04/08/14 12:21 VeGKgEN1
この前子供が池で魚取ってきたんで、久しぶりに水槽を立ち上げることにした
しかし、熱帯魚の温度管理の面倒くささが嫌なので、川魚と水草だけにした
90センチの上部ろ過器セットを購入し、早速水草セット
CO2は昔使っていたニッソーのCO2システムがあったが故障、しかも交換部品が売ってない
（もう生産中止か？4年位前に新発売だったのにな）
仕方がないので、HAGENjapanのナチュラルCO2システムを取り付け、CO２リキットなるものを添加
外部ろ過器はnissoの60センチと90センチ用があるがメンテナンスが面倒なので使わなかった
外部ろ過器が良いのは分かっているんだが・・・
上部フィルターのメンテナンスの楽さに負けた
さて、今の温度はなんと31度！
元々池の魚なので全く問題なく泳いでいるが、水草は流石に溶けそうだ
大丈夫かな？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 12:30 ZK2rbHdM
>>959
日記、独り言は他所でどうぞ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 12:42 punGz+fg
家を三日あけるんだが、みんなはエサとかどうする？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 12:48 De1pODG9
不要
たまに絶食させたほうが健康になる
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 13:17 o5miDAvG
>>958
はぁ?
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 13:45 IIi5Dq2Z
>>952-953
馬鹿？
＞水流で泡を押し戻して、拡散効率が増すと思うんだけど
そんなもん外部でも上部でも底部でも外掛けでも出来るんだけど。君水作しか使った事ないんじゃない？
＞要はその分拡散量を増やして、補えば良いんじゃない
なんでわざわざそんな余計な労力つかって上部にしないといけないんですか？
自分で馬鹿なこと言ってると思わない？同じ量CO2を添加して、どちらが効果があるか
試してみてね。
＞上部だってCO2逃がしにくくする工夫はいくらでもある
逃げにくくなるかもね。やってみてくれ。それで外部より逃げてなかったら
割腹自殺してやるデチュ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 14:16 E6EAEM91
>>964
もちつけって！ｗ
「上部≠CO2添加不向き」みたいな意見があったから、
「工夫すれば出来ないことはないんじゃない？」って
みんな言っているだけなんだから^^
その「上部使ってる野師＝CO2添加するな」みたいな
考えはやめれ。
上部しか使えない野師も沢山いるのだよ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 14:31 IIi5Dq2Z
みんなといっても２人だがw
ただ俺は｢上部のデメリットはCO2が逃げる事より場所を食う｣って言ってる間抜けに教えてやってるんだよ。
それに初心者がこんな書き込みみたらドウ思う？
｢ああ～、CO2添加すれば上部でも水草茂りまくりか～｣なんて思うかもしれない。
結果、半端な添加量では追いつかず水草枯れるだろうね。
しかも上部しか使えない香具師ってのがわからん。外部なんて1万あれば買えるだろ。
小学生でもお年玉で買えるぞ。まあ働ける香具師なら2日バイトすれば買えるな。
どんな香具師が上部しか使えないの？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 14:31 MuBLDpjg
１行目の書き出しが「馬鹿？」じゃ後は読む気しねえな
何書いて有るんだか知らんけど・・・
968:sage
04/08/14 14:41 lHkv7527
いいなあ>>967
おれ下から順に読んでったら全文読んじゃって＿|￣|○
それでも最初（一番下）の行だけで十分萎えるけどな
まぁ何の工夫も細工もなしに「これ最強。常識」
みたいなことを言う香具師の言うことは、眉唾で聞くべし。
で、上部式しかつかえないというのはちょっと危険だよな。
外掛けを掛けられる暗いの隙間が背面にないというのは・・・・よくない。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 14:47 IIi5Dq2Z
工夫とか細工の問題じゃなくてよ、お前らちょっと自分で調べてみ？
お前らの言ってる事のアレさ具合がよく判るからよ。あとこれスレ違いだから
CO2スレにでもいってこいな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 14:48 IIi5Dq2Z
初心者が必死になるのもわかるけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 15:14 E6EAEM91
>>970
っていうかどうしてこういうアクアリスト気取りって
ちょっと持論と違う事言われると熱くなるワケよｗ
キミとは議論にならんわさ。
ちなみに洩れは金もないし、暫く上部＋発酵式＋３灯でやってくわ。
気泡もバンバン出るし無問題。
ってなワケでアクアリスト気取りのと議論終了－
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 15:41 lV2Wctfn
上部は濾過槽のメンテは楽だが上部フィルター下の水槽内のメンテが面倒
上部は照明リフトアップするとフィルター下に陰がさらにできるし
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 15:48 IIi5Dq2Z
>>971
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ｲｲﾖｲｲﾖー
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 15:58 MuBLDpjg
誰か、壊れたID:IIi5Dq2Zのメンテしてやる香具師いねえか？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 16:01 E6EAEM91
ID:IIi5Dq2Zは
すぐ誘導して自治厨ぶったり、そのくせ煽ったり
最近荒らしてた夏厨の
ID:GBPznUa4とかID:v1Pkxv7+
あたりにやり方似てるんですけど。似てるだけだと良いんだけど。
ま・ｽﾙｰ。
まぁ影の部分はよく伸びる有茎系茂らせれば問題ないし、
元々セットで買っちゃったってのもあるけど、メンテが楽なのが良いな。
上部は。確かにちょっとだけ植栽はしにくいけどね。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 16:16 ZK2rbHdM
何を使おうが本人の自由。
気に入ってればそれでよし。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 20:58 k36c9XEU
なんか厨房ばっかのスレになってしまったな。
マジレスすると上部はろ過層が空気と触れてるからCO2逃げるんだよ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 22:24 XyZjgEQg
初めてのアクアリウムスレなので補足。というか初心者用のまとめ。
上部ろ過は育成難種を使った本格的な水草水槽を作るのは向かない。これは本当。
なぜなら、
１．>977の言うとおり、上部はろ過層が空気と触れてるからCO2が逃げやすい。
２．ろ過層から水槽に戻るとき、どうしても多少の空気を巻き込み、エアレーション
してるのと同じになり、CO2が逃げやすい。
３．水槽上部に設置するため、水槽内に光の当たりにくいところができる。光源
の増設も困難。
それぞれの対策
１．は構造上の問題だからどうしようもない。
２．はエルボーをつけるなどして、水が戻るときになるべく空気を巻き込まないようにする。
上部ろ過はCO2が逃げやすいのであって、添加したCO2が全く使用されないって事は
無いので、やらないよりは添加してやった方が有効なのも本当。
CO2が逃げやすいのであれば、その分じゃんじゃん添加してやればいいのも本当。
高圧ボンベ使ってるならスピコン多めに開ければ済むこと。発酵式ならボトルを増やす。
ただ、ボンベなら不経済、発酵式は面倒。
３．は、三灯式のライトをつける、反射板使うなどしてなるべく光量を稼ぐ。日当たりの悪い部分
は光量のいらない水草を植え込むなどレイアウトを考える。
設置場所やスペースの問題でどうしても外部で水草やりたいときは、
これらの工夫で何とかなる。って感じでどうだろう。
・・・ああ、釣りでしたか？そうですか・・・・・・
979:978
04/08/14 22:27 XyZjgEQg
×設置場所やスペースの問題でどうしても外部で水草やりたいときは、
○設置場所やスペースの問題で外部が置けず、どうしても上部で水草やりたいときは、
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 23:12 qRRuDjAZ
co2要添加の水草さえ避ければ上部でも水草は育つよ
自分の場合は2灯だったが安定させるのに外部より少し時間がかかった位
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 23:23 1sPVWexH
どこで聞いていいのかわからないのでとりあえずここでお聞きします。
３０ｃｍの小さな水槽に沼エビを飼っているのですが、子供が夏祭りなどで金魚すくい
をして金魚を持ち帰ってきたのでその水槽に入れました。
出目金みたいにヒレが大きいタイプはすぐに弱って死んでしまい、へんだと思いながらも
今日また子供が金魚をすくってきたので入れて暫く見ていたらなんと沼エビの一匹が執拗に
出目金の大きいヒレを追いかけ回していて、しまいには完全に捕まえて引っ張りまだ生きている
のに食べ始めたので慌てて水槽に手を入れ沼エビと金魚を離しました。
親戚の家では沼エビと金魚を同じ水槽で同居させているに・・・
とにかく今は金魚をバケツに緊急避難させています。
やっぱり金魚と沼エビの同居は無理なんですか？
982:ID:IIi5Dq2Z
04/08/14 23:29 FDchwo4O
>>944
が｢上部は何故水草に向かないのか｣と発言
>>945
が｢ライトが一個しか載せられないから｣と発言(CO2についてはまったく触れず)
おれが｢CO2が抜けるからだ｣と発言
>>952
で｢抜けた分は補え｣と発言
>>964
で俺が｢補うなら何使っても同じ｣と発言
>>965
で｢上部しか使えない｣と発言(意味不明)
そしたらアクアリスト気取りにされたんですけど。
しかも勝手に終了されて、おれは壊れた扱いですか。ちょっと煽られたくらいでカッコイイね。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 23:36 De1pODG9
>>981
それ沼エビじゃなくて手長エビなんじゃねーの？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 23:40 FDchwo4O
>>982
こっちで聞いたほうがいいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 23:48 FDchwo4O
>>982→×
>>981→○
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 00:16 LUKWOytL
>>981
それはスジエビ（テナガエビの仲間）の可能性大。
うちの勤め先にある池にも生息してて、職場の水槽で飼っている
けど超肉食性で攻撃性も強いんで魚との同居はできませんでした。
仲間同士でも容赦なく共食いするんで、同じくらいの大きさの
奴しか残ってない。。
エビと金魚同居させるならペットショップでヤマトヌマエビとか
ミナミヌマエビとかの温厚で草食性の強いものを買ってくるのが吉かと。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 00:17 BzkgI2Yr
>981
もうエビスレ・金魚スレにいってしまったかな？
元気な金魚VS沼エビ ならばエビが金魚に食われます。（経験済み）
弱ってる金魚VS沼エビ ならば金魚がエビに食われます（経験済み）
金魚すくいで取ってきた金魚は弱っている事も多い上、デメキンのような
泳ぎの下手な金魚はまずやられます。沼エビがスジエビならなおさら。
同居方法は、まずは今やってるように別に飼って金魚を元気にすること。
沼エビを草食性の強い、ある程度大きいもの（ヤマトヌマエビなんか）にして、
隠れ家を造って上げること。
かな。でも、金魚はすぐ大きくなっていずれはエビがやられちゃうことが多いかな。
家では4cmぐらいのヤマトヌマエビが食べられちゃいました。
988:987
04/08/15 00:19 BzkgI2Yr
>986
ありゃ、書いてることかぶっちゃいました。ゴメン。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 00:33 QK5NueeR
>> ID:IIi5Dq2Zさん、
このスレ見てて思ったんだけどさ、
気を悪くするかもしれないけど、
あなた、もう少し余裕持った生き方した方が良いと思うよ。
人の意見聞かない、単に度量の狭い奴にしか見えないよ。
豊富な知識持ってそうなのに、もったいないよ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 00:50 XN325IRT
>> ID:IIi5Dq2Z
粘着質なヤツだなぁ。
別に自分自体は「上部しか使えない」とは言ってないよ。
今の上部にそこまで不満はないし、だからそこまでして外部も買う気しない。
生体的にそこまでCO2必要とするの選んでないし、個人的には「補う」ために
過剰に供給もしたりしてない。
ただ、ろ過排出口の下にCO2排気が来るように工夫はしてるけど。
それでも足りない人はいくらでも工夫のしようはあるよってことだよ。
ここまで書かないと分からんのかｗ 別に外部否定してるワケじゃないし。
そもそもその口調が敵を作ってるって事になんで気づかんの？
あ・2chだからですか。そうですか。
989の意見にはハゲ胴っす。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 00:54 DH8BRDlu
まあ、966で「教えてやってるんだよ。」とか言っている時点でアレな人なのは
確定な訳で。
992:９４５
04/08/15 01:00 XRJcYlqK
>>947
CO2云々は誰でも言うだろうし本にも載っててあまりにも常識すぎだから
あえてそれ以外で自分が経験上不向きだと思った点をあげたまで。
そちらこそ知ったかぶりしないようにネ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 01:01 XN325IRT
>>978
そのまとめで良いと思われ。乙です。
一つ疑問なんだけど、上部ろ過部分でのCO2の逃げる量って、
一体どれくらいのもんなんでしょうね？
ってそんなの計ってるヤシは居ないかｗ
上部では添加は無駄って言うヤシは置いておいて、
例えばろ過部分での、気圧による押し込みでの浸透とかを入れても
「上部では非効率的」という結果になってしまうんだろうか。
上部って言ったって、そんなに水をかき混ぜてたりするワケじゃないし、
排出部分での空気の巻き込みくらいだと思うんだけど、
それだって、じゃあエアレーションをその分止めれは良い話じゃない？
現にウチはそうしてるし。
なんかエンドレスになってきますた。
994:981
04/08/15 01:12 XxfY9Sa5
>>983・>>984・>>986・>>987の皆様ご教授ありがとうございます。
多分おっしゃるとおりスジエビかもしれません。
ぐぐって調べて見ましたが違いがわかりにくくて。
何分初心者なものですから。
同居は難しそうなので明日金魚を近所の池に逃がしてきます。
ありがとうございました。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 01:16 XRJcYlqK
＞９９４
コラコラ！
金魚逃がしちゃいかんよ！
996:981
04/08/15 01:20 XxfY9Sa5
>>995
えっ！？
駄目なんですか？
ちょうど金魚を逃がすのにいい、数年前まで防火用水貯水池だったところがあるのですが。
逃がしたらやっぱり金魚はエサが無くて死んでしまいますか？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 01:25 XRJcYlqK
逃がされた金魚は、鳥やら亀やらに襲われて十中八九生き延びない。
もし運良く生き延びたとしたら元々いた魚を脅かしたりフナと交配しちゃったりする。
どっちにしても逃がすのはマズイ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 01:30 BzkgI2Yr
あー、オリンピック見てたら眠れなくなってしまいましたよ。
>981
>995さんが逃がしちゃダメって言ってるのは、人為的な生態系破壊になっちゃうからだと思います。
金魚がその場所で一番強かったら、他の生物を食べ尽くしちゃう可能性もあるし、
また、鮒と交雑したらもとからいた種の構成が壊れるマス。
ま、防火水槽なら他の水系とは隔離されてるので大丈夫かな？
でも、せっかくだから金魚も飼って上げたらどうでしょう。子供さんも喜ぶのでは？
999:981
04/08/15 01:30 XxfY9Sa5
自然界の中でも水槽の中と同じ様にいろいろな敵がいたりするんですね。
スイマセン。
小さい水槽を買ってきて別に飼う事にします。
ほんと無知でゴメンなさい。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 01:31 lYjSpMPy
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