしは消えて欲しいです。
荒らしはいらないです。
荒らしはつまらないです。
荒らしはアホみたいです。
荒らしは意味不明です。
630:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 22:19 Ct5pY4Q8
いい加減スレ違いしている自分が恥ずかしくなりました。これを読んでいる皆様ごめんな
さい。お詫びの言葉もございません。もう二度と書き込みには来ませんのでどうぞお許し
下さい。ごめんなさい。本当の私なんて占い好きの人に比べたら生きている価値等微塵
も無いのです。だけれども牛３３６は許さない！ひどい人！あんまりだ！なのにのうのうと
生きてるなんて！コノスレは占星術やガンダムは関係ないと思う。タロットの解釈だけす
ればいい！意味の無い書き込みばかりしやがって牛３３６は自分の事は棚に上げて人を
責めるんだ！何様のつもりなのかは知らないがネットを越えて他人を馬鹿にする邪気の
塊！自演するし。占い好きの人には頑張って修行して欲しいです。傷付きやすいからこ
んな嫌な気持ちになるし。以前は見ていても楽しかったのに占い好きの人が出てきて自
分ばかり書き込みして牛３３６が占い好きを馬鹿にして占い好きが怒るのを牛３３６は笑っ
ていたんです。私は見てましたから占い好きを助けたくて書き込みしたのにお礼もなくて
牛３３６の自演と同じように思われて傷付いた。このスレで牛３３６はいらない。男のくせに
タロットのスレに出入りして気持ちが悪いです。途中で馴れ合い的に書き込みしている名
無しの先生と占い好きで楽しいと思う。牛３３６は占い好きを利用しているから最悪だ。
631:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 22:22 Ct5pY4Q8
2215さんこんばんわ。1なのにあまり出てこないからもっと出てきていいと思う。2215が名
無しの占いの先生ならコテハン付けたらいいと思う。牛３３６ｋいじめをやめさしてください。
632:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 22:26 DFDqf8Cd
＞ID:Ct5pY4Q8 冥界へ（・∀・）カエレ！
【タロット】3枚目【修行スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
タロット占いって・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
633:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 22:36 Ct5pY4Q8
私は女教皇の逆位置は出たことないんです。冥界なんてオカルト板へ行ったらどーですか？
タロット修行ｒ；ｆｔｙｗｅｒ；ｉｕｌｘｔ＠Ｚｗ．ｓｅＺｗｍ；＾＠．ｋ低い人間しかいないのでｅｎｔ＠ｕｅｙｗ＠ｒ９＞
ｅ:ｆ＠０ｔ．ｓ６ｍｅｊｒｔ＠大体のこのスレから新参者を追い出そうとしているのは昔からいる人ｑ＠ｔｏ
なんじゃないですか？４ｄ３３６なのはわかってます。最低ですね。占い好きに頑張って欲しいです。
634:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 22:44 IP/d5HaS
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
635:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 22:57 Ct5pY4Q8
ここに来てこうやって隠れて正義を振りかざす方がおかしいです。必要以上に馴れ合って
いるのは周知のとおりだし暴言を吐く人はいないまでも気分を悪くする書き込みを続けてい
る人達ばかりがいるのも周知のとおりです。すごく感じ悪いです。そこまで言うならいつもの
コテハンで言えば良いのに自分がやましいから名無しでさげて書くんです。自己中心的な
発言もすごく多いですね。本当に不愉快だと思います。
636:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 22:59 Ct5pY4Q8
そんなことよりも占い好きの人の書き込みが見たいです。
637:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:01 UeerxulZ
ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ
（ ´∀｀) つ 旦 旦 旦 旦 旦 旦 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
638:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:02 1Ny3lCz7
>>635-636
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
639:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:04 srHK4Lrs
>>633の翻訳
私は女教皇の逆位置は出たことないんです。冥界なんてオカルト板へ行ったらどーですか？
タロット修行＜スレは鑑定スレになりさがってると言ってもレベルの＞低い人間しかいないので＜意味がないんですよ＞
＜行けば分かると思いますが＞大体のこのスレから新参者を追い出そうとしているのは昔からいる人＜だから＞
なんじゃないですか？＜牛＞３３６なのはわかってます。最低ですね。占い好きに頑張って欲しいです。
640:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:05 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ コテ叩き禁止ってのも アレだよなー
別に俺が叩かれてもいいんだけど
その分誰かを庇う自由も主張したいんだわ
だから
俺は、 俺を俺を叩く奴の叩く自由も与えてる
お互い様じゃんね
でも俺は、６１６叩いたつもりで書いてないからさ
言いたいのは結局さー
自分の気に入らない書き込みってのを 叩くなら
自分も、自分を気に入らない誰かに、何か文句を言われる状況を
覚悟するべきだっていいたいのよ
つまり そういうことを判って書いてるなら
６１６みたいな言葉は、人間として出てこないし
もし判っていなくて、
今、６１６が、牛３３６って奴に否定されて辛いというなら
６１６が６１７を否定して、
あんなこと書いたことってどうなのか 自分で考えてみてよ
それは、リスカとかそれ以前の問題ジャン
そのへんどうよ？
641:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:06 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜とりあえず 以降６１６をあんまし責めないでね
642:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:10 rZvARFsP
リスカの話題はメンヘル板でどうぞ。
643:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:15 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） そっとしといてやんな
644:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:22 Ct5pY4Q8
旦ありがとうございます。他人が見て面白いことを書くというのはあたしが主張したことで
す。自分がどう思っても見ていて面白いと思い人もいるというROMっ子さんの意見に納得
しましたのであなたもそれに早く気付けてるといいですね。むやみにスレッドをあげている
のはあたしに限ってのことではありませんのでスルーさせていただきます。ここにきてわか
ったのはやはり人を馬鹿にしてほくそえんでいるのはどのコテハンかということです。一番
初めの占い好きの人に対する書き込みに関して他のコテハンが口を出してくるのは自分が
隠れて偽善的な正義ぶって新参者を追い出し知識が豊富な占い好きの人を独占しようと
しているに違いないからです。ここで仕切ることにより自己解決させようと考えているだけ。
リスカを馬鹿にして精神的に人間を殺すのはこーゆー人間なんですね。恐ろしい事です。
645:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:23 Ct5pY4Q8
しかも他人に責任転嫁しているので名無しのみなさんは十分に気よつけて下さい。
646:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:27 Ct5pY4Q8
精神的に殺されます。助けてください。
647:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:29 Ct5pY4Q8
どこをどう否定しているのか教えて下さい。スレッドをあげてはいけないのでさげます。
648:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:30 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ なんかさ 昔と変わんないよね。。。
649:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:37 Ct5pY4Q8
そうやって馬鹿にするのは簡単かもしれませんが関係ないところに口を挟んで場を荒らし
た責任は他の人に責任転嫁するんだ？荒らしたのはお前の勝手だとか言いそう。聖人ぶ
って。別にいいです。占い好きの人がオタク以外の話をしてくれたらいいんです。オタクの話
は誰も見てわかる話じゃないから。星占いの話もスレが違う。自分で言うのは恥ずかしいけ
どこうやってあたしが書いた事によっていつも居る人がスレが正しく動かせたらそれでいい
んです。タロットで出たカードの解釈を書けばいいんです。占い好きの人書き込み待ってます。
650:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:41 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ ＩＤ変わる時間まであと２０分ですね
そのコンプレックスは何とかしたほうがいいと思うけどなぁ。。。
651:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:42 Ct5pY4Q8
あたしと占い好きの人の問題なのに勝手に自分の自由振りかざして入って来ないで下さい。
そんなのは自由じゃありません。横暴というものです。叩きです。荒らしです。殺人です。
652:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:44 Ct5pY4Q8
あたしが占い好きの人の話を楽しみにしているのがコンプレックスとはヤキモチですか？
653:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:45 Ct5pY4Q8
牡牛スレがいつも荒れるのは誰のせいでしょう？コンプレックスとは何ですか？
654:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:46 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ 元気でな
655:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:47 UfIvf3of
＞６１６さん
もう一度冷静になって、あなたがした書き込みを見てみたらどうですか？
この一連の流れによって、本来の趣旨の書き込みも、しにくくなっていると思うのですが・・・
656:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:47 9sCi394e
このスレで変なことばっかやってる人でしょ
【タロット】占い修行スレ★１枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★2オラクル？【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★３カード【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★４エレメンツ【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★５枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★６枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★７枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★８枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★９枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★１０枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★１１枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★１２枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
【タロット】修行スレ★１3.5枚目【ひよこ組】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)l50
657:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:47 Ct5pY4Q8
ええもちろんID変われば消えますよ。何か悪いことでもありますか？消えた方がいいで
すよね。牛３３６にとってあたしは占い好きの人を取る邪魔者だから。でもあたしはROMな
ので別にいいんです。今日は尊敬している占い好きの人の弱気な発言に腹が立ったのと
関係ないコテハンに口出しされて場を荒らされたことに対して疑問に思っただけ。
658:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:48 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ ほっとけ
659:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:48 9sCi394e
１ ただのチンピラ
２ 当たり屋
３ 総会屋
４ 鉄砲玉
660:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:49 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ ほっとけ～
661:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:49 Ct5pY4Q8
あたしは冷静ですよ。全てあたしが悪くて挑発する人は構わないんですね。いつもこんな
に書き込みないんだから他に書き込む人なんていないでしょ！
662:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:50 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ あ、でも ヒヨコ組みのアドレスありがと
663:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:50 Ct5pY4Q8
こうやっていちいちレスして挑発して楽しんでいるんですよ。みなさんきよつけて下さい。
664:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/07 23:51 TvBdH3/Y
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ お互い様だね
665:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:52 9sCi394e
でも糞スレだよ
666:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:52 Ct5pY4Q8
どうして、そう高いところからしか、物言わないのかな？俯瞰で眺めてるの
って見下されてるみたいで、悲しくなるんですけど。まぁ、傍観（１度抽象
化する作業、客観姿勢、俺知らないよの無責任さ）は、占いには必要な態度
だと思いますけど。
さすが占い好きの人のレスです。素晴らしいです。頑張って下さい。応援してます。
667:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:53 9sCi394e
糞スレはいいすぎた。中途半端なスレ、にしとく。
668:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:53 Ct5pY4Q8
あと弱きになんかならないで欲しいです。
669:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:54 UeerxulZ
ガンダムの話してごめんなさい。確かに、マニアックだと思って躊躇したんだけど
私にとっては、すごく分かりやすかったもんで、感動を伝えたかったんだよね。
私は、占星術であれ、神話であれ、タロットの解釈に役立ちそうな話題であれば、
問題ないんじゃないかと認識しています。
いろんな視点から見てみるのも面白いじゃないですか。
むしろ、いろんな見方ができるのがここのスレの醍醐味(?)だと思ってました。
670:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:55 Ct5pY4Q8
ガンダムは占いに関係ないです。
671:６５５
04/03/07 23:55 UfIvf3of
＞いつもこんなに書き込みないんだから他に書き込む人なんていないでしょ！
これを理由に一連の書き込みを正当化するなら、オタク話も構わないと思うのですが。
672:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:56 Ct5pY4Q8
正当化ではありません。オタク話ではスレは正しく進みません。占星術はいいかもしれ
ないです。
673:マドモアゼル名無しさん
04/03/07 23:57 Ct5pY4Q8
これが最期。
占い好きの人書き込み待ってます。頑張って下さい。
674:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 00:09 xF4hLTrx
ジコチュウな人だなぁ
675:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 00:46 k1WzHnvU
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ 春嵐だな
ちなみに俺も６６６はいい意見だと思う
676:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 00:54 l7lP+hts
おかしな人が増える季節ですね
677:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 01:11 k1WzHnvU
ＡＡ
=｡＿ﾟ) ＜ 俺もかなりオカシイけどさ ＝ 愚者リバース
678:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 01:13 syjilLEw
おばちゃん怒らすと怖い
679:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 01:16 k1WzHnvU
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ おばちゃんって女帝？ 隠者？ ﾅﾝﾀﾞﾛ
680:SagittariusB
04/03/08 07:25 BBiTBEnA
おばちゃんじゃなくて
天Ｂのオッサンだった鴨
681:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 07:51 k1WzHnvU
ＡＡｵﾊﾔｳ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ ？？ ソースキボンヌ
今週も頑張りましょー
682:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 10:16 pkSxrawT
Ｂは馬鹿だからね
683:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 11:58 +MX1dphw
>>616-
精神分裂症 概論
精神分裂症というのは、精神科の病気の中でも重いものだと言えます。
さまざまな研究が行われた結果、いくつかの仮説が考えられていますが、いまだにその本質についてはわかっていません。
病気の名前だけを見ると、精神が分裂している＝多重人格、と思ってしまうかも知れません。しかし実際には、精神分裂症に罹っている人は、
相手や状況に応じて、自分の顔を使い分けることが出来なかったりします。ある意味、とても正直な人たちです。
言わなくても良い事を言ってしまったりします。
誤解を生みやすい名前ということで、英語表記の「シゾフレニー」であるとか、この病気を見つけ出した人の名前から、
「ブロイラー病」などの名前に変更する事も検討されています。
この病気にかかった人の脳は、非常に敏感になっているようで、ちょっとした外界の変化にも反応してしまいます。
こうした情報の洪水を避けるために、この病気にかかった人は、人間関係から引きこもりになりがちです。
精神分裂症にかかった人が快適に暮らすために、この脳の働きを静かにさせる＝忙しくさせない、という事がとても重要なことです。
脳を忙しくさせないための方法の一つは、抗精神病薬を使うことです。このタイプの薬には脳の活動を抑える作用があるので、はでな症状は抑えられてでにくくなります。
健康な人が飲んだら、あっという間に眠ってしまうような量 の何倍もの薬を飲んでも、この病気にかかっている人は平気な様子だったりします。
684:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 12:01 +MX1dphw
診断基準
（1）病気の症状が少なくとも6ヶ月にわたって存在している
（2）仕事の能力や社会的役割、身の回りの世話などの面 で、以前より機能が低下している
（3）器質性精神障害や知的障害による症状とは考えられない。
（4）躁うつ病を示唆する症状は認められない。
（５）以下のａ、ｂ、ｃのいずれか１つが認められる。
ａ．以下のうち２つが少なくとも１ヶ月、ほとんどいつも認められる。
・妄想
・幻覚
・まとまりのない会話
・ひどくまとまりのない行動、あるいは緊張病性の行動
・陰性症状（感情の平板化、無関心など）
ｂ．当人が属する文化集団にとって、思いもよらない奇抜な妄想(例えば、自分の考えが頭から抜き取られると信じていること)。
ｃ．行動を絶えずあれこれ批評される幻聴、あるいは２人かそれ以上の声が会話している幻聴が顕著に見られる。
685:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 12:05 +MX1dphw
類似症例
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:403-番)
686:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 12:46 utj8SwWE
暖かいですね。花粉症の方はさぞお辛いのでは？そういう私も・・は・・・鼻水が・・・ぅぅぅ
一連の書き込みも読みましたよ。蒸し返すようでしたら申し訳ありませんが一言だけ。
途中、ん？となる部分もありましたがこのような書き込みがある以上、他にも
参加したいけどなんだか参加しにくいと思われている方も居ますよ！という警告かなと感じました。
いつもいる私達が書き込みする人しか存在しないように扱うのはそりゃ傲慢ですよね。
あまりに連続でageて書かれているので荒れた感じがしないわけでもありませんが
よく読めばID:Ct5pY4Q8の気持ちもわからないでもないかな、なんて・・・。
ID:Ct5pY4Q8さんはROMとしてこのスレに参加していたのに大好きな占い好きさんが
タロットに対して弱気な発言をしたのがすごく悲しくてついに書き込みされたのですよね。
それをぶっきらぼうに書いてしまって牛さんにとがめられたのではないかな、と。
まぁガンダムの話しは私もわからないのですがわからない事は調べるかスルーしましょうね。
それに書き込みの中で>>637さんのお茶をしっかり貰ってお礼を言っていたり
2215さんにキチンとご挨拶なさっていたりとおちゃめな所も発見しちゃいましたｗ
私自身、叩きや荒らしなどと言わず誰がどっから読んでも良いような書き込みをしなくては、と
良い反省材料になりましたよ。
忠告ってあまり他人は言ってくれませんもの。ありがとうね！
>>ALL
勝手にまとめてしまってスマソ。
この書き込みで不快になられる方がいらっしゃいましたら謝ります、ごめんなさい。
一見荒らしに見えてもここまでたくさん書いた方の気持ち汲んであげたいと思ってます。
あと牛さんの「ほっとけ」はちょっとほっといてないかもですよ～ｗ
and 占い好きさん、戻ってきてね(･∀･)ﾉｼ
687:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 13:33 k1WzHnvU
ＡＡ◎
=ﾟ＿ﾟ)◎ ＜ 粘着「ほっとけ」牛：金貨の４
つ◎◎ｏ
Ｕ~Ｕ
688:sage
04/03/08 15:34 kTpALO/z
流れに逆らいますがいいでしょうか
完膚無きまでに彼を怒らせてしまいました。
もう話すことはないそうです。
どうすれば仲直りできますか？
焦点：愚者Ｒ
障害：悪魔
顕在：女教皇
潜在：月Ｒ
過去：節制Ｒ
未来：皇帝Ｒ
私 ：運命の輪
周囲：恋人
進展：女帝
結果：力Ｒ
独りよがりな私、もう無理なんでしょうか？
もう既に相手には新しい人が出来ているの？
みなさんどう思いますか？
689:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 19:08 k1WzHnvU
たまには全工程書いてみる
焦点：愚者Ｒ ＞ 丁寧さに欠ける
障害：悪魔 ＞ 他に何かしたいこと有るのでは？
顕在：女教皇 ＞ ムキーっ ｽｯｷﾘｼｬｯｷﾘｸｯｷﾘ… しようぜｸﾞﾙｧ (by16茶)
潜在：月Ｒ ＞ 何かこんなもんかも
過去：節制Ｒ ＞ 疎通に欠く
未来：皇帝Ｒ ＞ メゲる 自信無くす
私 ：運命の輪 ＞ 何とか今を変えたい
周囲：恋人 ＞ 選択の時（男の心）
進展：女帝 ＞ （解決策として読むと） ６８８の女っぷりで勝負
結果：力Ｒ ＞ 攻めきれない
＜コメント＞
皇帝は寝込んでる模様（Ｒ） 女帝の優しさで癒しきれるかどうか
恋愛に向ける力（Ｒ）不足してるかも もう少し気合を入れてください
６８８さんって恋愛以外に何か やりたいこと有るんじゃないかなぁ…
仲直りは出来ると思いますけど フォローに時間かけてください
運命の輪 上手く使ってくださいな
復縁が無理というのはないけど
スタンス変えたほうが楽な時もあるので
気に病まずとりあえず 乱れた心を立て直してはいかがでしょうか？
つ旦 ﾄﾘｱｴｽﾞ ｵﾁｬﾃﾞﾓ ＜ 637ﾀﾝのまね
690:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 20:35 VHmCt8fV
>687
ﾜﾗﾀ
691:６８８
04/03/08 22:07 ZWrHP8fH
＞牛さん、ありがとう。お茶頂きます。
他にやりたい事というより、半分諦めてるのかもです。
女帝かぁ つつみ込むような優しさ う～ん頑張ります。
（運命の輪を腕ずくで回すほうが似合ってるような気がする）
それよりも彼の選択が気になる、何を選択するのやら
692:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 22:13 k1WzHnvU
ＡＡ690ﾆ ｲｯｺｱｹﾞﾙ
=ﾟ＿ﾟ）つ＠
６８８ﾀﾝの 彼ﾁｬﾝもｲﾛｲﾛ考えてるのかも 仲直りしたいなーとか
恋人ってカードは 選んだり 迷ったり
全くのラブラブってカードじゃないのかもですよ
優しさを与えるってのは
自分が二本足で立ってないとナカナカ難しいですよね
ついつい求めちゃうし。。
693:６８８
04/03/08 22:39 ZWrHP8fH
牛さんの発言で目から鱗。
求めるばっかりであまり与えてなかったです。
与える･･･これこそ女帝ですね。なるほど
694:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 22:45 k1WzHnvU
ＡＡ
=´ω｀) アタシだってそれができれば苦労せんですよ ﾄﾎﾎ
695:マドモアゼル名無しさん
04/03/08 23:22 utj8SwWE
あらら、牛さんの金貨は3枚になっちゃったですか？
>>690さん=ﾜﾗﾀは地なる豊作へのはじまり～で金貨1。
牛さん=ｲｯｺｱｹﾞﾙが伝統的な受け継ぎ～で金貨3。
これってもしかしてめっちゃいい塩梅かもしれませんね。
ｽﾊﾞﾗｼｲ!!金貨の意味はなんだろう(´∀｀*）?
696:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/08 23:30 k1WzHnvU
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ さすが～
小アルカナは 足し算引き算のインスピレーションが美味しいかも
金貨は錆びないもの 水は流れるもの 棒は布団を叩くもの
剣は懐に忍ばせておくもの ﾄｶﾅﾝﾄｶ
697:けいこ
04/03/09 18:07 eBee/Fnk
こんにちは。牛さん占い好きさん名無しの方お元気ですか？
少し前にがんばって連絡してみました。
なんと話はとんとんと進んで彼に会うことができました。
それはとてもよかったのですが、
友だちに彼は新しい彼女がいるらしいとの話を聞いたんです。
しかもその新しい彼女は私の昔の仕事仲間らしいんです・・。
本当か嘘かははっきりとしないんですけど。心配です。
過去 隠者
現在 太陽
近い未来 戦車
気持ち・願望 世界
対策 死神（R）
相手の気持ち 審判（R）
結果 恋人
対策が難しいなと思いました。
180度変えたアタックがうまくいくそうですが。
物事って理屈じゃ通らないですよね。
698:けいこ
04/03/09 18:15 eBee/Fnk
>>694
牛さんｶﾜｲｲ。。
699:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/09 20:38 75kdJ94Z
ＡＡｹﾞﾝｷﾃﾞｽﾖｰ
=ﾟ＿ﾟ） むー
なんかちょっと んー ６９７はチョット んー 激しいかも…
占い好きさんのほうが上手に読めるかな…
700:マドモアゼル名無しさん
04/03/09 22:06 heS3JA9r
>>696
牛さんの錆びないもの・・・は、鼻輪？ｗ AA＜ﾓ～ なんてｲｯﾁｬｯﾀﾘして。
>>697
けいこさん、こんばんは。いつも名無しの名無しです。(･∀･)ﾉｼ
今しばらくはキンピカなのに後半はなんだかグレーですね。
けいこさんの心配とカードが矛盾しているのでそこんとこが私も心配ですよ。
牛さんsaid激しい、私もそう思ったり。
占い好きさんにバトンターッチ！( ´ー｀)ﾉ━
701:690
04/03/09 22:27 Q4e5ZKic
＠牛さんﾄﾞｰﾓｱﾘｶﾞﾄｳ
個人的な話ですがﾜﾀｸｼ昨日恋がおわったｸｻｲので
>地なる豊作へのはじまり ｳﾚｼｲですｱﾘｶﾞﾄｳ>695
今日プロの方にみてもらったら
「未来」に塔が崩れ落ちてるカード出ちゃいました。逆位置ﾃﾞｽｶﾞ。
易タロットなので皆さんがここで話し合ってるのとは
多少違うかもですが、西洋のタロットよりも容赦ない絵だと思いﾏｼﾀ。
702:けいこ
04/03/09 22:29 aRH7Un3g
>>699-700
う～む激しいんですかぁ・・・。
むううう～激しい！！？物が飛ぶくらいの大喧嘩！！？
それとも激しい熱烈な愛！！？
あ、700さん700getおめでとう
んじゃ占い好きさんがわかりやすいようageますね。
703:マドモアゼル名無しさん
04/03/10 13:09 8+xzknJN
けいこさんへ。占い好きです。
６８６さんの意見が特に身に染みて（感謝！）、自分も思うところがあったし、ここ
の書き込みには二度と来るまい、と自制していたのですが、けいこさんには以前信じ
てもらったので、義理みたいな、貸しみたいな、放っとけないような感情があって、
書き込みします。
対策を見ると、けいこさん自身、諦めようという気分もあるのですが、切っては駄目
、諦めたら終わりだよ？という風にも読めます。死神は過去なり何かを絶ち切るカー
ド、ここでは絶縁を意味しているように思われます。
けいこさんが一人で煮詰まって、また（？）先走るような事をされては、以前に逆戻
り、昔の事を繰り返してはならない、（ここでは成長すべき、の暗示）とも読めます
し、死神の逆位置が対策に出たので、ともかく切っては駄目！と読みましょうか。
相手の気持ちは、これがもしけいこさんを占ったものなら、審判Ｒは、まだけいこさ
んに未練があるのだけれど、という気持ちを感じさせます。審判は夜が明けて、明る
みの中にはっきりさせるカード、象意は復活愛を暗示させる場合もありますが、反対
に全てをはっきりさせて、過去を振り捨てて夜明けを前に踏み出す、再出発する、と
いう意味もあり、良くも悪くも「はっきりさせる」という意味があるのです。
それが逆位置に出た、という事は、彼はけいこさんの事でまだ迷っているか、あるい
はけいこさんの事がまだ好きで思い切れない、でも、そちらから俺の目を覚まさせて
くれ、という気分を連想させます。告白はけいこさんの方からしたほうが上手くいく
でしょう。ただ、この占いでは、新しい彼女がいるかどうか、までは判りませんでし
たが、以前占いでご指摘した通り、彼任せにしないで、けいこさんから行動してみる
事が上手くいく秘訣だと思いますし、彼も見直してくれると思います。
例え上手くいかなかったとしても、何も分からないまま、一人で悩み続け、そのうち
本当に彼に彼女が出来てしまったり、何事も無くじりじり時が過ぎていく、というの
もけいこさん自身思いきれずに、辛い思いをするのではないでしょうか？
704:マドモアゼル名無しさん
04/03/10 13:43 8+xzknJN
ゴメンナサイ、けいこさん。貸し、じゃなくて、借り、でした。
自分、時々慌て者、日本語間違うので。失礼しました。
705:マドモアゼル名無しさん
04/03/10 17:20 lROl0Pnu
│･)ﾉｼ ＜ｵｶｴﾘ♪ﾏﾀ夜ｷﾏｽ･･･
706:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/10 19:46 Fb8xJN1r
Ａ □
＿ﾟ)∩ ＜ ｷﾀｰ 占い好きﾀﾝ 何か俺のせいでｺﾞﾒﾝﾈｪ
707:マドモアゼル名無しさん
04/03/10 21:21 lROl0Pnu
>>706 □ＡＡ
牛さんそれ何？│･)σ ∩(ﾟ＿│
死神のカードけ？
一応いろいろ提案。
→死神の向かう方向が死に対し逆で生への前進を表す。愛の生存。
→死神がサクサク刈っていくので逆の場合よ～く吟味して刈っていく。
→死神の潔い終わりに対し逆位置はじわじわとして終わり。カビっぽい感じ。
正位置のdeadline overの急降下に対してどうとらえるかですよね。
対策=(願望+未来)÷結果で出るかな？(←数学わかんないんだけど･･･ｴﾍ)
占い好きさんは解釈が段々鋭くなってますよね。裏山です。
708:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/10 22:10 Fb8xJN1r
｡￣｡Ｕ
∀∀ □ ← ｺﾚﾊ… 予備の白カードｗ というのは嘘で世界のカード
牛は死して金の鼻輪を骸の上に残すのでしょうか？
いや何となく頭に浮かんだ図
「世界」
＞物事って理屈じゃ通らないですよね。
けいこさんのある種の達観が出てるのかな
と思いました。
その辺は７０３文中の真ん中辺にも出ていて納得出来た次第です。
死神(Ｒ)は、反芻… かな
そいや誰も
恋人＝三角関係と安易に読まないあたり、いいなと思いました。
どのカードがそうさせているのかは、ちょとわかりませぬ。
709:マドモアゼル名無しさん
04/03/10 23:06 lROl0Pnu
傷がついちゃったレコードの匂いがしますた(=反芻)
子供の頃あれ物凄いショックだった。
って世代的にみなさんわかるかしら？？？
＞どのカードがそうさせているのか
数が少ないというか全てが単なる部品なのでどれとは言いにくいんだけど
PCで言うモニターとキーボード的な意味合いで言えばワタシは世界と死神Ｒかな。
最近またコテ名つけようか悩み中・・・
710:けいこ
04/03/10 23:51 0M3igot/
>>703
占い好きさんこんばんは。レス嬉しいです。
なんだかここのスレに来ると話きいてもらえて癒されます。ﾜｰｲ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
仲のいい友だちが失恋中なのでちょっとでも可能性のある恋の話が出来ないんですよね(・ω・)
気持ちをすべて悟られてるような感じです。
「うむうむそうなんだよな～」って思いながら読んでますｗ
チャンスがあったら彼に告白してみようと思います。
はぁ～考えただけでも緊張しちゃう・・
>>何も分からないまま、一人で悩み続け、そのうち
>>本当に彼に彼女が出来てしまったり、何事も無くじりじり時が過ぎていく、というの
>>もけいこさん自身思いきれずに、辛い思いをするのではないでしょうか
そうなんです！後悔するのはｲﾔです。彼にふられるのはもちろん怖いけど
連絡こないかなって待ち続けて「ああ今日はこなかった・・」って
ウジウジ考えてるの嫌だし考えるのめんどくさいし
もうプライド捨ててこっちからどしどし行ってみようと思います
なんだか強気↑最近のメール返信率高いから自信ついちゃってるのかもしれないっすｗヽ(`∀´*)ﾉ♪
711:けいこ
04/03/11 00:26 u5k/Vs1b
>>708
ども～ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。花粉症でﾏｲｯﾃﾏｽ(ﾟ～ﾟ；)ﾑﾑ
>>けいこさんのある種の達観が出てるのかなと思いました。
そうなんですよね。最近痛くそう思うんですよね
彼はすごく女関係のトラブル多いらしい（自分で言ってた）んですが
理屈だと、女たらし→浮気される→やめたほうがいい
ッてなるんですが、そんなことがあっても好きなものは好きなんですね（ﾄﾎﾎ
>>707
う～む考えさせられます。
逆でも正位置でも死神が出るとぎょっとします
絵柄がｺﾜｲからかな
712:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/11 10:23 Ufu3BMuw
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） 死神 農夫が鎌持って草刈している絵とかなら良いんでしょうけどね…
死神(R)レコードが針飛びして、同じところを再生するの図 ﾑﾑﾑ ﾅﾙﾍｿ
ちなみに
ｾｰﾗｰﾑｰﾝ(R) Copyright(R) スカイラインGT(R) は…ﾊﾞｷｯ
713:マドモアゼル名無しさん
04/03/11 11:59 H/LggNwS
占い好きさんお帰りなさ～い
私も死神でちゃいました。
結局女帝の様にはいかず、始末書送りつけてファイナルアンサー求めてしました。
牛さんのアドバイス無駄にしてごめんなさい。
過去：隠者
現在：太陽
未来：節制
対策：皇帝
相手：吊り人Ｒ
願望：愚者
結果：死神
この場合の吊り人Ｒは？どう読めば？
オメーの事なんかまだ考えらんないんだよとか？
714:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/11 22:29 Ufu3BMuw
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） まー優しいばかりが愛情でもなく
吊り人Ｒ ＝ 我慢しない人 ＝ 同姓の友達と酒飲みながら相談してるかも…ﾑﾌ
皇帝 ＝ 後は寝て待つべしベシ
715:マドモアゼル名無しさん
04/03/15 17:58 cWkQHL+f
牛さんの解釈はほんとに広くておもしろいです。いつも感心しながら読んでます。
716:マドモアゼル名無しさん
04/03/16 00:02 Wvf2HBII
同姓の友達とか。
717:マドモアゼル名無しさん
04/03/16 19:51 g9v59lqE
俺なんかやめとけって。なーんも期待しても無駄だよ。
それでも良いなら、好きにすれば？
718:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/16 19:52 rai7eouM
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ｺﾞﾊﾞｸ? (ﾅｿﾞ
719:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/16 19:55 rai7eouM
あ、ごめん 717は 吊り人Ｒの読み方ﾎﾟｲ
吊られている人って確かに
ちょっと斜に構えて、そういう感じがプンプンするかも
720:マドモアゼル名無しさん
04/03/17 11:34 PYGl+aTn
>717 ビンゴ！！です。
（前の女帝は全てを受け入れなさいって事だったんですね。）
はてさて、これからどうしたもんでしょう。
毅然とした態度で立ち向かう（皇帝）とか？
１回全てをゼロにする（死神）とか？
うーん？？？？
721:355
04/03/18 21:24 3TPZHpHL
こんばんは。
離れてからお互い好き合ってたのかーと気付いた。ｵﾏﾇｹ
離れた原因もそこにあるのかもしれない。
彼との今後はこれからどうなる？と占ってみた。
過去 節制
現在 愚者Ｒ
未来 塔
対応 星Ｒ
相手 隠者Ｒ
自分 吊るし人Ｒ
結果 皇帝
なんか結果だけいいとゆーかなんとゆーか。
最後の皇帝でよくわからなくなったよ。
722:風肴子 ◆FHRSPUUlB6
04/03/18 21:34 gvGJtft1
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ん～
個人的には（Ｒ）って 機が熟していないって取ることが多いです
「これから」に向けて何か行動されました？
あと 皇帝は頑固ジジイって雰囲気もありますし
何か頑なに引っかかってる事とか二人の関係に有りませんですか？
723:マドモアゼル名無しさん
04/03/19 10:39 sBkvjKau
(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!牛さんお名前変えたの？
724:丑３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/19 11:05 hvP9t/Bh
名前気分で良く変えますのよ ｵﾎﾎﾎﾎ
とりあえず使ってみたけどｼｯｸﾘ来なかったです
驚かせてｺﾞﾒｿ
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) 今日は午前中は 剣４のつもりで静養するなり
725:721
04/03/19 21:05 BktqKAJu
すみません私は355さんじゃないです。ｵﾏﾇｹ 690ﾀﾞｯﾀﾘｽﾙ
牛さんありがとう。ゆっくり静養されましたか？
「これから」に向けてした行動…
また仲良くしたいと思ってﾒｰﾙ出した。早かったか。
頑固ジジイは彼のことかもしれない。
引っかかってる事 心当たりありすぎて一体どれなのか(´д｀；）
726:721
04/03/20 16:55 Mmt/tmT9
引っかかっている事とは何か。
私が過去のﾄﾗｳﾏから完全には立ち直れていないことかもしれない。
本当は立ち直っているかもしれないけど怖くてそれを確かめられない。
そして私は彼の所へ逃げている。
彼はその事を前からわかっていた。
逃げたままでは解決しない。だから彼は私から距離を置いた。
牛さんどうもありがとう。牛さんの解釈で気付きました。
詳しくは書けないのでわかりにくいと思うけどｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
どうして今こうなったのか理由はわかったけど
じゃあどうすればいいのかわからない。
牛さん曰く「機は熟してない」
すべき事は待つ事ですかね。ﾄﾗｳﾏの克服ｯﾃﾉﾓｱﾙｹﾄﾞ
727:丑３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/20 19:52 Gt1D5NY7
ＡＡｹｯｷｮｸ
=ﾟ＿ﾟ)
仕事依頼の電話がかかってきて静養できなかったけど
７２５ﾀﾝありがとー
（Ｒ）はＲeplyに通ず … 連絡の良い答えが出るといいですね～
気分が塞がってると 幸運の穴も塞がっちゃうかもですよ
とりあえず 季節的に春を楽しんだ方がいいかもですよん
728:721
04/03/22 20:49 TQID5UDU
牛さん重ね重ねありがとう(゜ーÅ)
家の近所で白木蓮が咲き始めました。とても綺麗です。
彼にも見せてあげたいなーﾄｲｲﾂﾂ彼は花を愛でるﾀｲﾌﾟではないな。
729:風肴子 ◆FHRSPUUlB6
04/03/23 17:34 SEdiPllX
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） はるですねぇ
なんか７２８文面拝読するに、お心は落ち着かれているような…
花鳥愛ずる気持ちも、その時々の在りようで出来る場合も有ったり
二人並んで空を見上げる棒２のような時が来てみたり
男性はあんまり人前では感嘆しないかもですよ（ﾖｸﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ
ライダー版の棒の４というカードには大きく人は出てきませんが
安定というものはそういうものなのかもしれません
人が動くというのは 同時に不安定なものであって
その不安定さがエネルギーなのかなとも
拙宅の庭では 椿に加え春蘭が咲き始めました
不思議なことに花梨がなぜか１月末からずっと狂ったように咲いてます
去年バリバリ刈り込んで焦ったのかなぁ
以上つらつらと
730:721
04/03/24 20:36 OhVTFcAz
たびたびどうも。
ん～落ち着いてるときもあればそうでないときもあり
安定はしてないかもしれないです。棒２のようなときｲｲﾃﾞｽﾈ
色々占うのもどーかと思いつつもきつねのﾀﾛｯﾄで二者択一やってみました。
・Ａ＝彼にﾒｰﾙを出す ・Ｂ＝しばらく待つ
焦点 剣１Ｒ
Ａの現状 死神Ｒ
Ｂの現状 聖杯６
Ａの未来 棒４
Ｂの未来 剣２
Ａに対して 節制
Ｂに対して 剣８
Ａの最終結果 聖杯５Ｒ
Ｂの最終結果 金貨８Ｒ
731:721
04/03/24 20:38 OhVTFcAz
Ｂはなんだか剣が痛いです。
Ａの未来に棒４が出ましたねえ。>729の牛さんの解釈からすると
ﾒｰﾙを出してもすぐに反応はないかもだけど
とりあえず受け取ってくれるってなところかしらん。
解説見るとＡの結果が「復活の可能性が見えてくる」ということで
全体的にもＡの方が良さそうな感じですが、彼とのことを占うと
あくまで可能性どまりとゆーかｶｰﾄﾞも断言はできないとゆーか
彼もまだはっきり決められないのだねと思います。
私は彼と恋仲になることを望んでいるわけではなく
あくまで仲の良い友達でいたいのですが
それは却って贅沢な希望なのかなー。
仲良きことは美しき哉。
節制のｶｰﾄﾞ好きなので出てくれるとﾁｮｯﾄ嬉しい。
732:丑３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/03/24 22:55 OS6ncFXo
>>696 は、
いい加減なようで結構マジメにひねったモノでして
えーと 剣は痛いようでいて イチモツ抱えてる感じなんですわ
ほんで 時として鞘から抜いて
「服従かさもなくば死か？」なんて喉元に突きつけちゃったり
そんな感じで
最終結果がリバースなんで
どっちにせよ、あれですね 先延ばしですね
気が済むようにメールしちゃった方が良いっぽいかもですね
721さんカード読むのｼﾞｮｰｽﾞじゃないですかー
733:721
04/03/25 20:13 16wrtzhr
ﾎﾒﾗﾚﾃ ｳﾚｼﾊｽﾞｶｼ 若輩者ﾃﾞｽ
ん～イチモツ抱えますか。
金貨８Ｒと剣８を見ると慎重になりすぎてますます連絡取りにくくなって
のちの誰かとの恋愛でまで引きずる事になりそうな。先読みしすぎ？
とにかく後悔しないようにします。
牛さんありがとうございました。
734:マドモアゼル名無しさん
04/04/01 23:45 0fBj5vxp
友達以上恋人未満の関係にある人と来週初めに
２ヶ月ぶりにあう事になったので、今後一週間の
恋愛について占ってみたのですが
「隠者」正位置：片思いをする
異性を観察する
相手の気持ちを確かめる
という結果が出ました。
どうもいまいちピンときません。好きなのは大分前からだし、今まで
10回以上はデートしてるし、他に異性と接する予定はこの一週間は
ないし・・・うーむ。
何か他に解釈はできないでしょうか。
よろしくお願いします
735:マドモアゼル名無しさん
04/04/04 13:41 fpBedM92
隠者正位置は「想いを胸に秘めている」という解釈もありますね。
まあ片思いと同じ意味ですが･･･
気持ちを伝えようとしない状態てとこでしょうか。
736:マドモアゼル名無しさん
04/04/04 15:34 AZS2zxEJ
言いたい事があるが出しきれず、遠慮し合う、とも。
何か気にしている事があるのでは？
もしくは人目につかない所でこっそり会う、とか。
737:マドモアゼル名無しさん
04/04/04 18:49 lQQXBzXH
相手のところに女帝が逆位置で出るのは他の女が邪魔しているってことなのか、
それとも私が甘ったれで我が侭で耐えられないってことなのか。。
738:737
04/04/04 19:39 lQQXBzXH
彼は今は女どころじゃないって解釈もあるらすい
他は全部いいカードだったし、最終結果は世界の正位置だったし
739:734
04/04/04 22:59 raSNwnzD
タロットで占ったことを完全に忘れて
今日好きだったのよ、とメールしましたｗ
最近好き好きテンション下がってたので「だった」なんです。
多分返事こないんだろーなー
つまりは
>>735さんが言うように片思いだったんでしょうね
>>736
確かに２人で会ってる事は仲のいい共通の友人には
一切言ってません。
740:マドモアゼル名無しさん
04/04/07 22:40 XV71MWQ9
こんばんは。721ﾃﾞｽ。
彼にﾒｰﾙを出しました。
えーと、その結果、届きませんでした･･･
拒否設定にされたのかﾒｱﾄﾞ変えたのかわかりませんけど
これが>>721の未来にある塔なのでしょうか。
こうなると>>730のＡの最終結果、聖杯５Ｒで泣いてるのは私？
それでまたしても占ってしまいました。
彼の気持ちを知るためにきつねのしっぽです。
過去 金貨10Ｒ
現在 剣の王Ｒ
未来 金貨の騎士
障害 聖杯３
結果 金貨６
未来も結果も悪くない･･･ただ金貨ってことは時間がかかりそう。
障害における聖杯３って読みづらい。
結論が出ること？三角関係？解釈は「自分を大切に」うーん･･･
そのうち他にいい人が現れるのかもしれないけど
彼とはずっと仲良くしていたいなあ。無理ﾅﾉｶﾅ
741:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/04/09 00:06 fJ8nEz3R
簡単に書くと 棒３のインスピレーションは
私的に好きな言葉でもある three of a parfect pair ＝３つ揃って完全な対となる
３つなのにペア…ペアなのに一つ（不定冠詞 ａ）
それはつまり いわばヌンチャク
１本なのに２つ節があり２つ節があるということは３本から構成される
わかるかな わかんねーだろうなぁ ｲｪｲ
思いついてヌンチャクで引っ張ろうと書いて見たけど…
自分でもワケワカラン…（謎 閑話休題
違う視点を必要とされる暗示かも
それは決して 吊男のような discipline の視点に非ず
もっとフレンドリーないままでと違う「何か」もしくは「誰か」
メアドも違うのをご存知ならば 試されるのがよろしいかも
それで駄目なら… 違う「誰か」がこの先出てくるのかも
それは彼の代わりなのか それとも彼への橋渡しなのか
To be continued... なラヴストーリー？ そして721さんの歩みは続く…
前へ前へ！ 棒の３人は彼方を見据えています。
ちょっと週末目前にヘバッテいて 語調が変なのをお許しくださいませ
とりあえずライダー版ベースで書いてます ｶｼｺ
742:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 16:21 2u0Uezor
３、って、発展の数字ですよね。
もしくは、曙。ＤＡＷＮ。未発達の状態から、ようやく一歩踏み出した。
まだまだ頑張る必要あって、道のりは遠いけど、やっと道筋が見え始めたような。
２の混沌、不安定から抜け出して、やっと３。始まりの夜明け。
牛さんの言う通り、固定された視点からも不安定な視点からも抜け出して、もう一
つ、まったく違う視点が目の前に開けてくるような・・・
743:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/04/09 16:31 32T8Nj6T
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） そして ４は安定の数字
仮面ライダーＶ３も強かった ♪Ｘライダー今日も行く～
ウルトラマンの３番目は誰だったか ﾊﾃ
734さんの タイミング合わなくて読めなかったわん
ＲＯＭしてたけど
他の人がかなり上手に読んでいて すげーなとｵﾓﾀ
744:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 16:55 2u0Uezor
安定か。皇帝だもんね。大アルカナだと。
始まりがあり、ここで原始人（０）から抜け出し、一人が二人になると、不安
定になって、他人を受け入れるしかない。二人にも一人加わって、ようやく、
家族の単位が出来て、その後、共同体が出来て、安定する。ナカーマ。
安定してる時は動きが無いけど、その後、敵が城塞都市に侵入してきて、戦わ
なきゃならない（５）。歴史で読むなら、専制国家から民主国家の移行とも読
める。う～ん、小アルカナも大アルカナ同様、こんな風に読んで良いのかな？
745:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 16:57 2u0Uezor
大体シリーズものって、３作目まで続くと安定する事、多いですよね。
746:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 17:10 32T8Nj6T
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) すげー ロードオブザリングみたいだ…
747:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 17:51 2u0Uezor
あっ、そうかも！！
あれ、最初から３作目で完結だったんですよね。
三作目で完結する話も、名作多い気がします。
切りが良いのか、それともまだ続きそうなのに終わって、余韻に浸れるっていうか。
全てを語り尽くさない間に終わる。
でも、上映時間自体は異様に長いですよね（笑い）。
748:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 18:06 2u0Uezor
私は３作目は観に行っていないんだけど、牛さんは観ましたか？
美術や物語も良くて、良いですよね。あの、長―い原作を映画にまとめただけでも
凄いけど。ちょっとした大河ドラマ、歴史モノの風格がありますよね。
749:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 18:11 2u0Uezor
エルフは、聖杯、ドワーフは金貨、人間は剣のイメージ。
物語の最中で、いつも恵みを垂れるのは、エルフ。
ドワーフは地に暮らし、鈍重で、過去に拘り、人間は諸刃の剣の様な危うさを
抱えて旅をする。
750:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 18:24 32T8Nj6T
あーそか… マトリックスも３ぽい
こうしてみると ３って動きますね
剣３ ものの本だといきなり解説の出だしが Stormy love… で始まるし
聖杯３ は２より動きがある感じで良いですよね（個人的にはそう思う）
金貨３ は金貨にしてはなんか３人首を突き合わして算段してるみたいですし
こうしてみると棒３って前向きで良い感じじゃないですか ﾑﾌﾌ
751:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 18:30 2u0Uezor
棒は、ね、あえていうなら魔術師の種族だと思うんです。
サルマンとかガンダルフとか、冥王サウロンも、実は人間じゃないらしいのです。
752:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 18:33 2u0Uezor
棒のイメージは、錬金術で作り出す黄金に近いんです。
私の中では。勿論、小アルカナなので、も少し卑俗なイメージなんですけど。
何か、「凄い事やりそうだね、あの人達。まだ、形になってないから、期待だ
けなのかもしれないけどね」みたいな感じ。
753:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 18:34 2u0Uezor
未分化の古き種族、みたいな印象がします。
754:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 18:40 32T8Nj6T
魔法使いかー それはstaff持ちゆえかいなｗ
全然無関係にFalstaffを連想しちゃったですよ
「愉快で、そして永遠に本物のナラズ者よ 行け進むのだ！！」
ヴェルディが書いた最期のオペラだわな これもオモロイ
ではでは皆様良い週末を
755:マドモアゼル名無しさん
04/04/09 20:50 AYJIAKTN
水を差すようですみませんが棒３ではなく聖杯３でわ？（ｺｿ
756:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 00:04 YcWMWax5
ﾜﾛﾀ
757:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 00:40 z2FnA/o/
それは思ってたけど、その内誰かが突っ込んでくれるだろーと考えていたので。
魔法使い、と書いたのは、無限の可能性（何でも出来そう）＝火＝棒と連想したので。
そういえば、スタッフは魔法使いの持ち物でしたね。棒、ではなく、杖、と書いてる
タロットもあるし。火、は純粋な意欲や情熱を表わしていると思われます。
物質に一番遠いモノ。なんだか判らないけど、純化された、あるいは固まっていない
モノ。それを扱うのが魔術師で。
758:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 00:55 z2FnA/o/
勿論、無限の可能性、というのは「どっち転がるか判らない」という危険も孕んでい
る訳で。サルマンみたく、邪道に走った魔術師もいるし。
黄金、というのは、威力は凄いけど、人を聖にも邪にも、賢くも愚か者にも変容させ
る訳で。指輪を作れたのも、サウロンの魔力だった様な？
一般人から見れば、「そんなのありかよ！？」みたいな事やらかすのが魔術師で、棒
はその付属品。ガンダルフが奈落に落ちて復活するのも、反則技みたいな展開でした
し。生きているだけでも「ありなのか！？」と周りが突っ込みいれそうだけど、灰色
から白にいつのまにか変身して戻って来るし、美味しいとこ取りしてる。
まあ、死にそうな思いしても諦めない意欲あったればこそ、なんだろうけど。
759:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 01:02 z2FnA/o/
あと、純粋な意欲、というのは、変わり身の早さ、も表わしている様な。
臨機応変の行動力の源。スピードも棒のイメージ。
760:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 01:06 z2FnA/o/
愚者（ホビット）の純粋さは、また違って、形にしようとかまだ思っていない
、あるいは思いつかない純粋さ、なので、棒には結びつきません。
というより、棒でも聖杯でも剣でも金貨でもない状態。
逆に、どれとでも結びつけるのかもしれないけど。
761:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 01:09 z2FnA/o/
純粋馬鹿と純粋欲の持ち主は違う訳で。
というより、状態が違うのかな？
762:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 01:42 z2FnA/o/
そういや、棒８か７か、そのものずばりスピードっていう意味でいたね。
スピード出して事故りそうな感じもするけど。
やる気って空回りしやすいし。
ガンダルフが馬に乗って、駆けていくシーンも印象的。
あと、あの人は最初、馳せ男さん、ストライダーって呼ばれていましたね。
私は馳せ男さんって書き方の方が愛敬あって好きだな。
王の帰還って、やはり馳せ男さんが王になるの？貴種流離ってアーサー王の
聖杯伝説とか、英雄物語の伝統ですね。
アーサー王の伝説を小アルカナの宮廷カードに結びつける事もできそうだけど。
そういや、こういう物語の系譜は、ＳＦ（スペースオペラ）だけど、スターウ
ォーズにも意識して受け継がれているって、ＴＶ番組で観た事あります。
そういや、ライトセイバー振りまわす姿なんか、宇宙の戦士というより、中世
の騎士様みたいです（笑）。宮廷カードって西洋の騎士道が関係しているのか
な？ナイトも火、棒のイメージがありますね。
763:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 01:49 z2FnA/o/
旅立ち、が棒のイメージ。
そのうち、障害（剣）にあったり、助けてくれる者（聖杯）がいたり。
でも最後には故郷に帰るのがこういう物語の王道らしく、それはカードなら、
運命の輪を指すのか、審判を指すのか。一度０にされてしまうという事なの
か。物語はこの先まだ続いていきますが、読者の皆さんとはお別れです。
・・・みたいな感じ？切りが良い話の方が印象に残りますが、余韻に浸って
いたい、とスタッフロールみながらしみじみ思う訳で。
764:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 01:53 z2FnA/o/
火、風、水、土、というもの自体、循環のイメージがあるので。
馳せ男さんが王に変わっても、馳せ男さんは馳せ男さんな訳で。
ホビット達は旅に憧れながら、故郷に帰る訳で。
765:マドモアゼル名無しさん
04/04/10 02:00 z2FnA/o/
と、思いつくまま書いてみました。
766:マドモアゼル名無しさん
04/04/11 01:17 RMsmA4sZ
721です。
牛さん、742さんありがとうございました。
ようやく見え始めた道筋、なんとなくわかるような。
障害が聖杯３ってーのは、彼と１対１の付き合いではなく
集団での付き合いなら良い、という風にも取れますかしら？
金貨の騎士はあきらめない。
ﾒｱﾄﾞ違うのも知ってますです。ん～出すのｺｴｰﾅ
とにかく進むしかないのですね。私は前を向いているのだろうか？
767:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/04/17 14:37 JIJh4aIt
ＡＡ ｺﾞﾌﾞｻﾀｰ
=ﾟ＿ﾟ） ＜なんで741で棒の話したんだろ… 呆けとる…
連休公開映画 ロードオブザリング「貞」の帰還 ～あの女が象に乗って帰ってくる?!（嘘
757あたり 魔術師の「聖」「邪」というのはそうかもしれないですね
こう なんつーかそのへんのエネルギー変換器としての「棒」
その両端に正負の電位が発生するというかそんな感じかも
圧倒的な聖と邪というのは それ自体が取り扱いが難しいものなのかも
しれませんね
721さんの 前向いてると思いますよー
間違えて棒の解釈757さんと延々やっちゃいましたけど
障害の聖杯３は
感情面でのスタンスの転換という気もするので
特に集団じゃなくてもいいんじゃないかなぁという気がしますわ
メール自体は出されてもいいんじゃないかなぁ と勝手に書いてみるテスト
768:マドモアゼル名無しさん
04/04/18 10:16 5iIBAxZt
あの象は、貞子に近い、ある種のインパクトがありましたよ。
・・・なんで？
769:マドモアゼル名無しさん
04/04/18 10:19 5iIBAxZt
ごくりごくりのスメアゴルは、ホビットのなれの果てだとかなんとか。
愚者Ｒかな？自分で自分が判らない所なんかは。
770:マドモアゼル名無しさん
04/04/18 18:59 UBS+EQNa
牛さんｵﾓﾛｲｗ 721です。
彼とＰＣのﾒｰﾙで二言三言交流できました。
彼はなんか疲れてるみたいでした。
今のところ彼は以前のようには親しくする気がなさそう。
かといって交流しなくなるというつもりでもなさそう。
それどころじゃないって感じですかね。
>730のカードのとおり？今は決められない。
どうやらしばらくそっとしておいたほうが良いような。
今何か大変なのかなー･･･と思っても何もできない。ｶﾅｼｲ
きっと彼自身もほっといてほしいだろう。
ﾊｯ 聖杯３の感情面でのスタンスの変換ってこれ？
771:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/04/20 00:22 Hk3jKSlo
ＡＡﾅﾝﾃﾞﾔﾛ
=ﾟ＿ﾟ
うん愚者Ｒかも なれの果てっていうのは語感が合ってる感じがする
721ﾀﾝ 連絡ついてとりあえずは良かったですね
とりあえず 連絡つけば浮かぶ瀬もあれですよ
772:マドモアゼル名無しさん
04/04/25 21:10 0dpReajC
小アルカナも扱うようになってから
ﾀﾛｯﾄがどんどん面白くなってつい色々占ってしまう･･･
と言い訳しつつｹﾙﾄ十字の結果を記す721ﾃﾞｽ
「これからどうしたらいいのだろう」と占ってみました。
現在 金貨の小姓Ｒ
障害 剣５
過去 聖杯１０
未来 棒の女王Ｒ
顕在 剣４
潜在 聖杯の王Ｒ →補助ｶｰﾄﾞ吊し人
自分 正義
相手 剣の女王Ｒ →補助ｶｰﾄﾞ悪魔
願望 金貨の女王Ｒ
結果 審判Ｒ →補助ｶｰﾄﾞ聖杯の騎士
読むのが苦手な女王がｲﾊﾟｰｲ･･･
しかも逆位置だとどう読めばいいのかﾌﾘｰｽﾞしてしまいます。
唯一女王の中で聖杯は出ていませんが潜在意識に王として登場。
てゆーかｺｰﾄｶｰﾄﾞ全部逆位置かい。
彼に女性問題勃発？
剣の女王は孤独な感じ。彼から見た私？
しかし補助ｶｰﾄﾞが悪魔。やはり女性問題ですか。
Ｒが多いのでまだ占う時期じゃなかったのかなー。
審判Ｒってまだ先延ばしですか。それとももう諦めろってことなのか。
773:マドモアゼル名無しさん
04/04/25 21:11 0dpReajC
ｺｰﾄｶｰﾄﾞ多くて難しかったので補助ｶｰﾄﾞひいてみましたけど
審判Ｒ→聖杯の騎士なんて かえってわかんなくなったりして。
質問「どうしたらいいのか」に対して出てきたｶｰﾄﾞ達だから
これは「もうちょっと待て」なのか「もうヤメロ」なのか
んー顕在とか潜在とか願望見ると私自身はなんとも動けないみたいﾃﾞｽﾈ
だからどうしたらいいんだー。どうにもできないのか･･･
現在 金貨の小姓Ｒ→願望 金貨の女王Ｒ
もっと大人になりたい。てなもんかしら。
過去の聖杯１０なんて切ない･･･
774:マドモアゼル名無しさん
04/04/25 21:12 0dpReajC
周りの人々からはもう彼とは関らないほうがいいよと言われてまして
私は彼と末永く友達でいたいと思っているわけで
彼の気持ちとしてもう私と友達ではいられないから今離れているのか
実際彼の本心は聞いてないのでわかりませんけど
周りの人々が、彼と関っていると私に彼氏ができないと思っているのが
解せないのでございます。そんなのわからないじゃない。
で、ｶｰﾄﾞに聞いてみてもわからない（汗）
といいつつレスを読み返してみたら自分で書いてるなあ>>726
逃げてる限り恋なんぞできないのかね。
彼と話すのが本当に楽しかったんです。救われたんです。
ああ自分語りすみません。
リーディングには多少状況も必要かと思うのでご容赦くださいませ。
で結局です。この３人の女王サマ達が言わんとしていることが
なんなのかイマイチよくわからんのです。
願望の金貨の女王Ｒはなんとなくわかるのですｹﾄﾞ
皆様の解釈をお聞かせ願えますでしょーか。
長々すみませんでした。
775:マドモアゼル名無しさん
04/04/25 21:46 MvLlNw0+
ＩＤ変わってますが721です。
最初に占ってから1ヶ月しか経ってないことに気づきました。
これはいかん。しばらく占いから離れよう･･･
ところでライダー版の棒の女王のそばにいる猫が気になるのですが
この猫は皆さんどう解釈されます？
776:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/04/26 00:09 du1KvXoC
ＡＡｲﾝﾌﾟｯﾄ
=ﾟ＿ﾟ) ＜ 女王だらけの水泳大会 ﾎﾟﾛﾘﾓｱﾙﾖ
むむむ オシトヤカな女王様が逆立ちされとるとは…
愛想無くてすんません
出張から帰ったら何ぞ掻かせて下され ﾎﾞﾘﾎﾞﾘと
777:マドモアゼル名無しさん
04/04/26 02:27 RN2DZy9U
現在 細かい問題に囚われている。
障害 困難が多い。あるいは意見は黙殺されるなど、前途多難。また言葉の行き違い
にも注意。苦労性、の割りに報われない、など。
過去 愛情にあふれていた。良い関係。少なくとも精神的には大満足していた。
未来 やる気や好きな気持ちが空回り。あるいは、望みの無い未来に賭けてしまう。
自分の中で迷いばかりがいやまして、実際の行動に結びつかない。
顕在 争いは止んでいる。あるいは、お互いの勝手さから離別へ。
潜在 相手の事を思うと、盲目的になる。感情に溺れて、判断力低下。
自分 後ろ暗い所は無い。ただ、はっきり言い過ぎ、白黒付け過ぎる場面も。
または、相手の事を見定めようとしている。冷静。
相手 言葉に難がある。態度が定まっていないので、言う事が二転三転する事も。
気紛れな所、奔放な所があり、惹きつけられつつ、振り回されそう。
または、貴方は彼の表面の言葉や態度にばかり目がいって、彼の真意を掴んで
いない。その逆もあり、彼は貴方の真意が見抜けていない。
願望 お金や実力など、現実に先立つものがあれば、もう少し進展させられるのに、
出来なくて、もどかしい。実質面の余裕の無さが恋愛を余計邪魔いている。
解決したい。あるいは、おしゃれや自分磨きに使うお金が足りない。
と、いう訳で自分に今一つ自信が持てず、貧しい女かも？なんて思う事も。
結果 好きでい続ける気力のみで、思いきれない状態が続きそう。
可能性に賭ける気持ちが、思いきりを悪くしている。
778:マドモアゼル名無しさん
04/04/26 03:26 RN2DZy9U
棒の女王の傍にいる猫。
これは、女王に、「勇気出せ」と煽っている存在。そして、女王が新しい挑戦
をしようとする時に生じる恐怖や心理的不安を代弁し、代わりに引き受けて、
取り除く為に存在する。
挑戦には、いつも恐怖がつきもの。猫は女王の先行きへの不安を引き受けて、
挑戦する際には、意欲を削がないよう、守ってくれる。
779:マドモアゼル名無しさん
04/04/26 03:28 RN2DZy9U
女王のやる気が迷いとなって分裂しないよう、事前に防いでくれているんじゃ
ないでしょうか？
780:マドモアゼル名無しさん
04/04/27 17:39 djevmyz5
タロットカードって自分のことしか占えないの？
他人の恋愛運とか仕事運とか本人がいなくて占えたりできるんでしょうか？
781:マドモアゼル名無しさん
04/04/28 11:53 XkVvh9IN
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ) どでしょうね
ホシウラナイって解釈のキーになるのが
星の配置だったり 時系列のなにかだったり
案外機械的に読める部分「も」あるんですけど
タロットって一般的っぽい解釈は有るんですけど
キーになるのが 自分の心象だったりするわけで
そのへんは手前味噌な解釈になりやすいというｷﾗｲは
有るかも知れまへんで
782:マドモアゼル名無しさん
04/04/28 12:54 kDk01S/W
>>781 お答えありがとうございます。
自分の好きな芸能人の仕事運とか恋愛運を占えるのかなと思ったものですから。
ファンだと尚更自分の心象がはいってしまいますよね。
783:マドモアゼル名無しさん
04/04/28 21:53 zVUYGZ9w
>777さん、ありがとうございます。
ここまで読めるなんてすげーですね。
障害（剣５）、自分（正義）、相手（剣の女王Ｒ）あたりを見ると
「言葉」がﾎﾟｲﾝﾄのようですね。そういえば剣は交流のｶｰﾄﾞ
正義の人も剣を持っているのも繋がりｱﾘ？
彼の態度が定まっていないというのはまさにその通りです。
今現実的に彼と私は距離ができてまして
願望（金貨の女王Ｒ）はその辺のもどかしさが出ているっぽい。
今にして思えば、こうして距離ができる前から彼は迷っていて
態度を定める事ができずにいたのかもしれません。>774で
>周りの人々が、彼と関っていると私に彼氏ができないと思っている
と書きましたが、もしかしたら彼自身もそう思っていたのではと
思ったり思わなかったり（←私も牛さん風ｗにしてみた）
というのも彼は以前から時々言動が二転三転していて
私と距離を置こうとしたりまた戻ってきたりでした。
もうこうなるともはや彼には心を決めて欲しくないですねえ。
そして私も>思いきれない状態が続きそう（審判Ｒ）ですか。
金貨の女王が逆立ちしているのは
正義で白黒はっきりさせたい私が思い切れないｼﾞﾚﾝﾏのせいでもあり。
784:マドモアゼル名無しさん
04/04/28 21:54 zVUYGZ9w
>772の棒の女王Ｒに寄り添う猫は、行動できない私にﾊｯﾊﾟをかけるでしょうか。
勇気はどこへ向ければいい？
私も彼もｶｰﾄﾞも「まだわからない」うーむ
>776牛さん
出張から戻られたのでしょうか？ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ
案外ﾎﾟﾛﾘは聖杯の王のかもしれませんな。
ｾﾞﾋ掻いてくださいませ。痒いです。
785:マドモアゼル名無しさん
04/04/28 21:57 zVUYGZ9w
棒の女王の横にいる黒猫はいつも気になる存在でした。
愚者の犬とか月のサソリとか、大ｱﾙｶﾅの図解は見かけるけど
小ｱﾙｶﾅのはなかなか出会う事がありませんでした。
>777さん、重ね重ねありがとうございますﾃﾞｽ。
西洋では黒猫が船に乗る夢は吉夢らしいですね。
きっと棒の女王に寄り添う猫も幸運を運ぶのでしょう。
とはいえ、猫が遠くからｴﾝﾔｺﾗとやって来るわけではなく
幸運てものは案外すぐそばにあったりするのかもしれません。
猫はその周りをｳﾛｳﾛしているだけで、それに気づくのは本人如何。
そういえば魔女には黒猫がツキモノ。棒の女王は魔女？
786:牛３３６ ◆FHRSPUUlB6
04/04/29 01:11 WV/KsWwH
ＡＡ
=ﾟ＿ﾟ） ＜ 只今帰還ざんす ロードオブザ リンガーハット（謎 牛の帰還
棒の女王に出てくる猫はメッセンジャー？
下界の様子を女王に毎日伝えます
楽しい様子は ニャァニャァニャァ
悲しい様子は ニャゴニャゴニャァ
奥様は魔女 棒の女王も魔女
魔女の宅急便は距離と大きさで値段が変わります１個７５０円
持ち込みは１００円値引き
女王自ら手持ちの天秤棒で重さを量ってくださるとのこと
これもクロネコの大事なお仕事なのです
↑帰りの電車で頭抱えて考えた割にコレカヨ…ｸﾞｽﾝ
787:マドモアゼル名無しさん
04/04/29 02:28 gXGtTPyk
女王が怒っている時は、フンギャ―
宅配便ってスピーデｲーなイメージと棒は合いますね。
棒の女王は、魔女のイメージ？知識詰め込んで、逆位置に出れば、知識馬鹿、頭でっ
かちな女性なイメージあるかも。ナウシカだと、聖杯の王かなぁ？女性だけど。
788:マドモアゼル名無しさん
04/04/29 02:29 gXGtTPyk
聖杯の女王にしては、ナウシカは強いし、中性的なキャラクターだと思うんで
すが、牛さん、どうでしょう？
789:マドモアゼル名無しさん
04/04/29 03:02 gXGtTPyk
「我が一族は個にして全、全にして個、時空を越えて心を伝えゆくのだから」
ナウシカの王蟲は、ユングのいう所の集合無意識のイメージに近いそうです。
本の受け売りですが。ユングは手製の筮竹で占いの実験を繰り返し、実験者の主体
的介入無しに偶然の仕業が働いて、それでも高い的中率を示した事に驚いたそうで
す。ユングは夢の中でカワセミに似た翼をつけているフィレモンという老人と会話
していたそうですが、彼自身優秀な精神科医だったので、夢は無意識のメッセ―ジ
だとちゃんと判っていたそうです。そして、老人の像はユングが意図的に作り出し
たものではなく、無意識が結んだ像だった事も。
790:マドモアゼル名無しさん
04/04/29 03:06 gXGtTPyk
ペルソナというゲームでも、フィレモンという人物が登場しますが、関係ある
のでしょうか？仮面として神や悪魔、鬼神を憑依させて、本来の人格とは別の
人格や強さを身につける、というコンセプトは、面白かったと思うのですが。
791:マドモアゼル名無しさん
04/04/29 03:10 gXGtTPyk
思い込み効果っていうのかな？自分で自分を縛る。
逆に、その思い込みから解放してあげれば、パターンも変わったり、気楽になったり。
792:マドモアゼル名無しさん
04/04/29 03:14 gXGtTPyk
黒猫というと、モネの裸体画に登場する黒猫思い出します。
秘密、とか卑猥なイメージもあるのかな？
でも、その絵に描かれている女性は堂々とした眼差しでこちらを見据えて来る
ので、むしろ、解放された心理、挑戦心、挑発心のシンボルなのかな？