04/11/19 11:44:39
>>933
＊＊
＊ ◯ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊＊
＊
こうじゃなくて
＊＊
＊ ◯ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊＊
こう、みたいな？
936:934
04/11/19 11:48:02
>>935
陰陽の形の勾玉が多いのは偏に利潤追及の為です。
丸い円盤状の翡翠から削るから無駄は極力減らすのです。
経済格差が飯の種で御座います。
937:名無しのコレクター
04/11/19 11:57:11
>>936
ミャンマーの平均年収は5000円だそうです。
938:pon
04/11/19 11:57:58
>>937
月収では？
939:名無しのコレクター
04/11/19 12:24:56
>>934
たとえ”古美術品”と称されてても中古品は嫌い。
940:名無しのコレクター
04/11/19 12:38:05
というか934の考えだと、その時代より古いものが本物って
いう考えだろ。
そうすると、古墳時代や弥生時代の勾玉なんか、縄文時代の勾玉と
比べたら偽物ってことになるんだろうな。
縄文時代が元祖だもんな。
941:名無しのコレクター
04/11/19 12:56:06
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)とか
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)とかって
おもいっきり染め？
942:名無しのコレクター
04/11/19 14:27:27
>>941
おもいっきり染め
943:名無しのコレクター
04/11/19 15:08:23
>>939,940
自分で拾ってきたり、発掘されたものはともかく、翡翠は、
いいもの程、清朝時代以前のリメイク(中古、中古の改造品)
が多い、っていう話もある。
URLﾘﾝｸ(www.ikoma.ne.jp)
中古というとイメージ良くないかもしれないけど、そこに
「歴史」があるんだ、と考えれば、それまた楽し。
ま、好きずきだけどね。
944:名無しのコレクター
04/11/19 22:12:40
定期age推進委員会
945:名無しのコレクター
04/11/20 07:54:39
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
これは？染め？
946:名無しのコレクター
04/11/20 09:41:12
これは染めてる？
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
947:名無しのコレクター
04/11/20 10:14:28
>>946
Ｑ＆Ａぐらい見れば？
948:900
04/11/20 15:21:10
>>926
>>930
またまたとても詳しい説明ありがとうございます。
草ですか｡Ａ級と言っても一概に基準が決まってるのではなく
売り手の主観等が入り､一定してないということなのですね？
日本で売っている一般的な指輪などになってる（ダイヤなどで囲まれ
プラチナ台）の指輪の翡翠についてなのですが
宝石鑑別書には 「一般的にエンハンストメントをしている」のような
記載があるのですが
エンハンストメントの場合はやはりＢ貨になるのですか？
その場合日本で売られてる翡翠の指輪は
Ａ貨の指輪と Ｂ貨の指輪が混在して売られてるということになるのですか？
それとＡ貨・Ｂ貨の表示はネフライトの製品なんかにも
そういう区分表示はあるのでしょうか？
949:名無しのコレクター
04/11/20 17:55:12
>>929
あそこは翡翠の画像があまりにもよく撮影されているでしょ
見る分にはうっとりします
何個か実際に送ってきたものを見ると透明度や色の発色がネットの画像とは違ってましたよ
ちょっとショックでしたが石には罪はないので愛用してますが
また、未処理と表記してますが
商品の一つ一つまでは処理と未処理の徹底はやってないのでは？って思うものがありました
送られてきたのは見慣れた翡翠の雰囲気とは違ってました
周りの色とは不釣合いにラベンダーや緑の色の発色が入っていて
？なんです。
理由あってもう疲れたので最近はその店で購入してないの。
950:名無しのコレクター
04/11/20 20:11:29
>>948
日本の翡翠の鑑別書の一般的な鑑別では、
大抵の場合、「一般的にエンハンスメントが行われています」が入ります。
これは、その石が実際にエンハンスメントが行われているか否かに因らず、
「一般的にエンハンスメントがされていますよ」
といったお知らせのようなものです。
では、日本において翡翠に対する一般的なエンハンスメントとは何かというと、
漂白処理と、ワックス含侵処理の事です。
ご質問のエンハンスメントが行われた翡翠については貨で言えばB貨になります。
ですが、上記文言が書かれているからと言ってエンハンスメントされているとも
限らない為、>>948氏の言われるとおり、「日本の一般的」と呼ばれる翡翠には、
A貨とB貨が混在していることになります。（厳密にはB貨の一部定義が当てはまる。ですが）
ただしこれは、宝石鑑別団体協議会及び、日本ジュエリー協会の定義による
日本限定の「一般的」であることを付け加えておきます。
（あと、日本の宝石店に行って、A貨ですか？B貨ですか？と言っても、
それを気にしている店以外では「？？」となると思います）
ネフライトを含む「玉」にA貨やB貨という表記はあります。（A玉やB玉とも言いますが）
ただし、ネフライト自体ネフライトとは表記されず、白玉や碧玉、羊脂玉といった、
「玉」の特徴からそれぞれ別の名称で扱われます。
951:名無しのコレクター
04/11/20 22:09:18
>>950
宝石店で売られている翡翠の認められているエンハンスメントは
熱処理だと聞いたのですが
ルビーならともかく翡翠で
熱を加えて緑色を濃くすることは事実なのでしょうか
宝石店の従業員が
一般に売られている翡翠は全てエンハンスされていて
エンハンスメントが行われているかどうかは
分析しても１００％正確にはわからないのが現状です
だから一般的にエンハンスメントが行われていますと説明してました
ほんとのところはどうなんでしょうか
952:名無しのコレクター
04/11/21 01:09:43
>>951
少なくとも、エンハンスメントとして熱処理をしているということはありません。
エンハンスメントと呼ばれる処理がどこまでなのかは、
宝石鑑別団体協議会及び、日本ジュエリー協会の定義によりますが（日本では）、
その中の処理項目に熱処理がありませんので。
ただ、ワックス含侵処理のさいに、翡翠を熱する工程がありますので、
その事を言っているのかもしれません。
また、確かに話としては、「加熱処理によって翡翠の色を良くする」ということを
聞きますが、具体的な話としては聞いたことがありません。
緑の翡翠の色因である遷移元素は鉄、クロムですから、色因になりそこねている
鉄、クロムを加熱処理で色因に出来るのなら可能だとは思いますが、リスクの方が
大きいような気がします。（知識不足で申し訳ない）
「一般に売られている翡翠は全てエンハンスされていて」ですが、「全て」ということは
ありませんし、また宝石質に限ってもエンハンスメントされていないものもあります。
（また、緑色に関してだけ最近変更された、は鑑別書上の任意規定で、
ワックス処理を通常とは認めない方向にいっています。その前は…ですが）
「分析しても100%正確にはわからないのが現状」というのはある意味正しく、そして間違っています。
処理の素材・方式によりますが、通常の鑑別手段では鑑別困難なものもあります。
ただし、赤外線分光器（非常に高価）や、最終的にはＸ線マイクロアナライザ（研究所レベル）まで行えば
処理の判別（というか素材も）が可能です。ただ、一般にいう鑑別ではここまではしてくれません。
ですので、鑑別で特定が困難であっても、分析まで「いけば」可能となります。
953:名無しのコレクター
04/11/21 14:31:10
>>952
952さんありがとうございます
951です
>ワックス処理を通常とは認めない方向にいっています
翡翠のあのぬめっとした感じは全てワックス処理だとおもっていたのですが
研磨だけの未処理の翡翠そのものがぬめっとしてるのですね
勉強になりました
954:名無しのコレクター
04/11/21 18:29:28
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
これは染め？
955:名無しのコレクター
04/11/21 20:11:50
古美術商なら翡翠か染めか
ぐらい分かって販売してると思うが
日本産の翡翠でこれだけのものだったら桁が違うだろ
染め、ネフだったらかなり問題起こるだろな
表面の見た感じは翡翠には見えないが
この出品者
「こちらの商品は石英の部分があまりなく」なんて石英っていってるけどなぜ
翡翠が石英なんだかよくわからない
それにこの出品者評価が少ないのと今までの出品商品がアロハシャツだろ
956:名無しのコレクター
04/11/21 21:27:40
うわー、入札してんだねー。
怪しすぎる。
そんな穴の空け方いくらでもまねできるわけだし。
石英部分ってなんじゃよ。
957:名無しのコレクター
04/11/22 08:54:50
古美術商なんて怪しいところばかりだからな。
958:名無しのコレクター
04/11/22 10:44:12
>>943
遅レスですまんが
教えてくれたHPよかったよ。
ロウカンヒスイはため息モノだし、スレ違いだが
珊瑚の細工モノが素晴らしい。
談話の内容もおもしろかったでつ。ありが㌧。
959:名無しのコレクター
04/11/22 15:40:07
硬玉、軟玉、翡翠、JADEJ、ADEITE････名称の混乱については、
堅っ苦しいけど、こんなんもあったよ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
960:名無しのコレクター
04/11/22 22:44:36
Jさんで氷翡翠フェア、リングが（・∀・）ｲｲ!!
961:名無しのコレクター
04/11/22 22:50:37
>>960
自分も「おっ」と見たけど、
なんだかムーンストーンみたいと思った瞬間、萎えました。
962:名無しのコレクター
04/11/23 00:23:21
写真で見るとムーンストーンのようだが
翡翠とは質感が違うからねー。
ムーンストーンは軽くていかん。
963:名無しのコレクター
04/11/23 00:56:36
最近Jは安いモンも置くようになったな。
即効なくなるけど。
964:名無しのコレクター
04/11/23 08:27:10
>>962
ヒスイは潤み感があるけれども
ムーンストーンは乾いたカサカサとした感じが
あるね。比重も確かに3.4と2.5ぐらい差があるから。
同じ無機質の鉱物なのに面白い。
今日は天気もいいし、ぶらりと翡翠展行ってこよう。
965:900
04/11/23 11:57:48
ちゃわー！！はずかしーー！！エンハンスメントのこと
エンハ ンストメントだと思ってた!わー－はずかシー－！！
すいませんレス遅れまして。なんだか自分の使ってるプロバイダが
アクセス禁止だったらしく､書き込めませんでした。
９５１さんが質問してくれたから、わたしも一つ疑問が解けました。
>>950
950さんは本当に詳しいんですね。
正直ここまで教えてもらえる（教えられる）知識があるかたに
答えてもらえるなんて凄く幸運だと思います。
疑問に思っても､なかなか､このようなこと答えれる方を
捜すのは私にとっては難しい事だからです。
上記の答えでは白玉や碧玉、羊脂玉などはネフライトの分類に
入ると言う事なのですね？
一般的に言われる「ｼﾞｪｲﾄﾞにはジェダイトとネフライトがある」
と言われますがその場合のネフライトは
なんと表記される場合があるのですか？
それと新抗､老抗のことなのですが
これは､新しい鉱山からのものと古い鉱山から出たものという
意味なのですか？
966:名無しのコレクター
04/11/24 02:31:56
>>965
白玉や、碧玉、羊脂玉は、玉としての分類で、石としては全てNephriteです。
この玉という考え方は、その文化圏のみで扱われる分類で、
JadeとしてのNephriteの分類というわけではありません。
Jadeは西洋式のJadeiteとNephriteの総称であり、通称です。
ですので、Jadeといった場合のNephriteはNephriteであり、
他の名称をもちません。
玉文化圏でも、上記の区分は認識されていますが、
玉としては別の名称（さらに細かい分類で）をされているわけです。
また、玉はJadeiteとNephrite以外の石も含んでの分類ですので、
Jade＝玉とはなりません。
さらに言えば、JadeをJadeiteとNephriteの総称と上で言っていますが、
これも鉱物学上から言えば誤りです。
なぜなら、石としてJedeiteと呼ばれるものの中にOmphaciteも含まれています。
しかしOmphaciteを主とする石も呼び名としてはJadeiteと呼ばれているのが現状です。
玉としての分類、Jadeとしての分類はある意味文化としての分類、
そして、鉱物学としての分類はそれぞれ同じものを含みながらも、別種のものですので
同じものとして扱うと混乱すると思います。
新抗、老抗は鉱脈の古さによる分類と聞いています。
ここらの分類はあまり詳しくなく、引用で申し訳ありませんが、
手元の資料にある、喜連川宝石研究所の喜連川 純氏によると、
「ヒスイ（硬玉）は、今から３～４億年前のシルリア紀にできたもので
色も古い鉱脈の方が良く、透明度もあり…（中略）…この方を老抗といっております。
一方、老抗より約1600万年ぐらい新らしくできた鉱脈の方、つまり新抗」
と記述されています。
967:翡翠と風呂に入っている者です
04/11/24 03:19:08
皆さま、ホントにお詳しい！
こういったお話をずっと聞きたかったんです。
翡翠の分類ってとてもややこしくてとゆーか、宝石の本には一般的な書かれていないので
いつも消化不良で欲求不満感がありました。
そうなんです。そういった文化的な背景も含めた翡翠や玉のことが知りたかったのです。
ジュエリーとして翡翠と、玉としての翡翠は意味合いがちょっと違うように思います。
少なくとも私の中では違っていて、明らかにダイヤやルビーのアクさせリーとは違う位置にあります。
ダイヤのネックレスは身につけてお風呂に入ったり寝たりはしないけど、
翡翠とは片時も離れずにいたい～・・・見たいな。ｗ
皆さまの詳しいお話を伺って、ますます愛着が湧いてきます。
一体なにがこんなにも人を（東洋人を）惹きつけるんでしょうね？
968:名無しのコレクター
04/11/24 06:38:22
>>967
名前に笑ってしまった。
969:名無しのコレクター
04/11/24 06:50:30
動物学的にはキラキラしたものに惹かれるのを
「カササギ衝動」と言うそうですが
翡翠に関しては理屈抜きに好きって所でしょうか？
970:名無しのコレクター
04/11/24 10:12:42
ヤフオクで染色翡翠をつかまされた・・。（ラベンダー）
なんかクラックに沿って染料っぽいのが染みてたから
おかしいとは思ったんだが、ジョ○の過去BBSを読んで
染色だと確信した。
気に入ってしてたんだけど、する気が起きなくなったよ。
翡翠は翡翠だから返品するのも気がひけて。
怖い人だったりしてもいやだし。
違う人から買ったのは（まだ届かない）本物かなあ？（懲りない・・）
971:名無しのコレクター
04/11/24 13:37:33
>>970
そうそう、染めはクラックのところが濃くなってるよね。
私も楽天オークションで染色カービングいくつか買った。
「これはたぶん染めだろうな・・・」と思ってたら案の定そうだったよ。
これはこれで気に入ってるからいいんだけどね。
染めててもジェダイトには違いない・・・。個人的には何で染めるかなぁ、
ナチュラルなままの色を楽しみたいのに・・・とは思うけどね。
宝石は買えない。
972:名無しのコレクター
04/11/24 13:50:16
で、もうそろそろ９８０だけど次スレどうする？
973:次スレ
04/11/24 19:40:35
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)l50
974:名無しのコレクター
04/11/24 21:28:57
>>973
題名にジョイと入れるあたりがガンだね。
シネ。
975:名無しのコレクター
04/11/25 00:09:32
これは翡翠ですか？？
URLﾘﾝｸ(www2.spline.tv)
976:名無しのコレクター
04/11/25 00:23:58
>>975
滅多に出ないレインボー翡翠です。
香港のオークションでは数億の値がついた。
977:900
04/11/25 01:29:17
レインボー水晶にひっかかった９００です。
＞＞９６６
ありがとうございます。ネフライトの区分は複雑のようですね・・・
もう一度頭の中で整理してから後日今一度質問させて下さい。
よろしくお願いします。
翡翠の処理についての質問をさせて下い。
前にこのスレでも話題に少しなっていたのですが
翡翠のバングルなどを常時つけていると体に良くない｡との話が
あったのですが、まんざら嘘でもないような気がして
気になっていたのです。
前に私が翡翠について調べて検索でひっかかったページに
確かに染色の前に色抜きをする場合､そのとき使う薬品が
｡硫酸だったか塩酸だったか憶えてないんですが､そんな感じの
物を使い色をぬきそのあとで色をつける。というような
記載を読んだ覚えがあるのです。
この方法は本当なのでしょうか？
そして､やはりその様な薬品を使用している場合
常時着用の場合人体に影響が出ないとは断言できないのではないか
と私は思うのですが
どうなのでしょうか？
978:900
04/11/25 01:30:19
それと下世話な話なのですが９６６さんは
もし写真などを見れば､だいたいその商品が幾らくらいが適正な値段か
わかりますか？
バングルなのですが､やはり私は素人で目が肥えていません。
大きなﾐﾈﾗﾙｼｮｰなども地理的に行けないので
そういう時の値段とかにも無知でわからないのです。
もし相談にのって頂けるようなら写真がありますので見て頂きたいと
思ったからです。
良い物でＡ貨「らしい」のですがあまりのも適正な価格でない物は
やはり買いたくありません｡
各店においての価格の幅があるのは承知なのですが
其処を押してのお願いです。
そんな訳で翡翠の常時着用の人体への影響にも興味というか
気がかりなのです。
979:名無しのコレクター
04/11/25 02:50:20
>>977
漂白というと色抜きに聞こえますが、実際には色を抜くのではなく、
耐酸性の低い不純物や、表面の酸化鉄を溶かし、抜く事を指します。
これにより相対的に透明度や色味が増します。
この時に強酸（硫酸等）を使用しますが、通常は中和、洗浄を行っていますので、
着用時に問題となるという話は聞いたことがありません。
（心情的にあまり気持ちの良いものではないのは同意ですが）
漂白処理は、含侵処理、染色処理の前工程としても行いますので、
>>977氏の言われる、「色をぬきそのあとで色をつける。」ということも
行われますし、漂白処理を単体で行うこともあります。
ただ、漂白処理のみ行われた石を画像で判断することはほぼ不可能です。
20倍ルーペで地の荒れ具合等を確認できるくらいですので。
ここらはもう店に聞いて、それを信用するか、もしくは自分で確認するかしか
ありません。
>>978
画像での判断は個人的な範疇であればすることもありますが、
公に口にすることはありません。
モノが良くなればなるほど、斑の入り方、インクルージョンの大きさや数での
値段の上下が大きくなり、それらは画像での確認に限度があるからです。
さほど値段の高くないものであれば、今度は店の規模や、展開状態、
その回の仕入れ値の影響が大きくなってきます。
（もし今年の石であれば高めになっているかもしれません。
ミャンマーでの仕入れ値が今回高めだったと聞いておりますので）
また逃げ口上になってしまいますが、>>978氏が何らかの判断を行うのであれば
心情的に責任を負ってしまいますし、
そういう事はこの場では避けたいと思っています。
ただ、画像があれば、他の方がなんらかのコメントをすることはあると思います。
980:名無しのコレクター
04/11/25 03:23:48
厨房の時にクラスの女子が授業中にいきなり刺し合って二人とも死んだ。
しばらく休校になったあと、いきなり時期はずれのクラス変えが起こって
その事はうやむやになったけど一生忘れられん
981:900
04/11/25 11:45:32
980さん誤爆ですか？
９７９さんお答えありがとうございます。
漂白処理の後にきちんと中和処理をしていると言う事は
素人なので､あまり認識してませんでしたが納得です。
それと
なんだか責任的なことを考えさせる文章のようですいませんでした。
決してそういう意味ではなくて、色々な人たちの意見を聞いて
総合的に判断したいとは思っていたんです。
ここにアップすれば、どうせ皆、気になって見るだろうなあとも考えましたし。
レインボー翡翠に引っかかるような自分のような人間が
いぱーい居るだろうと（笑）
どなたか写真をそのままコピーしてアップできるようなところを
教えてくれませんか?お願いします。
982:名無しのコレクター
04/11/25 15:13:25
オクで買ったバングル来たー！
白～薄緑地にクラックを無視して深緑が入っていてキレイ。
ジョ○のHPだと同じようなのが１２万でした。
質が違う！と怒られそうだけど。
983:名無しのコレクター
04/11/25 15:51:24
>>982
私もオクで買ったバングル愛用中ー。
全く問題なしで、超お気に入りでつ。
そういう買い物出来るとうれしいやねー。
984:名無しのコレクター
04/11/25 16:13:05
>>982>>983
私もオクで買ったバングル愛用中です。
バングルもくりぬきリングと同じで体の一部の感覚になりますね。
手首から熱を吸うような感じ。きれいに見えます。
出来るだけ細い（小さい）のがおしゃれでつけやすいときいたので
石鹸をつけてぎりぎり手に入るぐらいのを選びました。
いつかはJさんで買いたいな。もう少し安くて細めのやつ置いてくれないかな。
985:名無しのコレクター
04/11/25 16:13:18
982たん、１２まんですか？
どんな感じなんだ？
興味しんしん。
986:名無しのコレクター
04/11/25 16:56:00
985たん、ジョ○だと似たようなのが12万で売ってたけど、
自分の買ったのは、もっとずっと安いやつでつよ。
987:名無しのコレクター
04/11/25 18:49:25
Jさんは本当に写真がきれいですね。3割り増しぐらい。
988:名無しのコレクター
04/11/25 20:02:14
>>987
うん、翡翠のきれいな写真を見せてくれるのは
Ｊだけですよね
989:名無しのコレクター
04/11/25 20:07:31
ジョイの娘、性格が難あり。
990:名無しのコレクター
04/11/25 20:26:41
>>989
ふ～ん
991:900
04/11/25 20:32:56
すいません｡アップローダー（ていうんですか？）
コピーした写真を載せれるところ
教えて欲しいんですけど､知りませんか？？
992:名無しのコレクター
04/11/25 20:55:35
半角で探せ。
なんでも聞けば答えてくれると思わないことです。
993:名無しのコレクター
04/11/25 20:55:41
ここは２ちゃんですよ？
994:名無しのコレクター
04/11/25 20:56:42
そんなどーでもいいことより
次スレどーすんじゃい。
995:名無しのコレクター
04/11/25 21:08:33
それらしきまともな次スレ立ってるよ
●翡翠（ジェダイト）コレクター集まれ●PartⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)
996:名無しのコレクター
04/11/25 21:12:38
埋め立て
997:名無しのコレクター
04/11/25 21:13:07
楽に１０００踏めそうでつ。
998:名無しのコレクター
04/11/25 21:14:24
ほげー
999:名無しのコレクター
04/11/25 21:15:02
９９９！
1000:名無しのコレクター
04/11/25 21:15:37
１０００！！ ワッフー！！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。