04/05/22 17:41
>>798
とりあえず前を読め、馬鹿がいるから
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:42 JeK9cXhX
匿名掲示板でIDだのって阿呆くさ。
802:３ ◆Kmm5LNjTyA
04/05/22 17:43
みーんみーん
803:７６５
04/05/22 17:51 YvCUvOxI
騒ぎになった責任がありますので、反論には答えます。
都合がありますので、6時以降の書き込みは、後ほどになりますが。
あくまでも自治の良識を作るという目的で、議論を手段に出来ればいいとおもいます。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:55
>>801
どんな話しだろうが、そこに帰結してしまう性がある
困ったもんだ
805: ◆H0rOXPm7mU
04/05/22 17:58
>803
多分真面目な責任感のある方だと思うのだけど
ざっと読んでもわからなかったので質問させてくださいね。
あなたの主張がなんなのか、
『何を』『どうしたいのか』『具体的に』教えていただけますか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:58
つまり、751がそもそものおこり？
改行が出来なくて、
（）で何回も何回も補足らしきものを入れて
ずれた比喩をして、
そもそも板違いのスレを引きあいにして熱弁を振るってる
良く判らない人がいるのね。
洋裁の質問に答えますスレは質問したことが有るけど
二度と聞くことはないだろうとは思った。
とんちんかんなずれた抽象論で洋裁出来るほど玄人ではないので。
807: ◆u4xkjqY5R2
04/05/22 18:01
熱心なのは伝わるのだけど、
私も803が何に憤っているのか判らない。
感情的になると改行を忘れられるみたいなので
いちど書きたいことをメモ帳に書いて落ち着いたほうが良いと思う。
808:７６５
04/05/22 18:05 YvCUvOxI
>>805
すいません時間が無いので後からかきます。
>>806
私はその意見に賛成しました。
関係ないことですけど、質問の回答が（仮に）頓珍漢なことと、
スレが荒れてない事実とは少なくとも関係ないと思います。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 18:06
問題のスレは削除されたみたいだからもう満足したんじゃない？
400 名前：名無しさん 投稿日：04/05/19 02:12 HOST:55.62.111.219.dy.bbexcite.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
削除理由・詳細・その他： >３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>最悪板以外では全て削除します。
>スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
>独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
削除お願いします。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 18:07
トリップはいくらでも変えられるんだが、そこんとこどうなの？
それともまた匿名にもどればいいんじゃない？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 18:10
>>781
乙です。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 18:20
>>809
おそらく削除GLの「叩き」に該当したんだよな？
てことは最悪板で立てられる可能性ｱﾘかな？ｗ
813:こんにち
04/05/22 18:58 b9NSDwD1
URLﾘﾝｸ(www.freepe.com) 関係ないけどとりあえずよろしく！！
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 19:32
ついでだから単発質問・重複・板違いなど
削除依頼を出す方向でまとめてみるよ。
現在削除依頼出てないもののみ。
単発でも育ってるスレとかあるのでその辺とか考えつつ、
板容量は余裕な訳なのであんまり細かくしない方向で。
【家庭用】 ミシン総合スレ 【職業用】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
→重複(4にて誘導あり)
手芸板にあってもいいけどミシンの使い方～が
ミシンスレとして進んでる感じなので
●●「打ち直し」●●って、自分で出来ないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
→単発質問
今後単発質問はこちらへって感じに注意書きつけて総合に誘導。
もう話が終わってる感じだけど落ちるのいつになるかわからないし。
（ ´ⅴ｀）ののたんぬいぐるみをつくるのれす
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
→もうどうしようもない感じだし
どうだろうか。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 19:45
>>809
自演で証拠隠滅のために削除したっぽいな…まあログは押さえてあるからいいけどw
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 21:42
>>815
そうだよねｗ
見てたけど、ビーズ難民スレ並みに自作自演が酷かった気がする。
わし朝に、sagrが痛いです、って
例の自爆したsagrが立てたスレを貼っておいたんだけど
それがいけなかったのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
↑解らない人のために貼っとくね。1のメール欄に注目。
817:816
04/05/22 21:49
sagrは前スレから居たんだけど、強制IDの所に移動するのが嫌で
みんなの意見を無視して早めに強制的にここに立てたんだよね。
自作自演叩きがやりづらくなるからだろう。
・・・sageをsagrと入れたばっかりに思惑がばれちゃったｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 21:58
ｵﾁやりたい奴はｵﾁｽﾚ立ててそっち池。
つか自分が立てられなかったので誰か立ててくれorz
819:７６５
04/05/22 23:35 YvCUvOxI
これといった反論が無いので安心しました。
>>805の回答は
私は>>757の意見に賛成したいということそれだけです。
理由は>>817のように証拠のあるなしに関係なく
自作自演を叩くことになんの意味があるのか
初心者を荒らし呼ばわりして吊るし上げるのに何の意味があるのか
どちらも（正義感の強い方）たちによるものなのでしょうが
むしろそれによって盛り上がったことで
>>757のようなまちがった断罪がおこる可能性だってあるわけですよね。
これではその（正義感の強い方）たちのほうが荒らしていることになりかねない。
仮に吊るし上げる対象が本当の荒らし目的の人だったとしてもその先になにもありません
（おもしろくてやっている《荒しVS荒らし》なら別ですが）
ですから本当に正義感をもっているのでしたら自治のスレで堂々と話し合いをするなり
またはヲチや吊るし上げに関わるような無駄なことをしないで頂きたいと思います。
>>818のように
ヲチスレを立てたがる人を止めることはできないのは承知ですが、
結局その行為は、荒らしを抑制するための荒らしでしかないということを
自覚していただきたいと思います。
それから（私が答えるスレ）がなぜ荒れてないかを考えなければいけない
という発言にも、賛成したい。
おさわがせしました。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 23:43
あのさ、昼間の人みたいな人の為にも
前に話しが出てた2ch初心者スレみたいの立ててもいいかな。
スレに関係ない、主に2chのルール部分に関して
『あっちに行って聞いて来い』ってできるような感じで。
取り合えず今日はこれで落ちるけど
どうでしょうか。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 23:47
>>820
反対。初心者板があるんだからそこへ誘導するのが道理。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 23:48
>>820
そんなの乱立させたってしょうがないじゃん。もったいないｗ
たてても答える人がいなかったりするんだろうけど
ちょっとぐらいなら、その場で答えてあげれば手っ取り早いと思うよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 00:03
他板（もちろん板違いでないことが前提）でヲチスレを立てる＝荒らし
という主張か？
それ言い出したら２ｃｈそのものが荒らしということじゃないか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 00:03
>819
だから……改行を(ry
相手に読ませようという意志のない文章を
だらだらと書いて
実際スルーされたことと
これといった反論が無いをイコールで結び付けるのはどうかと。
私は1行目以降は読めなかったし（専用ブラウザを入れてもそうだから他の人はもっとそうだ
ろう）
あなたが答えますスレと他人だと（あくまでも）言い張りつつ（意味不明の）擁護をしたいならすればいいけど
荒れていない=何をしてもいい=認められているではないとそれだけ他板を引きあいにだすなら理解しているだろう？
（ちなみに）sagrが証拠とは私は考えられないよ。あそこは以前から
メール欄を0とさえあれば「同一人物」という流れと叩きと（思うところのああ電波文って難しい）皆
で0を入れて喜ぶという流れが何回かあったのに（都合の良い）sagrだけ証拠証拠と騒ぐのは変だということ
と思わなくもない。
………な、反論以前に読むだけで放置したくなる文ってあるだろ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 00:08
『あっちに行って聞いて来い』を書く時間で説明できるなら
教えてあげるのが道理
826:７６５
04/05/23 00:15 +9x4MKJz
>>824
文の改行の件はごめんなさい。
（気をつけたつもりが、また失敗してましたね）
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 00:36
毎回ID変わってるんじゃageで書いても意味ないぞ。
828:７６５
04/05/23 01:10
>>823
読みづらかったので勘違いなされたのだと思います。
ヲチスレを立てること自体がいけないというのではありません。
正義感で立てた場合に、それは秩序をもどす効果のあるものではない
ということです。
829:７６５
04/05/23 01:28
>>827
パソコンが調子悪くて
ブツブツ切れてしまうのでIDが変わっちゃったみたいです。
なんかしつこくて嫌われそうなので、もうやめます。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 02:59 NZt6/YBH
かわいいよ！よろしくね！
URLﾘﾝｸ(www.samizo.com)
831:１
04/05/23 04:51
みなさん楽しんでいただけたでしょうか。
勘の鋭い人なら最初から楽しめたのではないでしょうか。
そろそろ個人的にも忙しいので、もうくることはないと思います。
私が答えるスレは秩序を保っているのでそっとしておいてください。
ちなみに裁縫はしたことがありません。
ではサヨウナラ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 05:20
831 名前:１ メール:０ 投稿日:04/05/23 04:51 ID:???
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 10:00
>>819は２ちゃんねるに慣れてないね。
他板、他板という割に。
ジサクジエン叩き、初心者罵倒は２ちゃんでは日常。
どっちかというと、「同意」とかレスがあった時のみ賛成。
反応がないのはスルーされたと思うのが普通。
どうでもいいことを「自治スレ」で人を巻き込んで、展開。
はあ、疲れる。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 10:35
>>833
じゃ同意ｗ
いやね、まったく具体案も無い抽象論ばかりでこのスレ荒して
削除依頼出す作戦かとｵﾓﾀ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 13:29
>>833
じゃ同意ｗ
荒れて何ぼが２ch、そこを切り抜けていかなきゃね、初心者さん
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 15:27
＊＊ﾊﾝｸﾗ板の痛いﾔﾂをヲチ＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
↑
これ落ちちゃった。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 16:45
これでやっと普通の自治スレに戻った訳ですね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 17:19
自作自演叩きや初心者罵倒は２ﾁｬﾝでは日常なんだよねｗ
普通の自治スレにもどってほんとに良かった。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 17:33
>>836
落ちたんじゃなくて、削除されたらすぃ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 17:57
>839
あ、本当だ。
もしもスレ立てるとしたらハンドクラフト板＠難民にすればいいかも。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 18:39
>>840
いや、立てるなら最悪板に立てたほうがいい。あそこは叩きOKだから。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 20:42
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | M3 | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
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_,,－'' |:::::::::::::::........ ......:::::::::::::::::| ｀－､、
_,,－'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｀－､、
,'´＼ ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
/ ○ ﾞ、 / | | l | | ヽ / ヽ ﾞ、
! ' ' ' l￣! / ﾞｰ' | ﾞｰ' ヽ !ー‐| ' ' ' !
ヽ、 ﾉ_ノ / | ヽ ﾞ､_ノ ,,ノ
＞ く / ! ヽ ｀>
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 00:16
>>841
でも難民だったら叩きだけじゃなくて板が飛んだときにも使えない？
あまり需要なさそうだけど。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 00:41
>>843
まぁ判断は立てるﾔｼに任せるわ。立てる気ないんでｽﾏｿ
生活板で拾ったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君の足跡。ﾘｱﾙﾀｲﾑで見れなかったのが残念。
ネタが無い時はこうやって暇をつぶすのであった・・・。
リストラ野郎が上司に！！
URLﾘﾝｸ(cheese.2ch.net)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 11:38
>>831
これってどういうことだ？
ここの１？私が答えるの１？吊り？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 19:20
ハンドクラフト板だけど、強制ＩＤにしたほうがいくない？（´Д`）
なんだかもう…。（´Д`）
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 19:36
>>846
同意。なんだかもう…。（´Д`）
ビーススレも変な風に荒らされてるみたいだし、強制ＩＤの方が板も発展しそう。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 19:56
過疎板は強制IDになりにくいと言われてるけど、過疎板のDIY板は強制IDだしなぁ。
家庭板は強制ＩＤじゃなかったせいで住民達が番組の実況をやっていてとんでもないことになっている。
24時間書き込みの無いスレッドは即dat落ちな板にされてしまい
結局今でも残ってるスレは雑談馴れ合いﾁｬｯﾄ状態のスレが殆どで
スレッドを残しておきたいようなスレはみんな死んでしまった。
私は強制ＩＤ大賛成です。
自分の書き込みのＩＤをヲチされて晒されても別に平気。
次の日になったらＩＤ変わるんだし、どのスレッドに書き込む時も
自分の意見や文体を変えたりしないから。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 20:46
強制ＩＤで、ＩＤをヲチされることより
他では出来ない趣味の話を、
つまらないあらしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで途切れさせてしまう方が嫌だ。
強制ＩＤ賛成！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 21:39
あの程度の荒らしの対応出来なくてどうするよ！
運営側に頼って逃げるな！
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 21:45
強制ＩＤ賛成。
私は自作自演じゃないのに自作自演扱いされた。
主張と文体が似てた（主張は同じだったけど、文体に関しては
私はそうは思わないんだけど）からって。
反論してもどうせ聞く耳持たないから書き込まなかったら
自作自演を認めたみたいに書かれた。
趣味板で手芸の話をしてた時はスレッドの数に制限があったから
糞スレも立たなくて良かったけど、今はなんでもあり状態になってる。
強制ＩＤを希望します。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 22:20
強制ID希望、賛成、と言いつづけて、それでどうなるの？
誰か申請に行くの？
ただ、申請によって通る、ということはまずないのが定説なので
希望しつつも、強制IDにならない前提の対策も考えなきゃね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:40
また板できて半年も経ってないのに・・・ここの人達って荒らし耐性なさすぎ。
強制IDになっても何も解決しないよ、このままじゃね。
>>851
そんな個人レベルのグチで強制ID希望なんてわがままにも程がある。
反論するにせよ何にせよ、ここに持ち込んでまでグチることかね。
自分もここで自演扱いされてムカついたことはあるけど、それをID制に
責任転嫁するのはおかしいよ。
そういうのはきちっと反論するなりスルーなりで耐性つけていかなきゃ。
転んでも泣かないってのが2chのお約束であり大原則なんだよ。
誰かと同一人物扱いされたくないなら一時的にでもID出せば良い。
それだけでもちゃんと意思表示にはなる。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:43
でも逆に言えば強制ＩＤになったからと言って、困るものでもないんだよね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:49
>>854
うん、困らないよね。
困るのは自作自演してる人だけでしょ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:55
>>855
自作自演者以外にも不賛成の理由をつけたレスはあった。
それから、強制ＩＤ賛成の人間からＩＤを晒すべき。
隠していたら賛成レスが自作自演でないという証明もできない。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:57
>>854
それはビーズスレとかのごく一部の住民の言い分だろ。
マターリ気軽にやってる人にとってはID強制なんて迷惑でしかない。
あの程度の荒らしをスルー出来ないってだけでID制を変えられるのは
ものすごい迷惑だよ。強制か任意かだけでかなり雰囲気が違って来るのが
わからんかね。すこしは心理的効果の弊害の方を考えなきゃ。
ここは某スレだけのものじゃないんだからさ。
こういう人達って他のマイナーなスレに対する配慮ってものが
まったく感じられないから嫌だね。
で、前から言われてるけど、ID強制にしてくれってんなら率先して
ID出すべきだよね。でなきゃ自演と思われても仕方ない。
どうせID出るのには抵抗ない人達なんでしょ？
それにしても手分けしてまめに削除依頼出すとかID出すとか、相変わらず
対策らしい対策も実行されてないようだし、ビーズスレの人達は簡単に
根を上げすぎてるような…。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:59
>>856
強制賛成派はそういう他の理由を都合良くスルーだから困るよね。
嵐は全～部、自作自演のせいですかっての。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:03
>>855
削除されたヲチスレでも見たけど
「強制IDに反対してる人＝強制だと困る人＝自作自演の荒らし本人」
と思い込んで決めつけてる人がいまつね。
フェルトスレの馬鹿と一緒にされても困りまつ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:06
鯖移転しますた。
craft：手芸・ハンドクラフト［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:07
別に強制IDでもかまわないけどさぁ。
・・・やっぱり、なんていうか、自助努力が足りないと思うよ。
やれるだけのことやってみてから、最後に運営に頼み込むならわかる。
ビーズスレ見たけど、確かに荒らされてるね。
でもああいうのってID出てもやる奴はやるよ。
IDなんて一度回線切ってしまうなりなんなりすれば変わってしまうんだし、
あまり期待しすぎない方がいいと思うが。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:07
強制ID賛成！
だけど、強制IDって結論を出す前に、
しつこい荒しに目をつけられて、壊滅状態にさせられちゃう前に、
まずは自分たちでできることからやっていかなきゃならないと思う。
せっかくハンクラ板が独立したのに、
このままじゃ、住民が自主管理できない板だと思われちゃう。
住民ひとりひとりがよくしていこうって気持ちがないと、変わらないよね。
現状は、住民が荒してて、お互いを煽り合ってることもあると思う。
当方ビーズ系住民ですが、本スレに限って言えば、
ビーズ系スレが細分化されてる上に、煽りやたたきが多いために
ここ半年は福袋ネタ以外の話はほとんどないですね。
よくROMってから質問と言いますが、
ROMった後は質問する気が失せる人も多いでしょう。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:41
フエルト狼とあみぐるみはヲチ板行ったら急激に過疎化してるから、
強制ID効果はかなりあるみたいだね。
特にフエルト狼なんかは強制IDにしなくても、
勝手に自爆してるのがいるからなんとも言えない罠。
どーせ荒れてるのってビーズスレ位でしょ？
あれは強制IDにしても関係なさそうな荒らし方に見えるがね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:46
IDがでる程度で騒ぐのも、荒らされて騒ぐのも、似たようなもんに見えるわな。
マターリしてるスレならID出しても痛くも痒くもないと思うし、
強制ID賛成したらそうなるわけでもない。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:47
>>862
じゃあ初心者板で半年叩かれまくってから質問ということに・・・
・・・・・・・・いや失礼
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:50
まあ、ビーズスレは試しに一度age進行かトリップ入りでやってみれば？
話はそれからだ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 01:04
とりあえず強制ID賛成の人はここ以外で常にageでID出してみたらどーよ？
本当に強制IDが必要なのか検討してみないと申請しても意味無くない？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 01:25
831 ：１ ：04/05/23 04:51 ID:???
みなさん楽しんでいただけたでしょうか。
勘の鋭い人なら最初から楽しめたのではないでしょうか。
そろそろ個人的にも忙しいので、もうくることはないと思います。
私が答えるスレは秩序を保っているのでそっとしておいてください。
ちなみに裁縫はしたことがありません。
ではサヨウナラ
ばか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 02:02 wFl/QvRC
私は任意IDのままがいい。
荒らしではないけど、色んなキャラを使い分ける楽しみがあるのさ。
それに、色んな分野のスレ覗く時に、スレごとにキャラが違うこともある。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 02:44
こんなに過疎なのに強制にしたらマジで人来なくなるよ・・・
ビーズスレ以外の人達の事も考えてよ。あんたらはいいかもしれないけど
他の人は困るんだよ。自分たちで出来る事もやらないで
言うだけ言っててさぁ。
どうせ過疎ならage進行でも構わないわけじゃん。
強制派ならビーズスレでずっとID出すってのをやってみたら？
自分達でやることやってかないと単なるわがままだよ。運営側に期待し過ぎ。
自助努力出来ないなら強制になっても何も変わらないって。
ホント見ていて呆れる。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 02:53
>>862
> 当方ビーズ系住民ですが、本スレに限って言えば、
> ビーズ系スレが細分化されてる上に、煽りやたたきが多いために
> ここ半年は福袋ネタ以外の話はほとんどないですね。
ネタがないならしょうがないんじゃないの？
煽り叩きは放置すればいい話。荒らしのせいだけにしちゃダメ。
ゴミがたまったらこまめに削除が基本。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 03:04
ふーん。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 03:06
削除されるまで、ちょっとの間ぐらいモチついて待て
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 08:12
ビーズスレをあげつらっている人たち、非難するだけでなく
たまにはビーズスレに出かけて住民たちを助けてやれや。
向こうの住民が全員自治スレ見ているわけでもないだろうし。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 08:25 e7SQr8PO
>>874
スレにいる人が自助努力する気がなければ、意味がないと思う。
住人以外が行っても、それこそスレ違いになるだけだよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 08:30
>>874
それ言うと反発されないか？自分達のスレは自分達でなんとかすべき！とかさ。
住人が避難しているところに他所から押しかけても荒らしになるだけだ。
877:876
04/05/25 08:31
>>875
リロードしてなかった。ｺﾞﾒｿ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 08:46
>>875>>876
ついこの前のビーズスレ新スレ設立時、他スレ住民が絶妙なタイミングで
ビーズスレに乗り込んで混乱を収め、住民に感謝された前例がある。
調停者に実力があれば、あのスレでは反発を買うことはないと思われ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:09
>>878
自治スレに来ているビーズスレ以外の住人に反発を買うんじゃないか、
と言っているんだよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:24
>>879
>>878のときは別に反感買ってなかったよ?
気を使いすぎ、心配しすぎ。案ずるより生むが安し。
ちなみに>>878の他スレ住民は非常にスマートだった。
ビーズスレの32連目終盤～33連目初頭を参照のこと。
出来ない人達をぐちぐち責めるだけならイビリと同じ。
手助けをしてやって、それでもできないのなら責める権利もあると思うが。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:30 5OtzUhGD
強制ID制を希望の諸氏は、とりあえず荒らし削除依頼をこまめに出すべし。
自治スレッド内で意見がまとまらない状態でも、運営側で気を利かせて
くれる場合多し。
逆に強制ID性を希望しない諸氏、荒らし行為や自作自演は控えること。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:34
>>880
じゃあ、やりたい人はやればいい。
でもしゃしゃりでて収まらなかったときは、責任を取ってやれと言いたいね。
助け舟のつもりで助けにならなかったら、ただの荒らしでしかない。
（どうやって責任取るのかは知らん）
＞出来ない人達をぐちぐち責めるだけならイビリと同じ。
いびってないからこれについては関係ないな。
だが、余計に荒らすよりはここでいびっているだけの人のほうが
害がないよ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:36
>>882
事態を収束させる自信がないもんだから、ｷｬﾝｷｬﾝ吠えて
誤魔化してるだけじゃんw
少し頭を冷やしてから自分の書き込み読み直してみたら?
あんたの書き込み、客観的に見て結構恥かしいぞ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:42
>>883
実際、事態を収束させる自信はない。
他スレ住人に手伝える事と言えば削除依頼を出すのを手伝う事くらいだと思う。
今は>>873に胴衣だ。
私は自分とこだけで手いっぱい。あなたは自信があるならどうぞ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:43
>>881
その結論でいいと思う。
付け加えるなら、
強制ID制を希望しない諸氏は、希望しているスレの自治に少し手を貸してやる。
かな。
「できない」からとスレ住民を責めるだけでは何も変りやしないもんね。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:50
>>884
自信がないなら黙ってりゃいいのに。
荒らしを黙らせるスキルもない人が何を偉そうに意見してるんだか。
滑稽だな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:56 e7SQr8PO
>>886
スキルのある人がいないスレや板は荒れる。
但し、スキルのある個人がいなくても、スレ住人の相談や協力によって
場をおさめることはできる。
２ちゃんは、できる人ができることをやる場だよ。それだけのことではないかと。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:11
強制ID反対派が立てたフェルト狼スレとこのスレが同時に上がってくるのは
どういうわけだろう(w
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:15
>>888
あちらでは、IDも出さずに上げてる人がいるようで。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:18
>>874
多少は助けてあげてるよ、ビーズの話は振れないから代わりに
削除依頼出すとか、テンプレづくりに意見出したりもした。
でも見てると対応遅いし、まだまだ全然統率が取れてないなって思う。
何もやらずにここで嘆いて強制ID希望とか言っても説得力ないよ。
>>881
>逆に強制ID性を希望しない諸氏、荒らし行為や自作自演は控えること。
それはちと失礼な物言いじゃないかね。強制ID希望の人にこそ言って欲しいよ。
ID隠して「賛成！」って言ってるのばかりだし。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:20
>>888
>強制ID反対派が立てたフェルト狼スレとこのスレが同時に上がってくるのは
>どういうわけだろう(w
あんたの歪んだ妄想。
フェルト狼スレ立てたのは普通の反対派じゃなくて単なる荒らしじゃん。
いい加減そういう言い方すんのやめれ。気分悪い。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:24
図星指されて逆切れ状態の人がいますな。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:35 pu5G1+mQ
ビーズスレの対応が遅いのは本当。
スレ人口はもう少し多いはずなのに、削除依頼を出しているのは
ほんの数人しかいない。
避難所への避難もせず、どこに行っているのかと思ったら
他板でビーズスレの荒らしを叩いてる（←これでは放置にはならないだろう）
努力している人もいる。が、議論板や削除依頼板（代行スレすら）を避けている人、
徹底放置ができていない中途半端な人達が多い。
２ちゃんに慣れていないのだろうか。それとも誰かが何とかしてくれるのを
待っているのだろうか。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:36
>>893
対応が早いスレと言うと例えばどこ?
895:893
04/05/25 10:42 pu5G1+mQ
でも私も強制ＩＤには賛成してる。
もちろん、荒らし対策は自助努力が一番だと思うし、
申請しても難しいだろうと思っているけどね。
>>894
この板では見た事がない。あるのはラノベ（今は強制ＩＤ）
ミステリ板（ここも強制ＩＤにかわった）とか、
削除依頼をバシバシ出して、住民総出で避難もしたスレ。
そこまでいくには多少のゴタゴタはあったけどね。
強制になってもまだたまに荒らしがくるけど、流石に単発になったよ。
住民もスルーがうまくなった。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:12
>>893 他、できればビーズスレ以外の住民にも読んで貰いたいんだけど
>スレ人口はもう少し多いはずなのに、削除依頼を出しているのは
>ほんの数人しかいない。
>議論板や削除依頼板（代行スレすら）を避けている人、
ビーズスレの荒らしさんは、削除依頼した人のIPをわざわざスレに
晒して(恐らく見せしめのため)血祭りに上げるという手口を使います。
住民の殆どはそれに屈して削除依頼する勇気をなくしてしまったという
経緯があります。
また、最近は、長期にわたる粘着荒らしには、スルーも削除依頼も
却って逆効果という見解も出てきています。
粘着荒らしの書き込みをネタにして嘲笑し、スレ内のお遊びとして
取り込んでしまうという対策法も検討されているようです。
いずれにせよ、荒らし対策には完全放置+削除依頼という常識は
変わりつつあるようです。
＜参考＞荒らし対策相談スレッドのつもり２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■荒らし対策相談所part13
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:16
また、しつこい荒らしに対しては上記2スレッドにて相談するというのも
一法です。
ビーズスレの場合には以下のログが参考になるかと…。
258 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/16 18:44 ID:j/X8hdOg
荒らしがほとんど来ないスレって、うらやましい。
一度粘着荒らしが、住み着いちゃうとどうにもならない( ´Д⊂ヽ
粘着荒らしがいたが、上手く追い出せた人いますか？
どうやって、そうできたかご伝授して頂きたいです。
261 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/16 19:59 ID:WnYsudSZ
>>258
・避難所に移住して荒らしがおさまった後戻る
・一度壊滅状態になって荒らしも過ぎ去った後徐々に復活
・徹底放置で会話継続
・むしろ荒らしを煽ってカオスな状態で継続
スレの主旨、住人の傾向などにもよるがざっと思いついた物を挙げてみる
例えばプロ野球板などでは荒らすネタが結構頻出（特にシーズン中）するため一番上が主流
二番目は一番上との複合に近い。長い間荒廃が続いて
住人がある程度入れ替わらないと難しい。
っていうか入れ替わっても上手くいくとは限らない
三番目は流れが速くて話題のなかなか尽きないスレなら地道な呼びかけ＆ネタ振りで結構成功する
勿論完全な徹底は難しいが荒らしも反応も目立たないレベルにすることは可能
四番目はちょっと捨て鉢
所謂「自治」的な視点で見れば好ましくないがコレも一つの方法ではある
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:26
個人的には、ビーズスレから某コテハンを追い払うのは無理だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)からの引用ですが
214 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/04 10:15 ID:rkE8eghw
(前略)名を売る為に粘着しているってのは、いくら無視しても無駄な事がありますよ。
例えば、 （中略)
「俺様の素晴らしい思想を愚民共に下知してやる！ありがたく拝聴し我を称えよ！」
とか。
これの粘着期間は荒らし本人の内的な動機に左右されるようです。
ただ、ちょっとパラノイアの傾向があったり、知能に問題があって
無意味な反復（コピペという意味ではない）も苦にならない奴は
とんでもない期間粘着しますよ。
ビーズスレのコテハン氏はこのケースに該当すると思われます。
このタイプは特に燃料がなくても荒らしを続けるし、スレ消滅まで
荒らし続けることも苦にならないパラノイアックな性格を持っているため、
一度食いつかれたら駆除は非常に困難です。
この際ビーズスレはババを引いたと思って諦め、他スレの迷惑に
ならないようお守り役を引き受けるのが最も穏当な方法と思われます。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:29
盛り上がってるとこｽﾏｿ
ところで素朴な疑問なんだけど…ビーズ系のスレの人って
専用ブラウザ使って、透明あぼーんとかしないの？
900:893
04/05/25 11:40 7LOoei99
ｽﾏｿ。1度回線切ったからたぶんＩＤ変わってる。
>>896
もともとまったりと進めていたらしいビーズスレなのに
粘着に住み着かれるとレスで流すのも楽じゃないよね。
でもスレ人口、板人口が違うから一概には言えないが、
上記で出したラノベのスレは、削除依頼も追いつかず
荒らしはアク禁になってもプロバイダを替えてやってきたので、
住民は1年近くしたらばに避難してた。
そうまでしてもスレで語りたい事があったんだ。
ビーズスレはどうなの？
苦労してもスレを守っていくつもりはあるかどうか、が問題なんじゃ
ないかな。
>>898
＞この際ビーズスレはババを引いたと思って諦め、他スレの迷惑に
＞ならないようお守り役を引き受けるのが最も穏当な方法と思われます。
それはﾋﾄﾞｲ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:55
>>900
>上記で出したラノベのスレは、削除依頼も追いつかず
グ○ンスレか!
でも、私もあそことネトヲチ・難民の関連スレの住民だけど、
正直どのスレもハンクラ板より治安は悪いと思う。
そもそも住民同士のいがみ合いが耐えないし、そういう隙を狙って
粘着荒らし君が乱入してくるし、たまに信者ﾀﾝも出てくるし…。
#ちなみに、ア○君祭りの最盛期に、
「ア○の荒らしの動機はイシュ○ヲタさんへの片思いが嵩じた
ネットストーキング」
と指摘したのは私です。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 12:04 7LOoei99
>>901
ここで具体的な話はやめよう。
治安は悪いかもしれないが、強制ＩＤの効果と住民がスレを続けていく姿勢は
それなりにあると思う、
とだけ言っておくよ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 12:10
>>900
>ビーズスレはどうなの？
>苦労してもスレを守っていくつもりはあるかどうか、が問題なんじゃ
>ないかな。
あそこのスレの人たちは、一寸疲れちゃったんじゃないかな。
以前は荒らし対策をいろいろ模索していたが、最近は荒らしが激化すると
スレに顔を出さなくなる。関わり合いになりたくないという人が増えてる。
ここ最近はパワスト関連のスレ進行妨害荒らしにも悩まされていた。
粘着荒らしを二人抱えると、スレ住民もさすがに対応しかねるでしょう。
2chのビーズスレは多分このまま衰退すると思う。
個人的には荒らしの勝ちという結末に引っかかる部分もあるが、
こういうのって勝ち負けの問題でもないしね…。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 12:29
>>903
パワスト関連と言えば、天然石ビーズも少し読んだだけでも
かなり悲惨な状況だね。
それと似た進行でビーズスレも粘着2人か。アク禁も強制ＩＤも
申請できるかどうか，申請が通っても効果の程は現段階では未知数だね。
運営板で言われているように、パラノイアックな嵐相手には打つ手がない。
疲れて嫌気がさすのも無理はないか。
905:904＝893
04/05/25 12:31 7tXD1mBC
ＩＤを出すのを忘れていた。
そういえばパワストスレはどうなったんだ？
あれだけ騒ぎになって、やっとスレが残ったのに。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 12:39
>>905
21日から書き込み無し。
案の定だな・・・。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 13:01
>>906
ちょっと雑談スレぽくなってきてアレなんだけど…。
21日っていうと難民板のヲチスレが発覚した辺り?
何でいきなり消え失せたんだろう。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 13:17 7tXD1mBC
難民のスレが貼られて、こちらも嫌気がさして他板のパワストスレに
帰っていった、とかか？
難民のヲチスレは、もともとは裁縫系のヲチでパワストスレのための
スレではなかったようだが、気になったのか。
たまたま人がいなくなっているだけで、又戻ってくるかもしれない。
見守るしかないな。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 14:38
パワストのレスが数日間が空いた程度で騒ぎ立ててる人って、
少し尋常ではないものを感じますよ…小姑みたいでｲｸﾅｲ。
クラフト系のスレなんて本来そんなもんなんじゃないの？
＞数日書き込みが無かったりする事
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 15:57
>>909
２～３レスが続いたからって「騒ぎ立ててる」とは何事よ。
いいがかりつけるのやめれ。
そのすぐ前のレスで「見守る」発言でてるのによ。
それとも、わざわざ騒ぎにしたくて言ってるのか？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 16:13
>>896
削除は逆効果っての、ビーズスレには当てはまらないような気がする。
明らかに逸脱した書き込みはマメに削除依頼かけたほうがいいと思う。
あのままにしといても新規さんが怖がって入れなくなる。
ほっといてもどんどんレスがつく板ならともかく、今は完全に荒らしの
レス量に負けてるしね。根比べだよ。
依頼がよく出れば削除人さんも気利かせてくれたりするし。
逐一依頼じゃなくって、機会を見てまとめて依頼とかのほうがいいかもしれないけど。
一応よそでもストーカーまがいのパラノイア粘着と2年ほどやりあった
経験があるので、自分はそういう見解ですわ。
IP晒しを怖がってちゃ進歩しないし、IP晒しも削除対象だしね。
粘着してる人数のほうが少ないんだからなんとかやりようはあると思う。
>>903の意見はよく理解できるので、多少おおらかに見守ってかないと
ダメかなとは思うけど。過疎板ということもあってタイミングの問題はあるよね。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 16:16
>>893
疲れちゃったのと、やっぱり2chの煽り荒らしに揉まれてきた人が少ないんだと思う。
任意IDの利用方法も最近やっとわかってくれたみたいだし。
言い方悪いけど、半年以上やりあってきた割にはスキル乏しくてびっくりしたほど。
対策やってきましたって言うけどやっぱ不十分な感じは否めない。
>>899のやり方も徹底周知されてるのか疑問。
>>898同意。
自分も某コテの追い出しは考えないほうがいいと思う。ただし馴れあうのもダメ。
生かさず殺さずでうまく脳内あぼーんしていくしかない。
「荒らさなければここにいてもいいよ、ただし荒らしたら容赦しないよ」って
スタンスで行くべき。自己顕示欲＋パラノイアな奴は下手にいじってはだめ。
ただしルールだけはがっちり守らせること。
>>910
マターリ汁！言葉尻をとらえて脊髄反射するなって。
909も見守れって言ってるんだよ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 16:25
ビーズスレの問題だけで強制IDにするとかしないとか、勝手な理屈だわなぁ・・・。
ここはビーズ以外のスレのほうが圧倒的に多いのにね。
そんなに「効果的」だと主張するならビーズだけ板ごと隔離して、そっちで
強制IDでやってもらいたいくらい。
まあそれは非現実的だとしても、ビーズスレだけはID出すようにするとか
そういうことから始めないといかんのじゃないか？
自分達の問題は極力ほかのスレに影響与えないように処理するべきなんですぜ。
何かこう、視野の狭い人ばっかで嫌な印象を与えるね。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 16:26
そそ。>>912は賢いね。
ﾁﾝﾎﾟ持った男性には寛大に行きましょうヽ(´ー｀)ノ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 16:28
>>913
そそ。>>912は賢いね。
荒らしを追い出せないのはビーズスレがｱﾌｫだからヽ(´ー｀)ノ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 16:51
>>912
>>909にも言えることだが、一言多いんだよ。
だから荒れる。
とらえられるような言葉尻はそもそも引っ込めておけと。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 16:57
>>916
おまいも少し耐性つけれ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 17:00
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
>>916
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 17:03
真面目な話してるときに茶化すのやめれ＞汚
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 17:03
>>917
ｵﾏｴｶﾞﾅ 反応してる時点で同じ穴の狢
まぁ俺もだが。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 17:07
こんな時間に汚がいるわけないじゃん。
これだから妄想ﾁｭﾌﾟは困る＞919
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 17:59
>>919
言われて聞き入れるような相手じゃないって、いいかげん学習しなよ…。
ホント耐性なさすぎ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 18:02
>>922
そそ。>>922は優秀なﾏﾝｺだヽ(´ー｀)ノ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 18:19
>>903
ビーズスレの一住民ですが、正直疲れてます。
いつ、なんのきっかけでビーズスレにいついたかはわかりませんが
スルーしたり削除依頼も私も出したこともあり、それなりに対処はしていました。
毎日勝手に書き込むこともある程度無視していましたが
恐らく本人が相手をする人格をつくり、
ビーズに関することを一言は入れ（削除されないために）、
政治やらなにやら語りだしたので、だんだん皆忍耐が切れてきました。
前スレではその対策についても話し合ったのですが
テンプレに某コテ名を入れてしまった（これは私はどうかと思いましたが）
ことであらしのパワーが増し
現在はＮＧワードは一切避けたあらしを展開しています。
もともとその人の他板でやってきた事は知っていたり
２ちゃんねるの他板からまわってくるのではなく
まずビーズスレ→２ちゃんねるという順番の人も多く
ある程度は守りたい気持ちもありますが、ここまで来ると
意地でも守るとか、何を置いてもあらしに勝ちたいというより
だったら難民や非難所で本来の話をという気持ちなっている人も多いかと思います。
仕事としてビーズ作成をしている人も多く（私も）
２ちゃんに浸ってあらし対策というより、日々情報の交換をする場が欲しいのは実感です。
ここ数日のあらし方については、削除依頼の対象になりますか？
一応削除関連板も除いてみたのですが、該当する分類もなさそうで
とりあえず見守っています。
ビーズスレが廃れてしまえば本人はどこかに行き
また同じ事をすると思うので、アク禁でもするわけにいかないのかなとさえ思ってしまいます。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 20:01
…初心者さんだね。そういうことを書くくらいなら、まだ黙ってた方がマシなんだよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 20:22
>>924
ある程度「流れにまかせる」ということも必要ですよ。
ここに来る人全員、ビーズだけが生活の中心になっている訳ではないでしょうし、
たかが2ちゃんねる、物事はなるようになるってスタンスも大事です。
どんなに邪魔が入っても普通に続けるのが一番かと思いますが、振るネタが
ないのならそれなりにしか動かないのも当たり前かと。
（今回テンプレにコテ名を入れたのはほとんど関係ないと思います）
>ここ数日のあらし方については、削除依頼の対象になりますか？
すでに一部は依頼されてるようですが。
削除基準がわかりにくければ他スレの依頼も参考になります。
基本はガイドラインですが、削除人さんによってスタンスが異なりますし
親切な人に当たるか、厳しい人に当たるかはその時の運ですね。
個人的にはもう少し、削除依頼に積極的な人が増えてくれたらと思いますが･･･。
慣れればそれほど難しいことではないので。
アク禁は運営側の気まぐれでころっとなったりしますが、過度に期待するものではないです。
（お願いするのは禁止。）アク禁といってもプロバイダ側に頼るもので一時的でしかない。
2chから恒久的な投稿規制をかけるのは無理です。2ch以外で暴れればそこの管理人が
対応するでしょうし、そんなに気を回す必要はないですよ。
この手の荒らしは人の居る所が好きで寄ってくるだけの構ってﾁｬﾝ。
馬鹿は相手にせず枯死させてやればよろしい。この際、勝ちだの負けだのは考えない事です。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 20:24
>>925
愚痴っても弱音吐いてもそれがエサになるんだよね。
粘着は避難所とかどこに行っても追いかけてくるよ。
別の場所に逃げても解決にはならないと思う。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 20:30
天然石スレの人達はスルーできてるなぁ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 20:37
>>927
>粘着は避難所とかどこに行っても追いかけてくるよ。
ビーズスレのｵｻｰﾝなら大丈夫w IPを取られるのを極度に恐れているようなので
避難所まで追いかけてきたことはない。
ただ、ビーズ避難所自体は既に存在するのだが、そこの管理人さんが巻き込まれるのを
嫌がってるんだよね…。別に避難所作るのも変な話だし。
>>928
天然石スレの場合、荒らしの正体がハッキリしてないから薄気味悪くて余り触れない。
下手に触ると逆上する異常者かもしれないので。
その点、ビーズスレのｵｻｰﾝは単純な人だから、スレ住民もつい「勝てる!」と思って
議論吹っかけちゃうんだよね。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 20:42
>>929
おいおい、ここで避難所の管理人さんへの批判や、他のスレの荒らしまで煽りを
するのか。ビーズスレの住人か？厄介なのがいるな。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 20:47
あのさ。
住人さんはここで愚痴ってないでスレ内で話し合うとかすればいいのに。
と、思うのですがどうなんですかね。
>930
（住民が）管理人さんが巻き込まれるのを嫌がってる
ってことじゃない？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 20:55
>>931
なるほ丼。てっきり要望を伝えもせずに、ここで批判や文句言ってるんだと思った。
悪かった＞929
だが>>931の言う通り、ビーズスレのことをここで愚痴っても仕方がない。
特に荒らしに対してここや他スレで煽ったら、そのスレで煽るのと同じこと。
こんなふうに放置できないから荒れたんだろうな。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 21:01
強制ID導入の話題になると必ずビーズスレを名指しで糾弾する人が現れるんだよね。
だからいつもビーズスレの話題になってしまう。
他スレ住民で強制IDに賛成の人はいないのかな?
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 21:04
>>931
無理ぽ。話し合って一致するならとっくにしてる。
初心者の自覚があるなら、黙って見るものと捨てるものを分別する修行をしてれ。
初心者卒業レベルなら、黙ってローカルあぼんでもしてれ。
それ以上のレベルなら、黙って己の信じる行動してれ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 21:09
つーか、何気にこのスレに混じってへん？＜汚サマ・ビン・ラディン
936:924
04/05/25 21:30
別に、ここで愚痴る来もなかったんですが（結果愚痴ってますねｗ）
９００あたりから「ビーズスレの人はどうなんだろうね？」みたいな話が出てたので
一個人ではありますが、状況をお伝えしようと書いたまでです。
ここで書いてもスレを見ても、状況は見てのとおりですし
「ババをひいたんでお守りしろ」とかいう話まで出てましたし。
>>926
レス、あがとうございます。
ビーズスレの住民は、勝ち負けとかにこだわりはなさそうですが
面倒なこと巻き込まれるのは嫌・・・とあらしも放置だけど削除依頼も放置、という人が多い様に思います。
面倒なことをしてでも守ろうという程、熱心な人は少ないみたい。
一応、専用ブラウザのあぼ～んやＮＧワードぐらいは対応している人は多いと思いますが
ビーズで検索して、いきなり２ちゃんデビューがビーズスレという人も結構いるみたいで
専用ブラウザもあらしは無視も、全員には徹底はできてないですね。
アク禁も、してもらえれば多少なりと効果はありそうですが、まず無理だとも思ってますし
前から話が出てる強制ＩＤは導入したところで、この件には関係ないと思っています
（ビーズスレ住民があらし対策に、板を巻きこんで強制ＩＤ表示を希望している風になってますが）。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 21:37
私もビーズスレ住民だけど、ｺﾃで出てる荒らしが
強制IDになっておさまるわけがないと思ってます。
なので強制ID希望＝ｺﾃ対策のビーズスレ住民、
という(一部の)図式は違うんじゃないかな？
ちなみに私は強制IDは反対。
というか、なったらなったでもいいけど、
強制IDにする意義はあまりないと思うので
わざわざ申請する必要はない、という感じです。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 21:42
>>935
そのレス寒すぎるよ・・・。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 22:32
>>933
だって他のジャンルは荒れてないんだから、
わざわざIDきぼんぬする理由がないよ。
自分のID制への意見は>937の後ろ4行と同じ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 23:07
なんか急に強制ID反対派がワラワラ出てきたね・・・。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 23:27
どーせ騒いでるのって昼ﾒｲｿの頭足りない暇なﾁｭﾌﾟだろ？
昼ﾁｭﾌﾟは強制IDごときに期待し杉。
942:939
04/05/25 23:31
あっ、ごめん。>>939の後ろ3行と同じ意見、だった。以下引用すると
＞＞なったらなったでもいいけど、
＞＞強制IDにする意義はあまりないと思うので
＞＞わざわざ申請する必要はない、という感じです。
自分で書かないで不精をするといかんね、ｽﾏｿ。
でも自分は他ジャンルの者だから強制IDについてはホントにﾌｰﾝって感じ。
このスレとか読んでると、ビーズスレの人は強制IDを
まるで最終兵器か何かのように効果あるものだと思ってるふしがあるけど…
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 00:22
>>939
これまでここで「強制ＩＤ希望」と書いた人は
全員ビーズスレ住民なんですか？
確かに荒れてますけどビーズスレのあらしは
強制ＩＤでも大した助けにならない種類なので？です。
>>942
ここに書き込んでる数人のことを読んで
そう決めつけるのもおかしい。
現にビーズスレ住民でも、そう思ってない人も書いてるし。
ビーズスレでも「荒れたらａｇｅ書きで自主表示を」とテンプレに入れてますが
現在の荒らしではＩＤ表示してもあまり意味がないので、やってないです。
私もビーズスレ住民ですが、強制ＩＤに絶対反対という人は少ないでしょう。
板全体の事情で強制ＩＤならべつにいい、
でもビーズスレのあらし対策の為にわざわざ導入して欲しいとも
思ってない人がほとんどだと思う。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 00:57
>939=942
同意してくれる部分があるのはうれしいけど前半も読んでね。
>強制ID希望＝ｺﾃ対策のビーズスレ住民、
>という(一部の)図式は違うんじゃないかな？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 01:30
まとめるやつがいないから全然ばらばら
多数決ったって何度も投票できるしわからない
やっぱり一度、論理化するべきだとおもうよ。
ID強制賛成の理由と、反対の理由をまぜて、ルール全般をね
文句や主観的意見じゃなくて弁証法的にね
でなかったらここに書き込む意味がないよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 01:34
単に愚痴ってるだけだからもう放置しといてやれ。
文句ばっかで動きゃしないのが現実。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 01:55
でも俺が司会をしてまとめるとかいったら叩かれるんだろうな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 02:14
>>946
逆じゃね？動かない香具師が文句。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 08:55
>946 文句ばっかで動きゃしないのが現実。
>948 逆じゃね？動かない香具師が文句。
多分、どっちも当たってるんだと思う。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 12:29
強制ＩＤになってると、専用ブラウザでの
困ったレスあぼーんもしやすいんだけどね。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 18:57
ちとまとめ。足りないとこあったら補完よろ。
ID賛成派
・強制IDになればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなどの荒らしがなくなる（少なくなる）
ID反対派
・一部のスレが荒れたからと言って板全体を強制IDにするのはちょっと自己中じゃ？
・過疎板なので非現実的（運営側が動かない）
・ここは２ｃｈ。荒らしにもっと耐性をつけるべき。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 19:59
>951
反対派の
・過疎板なので非現実的（運営側が動かない）
というのは反対派の意見なの？
どちらかというと中立（どうでもいい派？）な意見な気がする。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 19:59
>>951
だからあ、ビーズスレが荒れてるからと
板全体に強制ＩＤをお願いしたいとは思ってないです。
くりかえしになりますが、今の荒らしは強制ＩＤにしても変わらないので。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:09
>>953
（だからあ）とか（ｗ）とか特別な意味はないんだろうと
信じるけど、見ると気になるから
書かなくてもいいものは書かないでください。
ちょっとしたきっかけであれちゃうのって
こういうのが原因のひとつでもあると思うんですよ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:25 ILZtIxsN
>>952
非現実的な案の前に、実際に実効可能な案を試すべき、という意見で
自分は反対派だな。
あと、ID導入が非現実的であることと、過疎板であることはあまり関係なし。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:30 CzlZ98Ly
強制ID申請賛成。へんな宣伝や自作自演が減るだろうから。
>>954
議論の際、相手の書き込みの内容に触れずに言葉尻だけを問題にするのは
感情的反発を誘発し、無駄に荒れる元かと。以後お控えください。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:34
>一部のスレが荒れたからと言って板全体を強制IDにするのはちょっと自己中じゃ？
これだってかなり自己中だ。
ID議論で熱くなれるってことは、ある意味この板平和だってことなのかな。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:37 /vFnc+bx
あみぐるみスレを見てみなよ。
ここに居た頃はかなり荒れてたけれど
オチ板に移動してから、あっという間に廃れたよ。
強制ID賛成です。効果あります。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:44
うだうだ騒いでないで申請出すなら出しちゃえよ。
行動した奴が勝ちだ罠。
それで却下されたら強制IDはあきらめろや。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:48 CzlZ98Ly
>>959
残念ながら、強制ID導入のイニシアティヴを取っているのは運営側。
こっちから申請しなくても、ある日突然強制ID制に変ることもありえる。
ま、運営サイドの耳まで届くようなオイタは自分の首を締めるってことを
頭の隅に置いとくんだな＞荒らしさん達
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:49
イニシアティブが運営側にあるにせよ
希望をアピールするのはいいんじゃないの？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:55
>>960
それなら、ここで賛成だと騒いでもあまり意味無い気がするが。気のせい？
それよりも問題有るレスをマメに削除依頼した方が効果あるんでねーの？
お互いやれる事からやりましょうや。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 20:58 CzlZ98Ly
>>961
それは決して悪いことではないと思います。
どうすればID制変更依頼が通りやすいかは、暇なときに
■ ID制変更相談所 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
をゆっくり読んで、運営側の考えを理解することだと思う。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 21:01 CzlZ98Ly
>>962
>それなら、ここで賛成だと騒いでもあまり意味無い気がするが。気のせい？
……いや、あなたは鋭いと思われ。
>>963で書いたスレを読んでみると結構実も蓋もないこと書いてあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:448番) とか。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 21:08
>>964
リンク先ワロタ。
これがマジなら騒いでもダメぽ。
やっぱ自力であぼーんするしか無さそうな予感。
もしくは今いる奴より激しい自作自演の荒らしをやった方が強制IDにしてくれそうだ罠。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 21:24
>>953
じゃあ貴方は反対派なわけですね。
>>958
荒れてたといっても一人で騒いでたのを隔離しただけじゃ？
本来あるべき板に移ったというだけでID制とはあまり関連ないような。
そういう意見で強制IDにというのは乱暴すぎ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 22:00 ILZtIxsN
>>964-965
つまり、運営側が必要だと思うだけの条件が要るんだよね。
削除人から見ても、「こりゃ強制ID要るわ」と思うような状態でないと。
で、その状態、ってのは
住人に自治意識があって、スルーやちゃんとした削除依頼ができていて、
他に取れる方法は取っていて、それでも駄目な状態、ってことかと。
ましてここは任意IDあるので、まったくIDない板に比べたらそれだけ取れる方法も
あるわけで。
まずそのへんをきちんとやってから、ということになると思う。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 22:23
要するに、住民はマトモにスレを使っているのに、削除人さんが忙しい状態なのね
強制IDは運営側のカードなわけだ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 22:23
と言う事で、強制IDの件は
「賛成だの反対だのいくら騒いでも無駄！」
って事で終了ですかね？
まあ、この板の荒らしとか言われてる奴は他の板からみりゃぬるぽレベルだから、
スルーとあぼーん覚えりゃほぼ解決っしょ。
それよりも次のスレいつ立てますかい？＋テンプレ変更有り？（重要
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 22:41
ま、色んな意味で「非現実的」と。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 23:06
他板のテンプレから拾ってきました（リンク先は確認ずみ）
【参考板など】
運用情報＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
削除議論＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
批判要望＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(ex3.2ch.net)
あらし報告・規制議論(仮) URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
2ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねる初心者のためのページ
URLﾘﾝｸ(www.skipup.com)
批判要望板心得
URLﾘﾝｸ(bg3.2ch.net)
これらはわざわざテンプレに入れなくてもいいかも知れませんが、まぁ一応。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 23:14
>969
これも他板から持ってきたコピペ。参考に
○○板の自治について話し合うスレです。雑談は雑談スレでお願いします。
▼スレの趣旨
○○板の自治のスレッド。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい○○板を目指して熱い議論をする場。
１．名無し推奨。
・それでもコテを名乗りたい人は自治コテである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。（トリップ推奨）
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 23:24
趣味一般板のこれなんかいいかも。
趣味一般板の自治・ローカルルールに関するスレです。
※ ジャンル内での自治の徹底をよろしくお願いします ※
--------これはﾁｮﾄ硬杉かもね（汗
投資一般板に関する自治スレです
スレ自治を目的としてスレ内のことはスレ住民の判断にゆだねるとして
２ちゃんガイドライン及びローカルルールに違反して他スレに迷惑を掛ける
と自治会で判断された場合は他板に誘導又は削除依頼を出します
スレ内のトラブル及び苦情は自治会に報告していただければ解決に乗り出します
なお自治会は板の混乱を防止するのが目的であって板の正常な活動を妨げるものでは
ありません
＊自治会は統括本部と無関係であり統括本部の意思決定に従う義務は持っていません
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 23:40
これはいる？手芸板関連のＵＲＬ
craft：手芸・ハンドクラフト［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
craft：手芸・ハンドクラフト［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
手芸･ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板連絡所@したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
もうちょっとで削除板に誤爆するところだった((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 23:43
950でスレ立ては早いべな。過疎板では970ぐらいにしてるとこも多いよね。
ちなみにビーズスレのテンプレより↓
●ビーズ関連で新しいスレを立てるときは本スレで他の人の意見も聞いた上で。
●「荒らし？」と決めつける前に、任意ID・トリップを活用して自衛しよう。
（状況に応じてsageを使わずにIDを出す【age進行】も有効。
トリップ使用は騙り防止にも役立ちます）
●荒らしだと思ったら、下手に相手しないで徹底スルー。 荒らしは放置が大嫌い。
●2ちゃんねるの使い方・用語がわからない方は初心者の質問板などで勉強して下さい。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/26 23:52
できることをしよう、話はそれからだ
いわずもがななんだろうけど、この板では明文化がよさげ。
もう少し日本語を練りたいけど、思いつかない。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/27 00:03
>>974
のっけといても良さそう。
URLの最後はl50にしておいたほうがいいかも。
（マシンによっては負担になるので）
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/27 00:21
>>977
んじゃ、訂正。実は移転前のＵＲＬだった。ｽﾏｿ
craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)ｌ50
craft：手芸・ハンドクラフト［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)ｌ50
craft：手芸・ハンドクラフト［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)ｌ50
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)ｌ50
手芸･ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板連絡所@したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
>>971の板も移転していたので一応コピペ
2ch運用情報 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除要請 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
2ch荒らし報告・規制議論 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
2ch批判要望 URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/27 00:23
l50できてないじゃんiiiii＿|￣|○iiii ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/27 01:37
悲しいけれど、きりがないから終わりにしようよ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/27 21:28 IFkYORnC
craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:98-101番)
削除人さんも、荒らしの意図は認めてくれている。
諦めずにちょっとずつ頑張るのがいいと思うよ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/27 23:56 43UFCPhq
ただでさえクソ重たいhobbyなのだが。ほれこっちにも書いておくぞ。
とりあえず議論中断した方が良さげ。（つか中断される罠
177 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/05/27 22:57 ID:hfX0BnNk
事務連絡です
移管作業に伴い２ちゃんに２～３日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ＩＳＰによっては期間が長くなる可能性もある模様
しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください
まとめサイトはここを
URLﾘﾝｸ(dempa.gozans.com)
*261 名前：公共放送名無しさん sage 投稿日：04/05/27 22:27 ID:DLJZZsZP
こんな事になってるらしい
無理に書き込むなよ
6 名前： ◆XVdPMZfA 投稿日：04/05/27 21:43 ID:X6Ok7H0I
とりあえず言っておきたい事が一つ
書き込みを控えてください
bbs.cgiはBBQのlookupに現在手間取っている状態であり、たとえタイムアウトや書き込み失敗してもbbs.cgiは動き続けています
で、サーバーにどんどん消化不良のbbs.cgiが溜まっていき、窒息死してしまいます
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 09:17 XecGajFb
>>982
結局、一応解決したんだよね?
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 10:04
鯖問題や29日問題は解決したよ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/28 10:40
2ch.net移管問題こりゃいかん！その3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
Jim最強。おまいら感謝しる。
てか、未だに専ブラ使わずに板見れないとかほざいてるﾔﾂは
Jimたん偉いを１００回唱えて反省してほしい