04/11/12 10:13:31
女です。
オフ会があれば参加したいです。
851:名無しのコレクター
04/11/12 10:35:37
>>847
846の翡翠どこが染めだかわからないのですが、、、。
教えていただけますか？
あんな白（半透明）いものにわざわざ緑の部分をいれるんですか？
852:名無しのコレクター
04/11/12 10:43:46
>>851
建材にしかならない翡翠を脱脂して白くする。
その後染めて、焼き付ける。
白い部分がモヤがかかったような状態になるのが特徴。
染めレベルB
853:名無しのコレクター
04/11/12 11:33:56
染めレベルA・・・中央宝石研究所で鑑定し分かるレベル
染めレベルB・・・>>846のような翡翠、もやもやしている。
染めレベルC・・・不自然な蛍光色のような緑一色の翡翠
854:名無しのコレクター
04/11/12 12:32:16
>>853
参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
855:名無しのコレクター
04/11/12 12:45:08
>>852.853
参考になりました。ありがとうございます。
ということは、これも染めですか？
www.kdci.com/stones/powerobj/ts004.htm
ご意見お聞かせください。
856:名無しのコレクター
04/11/12 17:05:41
>>855
染めです。レベルB。
857:名無しのコレクター
04/11/12 21:22:49
>>856
同意。
都合の良い翠。
858:名無しのコレクター
04/11/12 22:02:03
>>855
安いね
859:名無しのコレクター
04/11/12 22:33:24
安い勾玉とかでいいならビーズ屋さんを探してみるのもいいかと。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)とか。
太珠を扱っているところは知らないけど。
860:名無しのコレクター
04/11/13 06:51:15
今日から上野の国立科学博物館で翡翠展っすよ。
･･･前売り３枚買ったのに週末仕事でイケねー！！ウワーン！！
まあ2月13日までやってるから急がんでもいいのだが。
誰か初日にいく人レポしてくれ･･･ﾊﾔｸ行きてぇな･･･
861:名無しのコレクター
04/11/13 08:07:33
ヤフーオークションに翡翠が安く出てる
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
862:名無しのコレクター
04/11/13 10:48:44
これからカミさんと行ってきます。（二人とも翡翠好き）
上野は近いから行くのが楽でいいな。
でも近いから何回もいってしまいそうだ。
863:名無しのコレクター
04/11/13 10:51:22
今、上野公園からノートパソコンから書き込んでいます。
凄い人出でおばちゃん達の声がウザイのが難点。
レベルの高い原石、勾玉、工芸品がありうっとり。
864:名無しのコレクター
04/11/13 15:53:12
>>863
朝一番に行ってきたの？？
いいな～。
865:名無しのコレクター
04/11/13 17:19:14
翡翠展、ジョイが貸し出してるのが結構ｱｯﾀﾖｰ
866:名無しのコレクター
04/11/13 17:39:26
販売とかは無いの？
867:名無しのコレクター
04/11/13 17:43:33
>>866
翡翠原石館が来てた。
原石とか勾玉とか置物とか色々売ってたよ。
868:名無しのコレクター
04/11/13 18:08:58
>>867
ありがと
869:名無しのコレクター
04/11/13 19:18:40
８５３
参考になりました。
あとアジアンさんは信用できますか？
870:名無しのコレクター
04/11/13 19:58:52
教えて下さい、翡翠独特のチラチラした小さな光は
染め加工の時に消えたりしますか？
871:名無しのコレクター
04/11/13 20:00:18
これなんかどうも染めているように見える・・・
URLﾘﾝｸ(www.asian-gems.com)
872:862
04/11/13 20:05:38
翡翠展いってきました。程よい人の込み具合。
翡翠展の本と、糸魚川産の勾玉と原石のカットを購入。
勾玉の形が好みの形だったので満足です。
Ｊ蔵のもが結構ありましたね。出雲大社の勾玉は個人的には
ちよっと期待はずれ。
でも、また見に行ってしまうんだろうなー。
873:名無しのコレクター
04/11/13 20:14:19
販売はどこが来ていました？
ジョイ
翡翠原石館
でしょうか？
874:名無しのコレクター
04/11/13 20:47:30
この勾玉、糸魚川って言ってるんですが
どうだと思いますか？
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
875:名無しのコレクター
04/11/13 22:11:46
一応本当だと思う、新潟行けばどこでも簡単にみつかるからね。（笑）
100％ネフライト（軟玉ヒスイ←一般的なヒスイとは完全別物だけどいいの？）
876:名無しのコレクター
04/11/13 23:34:14
俺は写真からの直接的な判断は差し控えるけど
どこにもジェダイド・硬玉とは書いてないからもしそうだとしても判っててやってる可能性極めて高し
でもこの人他にも大量にヒスイ出してるのに
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
コレとそれ以外に糸魚川産がでてこないのも不自然かと
本当に糸魚川に仕入れの拠点があるなら勾玉以外の装飾品も大量にあるのが普通だし
日本だと人件費がかかって３８００じゃ割に合わないものと思われ
877:874
04/11/14 01:45:43
>875,>876
なるほど、ありがとうございます。
878:名無しのコレクター
04/11/14 15:43:36
ジョイとアジアンてどっちがいいの(価格,サービスで)?
879:名無しのコレクター
04/11/14 17:37:15
>>876
そうですね
糸魚川の店で売ってる翡翠のほとんどは日本産ではないと知り合いが聞いてます。
装飾品としてみれば日本産とミャンマー産はそれぞれの持ち味があっていいのですが
見慣れると両者の翡翠そのものが別物に感じられるのも不思議です
880:名無しのコレクター
04/11/14 17:38:07
>>878
商品のラインナップも違うし、一概に比較するのは難しいかも。
アクセサリー色が濃いのがアジアン。翡翠に限定してないし。
ジョイはもっと翡翠メイン。
って見りゃわかるじゃんね。
あ、サービスって言えば、アジアンはルース買うと
安くアクセに加工してくれるよ。
商品の更新は遅いけど、対応はとてもいい感じです。
価格は・・・見ての通り。
881:名無しのコレクター
04/11/14 18:49:57
>>880
ありが㌧。
翡翠に興味を持って日が浅いものですから質問ばかりですね。
自分はまだ高校生なので高いものは買えないんですよ。
882:名無しのコレクター
04/11/14 20:24:53
>>881
おぢさんが買ってあげるのに ﾆﾔﾆﾔ
883:名無しのコレクター
04/11/14 20:33:03
>>882
男な罠
884:名無しのコレクター
04/11/14 21:25:57
>>881
高校生で翡翠に興味があるのですね、驚きました
これを見ている皆さんはいつ頃から翡翠に興味を持たれましたか？
きっかけは？
885:ほんものか？
04/11/14 21:51:25
◇うちの祖父の代から床の間に飾っていた翡翠の原石の置物？です
◇骨董価値があるようですが、私には全くわかりませんのでお好きな方にお譲り致します。
◇小さな頃から翡翠の原石だと聞かされていただけですので知識もございません。ですので質問にはお応えしかねます。
◇高さ約３８ｃｍ、幅約３４ｃｍ、奥行？２ｃｍ弱、重さは約６ｋｇです
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
886:名無しのコレクター
04/11/14 22:05:49
>>884
数ヶ月前、糸でたまたま拾ってから
最近は分かるようになってきた
>>885
ネフじゃない？
887:高校生♂
04/11/15 07:41:58
紛らわしいのでコテハンにしますね。
>>884
自分が翡翠に興味を持ち始めたのは今年の４月頃です。
難病にかかって簡単な手術をしました。その日（術後）に祖母がお見舞いに来たんです。
その時に祖母から翡翠のペンダントを貰ったんです。
それから翡翠に興味を持ち始めました。
888:名無しのコレクター
04/11/15 09:50:08
>>887
医者が治らないって宣告されて祖母は退院させられましたが
民間療法で回復し１０年間？元気に楽しんでました
結局医者の言葉はなんだったんだろうって思いました
周りの希望のない言葉にマインドコントロールされないでがんばってくださいね
889:名無しのコレクター
04/11/15 11:00:32
>>885
ネフ。１００％ネフライト。
でもあの大きさであの値段なら適切な処分価格だろうけど
死んだ爺さんは思いっきり騙されて軟玉に大枚はたいたっぽい
890:名無しのコレクター
04/11/15 11:15:21
>>885
ネフライトだけど昔は水石として珍重され高かったそうです。
891:名無しのコレクター
04/11/16 03:29:34
♪ ,,;⊂⊃;,
♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #） ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
し'し'
892:名無しのコレクター
04/11/16 18:17:55
またまた教えてください。
これ、染めでしょうか・・・割と自然な翠に見えるんだけど
でもやっぱ安いし染めかなぁ
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
893:名無しのコレクター
04/11/16 19:23:31
価格からして染め、または違う石でしょ。
この価格でこの照りの良さだと表面に何か塗ってるかも。
これが本物ならミャンマー産でも数万。
金銀珠宝飾品質量監督検験局ﾜﾗﾀ
本物だって自信があるんなら、鑑定書別料金は疑問。
894:名無しのコレクター
04/11/16 19:35:11
まぁ、天然ヒスイって言う事だけでは本物かも。
加工方法が問題なんだよな
895:名無しのコレクター
04/11/16 20:20:23
やっぱりそうですよねー。はぁ～。
本物のバングルがほすぃ・・・。
896:名無しのコレクター
04/11/16 21:28:27
本物を求めると高くなり、安さを求めると質が落ちるのよ～
897:名無しのコレクター
04/11/16 21:41:03
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
物のわりに少々高い気はするが説得力はある。
安物偽者で失敗するより良いのでは…。
898:名無しのコレクター
04/11/16 21:46:42
>>897
本物っぽい
899:名無しのコレクター
04/11/16 22:01:22
青翡翠のピアス、本物でしょうか・・・？
本物なら買いたい・・・安い・・・。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
900:名無しのコレクター
04/11/16 22:56:27
ずっと疑問に思ってたんだけど教えてくれる？
前に台湾ヤフーのリンク貼ってくれた人がいて
そのときそのリンク先に飛んだとき
翡翠のページだったんだけど下の方の説明文に
Ａ貨とかＢ貨とかの文字は解かったんですけど
台湾語（中国語?）は全然読めないので良く判らなかったんですけど
Ａ貨とかＢ貨の中にも それぞれまた種類というか
等級があるんじゃないですか？
たとえばＡのＡとか ＡのＢとかＢのＡとか
詳しい方がここにたまにいらっしゃるようなので聞きたいです。
901:名無しのコレクター
04/11/16 22:57:48
糸魚川産の青ヒスイしか見た事が無いのでなんとも言えないけど…
ヒスイではないと思う…（個人的には染めかな？
仮にヒスイだとしても２０ペア（４０個）同等質のヒスイなのかも疑問。
。
ヒスイとは言えない代物ではないかと…
902:名無しのコレクター
04/11/16 22:58:37
糸魚川産の青ヒスイしか見た事が無いのでなんとも言えないけど…
ヒスイではないと思う…（個人的には染めかな？
仮にヒスイだとしても２０ペア（４０個）同等質のヒスイなのかも疑問。
。
ヒスイとは言えない代物ではないかと…
903:名無しのコレクター
04/11/16 22:59:44
ダブってスマソ。
904:899
04/11/16 23:49:33
>>901-903
ありがとうございます。
やっぱり、こんなきれいな青翡翠がこの値段で・・・ってありえないですよね・・・
よくある染色カルセドニー等とは違って、何と言うか染めたいやらしさみたいな
ものを感じなかったので、思わず心ひかれてしまいました。
売れれば多分追加販売されるでしょうし、頭冷やしてきます。
905:名無しのコレクター
04/11/17 00:09:18
ちなみに石持ち込みでの日本での純粋な加工料の一例>>３１８が税抜きで３０００円。
ホントに日本製作のまともなヒスイならどう考えても元が取れないと思う
906:名無しのコレクター
04/11/17 00:22:23
元は取れないってのもいいすぎだな
どこにも糸魚川産とは書いてないしよく知らないミャンマー産ならその値段で出せるかも
だけどミャンマー産なら最初から加工も向こうでしたほうが安上がりなわけで
ますますもって日本で製造することの意味がよくわからん
ま、何にせよ何かをごまかしてる事は間違いなさそうだけど
907:902
04/11/17 01:01:36
>>906
別に産地は言ってないよ。
899の石は柔らかいだろうし、ある程度規格の大きさまで削ってバレル研磨して
バフ研磨すればキレイに仕上がるし。規格なら国内でも加工コストは高くないと思うよ。
もともと青は宝石として需要がないからねー。
いづれにしても、後悔の無い買い物汁。
908:名無しのコレクター
04/11/17 01:51:58
>>900
A貨,B貨,C貨は質のことではなく処理の区分けです。
なので、Ａ貨の～やＢ貨の～という形で種や色、水といった
いわゆる「質」を表す言葉が入ります。
種は透明度や、色の入り具合等の石全体の質を、
色はそのまま石の色味を、
水はテリをさすと考えればわかり易いと思います。
また、ヒスイにはダイアモンドのような厳密なグレードはありませんが、
処理の区分け（Ａ貨、Ｂ貨等）とは別にＡ級やＢ級という表しかたで
質を表している場合もあります。
ちなみに
Ａ貨は処理無し
ただし、中には油や蝋で薄くコートして良く見せているものもあります。
この場合も処理は無しとされます。
Ｂ貨は含侵処理（漂白処理含む）及び、樹脂でのコート処理。
Ｃ貨はＢ貨に加え、染色処理有り
という意味です。
909:名無しのコレクター
04/11/17 11:26:56
>>900
中国語がわからなくても、ここなら画像付で、価値（価格）との
関係を示したグラフも出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.fullhouse.com.tw)
910:名無しのコレクター
04/11/17 13:37:45
ヒスイではある、と思うが染色だろうね。＞899
中国や香港の安いお土産品でこういう色の石あるよ。
911:名無しのコレクター
04/11/17 14:23:21
◆◆◆◆ どなたか次スレ用意しません？ ◆◆◆◆
912:嶺井裕太
04/11/17 15:26:39
僕が用意しましょう
913:名無しのコレクター
04/11/17 20:28:45
翡翠展に染め翡翠の原石があった。
外皮も不自然さがある。
個人から借りてきた物だったがもっと調べてからにして欲しい。
914:名無しのコレクター
04/11/17 20:29:43
ここはﾏﾀｰﾘだから慌てないでも。
915:名無しのコレクター
04/11/17 20:33:28
>>913
えっ、本当？
916:名無しのコレクター
04/11/17 21:02:44
age
917:名無しのコレクター
04/11/17 21:26:51
>>887 高校生さん
遅レスになっちゃったけど、このへんのオークションが狙い目だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(furima.rakuten.co.jp)
最近楽天に来た出品者さんだけど、今なら数千円で落札できるよ。
楽天はクレカがなくてもオークション参加できるから。
こういうのいくつか持ってみて、満足できなくなったらジョイさんやアジアンさんで
じっくり選んで買うのもいいと思う。
翡翠を身に付けると健康になるというのは昔からの言われているよ。
918:名無しのコレクター
04/11/17 23:00:19
帰りの電車で見知らぬ人に肩を叩かれた。
何事かと思うとポケットに入れてた翡翠入りの小袋を渡された。
どうやらおっことしてたらしい(´・ω・｀)
翡翠が堅牢牲大なのはわかってるけど
今まで全然気にしてなかった内部の亀裂みたいなとことか
凄い気になってきた……
919:名無しのコレクター
04/11/18 00:24:04
堅牢牲大でも落とすと割れる時もあります･･･
･･･デパートの入り口で翡翠の腕輪を落として割った事があります･･･ｱｳｱｳ･･･
当時ショックな事があって、やつれてた上に元からほんの少しだけ大きいサイズ
だったのでスッポ抜けたんです･･･
勾玉とかだと逆にまとまっている形だし厚みもあるので大丈夫だとは思うけど。
腕輪とか透かし彫りの細い加工品とかは注意しましょう。
920:名無しのコレクター
04/11/18 08:07:37
鉱物（こうぶつ , Mineral）とは、一般的には、
地質学的作用により形成される、天然に産する無機質の
結晶質物質のことを指すが、有機質の結晶や人工結晶も含まれる。
生物起源である鉱物も存在する（生体鉱物）。また非晶質物質でも
鉱物と呼ばれる例外もある（蛋白石、琥珀）。また、広義には、
動物、植物以外の自然物のことをさし、石油、地下水までも鉱物
に含められる場合がある。しかし、鉱物学では天然に産出する無
機質の結晶構造をもつ物質のことを鉱物と定義している。
921:名無しのコレクター
04/11/18 09:19:35
>>913
私も見た。確かにおかしかった。FAKEと思う。
922:名無しのコレクター
04/11/18 09:53:54
>>913
僕も見た。
金返せ。
923:名無しのコレクター
04/11/18 10:47:34
翡翠店の本買っちゃった。
これを熟読して、また見にいこっと。
>>913
どんなヤツ？翡翠展に出展してある翡翠
ほとんどこの本に載ってると思うんで
どれだか見てみたい。
924:９００
04/11/18 12:25:52
>>908
>>909
昨日レスできなくてすいませんでした｡
風邪気味で早く寝てしまいました。
凄く丁寧なレスありがとうございました。
とても詳しい方なのですね。びっつくりです。
ここはいろんな人が来てるようですが、彼方の様に本当に
詳しい方もいるのですね。
私も勉強になりましたし､他の方でも知らなかった方には
とても勉強になったと思います。有難うございました。
質問ついでに､９００さんが言っていた
「Ａ級やＢ級という表しかたで質を表している場合もあります。」
とのこと素が､これは透明度の（質）の区分けの表記で
「琉璃種」とか「冰種」とかの種類の事ですよね？
あと色の事なのですが、これはどのように表記されるのですか？
なんだかいろいろすいません。
暇だったら教えてください。（ぺこり）
925:９００
04/11/18 12:33:45
＞＞９１８
ポケットよりも､小袋に穴をあけて紐を通し､首から掛けてれば
落とさないんでわ？
＞＞９１９
バングルですか?・・・それはきっとショックだと思う・・・
綺麗な品物だったんですか？
でも、俗説でも言うように「石が持ち主の身代わりに・・」うんぬん。。
なんていいますから、、
そう落ちをつけるしかないですよね。
でも残念でしたよね。。。
926:９０９
04/11/18 15:16:42
>>924
色は、前出の
URLﾘﾝｸ(www.fullhouse.com.tw)
の真ん中あたりに中国での分類名と、色見本が出ています。
艶緑、藍緑、翠緑、陽緑、淡緑、濁緑、暗緑、黒緑････。
このあたりまでが、緑色系統の色で、以下、
藍色、灰色、黄色、紫色、白色、翡紅、三彩、とありますね。
緑色系については、見本写真と、価値相関グラフがあります。
ただ、これらは、中国・台湾での分類名であり、日本での色名は、
これとは別に、鑑別機関や各ショップが、これとは別に適宜
使っているようです。
鑑別機関は、宝石質の緑系翡翠なら「緑色半透明石」と表記
するのが普通ですし、ショップなら、エメラルドグリーンとか、
アップルグリーンとか言いますよね。
色と価格（価値）の関係は、中国と日本では少し違うように
思います。これは、希少性とは別の、文化的習慣的な違い
でしょうね。
927:名無しのコレクター
04/11/18 18:26:11
>>926
冬瓜地ってなにかいいなあ。
煮た冬瓜ってそういえば透明できれいだよね。
928:名無しのコレクター
04/11/18 22:35:12
みなさんは勾玉買うならどこですか？
原石拾いに行く人ばかりですか？
929:名無しのコレクター
04/11/18 22:38:44
勾玉ならジョイが抜きんでてるんじゃないかなあ。
930:名無しのコレクター
04/11/19 00:32:09
>>924
「Ａ級やＢ級という表しかたで質を表している場合もあります。」
ですが、種、色、水を合わせた統合的な質という意味あいで使う場合もある、という感じです。
ただ、このA級やB級という表記は厳密なグレードが無いヒスイの場合は信用のおけるものではなく、
売っている人の主観で「良いモノだよ」「まぁまぁだよ」と言っている、
つまり、買う側へのアピールと考えた方が間違いが少ないと思います。
（AAやAAAと言った表記もありますし）
なので、種＝等級表記とは限りません。
また、種は透明度を重要な要点として含みますが、
それだけを表すものではありません。
色の入り方や、斑の具合等も含みます。
931:918
04/11/19 01:14:52
ほんとうっかりしてたよ…
翡翠は大きめのプラスチックビーズみたいな形なので
そっｃいにチェーンを通して、首から提げる事にしました。
もうポケットにものは入れない・・・
932:918
04/11/19 01:15:42
>>931でレス元わすれますた。
>>900さんにです、ごめんなさい。
933:名無しのコレクター
04/11/19 11:10:03
>928
勾玉や大珠は、JかPかSかフェアの時に買ってる。
一番いいのはフェアの時とかイベントのときかな。
翡翠展でもそうだけど、フェアとかの時って安いんだよね。
それにいい形のが結構あるし。
よくある先細りの勾玉はいくら安くても買うきしないね。
934:名無しのコレクター
04/11/19 11:28:06
>>933
まあ俺は本物しか相手にしない訳ですが・・・
本物の古美術品の勾玉や大珠はいいよ。
なんというか祈りがあるし、歴史の重みが違う。
935:名無しのコレクター
04/11/19 11:44:39
>>933
＊＊
＊ ◯ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊＊
＊
こうじゃなくて
＊＊
＊ ◯ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊ ＊
＊＊
こう、みたいな？
936:934
04/11/19 11:48:02
>>935
陰陽の形の勾玉が多いのは偏に利潤追及の為です。
丸い円盤状の翡翠から削るから無駄は極力減らすのです。
経済格差が飯の種で御座います。
937:名無しのコレクター
04/11/19 11:57:11
>>936
ミャンマーの平均年収は5000円だそうです。
938:pon
04/11/19 11:57:58
>>937
月収では？
939:名無しのコレクター
04/11/19 12:24:56
>>934
たとえ”古美術品”と称されてても中古品は嫌い。
940:名無しのコレクター
04/11/19 12:38:05
というか934の考えだと、その時代より古いものが本物って
いう考えだろ。
そうすると、古墳時代や弥生時代の勾玉なんか、縄文時代の勾玉と
比べたら偽物ってことになるんだろうな。
縄文時代が元祖だもんな。
941:名無しのコレクター
04/11/19 12:56:06
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)とか
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)とかって
おもいっきり染め？
942:名無しのコレクター
04/11/19 14:27:27
>>941
おもいっきり染め
943:名無しのコレクター
04/11/19 15:08:23
>>939,940
自分で拾ってきたり、発掘されたものはともかく、翡翠は、
いいもの程、清朝時代以前のリメイク(中古、中古の改造品)
が多い、っていう話もある。
URLﾘﾝｸ(www.ikoma.ne.jp)
中古というとイメージ良くないかもしれないけど、そこに
「歴史」があるんだ、と考えれば、それまた楽し。
ま、好きずきだけどね。
944:名無しのコレクター
04/11/19 22:12:40
定期age推進委員会
945:名無しのコレクター
04/11/20 07:54:39
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
これは？染め？
946:名無しのコレクター
04/11/20 09:41:12
これは染めてる？
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
947:名無しのコレクター
04/11/20 10:14:28
>>946
Ｑ＆Ａぐらい見れば？
948:900
04/11/20 15:21:10
>>926
>>930
またまたとても詳しい説明ありがとうございます。
草ですか｡Ａ級と言っても一概に基準が決まってるのではなく
売り手の主観等が入り､一定してないということなのですね？
日本で売っている一般的な指輪などになってる（ダイヤなどで囲まれ
プラチナ台）の指輪の翡翠についてなのですが
宝石鑑別書には 「一般的にエンハンストメントをしている」のような
記載があるのですが
エンハンストメントの場合はやはりＢ貨になるのですか？
その場合日本で売られてる翡翠の指輪は
Ａ貨の指輪と Ｂ貨の指輪が混在して売られてるということになるのですか？
それとＡ貨・Ｂ貨の表示はネフライトの製品なんかにも
そういう区分表示はあるのでしょうか？
949:名無しのコレクター
04/11/20 17:55:12
>>929
あそこは翡翠の画像があまりにもよく撮影されているでしょ
見る分にはうっとりします
何個か実際に送ってきたものを見ると透明度や色の発色がネットの画像とは違ってましたよ
ちょっとショックでしたが石には罪はないので愛用してますが
また、未処理と表記してますが
商品の一つ一つまでは処理と未処理の徹底はやってないのでは？って思うものがありました
送られてきたのは見慣れた翡翠の雰囲気とは違ってました
周りの色とは不釣合いにラベンダーや緑の色の発色が入っていて
？なんです。
理由あってもう疲れたので最近はその店で購入してないの。
950:名無しのコレクター
04/11/20 20:11:29
>>948
日本の翡翠の鑑別書の一般的な鑑別では、
大抵の場合、「一般的にエンハンスメントが行われています」が入ります。
これは、その石が実際にエンハンスメントが行われているか否かに因らず、
「一般的にエンハンスメントがされていますよ」
といったお知らせのようなものです。
では、日本において翡翠に対する一般的なエンハンスメントとは何かというと、
漂白処理と、ワックス含侵処理の事です。
ご質問のエンハンスメントが行われた翡翠については貨で言えばB貨になります。
ですが、上記文言が書かれているからと言ってエンハンスメントされているとも
限らない為、>>948氏の言われるとおり、「日本の一般的」と呼ばれる翡翠には、
A貨とB貨が混在していることになります。（厳密にはB貨の一部定義が当てはまる。ですが）
ただしこれは、宝石鑑別団体協議会及び、日本ジュエリー協会の定義による
日本限定の「一般的」であることを付け加えておきます。
（あと、日本の宝石店に行って、A貨ですか？B貨ですか？と言っても、
それを気にしている店以外では「？？」となると思います）
ネフライトを含む「玉」にA貨やB貨という表記はあります。（A玉やB玉とも言いますが）
ただし、ネフライト自体ネフライトとは表記されず、白玉や碧玉、羊脂玉といった、
「玉」の特徴からそれぞれ別の名称で扱われます。
951:名無しのコレクター
04/11/20 22:09:18
>>950
宝石店で売られている翡翠の認められているエンハンスメントは
熱処理だと聞いたのですが
ルビーならともかく翡翠で
熱を加えて緑色を濃くすることは事実なのでしょうか
宝石店の従業員が
一般に売られている翡翠は全てエンハンスされていて
エンハンスメントが行われているかどうかは
分析しても１００％正確にはわからないのが現状です
だから一般的にエンハンスメントが行われていますと説明してました
ほんとのところはどうなんでしょうか
952:名無しのコレクター
04/11/21 01:09:43
>>951
少なくとも、エンハンスメントとして熱処理をしているということはありません。
エンハンスメントと呼ばれる処理がどこまでなのかは、
宝石鑑別団体協議会及び、日本ジュエリー協会の定義によりますが（日本では）、
その中の処理項目に熱処理がありませんので。
ただ、ワックス含侵処理のさいに、翡翠を熱する工程がありますので、
その事を言っているのかもしれません。
また、確かに話としては、「加熱処理によって翡翠の色を良くする」ということを
聞きますが、具体的な話としては聞いたことがありません。
緑の翡翠の色因である遷移元素は鉄、クロムですから、色因になりそこねている
鉄、クロムを加熱処理で色因に出来るのなら可能だとは思いますが、リスクの方が
大きいような気がします。（知識不足で申し訳ない）
「一般に売られている翡翠は全てエンハンスされていて」ですが、「全て」ということは
ありませんし、また宝石質に限ってもエンハンスメントされていないものもあります。
（また、緑色に関してだけ最近変更された、は鑑別書上の任意規定で、
ワックス処理を通常とは認めない方向にいっています。その前は…ですが）
「分析しても100%正確にはわからないのが現状」というのはある意味正しく、そして間違っています。
処理の素材・方式によりますが、通常の鑑別手段では鑑別困難なものもあります。
ただし、赤外線分光器（非常に高価）や、最終的にはＸ線マイクロアナライザ（研究所レベル）まで行えば
処理の判別（というか素材も）が可能です。ただ、一般にいう鑑別ではここまではしてくれません。
ですので、鑑別で特定が困難であっても、分析まで「いけば」可能となります。
953:名無しのコレクター
04/11/21 14:31:10
>>952
952さんありがとうございます
951です
>ワックス処理を通常とは認めない方向にいっています
翡翠のあのぬめっとした感じは全てワックス処理だとおもっていたのですが
研磨だけの未処理の翡翠そのものがぬめっとしてるのですね
勉強になりました
954:名無しのコレクター
04/11/21 18:29:28
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
これは染め？
955:名無しのコレクター
04/11/21 20:11:50
古美術商なら翡翠か染めか
ぐらい分かって販売してると思うが
日本産の翡翠でこれだけのものだったら桁が違うだろ
染め、ネフだったらかなり問題起こるだろな
表面の見た感じは翡翠には見えないが
この出品者
「こちらの商品は石英の部分があまりなく」なんて石英っていってるけどなぜ
翡翠が石英なんだかよくわからない
それにこの出品者評価が少ないのと今までの出品商品がアロハシャツだろ
956:名無しのコレクター
04/11/21 21:27:40
うわー、入札してんだねー。
怪しすぎる。
そんな穴の空け方いくらでもまねできるわけだし。
石英部分ってなんじゃよ。
957:名無しのコレクター
04/11/22 08:54:50
古美術商なんて怪しいところばかりだからな。
958:名無しのコレクター
04/11/22 10:44:12
>>943
遅レスですまんが
教えてくれたHPよかったよ。
ロウカンヒスイはため息モノだし、スレ違いだが
珊瑚の細工モノが素晴らしい。
談話の内容もおもしろかったでつ。ありが㌧。
959:名無しのコレクター
04/11/22 15:40:07
硬玉、軟玉、翡翠、JADEJ、ADEITE････名称の混乱については、
堅っ苦しいけど、こんなんもあったよ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
960:名無しのコレクター
04/11/22 22:44:36
Jさんで氷翡翠フェア、リングが（・∀・）ｲｲ!!
961:名無しのコレクター
04/11/22 22:50:37
>>960
自分も「おっ」と見たけど、
なんだかムーンストーンみたいと思った瞬間、萎えました。
962:名無しのコレクター
04/11/23 00:23:21
写真で見るとムーンストーンのようだが
翡翠とは質感が違うからねー。
ムーンストーンは軽くていかん。
963:名無しのコレクター
04/11/23 00:56:36
最近Jは安いモンも置くようになったな。
即効なくなるけど。
964:名無しのコレクター
04/11/23 08:27:10
>>962
ヒスイは潤み感があるけれども
ムーンストーンは乾いたカサカサとした感じが
あるね。比重も確かに3.4と2.5ぐらい差があるから。
同じ無機質の鉱物なのに面白い。
今日は天気もいいし、ぶらりと翡翠展行ってこよう。
965:900
04/11/23 11:57:48
ちゃわー！！はずかしーー！！エンハンスメントのこと
エンハ ンストメントだと思ってた!わー－はずかシー－！！
すいませんレス遅れまして。なんだか自分の使ってるプロバイダが
アクセス禁止だったらしく､書き込めませんでした。
９５１さんが質問してくれたから、わたしも一つ疑問が解けました。
>>950
950さんは本当に詳しいんですね。
正直ここまで教えてもらえる（教えられる）知識があるかたに
答えてもらえるなんて凄く幸運だと思います。
疑問に思っても､なかなか､このようなこと答えれる方を
捜すのは私にとっては難しい事だからです。
上記の答えでは白玉や碧玉、羊脂玉などはネフライトの分類に
入ると言う事なのですね？
一般的に言われる「ｼﾞｪｲﾄﾞにはジェダイトとネフライトがある」
と言われますがその場合のネフライトは
なんと表記される場合があるのですか？
それと新抗､老抗のことなのですが
これは､新しい鉱山からのものと古い鉱山から出たものという
意味なのですか？
966:名無しのコレクター
04/11/24 02:31:56
>>965
白玉や、碧玉、羊脂玉は、玉としての分類で、石としては全てNephriteです。
この玉という考え方は、その文化圏のみで扱われる分類で、
JadeとしてのNephriteの分類というわけではありません。
Jadeは西洋式のJadeiteとNephriteの総称であり、通称です。
ですので、Jadeといった場合のNephriteはNephriteであり、
他の名称をもちません。
玉文化圏でも、上記の区分は認識されていますが、
玉としては別の名称（さらに細かい分類で）をされているわけです。
また、玉はJadeiteとNephrite以外の石も含んでの分類ですので、
Jade＝玉とはなりません。
さらに言えば、JadeをJadeiteとNephriteの総称と上で言っていますが、
これも鉱物学上から言えば誤りです。
なぜなら、石としてJedeiteと呼ばれるものの中にOmphaciteも含まれています。
しかしOmphaciteを主とする石も呼び名としてはJadeiteと呼ばれているのが現状です。
玉としての分類、Jadeとしての分類はある意味文化としての分類、
そして、鉱物学としての分類はそれぞれ同じものを含みながらも、別種のものですので
同じものとして扱うと混乱すると思います。
新抗、老抗は鉱脈の古さによる分類と聞いています。
ここらの分類はあまり詳しくなく、引用で申し訳ありませんが、
手元の資料にある、喜連川宝石研究所の喜連川 純氏によると、
「ヒスイ（硬玉）は、今から３～４億年前のシルリア紀にできたもので
色も古い鉱脈の方が良く、透明度もあり…（中略）…この方を老抗といっております。
一方、老抗より約1600万年ぐらい新らしくできた鉱脈の方、つまり新抗」
と記述されています。
967:翡翠と風呂に入っている者です
04/11/24 03:19:08
皆さま、ホントにお詳しい！
こういったお話をずっと聞きたかったんです。
翡翠の分類ってとてもややこしくてとゆーか、宝石の本には一般的な書かれていないので
いつも消化不良で欲求不満感がありました。
そうなんです。そういった文化的な背景も含めた翡翠や玉のことが知りたかったのです。
ジュエリーとして翡翠と、玉としての翡翠は意味合いがちょっと違うように思います。
少なくとも私の中では違っていて、明らかにダイヤやルビーのアクさせリーとは違う位置にあります。
ダイヤのネックレスは身につけてお風呂に入ったり寝たりはしないけど、
翡翠とは片時も離れずにいたい～・・・見たいな。ｗ
皆さまの詳しいお話を伺って、ますます愛着が湧いてきます。
一体なにがこんなにも人を（東洋人を）惹きつけるんでしょうね？
968:名無しのコレクター
04/11/24 06:38:22
>>967
名前に笑ってしまった。
969:名無しのコレクター
04/11/24 06:50:30
動物学的にはキラキラしたものに惹かれるのを
「カササギ衝動」と言うそうですが
翡翠に関しては理屈抜きに好きって所でしょうか？
970:名無しのコレクター
04/11/24 10:12:42
ヤフオクで染色翡翠をつかまされた・・。（ラベンダー）
なんかクラックに沿って染料っぽいのが染みてたから
おかしいとは思ったんだが、ジョ○の過去BBSを読んで
染色だと確信した。
気に入ってしてたんだけど、する気が起きなくなったよ。
翡翠は翡翠だから返品するのも気がひけて。
怖い人だったりしてもいやだし。
違う人から買ったのは（まだ届かない）本物かなあ？（懲りない・・）
971:名無しのコレクター
04/11/24 13:37:33
>>970
そうそう、染めはクラックのところが濃くなってるよね。
私も楽天オークションで染色カービングいくつか買った。
「これはたぶん染めだろうな・・・」と思ってたら案の定そうだったよ。
これはこれで気に入ってるからいいんだけどね。
染めててもジェダイトには違いない・・・。個人的には何で染めるかなぁ、
ナチュラルなままの色を楽しみたいのに・・・とは思うけどね。
宝石は買えない。
972:名無しのコレクター
04/11/24 13:50:16
で、もうそろそろ９８０だけど次スレどうする？
973:次スレ
04/11/24 19:40:35
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)l50
974:名無しのコレクター
04/11/24 21:28:57
>>973
題名にジョイと入れるあたりがガンだね。
シネ。
975:名無しのコレクター
04/11/25 00:09:32
これは翡翠ですか？？
URLﾘﾝｸ(www2.spline.tv)
976:名無しのコレクター
04/11/25 00:23:58
>>975
滅多に出ないレインボー翡翠です。
香港のオークションでは数億の値がついた。
977:900
04/11/25 01:29:17
レインボー水晶にひっかかった９００です。
＞＞９６６
ありがとうございます。ネフライトの区分は複雑のようですね・・・
もう一度頭の中で整理してから後日今一度質問させて下さい。
よろしくお願いします。
翡翠の処理についての質問をさせて下い。
前にこのスレでも話題に少しなっていたのですが
翡翠のバングルなどを常時つけていると体に良くない｡との話が
あったのですが、まんざら嘘でもないような気がして
気になっていたのです。
前に私が翡翠について調べて検索でひっかかったページに
確かに染色の前に色抜きをする場合､そのとき使う薬品が
｡硫酸だったか塩酸だったか憶えてないんですが､そんな感じの
物を使い色をぬきそのあとで色をつける。というような
記載を読んだ覚えがあるのです。
この方法は本当なのでしょうか？
そして､やはりその様な薬品を使用している場合
常時着用の場合人体に影響が出ないとは断言できないのではないか
と私は思うのですが
どうなのでしょうか？
978:900
04/11/25 01:30:19
それと下世話な話なのですが９６６さんは
もし写真などを見れば､だいたいその商品が幾らくらいが適正な値段か
わかりますか？
バングルなのですが､やはり私は素人で目が肥えていません。
大きなﾐﾈﾗﾙｼｮｰなども地理的に行けないので
そういう時の値段とかにも無知でわからないのです。
もし相談にのって頂けるようなら写真がありますので見て頂きたいと
思ったからです。
良い物でＡ貨「らしい」のですがあまりのも適正な価格でない物は
やはり買いたくありません｡
各店においての価格の幅があるのは承知なのですが
其処を押してのお願いです。
そんな訳で翡翠の常時着用の人体への影響にも興味というか
気がかりなのです。
979:名無しのコレクター
04/11/25 02:50:20
>>977
漂白というと色抜きに聞こえますが、実際には色を抜くのではなく、
耐酸性の低い不純物や、表面の酸化鉄を溶かし、抜く事を指します。
これにより相対的に透明度や色味が増します。
この時に強酸（硫酸等）を使用しますが、通常は中和、洗浄を行っていますので、
着用時に問題となるという話は聞いたことがありません。
（心情的にあまり気持ちの良いものではないのは同意ですが）
漂白処理は、含侵処理、染色処理の前工程としても行いますので、
>>977氏の言われる、「色をぬきそのあとで色をつける。」ということも
行われますし、漂白処理を単体で行うこともあります。
ただ、漂白処理のみ行われた石を画像で判断することはほぼ不可能です。
20倍ルーペで地の荒れ具合等を確認できるくらいですので。
ここらはもう店に聞いて、それを信用するか、もしくは自分で確認するかしか
ありません。
>>978
画像での判断は個人的な範疇であればすることもありますが、
公に口にすることはありません。
モノが良くなればなるほど、斑の入り方、インクルージョンの大きさや数での
値段の上下が大きくなり、それらは画像での確認に限度があるからです。
さほど値段の高くないものであれば、今度は店の規模や、展開状態、
その回の仕入れ値の影響が大きくなってきます。
（もし今年の石であれば高めになっているかもしれません。
ミャンマーでの仕入れ値が今回高めだったと聞いておりますので）
また逃げ口上になってしまいますが、>>978氏が何らかの判断を行うのであれば
心情的に責任を負ってしまいますし、
そういう事はこの場では避けたいと思っています。
ただ、画像があれば、他の方がなんらかのコメントをすることはあると思います。
980:名無しのコレクター
04/11/25 03:23:48
厨房の時にクラスの女子が授業中にいきなり刺し合って二人とも死んだ。
しばらく休校になったあと、いきなり時期はずれのクラス変えが起こって
その事はうやむやになったけど一生忘れられん
981:900
04/11/25 11:45:32
980さん誤爆ですか？
９７９さんお答えありがとうございます。
漂白処理の後にきちんと中和処理をしていると言う事は
素人なので､あまり認識してませんでしたが納得です。
それと
なんだか責任的なことを考えさせる文章のようですいませんでした。
決してそういう意味ではなくて、色々な人たちの意見を聞いて
総合的に判断したいとは思っていたんです。
ここにアップすれば、どうせ皆、気になって見るだろうなあとも考えましたし。
レインボー翡翠に引っかかるような自分のような人間が
いぱーい居るだろうと（笑）
どなたか写真をそのままコピーしてアップできるようなところを
教えてくれませんか?お願いします。
982:名無しのコレクター
04/11/25 15:13:25
オクで買ったバングル来たー！
白～薄緑地にクラックを無視して深緑が入っていてキレイ。
ジョ○のHPだと同じようなのが１２万でした。
質が違う！と怒られそうだけど。
983:名無しのコレクター
04/11/25 15:51:24
>>982
私もオクで買ったバングル愛用中ー。
全く問題なしで、超お気に入りでつ。
そういう買い物出来るとうれしいやねー。
984:名無しのコレクター
04/11/25 16:13:05
>>982>>983
私もオクで買ったバングル愛用中です。
バングルもくりぬきリングと同じで体の一部の感覚になりますね。
手首から熱を吸うような感じ。きれいに見えます。
出来るだけ細い（小さい）のがおしゃれでつけやすいときいたので
石鹸をつけてぎりぎり手に入るぐらいのを選びました。
いつかはJさんで買いたいな。もう少し安くて細めのやつ置いてくれないかな。
985:名無しのコレクター
04/11/25 16:13:18
982たん、１２まんですか？
どんな感じなんだ？
興味しんしん。
986:名無しのコレクター
04/11/25 16:56:00
985たん、ジョ○だと似たようなのが12万で売ってたけど、
自分の買ったのは、もっとずっと安いやつでつよ。
987:名無しのコレクター
04/11/25 18:49:25
Jさんは本当に写真がきれいですね。3割り増しぐらい。
988:名無しのコレクター
04/11/25 20:02:14
>>987
うん、翡翠のきれいな写真を見せてくれるのは
Ｊだけですよね
989:名無しのコレクター
04/11/25 20:07:31
ジョイの娘、性格が難あり。
990:名無しのコレクター
04/11/25 20:26:41
>>989
ふ～ん
991:900
04/11/25 20:32:56
すいません｡アップローダー（ていうんですか？）
コピーした写真を載せれるところ
教えて欲しいんですけど､知りませんか？？
992:名無しのコレクター
04/11/25 20:55:35
半角で探せ。
なんでも聞けば答えてくれると思わないことです。
993:名無しのコレクター
04/11/25 20:55:41
ここは２ちゃんですよ？
994:名無しのコレクター
04/11/25 20:56:42
そんなどーでもいいことより
次スレどーすんじゃい。
995:名無しのコレクター
04/11/25 21:08:33
それらしきまともな次スレ立ってるよ
●翡翠（ジェダイト）コレクター集まれ●PartⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)
996:名無しのコレクター
04/11/25 21:12:38
埋め立て
997:名無しのコレクター
04/11/25 21:13:07
楽に１０００踏めそうでつ。
998:名無しのコレクター
04/11/25 21:14:24
ほげー
999:名無しのコレクター
04/11/25 21:15:02
９９９！
1000:名無しのコレクター
04/11/25 21:15:37
１０００！！ ワッフー！！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。