04/05/16 23:30
>>610
お互い仲良く・・・とは言わないが、生暖かくいきたいね。
不幸な1を持って（ｗ、スレタイやテンプレが良くなくても、
それは今のスレではどうしようもないんだし、今、これから
できることを、お互いにするしかないわけで。
こんなこと書くと、次スレ1ｹﾞﾄに躍起になるヤシが出るかもしれないが（ｗ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:37
>>612
しーーーっｗ
立てられちゃったら何もできない、というのは言ったらだめょ。
それこそスレ立て荒らしが喜んじゃうよ。
イザとなったら多少続いてても削除して仕切りなおしって強硬手段があるってこと
示しておかないとさｗ
614:549
04/05/17 00:02
>>609
個人的な意見ですが
私もこの板に >>596の様なパワストスレがあっていいと思います。
ただの「ビーズアクセサリー製作」とは違う様ですし
実店舗・ネットショップにもその手の店があり
制作者も含め、独立カテゴリーとしてスレがあっても需要はあると思います。
ただ、同じ板内でもありますし、
ものを繋いだりする手法やパーツ・道具については
ビーズスレを参照されることもあるでしょうから、
ビーズスレに敵対するようなスタンスは避けていただけたらと思います。
次回はテンプレを変えるのを前提に今のスレを使うこともありでしょうし
一度し切り直しもありかと思いますが、
仮に削除にせよ、次スレへの話し合いが済んでからであるといいですね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 00:03
まあ
>>611の言うように、今のうちにスレタイやテンプレを練るなり
>>612の言うように、イザきれいさっぱりリセットするなり
スレ住人のお好みでｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 00:05
×>>612
○>>613
はぁ、リセットしに逝ってくる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 01:33
>>613
あんたみたいな「自分はわかってる」風の香具師って一番イタイ。
自分の一存でスレを荒らすのやめてもらえないかね。
結局、本音はそれか・・・単なる自治厨じゃん。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 08:16
>>613
自分が一番痛い事に気付かないと・・・。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 08:50
>>617-618
やっとマトモな流れになって？きてるのに
なんでその程度のことで突っ込むかなぁ・・・？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 09:48
>>619
結局何かしらポイントを探して悪口言いたいだけだと思われ。
暇なﾁｭﾌﾟが井戸端会議でよくやってるアレだろ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 10:25
結局パワストスレは>>615の通りで、あとはスレ住民がってことでいいんですよね？
で、これ↓はどうします？同意だったからあえて書き込みしないまま
放置しちゃってたのですが。
571 名前： ◆H3.Mlkki2A 投稿日：04/05/15 17:04 ID:Sajpmc4V
議論が込んでいるところ申し訳ありません。
ローカルルール（>444）申請に関して運営側から指摘がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:10-番)
こちらをご確認頂きますようお願いします。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 13:49
>>620
「ムカツクよねー」「詫びろよなー」のノリですな。
あの強烈な連帯責任説、荒らしの温床にしか見えないのはなぜだろう。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 15:24
まあいいじゃないか。ﾏﾀｰﾘいこう。
ところで、荒らしだの何だのって強制IDにすれば
たいぶ減るんじゃないかと思ってみたりする。
624:とある住民 ◆TWHKVHnq42
04/05/17 16:14
ビーズスレ住民です。
勝手な個人行動ですが、連絡所さんをお借りして
ビーズ関連スレ自治に関するスレを立てさせていただきました。
今後の対策や各スレ住民間の意思疎通などに役立てばと思っております。
ご報告や相談事などできましたらまた書き込ませて頂きます。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 16:33
>>623
私も強制ＩＤに賛成。
このスレ前半でも少し意見が交わされてたようですね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:03
>>624
このスレはスルーですかそうですか（呆。
現行スレ内で議論せずスレを立てているのは誰。
>2 名前： とある住民 投稿日： 2004/05/16(日) 23:18
>兼ねてより多すぎと言われているビーズ関連スレですが
>このあたりで整理と話し合いをしませんか？
（略）
>数が多いというだけでなく
>・現行スレ内で議論もなく立ったスレが多い
>・スレ住民が無関心な様子に見える
>以上のことも問題になっているようです。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:04
強制になって困ることはない、んだけれども、
できれば任意のままにしてもらいたい。
くだらない理由だから叩かれるかもしれないけど。
叩かれた時とか、的外れなレスして後で気が付いた時、
強制IDの板だと他のスレにも書き込みにくく感じることがある、自分の場合。
あとスレの雰囲気や流れで口調が変わることもよくあって（荒らすとかではなく）、
同じ趣味の別スレで、やりにくい気持ちになる。
あるスレで親の仇のようにやりあった相手と別のスレでは意気投合、というようなのも
2chならではの面白さでもあるような気もしたり。
自分の興味ある分野で荒れることがないせいもあり、危機感が薄いかもしれませんが。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:10
>>叩かれた時とか、的外れなレスして後で気が付いた時
逆にその発端の叩きがいなくなるんだからいいんじゃない？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:15
叩きといっても荒らし系の叩きでなくて、
意見の合わない人の猛攻撃なんかはID強制でもあまり意味が無い。
どっちも悪くないとかどっちも悪いという事はよくあるし。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
>>629
そういう人にも誠実に受け答えするか、最悪謝っちゃえば、周りはちゃんと見てると思うけどな。
実際、そういう目にあった人には切実な問題かもしれないのにきついこといっちゃってたらごめんなさい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
でも叩きモードになると荒らし系叩きを誰かがはじめる事が多いよ。
それが少なくなるだけでもいい。
議論調の猛攻撃も今までの経験では減っていた。
ので私も強制ＩＤ賛成。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
意見を言いあうのは、いいことですよ。
違う意見を認めないのは、あたまのおかしい人になっちゃうけど。
荒らしと自作自演を減らす効果を期待して、強制ID賛成 ﾉｼ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:23
強制ID賛成。ビーズスレに棲息している汚ﾔｼﾞ対策。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:37
私も強制ＩＤに賛成。
出来れば縛られずにいたかったけど
汚ｙａｊｉやアラシや、勝手にスレ防止というメリットを上回る理由も無し。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:42
>>633-634
いろいろあるんだろうけど、板全体の話なんだから内輪のコテ話は
そのスレ内だけにして、（この板の）一般論として話そうよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:52
>>635
ビーズスレ以外にも涌いてますが＜汚氏
実はこのスレの初期にも「愚地独歩」として出没。
最初はまともなことを喋るが、徐々にスレの流れを自分の都合のいい方向に
誘導し始め、遂に正体を暴かれ逃走…。
637:635
04/05/17 18:04
>>636
うーんと、具体例をだすと私怨で言っているように見えてしまうんですよ。
事情がわからない者は特にね。せっかくの意見なのにそれは残念。
「自作自演をしてスレの妨害をする人がいるからＩＤ賛成」でも十分だと思うのです。
でも私見でしかないし、これ以上この話題を引っ張るとかえって
迷惑なのでもうやめることにして、後はお任せします。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 19:26
強制ID賛成に一票(,,ﾟДﾟ)∩
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 22:46
過疎板で強制IDは現実的でないと思いますが。
荒れて来た時のために任意ID制になってるわけで、状況に応じて
上手く使い分けないともったいないですよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 23:10
強制ＩＤに賛成していたのだが、変更されるかどうかは非常に厳しいらしい。
一応ＩＤ制変更を要望するスレはあって依頼が殺到している。
がほとんどスルーされとる。批判要望心得板の心得には
＞但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
とある。自治スレで要望が多かったらダメ元で出してみてもいいが
期待はしないほうがいいかと。
荒らし対策は『できることからコツコツと』が基本らしい。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 23:21
ま、どっちみち確信犯（←誤用）の荒らしにはIDは効果ないわな。特にコピペ厨は。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 02:20
強制IDはよっぽど板住民＆荒らしが多くないと無理でしょう。
ただでさえ過疎板なんだしね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 07:05
確信犯には効果無しでも、ある程度の抑止力にはなる ＞強制ＩＤ
過疎板だと、どうして強制ＩＤがダメなの？
使う側としては基本的に趣味の手法についての話しだし
ＩＤ出るなら書かない・・・というほどの事はないと思うけど。
運営上の都合ですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:10
自作自演晒し叩きを防ぐためにも、強制IDは必須ですよね。
無理なのかなぁ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:17
>>644
同意。強制IDになっても困ることは何もないし。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:36
強制IDになったらラッキー
ならなかったら今とかわらんのだから・・・まぁ努力してﾏﾀｰﾘ・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 14:52
まあ荒らしはどこの板にも多少なりともいるわけで。
言葉は悪いけど、運営側としたらそんなことにいちいちかまっていられないんじゃないかとｵﾓﾜﾚ。
ここは過疎板だし、コピペ荒らしやスレ乱立が、サーバの危機！ってほどあるわけじゃないし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 14:55
↑途中で送信しちまったorz
つまり、荒らしはスルーするとか、基本的なことをコツコツとやるしかないんじゃ・・・ということです。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:21
>648
言うのは簡単だけどね。
それができない人が多いから難しい。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:39
あきらめたら、そこで試合終（ｒｙ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:50
まともなスレをイラネってごねる連中も、スルーでいいですかね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:56
ｼﾗﾈ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 18:17
ｲﾗﾈって言われてるｽﾚはどれ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:11
なんか最近編質スレにも変なん涌いてるしなぁ。。。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:41
慣れた荒らしなら、ID使ってｼﾞｴﾝする香具師もいるんだけどねえ・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:42
慣れてない荒らしもいるわけで。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:23
唐突だけど、ビーズショップスレは実店舗ネット含めての
「ビーズショップ総合スレ」にできないかなぁと思った。
現行スレはそれぞれにそれなりの数の住人がいるようだから無理だろうけど。
キャビアンスレや地方ごとのショップ情報スレが立ったのは
個人的には乱立に見えたし、
本当にいるのかどうかはわからないけどスレ立て荒らし対策にも
なるかと思ったのですが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:43
>>657
統合したらスレ立て荒らしが減るわけでもないでしょ。
スレ住民さんがいるのに、無理して統合することはないよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:43
>>643
>過疎板だと、どうして強制ＩＤがダメなの？
強制IDだと人が気軽に書き込みにくくなるから。
ここなんか過疎中の過疎だし、ごく一部の人達が荒らしに対応出来ないからと
いって強制IDにするのはワガママとも言える。
人が減ってしまったらわざわざサーバーに負担かけて板を創設した意味がない。
強制IDは自分達の首をも締める諸刃の剣ということをお忘れなく。
自分が常駐してる板の一つに時代劇板がある。ここより遥かに人が多くて
番組終了直後にはチャット状態になるくらいなんだけど、それでもやっぱり
「過疎板」で任意IDなんだよね。一度議論が起こって強制IDにという提案が
出されたけど却下されたよ。
なので、荒らしが来た時はスレ住民総出で「ID出すぞー」とやって
逆に荒らしを締め出してる。
任意IDってそういう使い方が出来るんだけど、実際ここでわめいてる人達って
何か自分達で対策取りました？トリップ使う手だってあるのに。
できることをやらないで「強制IDに！」と騒いでも、総スレ数が200にも満たない
マターリ板じゃあまりに非現実的。荒れてるスレもごくごく一部でしょ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 00:22
>荒らしが来た時はスレ住民総出で「ID出すぞー」とやって
>逆に荒らしを締め出してる。
これもひとつの手だね。「スレ限定強制ＩＤ」とでもいうのか。
この板はさげても荒らしは来るから上げてもかまわないし。
人が集まってる時は特に有効だね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 01:01
>>659
今まで、sage進行のスレを上げたら怒られるところしか知らなかったよ。
いいこと教えてもらったありが㌧。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 07:21
>>659
別にわめいてるわけじゃないよ。
アラシが勝手に荒れてるときに、自分一人トリップつけてもどうしようもない。
他のスレはわかりませんが、ビーズ関係スレに関しては
日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
トリップとかコテっぽくなる方が雰囲気悪くなりそう
（トリップ日々変えるのもめんどうだし）。
逆にビーズスレでは、アラシの一人だけがトリップつけてるなあ ＿|￣|○
メンヘル板も強制ＩＤになった時は、内容的にも匿名性がないと・・・と
だいぶ反対があったけど、今は落ち着いてるし、やはりアラシは激減。
基本的に趣味の話は、多少のハードルがあっても集まると思うけど。
真っ当な趣味の話をするのに、強制ＩＤが出ると「気軽でない」という事自体わからない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 08:26
>>662
横ですが。。。
言いたい事はわかるよ。
ただ現実として、運営側の方針が「野放し」に近い状態なんだよね。
その奔放さが2ちゃんねるをここまで大きくした要素の一つだと思う。
運営側が重い腰を上げるのは
1．鯖負荷が増大したとき
２．削除人の仕事がおいつかぬ程荒れて板が機能しなくなったとき
くらいだろう。
でも申請を出してみてもいいよね。可能性はゼロじゃない。
今はこういう感じで進んでいるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
でもビーズスレの荒れは困ったね。
いっそあのスレからこの板の他スレに民族移動とか
>659のいうように皆でＩＤだすとかの対処は出来ないのかな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 09:23 6hn8MVM1
普通に制作について語ってるスレは、age進行でも全然問題ないと思うんだよね。
ageるとあからさまなコピペなんかは貼られるけど、そういうのはどこの板でも見るものだし、
むしろここでは劇的に少なくて感心してるくらい。
なので、強制IDが欲しいんなら、皆でage進行試してみるのもいいと思うよ。
もしやったら「ビーズスレばっか上がっててウザい」という声は出てくると思うけど、
自治スレでこういう話があった、という前提があるんだし。
ということで、ついでにageてID出してみる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 09:23
ところで腐得るとの狼900越えたけど、そっちの方はどう折り合いが
ついたんでしたっけ？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 10:26
>>665
スレ違いなのでオク板移動が妥当でしょうね。
667:666
04/05/19 10:28
すいません。板違いの間違いでした・・・
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 10:39
>666
>621によると運営側の意向はヲチ板移動みたい。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 12:12
>>662
>日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
結局それだけ人がいない過疎板ってことだし。
一部のスレが荒れてるだけで強制IDにしろってのは暴論なんだよ。
この板はビーズスレ住人だけのものじゃないんだから。
>>659-661を見て任意IDの使い方が浸透するのもこれからだなあと思った。
まずは自分達で出来ることをやらないとね。荒らしはスルーが基本、
変なのが来たら専用ブラウザを使って見えないようにすることも出来る。
下品なレスはこまめに削除依頼。
リアルタイムで大量カキコする荒らしに遭遇したら
スクリプト・コピペ報告スレに通報する。（規制議論にある）
強制IDがどうのって言う前にやるべきことは沢山あるよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 13:16
>>669
失礼ですが、荒らし本人には責任はないとお考えですか?
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 13:34
ビーズスレのコテハン嵐はちょっとタチ悪。
香具師の常駐している板は他にもあるけど、
ｺﾋﾟﾍﾟにAA、暴言で板全体が一時壊滅状態になるほど
荒らされたところもあった。
たまりかねた板住民によって、異例の嵐対策スレが
幾度も立てられたほど。
(しかし何の効果もなかった… orz)
ビーズスレはよく我慢してる方だと思うけどなあ。
もう半年以上ネチネチいたぶられてるよね？
672:662
04/05/19 13:37
>>669
>> >日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
>> 結局それだけ人がいない過疎板ってことだし。
この辺、わかりませんね。
鬼女板や感想を述べる板とちがって、技術や情報の交換が主なので
議論や考え方で相手をうち負かそうとかいうスタンスではないですから。
どんなに人大杉でも、自作自演したり荒らしたりする気がなければ
強制ＩＤが出ても困らないです。
正直、リモホさらしてまで書くか・・・となれば別ですが。
下品なコピペやスクリプトアラシなら、削除依頼もできますが
ビーズスレには、明らかにアラシとは言いにくい困った香具師が一人はいます。
強制的な削除対象にはならないでしょう。
皆やることはやってますよ。
スルーが基本で専用ブラウザであぼーん、ＮＧワードにしたりして我慢してますが、
粘着で何ヶ月もいついて毎日カキコしてきますし、時には意見する人もいますが当然無視。
自作自演でよいしょするもう一人を作り上げても
強制ＩＤが出ないかぎり、されるままですわ。
そういうのがしたい放題ずっとやっているので
本スレでありながらスレ全体が今は沈滞荒れムードです。
その香具師一人の問題でなく今後を含め、
そういう余地があるより強制ＩＤの方がまだいいと思っています。
今は皆、とりあえずageでＩＤ表示しようかという話になっていますが
ＩＤ出す出さないは本人の選択、アラシがわざわざＩＤ晒しはしないでしょう。
だとすると、やったところで何も意味はないと思います。
別にビーズスレだけの意見で、全板の方針を変えて欲しいと言ってはいません。
ただ、現状報告なりスレとしての希望をお話しする必要もあるかと思ったので書きました。
673:669
04/05/19 13:44
なぜそういう話に？
もちろん一番悪いのは荒らし本人だけど、消えてくれと言って
いなくなるようなもんじゃないしね。
強制IDにすればなんでも解決すると思ったら大間違い。
荒らしをスルー出来ない人もまた荒らしと同じ、というのは
2chの大前提なわけだし、対応の仕方は自分達で学習していかないと。
つまるところは義務を果たさずに権利ばかり主張するなってことですわ。
本当に板にとって深刻な荒らしというのは、2chに通報されてプロバイダから
警告されるような人であって、その前に>>647-648さんの言う通り
出来ることからコツコツと積み重ねて行くしかない。
せっかくID無しじゃなくて任意ID制になっているのだから、それを逆手に
取るぐらいじゃないと進歩しませんて。
674:672
04/05/19 13:46
>>671
その通りです。
クリスマスへのカウントダウンははっきり覚えているので
とりあえず半年以上ではあるでしょう。
何の目的でビーズ本スレにいついたのかわかりませんが
他板での事も聞いていて、皆うんざりしています。
ビース本スレはこの板以前からあり、住民は２ちゃん歴も長い人が多いので
多少のアラシぐらいでがたがたしませんし
馬鹿はスルー基本で出来る限り対応してきました。
それでもさすがにげんなりして、他へ本スレを移そうかという話しも出たほどです。
そのあたりが結局は「スレつぶし」ということで、香具師の目的かもしれません。
675:672=674
04/05/19 13:49
>>673
失礼ですが、ビーズ本スレの粘着アラシの実体をご存じで言われます？
一般論としてのお話ですか？
それによって話の接点が違ってきますので
良かったら教えてください。
676:669
04/05/19 13:55
上のレスは>>670宛てということで。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 14:10
>>672
一時的にでもID出し進行をすれば、ID隠ししてる人＝嵐扱いとして
あぶり出せますが。その方向でまとまらないならそもそも住民同士の
結束がゆるいってことでは？
「自分達は困らない」という意見が多いけど、荒らしと無関係にマターリできてる
スレ住民からすればID強制は反発が大きいでしょう。
常駐じゃない人まで入りにくくなるデメリットがあるわけで。
（これが過疎板だと問題）任意でID出せるのならまずそれでやってみては。
で、嵐に張り付かれるのはやっぱり何らかの要素があるんじゃないですかね。
他の板（強制ID）でしつこい電波に張り付かれてるスレにいたけど、
暴れ出してからここ2年ほどの間に飽きたのか、随分大人しくなりましたよ。
ああいうのはほとんど構ってﾁｬﾝだから、エサがある限りいなくならない。
ビーズスレ見ると結局DQNの相手しちゃってる＝嵐の存在認めてる感じで
馴れ合いっぽい空気も感じるんですけどね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 14:24
パワストスレ住民(もうハンドクラフト板住民と認めてもらえるかな？）
ですが、うちにも粘着荒らしが出没しますんで、強制IDには賛成一票
入れさせていただきます。
679:672
04/05/19 14:26
>>677
ＩＤ表示については、つい先ほど話が出たばかりなので
まとまるかどうか、まだ未定です。そうなるかもしれません。
結束の堅さというより、それなりに活発なスレで住民も少なくないですし
千客万来ではあるから、どうなるでしょうか。。。
最初から通して、毎日カキコがある粘着香具師への
スレ住民への対応をご存じで言ってるなら別ですが
最初は皆、根気の続くまでスルー、その後いろいろ自己対策も話してます。
私もビーズ関係スレ以外は、他板の方に多くいますし
いくつかな粘着、電波とそれぞれの対応を見てますが
ビーズスレはそれなりに大人に、忍耐強くがんばってると思いますし
「粘着に張り付かれる要素がある」とは思えないです。
最近は、恐らくｼﾞｴﾝで賛同者も作り出していてホトホト困ってます。
多くの本ｽﾚ住民は疲れてますが、認めてもなれ合ってもいません。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 14:31
>>677≠ビーズスレコテハン荒らしという証拠はどこにあるのだろうか。
私には、荒らしが自治スレ住民に成りすましてビーススレを非難して
いるように見えて仕方がないんだが。
681:689
04/05/19 14:34
>>680
私もアタマの端で同じ事を考えながらレスしてました。
ずっと前にこのスレにもいたようですから、十分ありえますね。
682:689
04/05/19 14:41
ここで、強制ＩＤは困ると書いている人は何人いるんでしょうね。
私は未だにこの板で、「強制ＩＤだと困る」人がわかりませんわ。
もしかしたら一人で強硬に反対していて、その人には理由があるのかも。
それこそ強制ＩＤでもないから、わからないｗ
強制ＩＤ賛成は実際に多い様に見えますが、
これも「絶対にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいないね？」と言われれば、私には保証できませんが。
こういうｽﾚで多数決的になるのであれば
それこそageで強制ＩＤ出して意見を書くべきですよね？
なぜここはsage進行なんでしょうか？
私もsage進行にあわせつつ、話が見えるように前の番号いちいち入れるのも
めんどうだったりしています。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 14:57
>>678
とりあえず自分のスレの始末は自分でつけれ。
立って早々なんだから努力しれ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 15:17 ZVBvwaB+
>>678
もうこの板の人でいいんじゃね？ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
685:677
04/05/19 15:18 iOJSvSmq
>>679
客観的に見てそういう要素があるように思ったから書いたまでです。
”ｼﾞｴﾝで賛同者も作り出していて”というのも、釣られないようにすること、
見極める注意力を持とうと言うことで頑張るしかないと思います。
（そもそも嵐の賛同者＝嵐と同義のはずですから無視すべきですよね？）
今はテンプレについての話が出てるようなので、いい流れなんじゃないですか。
>>680-681
もちろんどちらでもありませんが、そう見えたのでしたらお詫びします。
ただ皆さんちょっと冷静さを失っているようにも思えますが。
疑心暗鬼で決めつけられても困っちゃいます。
自分達のスレのことだけで頭が一杯になっているのではないでしょうかね。
とりあえず私もID出しておきます。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 15:23
>>677
住民同士の結束がゆるいというより、反応するのも荒らしです。
荒らしは徹底放置とテンプレにも入っています。それにも関わらず
反応している以上、「ｱﾃｸｼだけは反応してイイの。と・く・べ・つ」てな
特権意識の持ち主なわけで、まともな住民とは思えませんよ。
687:681
04/05/19 15:36 jZfjsr4a
>>685
今までもそれなりに、各自対応していたつもりですが
本スレで話が出ていますので、しばらくそちらで話をつめてみます。
アラシとその自作分身＋ごく少数の賛同者のみ目に留められて
残りの多くの住民の努力はなし・・・みたいな話になると辛いですが
ageで自主強制表示をしばらくしても現状が変わらないなら
改めて強制ＩＤ表示をお願いしたいとも思っています。
私には未だに、この板内のどういうスレで強制ＩＤだと書きにくい、
アラシと自作自演以外で困ることがわからないので
具体的に例をあげて教えていただけると幸いです。
この板自体が趣味の情報交換がメインですから
他板の慣例・事情にとらわれず、過疎気味であっても強制ＩＤ導入のメリットはありと思います。
>> ただ皆さんちょっと冷静さを失っているようにも思えますが。
>> 疑心暗鬼で決めつけられても困っちゃいます。
>> 自分達のスレのことだけで頭が一杯になっているのではないでしょうかね。
自分のスレの実状を理解していただかないと、強制ＩＤ表示を求める理由が
他の方にはわからないかと思っただけで、
他のスレに目がいかないとか、ビーズスレのみの為にＩＤ表示をしろとは言っていません。
御説ではいつかれたビーズスレにその資質があったそうですが
個人的見解では、どういうスレにも災難ように、この手のグレーゾーンは現れる可能性があります。
688:686
04/05/19 15:41
、、、なんか日本語がへんですよ自分、、、orz。申し訳ない。
まともなスレ住民は荒らしの相手はしません、その点では結束してます。
というか、その点で結束してるのがマトモな住民です。て言いたかったわけです。
スレの荒らし対策をどうしてくれようかという部分では、結束というより、
どうしていいかわからなかった感はありますね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:19
>>687
> 私には未だに、この板内のどういうスレで強制ＩＤだと書きにくい、
> アラシと自作自演以外で困ることがわからないので
> 具体的に例をあげて教えていただけると幸いです。
ループ気味だけど、要はビーズ以外のスレほとんど全部ってことでそ。
自分達には都合いいんだろうけど他のことを考えたら迷惑なんだよ。
わがまま言ってるつもりはないのかも知れないけど実質そういうこと。
メリットメリットって主張してるけど考えが狭いなあって思う。
具体的にあげれという時点で偏狭さが表れてるよ。言い方悪いけどさ。
ここに来てるのはビーズスレの住民の中の一部と、よっぽど自治・ID制に
興味ある人だけだろうし、自分らが板代表みたいに思うのやめたほうがいいよ。
本当に自分達にとって都合も居心地もいい場所が欲しいなら避難所でも使えばいい。
でもそれが解決になるとは限らない。
まあ、何にしてもまだまだこれからだよね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:25 6hn8MVM1
強制ＩＤで困る、ということは実際にはそんなにないと思っています。
「あらこの人あっちこっちのスレでこんなにいっぱい書いてるわ」というのが
わかるぐらいでしょうかね。
そういうのが嫌な人もいると思いますが。
ただ、強制ＩＤ導入、というのが、検討して申請すればなされるものなのか、
というと全然そんなことはないわけで。
そういう点で、自分たちで決められるローカルルールなどとは決定的に違う。
実際にどのくらい強制ＩＤ導入申請が放置されているかを見ると、
実際に取れる対策としてはまるで運まかせ、実現性と即効性の低いものに
思えるのですね。
なので、せっかく自分で選べる任意ＩＤがあるのだから、まずそっちを試して
みるのが確実じゃないかな、と思います。
任意ＩＤでやって駄目だったー、となれば、その旨加えて申請すれば強制ＩＤの
道も開けやすいかもしれませんしね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:29
>>689
なぜ強制ID制にそこまでむきになって反対されるのか理解できないのですが。
任意ID制を享受されていた方ですか?w
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:31
>>691
そういうつっこみはやめようよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:40
>>692
いいえ、やめません。
只今ビーズ本スレで強制ID反対を主張している人がいますが、
書き込みの時間帯や行数や句読点の半角・全角の癖から判断するに
どうもここでビーズスレの対応の拙さを非難している>>690と同一人物
に見えるんですが。
しかしこちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
隠しているんですよね。
どうもおかしい。
同一のIDで主張しても構わないような内容なのに、なぜこういうことを
するのか。卑怯な動機が存在しているような気がしますのでね。
一つの疑問として提示させていただきます。
694:687
04/05/19 16:44 jZfjsr4a
>>691
ＩＤ無しなのでわかりませんが、一連の方の様ですね。
長いレス、ありがとうございますが
論理的に説明できず、ごまかしているようにも見えます。
>>690
確かに、あちこちに書いてるね～みたいにトレースされると
悪いことは書いなくても、気分的には嫌ですね。
私も出来ればＩＤ無しが希望ですが
アラシを無力に受け入れるよりは・・・という感じです。
現在ビーズスレで、仮に板全体で強制ＩＤ賛成→申請となっても
２ちゃん的には対応が難しいらしいので
とりあえず任意ＩＤorトリップがどうかと提案しています。
今日一日ではスレ住民の総意とは言えないと思うので
任意ID賛成・反対についても、意見がまとまるのに数日必要だと思われます。。。
すみませんが、しばらく落ちます。
695:687
04/05/19 16:46 jZfjsr4a
>>694
自己レスです。訂正。
× >>691
○ >>689
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:48 dA5JPawh
>>693
レス番間違えてませんか？>>6910さんは強制IDの申請はとおりにくいから
まず任意でやってみて、それから「ダメだった」と添えて申請すれば
通り易いんじゃないかと言っているだけで，反対はしていないよ。
＞こちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
＞隠している
とまで言うなら、自分もIDを出したほうがいいよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:48
疑心暗鬼を生ず、そのまんまですな。
698:696
04/05/19 16:51
自分も間違えた＿|￣|○
>>6910さんではなく>>690さん
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:58
>>691>>693
>書き込みの時間帯や行数や句読点の半角・全角の癖から判断するに
とりあえず も ち つ け 。
そういう反応しかできないから嵐の駆逐もできないだって思われる。
妄想ときめつけで荒らし扱いすんのやめようや。
思い込みで噛みつく方も厨房そのもの。ってかほとんど粘着。
ビーズスレの中でも住人のイタさについて認識してる人はちゃんといるよね。
ムキになってるのは自分だって認識しなよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:03
>>693
> しかしこちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
> 隠しているんですよね。
> どうもおかしい。
> 同一のIDで主張しても構わないような内容なのに、なぜこういうことを
> するのか。卑怯な動機が存在しているような気がしますのでね。
単に別人という可能性だってあるよね？
誰に対してもケンカ売るような書き込みはいただけないな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:21 ev27HLrh
>>699
>ビーズスレの中でも住人のイタさについて認識してる人はちゃんといるよね。
横レス失礼だが、その認識している人とやらと
あなたとが全くの別人という証明はできるのかな?
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:25 rMU03TKR
誰だかも書いていたけど、強制IDを主張する人こそID晒して書き込んでほしいよ。
困る事はないが反対派の>>627だが、反対は同一人物にしたい人がいるようなので
今回はID出す。
議論読んでいて、強制ID導入派は甘えすぎだと思った。
2chは「板（スレ）住人でなんとかする」が基本なのに、
既出の「任意IDで出来ること」もしないで運営側に求めすぎ。
荒らしが多い板もスレもあるし、
スレ自体が荒らし（じゃないけど、本意から外れた悪口大会）みたいなのもあるけど、
住人はそれなりに対処してなんとなくやっている。
正直、特定スレの問題で板全体を振り回してもらいたくない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:27
>>701
わざわざここで証明しなきゃいけない理由は？しかも横レスで。
イタさについて認識してるってのは一人の話じゃなくて、スレ全体に
複数いるようだから書いたんだけど。
今の本スレ読んでてわからない？あっちのほうがよっぽど冷静な人が
いるみたいだけどな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:30
>>702
禿同。
任意IDもうまく使えば強制IDと同じ効果は出せるしね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:37 ev27HLrh
>>703
向こうのスレではID出して話している人の方が冷静には見える罠。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:40 UQvpWYx6
693の指摘はあっていると思う。
強制IDは、他スレにも及ぶ事なので慎重にならなければならないと思うが
あんなに荒れている、ビーズ本スレで、ID表示に反対している奴がイタイ。
よっぽどID出したくない奴がクラフト板にいるってことだ。
ここにもね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:43 ev27HLrh
>>706
>ビーズ本スレで、ID表示に反対している奴がイタイ。
あの人、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのやりすぎで自爆してるしw
708:704
04/05/19 17:51
>>691>>693って反論しきれなくて今度はID出さないことに対して
噛みつきはじめただけに見える。なんか、逆切れっぽい？
一度そう思って決めてかかると今度はそこにしか目が行かないからね…。
私見では693や706の言う「本スレでID表示に反対して暴れてる奴」は
ここには来てないと思う。あれは来てたらもう少し分かりやすい暴れ方するよ。
で、「あんなに荒れてる」つってもあの程度じゃ大したことないよ。
別に荒らしの肩持つわけじゃなくて、もっとひどいのいっぱい経験してるから
そう思うだけなんだがね。
しかしさっきの本スレの騒ぎでもやっぱ対応できてないっつのが…w
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 18:12 ev27HLrh
【櫻】自治をするふりをして嵐をしている人【桜】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
こんなスレもあるんだね。
2chは奥深い。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 18:21
前某板でID制導入についてですんごい揉めたことがあるのね。
結局導入されなかったんだけど。
このくらいは住人がなんとかするしかないよね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 18:33 ev27HLrh
>>710
ちなみにそれはどこの板ですか?
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 19:07
>711
同人ノウハウ。
普段は1ヶ月で100消費しないスレが大半な過疎板なのに、議論スレはあっという間に消費されてった。
荒らしが一人出るだけで超加速する板だったから。
住人が何とかしないと、って感じで終わったと思う。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 19:13 ev27HLrh
>>712
同人ノウハウ板とハンドクラフト板とでは、住民の種類や荒らし耐性が
違いすぎて比較にならないと思われ。
「同人ノウハウ板にできたことならハンクラ板でもできる」
というあなたの論旨は短絡過ぎ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 19:39
時代劇板も粘着の自作自演に荒らされたスレがあったけど持ち直してる。
（>>679の言う「ｼﾞｴﾝで賛同者作り出す」上にもっと悪質な奴。）
もっと前に強制ID導入で盛り上がったこともあったけど却下されたそうな。
今でもたまに持ち上がるけど「過疎板だから」で終了。
伝説のミュージシャン板は最初IDあったけど今はなくなったね。
ここの騒ぎを他の板住人にみせても「そんなの大したことない」
「これで強制IDｷﾎﾞﾝﾇは傲慢」「スルーの基本がなってない」と言われるのがオチかと。
コテハン嵐が問題ならテンプレに名指しででも書いてやればいい。
○○という嵐が常駐してるから注意してスルーせよ、と。
とりあえず新規さんにもわかるようにテンプレを整備すること。
嵐をやり過ごしたスレというのはテンプレにスキがなくなっていくもんだよ。
現状ではかなりワキが甘いと思われ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 19:59
フェルトスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
強固スレ立てです
ビーズ乱立よりたちが悪いと思う……
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:05
>>715
削除依頼出したら通るよ。板違いだから。
しかし・・・早速自作自演始めてるよ、スレ立てた人。
メール欄見てみて。sageをsagrって書いてるのに気付いてない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:07
>>714
あんた、ｦﾀ臭い板ばっかり行ってるのね～
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:11
ビーズスレもテンプレを皆で考えている途中でフライングで立てられたらしい。
こっちは削除依頼が出されているが、あれでは通らないかもしれない。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:13
>>717
悪かったねw
ここだって充分ｦﾀくさ（ry
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:14
あちこちのスレで次スレのテンプレやスレの趣旨などの
話し合いを邪魔してる人がいるから、そいつがやってるのかもなあ。
ビーズスレもパワストスレも、主張の展開が似てる。
ま、憶測だが。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:14
>>718
確かに強行っぽい。
ここで釣られずにきちんとしたスレ立てれば削除依頼も通るだろうけど。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:18
>>719
主張はよくわかる。が、強制IDは申請しても運営側の都合だから
「強制IDだったらいいなー」と嘆いている人達の希望をくじくような事は
ほどほどにした方が・・・。半分愚痴だと思うし。
たしかに強制IDであっても荒れまくってる板もある罠。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:21
>>719
この板の住民構成は特殊だと考えた方が良い。
2chの他の板には出入りしない人も多いし。
っつーか、手芸の単独掲示板だと思ってて、他にも板があることを
知らない人までいるし。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:24
>>720
パワストスレ自体、荒らしのいいエサになってる人が大杉のような。
ビーズスレに比べてもっと耐性ないからややこしくなってるね。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:25
>>723
マジ？！
どうやって、どこから辿り着いたんだか知りたいぞそれはｗ
２ｃｈも敷居が低くなったなあ。昔は初心者には書き込みにくい
雰囲気があって、それこそ半年ROMれ！だったがなあ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:27
>>723
任意IDの使い方とか今ごろ知ってる人がいるみたいだもんな。
しかし2ちゃん初心者が多いというならこれから一緒に育っていかねば。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:29
強制ＩＤでも荒れる板は人が多いから流れていくんだよね。
ここは人数少ないから、荒らしが来ると直撃される。
できて1年も経っていない板だからこれからなのかなあ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:29
>>725
ぐぐったらここ（ハンクラ板）ひっかかりまくりだよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:30
>>727
日が浅すぎてまだまだって感じ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:31
>>728
ぐぐる知恵だけはあるんだｗ
しかしIEから書き込みしたら板全体の画面に切り替わるから、
その時点で気づきそうなものだが・・・。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:35
>>725
ﾈｯﾄ慣れしてない人が多いことは、初心者ｽﾚなんか見ていると良く解る。
例に出すにはちと気の毒だが、今日は削除依頼板のﾊﾝｸﾗ板ｽﾚｯﾄﾞ削除
ｽﾚに、とっても初心者な人が来てたよ。
つまりだ。
ﾊﾝｸﾗ板だけしか見ていない人なら、2chの全体像は絶対掴めない。
当然2chの常識なんて知っちゃいないし、そもそも2chに常識があること
自体知らないかもしれない。
2chも知名度が上がり、昔に比べて随分初心者の敷居が低くなっている。
自分は2ch創立期から住み着いてるので、「半年ROMれルール」には
大賛成だが、反面、もうそういう時代じゃないのかもと思うこともあるな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:36
>730
分野によってはここしか引っかからないものもあるよ。
簡単な単語でしか検索しない人ほど見つけやすいかも。
だから時々空気の読めない「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」な人が来るのだろう・・・。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:45
初心者はいずれ他の板にも出始めるものだよ。
合わなきゃ2chそのものが嫌になって出て行くし。
最初は訳わからなくて痛い目にあっても、それなりに学習して行くさ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:47
>>730-732
だからこそ個々のテンプレやローカルルールが重要になるわけで。
それも初心者が多いなら多いなりに、とにかくわかりやすく作らなきゃならない。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:55
>>734
そうかもしれんなぁ。
確たる「これだ！」という決定的な解決策はおそらく無いだろうしな。
ここ数日の流れみてると、強制IDよりスレ立て記者制の方が確実という
気がしてきたｗ
（絶対無理なのは十分わかってるので、ただの愚痴として聞き流してくれぃ）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:30
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:30 rwi4POj0
フェルト狼スレで自作自演叩きが発覚しました。
強制IDの所に行きたくなかった人が
強行突破で強引に新スレを立てて早速自作自演してます。
メール欄がsageじゃなくてsagrになってるので判明しました。
自作自演叩きには強制IDが効くみたいですね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:34
>>737
とっくに既出。強制IDとは関係無し。
739: ◆H3.Mlkki2A
04/05/19 21:38
遅くなって大変申し訳ありませんが
ローカルルール再申請してまいりました。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:40
>>739
乙です。うまくいくといいですね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:40
>>739
乙鰈
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:41
自作自演ハゲワラ～w
しかしああいう奴のせいで強制ID反対＝フェルト狼スレの馬鹿と思われるのも
シャクだなー。ここで何度か意見書いてるけど別人だからねw
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:42 rwi4POj0
>>737
前スレも読んだの？
自作自演しにくいから、こっちに無理やり立てたんだよ。
立てた瞬間から自作自演していることでそれは証明されてるよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:45 rwi4POj0
自分にレスしてどうすんだ自分。
>>738の間違いです。
>>739
ありがとうございました。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:49
>>742
なんで反対してるの？荒らし対策に最適な案なのに。
同じ人だと思われてもしかたないよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:52
>>745
最新100レス程度読んでから書け。
読んでその意見なら・・・(ry
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:53
>>745
またループ？食傷気味なんでつが。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:59
>>745
じゃあチミも”同じ人”ということかね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 12:58
強制ID賛成に一票
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 23:28
>>749
まず自分からID出して発言しなされ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 23:45
＊＊ﾊﾝｸﾗ板の痛いﾔﾂをヲチ＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
1 ：名無し草 ：04/04/17 18:51
初心者には親切に教えるべきだ！
仕事でもパソコンでもそうだった！
などなど ｱﾚﾚ？な主張をされる方に
ﾊﾝｸﾗ板の意地悪な皆様が優しくご指導いたします。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 02:40 soH9Dui7
>>751
まだそんなことやってんのか？そもそもそのスレが立った原因の（痛いﾔﾂ）のひとりが（洋裁のことすべて私が答えます）の１なわけで、
いまでは洋裁スレで一番貴重で実用的で高度な内容を持って市民権を得てるんだよ。
その事実を追って見ているﾔﾂなら、いかにこの自治が特定のご都合主義で運営されているか、いかに痛いﾔﾂを吊るし上げる正義者が汚いかわかるだろ？
笑っちゃうけど、あなたたちの嫌いな悪徳政治家による悪徳政治が、縮小されてこの場で行われているんだよ。ここに少しでもまともな人がいるんなら、
あの１に質問したことがある人がいるんなら、そういう馬鹿げた政治的なことに無関心を貫いて欲しいし、できるなら冷静な議論を堂々としていただきたい
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 08:53
>>752
悪いけどあなたの文章を読む限り、冷静な人だとは思えない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 09:14
>>752
最初の2行と、次の1行と、その後の2行の主張を繋げるのは無理がないか?
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 11:05 6GPapOqX
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,,::"::::::::::::::/ ヽ/ ヽ:::::::::::::"::,,
／::::::::::::::::;;;;l ●|● l;;;;::::::::::::::::＼ まんこ
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i':::::,､-‐-､. ｀'''‐- `‐-‐' -‐'''´ ,.-‐-､::::::::i,
i'::::/ ─----- | -----─ ヽ:::::::i,
i':::::{. -----‐‐‐‐‐ │ ‐‐‐‐‐----- }::::::::i
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/ ヽi, ヽ ／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼ ／ /:i'
{ } ヽ ＼ / i／ ./'´
ヽ ノ:::::::＼ `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´ ／
｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__ __,,,,,／
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 13:44
>>753
熱いかどうかはわからん
>>754
文の不備をつっこんで何が変わる？
常駐している人なら意味がわかると思うが。
私は同意したい。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 14:29
>>754
意味わかるじゃん。全体の事件の結果を文脈に取り込めて読める人なら
なんでもスレで叩かれた厨（初心者？）とそれをかばって出てきたひと（未来の１）が、一緒に吊るし上げにあって（痛いﾔﾂ）として幼稚な裁判ともいえぬ悪口が正義感あふれる人たちによってそのオチ板で繰り広げられていた。
一方（痛いﾔﾂ）とレッテル貼られた人（１）は自己の返答義務をかかげてスレを立てて生真面目に質問に答えていた。その時点で、まだヲチ板では、悪者を潰そうと邪魔をするような書き込みがあった。
その経緯から数週間たってどうだろう、（私が答える）スレは、他のスレに並ぶ書き込みがあり、よき回答者も多数出現し、荒れが一番少ないスレになったといってもいい
要は痛いﾔﾂと正義者に吊るし上げられた人が、秩序を持ったスレの立役者だった。
この経緯を経験、傍観してきた人なら、いかにこの自治スレやヲチ板が恣意的な感情的な正義者によって運営されているかわかるでしょ？大げさすぎるかもしれないが昔話や聖書のなかの（悪徳）政治なの
だから板の自治をすることは反対しないが、偽正義者が未だにどうどうとはびこってる恐れはあるわけだし、ましてオチスレで話されることなんか、まるで政治家の密会そのものだよ
（私が答える）スレがなぜ秩序をもってなりたっているのかを（結局自治することができない正義者）たちは考えて欲しいということ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 14:31
>757
どこかの１みたいな書き方しないでよ。読みにくい。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 14:39
>758
同意。
言葉を飾って酔って
比喩を用いて、その比喩に引きずられすぎている。
とりあえず改行から直してくれ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 16:24
>>751のレス自体、スレ違いだね、単なるヲチ（の案内）だから。
>>752を始め、議論したい人は適切なスレ（どこか知らないが）でやってください。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 19:30
>>760
ここでこそ議論ができるんだとおもうよ。自治スレなんだから
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 19:38
他板のスレまで持ち出してまで議論したいか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 01:26
ローカルルール出来ましたね。
>>739さん、ありがとうございます。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 10:42
>>760
この板に巣食ってる馬鹿どもの晒し上げの何が悪いんだ？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 14:56
しかし（私が答えるスレ）すごいな、なんでもありスレのﾚｽ数抜きそうだよ。
過疎板のはずなのに、毎日なんらかの意味ある質疑応答があるし
>>757のいってることも、やわらかくひねっていってるんだと思うけど、このﾚｽの伸びぐあい見ただけで一目瞭然ってだけでいいとおもう。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 15:08
>>757>>765
改行位置も投稿時間も気にせずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか。お疲れ様。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 15:27
>>762
それにしてもヲチ板には、ここの住人が立てたスレが乱立していることを考えると、そうとう屈折した正義者がこの板にいるのも事実だし。
それを考慮して、自治スレの中の話しを見て議論したほうがいいと思うよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 15:34
何回言っても改行が出来ない香具師がいるねｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 15:35
難民板とヲチ板は別板だが・・・
770:765
04/05/22 15:44
すみませんが757は私じゃありません。
767はわたしです。
一貫した反対意見が出たからってイコールで結んでもしょうがないですよ。
結局そういうことで話しを有耶無耶にしていたら、自治スレの役目たる自治が成り立たないのではないでしょうか。
自作自演を暴く労力を、板を正しいほうに導く話し合いに使いませんか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 15:47
ヲチ板でヲチしているなら問題なし。
ヲチャが元スレを荒らしているわけでもないようだし。
板に来る人間の性格までどうこうしたがるのは傲慢。
772:765
04/05/22 15:50
>>768
ここの板では長文がほとんど無いので奇妙に見えるかもしれませんが、議論をするような板ならあたりまえのことですよ。
その部分が気になるのでしたら、ここの決まりに出来るだけ沿いたいので、改行の仕方を教えてください。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:03
>>771
板にくる人間の性格までどうこうしようという書き込みはしていません。
ただヲチしている人たちが、正義感のようなものでヲチャしていることについて
自治の正義もそういう人の正義感かもしれないことを考慮にいれて考えて欲しいということです。
むしろヲチャの方たちのほうが、初心者や慣れない方をも荒らしとして排除したがる傲慢なのではないでしょうか。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:04
初心者板からやりなおせ。
てか半年ROMれ。まずそれからだ。>>772
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:09
>>774
玄人さん、これを傲慢といわずなにというのですか？
他の板では当然のことがハンクラ板では叩かれるのでここで長文を書くときの決まりをおしえてください。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:14
>>775
他の板とは具体的にどちらの板ですか？
3つ程度の板しか見ないのでわかりません。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:17
改行の仕方
Win: Enterキーを押す
Mac: ﾘﾀｰﾝｷｰを押す
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:25
>>772
議論をする板ほど、逆に読みやすい様に改行すべきでは？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:27
>>775
他の板のことはいいから。
ここはここ。
空気が読めないなら、スレいくつでも見てみればいい。
それでわからなきゃ、ＲＯＭに戻るこった。
ここで「他の板はこうだから・・・」と押しつけられてもねえ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:29
まさか自作自演するとは・・・
781:御報告 ◆H3.Mlkki2A
04/05/22 16:32
ﾌﾞﾀｷﾞﾘ失礼します。
既にチェック入れて下さった方もいらっしゃいますが
ローカルルールの申請が通りました。
手際が悪く御見苦しい部分も多かったかと思いますが
ご協力ありがとうございました。
以後名無しに戻ります。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:33
むしろ空気が読めない>>775の方が傲m(ry
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:34
765は少ししつこい、
書き捨てとけば気になる人は見るだろうし無言の人には伝わる。
しかし、それに反論する彼奴らの見当違いな突っ込みを見ると
彼奴らは論で正解を見つけようとは思ってないようだな。
>>765
改行は適当な点の場所ですればいいよ
もしくは箇条書きのような短文形式にすれば？
本を読んだことがないのか、長文がくると驚いて騒ぐ人が多いから
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:37
30-40文字程度を目安に
文節の区切りで改行してくれるとありがたい。
本を読むのと、webで読むのとでは
目の動きが違うので読みやすさの基準も異なる。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:42
>>779
押し付けてるわけではなく、話しの反論が改行云々になるのでしたら、
気をつけたいので、ここの決まりを教えてくださいということです。
しつこくごめんなさい、悪気はありませんでしたので。
>>783
ありがとうございます。
本質から外れた反論の反論はスレ汚しになってしまうのでもうしません。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:44
で、何の話し合いしてるのでしょうか。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:45
>>784
ありがとうございます。気をつけます
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:47
なんかもりあがり？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 16:50
改行しろよ馬鹿荒らし
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:01
ヨコスレ悪いが、空気を読めないというのはどういうことだ？
空気を読めないというのは、場の雰囲気を壊すということだから
（空気を読むこと＝場の雰囲気に同調すること）なわけだろうと思うけど、
お茶の間ならまだしも言論の場で同調を求めるって言うことは
マジョリティー（ﾚｽ数の多い意見）のファシズムになりかねないわけ
民主主義でもマジョリティーが優勢なのはたしかだが、
マイノリティーの意見を封殺する権利はないわけだし。
まぁこれがハンクラの自治の特性というならしかたがないんだが。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:05
強制ＩＤ欲しい。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:05
>>790
空気が読めない
＝改行をしないことを、他板をひきあいに出して正当化し
「傲慢」という言葉を使ってまでつかっかること。
主張を変えろとか誰も言ってない。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:07
>>791
確かに。一人何役もしてるのがいるね。
そんなにまっとうな議論したいなら、ａｇｅて書いて自主表示にしたら？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:15
またまたヨコスレだが、自作自演を暴こうとすることがはやりのようだが
何百人も見ている掲示板でのその行為はナンセンスだ。
たとえ過疎時間に複数の同意見の書きこみがあったとしても、証拠はないわけだし
今みたいに、過疎かと思ったら、ある書き込みにいきなり反論が複数出るという事実からも
潜伏している、傍観者はいつもいるということがわかる。
自作自演を暴いたところで、意見に反論したことにはならないし
回答できない問題のすり替えをしているともとれる
匿名の書き込みは匿名の意見として冷静にとらえて、賛成なり反論なりするのが
ルールだと思うが。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:20
>>794
議論をしたいなら、個人情報は特定する必要がないし
匿名はかまわないが、その人の意見の一貫性が保たれないと
議論のしようがない。
とりあえず、きちんと議論をしたいなら自作自演の必要もないわけで。
「「議論をする」だけが目的の議論や
ただ言い合うだけのスレなら必要はないけどね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:22
どうでもいいけど、
× ヨコスレ
○ ヨコレス
797:７６５
04/05/22 17:24 YvCUvOxI
>>790
貴重な意見だと思います。
>>793
わたしは構わないので、反論するかたもIDだしていただきたい。
>>792
傲慢とは私に対して反論されるかたが使ったものを借用しましたが、
スレ汚しな言葉を使って申し訳ありません。
798: ◆u4xkjqY5R2
04/05/22 17:33 c3HSCr52
じゃ、まずトリップをつけて表明しておくね。
これで次回からageなくてもいいと思うから。
………で、なんの話？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:39
ありゃ！横ﾚｽ失礼しました。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:41
>>798
とりあえず前を読め、馬鹿がいるから
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:42 JeK9cXhX
匿名掲示板でIDだのって阿呆くさ。
802:３ ◆Kmm5LNjTyA
04/05/22 17:43
みーんみーん
803:７６５
04/05/22 17:51 YvCUvOxI
騒ぎになった責任がありますので、反論には答えます。
都合がありますので、6時以降の書き込みは、後ほどになりますが。
あくまでも自治の良識を作るという目的で、議論を手段に出来ればいいとおもいます。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:55
>>801
どんな話しだろうが、そこに帰結してしまう性がある
困ったもんだ
805: ◆H0rOXPm7mU
04/05/22 17:58
>803
多分真面目な責任感のある方だと思うのだけど
ざっと読んでもわからなかったので質問させてくださいね。
あなたの主張がなんなのか、
『何を』『どうしたいのか』『具体的に』教えていただけますか？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 17:58
つまり、751がそもそものおこり？
改行が出来なくて、
（）で何回も何回も補足らしきものを入れて
ずれた比喩をして、
そもそも板違いのスレを引きあいにして熱弁を振るってる
良く判らない人がいるのね。
洋裁の質問に答えますスレは質問したことが有るけど
二度と聞くことはないだろうとは思った。
とんちんかんなずれた抽象論で洋裁出来るほど玄人ではないので。
807: ◆u4xkjqY5R2
04/05/22 18:01
熱心なのは伝わるのだけど、
私も803が何に憤っているのか判らない。
感情的になると改行を忘れられるみたいなので
いちど書きたいことをメモ帳に書いて落ち着いたほうが良いと思う。
808:７６５
04/05/22 18:05 YvCUvOxI
>>805
すいません時間が無いので後からかきます。
>>806
私はその意見に賛成しました。
関係ないことですけど、質問の回答が（仮に）頓珍漢なことと、
スレが荒れてない事実とは少なくとも関係ないと思います。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 18:06
問題のスレは削除されたみたいだからもう満足したんじゃない？
400 名前：名無しさん 投稿日：04/05/19 02:12 HOST:55.62.111.219.dy.bbexcite.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
削除理由・詳細・その他： >３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>最悪板以外では全て削除します。
>スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
>独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
削除お願いします。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 18:07
トリップはいくらでも変えられるんだが、そこんとこどうなの？
それともまた匿名にもどればいいんじゃない？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 18:10
>>781
乙です。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 18:20
>>809
おそらく削除GLの「叩き」に該当したんだよな？
てことは最悪板で立てられる可能性ｱﾘかな？ｗ
813:こんにち
04/05/22 18:58 b9NSDwD1
URLﾘﾝｸ(www.freepe.com) 関係ないけどとりあえずよろしく！！
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 19:32
ついでだから単発質問・重複・板違いなど
削除依頼を出す方向でまとめてみるよ。
現在削除依頼出てないもののみ。
単発でも育ってるスレとかあるのでその辺とか考えつつ、
板容量は余裕な訳なのであんまり細かくしない方向で。
【家庭用】 ミシン総合スレ 【職業用】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
→重複(4にて誘導あり)
手芸板にあってもいいけどミシンの使い方～が
ミシンスレとして進んでる感じなので
●●「打ち直し」●●って、自分で出来ないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
→単発質問
今後単発質問はこちらへって感じに注意書きつけて総合に誘導。
もう話が終わってる感じだけど落ちるのいつになるかわからないし。
（ ´ⅴ｀）ののたんぬいぐるみをつくるのれす
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
→もうどうしようもない感じだし
どうだろうか。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 19:45
>>809
自演で証拠隠滅のために削除したっぽいな…まあログは押さえてあるからいいけどw
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 21:42
>>815
そうだよねｗ
見てたけど、ビーズ難民スレ並みに自作自演が酷かった気がする。
わし朝に、sagrが痛いです、って
例の自爆したsagrが立てたスレを貼っておいたんだけど
それがいけなかったのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
↑解らない人のために貼っとくね。1のメール欄に注目。
817:816
04/05/22 21:49
sagrは前スレから居たんだけど、強制IDの所に移動するのが嫌で
みんなの意見を無視して早めに強制的にここに立てたんだよね。
自作自演叩きがやりづらくなるからだろう。
・・・sageをsagrと入れたばっかりに思惑がばれちゃったｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 21:58
ｵﾁやりたい奴はｵﾁｽﾚ立ててそっち池。
つか自分が立てられなかったので誰か立ててくれorz
819:７６５
04/05/22 23:35 YvCUvOxI
これといった反論が無いので安心しました。
>>805の回答は
私は>>757の意見に賛成したいということそれだけです。
理由は>>817のように証拠のあるなしに関係なく
自作自演を叩くことになんの意味があるのか
初心者を荒らし呼ばわりして吊るし上げるのに何の意味があるのか
どちらも（正義感の強い方）たちによるものなのでしょうが
むしろそれによって盛り上がったことで
>>757のようなまちがった断罪がおこる可能性だってあるわけですよね。
これではその（正義感の強い方）たちのほうが荒らしていることになりかねない。
仮に吊るし上げる対象が本当の荒らし目的の人だったとしてもその先になにもありません
（おもしろくてやっている《荒しVS荒らし》なら別ですが）
ですから本当に正義感をもっているのでしたら自治のスレで堂々と話し合いをするなり
またはヲチや吊るし上げに関わるような無駄なことをしないで頂きたいと思います。
>>818のように
ヲチスレを立てたがる人を止めることはできないのは承知ですが、
結局その行為は、荒らしを抑制するための荒らしでしかないということを
自覚していただきたいと思います。
それから（私が答えるスレ）がなぜ荒れてないかを考えなければいけない
という発言にも、賛成したい。
おさわがせしました。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 23:43
あのさ、昼間の人みたいな人の為にも
前に話しが出てた2ch初心者スレみたいの立ててもいいかな。
スレに関係ない、主に2chのルール部分に関して
『あっちに行って聞いて来い』ってできるような感じで。
取り合えず今日はこれで落ちるけど
どうでしょうか。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 23:47
>>820
反対。初心者板があるんだからそこへ誘導するのが道理。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/22 23:48
>>820
そんなの乱立させたってしょうがないじゃん。もったいないｗ
たてても答える人がいなかったりするんだろうけど
ちょっとぐらいなら、その場で答えてあげれば手っ取り早いと思うよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 00:03
他板（もちろん板違いでないことが前提）でヲチスレを立てる＝荒らし
という主張か？
それ言い出したら２ｃｈそのものが荒らしということじゃないか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 00:03
>819
だから……改行を(ry
相手に読ませようという意志のない文章を
だらだらと書いて
実際スルーされたことと
これといった反論が無いをイコールで結び付けるのはどうかと。
私は1行目以降は読めなかったし（専用ブラウザを入れてもそうだから他の人はもっとそうだ
ろう）
あなたが答えますスレと他人だと（あくまでも）言い張りつつ（意味不明の）擁護をしたいならすればいいけど
荒れていない=何をしてもいい=認められているではないとそれだけ他板を引きあいにだすなら理解しているだろう？
（ちなみに）sagrが証拠とは私は考えられないよ。あそこは以前から
メール欄を0とさえあれば「同一人物」という流れと叩きと（思うところのああ電波文って難しい）皆
で0を入れて喜ぶという流れが何回かあったのに（都合の良い）sagrだけ証拠証拠と騒ぐのは変だということ
と思わなくもない。
………な、反論以前に読むだけで放置したくなる文ってあるだろ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 00:08
『あっちに行って聞いて来い』を書く時間で説明できるなら
教えてあげるのが道理
826:７６５
04/05/23 00:15 +9x4MKJz
>>824
文の改行の件はごめんなさい。
（気をつけたつもりが、また失敗してましたね）
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 00:36
毎回ID変わってるんじゃageで書いても意味ないぞ。
828:７６５
04/05/23 01:10
>>823
読みづらかったので勘違いなされたのだと思います。
ヲチスレを立てること自体がいけないというのではありません。
正義感で立てた場合に、それは秩序をもどす効果のあるものではない
ということです。
829:７６５
04/05/23 01:28
>>827
パソコンが調子悪くて
ブツブツ切れてしまうのでIDが変わっちゃったみたいです。
なんかしつこくて嫌われそうなので、もうやめます。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 02:59 NZt6/YBH
かわいいよ！よろしくね！
URLﾘﾝｸ(www.samizo.com)
831:１
04/05/23 04:51
みなさん楽しんでいただけたでしょうか。
勘の鋭い人なら最初から楽しめたのではないでしょうか。
そろそろ個人的にも忙しいので、もうくることはないと思います。
私が答えるスレは秩序を保っているのでそっとしておいてください。
ちなみに裁縫はしたことがありません。
ではサヨウナラ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 05:20
831 名前:１ メール:０ 投稿日:04/05/23 04:51 ID:???
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 10:00
>>819は２ちゃんねるに慣れてないね。
他板、他板という割に。
ジサクジエン叩き、初心者罵倒は２ちゃんでは日常。
どっちかというと、「同意」とかレスがあった時のみ賛成。
反応がないのはスルーされたと思うのが普通。
どうでもいいことを「自治スレ」で人を巻き込んで、展開。
はあ、疲れる。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 10:35
>>833
じゃ同意ｗ
いやね、まったく具体案も無い抽象論ばかりでこのスレ荒して
削除依頼出す作戦かとｵﾓﾀ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 13:29
>>833
じゃ同意ｗ
荒れて何ぼが２ch、そこを切り抜けていかなきゃね、初心者さん
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 15:27
＊＊ﾊﾝｸﾗ板の痛いﾔﾂをヲチ＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
↑
これ落ちちゃった。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 16:45
これでやっと普通の自治スレに戻った訳ですね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 17:19
自作自演叩きや初心者罵倒は２ﾁｬﾝでは日常なんだよねｗ
普通の自治スレにもどってほんとに良かった。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 17:33
>>836
落ちたんじゃなくて、削除されたらすぃ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 17:57
>839
あ、本当だ。
もしもスレ立てるとしたらハンドクラフト板＠難民にすればいいかも。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 18:39
>>840
いや、立てるなら最悪板に立てたほうがいい。あそこは叩きOKだから。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/23 20:42
殺 伐 と し た ス レ に 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─────┐ _,,－''
｀－､、 | M3 | _,,－''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
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ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
/ ○ ﾞ、 / | | l | | ヽ / ヽ ﾞ、
! ' ' ' l￣! / ﾞｰ' | ﾞｰ' ヽ !ー‐| ' ' ' !
ヽ、 ﾉ_ノ / | ヽ ﾞ､_ノ ,,ノ
＞ く / ! ヽ ｀>
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 00:16
>>841
でも難民だったら叩きだけじゃなくて板が飛んだときにも使えない？
あまり需要なさそうだけど。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 00:41
>>843
まぁ判断は立てるﾔｼに任せるわ。立てる気ないんでｽﾏｿ
生活板で拾ったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ君の足跡。ﾘｱﾙﾀｲﾑで見れなかったのが残念。
ネタが無い時はこうやって暇をつぶすのであった・・・。
リストラ野郎が上司に！！
URLﾘﾝｸ(cheese.2ch.net)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 11:38
>>831
これってどういうことだ？
ここの１？私が答えるの１？吊り？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 19:20
ハンドクラフト板だけど、強制ＩＤにしたほうがいくない？（´Д`）
なんだかもう…。（´Д`）
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 19:36
>>846
同意。なんだかもう…。（´Д`）
ビーススレも変な風に荒らされてるみたいだし、強制ＩＤの方が板も発展しそう。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 19:56
過疎板は強制IDになりにくいと言われてるけど、過疎板のDIY板は強制IDだしなぁ。
家庭板は強制ＩＤじゃなかったせいで住民達が番組の実況をやっていてとんでもないことになっている。
24時間書き込みの無いスレッドは即dat落ちな板にされてしまい
結局今でも残ってるスレは雑談馴れ合いﾁｬｯﾄ状態のスレが殆どで
スレッドを残しておきたいようなスレはみんな死んでしまった。
私は強制ＩＤ大賛成です。
自分の書き込みのＩＤをヲチされて晒されても別に平気。
次の日になったらＩＤ変わるんだし、どのスレッドに書き込む時も
自分の意見や文体を変えたりしないから。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 20:46
強制ＩＤで、ＩＤをヲチされることより
他では出来ない趣味の話を、
つまらないあらしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで途切れさせてしまう方が嫌だ。
強制ＩＤ賛成！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 21:39
あの程度の荒らしの対応出来なくてどうするよ！
運営側に頼って逃げるな！
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 21:45
強制ＩＤ賛成。
私は自作自演じゃないのに自作自演扱いされた。
主張と文体が似てた（主張は同じだったけど、文体に関しては
私はそうは思わないんだけど）からって。
反論してもどうせ聞く耳持たないから書き込まなかったら
自作自演を認めたみたいに書かれた。
趣味板で手芸の話をしてた時はスレッドの数に制限があったから
糞スレも立たなくて良かったけど、今はなんでもあり状態になってる。
強制ＩＤを希望します。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 22:20
強制ID希望、賛成、と言いつづけて、それでどうなるの？
誰か申請に行くの？
ただ、申請によって通る、ということはまずないのが定説なので
希望しつつも、強制IDにならない前提の対策も考えなきゃね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:40
また板できて半年も経ってないのに・・・ここの人達って荒らし耐性なさすぎ。
強制IDになっても何も解決しないよ、このままじゃね。
>>851
そんな個人レベルのグチで強制ID希望なんてわがままにも程がある。
反論するにせよ何にせよ、ここに持ち込んでまでグチることかね。
自分もここで自演扱いされてムカついたことはあるけど、それをID制に
責任転嫁するのはおかしいよ。
そういうのはきちっと反論するなりスルーなりで耐性つけていかなきゃ。
転んでも泣かないってのが2chのお約束であり大原則なんだよ。
誰かと同一人物扱いされたくないなら一時的にでもID出せば良い。
それだけでもちゃんと意思表示にはなる。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:43
でも逆に言えば強制ＩＤになったからと言って、困るものでもないんだよね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:49
>>854
うん、困らないよね。
困るのは自作自演してる人だけでしょ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:55
>>855
自作自演者以外にも不賛成の理由をつけたレスはあった。
それから、強制ＩＤ賛成の人間からＩＤを晒すべき。
隠していたら賛成レスが自作自演でないという証明もできない。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:57
>>854
それはビーズスレとかのごく一部の住民の言い分だろ。
マターリ気軽にやってる人にとってはID強制なんて迷惑でしかない。
あの程度の荒らしをスルー出来ないってだけでID制を変えられるのは
ものすごい迷惑だよ。強制か任意かだけでかなり雰囲気が違って来るのが
わからんかね。すこしは心理的効果の弊害の方を考えなきゃ。
ここは某スレだけのものじゃないんだからさ。
こういう人達って他のマイナーなスレに対する配慮ってものが
まったく感じられないから嫌だね。
で、前から言われてるけど、ID強制にしてくれってんなら率先して
ID出すべきだよね。でなきゃ自演と思われても仕方ない。
どうせID出るのには抵抗ない人達なんでしょ？
それにしても手分けしてまめに削除依頼出すとかID出すとか、相変わらず
対策らしい対策も実行されてないようだし、ビーズスレの人達は簡単に
根を上げすぎてるような…。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/24 23:59
>>856
強制賛成派はそういう他の理由を都合良くスルーだから困るよね。
嵐は全～部、自作自演のせいですかっての。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:03
>>855
削除されたヲチスレでも見たけど
「強制IDに反対してる人＝強制だと困る人＝自作自演の荒らし本人」
と思い込んで決めつけてる人がいまつね。
フェルトスレの馬鹿と一緒にされても困りまつ。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:06
鯖移転しますた。
craft：手芸・ハンドクラフト［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
craft：手芸・ハンドクラフト［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:07
別に強制IDでもかまわないけどさぁ。
・・・やっぱり、なんていうか、自助努力が足りないと思うよ。
やれるだけのことやってみてから、最後に運営に頼み込むならわかる。
ビーズスレ見たけど、確かに荒らされてるね。
でもああいうのってID出てもやる奴はやるよ。
IDなんて一度回線切ってしまうなりなんなりすれば変わってしまうんだし、
あまり期待しすぎない方がいいと思うが。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:07
強制ID賛成！
だけど、強制IDって結論を出す前に、
しつこい荒しに目をつけられて、壊滅状態にさせられちゃう前に、
まずは自分たちでできることからやっていかなきゃならないと思う。
せっかくハンクラ板が独立したのに、
このままじゃ、住民が自主管理できない板だと思われちゃう。
住民ひとりひとりがよくしていこうって気持ちがないと、変わらないよね。
現状は、住民が荒してて、お互いを煽り合ってることもあると思う。
当方ビーズ系住民ですが、本スレに限って言えば、
ビーズ系スレが細分化されてる上に、煽りやたたきが多いために
ここ半年は福袋ネタ以外の話はほとんどないですね。
よくROMってから質問と言いますが、
ROMった後は質問する気が失せる人も多いでしょう。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:41
フエルト狼とあみぐるみはヲチ板行ったら急激に過疎化してるから、
強制ID効果はかなりあるみたいだね。
特にフエルト狼なんかは強制IDにしなくても、
勝手に自爆してるのがいるからなんとも言えない罠。
どーせ荒れてるのってビーズスレ位でしょ？
あれは強制IDにしても関係なさそうな荒らし方に見えるがね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:46
IDがでる程度で騒ぐのも、荒らされて騒ぐのも、似たようなもんに見えるわな。
マターリしてるスレならID出しても痛くも痒くもないと思うし、
強制ID賛成したらそうなるわけでもない。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:47
>>862
じゃあ初心者板で半年叩かれまくってから質問ということに・・・
・・・・・・・・いや失礼
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 00:50
まあ、ビーズスレは試しに一度age進行かトリップ入りでやってみれば？
話はそれからだ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 01:04
とりあえず強制ID賛成の人はここ以外で常にageでID出してみたらどーよ？
本当に強制IDが必要なのか検討してみないと申請しても意味無くない？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 01:25
831 ：１ ：04/05/23 04:51 ID:???
みなさん楽しんでいただけたでしょうか。
勘の鋭い人なら最初から楽しめたのではないでしょうか。
そろそろ個人的にも忙しいので、もうくることはないと思います。
私が答えるスレは秩序を保っているのでそっとしておいてください。
ちなみに裁縫はしたことがありません。
ではサヨウナラ
ばか？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 02:02 wFl/QvRC
私は任意IDのままがいい。
荒らしではないけど、色んなキャラを使い分ける楽しみがあるのさ。
それに、色んな分野のスレ覗く時に、スレごとにキャラが違うこともある。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 02:44
こんなに過疎なのに強制にしたらマジで人来なくなるよ・・・
ビーズスレ以外の人達の事も考えてよ。あんたらはいいかもしれないけど
他の人は困るんだよ。自分たちで出来る事もやらないで
言うだけ言っててさぁ。
どうせ過疎ならage進行でも構わないわけじゃん。
強制派ならビーズスレでずっとID出すってのをやってみたら？
自分達でやることやってかないと単なるわがままだよ。運営側に期待し過ぎ。
自助努力出来ないなら強制になっても何も変わらないって。
ホント見ていて呆れる。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 02:53
>>862
> 当方ビーズ系住民ですが、本スレに限って言えば、
> ビーズ系スレが細分化されてる上に、煽りやたたきが多いために
> ここ半年は福袋ネタ以外の話はほとんどないですね。
ネタがないならしょうがないんじゃないの？
煽り叩きは放置すればいい話。荒らしのせいだけにしちゃダメ。
ゴミがたまったらこまめに削除が基本。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 03:04
ふーん。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 03:06
削除されるまで、ちょっとの間ぐらいモチついて待て
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 08:12
ビーズスレをあげつらっている人たち、非難するだけでなく
たまにはビーズスレに出かけて住民たちを助けてやれや。
向こうの住民が全員自治スレ見ているわけでもないだろうし。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 08:25 e7SQr8PO
>>874
スレにいる人が自助努力する気がなければ、意味がないと思う。
住人以外が行っても、それこそスレ違いになるだけだよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 08:30
>>874
それ言うと反発されないか？自分達のスレは自分達でなんとかすべき！とかさ。
住人が避難しているところに他所から押しかけても荒らしになるだけだ。
877:876
04/05/25 08:31
>>875
リロードしてなかった。ｺﾞﾒｿ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 08:46
>>875>>876
ついこの前のビーズスレ新スレ設立時、他スレ住民が絶妙なタイミングで
ビーズスレに乗り込んで混乱を収め、住民に感謝された前例がある。
調停者に実力があれば、あのスレでは反発を買うことはないと思われ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:09
>>878
自治スレに来ているビーズスレ以外の住人に反発を買うんじゃないか、
と言っているんだよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:24
>>879
>>878のときは別に反感買ってなかったよ?
気を使いすぎ、心配しすぎ。案ずるより生むが安し。
ちなみに>>878の他スレ住民は非常にスマートだった。
ビーズスレの32連目終盤～33連目初頭を参照のこと。
出来ない人達をぐちぐち責めるだけならイビリと同じ。
手助けをしてやって、それでもできないのなら責める権利もあると思うが。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:30 5OtzUhGD
強制ID制を希望の諸氏は、とりあえず荒らし削除依頼をこまめに出すべし。
自治スレッド内で意見がまとまらない状態でも、運営側で気を利かせて
くれる場合多し。
逆に強制ID性を希望しない諸氏、荒らし行為や自作自演は控えること。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:34
>>880
じゃあ、やりたい人はやればいい。
でもしゃしゃりでて収まらなかったときは、責任を取ってやれと言いたいね。
助け舟のつもりで助けにならなかったら、ただの荒らしでしかない。
（どうやって責任取るのかは知らん）
＞出来ない人達をぐちぐち責めるだけならイビリと同じ。
いびってないからこれについては関係ないな。
だが、余計に荒らすよりはここでいびっているだけの人のほうが
害がないよ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:36
>>882
事態を収束させる自信がないもんだから、ｷｬﾝｷｬﾝ吠えて
誤魔化してるだけじゃんw
少し頭を冷やしてから自分の書き込み読み直してみたら?
あんたの書き込み、客観的に見て結構恥かしいぞ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:42
>>883
実際、事態を収束させる自信はない。
他スレ住人に手伝える事と言えば削除依頼を出すのを手伝う事くらいだと思う。
今は>>873に胴衣だ。
私は自分とこだけで手いっぱい。あなたは自信があるならどうぞ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:43
>>881
その結論でいいと思う。
付け加えるなら、
強制ID制を希望しない諸氏は、希望しているスレの自治に少し手を貸してやる。
かな。
「できない」からとスレ住民を責めるだけでは何も変りやしないもんね。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:50
>>884
自信がないなら黙ってりゃいいのに。
荒らしを黙らせるスキルもない人が何を偉そうに意見してるんだか。
滑稽だな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 09:56 e7SQr8PO
>>886
スキルのある人がいないスレや板は荒れる。
但し、スキルのある個人がいなくても、スレ住人の相談や協力によって
場をおさめることはできる。
２ちゃんは、できる人ができることをやる場だよ。それだけのことではないかと。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:11
強制ID反対派が立てたフェルト狼スレとこのスレが同時に上がってくるのは
どういうわけだろう(w
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:15
>>888
あちらでは、IDも出さずに上げてる人がいるようで。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:18
>>874
多少は助けてあげてるよ、ビーズの話は振れないから代わりに
削除依頼出すとか、テンプレづくりに意見出したりもした。
でも見てると対応遅いし、まだまだ全然統率が取れてないなって思う。
何もやらずにここで嘆いて強制ID希望とか言っても説得力ないよ。
>>881
>逆に強制ID性を希望しない諸氏、荒らし行為や自作自演は控えること。
それはちと失礼な物言いじゃないかね。強制ID希望の人にこそ言って欲しいよ。
ID隠して「賛成！」って言ってるのばかりだし。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:20
>>888
>強制ID反対派が立てたフェルト狼スレとこのスレが同時に上がってくるのは
>どういうわけだろう(w
あんたの歪んだ妄想。
フェルト狼スレ立てたのは普通の反対派じゃなくて単なる荒らしじゃん。
いい加減そういう言い方すんのやめれ。気分悪い。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:24
図星指されて逆切れ状態の人がいますな。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:35 pu5G1+mQ
ビーズスレの対応が遅いのは本当。
スレ人口はもう少し多いはずなのに、削除依頼を出しているのは
ほんの数人しかいない。
避難所への避難もせず、どこに行っているのかと思ったら
他板でビーズスレの荒らしを叩いてる（←これでは放置にはならないだろう）
努力している人もいる。が、議論板や削除依頼板（代行スレすら）を避けている人、
徹底放置ができていない中途半端な人達が多い。
２ちゃんに慣れていないのだろうか。それとも誰かが何とかしてくれるのを
待っているのだろうか。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 10:36
>>893
対応が早いスレと言うと例えばどこ?
895:893
04/05/25 10:42 pu5G1+mQ
でも私も強制ＩＤには賛成してる。
もちろん、荒らし対策は自助努力が一番だと思うし、
申請しても難しいだろうと思っているけどね。
>>894
この板では見た事がない。あるのはラノベ（今は強制ＩＤ）
ミステリ板（ここも強制ＩＤにかわった）とか、
削除依頼をバシバシ出して、住民総出で避難もしたスレ。
そこまでいくには多少のゴタゴタはあったけどね。
強制になってもまだたまに荒らしがくるけど、流石に単発になったよ。
住民もスルーがうまくなった。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:12
>>893 他、できればビーズスレ以外の住民にも読んで貰いたいんだけど
>スレ人口はもう少し多いはずなのに、削除依頼を出しているのは
>ほんの数人しかいない。
>議論板や削除依頼板（代行スレすら）を避けている人、
ビーズスレの荒らしさんは、削除依頼した人のIPをわざわざスレに
晒して(恐らく見せしめのため)血祭りに上げるという手口を使います。
住民の殆どはそれに屈して削除依頼する勇気をなくしてしまったという
経緯があります。
また、最近は、長期にわたる粘着荒らしには、スルーも削除依頼も
却って逆効果という見解も出てきています。
粘着荒らしの書き込みをネタにして嘲笑し、スレ内のお遊びとして
取り込んでしまうという対策法も検討されているようです。
いずれにせよ、荒らし対策には完全放置+削除依頼という常識は
変わりつつあるようです。
＜参考＞荒らし対策相談スレッドのつもり２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■荒らし対策相談所part13
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:16
また、しつこい荒らしに対しては上記2スレッドにて相談するというのも
一法です。
ビーズスレの場合には以下のログが参考になるかと…。
258 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/16 18:44 ID:j/X8hdOg
荒らしがほとんど来ないスレって、うらやましい。
一度粘着荒らしが、住み着いちゃうとどうにもならない( ´Д⊂ヽ
粘着荒らしがいたが、上手く追い出せた人いますか？
どうやって、そうできたかご伝授して頂きたいです。
261 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/16 19:59 ID:WnYsudSZ
>>258
・避難所に移住して荒らしがおさまった後戻る
・一度壊滅状態になって荒らしも過ぎ去った後徐々に復活
・徹底放置で会話継続
・むしろ荒らしを煽ってカオスな状態で継続
スレの主旨、住人の傾向などにもよるがざっと思いついた物を挙げてみる
例えばプロ野球板などでは荒らすネタが結構頻出（特にシーズン中）するため一番上が主流
二番目は一番上との複合に近い。長い間荒廃が続いて
住人がある程度入れ替わらないと難しい。
っていうか入れ替わっても上手くいくとは限らない
三番目は流れが速くて話題のなかなか尽きないスレなら地道な呼びかけ＆ネタ振りで結構成功する
勿論完全な徹底は難しいが荒らしも反応も目立たないレベルにすることは可能
四番目はちょっと捨て鉢
所謂「自治」的な視点で見れば好ましくないがコレも一つの方法ではある
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:26
個人的には、ビーズスレから某コテハンを追い払うのは無理だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)からの引用ですが
214 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/05/04 10:15 ID:rkE8eghw
(前略)名を売る為に粘着しているってのは、いくら無視しても無駄な事がありますよ。
例えば、 （中略)
「俺様の素晴らしい思想を愚民共に下知してやる！ありがたく拝聴し我を称えよ！」
とか。
これの粘着期間は荒らし本人の内的な動機に左右されるようです。
ただ、ちょっとパラノイアの傾向があったり、知能に問題があって
無意味な反復（コピペという意味ではない）も苦にならない奴は
とんでもない期間粘着しますよ。
ビーズスレのコテハン氏はこのケースに該当すると思われます。
このタイプは特に燃料がなくても荒らしを続けるし、スレ消滅まで
荒らし続けることも苦にならないパラノイアックな性格を持っているため、
一度食いつかれたら駆除は非常に困難です。
この際ビーズスレはババを引いたと思って諦め、他スレの迷惑に
ならないようお守り役を引き受けるのが最も穏当な方法と思われます。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/25 11:29
盛り上がってるとこｽﾏｿ
ところで素朴な疑問なんだけど…ビーズ系のスレの人って
専用ブラウザ使って、透明あぼーんとかしないの？
900:893
04/05/25 11:40 7LOoei99
ｽﾏｿ。1度回線切ったからたぶんＩＤ変わってる。
>>896
もともとまったりと進めていたらしいビーズスレなのに
粘着に住み着かれるとレスで流すのも楽じゃないよね。
でもスレ人口、板人口が違うから一概には言えないが、
上記で出したラノベのスレは、削除依頼も追いつかず
荒らしはアク禁になってもプロバイダを替えてやってきたので、
住民は1年近くしたらばに避難してた。
そうまでしてもスレで語りたい事があったんだ。
ビーズスレはどうなの？
苦労してもスレを守っていくつもりはあるかどうか、が問題なんじゃ
ないかな。
>>898
＞この際ビーズスレはババを引いたと思って諦め、他スレの迷惑に
＞ならないようお守り役を引き受けるのが最も穏当な方法と思われます。
それはﾋﾄﾞｲ