04/04/24 15:07
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
【総合】質問・雑談・看板・名無し
との棲み分けはどう区別するの？
似たようなものばかりあると混乱する元だと思う。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 15:23
>>396
禿同。誰でも初めての時代があったはずだし。
初心者たたきをしているから、２ＣＨの情報だからあてにできない、
と先入観で思われてしまうのでは？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 15:27
>>428
そこ、総合スレでしょう？
何だかまとめすぎなスレじゃないかと思う。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 15:42
>>427
言葉の微妙なニュアンスは、表現が難しいですね。でも、あまり細かい表現にまで
こだわるのも、どうかな、と。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 21:11
今はまだ一部だけど、単発の質問スレも立ち始めたよね。
マルチよりも迷惑な行為なので
ルール作りの際は「単発質問スレ禁止」はぜひとも入れて欲しいなです。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 23:39
>>426を元にして追加など。
面倒と思われない様に
あえて２ちゃんねるガイド等へのリンクはつけませんでした。
【疑問質問】初心者専用スレッド【ご案内】
ハンドクラフト板・2ch初心者さんの為の専用スレッドです。
分らない事や質問があれば、まずこちらへどうぞ。
こちらで答えられない質問は専門スレに誘導いたします。
質問をする方へ
マルチポスト(あちこちで同じ質問をする事)、乱暴な言葉使い
煽りや荒らしに反応する事、直リンク、広告の貼り付けなどは避けましょう。
答える方へ
質問者への煽り・叩き禁止。なるべく優しくお願いします。
アンカー使用推奨。
初めて来た人の目に付きやすいようにage推奨
434: ◆H3.Mlkki2A
04/04/24 23:53 zQwqcuHY
ちょっと手を入れたけど
上の方からローカルルール案持ってきて見ました。（下に貼ります）
「」内はリンク。
初心者専用スレを立てるならそれも追加って感じで。
自分としてはこんなもんでいいんじゃないかと思うんだけど
どうでしょう？
435:ローカルルール案 ◆H3.Mlkki2A
04/04/24 23:54 zQwqcuHY
ハンドクラフト板取り扱いカテ
手芸・工芸及び関連事項
ＤＩＹなど大物作りはこちら。→「ＤＩＹ板」
・マターリしてても２ちゃんねる。2chのお約束を守りましょう。
利用者は 「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」
2ch初心者さんは「2ch初心者FAQ」、「2ch初心者板」
それぞれ必読のこと。
・新スレを立てる前に適した板がないか検索を（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。 。
単発質問スレ厳禁。
重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は充分な話し合いを。
・サイトウォッチは「ネットwatch」へ。
・ヤフーウォッチは程々に。
・ネタスレ等、作ることに直接関係しないスレはsage進行推奨（情報系はここに含まず）
・煽り・荒しは徹底スルー。反応するのはさらに極悪です。→「荒し対策告知」
ローカルルール・取り扱い範囲など
手芸・ハンドクラフト板 自治スレッドにて話し合い中
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/24 23:55
わざわざ初心者専用スレなんかいらないんじゃない。
他のスレの人が気をつければ、十分あるわけだし。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 00:13
ﾊﾝｸﾗ初心者向けじゃなくて2ch初心者向けなんでしょ？
需要がなければ落ちるんだから自分はあってもいいな。
初心者厨も初心者叩き厨も見飽きたよ。
テンプレも433に胴衣。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 00:31
>435
良いと思う。けど
>・ヤフーウォッチは程々に。
これはいらないような。もしくは「オークション板」へ等。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 01:06
>>435
>>438に同意。サイトウォッチと同じ書き方でいいと思う。
それと細かいところだけど「単発質問スレ厳禁」は
「単発質問・スレ立て伺いは…」の前の方がいいかも。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 15:14
>>435さんご苦労様です。私もほぼ同意です。
>>438さん>>439さんのいってる通り
もうちょっと物腰が柔らかくなれば完璧です。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 17:09
>435
細かいことだけど、
・新スレを立てる前に適した板がないか検索を（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
これ、スレッド一覧で検索することを書いた方がいいかも。
442:441
04/04/25 17:10 MIw54+yv
よく見たら、適した「スレ」ではなく「板」だったのね。。。
443: ◆H3.Mlkki2A
04/04/25 20:44 8WxqyJQy
意見を元に加筆修正してきました。
ヤフーウォッチに関しては
自分的にはsageでやってくれてれば気にならないので悩んだけど
削除ガイドラインに
『その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。』（一部抜粋）
とあるので「オークション板へ」の記載にしました。
物腰の柔らかさ加減は自分ではわからないです。
>411
コピった時に気付かなかったんだけど
多分前に書いてくれた人の書きまちがいだと思うので
つっこみ㌧クス。
引き続きご意見下さいですが、
期限切らないといつまでも終わらないと思うんで
土曜日いっぱいで、問題がなければ申請って事でどうでしょう？
444:ローカルルール案 ◆H3.Mlkki2A
04/04/25 20:45 8WxqyJQy
ハンドクラフト板取り扱いカテ
手芸・工芸及び関連事項
ＤＩＹなど大物作りはこちら。→「ＤＩＹ板」
・マターリしてても２ちゃんねる。2chのお約束を守りましょう。
利用者は 「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」
2ch初心者さんは「2ch初心者FAQ」、「2ch初心者板」
それぞれ必読のこと。
単発質問スレ厳禁。
新スレを立てる前に話題に適したスレがないかスレッド一覧から検索しましょう（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。
・サイトウォッチは「ネットwatch板」へ。
・ヤフーウォッチは「オークション板」へ。
・ネタスレ等、作ることに直接関係しないスレはsage進行推奨（情報系はここに含まず）
・煽り・荒しは徹底スルー。反応するのはさらに極悪です。→「荒し対策告知」
ローカルルール・取り扱い範囲など
手芸・ハンドクラフト板 自治スレッドにて話し合い中
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 21:20 GRLSUigx
手芸のトップブランドの店、
業界首位などの、お店の情報を教えて下さい
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 21:43
>>444
お疲れ様でした。私は異議なしです。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 22:32
他板から借りてきて適当に改変したものですが、
検索方法についてもう少々つけたしてみました（案）
---------------------------
単発の質問でスレッドを立てるのは厳禁です。
（…の様に文章にした方がわかりやすいかな？）
スレッド一覧から検索しましょう。
（ここで"スレッド一覧はこちら"のURLを貼る)
Windowsなら｢Crtl+F｣キー、Macなら｢Command+F｣キーを押し、
キーワードを入力して検索して下さい。
----------------------------------
なんてどうでしょうか？くどいｶｽｨﾗ。
以前自分が初心者だった時の事を考えたら
なんだか説明したくなっちゃって・・・
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 00:35
>>444
私も異議なしです。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 12:33
自分も異議ありません！
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 13:30
私も>>444で異議なしです。
初心者誘導も入れているので>>447はなくてもよいのでは。
451: ◆H3.Mlkki2A
04/04/28 20:52 h77a9EVY
>477
自分としてはちょっとくどいかなと。
逆に長いと読んでくれなそうとか思うんですよ。
でも文中の「スレッド一覧」はリンクにした方がいいと気付きました。
問題無いっぽいですが一応土曜まで待ちますね。
452: ◆H3.Mlkki2A
04/04/28 20:53
>447でしたｽﾏｿ。
453: ◆H3.Mlkki2A
04/04/29 23:33
GWで過疎化中ですかね。
準備としてざっくりタグ入れてきたので
校正していただけるとありがたいのです。
454:ローカルルール案 ◆H3.Mlkki2A
04/04/29 23:34 mzuOTRjT
<P><B>ハンドクラフト板取り扱いカテ <BR>
手芸・工芸及び関連事項 <BR>
ＤＩＹなど大物作りはこちら。→<A HREF="URLﾘﾝｸ(that2.2ch.net)" TARGET="_blank">ＤＩＹ板</A></B><BR>
<BR>
・マターリしてても２ちゃんねる。2chのお約束を守りましょう。 <BR>
利用者は <A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" TARGET="_blank">２ちゃんねるの使い方</A>・
<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" TARGET="_blank">書き込む前に</A>・<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" TARGET="_blank">FAQ</A>
・<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" TARGET="_blank">削除ガイドライン</A> <BR>
2ch初心者さんは<A HREF="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)" TARGET="_blank">FAQ</A>・<A HREF="URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)" TARGET="_blank">2ch初心者板</A> <BR>
それぞれ必読のこと。 <BR>
・<FONT COLOR="#FF0000">単発質問スレ厳禁</FONT>。<BR>
新スレを立てる前に話題に適したスレがないか
<A HREF="URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)" TARGET="_blank">スレッド一覧</A>から検索しましょう（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』） <BR>
<FONT COLOR="#FF0000">重複・乱立禁止</FONT>。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。<BR>
単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。<BR>
・サイトウォッチは<A HREF="URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)" TARGET="_blank">ネットwatch板</A>へ。<BR>
・ヤフーウォッチは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pc4.2ch.net)" TARGET="_parent">オークション板</A>へ。 <BR>
・ネタスレ等、作ることに直接関係しないスレはsage進行推奨（情報系はここに含まず） <BR>
・<FONT COLOR="#FF0000">煽り・荒しは徹底スルー</FONT>。反応するのはさらに極悪です。
→<A HREF="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)" TARGET="_blank">荒し対策告知</A> <BR></P>
<BR>
ローカルルール・取り扱い範囲など <BR>
手芸・ハンドクラフト板 自治スレッドにて話し合い中
455: ◆H3.Mlkki2A
04/05/01 22:51 2KH2Ixqv
告知age
この調子でしたら明日の夜に申請出しますね。＜ローカルルール
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/02 14:24
>>455
お願いします。引き受けて下さってありがとうございました。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/02 15:18
>>455さん
すいません。
どうもありがとうございます。
お疲れ様です。
458: ◆H3.Mlkki2A
04/05/02 23:00
せっかく温かいお言葉頂いたのに
ホスト関係でスレ立てができずまだ申請出せてません。
ヘタレでｽﾏｿorz
申請出したらご連絡に上がります。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/03 14:07
>>458さん
お手数おかけします。
よろしくお願いしますね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 21:25
移転したようですが人いませんね・・・
461: ◆H3.Mlkki2A
04/05/09 21:36 rR7hM2Y0
ローカルルール申請してきました。
ちょっとみっともないことになっていて申し訳ありません。
また、結局自身はスレたて出来ず終いだったので
代行スレの方に立てていただきました。
この場を借りて感謝。
>460
常駐スレや板TOPを直接ブクマに入れている人や
専ブラでボード一覧を更新していない人がたどり着けないで入るのかと。
かく言う自分もしばらく迷子になっていました。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 21:44
ﾃｽﾂ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/09 22:58
>>461
お疲れさまでした～。 つ旦~ ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ♪
ありがとうございました。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/10 16:21
>>461様
どうもお疲れ様でした。いろいろと大変でしたね。
感謝！多謝！
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 12:38
【ﾁｸﾇｲ狼】フェルトままごと作品チェック★part5
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/11 10:04 ID:???
>>782
２番目の、こんなの出品するなんてすごいなーと思ってたら別の出品物に入札が！
オクってなんでも売れるんだなーと感心。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
「こんなの」とか「なんでも売れる」とか、こういうことをおっしゃっている方の
作品が激しく見てみたい。さぞご立派な作品を作られて、毎回高値落札されてるのでしょう。
どっかのサイトの人がこんなこと日記でかいてようもんなら、性格悪いとか生意気とか
晒されて大変なことになったりするのに、匿名は気楽でいいね。
貼り付けるだけならまだしも、何様？なこと書かれてる作者が可哀相になってしまった。
晒された作者って決め付けられても嫌だから、こっちに書き込んでみました。
（晒された作者って決め付けるあたり、もうヲチ板向きだけど）
このスレ、ここに必要なのかな？必要かも知れないけど、
何様かと問いたくなるからsage進行でやってほしな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 13:38
>>465
一応、>>900になったら速やかにオク板へ移動予定なのでしばらく耐えて下さい。
ついでに、そういうネタしか書き込まない人は前からいる住民じゃないらしいよ。
移動したら変なのは大幅に減ると予想。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 13:38
>>465
一応、>>900になったら速やかにオク板へ移動予定なのでしばらく耐えて下さい。
ついでに、そういうネタしか書き込まない人は前からいる住民じゃないらしいよ。
移動したら変なのは大幅に減ると予想。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 15:50
前からそんなんだよ。
なのに、自分たちが責められると
「あみぐるみスレの人のせいだ。被害者だ」って・・・
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 16:02
程度の低い奴の集まりだ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 16:03
作らない人が、ケチをつけてるのなら
やったことないから言えるんだろ、
と気にもとめないけど
自分も作品を作る苦労や、大変さ、
できたときの喜びを知ってるはずの人達なのに、
あんな小馬鹿にするようなこと書き込めるんだね
売れて嫉妬してるの丸出し
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 18:04
回答が出てるんだし
ﾌｪﾙﾄ狼の話を続けたい人はそろそろｵﾁスレに行くといいと思われ。
そんなことより天然石の乱立ウザイ。
＋αってほうは削除依頼でてるけどパワーストーン的ってほうはどうなの？
>1の文章が激しく煽りくさいし。
472:465
04/05/11 20:26
>>466
レスありがとうございました。決着のついた話だったのですね。
過去スレよく見ていませんでした。すみません。
>>471
天然石はよく使うので、そこまでウザイとは感じなかったのですが、
沢山スレがあるので、どこに行って良いのか少し迷ったりはしました。
まとめるとわかりやすいのですね。例のスレは、
パワーストーンという視点から、組み合わせなどを話し合うスレだと思われます。
普通の天然石ビーズとは手法は同じでも考え方が違うので、
一本化できるかちょっと難しい気もします。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 21:11
>>472
>パワーストーンという視点から、組み合わせなどを話し合うスレだと思われます
>普通の天然石ビーズとは手法は同じでも考え方が違うので
手法がおなじなら製作の話は既存スレでいいじゃん。と、思う。
石の力がどうとかってのは板違いと思う。
まぁ、私はって話しですが。
>沢山スレがあるので、どこに行って良いのか少し迷ったりはしました。
迷ったり、話題が分散するのを防ぐ為という意味合いもあるわけで。＜乱立禁止
でもあの様子じゃ議論は難しそうですね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 21:26
削除議論板にスレを立てたのでご報告します
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 21:49
>474
おつですー。
ﾊﾟﾜｽﾄの方は住民さんへの問い掛けが出てますね。
自分としてはαの方はどっちにしろ重複かと。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 00:27
ビーズやんない人が見たら、単なる乱立かな
やってる人間から見ても、多い気がするし
でも同じ素材関係は、いい加減まとめれって感じだけど
誤差0.5～2㎜なんていうラフな天然石カットと、精確なガラスビーズでは
素材の性質が違うから、困るポイントがずれてることもある
入手経路も違うし、デザインも素材の持ち味を生かしたものが多いから
深い話は合わない。困るポイントも楽しむポイントもずれてるしね
ガラスビーズの製作と素材について
天然石の製作と素材について
これ以上のスレ立ては要話し合い、ではだめだろうか
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 00:30
よくわからないけど、ビーズの派生スレって話し合いもなく
ポコポコ立てられてるのですか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 01:36
趣味板の方にパワーストーンに関するスレがあった気がするんだが？
石の効果についてはそっちでやれば？
そのスレで加工の仕方も扱ってなかったっけ？
そんでアクセにしたかったらパワーストーンだと言わずに相談すりゃいいだけな気もする罠。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 07:50
>>478
なんでそんなに必死なんだろう･･･。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 08:28
>>477
読んだ限りだと、売り言葉に買い言葉って感じだね。
ビーズｽﾚの住民には冷静さが足りないんじゃないかと
疑ってしまう。
>>479
>>478は別に必死に思えないが。どこが必死に見えるのか
教えてくれ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 20:45
天然石系についてはいいかげん意見もループですな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:5番)
がよくまとまってると思う。
オカ板が最適かどうかは別としても板違いってことで。
これにきちんとした反対意見が出てないってことは
スレ立て自体が荒らし目的だった部分もあるんじゃね？と
勘繰ってしまうよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:12
ﾊﾟﾜｽﾄ系の人達にゃ悪いけど、どこでも同じように叩かれてるのに
なんで懲りないのかな？
オカ板なり、それなりの板でやっていれば叩かれずにすむのに
変に固執しすぎじゃないかと思われ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:18 81XAUyYB
とりあえず、ビーズスレの香具師らの為にageてやる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:27
>>482
オカ板でも製作になるとスレ違いだよ。
石スレが生き延びてるけど、最初は叩かれたし大変だった。
パワーストーンの効能はオカ板で話して
製作はこっちに戻って来いというのもどうかと。
なんでパワーストーンだけいちいち板またぎをせなならんのだ？
という不満が出てもおかしくない。まさに流浪の民だ罠。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:29
つくづく思った。
自分のいるスレの人達も、たまに叩きや煽りあいもするが、
昔の重複スレを再利用したり、スレの分離を止めたりと、
ビーズスレの住民よりは周囲を気遣っていたんだな～とw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:32
>>484
ま、グレーゾーンじゃないかな？製作も絡むんなら仕方ないね。
ﾊﾟﾜｽﾄ的見方っていうのもあるだろうから、スレ分離自体は認めていいんじゃ
ないかな。
だが、あのスレの立て方はさすがにちょっとな。
自分たちが叩かれたくないなら、相手に対しての配慮もしなきゃならん。
「叩いてください」と言わんばかりのスレの立て方するから非難されてるんだと思う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:33
>>484
石の効果云々は抜きにして、製作についての質問だけすりゃいいんじゃね？
石の加工＋製作についてやりたきゃ天然石スレでいい気はするがね。
何が問題なん？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:36
いっそパワーストーン板でもあれば・・・ｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:41
ｿﾚﾀﾞ！
と思ったけど、どーせ煽りスレが一杯･･･
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:44
>>489
まあ仕方ない。ある程度は織り込み済みのリスクかとｗ＜煽りスレｲﾊﾟｰｲ
酷いようなら削除依頼すればいいことでもある。
今よりは肩身の狭い思いをしなくて良くなるだろう。
どの程度需要があるのか、そして運営が作ってくれるかどうかは不明。
どっちにしろ、迫害されてる当のパワストの人達が行動を起こさない限り
何も変わらないな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:52
○ パワーストーン的天然石アクセサリー制作 ○
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/05/13 00:47 ID:???
削除削除騒いでる粘着の相手なんかしないで
ビーズの話を続けましょう
マルチなんか相手にしないこと
----------------------------------------------------------
馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
意見が対立したら話し合って折り合いをつける、という視点が欠落しとるわ。
>>486でパワストスレを認める発言した自分が情けない。
謹んで撤回しますよ、えぇえぇ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:52
>>490に禿同
＋aとパワストのスレにいる香具師らは自分のスレで吠えてないで意見があるなら出て来るべきかと思われ。
出て来ないなら削除でいいに一票。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:56
>>491
それ書いたの私ですよ。
スレに削除削除書き込むのやめてくれなくて荒れそうだったから。
議論に乗ってこないからって、スレまでやってきて
何を吠えていくのかとね。
マルチっぽく同じ書き込みに誘導してみたり
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:59
>>493
ああいうレスしたら、ますます荒れるって可能性考えなかったの？
議論にのってこいというのは、「反対派の意見も聞きたい」という意思の
表れだと思うが、なぜ出てこない？
積極的に意見の書き込みがあれば、ああいうマルチは無くなると思われ。
すでに削除依頼は出されてしまっているし、反論があることを削除人さんに
示さないと淡々と処理されて終わるよ。それでいいの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:01 6XtuclsX
どっちもどっち
レス貼りやらコピペばっかして貶しあったって
はじまらないでしょ
黙って削除すればいいじゃない面倒くさい
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:02
>>493
で、自分たちに向けられている批判についてはどう思う？
わりと好意的でスレ分離を認めてくれてる人にさえ、スレの立て方には
難があると指摘されてるわけだが。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:05
>>495
住民じゃないから削除されてもどうってことないが
それでいいのか確認してるのは、スレ住民に対する配慮のつもり。
（誘導コピペ貼ったのは自分じゃないよ）
反論ないなら黙って削除でいいかもね。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:05
>>493
スルーしていい議論とスルーしちゃマズイ議論があって今回は後者。
誘導が出てるのに出すべき所で意見出せないで本スレで吠えてる香具師の方が荒らしに近いよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:08
つか、自分だったら削除要請が出て、削除されたくないなら
自治スレでも議論スレでも出ていってなぜ削除をやめて欲しいのかくらいは書く。
それすらしないで「無視して次の話題～」なんて発言をする人の気持ちがわからない。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:10
>>495
逆ギレチュプですか？
この板、毎回この手の人出るよな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:11
>>500
いや、多分ビーズに興味がない人が面倒くさがっているだけだと思われ。
興味ない人からすれば機械的に削除されても痛くも痒くもないわけで。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:16
いっそ期限を決めて、その期間内に反論なければ
削除OKにしちゃえば？
意見を書け書け言われているのに、全く書かないんだから
異論なしってことで認定しないとキリがない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:17
>>499
あみぐるみ、フエルトスレなんかは話題になる度確実にそういう展開になる。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:23 6XtuclsX
自分達といっても、スレを立てたことが無いのでなんとも
スレとは住民同士が一致団結して立てるものなのでしょうか？
ビーズ製作に熱心でも、２ちゃんねるの掟やスレ立ての掟に疎い人が多いのかも
自治性を欠いていることに対する批判があることは理解できます
本当に必要なスレだけ残して後は落とすか消すかするのはかまいません
どのスレが必要なのか、という話し合いが必要なのでしょうが、
スレ立ての掟には関心がない人が多いようです。
言い訳のようですが、似たスレや連立スレは立てないという注意書きも無い為、
被害が広がった気もします
純粋に必要だと思って立てていると思うので、連立だから消せといわれても
あまりピンときてない人もいるのではないでしょうか。
わかっていない人のスレに、削除しろといくら書き込んでも
またうるさいのが来たなと思われるだけで全然進展しないんじゃないかと
突っ込み所満載ですがこんな感じです
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:26
注意書きに半年ＲＯＭれ！を追加した方がよさげ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:30
私は、今回は重複だから消せとは言って無い。
板違いだから消せと。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:35
＜まとめ＞
パワーストーン＝板違い
天然石＋a＝重複
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 01:45
>>504
その言い訳は通用しないよ。
2chに限らず、ネットに限らず、場のルールを「知らないから見逃して」は通らない。
>>499じゃないけど、本当にスレ存続を望むならその程度のことはすべき。
それもしないなら削除されても文句は言えない。
もともとビーズに興味がなくて、今回の騒ぎでスレいくつか見てみたけど、
住人の身勝手さに呆れた。
スレで出た反対意見を誰かがコピペしてくれれば、とか。自分でしろよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 02:07
自己中なﾁｭﾌﾟの集団に何言っても無駄。
多分今日の昼頃には何も無かったかの様にｽﾚが進行か逆ｷﾞﾚﾚｽで一杯だよ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 08:43
@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作＋α @-@-@
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
∽*∽*∽*∽○ビーズ３２連目○∽*∽*∽*∽*∽
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作 四連目@-@-@
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
浅草橋 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ9★
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
ネットのビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
ビーズだけで６本もｽﾚがありやがる（怒
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 08:58
★ビース関連書籍総合スレッド★
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
もう一本追加、ね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 09:29
天然石スレ（元）にいるものです。
・+αは、削除。元を、次回スレタイ変更
・パワーストーンは、不本意ながら、隔離の意味でも残してもらいたい。
ここを読んでいるとずっと荒らされていた意味がわかったような・・被害者意識が強すぎ
削除してもまた元が荒れるだけだと思う。現に今も避難している状態です。
よろしくお願いします。
でも、なぜ本人達が来ないのだろう？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 10:54
>>511
○ パワーストーン的天然石アクセサリー制作 ○
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
これも含めると８本かよ。いくらなんでも立てすぎだろ。
いい加減にしてほしい・・・。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 11:00
と言うか、ビーズスレ荒れすぎですよ。
なんで、こんな風になってしまったのか。
荒らしてるのは、一部の人なんでしょうけどね。
そのせいで乱立して、ﾊﾝﾄﾞｸﾗﾌﾄ板そのものと
他の住人さんに迷惑をかけてしまっているような･･･。
ビーズスレは、少々優しさが足りないwというのと
荒らしはスルーと言う根本的なことが出来ないのが難点ですかね。
もうちょっと幅広い心と視野で運営していってくれれば。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 11:13
同じアクセでもアートクレイ（シルバー）の連中の
おとなしいことｗ
少し見習って欲しいもんだ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 11:45
この板が出来た時に引っ越してきたビーズスレは
「ビーズスレ」
「天然石ビーズスレ」
「ビーズ初心者スレ」の3スレのみ。
その後他のビーズ関連スレが立つ。
だが過去ログをさらってみても、それらのスレ立てを議論した形跡はなく
いつの間にかスレが立っている。
ほかにもビーズスレが乱立されて、何度か削除されている。
そして今回のスレ立て。
乱立荒らしがいるのか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 13:14
私は最初に引っ越してきた3スレ以外要らないと思ってる。
ショップ、浅草橋、書籍はビーズスレで十分かと。
住人の私でも全部見てないし見れない。
質問者もどのスレに質問していいか迷ってるようですし
細分化され過ぎて本スレは廃墟状態。
ビーズ関連で新しいスレ立ての時話し合いがあったのは
初心者スレだけだったと思う。
乱立荒らしもいるでしょうね。
ってかビーズ関連って度量の小さい奴大杉
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 19:03
論理的に話しを詰めないと自治の名を借りた悪口スレになってるよ、他者から見るとここが荒れてるように見えるぜ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 19:13
>>518
そう思った人からまず論理的に詰めた話をしないと、流れは変わらないよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 19:27
ビーズ関連以外の人が見たら
『天然石スレとビーズスレと何が違うの？どっちもビーズじゃん。』
ってなるかも知れないと思うのですが、
この二つは成り立ちも全然違うし
それぞれが住民も多い（勿論両立の人もいると思うけど）ので
現行のままでお願いしたい。
ビーズ初質スレはビーズスレで議論の結果分割したもので
住み分けもうまくいっているのでこれも現行のままお願いしたいです。
以上は私見ですが、他スレ住民の方にご理解いただければと思います。
ビーズショップ、浅草橋、書籍に関してはそのうち削除されるだろうと
呑気に考えていましたので
削除を依頼に賛成です。
実際ネットビーズショップに関しては一度削除依頼を出したのですが
様子を見させて下さいとのことで見送りになりました。
依頼理由は単に重複としてしかしていなかったので
その時にスレ内外の住民さんの意見を聞いて添えていたら
削除人さんの対応は違っていたかもしれませんね。
今後気をつけます。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 19:34
>>520
ビーズ関連同士で話したほうがいいよ。
他の人が入ると収集つかないし、かってなこと言い出す人いるから
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 19:41
>>520
天然石とビーズスレを存続ということなら、せめて
例えばビーズ本スレに誘導するなどして「＋α」のようなことが起きないようにしてください。
これからの予防・対応などについてもビーズスレ住人で話し合ってください。
それがないと同じ事の繰り返しになるでしょう。
それと今回の騒ぎの一因でもある（らしい）パワストスレに関しては、
ざっと読んだところ製作に関する話題はほとんど出ていないので、
板違いと言わざるを得ないでしょう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 20:52
>>514>>516>>517
ビーズスレには削除人公認荒らしさんがいます。
スルーできない人も自作自演の可能性大。
524:520
04/05/13 21:02
>523
それと乱立スレを住人の誰もが放置してたのはまた別の話だと。
自演も便乗も素で釣られてる人もどれもあると思うよ。
でもどれも確証はない。
スレが荒れているという事実があるだけですよ...orz
しかしそんな訳で、今現在ビーズスレ内は大変荒れておりまして
話し合いなど時間がかかるかもしれません。
なるべく他スレ住民の方に迷惑が掛からないようにしたいと思っていますので
よろしくお願いします。
525:523
04/05/13 21:25
>>520
荒らしがいるのか？という問いに、そのとおり荒らしがいますよとお答えしたのみです。
私は天然石スレには興味がありませんので、天然石スレをどうにかしようという話が
いつのまにかビーズスレを整理する話にすり変わっていてびっくりしています。
まずは「天然石アクセサリー製作」をスレタイとする3つのスレをどうにかしてください。
526:523
04/05/13 21:26
>>520は>>524の間違いでした。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:10
現在、問題とされているのは以下の3つ。
１) パワストスレ
２) ＋αスレ
３) ビーズスレ乱立
４) ビーズスレ等荒れ
--
まず、１) パワストスレは板違い容疑。
技術を語るなら天然石スレで十分であり、効能を語るならオカルト/占い板が適正。
なお、該スレでは製作に付いてあまり語られていない模様。
２) ＋αスレは重複。
天然石かビーズ本スレへの統合を。
なお、このスレは削除依頼が既に通っているが、板移転のタイミングと
重なってしまったためたまたま残ってしまっている状態。
３) 乱立。現在8本(>>510-513参照)。
板ができた時点では>>516の3スレ。
ただ、今までの経験からすると、明確な重複である＋α、板違いのパワスト以外は
削除依頼は通りにくそう。
次スレに移行する際(かなり先になりそうですが)に本スレに統合するか、
こまめに誘導しつつ強制倉庫送りを依頼をしてみるのがよさげ。
４) は、こればかりは住人でどうにかするしかない。
コピペは時々まとめて削除依頼、それ以外は徹底放置。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:13
>>525
「ビーズ」という名称が含まれているスレがやたらと存在するので
目をつけられるのはある程度仕方無いかと。
なりたちが違う等の主張があることは認めますが、新参の人や
他ジャンルの住民からみれば、どこに行けばいいのかわかりづらい、というのが
問題になっている原因だと思います。
まずはスレタイにビーズと入っているスレの住民さん達が自らわかりやすく
していく努力をしてみてはいかがでしょうか？
現行スレのタイトルや>1の文章は変えられませんが、次に継続スレを立てる時に
スレタイやスレの説明、関連スレとの関係や案内を入れるなどの
対処が必要だと思います。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:33
で。あくまで個人的意見ですが、パワストスレについて。
いちど仕切りなおしということで削除し、新たに
「ビーズに限らず、パワーストーン的観点をもってアクセサリーを製作する人が語るスレ」
としてであれば、板違いとはならず、住民も落ち着いて話ができていいのではないかと
思います。
削除不可能であれば、スレ内に定期的に案内を出すなどして対処し、次スレを
立てる時にスレタイ及び案内を変更するのであれば認める方向で。
ここで強引に削除しても、またあちこちのスレで問題をおこすくらいなら
双方折り合って共存していくのが落とし所ではないでしょうか。
以前から、趣味一般板でもそうでしたが、天然石とﾊﾟﾜｰｽﾄｰﾝは共存が難しいので
どちらか一方だけを立てると大荒れになるのは今まで見てきた経験でわかります。
天然石アクセスレを認めるのであれば、パワストアクセスレを認めないと
不公平なのでは？と思いますです。
ただ気になるのは、パワストスレを必要としている人がいったい何人いるのかって
ところですかね・・・。積極的にスレ住民として意見を出している人は１人くらいしか
見当たらないので、ちと心配です。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:48
パワーストーンを加工、製作するスレ。
として利用なら削除しなくてもいい気はします。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 23:56
>>527
ｔｈｘ。
3）は、1)と2)を片付ければ2つ減りますな。
>>528
わからなかったら初心者質問スレ。
書籍とショップのスレがあると迷子になる人もめずらしいと思うが、
残りの本スレと天然石と初心者質問スレで迷われてもどうかと。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 10:26
既視感を感じると思ったら・・・・。
URLﾘﾝｸ(64.233.167.104)
archive/2ch/0000125551.html+%E9%89%B1%E7%89%A9%E3%82%92%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
↑は趣味板のごく初期のパワスト派の立てたスレ。
122～133あたりを読むと、またこの板でも同じ事をやらかしてることが
わかる。
533:ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q
04/05/14 10:56
ざっと議論を読ませていただきまして、個人的見解をば。
ビーズスレの乱立ということですが、ブームということもあり
手芸品店もビーズ売り場とかの面積を増やす店もあるようですから
かなりの程度需要があることは事実でしょう。
これ以上、増やさないことを前提にすれば、いいんじゃないかなーとか思ったりします。
本スレの流れにもよりますけど。
あと、パワーストーンについて。
>>529さん
> 「ビーズに限らず、パワーストーン的観点をもってアクセサリーを製作する人が語るスレ」
> としてであれば、板違いとはならず、住民も落ち着いて話ができていいのではないかと
> 思います。
これ多分、板違いになると思います。
削除人が板違いの判断をするときには、スレの内容や流れなんかも考慮するようです。
あくまで製作に関するレスが中心でないと、板違いと判断されても仕方ないかと。
誰が語るかは、板の趣旨とは関係ないので。
その証拠に、削除ガイドラインにこういう項目もあります。
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
つまりは>>530さんに同意ってことで。。。
スレッド運営について、スレ住民さんの自治意識で回避できる問題かと思います。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 12:27
>>533
スレ住民に自治意識なんて無いから問題になってるんだと思われ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 14:52
「ともかく石で何かを作るスレ」
とか言うスレタイにすりゃいいんじゃね？
ﾋﾞｰｽﾞ、ﾊﾟﾜｰｽﾄｰﾝに拘るからぶっ叩かれるんだと思われ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 17:28
>>535
そうすると、石にペイントするストーンアートとか、石材彫刻とか篆刻とかも範疇に
含まれてきて、ますますわけわからなくなってきそうな罠。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 17:56
またビーズスレが立っている。
東海地方 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
スレ乱立荒らしがいるのは本当らしい。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 18:03
東海と中部って違うの？
中部地方のお勧め手芸屋さん
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 20:23
>>527の３) ビーズスレ乱立 について、ビーズスレ乱立の何を問題にしているのかよくわからないんだけど。
（ １) パワストスレ、２) ＋αスレなどの天然系はちょっとおいといて。 ）
∽*∽*∽*∽○ビーズ３２連目○∽*∽*∽*∽*∽
★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ9★
この2つは問題ないはず。
浅草橋 ビーズショップ情報 03/11/23 00:11 レス538
★ビース関連書籍総合スレッド★ .03/11/25 16:46 レス469
ネットのビーズショップ情報 04/03/05 22:26 レス125
この３つも、タイトルの内容でそれなり数のレスが付いているよね。
これより少ない他分野スレはいっぱいあるよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 20:48
>>539
＞（ １) パワストスレ、２) ＋αスレなどの天然系はちょっとおいといて。 ）
まさにここが問題になったきっかけだと思われ。
要は「ちゃんと需要がある」「明確に住み分けができる」「案内などの運営で混乱しない」
この３点がしっかりしていれば、おそらく叩く人はいないでしょう。
目をつけられて槍玉にあがってるのは、派生スレを立てる時に本スレなどで
「たてますよ」などの声すらかけず、不親切な>1の文章のまま既成事実を振りかざして
居直っているように思われるからでは。
いちいちスレ立てるのに断りが必要なのかよ！と逆切れする向きもあるでしょうが、
それをしないと「乱立荒らしなのでは・・」と思われてしまうし、ちょっと話があわない
だけでスレ立てまくられるのでは、と他の住民を不安にさせてしまうので、
お勧めできないです。
この板が出来た時にすでにあった３本のビーズスレの住民さんには災難かも
しれませんが、いろいろと改善すべき点を指摘する声もあるので、そのあたり
考えてみていただけたらと思います。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:09
立った時点でスレ荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
需要がなければ落ちるだけです。
関連する分野とは言っても、どれが関連どの程度があるのかの判断は人それぞれ。
あとから見ればビーズでくくれるように思えても、ビーズに関わるスレを全てまとめようとするのは無理だと思います。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:11
>>541
じゃあ叩かれたり荒らされたりしても別にかわまないんだね。
それならそれでいいですよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:13
誤送信もうしわけない。スレ束を探して逝ってきます。
立った時点でスレ立て荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
需要がなければ落ちるだけです。
関連する分野とは言っても、どれがどの程度関連があるのかの判断は人それぞれ。
あとから見ればビーズでくくれるように思えても、ビーズに関わるスレを全てまとめようとするのは無理だと思います。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:21
>>542
そういう言い方、嵐宣言にも見えてしまいますよ。
天然石だけの問題を、むりやりビーズ全体の問題に拡大している感はあります。
なぜ「天然石」叩きではなく、「ビーズ」叩きなのでしょうか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:26
>>543
２ちゃんの鯖資源も無限ではありませんので、そのあたりお忘れなく。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:31
>>544
だれが「ビーズ」を叩いた？ちゃんとレス番とその部分を指定してみ。
あなたの方が逆に屁理屈ごねて居直ってるだけに見えるよ。
親切心で本人なりのアドバイスをしてくれてる人までひっくるめて非難する人だと
決め付けているならやめておけ。
それこそここで批判されてる類の人間ですと認めているようなもので、
反論する根拠を失うだけ。
ちゃんとやってるなら根拠を示して「きちんとしてます」と言えばいいだけ。
だいたい、その程度も流せないのでは、「荒らしに思うようなヤカラをほっとく」ことは
できないと実証しているようなものだ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:37
もまいら、もういちど冷静になって>>473-あたりから読みなおしたまい( ´ー｀)y-~~
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:48
>>541
>立った時点でスレ荒らしに思うようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
削除削除と騒いでいるようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
>そういう言い方、嵐宣言にも見えてしまいますよ。
嵐宣言に見えるようなヤカラは、ほっとけばいいでしょう。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:51
>>539
ビーズ関連各スレの住民として、一言お願いいたします。
上の２つは趣味一般板のころから長く続き、回転の速いスレです。
ビーズスレ住民がハンドクラフト板設立に賛成した理由の一つには
スレ２つでは足りない部分を補える別スレをたてられるのでは・・・ということもありました。
前の２つのみ（＋以前からある「天然石ビーズ」スレの３つ）しか認められないなら、
ハンドクラフト板に来た意味がありません。
現在ビーズ雑誌・書籍とも頻繁に発売されていますが
雑誌は地域や個人の状況で手に入る時期に幅があるため
自分が入手したころには（１週間でも）ビーズ本スレでは話が流れていたこともありましたし、
単行本の入手時期はそれぞれで、その度に質問が単発でくりかえされるより
参照しやすいということで、ありがたく、使う人もおおいはずです。
ショップスレもあることにより、店の場所の問い合わせ・参照は効率的になり
バーゲンセールや品質といった、ビーズ作成自体とは少し離れた情報交換も
出来る場所として機能しています。
上記の２スレについては、本スレからの誘導・連携も上手く出来ており
正直、「パワスト」と一緒に扱われることには違和感を感じます。
ビーズ一分野で（ある範囲内での）他スレというのも
内容がスレ通りであり、活発に書き込みがある以上
必要性があるという風にお考えいただけないでしょうか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 21:57
なんだかなぁ。
>>549
>>539に挙がっているスレに問題はないでしょう
>>527に問題として挙がっているもの
１) パワストスレ
２) ＋αスレ
３) ビーズスレ乱立
４) ビーズスレ等荒れ
３）は、１)２)以外問題なし （>>540）
４）は、スレ住人の問題 （>>527）
１）２）が問題ということで
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:01
>>549
おや、やっと普通に話が出来る人が来てくれた。どうもありがとう。
そういう事情でしたら、わかりました。スレ数が多いのも住民の絶対数が
多いことによる自然発生ということで、私はこれ以上追及しないことにします。
パワストとαについては、スレタイに「ビーズ」入ってしまっているので、
これはなんらかの対処が必要だと思います。
存続を認めるのであれば、他のビーズスレとの違いや誘導がスムーズに
いくよう、ビーズ各スレの住民さんたちから働きかけていただけませんでしょうか。
特にパワストのスレに至っては、他スレを貶す内容の文章が１に書かれていますが、
このような貶しあいは他スレ住民がみても愉快なものではないので
パワストスレ住民には自省していただき、可能であれば一度削除した上で
新たに穏健でスレの内容が初めて見た人にもわかりやすいように
立て直すのが良いのではないでしょうか。
また、以後スレを分ける時も 同様に、従来あるスレとの違いや誘導に配慮した
スレの立て方をしていただけるのであれば、問題ないと思います。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:04
パワストって、効能が好きな人が多いんでしょ？
穴があいた小さな粒が念頭にあるとは思えない。
スレを立てるとき、ビーズ本スレまで断りを入れる気になるのかな？
553:551
04/05/14 22:05
訂正です。
パワストスレにはタイトルには「ビーズ」は入っておりませんね。失礼しました。
ただ、スレの顔とも言える１に「天然石ビーズアクセサリーの｢製作｣お話を・・・」と
あるので、誤解を招く表現と思います。
パワーストーンを使ったアクセサリー全般の製作の話であるのか、
パワーストーンを使った「ビーズ」アクセサリーの製作の話であるのか、
そのあたりを明確に決めていただきたいです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:20
>>552
パワスト使ったハンドクラフトの話題という括りなら、わざわざビーズスレに
報告する必要は無いでしょうな。
むしろ、ビーズスレ側の人がパワストを話題にする人が来たら誘導する事になるでしょう。
誘導はそのスレのスムーズな進行に必要だから。
パワストの効果を語りたいのであれば、オカ板の該当スレへ、
ビーズの製作限定であればビーズの該当スレへ。
つまり、「このスレはこういう話題をする為のスレですよ」という住民側の
意思表示として必要だということ。
555:549
04/05/14 22:33
>>551
一個人の感想としては、ビーズ本スレ等に何のアナウンス・相談もなく
ビーズ関連スレではないと思っております（失礼がありましたらお許しください）。
かちゅーしゃなどを使って見てる本スレ住民では、立ったこと自体知らない人も多いでしょう。
もとからある「天然石」スレは見ている人が多いですが・・・。
少なくともビーズ本スレに来た人を、パワストスレに誘導することはありません。
ですのでパワストとαスレの存続に関しては、ビーズ本スレで話し合うことではなく
たてられた方とその住民、自治関係の方で協議していただきたいと思います。
本スレ住民にまかされても、当惑します。
本来のビーズ関係スレに関しては
ビーズネットショップスレは、無理すれば（普通の）ショップスレとあわせられなくもないですが、
ユーザーとしては別であればベターですし
実際そこそこ書き込みもあり、両立している様子です。
これ以上は、細分化されすぎるとかえって使いにくいので
少なくとも本スレ住民から追加でスレが立つことは、あまり考えられません。
現状を見守っていただき、書き込みが少なくて落ちる・・・ということなら
それで消滅ということで、いかがでしょうか？
また今回のように、直接ビーズとは関係ないのに勝手にたてたスレの
責任や存在についての話し合いに、本スレが巻き込まれるのは今後もありえます。
今後は「ビーズ」を入れてたてたり、関連スレだと名乗るなら、
スレは、一度本スレでアナウンスして了解を得る、
得られなければ「ビーズ」抜きはもちろん、別物として扱う
・・・・・といった約束事を作っていただけたらと思います。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:39
>>536
んじゃ、「石でアクセサリーを作るスレ」とかにして、石ならなんでもＯＫ！にすりゃいいんでないの？
天然物、人工物、加工前、加工後どれ使っててもＯＫなら、天然石ビーズスレよりかは気軽に参加しやすいと思う。
557:549
04/05/14 22:41
>>555
追加です。
ビーズ関連スレには、もう一つ趣味一般板時代からあるスレがあります。
これはずっと昔に本スレから派生した、ビーズ関連のネットウオッチスレで
こちらは直接ビーズ関連ともいいにくく、自主的に難民に落ち着いております。
このスレの方がパワストスレよりももっと関連性があるように思いますが
（作って、実際にオクに出品している人も多いので）
うわさ・雑談的話しもまじり・オクに関わる等でハンドクラフト板ができても
つれてきてはおりません。
本来のビーズスレの住民は、この程度の自治意識はあり
実践もしておりますので、ご理解いただけると幸いです。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 22:43
ビーズ本スレは総合スレだから、天然石の一分野のそのまた一分野に
興味のない住人もいるというか、そっちの方が多いわけで。他の非天然系
ビーズスレも分野別だし。興味のないスレまで責任を負わされたんじゃ
たまらんだろう。
関連スレから働きかけるより、「スレ立ての際、関連スレと思うスレには
一言いれる」と、ビシッとローカルルールに入れたほうがいいと思われ。
559:551
04/05/14 22:50
>>555
ああ、誤解を招く書き方ですみません。
別にビーズ本スレの方に対処を押し付ける気はありません。
レスを分割して投稿すべきでしたね、失礼しました。
ビーズ本スレの問題は先のレスで言ったとおり、何も問題はないかと思っていますので。
ただ、自治スレで対処を検討している際は、はこの板の住民の一人として
参加していただきたいと思います。
＞今後は「ビーズ」を入れてたてたり、関連スレだと名乗るなら、
＞スレは、一度本スレでアナウンスして了解を得る、
＞得られなければ「ビーズ」抜きはもちろん、別物として扱う
＞・・・・・といった約束事を作っていただけたらと思います。
うーん、難しい問題ですね。約束事を「どこで」作り、そしてそれを遵守するよう
言えるかどうか。
この部分はそれこそ降りかかった火の粉は自分で払えと言ってしまえば冷たい
ようですが、ビーズスレの皆さんにも自衛をしていただかないと・・・。
一緒にされては困る、自分たちは関与していない、という事であれば
その都度、この自治スレに問題提起をするくらいしか、私には思いつきません・・・。
もちろん、そのような声があり、また問題だと思えば板住民としてサポートするよう
心がけますが。
560:551
04/05/14 22:54
>>558
＞関連スレから働きかけるより、「スレ立ての際、関連スレと思うスレには
＞一言いれる」と、ビシッとローカルルールに入れたほうがいいと思われ。
ローカルルールの存在を忘れかけておりました（恥。
「関連スレと思うスレ」を見落とすこともあるので、例えばこの自治スレなり
スレ立て予告スレ（w)を作って声をかける、というのも方法としては
あるかもしれませんね。
・・・・ぼそっと独り言。
これだけいろいろ言われているのに、ほとんど当のパワストスレの住民の
発言が無いのは・・・＿|￣|○
561:551
04/05/14 23:02
>>557
了解いたしました。
私の配慮のない書き込みでご気分を害された方々には
幾重にもお詫び申し上げます。
ビーズ本スレの方に、>>549さんのようなしっかりした方がおられることを
知ることができたのはとても嬉しいです。
さて、私ばかり発言してもスレや板の総意をまとめるには良くないので、
今日はこのへんで失礼させていただきます。
562:555
04/05/14 23:07
>>559 >>561
ビーズ避難所にもアナウンスがあり
このスレを見ている本スレ住民も少なくないと思いますが、
パワストというのは別範疇・
人様が建てた家を他人が「つぶせ」とは言えない・・・という感じでしょうか。
関連でいえば（前からある）「天然石スレ」の方に言っていただければ
同じ石を扱う者として、ビーズ関連スレとしていいか等
多少なりとも意見も判断もあるかと思います。
私も「天然石スレ」は前から見てはいますが
石自体にも詳しくはなく、くわえてパワーがどうの・・・となると
意見の言いようもありません。
約束事は無理かもしれませんね。難しさはわかります。
ただ、本来のビーズスレ住民は、上にも書きましたとおり、
仮に勝手に「ビーズ」をつけたスレがたっても
自分たちのものか、そうでないのかは自然と線は引かれています。
それだけに、春厨や黄金厨など時期的に発生し
状況を把握するまえにたててしまったようなものについては、気づいても、
「あれ、ヘンなの立ってるよ？どうせ落ちるからほっとこう」という人が多いと思います。
自分たちの関連スレだとは思わないのです。
ビーズスレで自衛をというより、自然淘汰や自治スレからの、
該当スレへの意見等で対処していただけたらありがたいですが・・・。
ビーズ本スレのアラシについては困っている住民が大多数で、
特に特定の方については削除関係の人になんとかお願いできないかと思いつつ、
それも難しそうなので、皆耐えている状況です。
今後とも、よろしくお願いいたします。
563:558
04/05/14 23:09
って、問題のスレが立つより前に、申請済みだよ。
>>454 名前：ローカルルール案 ◆H3.Mlkki2A 投稿日：04/04/29
・単発質問スレ厳禁。
新スレを立てる前に話題に適したスレがないかスレッド一覧から検索しましょう（Win『Crtl+F』キー、Mac『コマンド+F』）
重複・乱立禁止。スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
単発質問・スレ立て伺いは総合スレへ。
ビーズ本スレに話がなかったということは、仲間だと思っちゃいないと思われ。
ビーズスレがどうこうする話じゃないね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 23:12
>>562
>自治スレからの、 該当スレへの意見等で対処していただけたらありがたいですが・・・。
ぃゃぁ、悪いが無理でしょ‥‥。
というのは、ビーズスレの住民ですら興味を持たないのに
他ジャンルのスレ住民が気づくことの方が少ないと思われw
まぁ、もし自分たちに責任押しつけられそうな問題あるスレがたったりしたら
自治スレに一報をいれるくらいはした方がいいんじゃないかな。
後は自治スレでの議論に任せる、と。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 23:17
>>563
申請されてても、まだ実際の運用はされてないからなぁ・・・。
566:562
04/05/14 23:24
>>564
表現がヘンでしたね。
自然淘汰で落ちるのを待つか、
立ってしまったぁゃιぃスレに、自治スレから直接クレームを・・・
それで、自治スレとそのスレ住民の直接対話を
というつもりで書きました。
ビーズ本スレはご覧の通り書き込みがおおいので
私もですが、２ちゃんねるブラウザを使ってる人が多いです。
たまには板全体を見た方がいいとは思いますが
本スレからも出てなく、アナウンスもないものについては
存在自体を知らない事が多いです。
実際私も、ビーズ避難所に書き込みがあって
その関連スレを読む以前（昨日まで）
パワストスレの存在自体、知りませんでした。。。
勝手に立ったけれどもビーズスレに関係ありそうだから、どうする？
というカキコが自治スレからビーズスレにあれば、
誰かしらは反応すると思います。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 23:31
気になったことがひとつ。
＞需要がなければ落ちる
＞書き込みが少なくて落ちる・・・ということなら
＞それで消滅
今のこの板では書き込みがなくなってもなかなかｄａｔ落ちしない。
現に最後の書き込みが２月や３月のスレが残っている。
落ちる⇒ｄａｔ落ち でないのならｽﾏｿ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/14 23:48
>>567
dat落ちの意味で書きました。
確かにこの板、落ちないですね。
２ちゃんのしくみには詳しくないのでかみ合わないかも知れませんが
ビーズ分野で（パワストとかは別物としても）沢山立ってるから
・・・と活発なスレでも削除話が出て
ずっと前にたってカキコもないのがdat落ちせず残っているのも、謎でした。
逆にパワストスレも、「ビーズに限らず・・・」とか「ビーズ」という言葉を入れずに
パワストを使ったアクセサリー作成？のスレタイ＆話題でずっと書き込みがあれば
私には理解できなくても、ハンドクラフト板に存在理由がありかとも思います。
もともと趣味のものは、興味がない人には理解できないものなので
スレのタイトルと内容があっていて、需要があれば自分からみて？でもよさそうで、
その一つの目安がdat落ちということで考えておりました。
それにしても、パワストスレの方は来ないですね～。
私も一住人で、スレ全体を代表してしまうのもアレですので、今日はこれで失礼します。
明日は来れないかもしれませんが、日曜夜までにはまたチェックしますので
何かビーズ本来のスレがらみで問題があり
私で間に合うのなら、答えさせていただきます。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 00:14
パワストとは護符作り、つまり魔術やおまじないの一形態でしょ?
それがハンドクラフト板にあるのがそもそもの間違いかと。
で、パワストについてはオカ板の
【宝石】石の不思議【三個目】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
スレにて、良質の議論が行われているので、そちらで充分かと
思うのですが…。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 05:11
>>564
>ビーズスレの住民ですら興味を持たないのに
>他ジャンルのスレ住民が気づくことの方が少ないと思われw
関係ないと思っているのはビーズスレ住民も他ジャンルスレ住民も同じですよ。
責任を押し付けられそうなスレの住民が自治スレに一報をいれるなら、
関係ないと思っているスレのことで一報をいれるわけがないですよ。
571: ◆H3.Mlkki2A
04/05/15 17:04 Sajpmc4V
議論が込んでいるところ申し訳ありません。
ローカルルール（>444）申請に関して運営側から指摘がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:10-番)
こちらをご確認頂きますようお願いします。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 18:15
ごめん全然関係ないんだけどさ、
さっきスレ削除依頼と依頼されてるスレ見てきて思ったんだけど
単発質問スレの誘導は「単発質問禁止。（総合のURL）」って付けた方がよくね？
された本人は
「親切な人が教えてくれるスレを教えてくれた。」位にしか思わなそう。
重複の場合も「重複禁止」とか。
禁止されてる行為だから次から止めろって言うのを伝えたいというか。
なんか考えすぎかな。
今いらない話だったら流してくれていいや。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 18:21
>571
構わないと思います。
反論ではないので向こうには書きませんが
「みました」はんこ書き込み。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 19:10
>>571
みますた。ローカルルールについては他板との関係や経緯を
もういちどよく調べてみてから考えるので、とりあえず今は「見ますた」。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 19:18
>>570
気がついたら一報入れればいいってだけのことでしょ。どのスレの住民かは
関係ないでしょ。
別に義務付ける事もできないんだから、そこはこだわるポイントでは無いと思われ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 20:17
>571の誘導先見て思ったんだけど>466ってまずくない？
謳ってるわけじゃないけどやってることはｵﾁな訳でしょ？
運営側の意見なんだし一応知らせてきた方がいいかな？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/15 22:53
>>569
んーと、私は別にパワストな人ではないけど
パワストに関するものを「作る」ならこの板にあってもいいと思うですよ。
これから新規参入してくる人がまた勢いで変なスレ立てしちゃうくらいなら
マトモな（？）パワスト製作スレは乱立防止の為にあった方がいいと思うです。
578:パワーオブジェクト製作者 ◆GOGqaLZvuM
04/05/16 13:30
誘導（煽られ？）されて来てみてみました。
なんか民族・宗教紛争みたいだ。根が深いね。
で、パワスト系作成スレにカキコした内容が以下。
>[107]パワーオブジェクト製作者 ◆GOGqaLZvuM <sage>
>04/05/16 06:31 ID:???
>トリップつけました。吐いた言葉にゃ責任持たんとね。
>
>＞新スレ
>わからんでもない、ないんだが
>・・・パワスト系の話になると匂わすだけで一部の人間がとち狂ったような対応になるのは事実でな。
>立ち経緯・意図はともかく、それなりに正常な流れになってるのは評価して欲しいと思わないでも無い。
>しかし削除依頼が生きてるのはちとこわいな。
>で、自分の案だが。
>削除された時の事を考えておいて、削除されたらそのテンプレで立てる。
>ストップされなければこのままというのではどうか？
>一応以下に書いてみるので、一考をお願いする。無論もっと良いものが出来ればそっちで。
>新スレ名：パワーストーンの小物等作成
>テンプレ：パワーストーンとしての天然石・素材の話やその作成について語るスレです。
>パワーストーンにこだわらず、広義の「パワーオブジェクト」的素材・小物作成の話もどうそ。
>嵐・挑発等のカキコは鍛練と思ってスルーの方向でお願い致します。
まあ、改めて角が立たないように立て直せ、と言うのはもっとも。
さすがに１のアレはどうかと思うし。
とはいえ、「護符・お守り系スレ」があるのだからつくんなというのはちと乱暴。
どこのスレでもそうだが、現在の状態は話題の細密化・狭く深くが基本みたいになっているから、護符スレに行こうが石スレに行こうがまじないスレに行こうが作成の話は出来ないと思われる。
だからこそ、パワスト作成系スレがあっても良いと思ってる訳だし。
本スレの懐が棲み分けを必要としないぐらい深けりゃ問題ないんだろうけが・・・。
実際はそうでないからこそ、パワスト系作成者が製作を総合的に話せるスレというのはあっても良いと思うが。
あと自治スレの話題に参加しない、つーてくだまく暇があるならリンクぐらい張ってくれい。
削除議論スレにはリンク張られたがこっちにゃ張って無いぞ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 13:41
>>578
貼ったら貼ったで「スレに関係ないから無視無視」なんて言う輩が
おまいのスレには生息しとるだろうが。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 13:46
ビーズスレの>>549氏とパワストスレの>>578って、見事な好対照だなー
叩かれやすい原因の一部が垣間見えたような気がする。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 14:46
>>578
馬鹿めｗ ほらよっ！
ビーズでゴーゴーゴーゴー！！！！
中国四国地方 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 15:16
この板って６００－＞５００ だっけ
乱立を気にしすぎじゃないかなあ・・・
それとも、趣味一般板みたいに
「関連スレッドは５スレッドまで」とか規制するんだろうか？
なんか、わざわざ、独立した意味がないやね・・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 15:23
ビーズスレ無駄に有り杉。
そんなにイラネだろ？
特に●●地方のビーズショップ関係は手芸店スレでやりゃいい事かと。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 15:27
そこ、ビーズばっかりでお腹いっぱいって言わない？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 15:30
>>582
話し合いもナシでスレ立てまくりな状態が良くないという話でしょ。
586:549
04/05/16 15:42
現在、多少状況が変わっている様なので補足いたします。
>>549で私が存続お願いをした「ショップスレ」とは
浅草橋 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
のことであり、最近立てられた地方細分化ショップスレについてではありません。
ビーズ本スレ住民が認める「ビーズ関連スレ」（＝存続をお願いしたいもの）は
---------------------
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/23 16:34 ID:???
【関連スレ】
★ビーズを楽しむ初心者のための質問専用スレ8★
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作 四連目@-@-@
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
ビーズスレ＠難民【放置中】17
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
浅草橋 ビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
★ビース関連書籍総合スレッド★
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
-------------------
これらのうち４つ
（三番目の「ビーズスレ＠難民」は >>557 に書いたもので難民におちついています）で、
これらが本スレが認める「関連スレ」であり、そう住民に認められているので
ビーズ本スレが次スレになるたびに、２～３にテンプレとして貼られています。
「浅草橋」はパソコン界の秋葉原の様なもので、一地区ではありますが
全国的のビーダーにとって重要な場所でありはずせません。
ネットのビーズショップ情報
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
については、微妙ですが
一地域でなくネット利用者全員が対象であり、取引も実店舗とは違いますので
あってもいいかなと個人的には思います。
カキコも続いていますので、定着すれば次回、本スレのテンプレに入るかもしれません。
これもとりえあえずは存続をお願いしたいです。
>>581の
中国四国地方 ビーズショップ情報 は
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
つい先ほど立った様で、内容・テンプレを読んでもスレ乱立荒らしかと思ってしまいますが、
これと「東海地方ビーズショップ情報」、また今後立つ？同様のスレも
私の存続お願いの発言には関係しないものです。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 16:05
>>582
だね。現在140スレで、○○スレ多すぎってどうかと思うよ。
>>551を見ると、
>そういう事情でしたら、わかりました。スレ数が多いのも住民の絶対数が
>多いことによる自然発生ということで、私はこれ以上追及しないことにします。
とあるから、数だけ気にして、必要とされるスレかどうかは見ていないように思われ。
レスが多くなって独立スレを作るなら、話し合いがあってしかるべきだとオモ。
そうでない場合は、しなくてもいいようにも思う。境界は微妙だなぁ。
地方店スレはスレ立て荒らしにしか見えないがね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 16:36
>>578
>誘導（煽られ？）されて来てみてみました。
>なんか民族・宗教紛争みたいだ。根が深いね。
根が深いかどうかは知らないけど、そこで思考停止してたら永遠に叩かれ続くような・・・。
上の方で貼られてたけど、パワスト系スレが他スレを挑発するような文章の１を
立てたのって初めてじゃないみたいだし。
「叩かれたくなかったら他スレを挑発しない」という知恵がちょっと足りないんじゃないかな。
勢いで立てて、その気もなく挑発的文章を書いちゃったって事もあるだろうけど
それならそれで書いた本人が出てきて「スマソ」の一言があれば
だいぶ風当たりは弱まるもんですよ。
スレを必要としてる住民さんも、そのあたりをわきまえて、書いた人をたしなめて
謝罪を促すくらいはしなきゃー他スレの人の冷たい視線を浴びつづける事にも
なろうかと。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 17:45
立てられちゃったらそのスレを使うしかないんだから、
悲惨な１にスレを立てられたスレ住人さんも迷惑だろうね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 17:54
>>589
そういう面はあるね。
そこで>>493みたいな発言をぐっとこらえるかどうかで
周囲の同情をひくか反感を買うかの分かれ目ってことで。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 19:39
ビーズスレ古参のものですが、たしか天然石ビーズスレもはじめは
パワスト関係の人が立てたスレだったはず。
でもなんやかんやでビーズ系住人が増えて、ビーズ関連スレとして
扱われるようになってしまったんですよね。
パワスト系は>578案のように、ビーズとかぶらないスレタイで
立てるのが良いと思います。
ビーズの実店舗スレは今までにも地方毎に立っては落ちていったような…
浅草橋スレを実店舗総合スレとして扱うので良さそう。
（どうせ浅草橋がメインになるだろうし）
詳しい話しはビーズスレで話し合うことになるでしょうが。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:17
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
東南アジア ビーズショップ情報
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:23
>>581 と >>592
本日午後以降、意味のない「ビーズスレ」を立てて、即ここに書き込み。
明らかに「ビーズスレが多すぎる」と思わせたい香具師の
スレたてあらしだよ。ビーズ関係スレと思わないでね～。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:28
>>593
粘着アラシですよね・・・。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:43
>>590
>>493が変なことを言っているとは思えない。
変なヤシの一匹や二匹はどのスレでもいるんだから、
反感なんて言い出したら、荒らしが喜ぶだけだよ。
自治は反感や同情で決めるもんでもないし。
パワストスレがどんな風になればこの板で一緒にやっていけるのか、
あっちのスレでは話が出ているようだから、スレの育ち具合を、
もう少し待ってもいいんじゃないの？
596:パワスト102
04/05/16 21:54
パワスト者です。
意見はこちらに書いた方が良かったですね。
流れ読めてなくてすみません。
向こうに書いたことや、こちらの>578さんにかぶる部分が多いですが
自分としてはアクセにこだわらず、
パワーストーンを使った小物などの製作。という内容ならば
重複にもスレ違いにもならないのでは？と思っています。
現行スレが削除されなければ方向転換を、削除された場合は新スレで。
これは現段階ではあくまで私個人の気持ちですが。
天然石を『石』ではなく『パワーストーン』として見ることが前提となるので
板違いという意見が出るのもわかるのですが、
ただ効能を選んで身につけるだけではなくて
身に付けたりするために『自分で細工を施す』部分にも楽しみを見出している訳で。
手工芸分野に特化したパワスト系スレと言うコトで認めていただけないでしょか？
また、個人的にはスレが立った当初、１の内容や流れを見て
『悪意を持つ人が叩き目的で立てたのではないか？』と思って傍観してました。
実際はどうあれ、そうでない人もいると言う事を示さなければ一括りにされて当然だし、
当事者なのにその意識がなく、無責任すぎたと反省しています。
すみませんでした。
以上長文、後半はほとんど自分語りで申し訳ないですが
１住民としての意見です。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:55
>>595
変なﾔｼはどこにでもいるけど、それをたしなめる動きもなかったのが
信用落としてるんだけどねー・・・つまりは>>588に同意ってこと。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:57
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/16 11:40 ID:???
自治ｽﾚに書けっていわれてるのに
ここは文盲の集まりですか（ﾌﾟ
>>493が反感を買うなら、こりゃ反感の買占めだわ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:57
>>592
東南アジアって・・・・強引すぎてミエミエｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 21:58
>>598
そりゃあきらかに煽りでしょｗ 語尾に(ﾌﾟなんてつけてんだもん。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:05
>>597
荒らしはスルーが基本。
1であっても、たしなめるなんて下策ですよ。
しらばっくれて良スレにもっていく路線でいいでしょう。
ってか、史上最大の烏合の衆でしかない２ｃｈで、
1がアフォだから、荒らしを調教しなければ信用がないって
いうのもどうかと。
602:590
04/05/16 22:07
>>595
ちょっとまった、>>493の発言自体じゃなくて、その元発言（削除削除騒いでる
粘着の相手なんかしないで･･･云々） と>>493に対する問いかけ（>>494-498あたり）
などを無視してるとこが、です。
単にちょっと先走った人が書いただけならまだしも、実際にその時期には
パワストスレの住民だと表明してこちらに意見を書き込んでる人が居なかったので。
幸い今は（個人的には「やっとか」って感じですが・・・）>>578さんや>>596さんが
出てきてくれてるので静観するつもりです。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:20
>>601
荒らし本人に反応するのはﾏｽﾞｰだが、対外的（たとえばこのスレ）に
問題を指摘してる人がいたら、スレ住民としては一言あやまっとく。
あやまる問題じゃなければ誤解を解くように説明する方がいいやな。
漏れならそうする。別に強制はせん。
信用は無いよりあった方がいいに決まってる。
信用と言って悪ければ心象。
スレに好意的な目でみてくれる人を一人でも増やす。
もう少し交渉慣れした香具師が住民にいれば・・・期待しすぎか。
寝るわ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:26
つか、誰か>>596に反応してやれよー・・・せっかく真面目な人が来てるのに
スルーかＹＯ！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:27
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/13 00:59 ID:???
すでに削除依頼は出されてしまっているし、
削除依頼が出てから、自治スレで話し合いというのもも妙なことではある。
反対するならこっちに書くのが先。
手芸・ハンドクラフト板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:41
パワストスレ、テンプレの一部に過剰反応し過ぎな人がいるね。
ごく一部分だけをあげつらって必死で潰そうとしてるように見えるよ。
せっかくいい流れになってたんだからあのまま続けて、次で直せばいい。
現状で削除は有り得ないよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:48
>>606
そうか？スレ住民に動きが出てきたから静観しようって流れになってると見えるが。
あんたこそ蒸し返してるように見える。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 22:50
スレが残るか消されるかは、ガイドラインが基準だから。
興味のない他スレ住人が、煽り・荒らしをスルーできなくて騒ぐのもねぇ。。。
この板でいっしょにやっていこうという姿勢が感じられない。
だんだん、自治スレで騒いで頭下げさせたいのかとさえ思えてきたよ。
609:パワスト102
04/05/16 22:56
正直なところやはりスレ１に抵抗があるので、
わがままかもしれませんが現行スレは削除されてもいいと思う気持ちがあることと、
また、議論スレの方の『削除人さんの判断待を待とう』という意見に同意なので
議論スレのほうにはあえて書き込みはしませんでした。
>596の意見はまだ個人的なものでスレ住民の総意とは言えないですが
（勿論100％のスレ総意などはありえないですが、大方のという意味で）
削除が通っても通らなくても、今後のことを考えたものと受け取っていただいて
ご意見いただければと思っています。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:00
>>608
一緒にやっていきたいからこそ、できるだけ穏健なスレなりスレタイなりに
してよって話だったと思った。
実際>>578さんもテンプレはちょっとアレだと思うって言うんだから、
後は住民にお任せだよね。
実際「板違いだから削除しろ」って発言は少なくなってきたから、見守ろうよ。
対応マズーうんぬんは、アドバイスと思って素直に(＞Д＜)ゝ”了解!って
言っとけばいいんでないの？そうすりゃ波風たたないで済むんじゃないかなー。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:18
>>609
個人的意見ですが。
スレの削除は削除人さんの判断にお任せの部分があるので、これはもう
吉と出るか凶と出るか、わかりませんね。
であれば、削除された場合及び次スレへの備えとして、今のうちにスレタイとテンプレを
考えておくのが、今住民さんとして出来る事でしょうから、がんがってそのあたりを
煮詰めてください。
むしろ削除されなかった場合は、これから来る人がテンプレ見て噛みついてくることも
予想されるので、そういう場合に備えた対応も考えておいた方がいいかなーと
思います。
私はこの板にパワスト的製作スレがあっても何ら問題ないと思ってます。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:30
>>610
お互い仲良く・・・とは言わないが、生暖かくいきたいね。
不幸な1を持って（ｗ、スレタイやテンプレが良くなくても、
それは今のスレではどうしようもないんだし、今、これから
できることを、お互いにするしかないわけで。
こんなこと書くと、次スレ1ｹﾞﾄに躍起になるヤシが出るかもしれないが（ｗ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/16 23:37
>>612
しーーーっｗ
立てられちゃったら何もできない、というのは言ったらだめょ。
それこそスレ立て荒らしが喜んじゃうよ。
イザとなったら多少続いてても削除して仕切りなおしって強硬手段があるってこと
示しておかないとさｗ
614:549
04/05/17 00:02
>>609
個人的な意見ですが
私もこの板に >>596の様なパワストスレがあっていいと思います。
ただの「ビーズアクセサリー製作」とは違う様ですし
実店舗・ネットショップにもその手の店があり
制作者も含め、独立カテゴリーとしてスレがあっても需要はあると思います。
ただ、同じ板内でもありますし、
ものを繋いだりする手法やパーツ・道具については
ビーズスレを参照されることもあるでしょうから、
ビーズスレに敵対するようなスタンスは避けていただけたらと思います。
次回はテンプレを変えるのを前提に今のスレを使うこともありでしょうし
一度し切り直しもありかと思いますが、
仮に削除にせよ、次スレへの話し合いが済んでからであるといいですね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 00:03
まあ
>>611の言うように、今のうちにスレタイやテンプレを練るなり
>>612の言うように、イザきれいさっぱりリセットするなり
スレ住人のお好みでｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 00:05
×>>612
○>>613
はぁ、リセットしに逝ってくる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 01:33
>>613
あんたみたいな「自分はわかってる」風の香具師って一番イタイ。
自分の一存でスレを荒らすのやめてもらえないかね。
結局、本音はそれか・・・単なる自治厨じゃん。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 08:16
>>613
自分が一番痛い事に気付かないと・・・。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 08:50
>>617-618
やっとマトモな流れになって？きてるのに
なんでその程度のことで突っ込むかなぁ・・・？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 09:48
>>619
結局何かしらポイントを探して悪口言いたいだけだと思われ。
暇なﾁｭﾌﾟが井戸端会議でよくやってるアレだろ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 10:25
結局パワストスレは>>615の通りで、あとはスレ住民がってことでいいんですよね？
で、これ↓はどうします？同意だったからあえて書き込みしないまま
放置しちゃってたのですが。
571 名前： ◆H3.Mlkki2A 投稿日：04/05/15 17:04 ID:Sajpmc4V
議論が込んでいるところ申し訳ありません。
ローカルルール（>444）申請に関して運営側から指摘がありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:10-番)
こちらをご確認頂きますようお願いします。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 13:49
>>620
「ムカツクよねー」「詫びろよなー」のノリですな。
あの強烈な連帯責任説、荒らしの温床にしか見えないのはなぜだろう。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 15:24
まあいいじゃないか。ﾏﾀｰﾘいこう。
ところで、荒らしだの何だのって強制IDにすれば
たいぶ減るんじゃないかと思ってみたりする。
624:とある住民 ◆TWHKVHnq42
04/05/17 16:14
ビーズスレ住民です。
勝手な個人行動ですが、連絡所さんをお借りして
ビーズ関連スレ自治に関するスレを立てさせていただきました。
今後の対策や各スレ住民間の意思疎通などに役立てばと思っております。
ご報告や相談事などできましたらまた書き込ませて頂きます。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 16:33
>>623
私も強制ＩＤに賛成。
このスレ前半でも少し意見が交わされてたようですね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:03
>>624
このスレはスルーですかそうですか（呆。
現行スレ内で議論せずスレを立てているのは誰。
>2 名前： とある住民 投稿日： 2004/05/16(日) 23:18
>兼ねてより多すぎと言われているビーズ関連スレですが
>このあたりで整理と話し合いをしませんか？
（略）
>数が多いというだけでなく
>・現行スレ内で議論もなく立ったスレが多い
>・スレ住民が無関心な様子に見える
>以上のことも問題になっているようです。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:04
強制になって困ることはない、んだけれども、
できれば任意のままにしてもらいたい。
くだらない理由だから叩かれるかもしれないけど。
叩かれた時とか、的外れなレスして後で気が付いた時、
強制IDの板だと他のスレにも書き込みにくく感じることがある、自分の場合。
あとスレの雰囲気や流れで口調が変わることもよくあって（荒らすとかではなく）、
同じ趣味の別スレで、やりにくい気持ちになる。
あるスレで親の仇のようにやりあった相手と別のスレでは意気投合、というようなのも
2chならではの面白さでもあるような気もしたり。
自分の興味ある分野で荒れることがないせいもあり、危機感が薄いかもしれませんが。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:10
>>叩かれた時とか、的外れなレスして後で気が付いた時
逆にその発端の叩きがいなくなるんだからいいんじゃない？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:15
叩きといっても荒らし系の叩きでなくて、
意見の合わない人の猛攻撃なんかはID強制でもあまり意味が無い。
どっちも悪くないとかどっちも悪いという事はよくあるし。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
>>629
そういう人にも誠実に受け答えするか、最悪謝っちゃえば、周りはちゃんと見てると思うけどな。
実際、そういう目にあった人には切実な問題かもしれないのにきついこといっちゃってたらごめんなさい。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
でも叩きモードになると荒らし系叩きを誰かがはじめる事が多いよ。
それが少なくなるだけでもいい。
議論調の猛攻撃も今までの経験では減っていた。
ので私も強制ＩＤ賛成。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:22
意見を言いあうのは、いいことですよ。
違う意見を認めないのは、あたまのおかしい人になっちゃうけど。
荒らしと自作自演を減らす効果を期待して、強制ID賛成 ﾉｼ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:23
強制ID賛成。ビーズスレに棲息している汚ﾔｼﾞ対策。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:37
私も強制ＩＤに賛成。
出来れば縛られずにいたかったけど
汚ｙａｊｉやアラシや、勝手にスレ防止というメリットを上回る理由も無し。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:42
>>633-634
いろいろあるんだろうけど、板全体の話なんだから内輪のコテ話は
そのスレ内だけにして、（この板の）一般論として話そうよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 17:52
>>635
ビーズスレ以外にも涌いてますが＜汚氏
実はこのスレの初期にも「愚地独歩」として出没。
最初はまともなことを喋るが、徐々にスレの流れを自分の都合のいい方向に
誘導し始め、遂に正体を暴かれ逃走…。
637:635
04/05/17 18:04
>>636
うーんと、具体例をだすと私怨で言っているように見えてしまうんですよ。
事情がわからない者は特にね。せっかくの意見なのにそれは残念。
「自作自演をしてスレの妨害をする人がいるからＩＤ賛成」でも十分だと思うのです。
でも私見でしかないし、これ以上この話題を引っ張るとかえって
迷惑なのでもうやめることにして、後はお任せします。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 19:26
強制ID賛成に一票(,,ﾟДﾟ)∩
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 22:46
過疎板で強制IDは現実的でないと思いますが。
荒れて来た時のために任意ID制になってるわけで、状況に応じて
上手く使い分けないともったいないですよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 23:10
強制ＩＤに賛成していたのだが、変更されるかどうかは非常に厳しいらしい。
一応ＩＤ制変更を要望するスレはあって依頼が殺到している。
がほとんどスルーされとる。批判要望心得板の心得には
＞但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
とある。自治スレで要望が多かったらダメ元で出してみてもいいが
期待はしないほうがいいかと。
荒らし対策は『できることからコツコツと』が基本らしい。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/17 23:21
ま、どっちみち確信犯（←誤用）の荒らしにはIDは効果ないわな。特にコピペ厨は。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 02:20
強制IDはよっぽど板住民＆荒らしが多くないと無理でしょう。
ただでさえ過疎板なんだしね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 07:05
確信犯には効果無しでも、ある程度の抑止力にはなる ＞強制ＩＤ
過疎板だと、どうして強制ＩＤがダメなの？
使う側としては基本的に趣味の手法についての話しだし
ＩＤ出るなら書かない・・・というほどの事はないと思うけど。
運営上の都合ですか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:10
自作自演晒し叩きを防ぐためにも、強制IDは必須ですよね。
無理なのかなぁ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:17
>>644
同意。強制IDになっても困ることは何もないし。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 12:36
強制IDになったらラッキー
ならなかったら今とかわらんのだから・・・まぁ努力してﾏﾀｰﾘ・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 14:52
まあ荒らしはどこの板にも多少なりともいるわけで。
言葉は悪いけど、運営側としたらそんなことにいちいちかまっていられないんじゃないかとｵﾓﾜﾚ。
ここは過疎板だし、コピペ荒らしやスレ乱立が、サーバの危機！ってほどあるわけじゃないし。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 14:55
↑途中で送信しちまったorz
つまり、荒らしはスルーするとか、基本的なことをコツコツとやるしかないんじゃ・・・ということです。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:21
>648
言うのは簡単だけどね。
それができない人が多いから難しい。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:39
あきらめたら、そこで試合終（ｒｙ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:50
まともなスレをイラネってごねる連中も、スルーでいいですかね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 15:56
ｼﾗﾈ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 18:17
ｲﾗﾈって言われてるｽﾚはどれ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:11
なんか最近編質スレにも変なん涌いてるしなぁ。。。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:41
慣れた荒らしなら、ID使ってｼﾞｴﾝする香具師もいるんだけどねえ・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 22:42
慣れてない荒らしもいるわけで。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:23
唐突だけど、ビーズショップスレは実店舗ネット含めての
「ビーズショップ総合スレ」にできないかなぁと思った。
現行スレはそれぞれにそれなりの数の住人がいるようだから無理だろうけど。
キャビアンスレや地方ごとのショップ情報スレが立ったのは
個人的には乱立に見えたし、
本当にいるのかどうかはわからないけどスレ立て荒らし対策にも
なるかと思ったのですが。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:43
>>657
統合したらスレ立て荒らしが減るわけでもないでしょ。
スレ住民さんがいるのに、無理して統合することはないよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/18 23:43
>>643
>過疎板だと、どうして強制ＩＤがダメなの？
強制IDだと人が気軽に書き込みにくくなるから。
ここなんか過疎中の過疎だし、ごく一部の人達が荒らしに対応出来ないからと
いって強制IDにするのはワガママとも言える。
人が減ってしまったらわざわざサーバーに負担かけて板を創設した意味がない。
強制IDは自分達の首をも締める諸刃の剣ということをお忘れなく。
自分が常駐してる板の一つに時代劇板がある。ここより遥かに人が多くて
番組終了直後にはチャット状態になるくらいなんだけど、それでもやっぱり
「過疎板」で任意IDなんだよね。一度議論が起こって強制IDにという提案が
出されたけど却下されたよ。
なので、荒らしが来た時はスレ住民総出で「ID出すぞー」とやって
逆に荒らしを締め出してる。
任意IDってそういう使い方が出来るんだけど、実際ここでわめいてる人達って
何か自分達で対策取りました？トリップ使う手だってあるのに。
できることをやらないで「強制IDに！」と騒いでも、総スレ数が200にも満たない
マターリ板じゃあまりに非現実的。荒れてるスレもごくごく一部でしょ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 00:22
>荒らしが来た時はスレ住民総出で「ID出すぞー」とやって
>逆に荒らしを締め出してる。
これもひとつの手だね。「スレ限定強制ＩＤ」とでもいうのか。
この板はさげても荒らしは来るから上げてもかまわないし。
人が集まってる時は特に有効だね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 01:01
>>659
今まで、sage進行のスレを上げたら怒られるところしか知らなかったよ。
いいこと教えてもらったありが㌧。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 07:21
>>659
別にわめいてるわけじゃないよ。
アラシが勝手に荒れてるときに、自分一人トリップつけてもどうしようもない。
他のスレはわかりませんが、ビーズ関係スレに関しては
日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
トリップとかコテっぽくなる方が雰囲気悪くなりそう
（トリップ日々変えるのもめんどうだし）。
逆にビーズスレでは、アラシの一人だけがトリップつけてるなあ ＿|￣|○
メンヘル板も強制ＩＤになった時は、内容的にも匿名性がないと・・・と
だいぶ反対があったけど、今は落ち着いてるし、やはりアラシは激減。
基本的に趣味の話は、多少のハードルがあっても集まると思うけど。
真っ当な趣味の話をするのに、強制ＩＤが出ると「気軽でない」という事自体わからない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 08:26
>>662
横ですが。。。
言いたい事はわかるよ。
ただ現実として、運営側の方針が「野放し」に近い状態なんだよね。
その奔放さが2ちゃんねるをここまで大きくした要素の一つだと思う。
運営側が重い腰を上げるのは
1．鯖負荷が増大したとき
２．削除人の仕事がおいつかぬ程荒れて板が機能しなくなったとき
くらいだろう。
でも申請を出してみてもいいよね。可能性はゼロじゃない。
今はこういう感じで進んでいるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
でもビーズスレの荒れは困ったね。
いっそあのスレからこの板の他スレに民族移動とか
>659のいうように皆でＩＤだすとかの対処は出来ないのかな。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 09:23 6hn8MVM1
普通に制作について語ってるスレは、age進行でも全然問題ないと思うんだよね。
ageるとあからさまなコピペなんかは貼られるけど、そういうのはどこの板でも見るものだし、
むしろここでは劇的に少なくて感心してるくらい。
なので、強制IDが欲しいんなら、皆でage進行試してみるのもいいと思うよ。
もしやったら「ビーズスレばっか上がっててウザい」という声は出てくると思うけど、
自治スレでこういう話があった、という前提があるんだし。
ということで、ついでにageてID出してみる。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 09:23
ところで腐得るとの狼900越えたけど、そっちの方はどう折り合いが
ついたんでしたっけ？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 10:26
>>665
スレ違いなのでオク板移動が妥当でしょうね。
667:666
04/05/19 10:28
すいません。板違いの間違いでした・・・
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 10:39
>666
>621によると運営側の意向はヲチ板移動みたい。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 12:12
>>662
>日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
結局それだけ人がいない過疎板ってことだし。
一部のスレが荒れてるだけで強制IDにしろってのは暴論なんだよ。
この板はビーズスレ住人だけのものじゃないんだから。
>>659-661を見て任意IDの使い方が浸透するのもこれからだなあと思った。
まずは自分達で出来ることをやらないとね。荒らしはスルーが基本、
変なのが来たら専用ブラウザを使って見えないようにすることも出来る。
下品なレスはこまめに削除依頼。
リアルタイムで大量カキコする荒らしに遭遇したら
スクリプト・コピペ報告スレに通報する。（規制議論にある）
強制IDがどうのって言う前にやるべきことは沢山あるよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 13:16
>>669
失礼ですが、荒らし本人には責任はないとお考えですか?
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/19 13:34
ビーズスレのコテハン嵐はちょっとタチ悪。
香具師の常駐している板は他にもあるけど、
ｺﾋﾟﾍﾟにAA、暴言で板全体が一時壊滅状態になるほど
荒らされたところもあった。
たまりかねた板住民によって、異例の嵐対策スレが
幾度も立てられたほど。
(しかし何の効果もなかった… orz)
ビーズスレはよく我慢してる方だと思うけどなあ。
もう半年以上ネチネチいたぶられてるよね？
672:662
04/05/19 13:37
>>669
>> >日々変わる強制ＩＤがついて困る人はほとんど居らず
>> 結局それだけ人がいない過疎板ってことだし。
この辺、わかりませんね。
鬼女板や感想を述べる板とちがって、技術や情報の交換が主なので
議論や考え方で相手をうち負かそうとかいうスタンスではないですから。
どんなに人大杉でも、自作自演したり荒らしたりする気がなければ
強制ＩＤが出ても困らないです。
正直、リモホさらしてまで書くか・・・となれば別ですが。
下品なコピペやスクリプトアラシなら、削除依頼もできますが
ビーズスレには、明らかにアラシとは言いにくい困った香具師が一人はいます。
強制的な削除対象にはならないでしょう。
皆やることはやってますよ。
スルーが基本で専用ブラウザであぼーん、ＮＧワードにしたりして我慢してますが、
粘着で何ヶ月もいついて毎日カキコしてきますし、時には意見する人もいますが当然無視。
自作自演でよいしょするもう一人を作り上げても
強制ＩＤが出ないかぎり、されるままですわ。
そういうのがしたい放題ずっとやっているので
本スレでありながらスレ全体が今は沈滞荒れムードです。
その香具師一人の問題でなく今後を含め、
そういう余地があるより強制ＩＤの方がまだいいと思っています。
今は皆、とりあえずageでＩＤ表示しようかという話になっていますが
ＩＤ出す出さないは本人の選択、アラシがわざわざＩＤ晒しはしないでしょう。
だとすると、やったところで何も意味はないと思います。
別にビーズスレだけの意見で、全板の方針を変えて欲しいと言ってはいません。
ただ、現状報告なりスレとしての希望をお話しする必要もあるかと思ったので書きました。