03/10/11 00:57
※※ ※※
※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※ * * *
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＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿
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( （（（ ）） ）））へ（（
ノノノ;;;;; ´） リ:::::::: ´)
〈*== * Ｐ⊂ ====>
|***|_| 〃u-u
￣
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Sororｱﾋｬ&Frater S.A.L.
196:あなたのうしろに名無しさんが
03/10/12 03:51
>>195
素直に感動しました
197:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 10:14
トートの猿
198:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 12:33
50年後、100年後の魔術研究家はきっとこう書くでしょう。「魔術結社にお決まりのRosicrusian Scandalは、
時代を超えて実に珍妙な権力争いを繰り返す。21世紀に入ってからですら、自称「黄金の夜明け」のアデプト
達による、法廷闘争、内部分裂、悪口&暴露合戦は治まることはなかった」
1903年に消滅したGolden Dawnの幻影に未だに惑わされている我々。100年経っても相変わらずの世界魔術結社
戦争(The Hermetic Order of the Golden Dawnという名前に命懸け?) こんな状況をあざ笑うために今宵は
「黄金の夜明け崩壊100年際」でも開くとしましょう。
199:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 13:13
黄金の夜明け（系）の実践者は特に、そろそろある程度距離を置いて、人類の文化史という視座において
黄金の夜明けとは何だったのかを見るべき時期なのかもしれない。そうすることによって、それ以後の
魔術界における潮流の意義についても、何か見えて来るところがあるのではないか。
そういう文脈で「外」を見た方が良いというなら、自分は大賛成である。
単に、目指すところは結局同じ、仲良くしましょうといった幼稚な結論なら、
わざとでも良いから一端拒否し、共通点よりもむしろ「違い」について、何故それが生まれたか、
また必要であったのかを今こそ見るべきではないだろうか。
追伸 自分もさるです。
200:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 13:19
>>195
俺のアヒャたんに・・・。
201:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 14:38
>>199
「違い」について話し合ったりそれが無理ならせめて各自が考えるとか
そういうことができるようになれば、ですな。
というわけで、今宵は「黄金の夜明け崩壊100年際」だ。
19：03にアストラル神殿に集合な！いいか、ゴルア！！
202:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 20:21
>>201
なんで来てくれなかったんだよ？
203:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:00
>>202
あれ？漏れ間違っちゃったかな？栃木のほうの神殿にいったんだけど？
204:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:11
∧_∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、
/ *ﾟ∀ﾟヽ アストラル神殿というたやろ？
(ﾉﾘ从ﾘﾊ)) 何をボケておるのじゃ。
ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/') 今からでも遅くはない。来るがよろし。
. ⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/ 念じれば良いのじゃ。
ﾉriririlヾ わらわへの捧げ物も忘れずに！
(,,ﾉ ヾ）
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
205:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:18
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、 >>203
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
） （ わらわを食べれば
（ *ﾟ∀ﾟ） ﾄﾘｯﾌﾟして星幽界にこれるぞえ。
. ￣￣
206:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:20
>>205
まずそー。ヲエ。
207:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:25
>>205
つーか、どう見ても毒キノコ。アストラル界ではなく霊界では？
208:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:33
ああ、日光の神殿にいっちゃったんだね
さすがSALだね
209:初心者
03/10/12 23:02
∴がついている、アルファベットの魔術結社の名前って、
どうやって付けられているんですか？
おしえてください。
210:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:13
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ/') ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
と, ／ 「ゆえに」で変換じゃ。
～（ | 数学の勉強でもするがよろし。
しヽ,)
211:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:18
>>198
ボクは魔術に興味があるのですが、魔術は効いたような気になっているだけなのでしょうか？
それとも本当に常識では説明の付けようが無い不思議な効果が現れるのでしょうか？
どんな魔術が使えるのでしょうか？それと行った魔術の中で常識で説明が付けようが無い効果の
あった経験を２，３聞かせてくれませんか？ 魔術を学びたい気持ちはあります。
212:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:18
質問の意味を取り違えてるような…
213:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:20
>>211
たぶんあなたが期待するような効果はなにひとつおこらないでしょう
学業にまず励みなさい
214:初心者
03/10/12 23:25
>>210
アルファベットは英語でしょうか？
215:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:25
>>211
常識では説明の付けようのないことっ言うと、
お前がウンコを美味しそうに食べることがそれに当たるけど、
別にそんなこと魔術とか関係なくできる。
魔術でも何でも「絶対に起こらない」は絶対に起こせないよ。
逆にどんなことでも偶然で説明できる。
216:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:28
>>215
つまり魔術は偶然を勘違いしているだけなのでしょうか？
ちょっと興味がさめてきますた。
217:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:30
あなたが経験した魔術の不思議な経験談スレＡＧＥ
218:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:58
Man can only attract and employ the forces
for which he is really fitted.
Magick is the Science of understanding oneself
and one's condition. It is the Art of applying
that understanding in action.
219:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 00:55
>>217
明らかな椰子に騙される人がいたこと
220:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 00:57
>>216
興ざめしましたか。まあ仕方ないけど
もちょっとよく読もうよ
221:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 01:04
>>216
流派によって、人によって、違いはあるけど、魔術の目的は霊能力とか
超能力を得るためのものじゃないと思うよ。
このあたりは、特にＧＤ系の魔術サイトに行くと、よく書いてあるから、
検索してみそ。
222:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 01:27
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」 ｱﾋｬｯだぞえ。
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))
从ｲ ^ヮﾟﾉl｜ ｌヽ ＋
nヽ^<凶ﾘ ．．．ｌ 」 ｷﾗｯ。
（ﾖヽ ﾄ ＼ ∥
∨＿∧l ヽ_つ
/_|_l__lゝ 一部に関西弁や擬似ﾁｬｲﾅが
| | | 混じっておるぞえ。
| | | わらわは姫じゃ。
| | |
l＿~)~) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
223:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 09:52
>>221
それは本来の目的を見失ってるだけ。
224:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 11:37
>>223
お前の言う本来の目的とは何でつか
225:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 11:58
>>223
>>221の言ってることは、よく見る意見だよなー。
大槻教授じゃないが、ほんの少しでも科学を知ってしまうと、霊能だの超
能力だのがアホらしく感じるようになる。つーか、んなモン信じる奴はア
ホそのもの。
魔術のエピソードとやらも、信者が言い出した検証のしようの無い胡散臭
い話しか、暗示や幻覚や自己欺瞞、思い込みやペテンで説明のつく話しば
っかり。
悔しかったら、世間に認められ、学者達を説得できる証拠を１つでも示して
みろってんの。ノーベル賞とれるぜ(藁
ＧＤとやらが出来てから百年もたったのに、いまだに出来ないだろ？
それで、追いつめられた占星術師や魔術信者は、心理学だのをもちだして、
もっともらしいことを言ってるだけなんでないの？ それも、学会じゃ、過去
の遺物でしかないユングなんかを持ち出してさ（藁
結論
魔術は迷信に近代的味付けしただけのインチキ。
魔術には効果ない。
そこで、>>221みたく、「魔術は超能力開発ではない、精神のエアロビクスだ」
みたく言って誤魔化してる（藁
>>223は、自分が追い詰められてることすら気づいてない、さらなるｱﾌｫ。
226:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:08
∧_∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、盛り上がってきたの。
/ *ﾟ∀ﾟヽ
(ﾉﾘ从ﾘﾊ)) >>225
ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/') これは近代魔術が科学信者に接触した時に
. ⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/ 起こる宿命的議論じゃ。
ﾉriririlヾ わらわは、>>221も>>223もｱﾌｫだとは
(,,ﾉ ヾ） 思ってはおらんぞえ。
まずは>>223は人の意見にケチつける前に、おぬしの言う「本来の目的」とやら
について説明すべきじゃぞえ。
>>225
おぬしの主張は、魔術関係者の間では何年も前から話題にされてることじゃ。
いや、おそらくＧＤ系のサイトに書いてあったことの丸写しじゃろ？
魔術師どもは、そんなことは百も承知じゃ。
にもかかわらず、魔術師どもは魔術を捨てぬ。
その理由について、偏見を捨てて考えてみよ。
精神のエアロビクスについての。
227:225
03/10/13 12:14
>>226
だから、最初は超能力開発しようとして魔術をはじめて、途中からそのインチキ
に気づいたものの、それを捨てれない奴が「精神のエアロビクス」と理由をつけ
てしがみついてる。
それが、お前らの言う魔術だろ。
そしてインチキにすら気づいてない重症者もいる。
超能力や霊能力は無い。
辛いだろうが、現実を受け入れろ。
228:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:20
>>227
＞超能力や霊能力は無い。
科学がどうとか言いながら、
科学的に無いとは証明できないことを、無いと言い切ってしまったな。
それでは科学とは言えないねえ。
229:225
03/10/13 12:24
>>228
だったら、超能力や霊能力があると科学的に証明してみろよ。
できないってことは、無いんだよ。
「カッパが居ないと証明されたわけではない。だからカッパはいる」ってか？
230:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:28
>>229
「カッパが居ると証明されたわけではない。だからカッパはいない」ってか？
高校数学の教科書読んで、命題やら集合やらの勉強しろ
231:225
03/10/13 12:30
信者とは議論なんて出来ないからな。
あばよ。
せいぜい精神のエアロビクスとやらにはげんでくれ。
232:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:31
>>225
つーか、当たり前のことを青筋立てて力説されても困るのだが。
233:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:34
>>225はなんで必死なんだろう？
きっと、自分自身魔術をやってたけど
思うようにならずに憤慨してるんだろうな。
ご愁傷さま。
234:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:35
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣
乙!(| | 。 。 | l | ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
| ! !､''∀／||__ ＜ >>225はもう逃亡かえ？
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i | 魔術の本質について
<','l |⌒8^) 〈_∥ ＼ 議論のきっかけになったろうに。
|i/ l !〉 !､_/ || ￣￣￣￣
/ /|ﾘ l ﾘΛ||Λ
. ＿/^>l li^ヽ /| （ / ⌒ヽ
` つノ / | | | | ←>>225
/ ! ∪ / ﾉ
/ l ! | ｜|
. / | | ! ∪∪
/ / ! ! | |
ｧ / ! l | |
. `‐Ｌ＿L|＿」┘
|_i ､⌒)⌒)
235:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:54
>>234
怖いんですけど・・・。いつもの２頭身に戻ってください。
>>233
禿同。
この中途半端な知識からして間違い無いと思われ。
236:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:59
いち素人としての質問ですが、本当のところ魔術を修行すると超能力や霊感やらが身に付くんですか？
難しい言葉ではぐらかさないで、ずばり答えてもらえたら感謝しまふ。
237:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 13:26
>>236
魔術師によって様々な見解がある。
超常能力が身に付くと信じてる魔術師も多いし、と学会真っ青の懐疑論者もいるよ。
魔術の効果の大部分は脳内で起こることだろう。
でも漏れは案外霊能力みたいなのも少しは身に付くんじゃないかとも思ってる。
証明できんので断言はしませんがな。
けど、これは目的を達成するための手段として、そんな才能が身に付くだけなんじゃないかな。
魔術の目的はあくまで神との合一であって、霊能力開発ではないと思われ。
238:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 13:38
>>236
残念ですが身に付きません。
身に付くのは暗示、自己欺瞞、錯覚、選民思想、迷信の知識。
239:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 13:44
>>237
お前は何で「神との合一」をしたいんだ？
それがお前の本当の目的だよ。
240:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 14:32
というか、今更儀式魔術で超能力とか霊能力とかを身に付けたいと思ってるヤツがいること自体が凄いな。
とっかかりがそれでも、前置き読んだらすぐ儀式魔術は漫画みたいなものとは違うことに気づくと思うんだが。
結論、そんなものは身につかない。
でも楽しかったらいいじゃないか。その程度のものなんだが……。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって本当に素晴らしいですね。
241:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:05
>>240
都合の悪い意見は全部煽りかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか（藁
お前ら、本当に進歩がねえなあ（藁藁
242:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:11
力のない魔術なんて魔術じゃねえ
243:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:15
魔術を修行すると「常能力」は身に付くけど、
多分「超能力」は身に付かない。
魔術の基礎訓練なんかは殆どが通常の能力
（読み書き算盤、五感、身体制御、思考）を鍛える為のもの。
魔術の修行をきちんと行うと、所謂「神秘体験」の大半が
肉体や精神の条件によって引き起こされる事が体感でき、
制御や分析ができるようになる。
（きちんと訓練を受けた人の大半はね）
それによって>>237が言ってるような、
＞暗示、自己欺瞞、錯覚、選民思想、迷信の知識。
などが、精神に対してどのように影響を与えるのかが良く分るようになり、
そういったものに惑わされ難くなる。
勿論、非常に強い宗教的バックグラウンドをもっている人は
その宗教の枠内で自分の体験を整理するのだろうが、
現代の日本人の多くはかなり客観的な見方が出来ると思う。
肯定派にしろ否定派にしろ、不勉強な奴ほど視野が狭く
一面的な意見ばかりを意固地になって繰り返すのは
魔術に限らずどこの分野でも一緒ですね。
244:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:21
いつもなんでここは変な香具師が来て荒れるのだろうか
245:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:22
>>241
またたびかよ笑
246:243
03/10/13 15:25
>>243の訂正。
＞ それによって>>237が言ってるような、
それによって>>238が言ってるような、
に訂正します。
失礼しました>>237
247:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:26
>>243
夢がねえ
ドラえもんの長編でみた
ノビタが魔術の学校で落ちこぼれている姿
を思い出した
248:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:27
>>225
分かったから、もう煽るな。
別に漏れは魔術を否定する奴が居ても良いと思うが、君は無礼すぎ。
って、２チャンだから仕方ないか。
魔術の具体的なテクについては>>243が言い尽くしてくれてるので、禿同とだ
け言っておく。
漏れも最初は霊能力ほしくて魔術始めたよ。
だが、魔術の勉強してるうちに、「守護天使との会話」を目指すほうが霊感開発
なんぞより、ずっと魅力を感じるようになった。
なんのため？ 昔は宇宙の真理を知りたい、悟って物質を超越した存在になりた
い、みたいな気取った考えを持ってたが、これが自我のインフレの第一歩になりか
ねんと思って、今はもっと気楽に楽しんでるよ。
魔術をやる理由・・・これは一言では説明できないなあ。
趣味というと語弊があるが、かといって大して高尚な思想も持ってはいないな。
だが、霊能力開発に、今は興味ないのは事実だな。
249:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:28
またたび臭いとは思ってたが、これがまたたびなら1000まで粘着に続くな。
250:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 16:00
自分は超能力を使えるようになったよ。
といっても、ふとしたきっかけでその力に気づいたから
魔術と因果関係があったのかどうかは定かじゃないけど。
251:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 16:02
>>250
ばんじゃーいばんじゃーい
何ができますか？
252:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 16:13
>>249
ｵﾏｲの妄想も相当だなとｵﾑ
253:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 16:30
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、 >>251
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
） （ わらわを食べれば
（ *ﾟ∀ﾟ） 脳が壊れて超能力者になれるぞえ。
. ￣￣ >>250も、わらわを食べて超能力を身に付けたのじゃ。
254:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 17:20
スプーンしか曲げられない超能力者に興味はありません。
255:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 17:56
「魔術」てこういうもんだろうという先入観があること自体は仕方ないのだろうけど、
それのみを根拠に「魔術」はインチキだ！ とか言われてもなあ。
わたすらの「魔術」はキミの考えているような「魔術」とは関係ないのですとしか
答えようないな。逃げてるつもりも、誤魔化してるつもりもないんだけど、
どうしようもなく激しく無関係なのでね。
まずキミの言う「魔術」の定義を・・・なんて言えば「難しいこと言って誤魔化してる」
とか言われるのかな？
まあ、会話したいんなら最低限の礼儀をわきまえつつ話の糸口ちゅうか、接点さがす努力ぐらいはしてくらはい。
そうすれば、２ちゃんねる好きの魔術好きは無視もブチ切れもせんと思うぞ。
256:
03/10/13 18:17
どーでもいいけどさ、魔術が使えるって言ってる奴。
具体的に何が出来るのよ？
言ってみ？ん？
くだらない理屈はいらないよ。
具体的にできる事だけ言ってみそ。
257:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:24
具体的にできることを列挙しなさい。
魔術を自分流に定義しなさい。
魔術が精神のエアロビでないことを説明しなさい。
あなたの魔術遍歴を明確にしなさい。
258:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:27
ＴＨＥ・通信教育の空手と同じく知識だけ。
259:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:29
魔術師は知識だけ。
何もできない。
頭の体操お疲れさん!
260:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:42
あの男に病いを藁人形
261:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:44
お前がお疲れさんじゃねーの
262:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:45
>>257
あなたって誰だ？
日本語も礼儀も知らんようだが、ま、お大事に。
263:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:48
>>257
＞魔術を自分流に定義しなさい。
話したいんなら、まずキミがやれ。
なんか辛いことがあったんなら同情してやるから、ここで暴れんでくだちい。
264:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:59
話がズレてると思うんだが、魔術は頭の体操。
それでいいじゃない。
ここで暴れてる人もあんまり熱くならずに、自分に興味のある話題のとこに行ったらいいんでは？
265:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:03
>>264
GD系だけは頭の体操だけじゃないけどね。
266:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:13
>>265
逝ってよし
267:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:19
>>265ほーけーﾊｹｰﾝ！
268:２６５
03/10/13 19:22
>>266>>267
楽しんでもらえたかな？
269:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:35
>>268
人が悪いぞ！
270:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:51
魔術で出来る事の一つに『願望成就』がある。
（勿論これが全てではない）
といっても魔法の力で望みのモノが得られる訳ではない。
願望達成の為に持てる力を集中できるよう、
精神状態をセットするのが魔術なのだ。
（それ以上の効果については異論が多いと思うのでここでは触れない）
悪魔の喚起、天使の召喚、精霊の召喚・喚起、護符の制作、等々
様々な方法があるが、成功すれば、その辺のHowTo本に書いてある
様なチャチな願望達成術よりも遙かに強力な集中が可能になる。
いわば目的達成の為の「自己洗脳」をする訳だ。
勿論、強力なだけにリスクもある。
まず、目的が間違っていたら、術がどんなに上手くいってもロクな事にならない。
（どんなに集中ができても、アルカイダのメンバーのようになったら駄目）
そして術を失敗することで精神や肉体を病む事もある。
要するに、素人にはお奨めできない、ってこと。
リスクに怯えながら願望達成をする為に辛い修行を長年やるのは割に合わないよ。
鍛えた精神には、それなりの「遊び方」がある。
そして何で「遊ぶ」かは、一人一人が全て異なっているので、
自分で見つけなければ誰も教えてくれない。
そういった「遊び」の部分こそが魔術の本質だと思う。
271:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:52
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣
乙!(| | 。 。 | l | ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
| ! !､''∀／||__ ＜ あまりに工夫の無い一人芝居なので
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i | 今宵の生け贄にするぞえ。
<','l |⌒8^) 〈_∥ ＼
|i/ l !〉 !､_/ || ￣￣￣￣
/ /|ﾘ l ﾘΛ||Λ
. ＿/^>l li^ヽ /| （ / ⌒ヽ
` つノ / | | | | ←>>226-229
/ ! ∪ / ﾉ
/ l ! | ｜|
. / | | ! ∪∪
/ / ! ! | |
272:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 21:12
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
ｱﾋｬ━(*ﾟ∀ﾟ)━(,*ﾟ∀)━( *ﾟ)━( )━(ﾟ* )━(∀ﾟ*,)━(*ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!!
と つ / つ l ､) と | ⊂ 〈 ｒ ､ ⊃ と ⊂)
～（_,,つ ～ 〈 ～ ） / ～ と ～ ヽ、_ﾉ～ 〉 つ
し' （/"ヽ） （,/し' し"ヽ） し' （,/ .し'"）
↓次の方、ドゾ～ン。あぁ、妄想、カンチガイさんはナシね。
273:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 21:30
270の結論
魔術は遊び=脳内エアロビ
あんがとよ。
274:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 21:50
脳内エアロビの効果を求めるなら、魔術ればいい。
275:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 22:14
つまんねーこといちいちありがとう
276:271じゃ
03/10/13 23:13
わらわとしたことが、ミスしたぞえ。
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣
乙!(| | 。 。 | l | ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
| ! !､''∀／||__ ＜ あまりに工夫の無い一人芝居なので
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i | 今宵の生け贄にするぞえ。
<','l |⌒8^) 〈_∥ ＼
|i/ l !〉 !､_/ || ￣￣￣￣
/ /|ﾘ l ﾘΛ||Λ
. ＿/^>l li^ヽ /| （ / ⌒ヽ
` つノ / | | | | ←>>265-269
/ ! ∪ / ﾉ
/ l ! | ｜|
. / | | ! ∪∪
/ / ! ! | |
277:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 00:32
なんか魔術に嫌なことあった人とかが定期的に攻めてくるな(w
そろそろスルーする癖つけようぜ
278:あなたのうしろに名無しさんが
03/10/14 03:48
>>234
は怖かったが、
>>271
では結構なれて
>>276
でちょっと萌えてしまった…
ごめんなさい…
逝ってきまーす！！
279:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 03:52
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣
乙!(| | 。 。 | l | ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
| ! !､''∀／||__ ＜ 逝かせてやるぞえ。
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i |
<','l |⌒8^) 〈_∥ ＼
|i/ l !〉 !､_/ || ￣￣￣￣
/ /|ﾘ l ﾘΛ||Λ
. ＿/^>l li^ヽ /| （ / ⌒ヽ
` つノ / | | | | ←>>278
/ ! ∪ / ﾉ
/ l ! | ｜|
. / | | ! ∪∪
/ / ! ! | |
280:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 08:43
憎念を集中させて。。。（藁人形
281:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 08:58
脳内エアロビなら何も魔術でなくてもいい訳だが
282:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 09:07
www8.gateway.ne.jp/~miyukisp/
↑
ここのサイトの人って本当に霊能力あるのか？
283:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 16:48
ステキな魔法のステッキさえあればどんな魔法でも使える。
そんな気がするんだ。
284:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 20:50
>>281の書き込みは何もこのスレでなくてもいい訳だが（スルーできない漏れ）
285:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 01:32
おまえらJ-RAP（ｗとか好きだろ（ｗｗｗ
286:鬼教官
03/10/15 06:25
ようやく貴様ら、俺の試練のシゴキに耐えて煽られ耐性を身に付けたようだな！
卒業だ！
287:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 16:35
一般人はドラクエやＦＦやハリーポッターに出てくるヤツのことを魔術だとカン違いしているが、
これは真の魔術とは激しく異なるので、偽魔術(pseudomagic)と名付けて区別するべきである。
288:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 17:47
>>287
そうかな？
史実としての神秘思想、オカルティズムと、
そういうファンタジーのなかで描かれる魔法とは
少し違うんだよ、という説明が必要な場合もあることは理解できるけど
（もちろん、全然理解できますよ。でもね）
偽魔術(pseudomagic)てのは言い過ぎ、というかあんまりキュートな物言いではないよね。
いわんとすることはわかるけど、「偽魔術だ！」といっちゃう我こそ本物魔術師ってのが
魅力的にうつらないのであれば、なんか意味なくない？
こういう物言いが魔術師自身の視野を狭めてしまったり、
魔術界隈の対外的な印象をいまひとつ明るくできない、という軽いジレンマ。
もっとキュートな物言いがあってもいいと思います。
このスレも（上手くいってるかどうかはともかく）そういうキュートさを模索する
試みでもあり得ますよね。
289:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 17:49
あと単純に、魔術を志向する想像力の根源って、どうしたって神話やファンタジー、
現代ならハリポタなども含むその辺にあるでしょう。
偽じゃなくて根源だと思います。
もう一歩つっこむと。
偽魔術と対になる真・魔術ってなに？と問うときにどう答えるかという問題。
GDである、ていったら振り出しに戻る。
GD、テレマ、ケイオスである、とデファクトスタンダードなるものをもちだせば
そもそもハリポタやドラクエやFFってカテゴリーエラーだろと。
東西含めた神秘思想・実践オカルティズム全般である、といえば
その根源にある神話・象徴・物語の力をより端的に表出させているのは
ドラクエFFハリポタのほう。
偽魔術、なんて敵意・蔑意を感じさせる物言いは全然キュートじゃないよ、
てことがいいたいだけなんですけどね。
変な煽りに付け込まれないためにも、もっと研ぎ澄ませていこうよ。
言葉もギャグも。魔術師ってのはそういうシャープな連中であって欲しいよ。
て、おれって釣られてる？
290:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 17:52
>>287
むしろその逆。
もう一方と違って、何の効力も無い方こそ、”偽”と呼ばれるべき。
291:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 17:56
>>289
>>287は自分の魔術とは異なるものに対して”偽”と言っているんだろうな。
他の宗教の神に対して「その神は偽物だ」と言ってるのと同じで、
その宗教の信者にとっては、その神は本物に他ならない。
292:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 18:20
>>290
魔術の「効力」って現時点での一般的な科学パラダイムでは
説明できないんだから（だいぶ微妙になってきた領域もありますが、大衆科学の範疇に限れば）
どっちがどっちの基準にはならないでしょう。
魔術の効力は、たとえそれが外的・物質的に表現されたとしても、
「主観的」なものだと思います。それが今の支配的なパラダイム。
もしかして、こういうことを言わせたくて振った話題なのかもしれませんが、
だから魔術は価値がない、とはいえない。
時代の支配的な思考パラダイムを相対化、ときには超克するような体験へと繋がるが故に
魔術は魔術たりえるのであり、狭義の大衆科学の枠内に行儀よく収まってしまえば
魔術は魔術としての存在意義を失うと、おれは考えます。
脳内エアロビのウルトラCが、意識を、宇宙を拡張する。
そんな魔術はダメですかね？
293:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 19:08
>>292
突っ込まれる前につまらん自己レスですが
＞時代の支配的な思考パラダイムを相対化、ときには超克するような体験へと繋がるが故に
リスクの深刻だ、という訳です。
294:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 19:47
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ/') ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
と, ／
～（ | このままﾏﾀｰﾘゆくのじゃ。
しヽ,)
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
295:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 20:51
ハリポタその他は「魔術」、GD以降／系は「マジ魔術」てのはどうだろう。
296:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 20:57
いやいやいやいやいやもうマジ魔術ですよーーーー
いやいやいやいやー
297:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 21:12
>>295
「GD系魔術」でいいじゃん
298:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 21:46
>>297
いやまー偽魔術なんていいだすくらいなら、ていうね
本気ックとか。
299:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 22:18
牙はゴリラ、筋肉はゴリラ、燃える瞳は原始のゴリラ
それがハリーポッター魔術だ
300:志村のうしろに幽霊が・・・ ◆g6V0jYwopc
03/10/15 22:22
３００
301:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 23:11
>>289
＞東西含めた神秘思想・実践オカルティズム全般である、といえば
＞その根源にある神話・象徴・物語の力をより端的に表出させているのは
＞ドラクエFFハリポタのほう。
という話になると、GDはともかくとして、ThelemaとChaosは
毛色が違うと思うが如何？
ThelemaもChaosも、形式はGDのものを借りてくる場合がかなりあるが、
どちらも古い神話・物語の破壊、及び人間と科学を基盤とした
新しい時代精神に即した物語（神は死んでいる、
又は象徴としてのみ存在しているので神話は無い）
の構築を目指していると思う。
ThelemaとChaosは、>>289の言うところの魔術の根源とは関わりが無いのか？
302:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 23:24
実際問題、本気で「ベホイミ！」と唱えれば、
自己暗示で自然治癒力が上昇するよ。
ドラクエの魔法も、ＧＤやらと同じ立派な魔術じゃないか。
303:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 00:21
何ていうか>>288は慇懃無礼っていうか、綿で言葉をくるんでいるが>>287を
下に見ている感じがして嫌いだ。まだアフォか！のほうが愛情があるな。
自分がまずキュートじゃないだろ。
304:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 00:22
>>301
Thelemic Pantheonsは実際はかなり古い神々だよ。
象徴としてのみ神が存在しているわけではない。Thelemaの場合はね。
Chaosはパラダイムとして様々な神話のモチーフを使うよね。クトゥルー
なんてその典型。ThelemaとChaosではやはり立場が違うんだよね。
305:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 00:50
>>304
レスthanks.
漏れの>>301での書き方が悪かったね。
＞Thelemic Pantheonsは実際はかなり古い神々
というのは確かにそうなんだが、「神」に対する意識は
古代人とはかなり違うのではないか？というのが漏れの疑問点。
科学の進歩によって神や霊の実在の可能性は世界の片隅の方へ
どんどん追いやられつつあるが、現代人は神に替わる精神的な支柱を
まだ見つけてはいない。
クロウリーはLiber OZなどで、ニーチェの様な人間中心な考えを唱えている。
（悪魔が人間の精神に生息するものであると書いているのもその一例）
しかし、クロウリーは古き神に替わって人間が神になる道として魔術を追求していた
一方で、その困難さも自覚していたのだろう。
ヨーガ八講に、人間が神となる事がどれだけ倫理的に「重い」ことであるか、
という感じの事が書いてあったと思う。
ThelemaとChaosでは立場が違う、というのは同意。
眠いのでもう寝ます・・・
306:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 01:30
Thelemic Pantheonsは古神道の神々のような存在のことかな？
人を支配する神がChaosでクロウリーはそれを否定し獣を名乗った。
人を支配しなかった神々は人間中心主義と思うんだが。
307:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 01:46
>>304
>象徴としてのみ神が存在しているわけではない。Thelemaの場合はね。
半同。ただ、ここで力み過ぎておかしくなる人もいるんだってこと漏れは忘れないようにしている。
>>305 >>306
>ニーチェの様な人間中心な考え
ニーチェとの類似はよく指摘されるところだが漏れ的には違う気がする。
クロウリーは、ペシミスティックなまでの宿命論の下での人間の自由を希求した人だと思う。
>人を支配しなかった神々は人間中心主義
クロウリーの考えは、宇宙の法則は人間（を含む全て）を支配しているということだったと思います。
308:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 03:03
ところでフリッチョフ・カプラ派が来ている？
もしくはケン・ウィルバー派か
309:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 03:09
>>301
＞ThelemaもChaosも、形式はGDのものを借りてくる場合がかなりあるが、
どちらも古い神話・物語の破壊、及び人間と科学を基盤とした
新しい時代精神に即した物語（神は死んでいる、
又は象徴としてのみ存在しているので神話は無い）
の構築を目指していると思う。
FFやドラクエはあまりやらないのでわからないのですが、SFやファンタジー全般においては決してもんきり型の物語が繰り返されているわけではない、むしろ時代性が勝負の領域だからクロウリーやケイオス真っ青のハイパーな世界感がシノギをけずっている。
現代においては中世のように神秘思想や宗教的ビジョンが強い影響力を芸術に及ぼすのではなく、フィクションやアート、テクノサイエンスの想像力、破壊力から宗教感覚や魔術的想像力へのフィードバックのほうが大きい。
（サイエン○ロジーやヘブンズゲート？だっけ。ナイキはいて彗星に集団ワープしちゃった）
chaosなんてのはそのあたりに強く意識的。古い物語の破壊というか、実は物語力そのものの復権を目論んでいるように思える。
Thelemaの場合、「物語」に対しての宗教性や魔術の超越性を放棄しなかった（ように見える）。そこを批判的にみるchaos系の言説もある。
しかしクロウリー自身は詩人であり、エイワズを含めた自身の魔術宇宙をどこまで宗教的な真実ととらえ、どこまで新時代の芸術表現ととらえていたか、目論んでいたかは一議論あってもいいところのように思える。
時代を超えて、そういう再読に耐えうる強度を奥行きをもったテクストであることが重要。
だからこそ>>305ー>>307のようなやりとりも熱を維持できる。
（すいませんつづきます）
310:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 03:11
翻ってGDは、というと。
GD自体が薔薇十字というメタフィクションを強く意識してカバラやタロットの大胆な再構成を行い、
魔術師に限らずイェイツやストーカーなどの文人、クロウリーという巨大な思想家を輩出した点、
やはり当時のサロンカルチャーの最前衛として、宗教、芸術に広範な影響を与えた重層的な存在といえるだろう。
しかし今、GDを巡る言説や捉え方にそういった時代性、前衛としての生命力があるかいうと、、、特に日本では、、、
これはひとえにGDを学び実践する現代の学徒たちの肩にかかっている。頑張って欲しい。
でまーなにがいいたかったかというと、おれ的な視点では、FFやドラクエ、ハリポタなどの物語は、
それが古代の神話元形を表出しているからというよりも「物語力」そのものが神や宗教性を凌駕する時代だからこそ
現代魔術の根源的な生命力であり、GDやクロウリーなどを中途半端に神話化してしまうのとは別のベクトルがみてとれる、
といった感じの>>301氏へのレスなのでふ。
2chむきでなかったらすいません。
311:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 03:29
つまり
むずかしい話を小難しく話すのが国語力のない人で
むずかしい話を分かりやすく話すのが国語力のある人である
ということですね
312:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 04:02
>>311
すいません。
折ってまいります。
313:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 04:04
>>312
折って＞ 逝って
314:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 04:16
>>311
まぁ、↑の話をしている２人ないしは１人は
魔術師というより、評論家だね。現実を変える力は持ってないだろう、おそらく。
>>292で主観的という言葉を使っているからな。
315:昼休み
03/10/16 12:48
現実を変えるには、「更新性」が保証された確固たる（これ大事ね）世界観がないとな。闇雲に変化起こすたってアアﾀ、なんとなく気分でテーブルクロス変えてみましたレベルを出ないっしょ。
■Chaos＝古い物語の破壊というか、実は物語力そのものの復権
■Thelema＝宇宙を宗教的な真実ととらえ、新時代の芸術表現
嗚呼！ 花の魔術談
更新性の保証なくして何が魔術の実践か。と漏れは思ってるもんね。
毎度毎度出てくる「伝統」にしても、実践者が見出さんことには何の意味もない訳で。今的見出し方ってのを否定されたんじゃ、古物商にでもあるしかないっしょ。
（その意味で、「サロンカルチャーとGD」って面白い切り口ね）
例えばタロットなんてどうだ？ 「見い出し・受け取る」センスが皆無な人にとっては、何だこんなヘタクソな絵を何十枚も・・・て単にそんなもんでしかないでしょう。
で、このへん好き好きだから押し付けようとは思わないけど、人格に問題があったからといってクロウリーを拒否するのはもったいない気がする。
「ジミヘンはドラッグで死んだから駄目」と同じぐらい。
一個のイデオローグとして見た場合、作品だけ切り取ってうんぬんすることが難しいのは分かる。「意識のスペクトルを拡大していくことに並々ならぬ興味をもっていた男」ジミヘンのあの音楽！
というふうに、大切なものを読み取り受け取っていくセンスでしょ。重要なのは。見るセンスと、見出した大切なものを、本当に大切にしていく誠実さというか。漏れ的にはシンプルに、そう考えてる。
ちょっと飛躍するけど、NUITの具象化がBABALON である。てのがあるでしょ。で、現実のBABALONを依り代として壊れるまで使い倒すというクロウリー的方法論を更新し、大好きな○○ちゃんのうちにNUITを見る。とかね。その方が社会道徳的にも軋轢少なそうだし。
NUITの顕現というより、もう、NUIT偏現自在！
316:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 12:55
×偏現自在
↓
○遍現自在
国語力のおてすまなんだ
317:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 13:10
折るなよ
318:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:07
お前が魔術で変えられるのはせいぜい自分自身の世界観と日常の生活態度。
そんなことでは魔術で世界を変えたとは言えない。
世界を変えられない魔術は力なき脳内エアロビ魔術。
319:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:09
世界観は彼にとっての世界そのものでは？
320:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:33
そろそろ世界を変えられる本当の魔術師でも攻めてこねーかな。
このスレが儀式魔術と関係ない電波で埋め尽くされる日もそう遠くない。
321:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:38
>>320
魔術師によって変えられた世界ではあなたは存在できない
322:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:43
あのう・・・素人が入る場所じゃないんでしょうが、ひとつだけ質問させてください。魔術上で守護天使や神に出会ったとき、それを自分の妄想と、どう区別してるのでしょうか。妄想へ行かないようにするために、鍛錬してるのですか？
323:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:53
>>322
守護天使や神は、心の中での想像の産物、つまり妄想。
妄想ではない守護天使や神なんて存在しないから、区別する必要もない。
324:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:54
>>323
あなたには聞いてないとおもうんだな・・・
おにぎりほしいんだな・・・
325:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:56
>323
どうやら俺に聞いているらしい
326:322
03/10/16 16:17
>>323
では、それぞれが個々の妄想の神をあがめているとしたら、魔術結社などはどうして結社たりえるのでしょうか・・・
327:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 16:24
>>322
>妄想へ行かないようにするために、鍛錬してるのですか？
良い妄想へ行くように鍛練していまつ。
良い妄想と悪い妄想の区別ならなんとかついているつもりです。
328:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 16:28
>>315なら「妄想の中に真実を見出すセンス」とか分けわかんねーこというんだろうなW
329:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:28
推測するに、>>315から感じるものは自己顕示欲。東京Kittyのようなさ。
その自己顕示欲は劣等感をうめあわせる為の代償行為だと漏れは推測する。
大勢の前でわざと小難しく書くのが劣等感をうめるのにもってこいなのだろうか。
330:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:49
憶測するに、>>329から感じるのは小学生並の国語力と向上心のなさ。GD原理主義者のようなさ。
理解を超えたものを断固否定する頑なさは後ろめたさをうめあわせる為の代償行為だと漏れは推測する。
てねえ、この程度の文章が小難しく感じるような奴に魔術書が読めるのか、漏れとしてはマジで心配。
331:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:49
別に>>315に更新されなくてもクロウリーは日常の
いろいろな場面にNUITの顕れを観ていたと思うがな（ｗ
クロウリーなめすぎーｗｗｗｗ
332:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:53
やっぱ図星か・・
333:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:54
>>331
「現実のBABALONを依り代として壊れるまで使い倒すという方法論」の更新だろ？
ちゃんと読め。
334:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:02
>>332
何が？
335:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:04
>>333
で、○○ちゃんのうちにNUITを見るだけなのか？
○○ちゃんとかを依り代に使ってるのか？
何か効果あったか？ｊぐぁｊ；ｇぁあ
336:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:10
>>335
誤読の次は誤爆か。
下品な妄想たくましくするのもほどほどにな。
337:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:10
>>330
それはGD原理主義者に失礼。きっと骨のあるGD野郎もいるさ。
ところで魔術の実力は高く気性が荒くてこ難しい文章が苦手な魔術師の方はいらっしゃいますか？
338:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:13
>>333
つか、BABALON以外の依り代は必要なかったということでは？
必要に足る十分な効果が得られればそれでよかったとか。
339:330
03/10/16 19:15
ご指摘の通りだな。
骨のあるGD野郎諸氏よ、申し訳なかった。
340:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:19
>>338
？ もう違う話へ移ったのか。
341:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:25
>>338
つーか歴代BABALON、だいたい壊れちゃったようだし。
目的の崇高さと手段の美しさは比例するべきつーかしてほしーよな
342:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:26
>>338
社会道徳的な問題に鈍感な人たちが、クロウリーのイメージをさらに悪くしているという面は
否定できない。
クロウリーは必要に足る十分な効果が得られればそれでよかったのかも知れないが、
今のテレマ主義者は、それではやっていけない。
343:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:29
■Thelema＝宇宙を宗教的な真実ととらえ、新時代の芸術表現
この表現は大変素晴らしいですね。
でもこんなとこで議論するのはほどほどにね。
344:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:29
>>341
>目的の崇高さと手段の美しさは比例するべきつーかしてほしーよな
禿同。てことはTELEMAってやっぱ芸術？
345:３３８
03/10/16 19:31
>>341
同意
>>342
クロウリーの人柄は今となっては本でしかうかがう事しかできないが、
一度会ってみたかった。
346:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:43
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ/') ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
と, ／ 例え一人芝居だったとしても構わんぞえ。話しが面白いのでの。
～（ | しばらくは猫形態で行けそうじゃの。
しヽ,) 煽りを無視できるか、驕りを制御できるか。
高みの見物じゃ。
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
347:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:47
>>346
どんな話でも面白くすることはできるのです。
逆もまた然りですが。
まーみなさん、ほどほどに楽しく参りましょう。
348:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:51
骨のあるGD野郎の召喚希望
349:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:53
あれ、THELEMの部はもう終わりですか？
350:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:57
>>349
なにごともHODHOD主義ですので
351:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 20:00
>>350
了解。そんじゃ風呂にするわ。
352:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 21:48
お前ら、ＧＤとかそんな古いものに縛られずに、
俺みたいに自分で新しい魔術を開発しろよ。
353:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 22:01
僕は今、八段階ヨガのディヤーナに到達しています。
ケイオスは嫌いです。
感想下さい。
354:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 22:01
>>352
いいねえ、それ乗った。で、どんなの？
355:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 22:03
>>354
スッゴイの
356:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 22:19
>>353
さては貴様ヤマトタケシだな？
357:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 23:45
>>353何で嫌いなの？
358:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 00:55
車内または駅の構内で真実をみかけた方はお近くの乗務員または係員までお知らせください
359:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 01:33
2chの魅力と限界ってとこか
360:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 01:44
>>358
不審物でしょ。お茶目さん！
361:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 07:40
ｱﾋｬｰﾝだぞえ～♪
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ +
| ＊＿∀_＿| |ヽ
ﾘ / ﾉリ从ﾉﾘヽ .| |
ﾉﾊ{８|┃ ┃.ｉ８派 .|__|
. ﾙ___ﾘｊ * ∀ ノﾉ_ ﾘ ||
/~ i ｉ-''[冫‐〈]｀､ ヽ , ‐.､
. i ﾉ ヽ/｀､/ ', ヽ ,‐ '´ i
. i i 〉 '´ , ‐ '´
/ / ', /ヽ , '´
. / / ', ,' ｀‐'
/ / /::::::::::::::::::::::｀､
. ⊂,,_.ノヽ--''::::::::::::::::::::::::::::::｀､
_,,,-'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀--,,／~i
i. ヽ::::::::::::::::::::;;;;;;--'''''''ヽ;;;;;:::::::::::::::ﾉ ./ /
ヽ,,. ヽ::::::::::／ _,,,--,,_iヽ,,ﾉ-;::::::::／~~,~~'i
(,_ ヽ-''/ _l ヽ ヽ-（::::／~,--'''''ｿ
ヽ'''~i,,_ _ l ＼ ヽ'' ~~
~ .~.l ) l
362:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 11:48
夜は愉快な冗談スレ。昼はマジレスと噛みつきが混在ってパターンができてきたな。
それはそれで面白いけど、「わざと小難しいこと言う奴は・・・」で始まる
いかにもヒッキーな突っ込みはそろそろヤメようぜ。
1時前にまた覗くよ
363:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 13:23
お題
「魔術実践者のトホホな日常風景」
漏れ様の日常。
国書のＧＤ魔術全書が枕になってます(ﾟДﾟ)
364:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 13:26
漏れ様の日常
平日が休みだから誰も遊んでくれず、一人さびしさを追儺。
365:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 13:28
漏れ様の日常
平日が休みだから誰も遊んでくれず、一人さびしさを追儺。
366:363
03/10/17 13:34
>>364
さみしくて思わず二重カキコしてしまったんだなw
漏れも平日休みだからよくわかるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
367:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 18:55
夜の部開始age
368:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 19:01
こ難しそうな本の裏側に隠してある間序の家BOOKS（大量）を発見される
もうちょっとタイトルとか装丁とかなんとかならんのか
「悪魔のカード」も内容は面白いのだけど、発見されるとなんとなくバツの悪い感じ
369:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 19:03
|￣￣￣￣￣|
| 夜の部 |
|＿＿＿＿＿|
∧∧ |
(*ﾟ∀ﾟ/'| ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
と, ／
～（ |
しヽ,)
370:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 19:21
わざと小難しいこと言う奴は（ｒｙ
371:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 20:55
|ヽ-‐-へ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
i _ﾟ ∀.ﾟ」
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）) ﾋﾟﾋﾟﾙﾏ、ｹｲｵｽ、ThelemaのPa ！！
从ｲ ﾟヮﾟﾉl
/((つ――⇒ ★ ぽわ～～～ ★
⊂ヽﾉ!
し' ﾏｼﾞｶﾙ、ﾘﾘｶﾙ、ﾌﾟﾘﾘﾝPa ！！
自我のｲﾝﾌﾚ、ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ～～～！！
372:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 21:46
>>370何？
373:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 23:03
小難し小僧がうっとうしいのか誰も書かんな。
374:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 00:07
>>371
ミンキー ｱﾋｬか…
漏れは林原verもけっこう好き
375:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 01:28
ｱﾆｵﾀの方は挙手願います。
376:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 08:33
(´･д･`) 今日の漏れの見た夢は・・
美少年アイドルユニット３人組のリーダーで情熱的な新曲を陶酔感と共に熱唱
していました。サビの部分のソロはリーダーの漏れが魅惑的な声で歌い上げて
ファンのハートをガッチリとキャッチして感動の嵐を巻き起こしたほどでした。
感激のあまり失神しちゃう女の子も続出でした。曲の最後は３人手をそろえて
天をつかむような形のポーズでキメました。 (´･д･`)
377:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 10:24
夢ｼﾘｰｽﾞ
漏れの場合。
意中の女性に告白しようと決意し、ディズニーランドへ出かけた漏れたち。
でも、ディズニーランドの割にはセーラームーンの格好をした女がやけに目立つ。
それでも、キューティーハニー・ショーを見ながら二人はいい雰囲気に。
よし今だと唇を奪おうとしたら、ギエー！ 妹じゃねーの。
思いっきり蹴られて目が覚めた。
378:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 17:53
達人の皆様方、>>336と>>337の夢解釈をおながいしまつ。
379:378
03/10/18 18:06
番号間違えてました＿|￣|○
達人の皆様方、>>376と>>377の夢解釈をおながいしまつ。
・・・では、逝ってきます。
380:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 18:33
>>376はローブにラメを入れられると良いでしょう。
>>377は妹さんに「性魔術やろうぜ」と持ちかけて現実に蹴られるの予知夢かと。
逝ってきます
381:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 18:39
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
Ｏ
ＺＺＺＺ・・・ ｏ
｡
/＼＿/＼
/ __ __ヽ- ., 全てはわらわの見た夢にすぎぬ・・・
ﾑﾆｬ |__=＿∀_＿| "/ヽヽ おぬしらも、
ﾉ/| ___ ﾘ__ ﾚヾ ゝ 丿ヾ, わらわの夢の登場人物にすぎぬのじゃ。
/ヽゝ" ∀"ノ⌒）(.,_ヽ ヽゝ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ））
" （（
ヽつ
382:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 21:00
キメラすげー
URLﾘﾝｸ(bokkiage.com)
383:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:03
お前らの魔力で第２戦は阪神に勝たせてください
384:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:05
光の鷹が舞い降りる
385:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:06
>>382
ちょっと通りますよ？
386:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:46
／⌒ヽ、 スイマセン |￣￣￣￣￣￣￣￣|
/ ´_ゝ`ヽ チョット、ココ | 馬鹿スレ警報 |
| /'リ リ从,) トオリマスヨ ..|＿＿＿＿＿＿＿＿|
レ'レ‘ ヮ‘ノj ........................ ∧∧ |
/^/ ヽ_OO ...........................(*゜∀゜/'| アヒャヒャヒャヒャ
~（￣_,ヽ ...............................と, ／
/~ゝ〉 ..............................～（ |
ι' J ................................ しヽ,)
........↑
わらわの使い魔じゃ。
387:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:51
平和と馬鹿とどっちが好き？
388:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:51
>>386
|ヽ-‐-へ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
i _ﾟ ∀.ﾟ」
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）) わらわを名乗るのは勝手じゃが、
从ｲ ﾟヮﾟﾉl
/((つ――⇒ ★～馬鹿スレ警報～★
⊂ヽﾉ!
し' もうちっとＡＡの修行を積んでまいれ。
389:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 23:49
>>387なんかへん
390:悪魔書収集家
03/10/19 00:25
バアルの赤い手帳、だれか持ってませんか?
391:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/19 00:49
>>390
バアルに反応。
赤い手帳って何ですか？
392:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/19 02:05
>>391
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))
从ｲ ^ヮﾟﾉl｜ ｌヽ ＋
nヽ^<凶ﾘ ．．．ｌ 」 ｷﾗｯ。
（ﾖヽ ﾄ ＼ ∥
∨＿∧l ヽ_つ
/_|_l__lゝ 3番目のﾄｲﾚに入るとのう、
| | | どこからともなく「赤い手帳、青手帳どちらがｲｲ？」
| | | と声がするのじゃ。
| | | その時、「赤い手帳」と答えると切り裂かれて氏に、
l＿~)~) 「青い手帳」と答えると全身の血を抜かれて氏ぬのじゃ。
だから、その時は「黄色い手帳」と答えると助かるぞえ。
金色のｶﾞｯｼｭとは無関係なので気をつけるのじゃぞ。
393:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/19 03:33
赤い旅団ってどこの結社でつか
394:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/19 19:59
>>392 | |
| ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
| |
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、 ∩ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
/ / _∧＿∧ l / / ＼
| |／（_..゜ ∀..゜..）／ ＼
.＼ヽ∠＿_＿_／＼゜ 。 ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼. |＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／ ￣￣￣￣￣￣
＼＼::::::::::::::::: ＼ | 赤い手帳、青い手帳、どっちがイイ？
＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ-二二-―'
↑危険！！ これが「赤い手帳」のバアルだ！！！！！！
395:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/20 17:22
ウンコを食するほどの強い意志が無いと難しい。
396:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/20 17:58
＿, ,＿
( ゜Д゜) う ん こ ボ タァ ～
/, つ
（_（＿, ）
しし'
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）
＼＿―￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
／￣―――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
397:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/21 13:53
ウンコを食するほどの強い意志があれば魔術は必要ない。
398:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/21 14:11
問１
次の文章が正しければ〇を記入し、誤りがあればその部分を指摘し訂正せよ。
＜魔術＞とは＜意志＞に従って＜ウンコ＞を食する＜科学＞であり＜業＞である。
（５点）
399:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/21 18:37
フロイトの「夢判断」の例を持ち出すまでもなく、
古来より「糞尿」は「黄金」のイメージと強く結びついている。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>394の様なトイレ即ちバランスを崩し腐敗したものが流れ落ちて行く先
であるクリフォトから出現する魔物は、心の闇の部分に潜む強力且つ危険な
力を象徴していると言えるだろう。
所謂ヨーロッパのルネッサンス期以降に数多く作成された「黒書」
はこのような魔物と交渉して黄金を得る方法について多くのページを割いている。
其れは心の闇の部分を活用する事が、現実世界における富、或いは「心の黄金」
ともいうべき不滅の精神を獲得する為の鍵である事を示唆している。
それは、卑俗なものを価値ある黄金へ変化させるという錬金術の思想と
本質的に同じモノだ。
卑しいもの、悪、汚いもの、といったものから目を背け、
それらを切り捨てて行くことは、至高なるものへの近道ではない。
寧ろ、全てのものは神の現れであるとするカバラの根本的な思想から見れば、
バリサイ人の生き方のように、神に背き、離れていく道でしかない。
要するに「うんこ食え」という事だ。
400:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/21 22:52
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 馬鹿スレ警報 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ |
(*ﾟ∀ﾟ/'| ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
と, ／
～（ |
しヽ,)
401:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/21 23:31
汚いだけでおもろうないぞ。がんばれ。
402:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/21 23:45
|
| |
| ∩ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .|
/ / / （_.゜ ∀゜） ￣￣＼
| |／⌒ﾞ / ／ ＼
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ |＼ .＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ .／ ￣￣￣￣￣￣
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ | >>401を迎えに来ました。
＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＼_:::::::::::＿） ）
ヽ-二二-―'
↑ 恐怖！！ これが「赤い手帳」のバアルだ！！！
403:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/22 12:10
ウンコの話一つ出来ないような奴には魔術師を名乗る資格は無い。
そもそも大気の大循環の事を知っている小学生以上の知性を持つ者ならば、
我々が日々、ウンコ混じりのモノを喰って味を賞味し、
ウンコ混じりの飲み物を摂り、
ウンコ混じりの空気を吸ってウンコ混じりの香りを堪能し、
そして自らウンコを生産して世界中に広めている事は容易に理解できる。
（コップ一杯のコーラを下水に流すと、その中の砂糖の分子の幾つかはいつか
自分の飲料水の中に入って帰ってくる）
このウンコの無限連鎖から逃れようとするのがグノーシス主義者である。
一方、オーソドックスなカバリストはウンコの存在を神聖なモノの一部
として肯定する。
（元々、クリフォトの概念は大昔のカバラには無い。比較的新しい概念なのだ。）
勿論カバリストはウンコの無い神聖な世界が存在する事も知っており、
その世界に近づく時には、出来るだけウンコを少なくする為に沐浴を行う。
また、ウンコの有効活用の方法の一つが錬金術であり、その思想は今日の
化学工業によって実現されている。
どの考えが良いのかは各人の趣味の問題だが、
ウンコを無くす為に他人をポアするのだけは止めて欲しい。
404:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/22 17:04
光あるところには必ず闇がある。
ウンコを直視しその偉大さを認めることができずして、
何故、人間の心に潜む闇、すなわち悪魔を理解できよう。
ウンコは黒魔術の象徴。
405:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/23 00:02
いや、闇のウンコもあれば光のウンコも混沌のウンコさえもあると思う。
Befor me U・N・ko～
406:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/23 02:12
ウンコのアイオン到来だ
407:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/23 02:52
首領達人：我等UNChOの鍵の解析を始めるべし。U
第二達人：N
第三達人：Ch
全員：O
首領達人：教皇、ウェヌス、厳粛なる黄金
第二達人：死、マルス、血塗られた終焉
第三達人：戦車、メルクリウス、駈けぬける車輪
全員：塔、マルス、いと高く積み上げられた煉瓦
首領達人：厳粛なる回廊をくぐりぬけ、やがて終焉を迎えしUNChOは
鮮血とともにほとばしり出でて、うづたかく積みあがるべし
第二達人：ウェヌス、マルス、メルクリウス、マルス―UMMM
第三達人：咽より漏れし原始のことばはUMMM
全員、便器ブラシを持つ。混ぜるな危険のサイン。
首領達人：いと気高きUMMM
第二達人：いと神聖なるUMMM
第三達人：いと悩ましげにUMMM
全員：UNChOにより導かれしことばUMMM
408:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/23 05:53
>>407
ﾜﾗﾀ
でもＯ（アイン）は悪魔でないかい？とつっこんでおく
409:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/23 20:18
惨劇！！ これがUNChOの三首領だ！！！！
∧_∧
/ *゜∀゜ヽ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
(ノリ从リハ))
ノYｌリ*゜∀゜リ/') ←秘密の首領
. ⊂lコメ。V。メ/ （黒幕・悪の根源）
ノriririlヾ
(,,ノ ヾ）
ソロール・シモネッタ フラター・TOTO
↓ ↓
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
＼（＿＿）／ ＼（＿＿）／＼（＿＿）／
（ ・∀・ ） （ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
↑
マスター・スカトロニア
「TOTOの書」ノ預言ﾆ従ｲ､排便ﾉｽﾊﾞﾗｼｻｦﾄｸ。ﾄｯﾃﾓｳﾝｺｰ｡
410:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/23 23:09
ウンコネタをここまで引っ張る、意志薄弱なおまいらが大好きですw
411:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/24 02:21
しかし>>407は解析をそ間違えてるが、それなりの術式になってるとおもうぞ
412:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/24 11:38
ね、だ〇まって一体どうしたの？
さっぱりネットに出てこないね。
413:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/24 13:56
>>412
そんなに気になるのか？
まさかとは思うが、気があるのかい？（藁
414:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/24 15:10
ｱﾋｬたん太りましたか？
415:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/24 21:03
所詮ＧＤなんてこんなもんだろ
首領達人：ヤッターマン！
第二達人：コ－ヒー！
第三達人：ライター！
416:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/25 00:54
アヒャたんはやはり萌える
417:魔法剣士
03/10/25 00:59
アヒャたんよりもこの僕に萌えよ。
それがアデプトの宿命であり、魔術師にとっての「事実」だ。
418:魔法けんじ
03/10/25 01:13
嫁に来ないか僕の所へ
419:魔法幹事
03/10/25 12:14
クソのキレが悪いぜ。
ﾊｯ、これはｸﾘﾎﾟﾄからの攻撃に違いない。
420:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/26 01:44
>>413他人の恋路を邪魔しちゃいけないなw
あたたかく見守ってあげようよ
421:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/26 11:36
脳炎㌘復活age！
422:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/26 19:10
♪脳炎脳炎脳炎脳炎 ♪脳炎脳炎脳炎 no hide!
423:名前無き者
03/10/26 21:19
Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴ホルスの広間
脳炎復活だとよ
いままで「オリエンタル・ウイッカ」で葬価ネタばっか書き込みしておとなしくしている
と思っていたらすぐこれだ。
××××××××××××××××××××××××××××××××××××
Reinhaldt
title ＢＢＳへの復帰について
URL http:// www1.bbs.livedoor.com/ 3011572/ bbs_plain
voice こんばんは。ご無沙汰しておりました、Mighty ことLohengram です。
長らく、投稿不能になっていました。ブロバイダーを変更したわけではないのですが、リモートホストが変わったせいか、書き込みが可能になっていました。
今まで、紆余曲折いろいろありましたが（Roengram は自分からウィルスメールなどで先制攻撃する人間ではないのですが）、ひっくるめてここで謝罪させていただきたいと思います。
できましたら、これで終わらず今後も質問等、投稿させていただけたら有難いと思っています。
Von Lohengram
Reply
424:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/26 21:29
>>423
みっともねえ真似はやめろ。
悪意の無断コピペに便所の落書きのカス野郎が。
あの悪名高い小デムパ・スレを復活させてえのか？
このド厨房が。
425:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/26 21:35
∧_∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、
/ *ﾟ∀ﾟヽ
(ﾉﾘ从ﾘﾊ)) >>423
ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/') お主も最低じゃな。
. ⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/ そんな真似をした時点で、お主も別の意味での
ﾉriririlヾ 最低人間じゃ。
(,,ﾉ ヾ） IOSのﾘｰﾀﾞｰ達よ、見ておられたら、上のコピペについて
どう思われますかの？
>>424
わらわも人のことを言えた義理ではないが、言葉を選んだほうが良いぞえ。
426:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/26 21:44
>>423
まだ奴は何もしてないだろ。
それどころか、謝罪してる。
許す気がないなら、無視すればいいだけだろ。
暴れて目に余るようなら、管理人がアク禁にしてくれる。
他の掲示板で暴れるようなら、アク禁の方法を公開してるサイトはいくらでもあるから、そこを紹介すればいいだけの話し。
せめて伏字で批判しろ。
中身の無い罵倒や、そういう厨房な真似したって、藻前が軽蔑されるだけだ。
427:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/26 21:57
小デムパのスレでは、みんな理性なくしちゃって、ひどかったからね。
漏れもその一人で思い出しただけで恥ずかしくなる。
>>423
コピペの挙句、URLまで晒すのはどうかと思うぞ。
まさに厨な行為だ。
ついついやっちまった、はずみだと思う。
それを最後にしとけ。
428:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/26 22:46
あっちゃー。ｶﾀｷﾞの掲示板からのｺﾋﾟﾍﾟにURL晒しか。
そこまでやってしまったら弁護のしようがないなあ。
これらのレスに逆ギレするか、今後の行動の糧にするか、それはあんたしだいだ。
429:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 04:11
新スレを立てようとしたが満杯につき新規無理のため一応延期する。
「脳炎」は過去も簡単に謝罪をし簡単に裏切るにつき謝罪自体に何の意味もない事を知らない輩は
いいかげんなことを言って脳炎に甘い顔をするのは止めておくべきだろう。
よく知らない奴が勝手な一般論を並べ立てて偽善者面を晒すのはやめておけ。
ここは小デムパの後継ではないので当たり障りのないだべり話ししか認めないと言うのならそれもよかろう。
いずれにしろ「脳炎」の害悪を放置するつもりはない。
430:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 07:46
>>429
奴のことを知らん奴はおらんよ。
だが、小デムパ・スレの最低ぶりも、それにひけをとらん。
こっちまでデムパになってどうする？
>>426に賛成だ。
無視＆アク禁、これに勝る者なし。
ここで馬鹿やっても、火に油を注ぐだけで、かえって迷惑なんだ。
そんなことも分からないのか？
Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴の掲示板管理者、もしごらんになってたら、>>429の言い分をどう思います？
掲示板の内容を勝手にコピペするなど、掲示板使用者と管理者達の信頼関係を裏切ってる
だけにしか見えませんが？
431:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 08:02
朝っぱらから、やれやれ。
>>430
＞無視＆アク禁、これに勝る者なし。
禿同。
この前の騒ぎでは、あのスレが火に油を注いでた。
今回も>>423が、この通り、早くも騒ぎを大きくしている。
掲示板仲間の中に、カキコをここにペーストする香具師が
いると思うと、怖くて掲示板使えない。
脳炎も困りもんだが、彼の毒気に当たって厨房化した香具師
も困り者。
432:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 09:40
今までのUNChOネタは本物のUNChO（>>423）を召喚するための
悪魔召喚プログラムだったのか？
おそるべしGIKOの召喚魔術w
とりあえず
万軍の主の名において>>423に命ずる。>>423の削除依頼だしてこい。
433:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 13:32
何なんだ？その農園って？
434:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 20:11
,-=-,、
.i |
|l | ／~'i
＿ .|ヽ ノi / |
/ ~ヽ, | | /ヽ,, ./
ヾ ＼ .|ヽ ﾉi / /
＼ノ ヽ, | | /ヽ ,,,./
ヽ ヽ | 'l -ノ ../
＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ ノ " ノ
ヽ, 丶 ヽ,, ヽ
＿＿＿／ヾ ノ .ヽ,
￣￣ ~-:;;:; ＼,,.ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
,,ﾉ＿＿ｿ＿ ) ~=,,,,,
￣￣|~ 。 。 / ￣^^~ヽ
i, ∀ (,,, i
|ヽ,,-,, ＿,,,,,／￣ ~`─-"~
ヽ ￣＝二＝-----"~~^／
＼ヾ-=- ＿＿＿ノ,
~-,,,＿＿,,,,...ノ／~ いらぬ詮索は
~~~~~^^ 身を滅ぼすぞえ。
435:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 22:53
>>429
アタマの悪い正義は社会の迷惑です。
436:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 22:55
放置するつもりないのならこんなとこへ来なくても直接言ってやればいい。
437:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 23:49
アク禁も無事終了し、めでたしだよ。
ここで騒いだら、かえって騒ぎが大きくなって被害が拡大したと思う。
438:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/27 23:52
>>434
怖いんですけど。いつものｱﾋｬﾀｿに戻ってください。
439:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/28 00:44
>>434
「ま”っ」って応答するロボットの悪役としてでてなかった？
あと、兄弟ロボで片方がミサイル、片方がカタパルトになるやつにも。
440:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/28 21:54
俺、魔法使えるぜ？
441:お出口はこちら
03/10/29 02:16
ここは「魔術」をつかうひとのｽﾚなので、あなたはｽﾚ違いです
442:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/29 03:24
俺、四拍呼吸できるぜ？
443:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/29 12:17
>>441
まけおしみカコワルイ
444:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/29 13:50
俺、四面楚歌できるぜ？
445:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/29 17:15
この前の日曜日の午後にリフォームの番組がやっていた。
そこで紹介されていた内の一軒は一階がパン屋さんで二階がレストランで
三階が居住スペースになっていた。旦那さんがフランス人で奥さんが日本人の
夫婦が普通の一軒の家を買い取って自分達の手で全てリフォームをしたそうだ。
改装前の写真も紹介されていて、見事な変化をとげていました。
そこには改装前には無かった豊かな優美があふれていました。
調度品や絵画や置物がたくさんありましたが、ごてごてとした不調和は感じられず
逆に綺麗でこざっぱりして物がさっぱり無いかわりに感じる殺伐とした空虚とも無縁
でした。改装中に出た廃材とかを利用して作った家具やらリサイクル品が
目立ちました。そこで彼（フランス人の旦那）は錬金術師だなと思った。
それに気づいているか、いないかは別として。彼にはリサイクルという目に見えない
レベルの循環による調和の考え方があるし、目に見えるレベルでは彼の人格を通して
顕れた美しい店舗兼住居がある。霊的太陽とリンクした人間とはこの様な人間なのだろうか？
どのような不均衡がはびこる中に置かれようとも、その人格と肉体を使って調和を作りだし
価値の無いものでさえ、価値のあるものに変えてしまい周辺に美・調和を築き上げてしまう
のだろう。まったくゴミ屋敷の住人と逆みたいだ。日拝はやっぱり重要みたいだ。
日拝でググってみると古神道のサイトが出てきた。調べてみると自然治癒力を高めるとか
一霊四魂とか共通の観念を発見しました。
一霊四魂はティファレトと４つの低次のセフィロートの事なのだろうか・・
みなさんの周りには美や調和が湧出しているだろうか。
446:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/30 01:53
こういう、脳内を整理できない人って世界がどう見えてるんだろう
447:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/31 17:59
生命の樹はまずもって物質的現実に根差しているべきと、
たとえばフォーチュンやバトラーはしつこく繰り返している。
現実的な美意識、芸術的センス、心地よさと健康に関する感受性がないと
ティフェレトもネツァクも理解できないのではないだろうか。
日本の魔術関係者、愛好家の何割程が、
整理整頓、快適な居住空間、社会的関係、季節感と時代性を反映したファッションの楽しみ、
周囲を楽しませる軽妙で含蓄のある会話、熱く豊かな恋愛とセックス、
などを楽しんでいるだろうか。こういったものに比較基準は存在しないが、
自分がそうであるかどうかは判断できる。
その充実ぶりは、即自身の魔術世界の充実に反映されるだろう。
クリフォト探究などはまた別口だろうが。
448:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/31 20:49
「物質的現実に根ざしてる」といっても、それはただの根源的な意味であって、その物質＝根源から
どれだけイマジネーションを膨らませるかという事こそが魔術師にとっては重要だ。
感受性が大切なのは正にその通りだが、その感受性の豊かさが「物質世界の体験＆経験の充実」に
根ざしていると考えるのは間違っている。
魔術は、一般人にとっては単なるガラクタかアクセサリーである象徴物や魔術道具を用いて
様々な星幽的存在を知覚する技法であり、つまり魔術師にとっては、物質世界は単なるきっかけに過ぎず
星幽界＝精神世界こそが活動の中心であり本命なのだ。
＞＞日本の魔術関係者、愛好家の何割程が、社会的関係、季節感と時代性を反映したファッションの楽しみ、
＞＞周囲を楽しませる軽妙で含蓄のある会話、熱く豊かな恋愛とセックス、などを楽しんでいるだろうか
上記の価値観は魔術師にとっては何の意味もない。
さらに「その充実ぶりは、即自身の魔術世界の充実に反映されるだろう。」もあまりにも短絡的過ぎる。
魔術の向上に、上記の様な社会生活の充実が結びつくという意見はおかしい。
物質界と魔術の世界は根本的に違う。
逆に言えば上記の様な社会的充実がなければその人の魔術は中途止まりになるという事なのか？
そんな事はあるはずがない。
むしろ下手に社会的充実のある人の方が物質界に逃げ込みやすくなり、強靭な魔術的意志力から遠ざかって
しまうだろう。
449:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/31 20:58
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l＜
:::::::::,,ヅ彡ﾆミ;;,,::::::::::::::::::::F ｱﾋｬﾀｿﾉ使い魔ｹﾞﾏｰ
／||::::ィ<" , ‐ ､ ﾞﾐ、:::::::::::::::l 今日ｶﾗ､ｵﾇｼﾉ 新居ﾆ
／ ::::||Fﾐミ､, ゝ__ﾟ,ﾉ,, ｲ〃ﾉ::::::::::|=-＜ 居候ｽﾙｹﾞﾏｰ
／:::::::::::||::::::::ﾞﾞ'ヾ三≡彡'":::::::::::::::::,'、
|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ト
|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｨ'
|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,／＼＿
|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::,イ |
|:::::::::::::::||::::::::::::::::::::_,, ┐' ト-
|:::::::::::::::|||￣乃'ﾞ人 ∧
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ .||ｶﾞﾁｬｯ リフォームされた新居を
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..|| 見に来たぞえ。
|:::::::::::::::※ﾟ∀ﾟ）/ . ||
|:::::::::::::::|| 〈 . ..||
|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||
＼:::::::::::||￣￣￣￣
＼ ::::||
＼||
450:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/31 21:25
霊「美」が感情を突き動かし、深い感動を生み、 ティファレト（霊）→ネツァク（火）
深い感動が理性にエリを正させ、モラル「道徳」を生み、 ネツァク（火）→ホド（風）
道徳が行動する時の判断を検閲する門になり、決断を生み、 ホド（風）→イェソド（水）
決断が肉体を動かし、肉体が物を造成加工し、美が物質世界に顕れる。イェソド（水）→マルクト（地）
451:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/31 23:14
>>447,>>448
どっちも充実してるに越したことはないと思うがね。
どっちかが悲惨な者同士が罵り合う様は見ていて滑稽のち哀愁。
452:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/31 23:24
まじめな話すんなよ
453:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 00:18
最近オモテで漏れが言ってるような内容の書き込みよく見かけるけど、何だかなあ・・・
実際結構書いてたりもするか。
気にしすぎかも知れないけど、アレ半分はポーズてかネット上のキャラってこともあるからね。
>>447
>生命の樹はまずもって物質的現実に根差しているべきと、
>たとえばフォーチュンやバトラーはしつこく繰り返している。
不遜な言い方をすれば、漏れコレは単純にヘンだと思う。ケテルから流出してるのに。
それと「べき」とか言われたらたとえビッグネームであっても反発を覚えるね。
「誰々はこう言ってる」というのに対しても「だから何？」と思う。
454:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 01:24
こうして言葉の使い方によって前スレのまたたび祭りのごとく終了しそうw
455:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 01:30
>>449
そう、やはりｱﾋｬﾀｿは凶悪でなければ。
456:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 01:31
>>453
あんた誰？(w
つーか最近注目に値する個性的な発言って見たこと無いけど・・・
（電波発言はよく見るけどね）
自薦でもいいから教えてちょ
457:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 03:12
「電波でない」「個性的な」発言で「注目に値する」のを見ない。
次スレのタイトルは
＜＜＜＜＜魔術系小個性＞＞＞＞＞
ということでよろしいですね？
458:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 03:17
コレは注目に値する個性にあたらない？
URLﾘﾝｸ(www8.gateway.ne.jp)
459:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 08:42
>>458
そのページは「うも」ﾀﾝ
∧∧
(ﾟωﾟ )
の写真を見る「だけ」のために時々逝きます。
うもﾀﾝ ﾊｱﾊｱ(;´Д｀)
ページの内容自体は個性的かもしれないけど、
漏れには正直あんまり面白くない。
もう少し書くことに慣れてくると面白くなるのかもしれないけど、
何となく、人畜無害系デムパに成長しそうな雰囲気も・・・
今後の成長に期待・・・していいのかな？
460:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 11:33
>>459 うもﾀﾝ萌え禿同
461:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 12:00
「最近」でもないがこのおっさん凄い
URLﾘﾝｸ(www1.neweb.ne.jp)
462:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 12:08
ﾋﾞﾋﾞｴｽなら
URLﾘﾝｸ(8013.teacup.com)
463:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 13:06
URLﾘﾝｸ(www.chezblum.com) ←魔術的テロリズム
464:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 14:55
今週の「不思議発見アンビリーバボー」で脳腫瘍におかされて余命１年と宣告された少年の
奇跡の完治の番組がやってた。
なんでも脳の奥の方に腫瘍があって手のほどこしようがなかったらしい。
そこで少年とその家族はまるで調整により天界の医師が遣わしたがごとき心理療法医と出会い
奇跡的な回復をする事になる。その治療法とはガン細胞と免疫との戦いを少年の大好きな
スターウォーズの戦争と重ねあわせて、詳細なストーリーを作り毎日頭の中のイメージの
世界で少年も戦争に参加するというものだった。
この対象に絵画的なイメージの形象を与えて、高揚し自然と感情がわき上がってしまうストーリーに
イメージで入り参加するワークはパスワーキングそのものではないだろうかと思った。
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp) ←アンビリバボーHPより10/30日放送詳細
最近ニュースで日本人留学生が中国で「わいせつ寸劇」を演じて１０００人以上の中国人学生らの
デモが行われたってやってる。密な人間関係というか一体感、感情的な共感みたいなネツァク金星的な
要素が色濃く顕れてると感じた。比べて日本はホド的というか人どうしが疎遠でバラバラな感じがする。
同じ事が起きても、これほど盛り上がらないのでは・と思ったりする。
昔の日本も学生運動が盛んだった時期があったらしいです。
465:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 16:09
>>462
書き込んでいるのは魔術関係者というよりクリエイティブ関係の人たちと思われる。
お気楽で自由な発言はとかく電波に陥りやすい。
そのあたりの危険を巧妙に避けている管理者のバランス感覚は評価できる。
とは言え、必要以上に「魔術」を広く捉えようとする魔術感には個人的に賛同できない。
466:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 17:56
ロック掲示板かと思いますた
467:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 19:01
>>463
これは掘り出し物と言えるね。ケイオスはまだまだ日本でちゃんと紹介されてないから貴重。
468:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 21:28
みんなですごい必殺魔法あみだそうぜ！
469:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/01 21:41
何が面白いのか謎だが微妙な成りすましがいるみたい。
ネットでは言ってないことまで書いてるし、心当たりのある人はヤメテカンベン。
偶然の一致てことも考えられなくないけど、あまりに不思議に奇跡的。
オープンなオフ会にはもう絶対参加せん。とは言わんけど、
これからは貝になる。もしくは魔術と無関係なおしゃべりしかせんとくよ。
470:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 00:11
>>469
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ臭え（ｗ
471:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 00:12
マッチポンプと言えば
472:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 00:32
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌもしくは偶然ということにしとけ。この件終了
473:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 01:35
GIKOでoff会してみたいね。
474:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 02:02
マッチョポンプ
475:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 02:26
軟膏が作れないよ・・・材料がねーんだ・・・
476:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 02:37
>>475
魔法屋でオロナイン買え
477:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 12:08
スマートドラッグって痩せグスリですか？
478:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 12:43
>>473
「なあんだお前か」の連続だったり（藁
479:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 14:37
最近ウリエルの視覚化をしようとすると。
エラの張った人物に誘導されるんだよなぁ。
480:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 17:12
<丶｀,_ゝ´> ウリを呼んだニダか？
481:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 17:33
>>458の「うも」タンのHPのBBSがakiraBBSと化している。
間違いない
482:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 19:37
>>480
そう、そんな感じ。
483:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 20:48
>>481
突っ込むのはそこまでにしとこうぜ
484:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 21:05
ところで国書の魔術書の部数ってどれぐらい出てるの？
日本の魔術人口を知るバロメーターにはなると思うのだが
485:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 21:23
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 言わぬが華 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ |
(*ﾟ∀ﾟ/'| ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
と, ／
～（ |
しヽ,)
486:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 21:25
100万部ぐらい？
487:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 21:35
そうかがっかり
創価学会
488:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 21:56
>>486
多杉と思われ。
489:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 22:02
商業出版の採算ベースにはかろうじて乗ってるようだからそれで充分。
490:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/02 23:22
もっと売れればもっと出るだろうけどね。
491:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/03 00:27
各タイトル2000部づつくらいではないかな
全書や黒瓜のヒット作で1万かよくて2万に届くくらい
根拠はないけど、そんなもんと思う
492:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/03 00:55
国書は日本での魔術書出版のパイオニアだけど、その出版物の選び方がちょっとね・・・。
初めの魔法大全にしろクロウリー著作集にしろ、一般の人にとってはあまりにも漠然的すぎる
ものばかり。あれじゃ西洋魔術とは何なのかって具体的に理解してもらう事は困難だった。
せっかく丁度その時はオカルトブームで、魔術人口が増やせる最大のチャンスだったというのに。
あの時もっと上手くやっていれば、こんなマイナーにならなかったと思うのだが。
結局、実際の企画編集担当だった某魔術結社が、自らの存在意義を保持する為に知識の出し惜しみ
をしてしまったって事なのだろうか？
その後にＧＤ魔術全書が出たのは良いが、魔女の家Booksの松田アフラ氏の邦訳出版に触発されて
慌てて出したみたいで何か見苦しいって感じだったし。
訳に幾つか問題があったとはいえ、魔術愛好家達の欲求に素直に答えてくれる形だった魔女の家Booksの方が
国書よりも評価できると思う。
493:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/03 02:16
国書は少年少女相手の商売をある程度切り捨てた→マイナー化
魔女は少年少女相手の商売をある程度割り切った→神秘迷妄化
好事家同士のネットワークで品質水準が底上げされる、ということができなかったのは、
※インターネットが成熟していなかった
※魔術師自身が交流よりは魔術戦みたいなところにとどまった
下に関しては、魔女家の占い読本とかで最近まで踏襲されてましたね
下衆な中傷、ゴシップを露骨に煽る感覚。
ほかになにかあるますかね？
494:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/03 07:55
わたすは国書も魔女もそこそこ評価できると思う。
国書のセレクションについては確かにベストではないが
こんなもんだろー。魔女については、当時出版されたばかりの
UD本や絶版久しいGBG本が肝だったね。国書は別に魔術・オカルトに
それ程注力していないのがよく分かる。一冊目が出版されてから10年後に
完結したクロウリー著作集なんて、その最たるもの。
495:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/03 12:26
>>494
クロウリー著作集が１０年で完結、ってそんなに遅い？
マニア向け趣味の本とか学術書の出版ペースってそんなモノじゃないの？
出版社が違うけど、レヴィの「高等魔術の教理と祭儀」は
教理篇が出てから祭儀篇が出るまで１０年かかっていたよ。
専業の翻訳者だと時間のかかる難しい翻訳は引き受け辛いから
どうしても大学の先生とか他に本業のある人が片手間に訳す事になる。
加えて、そういった翻訳は訳者の思い入れが強いので、
訳文とかにこだわって時間がかかることが多いみたい。
企画段階から翻訳完成まで１０年以上かかるものは沢山あるよ。
（うじゅぱ老師 は「黄金の夜明け」を３ヶ月で訳したそうだけど、
かなり無茶なスケジュールだったそうな。
うじゅぱ老師ほど英語力と魔術知識があって翻訳のために
時間のとれる職業についている人は、恐らく他にいないと思う）
学術書並の値段と部数で商売として成り立っている国書の路線は、
若年層を狙ったが商売が成り立たずに撤退した魔女家と比べたら
そんなに悪くないと思う。
文句を言いたい事は山ほどあるけど、だったら自分で原書を読め！
という話になるんだろなあ・・・
496:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/11/03 14:34
そんな古い本を読んでも意味ないよ。
生きた時代も環境も読者とは相異なる著者の魔術が現代でも通用すると思うな。
ニャーニャーマジックの方がよっぽど優れている。