04/05/13 23:10
現在、問題とされているのは以下の3つ。
１) パワストスレ
２) ＋αスレ
３) ビーズスレ乱立
４) ビーズスレ等荒れ
--
まず、１) パワストスレは板違い容疑。
技術を語るなら天然石スレで十分であり、効能を語るならオカルト/占い板が適正。
なお、該スレでは製作に付いてあまり語られていない模様。
２) ＋αスレは重複。
天然石かビーズ本スレへの統合を。
なお、このスレは削除依頼が既に通っているが、板移転のタイミングと
重なってしまったためたまたま残ってしまっている状態。
３) 乱立。現在8本(>>510-513参照)。
板ができた時点では>>516の3スレ。
ただ、今までの経験からすると、明確な重複である＋α、板違いのパワスト以外は
削除依頼は通りにくそう。
次スレに移行する際(かなり先になりそうですが)に本スレに統合するか、
こまめに誘導しつつ強制倉庫送りを依頼をしてみるのがよさげ。
４) は、こればかりは住人でどうにかするしかない。
コピペは時々まとめて削除依頼、それ以外は徹底放置。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:13
>>525
「ビーズ」という名称が含まれているスレがやたらと存在するので
目をつけられるのはある程度仕方無いかと。
なりたちが違う等の主張があることは認めますが、新参の人や
他ジャンルの住民からみれば、どこに行けばいいのかわかりづらい、というのが
問題になっている原因だと思います。
まずはスレタイにビーズと入っているスレの住民さん達が自らわかりやすく
していく努力をしてみてはいかがでしょうか？
現行スレのタイトルや>1の文章は変えられませんが、次に継続スレを立てる時に
スレタイやスレの説明、関連スレとの関係や案内を入れるなどの
対処が必要だと思います。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:33
で。あくまで個人的意見ですが、パワストスレについて。
いちど仕切りなおしということで削除し、新たに
「ビーズに限らず、パワーストーン的観点をもってアクセサリーを製作する人が語るスレ」
としてであれば、板違いとはならず、住民も落ち着いて話ができていいのではないかと
思います。
削除不可能であれば、スレ内に定期的に案内を出すなどして対処し、次スレを
立てる時にスレタイ及び案内を変更するのであれば認める方向で。
ここで強引に削除しても、またあちこちのスレで問題をおこすくらいなら
双方折り合って共存していくのが落とし所ではないでしょうか。
以前から、趣味一般板でもそうでしたが、天然石とﾊﾟﾜｰｽﾄｰﾝは共存が難しいので
どちらか一方だけを立てると大荒れになるのは今まで見てきた経験でわかります。
天然石アクセスレを認めるのであれば、パワストアクセスレを認めないと
不公平なのでは？と思いますです。
ただ気になるのは、パワストスレを必要としている人がいったい何人いるのかって
ところですかね・・・。積極的にスレ住民として意見を出している人は１人くらいしか
見当たらないので、ちと心配です。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:48
パワーストーンを加工、製作するスレ。
として利用なら削除しなくてもいい気はします。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:56
>>527
ｔｈｘ。
3）は、1)と2)を片付ければ2つ減りますな。
>>528
わからなかったら初心者質問スレ。
書籍とショップのスレがあると迷子になる人もめずらしいと思うが、
残りの本スレと天然石と初心者質問スレで迷われてもどうかと。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 10:26
既視感を感じると思ったら・・・・。
URLﾘﾝｸ(64.233.167.104)
archive/2ch/0000125551.html+%E9%89%B1%E7%89%A9%E3%82%92%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
↑は趣味板のごく初期のパワスト派の立てたスレ。
122～133あたりを読むと、またこの板でも同じ事をやらかしてることが
わかる。
533:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
04/05/14 10:56
ざっと議論を読ませていただきまして、個人的見解をば。
ビーズスレの乱立ということですが、ブームということもあり
手芸品店もビーズ売り場とかの面積を増やす店もあるようですから
かなりの程度需要があることは事実でしょう。
これ以上、増やさないことを前提にすれば、いいんじゃないかなーとか思ったりします。
本スレの流れにもよりますけど。
あと、パワーストーンについて。
>>529さん
> 「ビーズに限らず、パワーストーン的観点をもってアクセサリーを製作する人が語るスレ」
> としてであれば、板違いとはならず、住民も落ち着いて話ができていいのではないかと
> 思います。
これ多分、板違いになると思います。
削除人が板違いの判断をするときには、スレの内容や流れなんかも考慮するようです。
あくまで製作に関するレスが中心でないと、板違いと判断されても仕方ないかと。
誰が語るかは、板の趣旨とは関係ないので。
その証拠に、削除ガイドラインにこういう項目もあります。
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
つまりは>>530さんに同意ってことで。。。
スレッド運営について、スレ住民さんの自治意識で回避できる問題かと思います。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 12:27
>>533
スレ住民に自治意識なんて無いから問題になってるんだと思われ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 14:52
「ともかく石で何かを作るスレ」
とか言うスレタイにすりゃいいんじゃね？
ﾋﾞｰｽﾞ、ﾊﾟﾜｰｽﾄｰﾝに拘るからぶっ叩かれるんだと思われ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 17:28
>>535
そうすると、石にペイントするストーンアートとか、石材彫刻とか篆刻とかも範疇に
含まれてきて、ますますわけわからなくなってきそうな罠。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 17:56
またビーズスレが立っている。
東海地方 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
スレ乱立荒らしがいるのは本当らしい。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 18:03
東海と中部って違うの？
中部地方のお勧め手芸屋さん
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 20:23
>>527の３) ビーズスレ乱立 について、ビーズスレ乱立の何を問題にしているのかよくわからないんだけど。
（ １) パワストスレ、２) ＋αスレなどの天然系はちょっとおいといて。 ）
∽*∽*∽*∽○ビーズ３２連目○∽*∽*∽*∽*∽
★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ9★
この2つは問題ないはず。
浅草橋 ビーズショップ情報 03/11/23 00:11 レス538
★ビース関連書籍総合スレッド★ .03/11/25 16:46 レス469
ネットのビーズショップ情報 04/03/05 22:26 レス125
この３つも、タイトルの内容でそれなり数のレスが付いているよね。
これより少ない他分野スレはいっぱいあるよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 20:48
>>539
＞（ １) パワストスレ、２) ＋αスレなどの天然系はちょっとおいといて。 ）
まさにここが問題になったきっかけだと思われ。
要は「ちゃんと需要がある」「明確に住み分けができる」「案内などの運営で混乱しない」
この３点がしっかりしていれば、おそらく叩く人はいないでしょう。
目をつけられて槍玉にあがってるのは、派生スレを立てる時に本スレなどで
「たてますよ」などの声すらかけず、不親切な>1の文章のまま既成事実を振りかざして
居直っているように思われるからでは。
いちいちスレ立てるのに断りが必要なのかよ！と逆切れする向きもあるでしょうが、
それをしないと「乱立荒らしなのでは・・」と思われてしまうし、ちょっと話があわない
だけでスレ立てまくられるのでは、と他の住民を不安にさせてしまうので、
お勧めできないです。
この板が出来た時にすでにあった３本のビーズスレの住民さんには災難かも
しれませんが、いろいろと改善すべき点を指摘する声もあるので、そのあたり
考えてみていただけたらと思います。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:09
立った時点でスレ荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
需要がなければ落ちるだけです。
関連する分野とは言っても、どれが関連どの程度があるのかの判断は人それぞれ。
あとから見ればビーズでくくれるように思えても、ビーズに関わるスレを全てまとめようとするのは無理だと思います。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:11
>>541
じゃあ叩かれたり荒らされたりしても別にかわまないんだね。
それならそれでいいですよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:13
誤送信もうしわけない。スレ束を探して逝ってきます。
立った時点でスレ立て荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
需要がなければ落ちるだけです。
関連する分野とは言っても、どれがどの程度関連があるのかの判断は人それぞれ。
あとから見ればビーズでくくれるように思えても、ビーズに関わるスレを全てまとめようとするのは無理だと思います。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:21
>>542
そういう言い方、嵐宣言にも見えてしまいますよ。
天然石だけの問題を、むりやりビーズ全体の問題に拡大している感はあります。
なぜ「天然石」叩きではなく、「ビーズ」叩きなのでしょうか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:26
>>543
２ちゃんの鯖資源も無限ではありませんので、そのあたりお忘れなく。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:31
>>544
だれが「ビーズ」を叩いた？ちゃんとレス番とその部分を指定してみ。
あなたの方が逆に屁理屈ごねて居直ってるだけに見えるよ。
親切心で本人なりのアドバイスをしてくれてる人までひっくるめて非難する人だと
決め付けているならやめておけ。
それこそここで批判されてる類の人間ですと認めているようなもので、
反論する根拠を失うだけ。
ちゃんとやってるなら根拠を示して「きちんとしてます」と言えばいいだけ。
だいたい、その程度も流せないのでは、「荒らしに思うようなヤカラをほっとく」ことは
できないと実証しているようなものだ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:37
もまいら、もういちど冷静になって>>473-あたりから読みなおしたまい( ´ー｀)y-~~
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:48
>>541
>立った時点でスレ荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
削除削除と騒いでいるようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
>そういう言い方、嵐宣言にも見えてしまいますよ。
嵐宣言に見えるようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:51
>>539
ビーズ関連各スレの住民として、一言お願いいたします。
上の２つは趣味一般板のころから長く続き、回転の速いスレです。
ビーズスレ住民がハンドクラフト板設立に賛成した理由の一つには
スレ２つでは足りない部分を補える別スレをたてられるのでは・・・ということもありました。
前の２つのみ（＋以前からある「天然石ビーズ」スレの３つ）しか認められないなら、
ハンドクラフト板に来た意味がありません。
現在ビーズ雑誌・書籍とも頻繁に発売されていますが
雑誌は地域や個人の状況で手に入る時期に幅があるため
自分が入手したころには（１週間でも）ビーズ本スレでは話が流れていたこともありましたし、
単行本の入手時期はそれぞれで、その度に質問が単発でくりかえされるより
参照しやすいということで、ありがたく、使う人もおおいはずです。
ショップスレもあることにより、店の場所の問い合わせ・参照は効率的になり
バーゲンセールや品質といった、ビーズ作成自体とは少し離れた情報交換も
出来る場所として機能しています。
上記の２スレについては、本スレからの誘導・連携も上手く出来ており
正直、「パワスト」と一緒に扱われることには違和感を感じます。
ビーズ一分野で（ある範囲内での）他スレというのも
内容がスレ通りであり、活発に書き込みがある以上
必要性があるという風にお考えいただけないでしょうか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:57
なんだかなぁ。
>>549
>>539に挙がっているスレに問題はないでしょう
>>527に問題として挙がっているもの
１) パワストスレ
２) ＋αスレ
３) ビーズスレ乱立
４) ビーズスレ等荒れ
３）は、１)２)以外問題なし （>>540）
４）は、スレ住人の問題 （>>527）
１）２）が問題ということで
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:01
>>549
おや、やっと普通に話が出来る人が来てくれた。どうもありがとう。
そういう事情でしたら、わかりました。スレ数が多いのも住民の絶対数が
多いことによる自然発生ということで、私はこれ以上追及しないことにします。
パワストとαについては、スレタイに「ビーズ」入ってしまっているので、
これはなんらかの対処が必要だと思います。
存続を認めるのであれば、他のビーズスレとの違いや誘導がスムーズに
いくよう、ビーズ各スレの住民さんたちから働きかけていただけませんでしょうか。
特にパワストのスレに至っては、他スレを貶す内容の文章が１に書かれていますが、
このような貶しあいは他スレ住民がみても愉快なものではないので
パワストスレ住民には自省していただき、可能であれば一度削除した上で
新たに穏健でスレの内容が初めて見た人にもわかりやすいように
立て直すのが良いのではないでしょうか。
また、以後スレを分ける時も 同様に、従来あるスレとの違いや誘導に配慮した
スレの立て方をしていただけるのであれば、問題ないと思います。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:04
パワストって、効能が好きな人が多いんでしょ？
穴があいた小さな粒が念頭にあるとは思えない。
スレを立てるとき、ビーズ本スレまで断りを入れる気になるのかな？
553:551
04/05/14 22:05
訂正です。
パワストスレにはタイトルには「ビーズ」は入っておりませんね。失礼しました。
ただ、スレの顔とも言える１に「天然石ビーズアクセサリーの｢製作｣お話を・・・」と
あるので、誤解を招く表現と思います。
パワーストーンを使ったアクセサリー全般の製作の話であるのか、
パワーストーンを使った「ビーズ」アクセサリーの製作の話であるのか、
そのあたりを明確に決めていただきたいです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:20
>>552
パワスト使ったハンドクラフトの話題という括りなら、わざわざビーズスレに
報告する必要は無いでしょうな。
むしろ、ビーズスレ側の人がパワストを話題にする人が来たら誘導する事になるでしょう。
誘導はそのスレのスムーズな進行に必要だから。
パワストの効果を語りたいのであれば、オカ板の該当スレへ、
ビーズの製作限定であればビーズの該当スレへ。
つまり、「このスレはこういう話題をする為のスレですよ」という住民側の
意思表示として必要だということ。
555:549
04/05/14 22:33
>>551
一個人の感想としては、ビーズ本スレ等に何のアナウンス・相談もなく
ビーズ関連スレではないと思っております（失礼がありましたらお許しください）。
かちゅーしゃなどを使って見てる本スレ住民では、立ったこと自体知らない人も多いでしょう。
もとからある「天然石」スレは見ている人が多いですが・・・。
少なくともビーズ本スレに来た人を、パワストスレに誘導することはありません。
ですのでパワストとαスレの存続に関しては、ビーズ本スレで話し合うことではなく
たてられた方とその住民、自治関係の方で協議していただきたいと思います。
本スレ住民にまかされても、当惑します。
本来のビーズ関係スレに関しては
ビーズネットショップスレは、無理すれば（普通の）ショップスレとあわせられなくもないですが、
ユーザーとしては別であればベターですし
実際そこそこ書き込みもあり、両立している様子です。
これ以上は、細分化されすぎるとかえって使いにくいので
少なくとも本スレ住民から追加でスレが立つことは、あまり考えられません。
現状を見守っていただき、書き込みが少なくて落ちる・・・ということなら
それで消滅ということで、いかがでしょうか？
また今回のように、直接ビーズとは関係ないのに勝手にたてたスレの
責任や存在についての話し合いに、本スレが巻き込まれるのは今後もありえます。
今後は「ビーズ」を入れてたてたり、関連スレだと名乗るなら、
スレは、一度本スレでアナウンスして了解を得る、
得られなければ「ビーズ」抜きはもちろん、別物として扱う
・・・・・といった約束事を作っていただけたらと思います。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:39
>>536
んじゃ、「石でアクセサリーを作るスレ」とかにして、石ならなんでもＯＫ！にすりゃいいんでないの？
天然物、人工物、加工前、加工後どれ使っててもＯＫなら、天然石ビーズスレよりかは気軽に参加しやすいと思う。
557:549
04/05/14 22:41
>>555
追加です。
ビーズ関連スレには、もう一つ趣味一般板時代からあるスレがあります。
これはずっと昔に本スレから派生した、ビーズ関連のネットウオッチスレで
こちらは直接ビーズ関連ともいいにくく、自主的に難民に落ち着いております。
このスレの方がパワストスレよりももっと関連性があるように思いますが
（作って、実際にオクに出品している人も多いので）
うわさ・雑談的話しもまじり・オクに関わる等でハンドクラフト板ができても
つれてきてはおりません。
本来のビーズスレの住民は、この程度の自治意識はあり
実践もしておりますので、ご理解いただけると幸いです。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:43
ビーズ本スレは総合スレだから、天然石の一分野のそのまた一分野に
興味のない住人もいるというか、そっちの方が多いわけで。他の非天然系
ビーズスレも分野別だし。興味のないスレまで責任を負わされたんじゃ
たまらんだろう。
関連スレから働きかけるより、「スレ立ての際、関連スレと思うスレには
一言いれる」と、ビシッとローカルルールに入れたほうがいいと思われ。
559:551
04/05/14 22:50
>>555
ああ、誤解を招く書き方ですみません。
別にビーズ本スレの方に対処を押し付ける気はありません。
レスを分割して投稿すべきでしたね、失礼しました。
ビーズ本スレの問題は先のレスで言ったとおり、何も問題はないかと思っていますので。
ただ、自治スレで対処を検討している際は、はこの板の住民の一人として
参加していただきたいと思います。
＞今後は「ビーズ」を入れてたてたり、関連スレだと名乗るなら、
＞スレは、一度本スレでアナウンスして了解を得る、
＞得られなければ「ビーズ」抜きはもちろん、別物として扱う
＞・・・・・といった約束事を作っていただけたらと思います。
うーん、難しい問題ですね。約束事を「どこで」作り、そしてそれを遵守するよう
言えるかどうか。
この部分はそれこそ降りかかった火の粉は自分で払えと言ってしまえば冷たい
ようですが、ビーズスレの皆さんにも自衛をしていただかないと・・・。
一緒にされては困る、自分たちは関与していない、という事であれば
その都度、この自治スレに問題提起をするくらいしか、私には思いつきません・・・。
もちろん、そのような声があり、また問題だと思えば板住民としてサポートするよう
心がけますが。
560:551
04/05/14 22:54
>>558
＞関連スレから働きかけるより、「スレ立ての際、関連スレと思うスレには
＞一言いれる」と、ビシッとローカルルールに入れたほうがいいと思われ。
ローカルルールの存在を忘れかけておりました（恥。
「関連スレと思うスレ」を見落とすこともあるので、例えばこの自治スレなり
スレ立て予告スレ（w)を作って声をかける、というのも方法としては
あるかもしれませんね。
・・・・ぼそっと独り言。
これだけいろいろ言われているのに、ほとんど当のパワストスレの住民の
発言が無いのは・・・＿|￣|○
561:551
04/05/14 23:02
>>557
了解いたしました。
私の配慮のない書き込みでご気分を害された方々には
幾重にもお詫び申し上げます。
ビーズ本スレの方に、>>549さんのようなしっかりした方がおられることを
知ることができたのはとても嬉しいです。
さて、私ばかり発言してもスレや板の総意をまとめるには良くないので、
今日はこのへんで失礼させていただきます。
562:555
04/05/14 23:07
>>559 >>561
ビーズ避難所にもアナウンスがあり
このスレを見ている本スレ住民も少なくないと思いますが、
パワストというのは別範疇・
人様が建てた家を他人が「つぶせ」とは言えない・・・という感じでしょうか。
関連でいえば（前からある）「天然石スレ」の方に言っていただければ
同じ石を扱う者として、ビーズ関連スレとしていいか等
多少なりとも意見も判断もあるかと思います。
私も「天然石スレ」は前から見てはいますが
石自体にも詳しくはなく、くわえてパワーがどうの・・・となると
意見の言いようもありません。
約束事は無理かもしれませんね。難しさはわかります。
ただ、本来のビーズスレ住民は、上にも書きましたとおり、
仮に勝手に「ビーズ」をつけたスレがたっても
自分たちのものか、そうでないのかは自然と線は引かれています。
それだけに、春厨や黄金厨など時期的に発生し
状況を把握するまえにたててしまったようなものについては、気づいても、
「あれ、ヘンなの立ってるよ？どうせ落ちるからほっとこう」という人が多いと思います。
自分たちの関連スレだとは思わないのです。
ビーズスレで自衛をというより、自然淘汰や自治スレからの、
該当スレへの意見等で対処していただけたらありがたいですが・・・。
ビーズ本スレのアラシについては困っている住民が大多数で、
特に特定の方については削除関係の人になんとかお願いできないかと思いつつ、
それも難しそうなので、皆耐えている状況です。
今後とも、よろしくお願いいたします。
563:558
04/05/14 23:09
って、問題のスレが立つより前に、申請済みだよ。
>>454 名前：ローカルルール案 ◆H3.Mlkki2A 投稿日：04/04/29
・単発質問スレ厳禁。
新スレを立てる前に話題に適したスレがないかスレッド一覧から検索しましょう（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。
ビーズ本スレに話がなかったということは、仲間だと思っちゃいないと思われ。
ビーズスレがどうこうする話じゃないね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 23:12
>>562
>自治スレからの、 該当スレへの意見等で対処していただけたらありがたいですが・・・。
ぃゃぁ、悪いが無理でしょ‥‥。
というのは、ビーズスレの住民ですら興味を持たないのに
他ジャンルのスレ住民が気づくことの方が少ないと思われw
まぁ、もし自分たちに責任押しつけられそうな問題あるスレがたったりしたら
自治スレに一報をいれるくらいはした方がいいんじゃないかな。
後は自治スレでの議論に任せる、と。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 23:17
>>563
申請されてても、まだ実際の運用はされてないからなぁ・・・。
566:562
04/05/14 23:24
>>564
表現がヘンでしたね。
自然淘汰で落ちるのを待つか、
立ってしまったぁゃιぃスレに、自治スレから直接クレームを・・・
それで、自治スレとそのスレ住民の直接対話を
というつもりで書きました。
ビーズ本スレはご覧の通り書き込みがおおいので
私もですが、２ちゃんねるブラウザを使ってる人が多いです。
たまには板全体を見た方がいいとは思いますが
本スレからも出てなく、アナウンスもないものについては
存在自体を知らない事が多いです。
実際私も、ビーズ避難所に書き込みがあって
その関連スレを読む以前（昨日まで）
パワストスレの存在自体、知りませんでした。。。
勝手に立ったけれどもビーズスレに関係ありそうだから、どうする？
というカキコが自治スレからビーズスレにあれば、
誰かしらは反応すると思います。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 23:31
気になったことがひとつ。
＞需要がなければ落ちる
＞書き込みが少なくて落ちる・・・ということなら
＞それで消滅
今のこの板では書き込みがなくなってもなかなかｄａｔ落ちしない。
現に最後の書き込みが２月や３月のスレが残っている。
落ちる⇒ｄａｔ落ち でないのならｽﾏｿ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 23:48
>>567
dat落ちの意味で書きました。
確かにこの板、落ちないですね。
２ちゃんのしくみには詳しくないのでかみ合わないかも知れませんが
ビーズ分野で（パワストとかは別物としても）沢山立ってるから
・・・と活発なスレでも削除話が出て
ずっと前にたってカキコもないのがdat落ちせず残っているのも、謎でした。
逆にパワストスレも、「ビーズに限らず・・・」とか「ビーズ」という言葉を入れずに
パワストを使ったアクセサリー作成？のスレタイ＆話題でずっと書き込みがあれば
私には理解できなくても、ハンドクラフト板に存在理由がありかとも思います。
もともと趣味のものは、興味がない人には理解できないものなので
スレのタイトルと内容があっていて、需要があれば自分からみて？でもよさそうで、
その一つの目安がdat落ちということで考えておりました。
それにしても、パワストスレの方は来ないですね～。
私も一住人で、スレ全体を代表してしまうのもアレですので、今日はこれで失礼します。
明日は来れないかもしれませんが、日曜夜までにはまたチェックしますので
何かビーズ本来のスレがらみで問題があり
私で間に合うのなら、答えさせていただきます。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 00:14
パワストとは護符作り、つまり魔術やおまじないの一形態でしょ?
それがハンドクラフト板にあるのがそもそもの間違いかと。
で、パワストについてはオカ板の
【宝石】石の不思議【三個目】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
スレにて、良質の議論が行われているので、そちらで充分かと
思うのですが…。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 05:11
>>564
>ビーズスレの住民ですら興味を持たないのに
>他ジャンルのスレ住民が気づくことの方が少ないと思われw
関係ないと思っているのはビーズスレ住民も他ジャンルスレ住民も同じですよ。
責任を押し付けられそうなスレの住民が自治スレに一報をいれるなら、
関係ないと思っているスレのことで一報をいれるわけがないですよ。
571: ◆H3.Mlkki2A
04/05/15 17:04 Sajpmc4V
議論が込んでいるところ申し訳ありません。
ローカルルール（>444）申請に関して運営側から指摘がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:10-番)
こちらをご確認頂きますようお願いします。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 18:15
ごめん全然関係ないんだけどさ、
さっきスレ削除依頼と依頼されてるスレ見てきて思ったんだけど
単発質問スレの誘導は「単発質問禁止。（総合のURL）」って付けた方がよくね？
された本人は
「親切な人が教えてくれるスレを教えてくれた。」位にしか思わなそう。
重複の場合も「重複禁止」とか。
禁止されてる行為だから次から止めろって言うのを伝えたいというか。
なんか考えすぎかな。
今いらない話だったら流してくれていいや。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 18:21
>571
構わないと思います。
反論ではないので向こうには書きませんが
「みました」はんこ書き込み。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 19:10
>>571
みますた。ローカルルールについては他板との関係や経緯を
もういちどよく調べてみてから考えるので、とりあえず今は「見ますた」。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 19:18
>>570
気がついたら一報入れればいいってだけのことでしょ。どのスレの住民かは
関係ないでしょ。
別に義務付ける事もできないんだから、そこはこだわるポイントでは無いと思われ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 20:17
>571の誘導先見て思ったんだけど>466ってまずくない？
謳ってるわけじゃないけどやってることはｵﾁな訳でしょ？
運営側の意見なんだし一応知らせてきた方がいいかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 22:53
>>569
んーと、私は別にパワストな人ではないけど
パワストに関するものを「作る」ならこの板にあってもいいと思うですよ。
これから新規参入してくる人がまた勢いで変なスレ立てしちゃうくらいなら
マトモな（？）パワスト製作スレは乱立防止の為にあった方がいいと思うです。
578:パワーオブジェクト製作者 ◆GOGqaLZvuM
04/05/16 13:30
誘導（煽られ？）されて来てみてみました。
なんか民族・宗教紛争みたいだ。根が深いね。
で、パワスト系作成スレにカキコした内容が以下。
>[107]パワーオブジェクト製作者 ◆GOGqaLZvuM <sage>
>04/05/16 06:31 ID:???
>トリップつけました。吐いた言葉にゃ責任持たんとね。
>
>＞新スレ
>わからんでもない、ないんだが
>・・・パワスト系の話になると匂わすだけで一部の人間がとち狂ったような対応になるのは事実でな。
>立ち経緯・意図はともかく、それなりに正常な流れになってるのは評価して欲しいと思わないでも無い。
>しかし削除依頼が生きてるのはちとこわいな。
>で、自分の案だが。
>削除された時の事を考えておいて、削除されたらそのテンプレで立てる。
>ストップされなければこのままというのではどうか？
>一応以下に書いてみるので、一考をお願いする。無論もっと良いものが出来ればそっちで。
>新スレ名：パワーストーンの小物等作成
>テンプレ：パワーストーンとしての天然石・素材の話やその作成について語るスレです。
>パワーストーンにこだわらず、広義の「パワーオブジェクト」的素材・小物作成の話もどうそ。
>嵐・挑発等のカキコは鍛練と思ってスルーの方向でお願い致します。
まあ、改めて角が立たないように立て直せ、と言うのはもっとも。
さすがに１のアレはどうかと思うし。
とはいえ、「護符・お守り系スレ」があるのだからつくんなというのはちと乱暴。
どこのスレでもそうだが、現在の状態は話題の細密化・狭く深くが基本みたいになっているから、護符スレに行こうが石スレに行こうがまじないスレに行こうが作成の話は出来ないと思われる。
だからこそ、パワスト作成系スレがあっても良いと思ってる訳だし。
本スレの懐が棲み分けを必要としないぐらい深けりゃ問題ないんだろうけが・・・。
実際はそうでないからこそ、パワスト系作成者が製作を総合的に話せるスレというのはあっても良いと思うが。
あと自治スレの話題に参加しない、つーてくだまく暇があるならリンクぐらい張ってくれい。
削除議論スレにはリンク張られたがこっちにゃ張って無いぞ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 13:41
>>578
貼ったら貼ったで「スレに関係ないから無視無視」なんて言う輩が
おまいのスレには生息しとるだろうが。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 13:46
ビーズスレの>>549氏とパワストスレの>>578って、見事な好対照だなー
叩かれやすい原因の一部が垣間見えたような気がする。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 14:46
>>578
馬鹿めｗ ほらよっ！
ビーズでゴーゴーゴーゴー！！！！
中国四国地方 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 15:16
この板って６００－＞５００ だっけ
乱立を気にしすぎじゃないかなあ・・・
それとも、趣味一般板みたいに
「関連スレッドは５スレッドまで」とか規制するんだろうか？
なんか、わざわざ、独立した意味がないやね・・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 15:23
ビーズスレ無駄に有り杉。
そんなにイラネだろ？
特に●●地方のビーズショップ関係は手芸店スレでやりゃいい事かと。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 15:27
そこ、ビーズばっかりでお腹いっぱいって言わない？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 15:30
>>582
話し合いもナシでスレ立てまくりな状態が良くないという話でしょ。
586:549
04/05/16 15:42
現在、多少状況が変わっている様なので補足いたします。
>>549で私が存続お願いをした「ショップスレ」とは
浅草橋 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
のことであり、最近立てられた地方細分化ショップスレについてではありません。
ビーズ本スレ住民が認める「ビーズ関連スレ」（＝存続をお願いしたいもの）は
---------------------
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/23 16:34 ID:???
【関連スレ】
★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ8★
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作 四連目@-@-@
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
ビーズスレ＠難民【放置中】17
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
浅草橋 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
★ビース関連書籍総合スレッド★
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
-------------------
これらのうち４つ
（三番目の「ビーズスレ＠難民」は >>557 に書いたもので難民におちついています）で、
これらが本スレが認める「関連スレ」であり、そう住民に認められているので
ビーズ本スレが次スレになるたびに、２～３にテンプレとして貼られています。
「浅草橋」はパソコン界の秋葉原の様なもので、一地区ではありますが
全国的のビーダーにとって重要な場所でありはずせません。
ネットのビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
については、微妙ですが
一地域でなくネット利用者全員が対象であり、取引も実店舗とは違いますので
あってもいいかなと個人的には思います。
カキコも続いていますので、定着すれば次回、本スレのテンプレに入るかもしれません。
これもとりえあえずは存続をお願いしたいです。
>>581の
中国四国地方 ビーズショップ情報 は
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
つい先ほど立った様で、内容・テンプレを読んでもスレ乱立荒らしかと思ってしまいますが、
これと「東海地方ビーズショップ情報」、また今後立つ？同様のスレも
私の存続お願いの発言には関係しないものです。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 16:05
>>582
だね。現在140スレで、○○スレ多すぎってどうかと思うよ。
>>551を見ると、
>そういう事情でしたら、わかりました。スレ数が多いのも住民の絶対数が
>多いことによる自然発生ということで、私はこれ以上追及しないことにします。
とあるから、数だけ気にして、必要とされるスレかどうかは見ていないように思われ。
レスが多くなって独立スレを作るなら、話し合いがあってしかるべきだとオモ。
そうでない場合は、しなくてもいいようにも思う。境界は微妙だなぁ。
地方店スレはスレ立て荒らしにしか見えないがね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 16:36
>>578
>誘導（煽られ？）されて来てみてみました。
>なんか民族・宗教紛争みたいだ。根が深いね。
根が深いかどうかは知らないけど、そこで思考停止してたら永遠に叩かれ続くような・・・。
上の方で貼られてたけど、パワスト系スレが他スレを挑発するような文章の１を
立てたのって初めてじゃないみたいだし。
「叩かれたくなかったら他スレを挑発しない」という知恵がちょっと足りないんじゃないかな。
勢いで立てて、その気もなく挑発的文章を書いちゃったって事もあるだろうけど
それならそれで書いた本人が出てきて「スマソ」の一言があれば
だいぶ風当たりは弱まるもんですよ。
スレを必要としてる住民さんも、そのあたりをわきまえて、書いた人をたしなめて
謝罪を促すくらいはしなきゃー他スレの人の冷たい視線を浴びつづける事にも
なろうかと。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 17:45
立てられちゃったらそのスレを使うしかないんだから、
悲惨な１にスレを立てられたスレ住人さんも迷惑だろうね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 17:54
>>589
そういう面はあるね。
そこで>>493みたいな発言をぐっとこらえるかどうかで
周囲の同情をひくか反感を買うかの分かれ目ってことで。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 19:39
ビーズスレ古参のものですが、たしか天然石ビーズスレもはじめは
パワスト関係の人が立てたスレだったはず。
でもなんやかんやでビーズ系住人が増えて、ビーズ関連スレとして
扱われるようになってしまったんですよね。
パワスト系は>578案のように、ビーズとかぶらないスレタイで
立てるのが良いと思います。
ビーズの実店舗スレは今までにも地方毎に立っては落ちていったような…
浅草橋スレを実店舗総合スレとして扱うので良さそう。
（どうせ浅草橋がメインになるだろうし）
詳しい話しはビーズスレで話し合うことになるでしょうが。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:17
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
東南アジア ビーズショップ情報
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:23
>>581 と >>592
本日午後以降、意味のない「ビーズスレ」を立てて、即ここに書き込み。
明らかに「ビーズスレが多すぎる」と思わせたい香具師の
スレたてあらしだよ。ビーズ関係スレと思わないでね～。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:28
>>593
粘着アラシですよね・・・。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:43
>>590
>>493が変なことを言っているとは思えない。
変なヤシの一匹や二匹はどのスレでもいるんだから、
反感なんて言い出したら、荒らしが喜ぶだけだよ。
自治は反感や同情で決めるもんでもないし。
パワストスレがどんな風になればこの板で一緒にやっていけるのか、
あっちのスレでは話が出ているようだから、スレの育ち具合を、
もう少し待ってもいいんじゃないの？
596:パワスト102
04/05/16 21:54
パワスト者です。
意見はこちらに書いた方が良かったですね。
流れ読めてなくてすみません。
向こうに書いたことや、こちらの>578さんにかぶる部分が多いですが
自分としてはアクセにこだわらず、
パワーストーンを使った小物などの製作。という内容ならば
重複にもスレ違いにもならないのでは？と思っています。
現行スレが削除されなければ方向転換を、削除された場合は新スレで。
これは現段階ではあくまで私個人の気持ちですが。
天然石を『石』ではなく『パワーストーン』として見ることが前提となるので
板違いという意見が出るのもわかるのですが、
ただ効能を選んで身につけるだけではなくて
身に付けたりするために『自分で細工を施す』部分にも楽しみを見出している訳で。
手工芸分野に特化したパワスト系スレと言うコトで認めていただけないでしょか？
また、個人的にはスレが立った当初、１の内容や流れを見て
『悪意を持つ人が叩き目的で立てたのではないか？』と思って傍観してました。
実際はどうあれ、そうでない人もいると言う事を示さなければ一括りにされて当然だし、
当事者なのにその意識がなく、無責任すぎたと反省しています。
すみませんでした。
以上長文、後半はほとんど自分語りで申し訳ないですが
１住民としての意見です。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:55
>>595
変なﾔｼはどこにでもいるけど、それをたしなめる動きもなかったのが
信用落としてるんだけどねー・・・つまりは>>588に同意ってこと。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:57
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/16 11:40 ID:???
自治ｽﾚに書けっていわれてるのに
ここは文盲の集まりですか（ﾌﾟ
>>493が反感を買うなら、こりゃ反感の買占めだわ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:57
>>592
東南アジアって・・・・強引すぎてミエミエｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:58
>>598
そりゃあきらかに煽りでしょｗ 語尾に(ﾌﾟなんてつけてんだもん。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:05
>>597
荒らしはスルーが基本。
1であっても、たしなめるなんて下策ですよ。
しらばっくれて良スレにもっていく路線でいいでしょう。
ってか、史上最大の烏合の衆でしかない２ｃｈで、
1がアフォだから、荒らしを調教しなければ信用がないって
いうのもどうかと。
602:590
04/05/16 22:07
>>595
ちょっとまった、>>493の発言自体じゃなくて、その元発言（削除削除騒いでる
粘着の相手なんかしないで･･･云々） と>>493に対する問いかけ（>>494-498あたり）
などを無視してるとこが、です。
単にちょっと先走った人が書いただけならまだしも、実際にその時期には
パワストスレの住民だと表明してこちらに意見を書き込んでる人が居なかったので。
幸い今は（個人的には「やっとか」って感じですが・・・）>>578さんや>>596さんが
出てきてくれてるので静観するつもりです。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:20
>>601
荒らし本人に反応するのはﾏｽﾞｰだが、対外的（たとえばこのスレ）に
問題を指摘してる人がいたら、スレ住民としては一言あやまっとく。
あやまる問題じゃなければ誤解を解くように説明する方がいいやな。
漏れならそうする。別に強制はせん。
信用は無いよりあった方がいいに決まってる。
信用と言って悪ければ心象。
スレに好意的な目でみてくれる人を一人でも増やす。
もう少し交渉慣れした香具師が住民にいれば・・・期待しすぎか。
寝るわ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:26
つか、誰か>>596に反応してやれよー・・・せっかく真面目な人が来てるのに
スルーかＹＯ！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:27
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/13 00:59 ID:???
すでに削除依頼は出されてしまっているし、
削除依頼が出てから、自治スレで話し合いというのもも妙なことではある。
反対するならこっちに書くのが先。
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:41
パワストスレ、テンプレの一部に過剰反応し過ぎな人がいるね。
ごく一部分だけをあげつらって必死で潰そうとしてるように見えるよ。
せっかくいい流れになってたんだからあのまま続けて、次で直せばいい。
現状で削除は有り得ないよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:48
>>606
そうか？スレ住民に動きが出てきたから静観しようって流れになってると見えるが。
あんたこそ蒸し返してるように見える。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:50
スレが残るか消されるかは、ガイドラインが基準だから。
興味のない他スレ住人が、煽り・荒らしをスルーできなくて騒ぐのもねぇ。。。
この板でいっしょにやっていこうという姿勢が感じられない。
だんだん、自治スレで騒いで頭下げさせたいのかとさえ思えてきたよ。
609:パワスト102
04/05/16 22:56
正直なところやはりスレ１に抵抗があるので、
わがままかもしれませんが現行スレは削除されてもいいと思う気持ちがあることと、
また、議論スレの方の『削除人さんの判断待を待とう』という意見に同意なので
議論スレのほうにはあえて書き込みはしませんでした。
>596の意見はまだ個人的なものでスレ住民の総意とは言えないですが
（勿論100％のスレ総意などはありえないですが、大方のという意味で）
削除が通っても通らなくても、今後のことを考えたものと受け取っていただいて
ご意見いただければと思っています。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:00
>>608
一緒にやっていきたいからこそ、できるだけ穏健なスレなりスレタイなりに
してよって話だったと思った。
実際>>578さんもテンプレはちょっとアレだと思うって言うんだから、
後は住民にお任せだよね。
実際「板違いだから削除しろ」って発言は少なくなってきたから、見守ろうよ。
対応マズーうんぬんは、アドバイスと思って素直に(＞Д＜)ゝ”了解!って
言っとけばいいんでないの？そうすりゃ波風たたないで済むんじゃないかなー。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:18
>>609
個人的意見ですが。
スレの削除は削除人さんの判断にお任せの部分があるので、これはもう
吉と出るか凶と出るか、わかりませんね。
であれば、削除された場合及び次スレへの備えとして、今のうちにスレタイとテンプレを
考えておくのが、今住民さんとして出来る事でしょうから、がんがってそのあたりを
煮詰めてください。
むしろ削除されなかった場合は、これから来る人がテンプレ見て噛みついてくることも
予想されるので、そういう場合に備えた対応も考えておいた方がいいかなーと
思います。
私はこの板にパワスト的製作スレがあっても何ら問題ないと思ってます。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:30
>>610
お互い仲良く・・・とは言わないが、生暖かくいきたいね。
不幸な1を持って（ｗ、スレタイやテンプレが良くなくても、
それは今のスレではどうしようもないんだし、今、これから
できることを、お互いにするしかないわけで。
こんなこと書くと、次スレ1ｹﾞﾄに躍起になるヤシが出るかもしれないが（ｗ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:37
>>612
しーーーっｗ
立てられちゃったら何もできない、というのは言ったらだめょ。
それこそスレ立て荒らしが喜んじゃうよ。
イザとなったら多少続いてても削除して仕切りなおしって強硬手段があるってこと
示しておかないとさｗ
614:549
04/05/17 00:02
>>609
個人的な意見ですが
私もこの板に >>596の様なパワストスレがあっていいと思います。
ただの「ビーズアクセサリー製作」とは違う様ですし
実店舗・ネットショップにもその手の店があり
制作者も含め、独立カテゴリーとしてスレがあっても需要はあると思います。
ただ、同じ板内でもありますし、
ものを繋いだりする手法やパーツ・道具については
ビーズスレを参照されることもあるでしょうから、
ビーズスレに敵対するようなスタンスは避けていただけたらと思います。
次回はテンプレを変えるのを前提に今のスレを使うこともありでしょうし
一度し切り直しもありかと思いますが、
仮に削除にせよ、次スレへの話し合いが済んでからであるといいですね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 00:03
まあ
>>611の言うように、今のうちにスレタイやテンプレを練るなり
>>612の言うように、イザきれいさっぱりリセットするなり
スレ住人のお好みでｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 00:05
×>>612
○>>613
はぁ、リセットしに逝ってくる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 01:33
>>613
あんたみたいな「自分はわかってる」風の香具師って一番イタイ。
自分の一存でスレを荒らすのやめてもらえないかね。
結局、本音はそれか・・・単なる自治厨じゃん。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 08:16
>>613
自分が一番痛い事に気付かないと・・・。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 08:50
>>617-618
やっとマトモな流れになって？きてるのに
なんでその程度のことで突っ込むかなぁ・・・？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 09:48
>>619
結局何かしらポイントを探して悪口言いたいだけだと思われ。
暇なﾁｭﾌﾟが井戸端会議でよくやってるアレだろ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 10:25
結局パワストスレは>>615の通りで、あとはスレ住民がってことでいいんですよね？
で、これ↓はどうします？同意だったからあえて書き込みしないまま
放置しちゃってたのですが。
571 名前： ◆H3.Mlkki2A 投稿日：04/05/15 17:04 ID:Sajpmc4V
議論が込んでいるところ申し訳ありません。
ローカルルール（>444）申請に関して運営側から指摘がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:10-番)
こちらをご確認頂きますようお願いします。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 13:49
>>620
「ムカツクよねー」「詫びろよなー」のノリですな。
あの強烈な連帯責任説、荒らしの温床にしか見えないのはなぜだろう。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 15:24
まあいいじゃないか。ﾏﾀｰﾘいこう。
ところで、荒らしだの何だのって強制IDにすれば
たいぶ減るんじゃないかと思ってみたりする。
624:とある住民 ◆TWHKVHnq42
04/05/17 16:14
ビーズスレ住民です。
勝手な個人行動ですが、連絡所さんをお借りして
ビーズ関連スレ自治に関するスレを立てさせていただきました。
今後の対策や各スレ住民間の意思疎通などに役立てばと思っております。
ご報告や相談事などできましたらまた書き込ませて頂きます。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 16:33
>>623
私も強制ＩＤに賛成。
このスレ前半でも少し意見が交わされてたようですね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:03
>>624
このスレはスルーですかそうですか（呆。
現行スレ内で議論せずスレを立てているのは誰。
>2 名前： とある住民 投稿日： 2004/05/16(日) 23:18
>兼ねてより多すぎと言われているビーズ関連スレですが
>このあたりで整理と話し合いをしませんか？
（略）
>数が多いというだけでなく
>・現行スレ内で議論もなく立ったスレが多い
>・スレ住民が無関心な様子に見える
>以上のことも問題になっているようです。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:04
強制になって困ることはない、んだけれども、
できれば任意のままにしてもらいたい。
くだらない理由だから叩かれるかもしれないけど。
叩かれた時とか、的外れなレスして後で気が付いた時、
強制IDの板だと他のスレにも書き込みにくく感じることがある、自分の場合。
あとスレの雰囲気や流れで口調が変わることもよくあって（荒らすとかではなく）、
同じ趣味の別スレで、やりにくい気持ちになる。
あるスレで親の仇のようにやりあった相手と別のスレでは意気投合、というようなのも
2chならではの面白さでもあるような気もしたり。
自分の興味ある分野で荒れることがないせいもあり、危機感が薄いかもしれませんが。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:10
>>叩かれた時とか、的外れなレスして後で気が付いた時
逆にその発端の叩きがいなくなるんだからいいんじゃない？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:15
叩きといっても荒らし系の叩きでなくて、
意見の合わない人の猛攻撃なんかはID強制でもあまり意味が無い。
どっちも悪くないとかどっちも悪いという事はよくあるし。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
>>629
そういう人にも誠実に受け答えするか、最悪謝っちゃえば、周りはちゃんと見てると思うけどな。
実際、そういう目にあった人には切実な問題かもしれないのにきついこといっちゃってたらごめんなさい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
でも叩きモードになると荒らし系叩きを誰かがはじめる事が多いよ。
それが少なくなるだけでもいい。
議論調の猛攻撃も今までの経験では減っていた。
ので私も強制ＩＤ賛成。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
意見を言いあうのは、いいことですよ。
違う意見を認めないのは、あたまのおかしい人になっちゃうけど。
荒らしと自作自演を減らす効果を期待して、強制ID賛成 ﾉｼ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:23
強制ID賛成。ビーズスレに棲息している汚ﾔｼﾞ対策。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:37
私も強制ＩＤに賛成。
出来れば縛られずにいたかったけど
汚ｙａｊｉやアラシや、勝手にスレ防止というメリットを上回る理由も無し。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:42
>>633-634
いろいろあるんだろうけど、板全体の話なんだから内輪のコテ話は
そのスレ内だけにして、（この板の）一般論として話そうよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:52
>>635
ビーズスレ以外にも涌いてますが＜汚氏
実はこのスレの初期にも「愚地独歩」として出没。
最初はまともなことを喋るが、徐々にスレの流れを自分の都合のいい方向に
誘導し始め、遂に正体を暴かれ逃走…。
637:635
04/05/17 18:04
>>636
うーんと、具体例をだすと私怨で言っているように見えてしまうんですよ。
事情がわからない者は特にね。せっかくの意見なのにそれは残念。
「自作自演をしてスレの妨害をする人がいるからＩＤ賛成」でも十分だと思うのです。
でも私見でしかないし、これ以上この話題を引っ張るとかえって
迷惑なのでもうやめることにして、後はお任せします。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 19:26
強制ID賛成に一票(,,ﾟДﾟ)∩
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 22:46
過疎板で強制IDは現実的でないと思いますが。
荒れて来た時のために任意ID制になってるわけで、状況に応じて
上手く使い分けないともったいないですよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 23:10
強制ＩＤに賛成していたのだが、変更されるかどうかは非常に厳しいらしい。
一応ＩＤ制変更を要望するスレはあって依頼が殺到している。
がほとんどスルーされとる。批判要望心得板の心得には
＞但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
とある。自治スレで要望が多かったらダメ元で出してみてもいいが
期待はしないほうがいいかと。
荒らし対策は『できることからコツコツと』が基本らしい。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 23:21
ま、どっちみち確信犯（←誤用）の荒らしにはIDは効果ないわな。特にコピペ厨は。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 02:20
強制IDはよっぽど板住民＆荒らしが多くないと無理でしょう。
ただでさえ過疎板なんだしね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 07:05
確信犯には効果無しでも、ある程度の抑止力にはなる ＞強制ＩＤ
過疎板だと、どうして強制ＩＤがダメなの？
使う側としては基本的に趣味の手法についての話しだし
ＩＤ出るなら書かない・・・というほどの事はないと思うけど。
運営上の都合ですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:10
自作自演晒し叩きを防ぐためにも、強制IDは必須ですよね。
無理なのかなぁ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:17
>>644
同意。強制IDになっても困ることは何もないし。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:36
強制IDになったらラッキー
ならなかったら今とかわらんのだから・・・まぁ努力してﾏﾀｰﾘ・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 14:52
まあ荒らしはどこの板にも多少なりともいるわけで。
言葉は悪いけど、運営側としたらそんなことにいちいちかまっていられないんじゃないかとｵﾓﾜﾚ。
ここは過疎板だし、コピペ荒らしやスレ乱立が、サーバの危機！ってほどあるわけじゃないし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 14:55
↑途中で送信しちまったorz
つまり、荒らしはスルーするとか、基本的なことをコツコツとやるしかないんじゃ・・・ということです。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:21
>648
言うのは簡単だけどね。
それができない人が多いから難しい。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:39
あきらめたら、そこで試合終（ｒｙ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:50
まともなスレをイラネってごねる連中も、スルーでいいですかね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:56
ｼﾗﾈ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 18:17
ｲﾗﾈって言われてるｽﾚはどれ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:11
なんか最近編質スレにも変なん涌いてるしなぁ。。。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:41
慣れた荒らしなら、ID使ってｼﾞｴﾝする香具師もいるんだけどねえ・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:42
慣れてない荒らしもいるわけで。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:23
唐突だけど、ビーズショップスレは実店舗ネット含めての
「ビーズショップ総合スレ」にできないかなぁと思った。
現行スレはそれぞれにそれなりの数の住人がいるようだから無理だろうけど。
キャビアンスレや地方ごとのショップ情報スレが立ったのは
個人的には乱立に見えたし、
本当にいるのかどうかはわからないけどスレ立て荒らし対策にも
なるかと思ったのですが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:43
>>657
統合したらスレ立て荒らしが減るわけでもないでしょ。
スレ住民さんがいるのに、無理して統合することはないよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:43
>>643
>過疎板だと、どうして強制ＩＤがダメなの？
強制IDだと人が気軽に書き込みにくくなるから。
ここなんか過疎中の過疎だし、ごく一部の人達が荒らしに対応出来ないからと
いって強制IDにするのはワガママとも言える。
人が減ってしまったらわざわざサーバーに負担かけて板を創設した意味がない。
強制IDは自分達の首をも締める諸刃の剣ということをお忘れなく。
自分が常駐してる板の一つに時代劇板がある。ここより遥かに人が多くて
番組終了直後にはチャット状態になるくらいなんだけど、それでもやっぱり
「過疎板」で任意IDなんだよね。一度議論が起こって強制IDにという提案が
出されたけど却下されたよ。
なので、荒らしが来た時はスレ住民総出で「ID出すぞー」とやって
逆に荒らしを締め出してる。
任意IDってそういう使い方が出来るんだけど、実際ここでわめいてる人達って
何か自分達で対策取りました？トリップ使う手だってあるのに。
できることをやらないで「強制IDに！」と騒いでも、総スレ数が200にも満たない
マターリ板じゃあまりに非現実的。荒れてるスレもごくごく一部でしょ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 00:22
>荒らしが来た時はスレ住民総出で「ID出すぞー」とやって
>逆に荒らしを締め出してる。
これもひとつの手だね。「スレ限定強制ＩＤ」とでもいうのか。
この板はさげても荒らしは来るから上げてもかまわないし。
人が集まってる時は特に有効だね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 01:01
>>659
今まで、sage進行のスレを上げたら怒られるところしか知らなかったよ。
いいこと教えてもらったありが㌧。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 07:21
>>659
別にわめいてるわけじゃないよ。
アラシが勝手に荒れてるときに、自分一人トリップつけてもどうしようもない。
他のスレはわかりませんが、ビーズ関係スレに関しては
日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
トリップとかコテっぽくなる方が雰囲気悪くなりそう
（トリップ日々変えるのもめんどうだし）。
逆にビーズスレでは、アラシの一人だけがトリップつけてるなあ ＿|￣|○
メンヘル板も強制ＩＤになった時は、内容的にも匿名性がないと・・・と
だいぶ反対があったけど、今は落ち着いてるし、やはりアラシは激減。
基本的に趣味の話は、多少のハードルがあっても集まると思うけど。
真っ当な趣味の話をするのに、強制ＩＤが出ると「気軽でない」という事自体わからない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 08:26
>>662
横ですが。。。
言いたい事はわかるよ。
ただ現実として、運営側の方針が「野放し」に近い状態なんだよね。
その奔放さが2ちゃんねるをここまで大きくした要素の一つだと思う。
運営側が重い腰を上げるのは
1．鯖負荷が増大したとき
２．削除人の仕事がおいつかぬ程荒れて板が機能しなくなったとき
くらいだろう。
でも申請を出してみてもいいよね。可能性はゼロじゃない。
今はこういう感じで進んでいるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
でもビーズスレの荒れは困ったね。
いっそあのスレからこの板の他スレに民族移動とか
>659のいうように皆でＩＤだすとかの対処は出来ないのかな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 09:23 6hn8MVM1
普通に制作について語ってるスレは、age進行でも全然問題ないと思うんだよね。
ageるとあからさまなコピペなんかは貼られるけど、そういうのはどこの板でも見るものだし、
むしろここでは劇的に少なくて感心してるくらい。
なので、強制IDが欲しいんなら、皆でage進行試してみるのもいいと思うよ。
もしやったら「ビーズスレばっか上がっててウザい」という声は出てくると思うけど、
自治スレでこういう話があった、という前提があるんだし。
ということで、ついでにageてID出してみる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 09:23
ところで腐得るとの狼900越えたけど、そっちの方はどう折り合いが
ついたんでしたっけ？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 10:26
>>665
スレ違いなのでオク板移動が妥当でしょうね。
667:666
04/05/19 10:28
すいません。板違いの間違いでした・・・
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 10:39
>666
>621によると運営側の意向はヲチ板移動みたい。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 12:12
>>662
>日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
結局それだけ人がいない過疎板ってことだし。
一部のスレが荒れてるだけで強制IDにしろってのは暴論なんだよ。
この板はビーズスレ住人だけのものじゃないんだから。
>>659-661を見て任意IDの使い方が浸透するのもこれからだなあと思った。
まずは自分達で出来ることをやらないとね。荒らしはスルーが基本、
変なのが来たら専用ブラウザを使って見えないようにすることも出来る。
下品なレスはこまめに削除依頼。
リアルタイムで大量カキコする荒らしに遭遇したら
スクリプト・コピペ報告スレに通報する。（規制議論にある）
強制IDがどうのって言う前にやるべきことは沢山あるよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 13:16
>>669
失礼ですが、荒らし本人には責任はないとお考えですか?
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 13:34
ビーズスレのコテハン嵐はちょっとタチ悪。
香具師の常駐している板は他にもあるけど、
ｺﾋﾟﾍﾟにAA、暴言で板全体が一時壊滅状態になるほど
荒らされたところもあった。
たまりかねた板住民によって、異例の嵐対策スレが
幾度も立てられたほど。
(しかし何の効果もなかった… orz)
ビーズスレはよく我慢してる方だと思うけどなあ。
もう半年以上ネチネチいたぶられてるよね？
672:662
04/05/19 13:37
>>669
>> >日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
>> 結局それだけ人がいない過疎板ってことだし。
この辺、わかりませんね。
鬼女板や感想を述べる板とちがって、技術や情報の交換が主なので
議論や考え方で相手をうち負かそうとかいうスタンスではないですから。
どんなに人大杉でも、自作自演したり荒らしたりする気がなければ
強制ＩＤが出ても困らないです。
正直、リモホさらしてまで書くか・・・となれば別ですが。
下品なコピペやスクリプトアラシなら、削除依頼もできますが
ビーズスレには、明らかにアラシとは言いにくい困った香具師が一人はいます。
強制的な削除対象にはならないでしょう。
皆やることはやってますよ。
スルーが基本で専用ブラウザであぼーん、ＮＧワードにしたりして我慢してますが、
粘着で何ヶ月もいついて毎日カキコしてきますし、時には意見する人もいますが当然無視。
自作自演でよいしょするもう一人を作り上げても
強制ＩＤが出ないかぎり、されるままですわ。
そういうのがしたい放題ずっとやっているので
本スレでありながらスレ全体が今は沈滞荒れムードです。
その香具師一人の問題でなく今後を含め、
そういう余地があるより強制ＩＤの方がまだいいと思っています。
今は皆、とりあえずageでＩＤ表示しようかという話になっていますが
ＩＤ出す出さないは本人の選択、アラシがわざわざＩＤ晒しはしないでしょう。
だとすると、やったところで何も意味はないと思います。
別にビーズスレだけの意見で、全板の方針を変えて欲しいと言ってはいません。
ただ、現状報告なりスレとしての希望をお話しする必要もあるかと思ったので書きました。
673:669
04/05/19 13:44
なぜそういう話に？
もちろん一番悪いのは荒らし本人だけど、消えてくれと言って
いなくなるようなもんじゃないしね。
強制IDにすればなんでも解決すると思ったら大間違い。
荒らしをスルー出来ない人もまた荒らしと同じ、というのは
2chの大前提なわけだし、対応の仕方は自分達で学習していかないと。
つまるところは義務を果たさずに権利ばかり主張するなってことですわ。
本当に板にとって深刻な荒らしというのは、2chに通報されてプロバイダから
警告されるような人であって、その前に>>647-648さんの言う通り
出来ることからコツコツと積み重ねて行くしかない。
せっかくID無しじゃなくて任意ID制になっているのだから、それを逆手に
取るぐらいじゃないと進歩しませんて。
674:672
04/05/19 13:46
>>671
その通りです。
クリスマスへのカウントダウンははっきり覚えているので
とりあえず半年以上ではあるでしょう。
何の目的でビーズ本スレにいついたのかわかりませんが
他板での事も聞いていて、皆うんざりしています。
ビース本スレはこの板以前からあり、住民は２ちゃん歴も長い人が多いので
多少のアラシぐらいでがたがたしませんし
馬鹿はスルー基本で出来る限り対応してきました。
それでもさすがにげんなりして、他へ本スレを移そうかという話しも出たほどです。
そのあたりが結局は「スレつぶし」ということで、香具師の目的かもしれません。
675:672=674
04/05/19 13:49
>>673
失礼ですが、ビーズ本スレの粘着アラシの実体をご存じで言われます？
一般論としてのお話ですか？
それによって話の接点が違ってきますので
良かったら教えてください。
676:669
04/05/19 13:55
上のレスは>>670宛てということで。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 14:10
>>672
一時的にでもID出し進行をすれば、ID隠ししてる人＝嵐扱いとして
あぶり出せますが。その方向でまとまらないならそもそも住民同士の
結束がゆるいってことでは？
「自分達は困らない」という意見が多いけど、荒らしと無関係にマターリできてる
スレ住民からすればID強制は反発が大きいでしょう。
常駐じゃない人まで入りにくくなるデメリットがあるわけで。
（これが過疎板だと問題）任意でID出せるのならまずそれでやってみては。
で、嵐に張り付かれるのはやっぱり何らかの要素があるんじゃないですかね。
他の板（強制ID）でしつこい電波に張り付かれてるスレにいたけど、
暴れ出してからここ2年ほどの間に飽きたのか、随分大人しくなりましたよ。
ああいうのはほとんど構ってﾁｬﾝだから、エサがある限りいなくならない。
ビーズスレ見ると結局DQNの相手しちゃってる＝嵐の存在認めてる感じで
馴れ合いっぽい空気も感じるんですけどね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 14:24
パワストスレ住民(もうハンドクラフト板住民と認めてもらえるかな？）
ですが、うちにも粘着荒らしが出没しますんで、強制IDには賛成一票
入れさせていただきます。
679:672
04/05/19 14:26
>>677
ＩＤ表示については、つい先ほど話が出たばかりなので
まとまるかどうか、まだ未定です。そうなるかもしれません。
結束の堅さというより、それなりに活発なスレで住民も少なくないですし
千客万来ではあるから、どうなるでしょうか。。。
最初から通して、毎日カキコがある粘着香具師への
スレ住民への対応をご存じで言ってるなら別ですが
最初は皆、根気の続くまでスルー、その後いろいろ自己対策も話してます。
私もビーズ関係スレ以外は、他板の方に多くいますし
いくつかな粘着、電波とそれぞれの対応を見てますが
ビーズスレはそれなりに大人に、忍耐強くがんばってると思いますし
「粘着に張り付かれる要素がある」とは思えないです。
最近は、恐らくｼﾞｴﾝで賛同者も作り出していてホトホト困ってます。
多くの本ｽﾚ住民は疲れてますが、認めてもなれ合ってもいません。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 14:31
>>677≠ビーズスレコテハン荒らしという証拠はどこにあるのだろうか。
私には、荒らしが自治スレ住民に成りすましてビーススレを非難して
いるように見えて仕方がないんだが。
681:689
04/05/19 14:34
>>680
私もアタマの端で同じ事を考えながらレスしてました。
ずっと前にこのスレにもいたようですから、十分ありえますね。
682:689
04/05/19 14:41
ここで、強制ＩＤは困ると書いている人は何人いるんでしょうね。
私は未だにこの板で、「強制ＩＤだと困る」人がわかりませんわ。
もしかしたら一人で強硬に反対していて、その人には理由があるのかも。
それこそ強制ＩＤでもないから、わからないｗ
強制ＩＤ賛成は実際に多い様に見えますが、
これも「絶対にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいないね？」と言われれば、私には保証できませんが。
こういうｽﾚで多数決的になるのであれば
それこそageで強制ＩＤ出して意見を書くべきですよね？
なぜここはsage進行なんでしょうか？
私もsage進行にあわせつつ、話が見えるように前の番号いちいち入れるのも
めんどうだったりしています。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 14:57
>>678
とりあえず自分のスレの始末は自分でつけれ。
立って早々なんだから努力しれ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 15:17 ZVBvwaB+
>>678
もうこの板の人でいいんじゃね？ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
685:677
04/05/19 15:18 iOJSvSmq
>>679
客観的に見てそういう要素があるように思ったから書いたまでです。
”ｼﾞｴﾝで賛同者も作り出していて”というのも、釣られないようにすること、
見極める注意力を持とうと言うことで頑張るしかないと思います。
（そもそも嵐の賛同者＝嵐と同義のはずですから無視すべきですよね？）
今はテンプレについての話が出てるようなので、いい流れなんじゃないですか。
>>680-681
もちろんどちらでもありませんが、そう見えたのでしたらお詫びします。
ただ皆さんちょっと冷静さを失っているようにも思えますが。
疑心暗鬼で決めつけられても困っちゃいます。
自分達のスレのことだけで頭が一杯になっているのではないでしょうかね。
とりあえず私もID出しておきます。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 15:23
>>677
住民同士の結束がゆるいというより、反応するのも荒らしです。
荒らしは徹底放置とテンプレにも入っています。それにも関わらず
反応している以上、「ｱﾃｸｼだけは反応してイイの。と・く・べ・つ」てな
特権意識の持ち主なわけで、まともな住民とは思えませんよ。
687:681
04/05/19 15:36 jZfjsr4a
>>685
今までもそれなりに、各自対応していたつもりですが
本スレで話が出ていますので、しばらくそちらで話をつめてみます。
アラシとその自作分身＋ごく少数の賛同者のみ目に留められて
残りの多くの住民の努力はなし・・・みたいな話になると辛いですが
ageで自主強制表示をしばらくしても現状が変わらないなら
改めて強制ＩＤ表示をお願いしたいとも思っています。
私には未だに、この板内のどういうスレで強制ＩＤだと書きにくい、
アラシと自作自演以外で困ることがわからないので
具体的に例をあげて教えていただけると幸いです。
この板自体が趣味の情報交換がメインですから
他板の慣例・事情にとらわれず、過疎気味であっても強制ＩＤ導入のメリットはありと思います。
>> ただ皆さんちょっと冷静さを失っているようにも思えますが。
>> 疑心暗鬼で決めつけられても困っちゃいます。
>> 自分達のスレのことだけで頭が一杯になっているのではないでしょうかね。
自分のスレの実状を理解していただかないと、強制ＩＤ表示を求める理由が
他の方にはわからないかと思っただけで、
他のスレに目がいかないとか、ビーズスレのみの為にＩＤ表示をしろとは言っていません。
御説ではいつかれたビーズスレにその資質があったそうですが
個人的見解では、どういうスレにも災難ように、この手のグレーゾーンは現れる可能性があります。
688:686
04/05/19 15:41
、、、なんか日本語がへんですよ自分、、、orz。申し訳ない。
まともなスレ住民は荒らしの相手はしません、その点では結束してます。
というか、その点で結束してるのがマトモな住民です。て言いたかったわけです。
スレの荒らし対策をどうしてくれようかという部分では、結束というより、
どうしていいかわからなかった感はありますね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:19
>>687
> 私には未だに、この板内のどういうスレで強制ＩＤだと書きにくい、
> アラシと自作自演以外で困ることがわからないので
> 具体的に例をあげて教えていただけると幸いです。
ループ気味だけど、要はビーズ以外のスレほとんど全部ってことでそ。
自分達には都合いいんだろうけど他のことを考えたら迷惑なんだよ。
わがまま言ってるつもりはないのかも知れないけど実質そういうこと。
メリットメリットって主張してるけど考えが狭いなあって思う。
具体的にあげれという時点で偏狭さが表れてるよ。言い方悪いけどさ。
ここに来てるのはビーズスレの住民の中の一部と、よっぽど自治・ID制に
興味ある人だけだろうし、自分らが板代表みたいに思うのやめたほうがいいよ。
本当に自分達にとって都合も居心地もいい場所が欲しいなら避難所でも使えばいい。
でもそれが解決になるとは限らない。
まあ、何にしてもまだまだこれからだよね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:25 6hn8MVM1
強制ＩＤで困る、ということは実際にはそんなにないと思っています。
「あらこの人あっちこっちのスレでこんなにいっぱい書いてるわ」というのが
わかるぐらいでしょうかね。
そういうのが嫌な人もいると思いますが。
ただ、強制ＩＤ導入、というのが、検討して申請すればなされるものなのか、
というと全然そんなことはないわけで。
そういう点で、自分たちで決められるローカルルールなどとは決定的に違う。
実際にどのくらい強制ＩＤ導入申請が放置されているかを見ると、
実際に取れる対策としてはまるで運まかせ、実現性と即効性の低いものに
思えるのですね。
なので、せっかく自分で選べる任意ＩＤがあるのだから、まずそっちを試して
みるのが確実じゃないかな、と思います。
任意ＩＤでやって駄目だったー、となれば、その旨加えて申請すれば強制ＩＤの
道も開けやすいかもしれませんしね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:29
>>689
なぜ強制ID制にそこまでむきになって反対されるのか理解できないのですが。
任意ID制を享受されていた方ですか?w
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:31
>>691
そういうつっこみはやめようよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:40
>>692
いいえ、やめません。
只今ビーズ本スレで強制ID反対を主張している人がいますが、
書き込みの時間帯や行数や句読点の半角・全角の癖から判断するに
どうもここでビーズスレの対応の拙さを非難している>>690と同一人物
に見えるんですが。
しかしこちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
隠しているんですよね。
どうもおかしい。
同一のIDで主張しても構わないような内容なのに、なぜこういうことを
するのか。卑怯な動機が存在しているような気がしますのでね。
一つの疑問として提示させていただきます。
694:687
04/05/19 16:44 jZfjsr4a
>>691
ＩＤ無しなのでわかりませんが、一連の方の様ですね。
長いレス、ありがとうございますが
論理的に説明できず、ごまかしているようにも見えます。
>>690
確かに、あちこちに書いてるね～みたいにトレースされると
悪いことは書いなくても、気分的には嫌ですね。
私も出来ればＩＤ無しが希望ですが
アラシを無力に受け入れるよりは・・・という感じです。
現在ビーズスレで、仮に板全体で強制ＩＤ賛成→申請となっても
２ちゃん的には対応が難しいらしいので
とりあえず任意ＩＤorトリップがどうかと提案しています。
今日一日ではスレ住民の総意とは言えないと思うので
任意ID賛成・反対についても、意見がまとまるのに数日必要だと思われます。。。
すみませんが、しばらく落ちます。
695:687
04/05/19 16:46 jZfjsr4a
>>694
自己レスです。訂正。
× >>691
○ >>689
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:48 dA5JPawh
>>693
レス番間違えてませんか？>>6910さんは強制IDの申請はとおりにくいから
まず任意でやってみて、それから「ダメだった」と添えて申請すれば
通り易いんじゃないかと言っているだけで，反対はしていないよ。
＞こちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
＞隠している
とまで言うなら、自分もIDを出したほうがいいよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:48
疑心暗鬼を生ず、そのまんまですな。
698:696
04/05/19 16:51
自分も間違えた＿|￣|○
>>6910さんではなく>>690さん
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 16:58
>>691>>693
>書き込みの時間帯や行数や句読点の半角・全角の癖から判断するに
とりあえず も ち つ け 。
そういう反応しかできないから嵐の駆逐もできないだって思われる。
妄想ときめつけで荒らし扱いすんのやめようや。
思い込みで噛みつく方も厨房そのもの。ってかほとんど粘着。
ビーズスレの中でも住人のイタさについて認識してる人はちゃんといるよね。
ムキになってるのは自分だって認識しなよ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:03
>>693
> しかしこちらのスレではIDを出しているけど、向こうのスレではIDを
> 隠しているんですよね。
> どうもおかしい。
> 同一のIDで主張しても構わないような内容なのに、なぜこういうことを
> するのか。卑怯な動機が存在しているような気がしますのでね。
単に別人という可能性だってあるよね？
誰に対してもケンカ売るような書き込みはいただけないな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:21 ev27HLrh
>>699
>ビーズスレの中でも住人のイタさについて認識してる人はちゃんといるよね。
横レス失礼だが、その認識している人とやらと
あなたとが全くの別人という証明はできるのかな?
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:25 rMU03TKR
誰だかも書いていたけど、強制IDを主張する人こそID晒して書き込んでほしいよ。
困る事はないが反対派の>>627だが、反対は同一人物にしたい人がいるようなので
今回はID出す。
議論読んでいて、強制ID導入派は甘えすぎだと思った。
2chは「板（スレ）住人でなんとかする」が基本なのに、
既出の「任意IDで出来ること」もしないで運営側に求めすぎ。
荒らしが多い板もスレもあるし、
スレ自体が荒らし（じゃないけど、本意から外れた悪口大会）みたいなのもあるけど、
住人はそれなりに対処してなんとなくやっている。
正直、特定スレの問題で板全体を振り回してもらいたくない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:27
>>701
わざわざここで証明しなきゃいけない理由は？しかも横レスで。
イタさについて認識してるってのは一人の話じゃなくて、スレ全体に
複数いるようだから書いたんだけど。
今の本スレ読んでてわからない？あっちのほうがよっぽど冷静な人が
いるみたいだけどな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:30
>>702
禿同。
任意IDもうまく使えば強制IDと同じ効果は出せるしね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:37 ev27HLrh
>>703
向こうのスレではID出して話している人の方が冷静には見える罠。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:40 UQvpWYx6
693の指摘はあっていると思う。
強制IDは、他スレにも及ぶ事なので慎重にならなければならないと思うが
あんなに荒れている、ビーズ本スレで、ID表示に反対している奴がイタイ。
よっぽどID出したくない奴がクラフト板にいるってことだ。
ここにもね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 17:43 ev27HLrh
>>706
>ビーズ本スレで、ID表示に反対している奴がイタイ。
あの人、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのやりすぎで自爆してるしw
708:704
04/05/19 17:51
>>691>>693って反論しきれなくて今度はID出さないことに対して
噛みつきはじめただけに見える。なんか、逆切れっぽい？
一度そう思って決めてかかると今度はそこにしか目が行かないからね…。
私見では693や706の言う「本スレでID表示に反対して暴れてる奴」は
ここには来てないと思う。あれは来てたらもう少し分かりやすい暴れ方するよ。
で、「あんなに荒れてる」つってもあの程度じゃ大したことないよ。
別に荒らしの肩持つわけじゃなくて、もっとひどいのいっぱい経験してるから
そう思うだけなんだがね。
しかしさっきの本スレの騒ぎでもやっぱ対応できてないっつのが…w
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 18:12 ev27HLrh
【櫻】自治をするふりをして嵐をしている人【桜】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
こんなスレもあるんだね。
2chは奥深い。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 18:21
前某板でID制導入についてですんごい揉めたことがあるのね。
結局導入されなかったんだけど。
このくらいは住人がなんとかするしかないよね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 18:33 ev27HLrh
>>710
ちなみにそれはどこの板ですか?
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 19:07
>711
同人ノウハウ。
普段は1ヶ月で100消費しないスレが大半な過疎板なのに、議論スレはあっという間に消費されてった。
荒らしが一人出るだけで超加速する板だったから。
住人が何とかしないと、って感じで終わったと思う。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 19:13 ev27HLrh
>>712
同人ノウハウ板とハンドクラフト板とでは、住民の種類や荒らし耐性が
違いすぎて比較にならないと思われ。
「同人ノウハウ板にできたことならハンクラ板でもできる」
というあなたの論旨は短絡過ぎ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 19:39
時代劇板も粘着の自作自演に荒らされたスレがあったけど持ち直してる。
（>>679の言う「ｼﾞｴﾝで賛同者作り出す」上にもっと悪質な奴。）
もっと前に強制ID導入で盛り上がったこともあったけど却下されたそうな。
今でもたまに持ち上がるけど「過疎板だから」で終了。
伝説のミュージシャン板は最初IDあったけど今はなくなったね。
ここの騒ぎを他の板住人にみせても「そんなの大したことない」
「これで強制IDｷﾎﾞﾝﾇは傲慢」「スルーの基本がなってない」と言われるのがオチかと。
コテハン嵐が問題ならテンプレに名指しででも書いてやればいい。
○○という嵐が常駐してるから注意してスルーせよ、と。
とりあえず新規さんにもわかるようにテンプレを整備すること。
嵐をやり過ごしたスレというのはテンプレにスキがなくなっていくもんだよ。
現状ではかなりワキが甘いと思われ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 19:59
フェルトスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
強固スレ立てです
ビーズ乱立よりたちが悪いと思う……
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:05
>>715
削除依頼出したら通るよ。板違いだから。
しかし・・・早速自作自演始めてるよ、スレ立てた人。
メール欄見てみて。sageをsagrって書いてるのに気付いてない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:07
>>714
あんた、ｦﾀ臭い板ばっかり行ってるのね～
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:11
ビーズスレもテンプレを皆で考えている途中でフライングで立てられたらしい。
こっちは削除依頼が出されているが、あれでは通らないかもしれない。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:13
>>717
悪かったねw
ここだって充分ｦﾀくさ（ry
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:14
あちこちのスレで次スレのテンプレやスレの趣旨などの
話し合いを邪魔してる人がいるから、そいつがやってるのかもなあ。
ビーズスレもパワストスレも、主張の展開が似てる。
ま、憶測だが。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:14
>>718
確かに強行っぽい。
ここで釣られずにきちんとしたスレ立てれば削除依頼も通るだろうけど。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:18
>>719
主張はよくわかる。が、強制IDは申請しても運営側の都合だから
「強制IDだったらいいなー」と嘆いている人達の希望をくじくような事は
ほどほどにした方が・・・。半分愚痴だと思うし。
たしかに強制IDであっても荒れまくってる板もある罠。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:21
>>719
この板の住民構成は特殊だと考えた方が良い。
2chの他の板には出入りしない人も多いし。
っつーか、手芸の単独掲示板だと思ってて、他にも板があることを
知らない人までいるし。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:24
>>720
パワストスレ自体、荒らしのいいエサになってる人が大杉のような。
ビーズスレに比べてもっと耐性ないからややこしくなってるね。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:25
>>723
マジ？！
どうやって、どこから辿り着いたんだか知りたいぞそれはｗ
２ｃｈも敷居が低くなったなあ。昔は初心者には書き込みにくい
雰囲気があって、それこそ半年ROMれ！だったがなあ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:27
>>723
任意IDの使い方とか今ごろ知ってる人がいるみたいだもんな。
しかし2ちゃん初心者が多いというならこれから一緒に育っていかねば。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:29
強制ＩＤでも荒れる板は人が多いから流れていくんだよね。
ここは人数少ないから、荒らしが来ると直撃される。
できて1年も経っていない板だからこれからなのかなあ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:29
>>725
ぐぐったらここ（ハンクラ板）ひっかかりまくりだよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:30
>>727
日が浅すぎてまだまだって感じ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:31
>>728
ぐぐる知恵だけはあるんだｗ
しかしIEから書き込みしたら板全体の画面に切り替わるから、
その時点で気づきそうなものだが・・・。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:35
>>725
ﾈｯﾄ慣れしてない人が多いことは、初心者ｽﾚなんか見ていると良く解る。
例に出すにはちと気の毒だが、今日は削除依頼板のﾊﾝｸﾗ板ｽﾚｯﾄﾞ削除
ｽﾚに、とっても初心者な人が来てたよ。
つまりだ。
ﾊﾝｸﾗ板だけしか見ていない人なら、2chの全体像は絶対掴めない。
当然2chの常識なんて知っちゃいないし、そもそも2chに常識があること
自体知らないかもしれない。
2chも知名度が上がり、昔に比べて随分初心者の敷居が低くなっている。
自分は2ch創立期から住み着いてるので、「半年ROMれルール」には
大賛成だが、反面、もうそういう時代じゃないのかもと思うこともあるな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:36
>730
分野によってはここしか引っかからないものもあるよ。
簡単な単語でしか検索しない人ほど見つけやすいかも。
だから時々空気の読めない「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」な人が来るのだろう・・・。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:45
初心者はいずれ他の板にも出始めるものだよ。
合わなきゃ2chそのものが嫌になって出て行くし。
最初は訳わからなくて痛い目にあっても、それなりに学習して行くさ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:47
>>730-732
だからこそ個々のテンプレやローカルルールが重要になるわけで。
それも初心者が多いなら多いなりに、とにかくわかりやすく作らなきゃならない。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 20:55
>>734
そうかもしれんなぁ。
確たる「これだ！」という決定的な解決策はおそらく無いだろうしな。
ここ数日の流れみてると、強制IDよりスレ立て記者制の方が確実という
気がしてきたｗ
（絶対無理なのは十分わかってるので、ただの愚痴として聞き流してくれぃ）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:30
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:30 rwi4POj0
フェルト狼スレで自作自演叩きが発覚しました。
強制IDの所に行きたくなかった人が
強行突破で強引に新スレを立てて早速自作自演してます。
メール欄がsageじゃなくてsagrになってるので判明しました。
自作自演叩きには強制IDが効くみたいですね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:34
>>737
とっくに既出。強制IDとは関係無し。
739: ◆H3.Mlkki2A
04/05/19 21:38
遅くなって大変申し訳ありませんが
ローカルルール再申請してまいりました。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:40
>>739
乙です。うまくいくといいですね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:40
>>739
乙鰈
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:41
自作自演ハゲワラ～w
しかしああいう奴のせいで強制ID反対＝フェルト狼スレの馬鹿と思われるのも
シャクだなー。ここで何度か意見書いてるけど別人だからねw
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:42 rwi4POj0
>>737
前スレも読んだの？
自作自演しにくいから、こっちに無理やり立てたんだよ。
立てた瞬間から自作自演していることでそれは証明されてるよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:45 rwi4POj0
自分にレスしてどうすんだ自分。
>>738の間違いです。
>>739
ありがとうございました。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:49
>>742
なんで反対してるの？荒らし対策に最適な案なのに。
同じ人だと思われてもしかたないよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:52
>>745
最新100レス程度読んでから書け。
読んでその意見なら・・・(ry
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:53
>>745
またループ？食傷気味なんでつが。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 21:59
>>745
じゃあチミも”同じ人”ということかね。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 12:58
強制ID賛成に一票
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 23:28
>>749
まず自分からID出して発言しなされ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/20 23:45
＊＊ﾊﾝｸﾗ板の痛いﾔﾂをヲチ＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
1 ：名無し草 ：04/04/17 18:51
初心者には親切に教えるべきだ！
仕事でもパソコンでもそうだった！
などなど ｱﾚﾚ？な主張をされる方に
ﾊﾝｸﾗ板の意地悪な皆様が優しくご指導いたします。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 02:40 soH9Dui7
>>751
まだそんなことやってんのか？そもそもそのスレが立った原因の（痛いﾔﾂ）のひとりが（洋裁のことすべて私が答えます）の１なわけで、
いまでは洋裁スレで一番貴重で実用的で高度な内容を持って市民権を得てるんだよ。
その事実を追って見ているﾔﾂなら、いかにこの自治が特定のご都合主義で運営されているか、いかに痛いﾔﾂを吊るし上げる正義者が汚いかわかるだろ？
笑っちゃうけど、あなたたちの嫌いな悪徳政治家による悪徳政治が、縮小されてこの場で行われているんだよ。ここに少しでもまともな人がいるんなら、
あの１に質問したことがある人がいるんなら、そういう馬鹿げた政治的なことに無関心を貫いて欲しいし、できるなら冷静な議論を堂々としていただきたい
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 08:53
>>752
悪いけどあなたの文章を読む限り、冷静な人だとは思えない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 09:14
>>752
最初の2行と、次の1行と、その後の2行の主張を繋げるのは無理がないか?
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 11:05 6GPapOqX
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756:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 13:44
>>753
熱いかどうかはわからん
>>754
文の不備をつっこんで何が変わる？
常駐している人なら意味がわかると思うが。
私は同意したい。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 14:29
>>754
意味わかるじゃん。全体の事件の結果を文脈に取り込めて読める人なら
なんでもスレで叩かれた厨（初心者？）とそれをかばって出てきたひと（未来の１）が、一緒に吊るし上げにあって（痛いﾔﾂ）として幼稚な裁判ともいえぬ悪口が正義感あふれる人たちによってそのオチ板で繰り広げられていた。
一方（痛いﾔﾂ）とレッテル貼られた人（１）は自己の返答義務をかかげてスレを立てて生真面目に質問に答えていた。その時点で、まだヲチ板では、悪者を潰そうと邪魔をするような書き込みがあった。
その経緯から数週間たってどうだろう、（私が答える）スレは、他のスレに並ぶ書き込みがあり、よき回答者も多数出現し、荒れが一番少ないスレになったといってもいい
要は痛いﾔﾂと正義者に吊るし上げられた人が、秩序を持ったスレの立役者だった。
この経緯を経験、傍観してきた人なら、いかにこの自治スレやヲチ板が恣意的な感情的な正義者によって運営されているかわかるでしょ？大げさすぎるかもしれないが昔話や聖書のなかの（悪徳）政治なの
だから板の自治をすることは反対しないが、偽正義者が未だにどうどうとはびこってる恐れはあるわけだし、ましてオチスレで話されることなんか、まるで政治家の密会そのものだよ
（私が答える）スレがなぜ秩序をもってなりたっているのかを（結局自治することができない正義者）たちは考えて欲しいということ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 14:31
>757
どこかの１みたいな書き方しないでよ。読みにくい。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 14:39
>758
同意。
言葉を飾って酔って
比喩を用いて、その比喩に引きずられすぎている。
とりあえず改行から直してくれ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 16:24
>>751のレス自体、スレ違いだね、単なるヲチ（の案内）だから。
>>752を始め、議論したい人は適切なスレ（どこか知らないが）でやってください。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/21 19:30
>>760
ここでこそ議論ができるんだとおもうよ。自治スレなんだから