03/10/07 19:56
/＼＿/＼ ,.／ !|l´. :
/ 。 。ヽ ,.r'.::1 i ｌ|
| ＊＿∀_＿| ,.r'´:::::::;! ｉ |l
ﾘ / ﾉリ从ﾉﾘヽ ,r.'´:::::::::::::i ｌ' ｌ|
ﾉﾊ{８|┃ ┃.ｉ８派 ,.-'´::::::::::::::::;r'ﾞ ,' |l
ﾙ___ﾘｊ * ∀ ノﾉ_ ﾘ ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ / ｌl ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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,ノ ! ヾ! l,' ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ / l!
ム-.､ / ,,,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- ' , ' l
,}'´ ヽ/ ,,-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;f´ , ' !
/ / ,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ノ ,:'
/ ! ,,-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ ,:' 今宵の空模様は荒れ気味じゃの。
/ ./. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ ,.'´ わらわなら今おぬしの背後におるぞえ
,/ ./-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ´ , '´
,ノ ,r:'´:::::::::::::::::::::::::::::::;ノ￣ , -'´
,／ ,r'´|:::::::::::::::::::::::::r'⌒´ ,. ‐;´l 我は死を揺るがす娼婦、
/ ､ ! |:::::::::::;rｰ- '´ , -'´ ､--' この振動は飽満の平和に欲情をあたえん。
,/ ､ i, ヽ__|rｰ- ' ,. -'´ ｀､
入 ､ ヽ l､ ,| ,. - '´ ／
r'´ ヽヽ ヽ 'ｰy-.' | ,. - '´ﾞ'､_ﾃ!⌒'ｰ--'´i
101:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/07 19:57
勃起したﾊｧﾊｧ
102:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/07 20:30
ま、実践のさまたげにならん程度にな
103:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/07 20:46
意志の実践と抵抗勢力の問題は、テレマ主義者ならずとも
真面目に考えてみる価値アリだ。瞑想の課題にするべきと迄は言わんけど。
しょーもないことで熱くなってしまったｵﾏｲらには特にｵｽｽﾒ。
104:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/07 20:48
萌えるなぁ
105:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/07 21:07
ダメだなやっぱり。
106:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/07 23:02
必死になるほど強くなる。
きっと魔術史に名を連ねる魔術師たちは、驚くほど必死だったんだろうな。
「これは煽り合いなんかじゃない！魔術戦争なんだ！」
なんて必死で言ってたんだろうな。
107:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/07 23:44
もー何てゆーのか、漏れは罵り合いまで先輩たちのコピーしたいとは思わんけどね。
「多様性」を認められない人間の「統一」なんて、いかにも魅力なさそうだし。
このスレの住人全員が実践者じゃないのは分かっているつもりだが、
それにしても、日本の魔術界ってまだまだほーけー率高そうじゃない？
108:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 10:55
>>107
>「多様性」を認められない人間の「統一」なんて、いかにも魅力なさそうだし。
激しく同意。
わがまま偏狭せんずり魔術に反対！
109:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 14:07
個人という概念が基盤にある西洋型魔術を
日本的共同体（同意！反対！）モデルのなかに持ち込もうとする、
持ち込まざるを得ないところに悲喜劇が生まれる。
それでもユニバーサルななにかにも触れることは可能だろうし、
ぎくしゃくしてきてもアメリカ的なえげつないカルト化に走らない、走れないという
メリットもあるだろう。
労資が推薦図書にあげていた小泉八雲「盆踊り」、
これは内容というよりも視線のことだと思う。
SCGIディスクをIDEに繋いで活用するには、ディスクの内容よりも前に
インターフェイスについての基本的な認識が必要ということか。
コンピュータのインターフェイスは限りなく透明になっていくだろうが、
魔術は本質的に問いと拡張の営為なので、
万人のためのブラックボックス化やデフォルト設定とは相容れない。
どこまでもぎくしゃくといた悪戦苦闘の道でしかあり得ないのである。
というのはどうかな。どうでもいいか。
110:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 15:22
>>109
魔術つーより近代とはなにかって話だろ。
よってスレ違いってことでいいんじゃねーか。
111:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 16:59
>>109 この視点、ありじゃねーの。「必要である」なんて言いだされたら困るけど。
「内」と「外」を区別してなーんも考えないまま「外」を排除していく姿勢、俺はつまんねーと思う。
もちろん、みんな俺に賛同しろなんてバカなことは言わない。
112:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 17:28
魔術にしろ、宗教にしろ、普通の人生にしろ、最終的に合一に向かうなら
ＯＫなんじゃねぇの？
113:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 18:42
>>111
「つまんねー」以上に、自分に都合の悪いことはぜんぶ「これは外のことだから」
という理由で排除できる可能性。漏れはコレ自体を潰しながらやって行こうと思う。
114:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 18:47
>>110 いやいや、まさにアクチュアルなところだよ。
115:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 19:01
外の意見を拒絶しようとする奴は、
小さい頃に「うちはうち、よそはよそ」と理不尽な扱いをされた腹いせ。
116:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 19:59
論の前提としては「どうでもいい」だが。
>>112
「合一」という概念すらも疑ってかかることは可能。
疑ってかかればきりがないがひらたくいえば「悪の枢軸」か「正義と自由」かという
モダニズムの限界を突破する確かな路を、人類はいまだ発明していない。
日本の魔術はその参照点として19世紀末モダニスムの想像力内という限界を
超えでるようなインパクト（異世界）に遭遇しなかったし（避けてきた？）
またそこを不問とすることで趣味として輝かしきモダニズムの栄光を
幸福のうちに享受、育んできたのだろう。
その皮肉な裏返しが魔術の特権化だろう。
（裏返しのオリエンタリズム、サリマヤはオリエントとして無意識のうちに「外部」化される）
そんなことを考えなくてもいいのが「魔術」の幸福であり、
（宗教ではなく現代思想でもなく、魔術なのだ）
そんなことも考えざるを得ないのが「魔術」の試練なのだ。
（それは「人間」の探究なのだ）
噛み付き野郎の問題でも魔術界の問題でもなく、
今我々が生きている世界がそうなのだ、ということだろう。
おれも結論は持っていない。
117:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:02
わっけわっからーん
118:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:10
116だがセルフツッコミ
>>116
＞噛み付き野郎の問題でも魔術界の問題でもなく、
今我々が生きている世界がそうなのだ、ということだろう。
そういう問題でもなく、
ここが2chなのだというカテゴリーエラーの問題だろう。
119:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:13
簡単なことをいちいち難しく言うのがこのスレの流行ですか？
120:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:17
たしかに、もっと簡単にいいたいところだね。
121:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:28
>>119
>>120
どこが難しいと言うのですか？
ただ単に近代魔術に関しての分析論を述べただけですが。
魔術を語る上では、どうしても哲学的な表現を使わざる得ない面があるのは
周知の事実ですし、ちょっとした初歩的な表現法や用語を使用した程度で
「難しく言う」などと茶化されては話になりませんね。
まさか魔術実践者である以上、116で論じた事が分からないなんて事は無いと思いますが、
まともに文章を読む気力すらないのなら魔術スレに来る資格もないですし
わざわざ真剣な人を茶化すレスを書くのは何よりやめてもらいたいですね。
日本で魔術が低俗化した最大の理由は、佐里麻耶氏の様な我流に走る人よりも
変なニヒリズムに浸って真剣な実践者を茶化して現実主義者を気取ろうとする人達である事を
はっきりと自覚してもらいたいですね。
122:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:35
>>121
116=118=120ですが（←これもういいか）
いや、魔術だからこそ簡単にいえないとだめだろ。
123:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:41
>>121
ちょっとちょっとクールダウンな。
確かに、このへんの話は表現を平たくするプロセスでだいじな部分がとんでしまう。
アピールする工夫はまた別問題として、とにもかくにも自分は実践する。まずは此処だろう。
それと「資格」とかしょぼいこと言うなよな。否定するべき対象を見据える視点がズレてくる。
124:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:48
リアリティの所在とIN/OUT的展望または『この世界に我々を縛り付ける地層』からの跳躍について
私としては＜リアリティー＞は多元的なものであり、体感（またや！）としては「肉体存在ではない」けど「形而上存在」でもないので、物質による保証は必ずしも重用視していません。
が、＜普遍性＞を獲得するって、所詮は＜希釈＞することなんかな？ という、やや悲し目の気持ちは、どこかにあったりします。
「そんなことないです」と本当は胸を張って言いたいところ。。。。。
手に負えないものは頃合いのパーツに分解して扱うのが西洋魔術的やり方かもですが、一方で＜全体は、全体であるときにのみ、全体として意味を為す＞と
いう確信が強く、操作可能な要素に還元した何かを、安全圏からこちょこちょいらうことだけ
が目的の＜魔術＞なら、まったくもってつま
らんです。
いちおう、志としては、表題ぐらいのところで、、、、と、結構マジで思ったりも。
>INだけどOUTな要素の出現と言うのは、他ならぬ術者の生活様式の変化に由来するものだと
僕は思っています
私も、そう思います。
だいたい「西洋魔術」とか言ってますが、地理的な洋の東西はどうでもいい。実質的には
「アーバン魔術」もしくは「コンテンポラリー魔術」と思ってるので。
均質なというか、仮にも同じフィールド上で一括してで語れる世界の形成が、「東洋」に
比べ早かった「西洋」という世界があって、そこから始まった・・・という意味なら「西
洋魔術」でも許す（笑）。
いずれにせよ、先駆的な流れに萌芽していたコンセプトを、どう展開できるか。
ここまでグローバル化が進んでるんだから、タイミング的にも、ちょっと動いただけで圏
外表示が出て使えなくなるようなのより、地の縛りから解き放たれた何かが魅力的に映る。
といったところでしょうか。
（Eric DorphyのOut to Lunchを聴くと、昼食時にビールが飲みたくなるのは何でだろう？）
125:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 20:54
さらに簡単にいうと？
126:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 21:00
>>125
ほーけーは臭いから嫌よとあの子は言った。
これならわかるかい？
127:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 21:04
>>126
わかったようなわからんような
128:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 21:08
リアリティの＜所在＞については、私も＜体感＞としてわかりません。
体感は、これまた怪しい言葉ですが。
～体感として分かる！ と言い切ったところで他者に対しては証明不能なので。アマデウスは「曲はここにあるよ」と自分のアタマを指してましたが～
また、儀式を行って何らかの力流を呼び込むといっても、実際に＜呼び込んで＞いるとも言えるし、あらぬことを叫びつつこっちから＜突入して＞いっ
たとも言える気がします。このように、自分のポジショニング次第が視点の置き方次第で変化する、つまり、自分が＜所在＞を特定しようとしている対象
と自分の関係性自体がころころ変わってしまうので、何かの＜所在＞を特定するのは難しいです。
ちなみに、具体的な分かりやすいカタチとして顕れた物質としての＜原存在＞、すなわち＜効力を保証する＞具体的なモノは、私の実践にはないです。
＜男根＞→＜男根の精力＞→＜精力＞の順で抽象化が進むと、最早＜そのもの＞は必要なくなる、ということもあるのですが、ここも怪しい（その２）です。
～＜＄の価値＞を＜金＞が保証する金本位制が、事実上破綻した後も、ちゃっかり生き延びている＄、に近い？～
ただし、地（など）とほとんど「＝」なまでの強く直接的なつながりはないものの、呼び込もうとしているのは、必ずそこに由来するものではある、と思います。
思考上の反重力みたいなものが働いているような何か（何のこっちゃ）。
>個人的経験が豊富になることで、魔術儀式に凄みが増す場合、その「凄み」は、「リアリティー」としてよいか？
と言えば、そりゃあ何かを保証しようとする＜リアリティー＞としての荷を負わすのは無理ですよね。せいぜいキャリアにハクをつける逸話といったとこ？
ちなみにアボリジニの爺さんが呼んだイルカは、保証と言うより、見事に結果を証明しとりますね。このように目に見える結果を重視する魔術というのもあ
ります。
が、私がやっているのは、結果が客観的に見えない魔術。客観的には、どこまでもインチキ臭いです。
満期を契約者の死後にまで延ばしたりはしませんが。
129:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 21:17
魔術の実践は、思索と瞑想と儀式。
GDは当時のサロンカルチャーの最先端でもあったハズ。
なぜか日本では、懐古趣味の部分ばかり強調されてきた。
いいかい。最先端だったんだぜ！ むちゃくちゃかっこよかったんだぜ！
もうちょっと時代に敏感になろうよ。
130:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 22:03
おお、これは・・・
心を広くもたないとガキんちょたちから包茎呼ばわりされてしまうという訳ですな。
131:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:04
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ/') ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
と, ／ 猫に戻ってしもうた。
～（ | 今宵は形而上的じゃな。よきかな。
しヽ,) 心を広く持ち、わらわを可愛がるのじゃ。
言葉の定義をまずはっきりさせ、共通認識をもったうえで議論せんと、
また堂々巡りで、荒れるぞえ。例えば「外」とはなんぞや？
心を広く持ち統一を目指すことと、寛容であること、
これらを「無批判」と一緒にしてよいのかえ？
例えば、おぬしらはオ○ムの無差別殺人の教義も「外」でないとし、みとめるのかえ？
まずは、「外」の定義をはっきりさせるのじゃ。
132:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:10
ｱﾋｬﾀｿ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
133:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:16
>>131
バランスだと思われます、お嬢。
自分の殻にこもって排他的なるのもペケ。
無批判に何でもかんでも信じ込み、受け入れるのもペケ。
お嬢の住んでおられるクリポトは、樹の均衡が崩れたときに生じるのではないですか？
漏れも、この人たちが問題にしてる「外」が何をさしてるのか、分かりません。
サリマヤ？ ＧＤ以外の流派？ 西洋東洋を問わずＧＤ以外のオカルト全般？
魔術を信じない唯物主義や魔術を邪悪な悪魔のわざとする原理主義なんかは
「外」なんだろうか？
分からない・・・・
134:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:27
＞「外」とはなんぞや？
前スレの蒸し返しになるとアレだが、これは「外」を見たくない者が自分で勝手に引いた境界
の内外」の「外」としてまず出てきた。違う意味で使った人は説明してほしい。
>>124（コピペ）のin/outは、文化との関わりについてだから今の流れの内/外とは関係ない。
＞心を広く持ち統一を目指すことと、寛容であること、これらを「無批判」と一緒にしてよいのかえ？
これは厳密に分けるべき。
「心を広く」も具体性に欠けるが、勝手に「外」という領域を設定し目をつぶらない態度、ぐらいでどうか。
「寛容」は、心を広く持った上で、コードがゆるいこと。基準とセットで議論しないと意味不明になりかねない。
「無批判」は、判断自体を放棄している状態。何でも0Kという悪しき寛容ばかりでなく、
目をつぶって拒絶する行為も、判断を放棄しているという意味においては、無批判と言える。
＞例えば、おぬしらはオ○ムの無差別殺人の教義も「外」でないとし、みとめるのかえ？
これはアヒャたまズレてます。
135:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:34
漏れは「外」って、ほーけー野郎に対する皮肉かと思っていた。
すぐきいきい騒ぐ奴や頭のちょっとカタイ人が認めたくなかったりわかんねー世界
みたいなー
136:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:34
>>121
>日本で魔術が低俗化した最大の理由は、佐里麻耶氏の様な我流に走る人よりも
>変なニヒリズムに浸って真剣な実践者を茶化して現実主義者を気取ろうとする人達である事を
>はっきりと自覚してもらいたいですね。
これについても、前スレから、ひたすら繰り返されてる議題だな。
これも、バランスと思われ。
自我のインフレを恐れる余り、自分や魔術を客観視しようとして、その結果
それが行過ぎると、自分だけではなく、実践者を茶化すようにも見えてしまう。
ただ、自我のインフレになりかけてる奴ほど、心に余裕がなく、ちょっとつつ
かれただけで、怒り出す。
あ、表現が煽りっぽい？
スマソ。
137:133
03/10/08 23:40
前スレでは、またたびと反またたびの「外」の定義が違ってて、
議論が噛み合ってなかったと思います。
反またたびは、単にＧＤ以外の魔術って言う意味で、それを拒否
してるんじゃないって、しつこく同じことを繰り返してました。
一方、マタタビは、いやお前らは「外」という言葉を使って見たく
ないものを拒否してる・・・その堂々巡りだったように思いました。
蒸し返しすいません。
この話題は終わりにしましょう。
138:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:42
哲学もいいがデファクトスタンダードを適応するってのは？
このスレで言えばGD、テレマ、ケイオス（の順で人数減ってく）以外は「外」だろ。
「外」をくわしく研究する必要はないが、目をつぶるのはいかがなものかということ。
139:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:44
>>137
漏れも、そう思った。
でも、まあ、この話題は終わりにしようや。
ｱﾋｬﾀｿの少女姿を見たくもあるが、荒れは歓迎しないしな。
140:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:45
>>138
なるほど。同意。
141:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/08 23:57
>>131
「外」が何を指すかが、問題なのではなくて
「魔術」とは本質的に「外」への探究であるべきではないかと。
GDもオウムも悪の枢軸も正義と自由も、
「魔術」と「魔術以外」も全てひっくるめて「外」なる世界として見詰める絶対的孤独の宇宙を、
勇猛果敢に旅すること。
ここにこそ魔術の魔術たる生命力が維持されるのではないかと。
絶対的に外なる宇宙と、絶対的孤独において対峙すること。
そのとき、「合一」があるのではないかと。
旅人は自らアウトサイダーであるが故に、世界の孤独や痛みを知り、
価値体系に依拠しない優しさ、旅人の作法を身につけるのでしょう。
私めは一連のログを、そのように解釈しております。
て、すでに終了しておりましたか。了解です。
142:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:01
「狭義のいわゆる魔術」と「自分にとっての魔術＝ALL」を分けてる人もいる。
魔術的世界観の違いには、どうしても歩み寄れない部分もあるに違いない。
グローバル化の流れの中で多くの日本人が、自分と同じでない相手ともちゃんとつき合って
いく術を学んでいる。
この時代に「日本の」魔術だけ閉鎖的ヒッキー的でいいのか？
という問題提起には、真剣に考えてみるだけの価値がある。
包茎かどうかは知らないが（笑）。
143:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:03
>>141
なるほど、それが君の考える「外」ですか・・・
けど、他人様と意見かわすからには、言葉の定義って大事ですよ。
同じ「外」って言葉も、それぞれが違ったニュアンスで捕らえてたら、
話しは噛みあわないからね。そして、そのまま不毛な大喧嘩。
あ、蒸し返し、ごめん。
>>138
禿同です。
144:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:11
>>119
たしかに耳慣れない単語が多く使ってあるね。
俺の場合２ちゃんとかに書き込む場合、常に耳慣れた単語で代用できないか探して使うし、
難しい漢字も読めないのではないかと思い、わざとカタカナやひらがなのままにしたりする。
なぜなら、より多くの人に誤解なく理解してもらいたいという意志を働かせているから。
特に抽象的な事を論じるときフォーチュンのように具体的な例を多く使うようにしてる。
読者の経験したイメージを引き出す事が出来て解りやすいからね。
こんな時、俺は伝令の神ヘルメスの力を借りてるのかもしれん。
145:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:12
>>141
>「魔術」と「魔術以外」も全てひっくるめて「外」なる世界として見詰める絶対的孤独の宇宙を、
勇猛果敢に旅すること。
ここにこそ魔術の魔術たる生命力が維持されるのではないかと。
絶対的に外なる宇宙と、絶対的孤独において対峙すること。
そのとき、「合一」があるのではないかと。
漏れ的にはわかるよ。だが合一はもっと遠いものと考えてるよ。そこにはないんじゃねーかみたいな。
146:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:16
簡単に言えば「外」とは、ＧＤ系以外の教義という事になります。
つまり「内」＝魔術の主軸とはメイザースが綜合化＆体系化した教義なのです。
この様にはっきりと述べると多くの人からいやそれは少し違うという
批判が来るのは重々承知ですが、これが一番分かりやすい形だと思います。
147:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:27
>>146
なるほど。
それも一つの価値観だと思うよ。
ＧＤ以外の体系も馬鹿にしたりせず、学べるところは学びますってことに
すれば、そんなに批判は出ないじゃないかな。
あ、これはどうでも良いことだが、ＧＤの体系を作ったのは、メイザース
一人の手柄じゃないよ。彼が最重要人物なのは確かだが。
え？ それぐらい知ってる？ スマソ。
148:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:35
「内」＝正しい
「外」＝正しくない
ということではないことに気を付けろよ。
149:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:42
>>145
No Godな瞬間を経ないとGodなんて在り得ないのかと
非GDペンタ式次第読みながら考えていた。
けどそこからまだ遠いのか？
150:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 00:51
オシリスは一度死なないことには復活できない。
151:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 01:03
どっちだって問題ない気はするけどなー。
前スレのことはどうでもいいけど、そんなに線引きする必要はない気もする。
ある程度でいいんじゃないかな。
あまりに外れすぎた内容に噛み付いたり擁護したりして引っ込みつかなくなって煽り
荒らしに転じていくパターンが多い気はするし。
152:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 01:39
線引きして自らを守ろうとするのは生命として当然なこと。
それが良いことかどうかは別として。
153:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 02:12
まぁ漏れ達はＧＤ創立者の心構えを持つとよいかもね。
人類発祥の時から魔術があった訳ではないから、
内も外も無い所から始まったから、実践によって取捨選択を
繰り返して本当に価値のあるものを取り入れていく心構えは
大切だよね。
154:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 02:21
オカルト入門って読んでみたいんだけど、復刊しないかなぁ・・
古本屋で１万円くらいのプレミア付いてるし ＿|￣|○
155:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 02:26
>>153
ネアンデルタール人の壁画は魔術ではなく、GD以降が魔術だと
そういってしまうと、 GDの文脈でいう「合一」が途端に軽薄なものになってしまう。
だいいち、ネアンデルタール人に失礼だ。
創始者の心構えにたつなら、むしろ人類発祥の神秘へと繋がる路をオリエントの魔術に幻視した、
その酔狂に天晴、といったところではないかな。
156:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 02:45
>>155
ネアンデルタール人の壁画は魔術ではないと書いてないよ。
ＳＯＬのノーウィッキ氏は「魂の旅路」で壁画はパスワーキング
の一種と書いてるしね。
157:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 03:22
ネアンデルタール人は我々とは別の種であったりするのだが
158:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 03:29
(･∀･)ネアンデルタール人は関係ない。
159:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 12:11
もともと、ＧＤなんて古い魔術をまとめたものじゃないか。
ＧＤも元を辿ればネアンデルタールマジックなんだよ！
160:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 12:17
俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない。
我々とは別の種であるネアンデルタルー人なら、我々にない不思議な力を持っていてもおかしくはない。
つまり、神話に伝わる古代の神々はネアンデルタルー人だったんだ！
161:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 12:21
そして最後必ず
「何時何分何秒、地球が何回まわった時ですかあ。」
と、きりがないガキの口喧嘩を連想してしまう。
上の人たちはどうか知らないが、
はっきり言って漏れ、GD系の人に対して偏見持ってます。
厳密というより瑣末なことにばかりこだわって、頑固で、誰か言ってたように包茎で、
自称ケイオスマジシャンにもつまらない先入観に凝り固まってる人もいるんだから、
考えてみればこれは理不尽で失礼な話だ。
でもねえ。ノーウィッキさんのお考えはわかった。で、お前はどーなの？
162:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 12:47
ここは些細な瑣末に全力で盛り上がるｽﾚなんだが
163:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 13:36
>>161
＞誰かいってたように包茎で
ここだろう。
164:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 15:10
>>160
＞古代の神々はネアンデルタルー人だったんだ！
このテーマでいっちょいきたいね。（半分馬路）
この秋、ネアンデルタール人にはまってみる。
165:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 15:37
「ネアンデルタールは体格、戦闘技術ともに優れていた
しかし我々の祖先クロマニョンはより容量の大きい優れた脳をもっていた
クロマニョンは知恵を用いてネアンデルタールを駆逐しはじめた
この遠い記憶が後に『神追い』の神話となって各地に残った
そして残されたわずかなネアンデルタールは『巨人』として
同様に我々祖先の神話に残っていった
クロマニョンの時代の到来である…」
風の中のすーばるーぅ
166:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 16:19
マクロスかと思った。
ネアンデルタール人＝ゼントラーディー
167:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 18:53
>>154
>>オカルト入門って
>>古本屋で１万円くらいのプレミア付いてる
まじっすか？？ １０円でブックオフに売らなくてヨカタ。
168:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 19:00
>>161の言ってる事が瑣末じゃねぇかｗ
どこ系のモンだろうとやってみて、偶然とは考えられない効果が
得られれば十分やんｗ
169:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 19:21
>>168
禿げ同。
どこの流派が、は些細で重要じゃない、その体系が使えるか、効果があるかが重要だな。
170:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 19:26
禿同意。
おまけに漏れの見えたモノだけが唯一なんたら～
と能書きたれ始めなければもっとよし。
171:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 19:30
>>169
魔術の系統なんて些細で重要じゃないよ。
できる人はどんな魔術をやっても効果があるし、できない人は何をやってもダメ。
172:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 19:32
駄目な奴は何をやっても駄目だとー
173:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 20:30
動物には人には見えないものが見えるって言うだろ？
きっと、より動物に近いネアンデルタール人はスゲェパワーを持ってたに違いねぇ！
174:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 21:23
牙はゴリラ、筋肉はゴリラ、燃える瞳は原始のゴリラ
それがネアンデルタール人
175:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 21:25
それはただのゴリラだ！！
176:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 21:31
GORILLA MAGICKて強そうじゃねー？
177:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 21:43
サルの惑星の夜明け団を結成しませんか？
サルの惑星騎士団でも可
当方顔がわりとサル
178:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 21:56
当方、日光聖堂猿軍団（SALDO TEMPLI NIKKOTIS）
勝負しろ
179:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 21:57
サルミナティである。
180:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 22:56
我らA∵P∵E∵こそ真に力ある猿の集団よ。
181:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:05
よし、まずは手始めにサル十字を切ってみよ！
182:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:07
漏れS.A.L.な。
183:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:10
>>180
忘れてた。いくぞ。
「それって何の略？」
184:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:15
LILAH,LILALAH,LIRAGOLIH,RALILAH
185:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:22
∧_∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、
/ *ﾟ∀ﾟヽ 魔力回復じゃ。
(ﾉﾘ从ﾘﾊ)) このスレは住み心地が良いのお。
ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/') 日光聖堂猿軍団（SALDO TEMPLI NIKKOTIS）
. ⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/ は外陣にあたり、A∵P∵E∵はその外陣じゃ。
ﾉriririlヾ それを星幽界から、影で操るのが、わらわじゃ。
(,,ﾉ ヾ）
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
186:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:24
秘密の首領が猫ってとこが神秘的だよな
187:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:24
ｱﾋｬﾀｿ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
それより、ミスってますぞ。
どっちが、内陣ですか？
188:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:28
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, 首領に代わって答えます ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. A∵P∵E∵が内陣です / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)
189:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:58
萌えますた
190:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/09 23:58
∵から推測するに
Anal Penis Extention
愉快な左道派ってとこだろうな
191:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/10 00:00
愉快すぎるな、それw
ﾊｯ、もしや、やらないかを広めたのはAPEの陰謀では？
192:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/10 00:10
藻前らおもしろすぎ
193:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/10 13:05
|風| Ф .
|林| ∩(◆ﾉﾍ .
|火|彡(ﾟÅﾟ）ミ.
|山|_|= = = =| .
_|￣/Ζ~7| ☆ |
（）)))￣========
~（三-三(◎=◎ .
（三-三(◎=◎.
ｱﾋｬたま、おむかえにあがりました
194:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/11 00:38
>>193
|ヽ-‐-へ
i _ﾟ ∀.ﾟ」
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）) ｱﾋｬｰｰｰﾝ
从ｲ ﾟヮﾟﾉl
/((つ――⇒ ★★★
⊂ヽﾉ!
し' だぞえ～～～。
195:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/11 00:57
※※ ※※
※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※ * * *
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※ * * * *
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※ * * + * *
※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※.☆ ※ * * + + * *
※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※. * * + * *
※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※. * * * *
※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ * * *
※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
※※ ※※
＿_ ＿ ＿_ ＿ ＿_ ＿_ ＿
. ＿_ |ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿
...............................................................................................................................................................
( （（（ ）） ）））へ（（
ノノノ;;;;; ´） リ:::::::: ´)
〈*== * Ｐ⊂ ====>
|***|_| 〃u-u
￣
;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;
;;;;;; ;;;;;;
Sororｱﾋｬ&Frater S.A.L.
196:あなたのうしろに名無しさんが
03/10/12 03:51
>>195
素直に感動しました
197:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 10:14
トートの猿
198:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 12:33
50年後、100年後の魔術研究家はきっとこう書くでしょう。「魔術結社にお決まりのRosicrusian Scandalは、
時代を超えて実に珍妙な権力争いを繰り返す。21世紀に入ってからですら、自称「黄金の夜明け」のアデプト
達による、法廷闘争、内部分裂、悪口&暴露合戦は治まることはなかった」
1903年に消滅したGolden Dawnの幻影に未だに惑わされている我々。100年経っても相変わらずの世界魔術結社
戦争(The Hermetic Order of the Golden Dawnという名前に命懸け?) こんな状況をあざ笑うために今宵は
「黄金の夜明け崩壊100年際」でも開くとしましょう。
199:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 13:13
黄金の夜明け（系）の実践者は特に、そろそろある程度距離を置いて、人類の文化史という視座において
黄金の夜明けとは何だったのかを見るべき時期なのかもしれない。そうすることによって、それ以後の
魔術界における潮流の意義についても、何か見えて来るところがあるのではないか。
そういう文脈で「外」を見た方が良いというなら、自分は大賛成である。
単に、目指すところは結局同じ、仲良くしましょうといった幼稚な結論なら、
わざとでも良いから一端拒否し、共通点よりもむしろ「違い」について、何故それが生まれたか、
また必要であったのかを今こそ見るべきではないだろうか。
追伸 自分もさるです。
200:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 13:19
>>195
俺のアヒャたんに・・・。
201:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 14:38
>>199
「違い」について話し合ったりそれが無理ならせめて各自が考えるとか
そういうことができるようになれば、ですな。
というわけで、今宵は「黄金の夜明け崩壊100年際」だ。
19：03にアストラル神殿に集合な！いいか、ゴルア！！
202:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 20:21
>>201
なんで来てくれなかったんだよ？
203:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:00
>>202
あれ？漏れ間違っちゃったかな？栃木のほうの神殿にいったんだけど？
204:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:11
∧_∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、
/ *ﾟ∀ﾟヽ アストラル神殿というたやろ？
(ﾉﾘ从ﾘﾊ)) 何をボケておるのじゃ。
ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/') 今からでも遅くはない。来るがよろし。
. ⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/ 念じれば良いのじゃ。
ﾉriririlヾ わらわへの捧げ物も忘れずに！
(,,ﾉ ヾ）
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
205:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:18
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、 >>203
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
） （ わらわを食べれば
（ *ﾟ∀ﾟ） ﾄﾘｯﾌﾟして星幽界にこれるぞえ。
. ￣￣
206:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:20
>>205
まずそー。ヲエ。
207:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:25
>>205
つーか、どう見ても毒キノコ。アストラル界ではなく霊界では？
208:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 21:33
ああ、日光の神殿にいっちゃったんだね
さすがSALだね
209:初心者
03/10/12 23:02
∴がついている、アルファベットの魔術結社の名前って、
どうやって付けられているんですか？
おしえてください。
210:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:13
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ/') ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
と, ／ 「ゆえに」で変換じゃ。
～（ | 数学の勉強でもするがよろし。
しヽ,)
211:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:18
>>198
ボクは魔術に興味があるのですが、魔術は効いたような気になっているだけなのでしょうか？
それとも本当に常識では説明の付けようが無い不思議な効果が現れるのでしょうか？
どんな魔術が使えるのでしょうか？それと行った魔術の中で常識で説明が付けようが無い効果の
あった経験を２，３聞かせてくれませんか？ 魔術を学びたい気持ちはあります。
212:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:18
質問の意味を取り違えてるような…
213:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:20
>>211
たぶんあなたが期待するような効果はなにひとつおこらないでしょう
学業にまず励みなさい
214:初心者
03/10/12 23:25
>>210
アルファベットは英語でしょうか？
215:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:25
>>211
常識では説明の付けようのないことっ言うと、
お前がウンコを美味しそうに食べることがそれに当たるけど、
別にそんなこと魔術とか関係なくできる。
魔術でも何でも「絶対に起こらない」は絶対に起こせないよ。
逆にどんなことでも偶然で説明できる。
216:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:28
>>215
つまり魔術は偶然を勘違いしているだけなのでしょうか？
ちょっと興味がさめてきますた。
217:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:30
あなたが経験した魔術の不思議な経験談スレＡＧＥ
218:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/12 23:58
Man can only attract and employ the forces
for which he is really fitted.
Magick is the Science of understanding oneself
and one's condition. It is the Art of applying
that understanding in action.
219:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 00:55
>>217
明らかな椰子に騙される人がいたこと
220:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 00:57
>>216
興ざめしましたか。まあ仕方ないけど
もちょっとよく読もうよ
221:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 01:04
>>216
流派によって、人によって、違いはあるけど、魔術の目的は霊能力とか
超能力を得るためのものじゃないと思うよ。
このあたりは、特にＧＤ系の魔術サイトに行くと、よく書いてあるから、
検索してみそ。
222:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 01:27
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」 ｱﾋｬｯだぞえ。
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))
从ｲ ^ヮﾟﾉl｜ ｌヽ ＋
nヽ^<凶ﾘ ．．．ｌ 」 ｷﾗｯ。
（ﾖヽ ﾄ ＼ ∥
∨＿∧l ヽ_つ
/_|_l__lゝ 一部に関西弁や擬似ﾁｬｲﾅが
| | | 混じっておるぞえ。
| | | わらわは姫じゃ。
| | |
l＿~)~) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
223:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 09:52
>>221
それは本来の目的を見失ってるだけ。
224:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 11:37
>>223
お前の言う本来の目的とは何でつか
225:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 11:58
>>223
>>221の言ってることは、よく見る意見だよなー。
大槻教授じゃないが、ほんの少しでも科学を知ってしまうと、霊能だの超
能力だのがアホらしく感じるようになる。つーか、んなモン信じる奴はア
ホそのもの。
魔術のエピソードとやらも、信者が言い出した検証のしようの無い胡散臭
い話しか、暗示や幻覚や自己欺瞞、思い込みやペテンで説明のつく話しば
っかり。
悔しかったら、世間に認められ、学者達を説得できる証拠を１つでも示して
みろってんの。ノーベル賞とれるぜ(藁
ＧＤとやらが出来てから百年もたったのに、いまだに出来ないだろ？
それで、追いつめられた占星術師や魔術信者は、心理学だのをもちだして、
もっともらしいことを言ってるだけなんでないの？ それも、学会じゃ、過去
の遺物でしかないユングなんかを持ち出してさ（藁
結論
魔術は迷信に近代的味付けしただけのインチキ。
魔術には効果ない。
そこで、>>221みたく、「魔術は超能力開発ではない、精神のエアロビクスだ」
みたく言って誤魔化してる（藁
>>223は、自分が追い詰められてることすら気づいてない、さらなるｱﾌｫ。
226:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:08
∧_∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、盛り上がってきたの。
/ *ﾟ∀ﾟヽ
(ﾉﾘ从ﾘﾊ)) >>225
ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/') これは近代魔術が科学信者に接触した時に
. ⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/ 起こる宿命的議論じゃ。
ﾉriririlヾ わらわは、>>221も>>223もｱﾌｫだとは
(,,ﾉ ヾ） 思ってはおらんぞえ。
まずは>>223は人の意見にケチつける前に、おぬしの言う「本来の目的」とやら
について説明すべきじゃぞえ。
>>225
おぬしの主張は、魔術関係者の間では何年も前から話題にされてることじゃ。
いや、おそらくＧＤ系のサイトに書いてあったことの丸写しじゃろ？
魔術師どもは、そんなことは百も承知じゃ。
にもかかわらず、魔術師どもは魔術を捨てぬ。
その理由について、偏見を捨てて考えてみよ。
精神のエアロビクスについての。
227:225
03/10/13 12:14
>>226
だから、最初は超能力開発しようとして魔術をはじめて、途中からそのインチキ
に気づいたものの、それを捨てれない奴が「精神のエアロビクス」と理由をつけ
てしがみついてる。
それが、お前らの言う魔術だろ。
そしてインチキにすら気づいてない重症者もいる。
超能力や霊能力は無い。
辛いだろうが、現実を受け入れろ。
228:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:20
>>227
＞超能力や霊能力は無い。
科学がどうとか言いながら、
科学的に無いとは証明できないことを、無いと言い切ってしまったな。
それでは科学とは言えないねえ。
229:225
03/10/13 12:24
>>228
だったら、超能力や霊能力があると科学的に証明してみろよ。
できないってことは、無いんだよ。
「カッパが居ないと証明されたわけではない。だからカッパはいる」ってか？
230:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:28
>>229
「カッパが居ると証明されたわけではない。だからカッパはいない」ってか？
高校数学の教科書読んで、命題やら集合やらの勉強しろ
231:225
03/10/13 12:30
信者とは議論なんて出来ないからな。
あばよ。
せいぜい精神のエアロビクスとやらにはげんでくれ。
232:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:31
>>225
つーか、当たり前のことを青筋立てて力説されても困るのだが。
233:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:34
>>225はなんで必死なんだろう？
きっと、自分自身魔術をやってたけど
思うようにならずに憤慨してるんだろうな。
ご愁傷さま。
234:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:35
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣
乙!(| | 。 。 | l | ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
| ! !､''∀／||__ ＜ >>225はもう逃亡かえ？
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i | 魔術の本質について
<','l |⌒8^) 〈_∥ ＼ 議論のきっかけになったろうに。
|i/ l !〉 !､_/ || ￣￣￣￣
/ /|ﾘ l ﾘΛ||Λ
. ＿/^>l li^ヽ /| （ / ⌒ヽ
` つノ / | | | | ←>>225
/ ! ∪ / ﾉ
/ l ! | ｜|
. / | | ! ∪∪
/ / ! ! | |
ｧ / ! l | |
. `‐Ｌ＿L|＿」┘
|_i ､⌒)⌒)
235:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:54
>>234
怖いんですけど・・・。いつもの２頭身に戻ってください。
>>233
禿同。
この中途半端な知識からして間違い無いと思われ。
236:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 12:59
いち素人としての質問ですが、本当のところ魔術を修行すると超能力や霊感やらが身に付くんですか？
難しい言葉ではぐらかさないで、ずばり答えてもらえたら感謝しまふ。
237:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 13:26
>>236
魔術師によって様々な見解がある。
超常能力が身に付くと信じてる魔術師も多いし、と学会真っ青の懐疑論者もいるよ。
魔術の効果の大部分は脳内で起こることだろう。
でも漏れは案外霊能力みたいなのも少しは身に付くんじゃないかとも思ってる。
証明できんので断言はしませんがな。
けど、これは目的を達成するための手段として、そんな才能が身に付くだけなんじゃないかな。
魔術の目的はあくまで神との合一であって、霊能力開発ではないと思われ。
238:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 13:38
>>236
残念ですが身に付きません。
身に付くのは暗示、自己欺瞞、錯覚、選民思想、迷信の知識。
239:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 13:44
>>237
お前は何で「神との合一」をしたいんだ？
それがお前の本当の目的だよ。
240:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 14:32
というか、今更儀式魔術で超能力とか霊能力とかを身に付けたいと思ってるヤツがいること自体が凄いな。
とっかかりがそれでも、前置き読んだらすぐ儀式魔術は漫画みたいなものとは違うことに気づくと思うんだが。
結論、そんなものは身につかない。
でも楽しかったらいいじゃないか。その程度のものなんだが……。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって本当に素晴らしいですね。
241:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:05
>>240
都合の悪い意見は全部煽りかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか（藁
お前ら、本当に進歩がねえなあ（藁藁
242:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:11
力のない魔術なんて魔術じゃねえ
243:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:15
魔術を修行すると「常能力」は身に付くけど、
多分「超能力」は身に付かない。
魔術の基礎訓練なんかは殆どが通常の能力
（読み書き算盤、五感、身体制御、思考）を鍛える為のもの。
魔術の修行をきちんと行うと、所謂「神秘体験」の大半が
肉体や精神の条件によって引き起こされる事が体感でき、
制御や分析ができるようになる。
（きちんと訓練を受けた人の大半はね）
それによって>>237が言ってるような、
＞暗示、自己欺瞞、錯覚、選民思想、迷信の知識。
などが、精神に対してどのように影響を与えるのかが良く分るようになり、
そういったものに惑わされ難くなる。
勿論、非常に強い宗教的バックグラウンドをもっている人は
その宗教の枠内で自分の体験を整理するのだろうが、
現代の日本人の多くはかなり客観的な見方が出来ると思う。
肯定派にしろ否定派にしろ、不勉強な奴ほど視野が狭く
一面的な意見ばかりを意固地になって繰り返すのは
魔術に限らずどこの分野でも一緒ですね。
244:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:21
いつもなんでここは変な香具師が来て荒れるのだろうか
245:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:22
>>241
またたびかよ笑
246:243
03/10/13 15:25
>>243の訂正。
＞ それによって>>237が言ってるような、
それによって>>238が言ってるような、
に訂正します。
失礼しました>>237
247:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:26
>>243
夢がねえ
ドラえもんの長編でみた
ノビタが魔術の学校で落ちこぼれている姿
を思い出した
248:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:27
>>225
分かったから、もう煽るな。
別に漏れは魔術を否定する奴が居ても良いと思うが、君は無礼すぎ。
って、２チャンだから仕方ないか。
魔術の具体的なテクについては>>243が言い尽くしてくれてるので、禿同とだ
け言っておく。
漏れも最初は霊能力ほしくて魔術始めたよ。
だが、魔術の勉強してるうちに、「守護天使との会話」を目指すほうが霊感開発
なんぞより、ずっと魅力を感じるようになった。
なんのため？ 昔は宇宙の真理を知りたい、悟って物質を超越した存在になりた
い、みたいな気取った考えを持ってたが、これが自我のインフレの第一歩になりか
ねんと思って、今はもっと気楽に楽しんでるよ。
魔術をやる理由・・・これは一言では説明できないなあ。
趣味というと語弊があるが、かといって大して高尚な思想も持ってはいないな。
だが、霊能力開発に、今は興味ないのは事実だな。
249:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 15:28
またたび臭いとは思ってたが、これがまたたびなら1000まで粘着に続くな。
250:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 16:00
自分は超能力を使えるようになったよ。
といっても、ふとしたきっかけでその力に気づいたから
魔術と因果関係があったのかどうかは定かじゃないけど。
251:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 16:02
>>250
ばんじゃーいばんじゃーい
何ができますか？
252:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 16:13
>>249
ｵﾏｲの妄想も相当だなとｵﾑ
253:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 16:30
,.-''"¨￣¨`' ‐ 、 >>251
(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
） （ わらわを食べれば
（ *ﾟ∀ﾟ） 脳が壊れて超能力者になれるぞえ。
. ￣￣ >>250も、わらわを食べて超能力を身に付けたのじゃ。
254:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 17:20
スプーンしか曲げられない超能力者に興味はありません。
255:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 17:56
「魔術」てこういうもんだろうという先入観があること自体は仕方ないのだろうけど、
それのみを根拠に「魔術」はインチキだ！ とか言われてもなあ。
わたすらの「魔術」はキミの考えているような「魔術」とは関係ないのですとしか
答えようないな。逃げてるつもりも、誤魔化してるつもりもないんだけど、
どうしようもなく激しく無関係なのでね。
まずキミの言う「魔術」の定義を・・・なんて言えば「難しいこと言って誤魔化してる」
とか言われるのかな？
まあ、会話したいんなら最低限の礼儀をわきまえつつ話の糸口ちゅうか、接点さがす努力ぐらいはしてくらはい。
そうすれば、２ちゃんねる好きの魔術好きは無視もブチ切れもせんと思うぞ。
256:
03/10/13 18:17
どーでもいいけどさ、魔術が使えるって言ってる奴。
具体的に何が出来るのよ？
言ってみ？ん？
くだらない理屈はいらないよ。
具体的にできる事だけ言ってみそ。
257:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:24
具体的にできることを列挙しなさい。
魔術を自分流に定義しなさい。
魔術が精神のエアロビでないことを説明しなさい。
あなたの魔術遍歴を明確にしなさい。
258:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:27
ＴＨＥ・通信教育の空手と同じく知識だけ。
259:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:29
魔術師は知識だけ。
何もできない。
頭の体操お疲れさん!
260:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:42
あの男に病いを藁人形
261:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:44
お前がお疲れさんじゃねーの
262:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:45
>>257
あなたって誰だ？
日本語も礼儀も知らんようだが、ま、お大事に。
263:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:48
>>257
＞魔術を自分流に定義しなさい。
話したいんなら、まずキミがやれ。
なんか辛いことがあったんなら同情してやるから、ここで暴れんでくだちい。
264:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 18:59
話がズレてると思うんだが、魔術は頭の体操。
それでいいじゃない。
ここで暴れてる人もあんまり熱くならずに、自分に興味のある話題のとこに行ったらいいんでは？
265:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:03
>>264
GD系だけは頭の体操だけじゃないけどね。
266:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:13
>>265
逝ってよし
267:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:19
>>265ほーけーﾊｹｰﾝ！
268:２６５
03/10/13 19:22
>>266>>267
楽しんでもらえたかな？
269:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:35
>>268
人が悪いぞ！
270:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:51
魔術で出来る事の一つに『願望成就』がある。
（勿論これが全てではない）
といっても魔法の力で望みのモノが得られる訳ではない。
願望達成の為に持てる力を集中できるよう、
精神状態をセットするのが魔術なのだ。
（それ以上の効果については異論が多いと思うのでここでは触れない）
悪魔の喚起、天使の召喚、精霊の召喚・喚起、護符の制作、等々
様々な方法があるが、成功すれば、その辺のHowTo本に書いてある
様なチャチな願望達成術よりも遙かに強力な集中が可能になる。
いわば目的達成の為の「自己洗脳」をする訳だ。
勿論、強力なだけにリスクもある。
まず、目的が間違っていたら、術がどんなに上手くいってもロクな事にならない。
（どんなに集中ができても、アルカイダのメンバーのようになったら駄目）
そして術を失敗することで精神や肉体を病む事もある。
要するに、素人にはお奨めできない、ってこと。
リスクに怯えながら願望達成をする為に辛い修行を長年やるのは割に合わないよ。
鍛えた精神には、それなりの「遊び方」がある。
そして何で「遊ぶ」かは、一人一人が全て異なっているので、
自分で見つけなければ誰も教えてくれない。
そういった「遊び」の部分こそが魔術の本質だと思う。
271:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 19:52
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣
乙!(| | 。 。 | l | ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
| ! !､''∀／||__ ＜ あまりに工夫の無い一人芝居なので
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i | 今宵の生け贄にするぞえ。
<','l |⌒8^) 〈_∥ ＼
|i/ l !〉 !､_/ || ￣￣￣￣
/ /|ﾘ l ﾘΛ||Λ
. ＿/^>l li^ヽ /| （ / ⌒ヽ
` つノ / | | | | ←>>226-229
/ ! ∪ / ﾉ
/ l ! | ｜|
. / | | ! ∪∪
/ / ! ! | |
272:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 21:12
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
ｱﾋｬ━(*ﾟ∀ﾟ)━(,*ﾟ∀)━( *ﾟ)━( )━(ﾟ* )━(∀ﾟ*,)━(*ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!!
と つ / つ l ､) と | ⊂ 〈 ｒ ､ ⊃ と ⊂)
～（_,,つ ～ 〈 ～ ） / ～ と ～ ヽ、_ﾉ～ 〉 つ
し' （/"ヽ） （,/し' し"ヽ） し' （,/ .し'"）
↓次の方、ドゾ～ン。あぁ、妄想、カンチガイさんはナシね。
273:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 21:30
270の結論
魔術は遊び=脳内エアロビ
あんがとよ。
274:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 21:50
脳内エアロビの効果を求めるなら、魔術ればいい。
275:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/13 22:14
つまんねーこといちいちありがとう
276:271じゃ
03/10/13 23:13
わらわとしたことが、ミスしたぞえ。
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣
乙!(| | 。 。 | l | ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
| ! !､''∀／||__ ＜ あまりに工夫の無い一人芝居なので
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i | 今宵の生け贄にするぞえ。
<','l |⌒8^) 〈_∥ ＼
|i/ l !〉 !､_/ || ￣￣￣￣
/ /|ﾘ l ﾘΛ||Λ
. ＿/^>l li^ヽ /| （ / ⌒ヽ
` つノ / | | | | ←>>265-269
/ ! ∪ / ﾉ
/ l ! | ｜|
. / | | ! ∪∪
/ / ! ! | |
277:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 00:32
なんか魔術に嫌なことあった人とかが定期的に攻めてくるな(w
そろそろスルーする癖つけようぜ
278:あなたのうしろに名無しさんが
03/10/14 03:48
>>234
は怖かったが、
>>271
では結構なれて
>>276
でちょっと萌えてしまった…
ごめんなさい…
逝ってきまーす！！
279:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 03:52
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣
乙!(| | 。 。 | l | ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
| ! !､''∀／||__ ＜ 逝かせてやるぞえ。
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i |
<','l |⌒8^) 〈_∥ ＼
|i/ l !〉 !､_/ || ￣￣￣￣
/ /|ﾘ l ﾘΛ||Λ
. ＿/^>l li^ヽ /| （ / ⌒ヽ
` つノ / | | | | ←>>278
/ ! ∪ / ﾉ
/ l ! | ｜|
. / | | ! ∪∪
/ / ! ! | |
280:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 08:43
憎念を集中させて。。。（藁人形
281:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 08:58
脳内エアロビなら何も魔術でなくてもいい訳だが
282:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 09:07
www8.gateway.ne.jp/~miyukisp/
↑
ここのサイトの人って本当に霊能力あるのか？
283:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 16:48
ステキな魔法のステッキさえあればどんな魔法でも使える。
そんな気がするんだ。
284:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/14 20:50
>>281の書き込みは何もこのスレでなくてもいい訳だが（スルーできない漏れ）
285:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 01:32
おまえらJ-RAP（ｗとか好きだろ（ｗｗｗ
286:鬼教官
03/10/15 06:25
ようやく貴様ら、俺の試練のシゴキに耐えて煽られ耐性を身に付けたようだな！
卒業だ！
287:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 16:35
一般人はドラクエやＦＦやハリーポッターに出てくるヤツのことを魔術だとカン違いしているが、
これは真の魔術とは激しく異なるので、偽魔術(pseudomagic)と名付けて区別するべきである。
288:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 17:47
>>287
そうかな？
史実としての神秘思想、オカルティズムと、
そういうファンタジーのなかで描かれる魔法とは
少し違うんだよ、という説明が必要な場合もあることは理解できるけど
（もちろん、全然理解できますよ。でもね）
偽魔術(pseudomagic)てのは言い過ぎ、というかあんまりキュートな物言いではないよね。
いわんとすることはわかるけど、「偽魔術だ！」といっちゃう我こそ本物魔術師ってのが
魅力的にうつらないのであれば、なんか意味なくない？
こういう物言いが魔術師自身の視野を狭めてしまったり、
魔術界隈の対外的な印象をいまひとつ明るくできない、という軽いジレンマ。
もっとキュートな物言いがあってもいいと思います。
このスレも（上手くいってるかどうかはともかく）そういうキュートさを模索する
試みでもあり得ますよね。
289:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 17:49
あと単純に、魔術を志向する想像力の根源って、どうしたって神話やファンタジー、
現代ならハリポタなども含むその辺にあるでしょう。
偽じゃなくて根源だと思います。
もう一歩つっこむと。
偽魔術と対になる真・魔術ってなに？と問うときにどう答えるかという問題。
GDである、ていったら振り出しに戻る。
GD、テレマ、ケイオスである、とデファクトスタンダードなるものをもちだせば
そもそもハリポタやドラクエやFFってカテゴリーエラーだろと。
東西含めた神秘思想・実践オカルティズム全般である、といえば
その根源にある神話・象徴・物語の力をより端的に表出させているのは
ドラクエFFハリポタのほう。
偽魔術、なんて敵意・蔑意を感じさせる物言いは全然キュートじゃないよ、
てことがいいたいだけなんですけどね。
変な煽りに付け込まれないためにも、もっと研ぎ澄ませていこうよ。
言葉もギャグも。魔術師ってのはそういうシャープな連中であって欲しいよ。
て、おれって釣られてる？
290:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 17:52
>>287
むしろその逆。
もう一方と違って、何の効力も無い方こそ、”偽”と呼ばれるべき。
291:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 17:56
>>289
>>287は自分の魔術とは異なるものに対して”偽”と言っているんだろうな。
他の宗教の神に対して「その神は偽物だ」と言ってるのと同じで、
その宗教の信者にとっては、その神は本物に他ならない。
292:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 18:20
>>290
魔術の「効力」って現時点での一般的な科学パラダイムでは
説明できないんだから（だいぶ微妙になってきた領域もありますが、大衆科学の範疇に限れば）
どっちがどっちの基準にはならないでしょう。
魔術の効力は、たとえそれが外的・物質的に表現されたとしても、
「主観的」なものだと思います。それが今の支配的なパラダイム。
もしかして、こういうことを言わせたくて振った話題なのかもしれませんが、
だから魔術は価値がない、とはいえない。
時代の支配的な思考パラダイムを相対化、ときには超克するような体験へと繋がるが故に
魔術は魔術たりえるのであり、狭義の大衆科学の枠内に行儀よく収まってしまえば
魔術は魔術としての存在意義を失うと、おれは考えます。
脳内エアロビのウルトラCが、意識を、宇宙を拡張する。
そんな魔術はダメですかね？
293:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 19:08
>>292
突っ込まれる前につまらん自己レスですが
＞時代の支配的な思考パラダイムを相対化、ときには超克するような体験へと繋がるが故に
リスクの深刻だ、という訳です。
294:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 19:47
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ/') ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
と, ／
～（ | このままﾏﾀｰﾘゆくのじゃ。
しヽ,)
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
295:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 20:51
ハリポタその他は「魔術」、GD以降／系は「マジ魔術」てのはどうだろう。
296:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 20:57
いやいやいやいやいやもうマジ魔術ですよーーーー
いやいやいやいやー
297:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 21:12
>>295
「GD系魔術」でいいじゃん
298:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 21:46
>>297
いやまー偽魔術なんていいだすくらいなら、ていうね
本気ックとか。
299:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 22:18
牙はゴリラ、筋肉はゴリラ、燃える瞳は原始のゴリラ
それがハリーポッター魔術だ
300:志村のうしろに幽霊が・・・ ◆g6V0jYwopc
03/10/15 22:22
３００
301:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 23:11
>>289
＞東西含めた神秘思想・実践オカルティズム全般である、といえば
＞その根源にある神話・象徴・物語の力をより端的に表出させているのは
＞ドラクエFFハリポタのほう。
という話になると、GDはともかくとして、ThelemaとChaosは
毛色が違うと思うが如何？
ThelemaもChaosも、形式はGDのものを借りてくる場合がかなりあるが、
どちらも古い神話・物語の破壊、及び人間と科学を基盤とした
新しい時代精神に即した物語（神は死んでいる、
又は象徴としてのみ存在しているので神話は無い）
の構築を目指していると思う。
ThelemaとChaosは、>>289の言うところの魔術の根源とは関わりが無いのか？
302:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/15 23:24
実際問題、本気で「ベホイミ！」と唱えれば、
自己暗示で自然治癒力が上昇するよ。
ドラクエの魔法も、ＧＤやらと同じ立派な魔術じゃないか。
303:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 00:21
何ていうか>>288は慇懃無礼っていうか、綿で言葉をくるんでいるが>>287を
下に見ている感じがして嫌いだ。まだアフォか！のほうが愛情があるな。
自分がまずキュートじゃないだろ。
304:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 00:22
>>301
Thelemic Pantheonsは実際はかなり古い神々だよ。
象徴としてのみ神が存在しているわけではない。Thelemaの場合はね。
Chaosはパラダイムとして様々な神話のモチーフを使うよね。クトゥルー
なんてその典型。ThelemaとChaosではやはり立場が違うんだよね。
305:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 00:50
>>304
レスthanks.
漏れの>>301での書き方が悪かったね。
＞Thelemic Pantheonsは実際はかなり古い神々
というのは確かにそうなんだが、「神」に対する意識は
古代人とはかなり違うのではないか？というのが漏れの疑問点。
科学の進歩によって神や霊の実在の可能性は世界の片隅の方へ
どんどん追いやられつつあるが、現代人は神に替わる精神的な支柱を
まだ見つけてはいない。
クロウリーはLiber OZなどで、ニーチェの様な人間中心な考えを唱えている。
（悪魔が人間の精神に生息するものであると書いているのもその一例）
しかし、クロウリーは古き神に替わって人間が神になる道として魔術を追求していた
一方で、その困難さも自覚していたのだろう。
ヨーガ八講に、人間が神となる事がどれだけ倫理的に「重い」ことであるか、
という感じの事が書いてあったと思う。
ThelemaとChaosでは立場が違う、というのは同意。
眠いのでもう寝ます・・・
306:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 01:30
Thelemic Pantheonsは古神道の神々のような存在のことかな？
人を支配する神がChaosでクロウリーはそれを否定し獣を名乗った。
人を支配しなかった神々は人間中心主義と思うんだが。
307:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 01:46
>>304
>象徴としてのみ神が存在しているわけではない。Thelemaの場合はね。
半同。ただ、ここで力み過ぎておかしくなる人もいるんだってこと漏れは忘れないようにしている。
>>305 >>306
>ニーチェの様な人間中心な考え
ニーチェとの類似はよく指摘されるところだが漏れ的には違う気がする。
クロウリーは、ペシミスティックなまでの宿命論の下での人間の自由を希求した人だと思う。
>人を支配しなかった神々は人間中心主義
クロウリーの考えは、宇宙の法則は人間（を含む全て）を支配しているということだったと思います。
308:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 03:03
ところでフリッチョフ・カプラ派が来ている？
もしくはケン・ウィルバー派か
309:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 03:09
>>301
＞ThelemaもChaosも、形式はGDのものを借りてくる場合がかなりあるが、
どちらも古い神話・物語の破壊、及び人間と科学を基盤とした
新しい時代精神に即した物語（神は死んでいる、
又は象徴としてのみ存在しているので神話は無い）
の構築を目指していると思う。
FFやドラクエはあまりやらないのでわからないのですが、SFやファンタジー全般においては決してもんきり型の物語が繰り返されているわけではない、むしろ時代性が勝負の領域だからクロウリーやケイオス真っ青のハイパーな世界感がシノギをけずっている。
現代においては中世のように神秘思想や宗教的ビジョンが強い影響力を芸術に及ぼすのではなく、フィクションやアート、テクノサイエンスの想像力、破壊力から宗教感覚や魔術的想像力へのフィードバックのほうが大きい。
（サイエン○ロジーやヘブンズゲート？だっけ。ナイキはいて彗星に集団ワープしちゃった）
chaosなんてのはそのあたりに強く意識的。古い物語の破壊というか、実は物語力そのものの復権を目論んでいるように思える。
Thelemaの場合、「物語」に対しての宗教性や魔術の超越性を放棄しなかった（ように見える）。そこを批判的にみるchaos系の言説もある。
しかしクロウリー自身は詩人であり、エイワズを含めた自身の魔術宇宙をどこまで宗教的な真実ととらえ、どこまで新時代の芸術表現ととらえていたか、目論んでいたかは一議論あってもいいところのように思える。
時代を超えて、そういう再読に耐えうる強度を奥行きをもったテクストであることが重要。
だからこそ>>305ー>>307のようなやりとりも熱を維持できる。
（すいませんつづきます）
310:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 03:11
翻ってGDは、というと。
GD自体が薔薇十字というメタフィクションを強く意識してカバラやタロットの大胆な再構成を行い、
魔術師に限らずイェイツやストーカーなどの文人、クロウリーという巨大な思想家を輩出した点、
やはり当時のサロンカルチャーの最前衛として、宗教、芸術に広範な影響を与えた重層的な存在といえるだろう。
しかし今、GDを巡る言説や捉え方にそういった時代性、前衛としての生命力があるかいうと、、、特に日本では、、、
これはひとえにGDを学び実践する現代の学徒たちの肩にかかっている。頑張って欲しい。
でまーなにがいいたかったかというと、おれ的な視点では、FFやドラクエ、ハリポタなどの物語は、
それが古代の神話元形を表出しているからというよりも「物語力」そのものが神や宗教性を凌駕する時代だからこそ
現代魔術の根源的な生命力であり、GDやクロウリーなどを中途半端に神話化してしまうのとは別のベクトルがみてとれる、
といった感じの>>301氏へのレスなのでふ。
2chむきでなかったらすいません。
311:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 03:29
つまり
むずかしい話を小難しく話すのが国語力のない人で
むずかしい話を分かりやすく話すのが国語力のある人である
ということですね
312:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 04:02
>>311
すいません。
折ってまいります。
313:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 04:04
>>312
折って＞ 逝って
314:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 04:16
>>311
まぁ、↑の話をしている２人ないしは１人は
魔術師というより、評論家だね。現実を変える力は持ってないだろう、おそらく。
>>292で主観的という言葉を使っているからな。
315:昼休み
03/10/16 12:48
現実を変えるには、「更新性」が保証された確固たる（これ大事ね）世界観がないとな。闇雲に変化起こすたってアアﾀ、なんとなく気分でテーブルクロス変えてみましたレベルを出ないっしょ。
■Chaos＝古い物語の破壊というか、実は物語力そのものの復権
■Thelema＝宇宙を宗教的な真実ととらえ、新時代の芸術表現
嗚呼！ 花の魔術談
更新性の保証なくして何が魔術の実践か。と漏れは思ってるもんね。
毎度毎度出てくる「伝統」にしても、実践者が見出さんことには何の意味もない訳で。今的見出し方ってのを否定されたんじゃ、古物商にでもあるしかないっしょ。
（その意味で、「サロンカルチャーとGD」って面白い切り口ね）
例えばタロットなんてどうだ？ 「見い出し・受け取る」センスが皆無な人にとっては、何だこんなヘタクソな絵を何十枚も・・・て単にそんなもんでしかないでしょう。
で、このへん好き好きだから押し付けようとは思わないけど、人格に問題があったからといってクロウリーを拒否するのはもったいない気がする。
「ジミヘンはドラッグで死んだから駄目」と同じぐらい。
一個のイデオローグとして見た場合、作品だけ切り取ってうんぬんすることが難しいのは分かる。「意識のスペクトルを拡大していくことに並々ならぬ興味をもっていた男」ジミヘンのあの音楽！
というふうに、大切なものを読み取り受け取っていくセンスでしょ。重要なのは。見るセンスと、見出した大切なものを、本当に大切にしていく誠実さというか。漏れ的にはシンプルに、そう考えてる。
ちょっと飛躍するけど、NUITの具象化がBABALON である。てのがあるでしょ。で、現実のBABALONを依り代として壊れるまで使い倒すというクロウリー的方法論を更新し、大好きな○○ちゃんのうちにNUITを見る。とかね。その方が社会道徳的にも軋轢少なそうだし。
NUITの顕現というより、もう、NUIT偏現自在！
316:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 12:55
×偏現自在
↓
○遍現自在
国語力のおてすまなんだ
317:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 13:10
折るなよ
318:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:07
お前が魔術で変えられるのはせいぜい自分自身の世界観と日常の生活態度。
そんなことでは魔術で世界を変えたとは言えない。
世界を変えられない魔術は力なき脳内エアロビ魔術。
319:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:09
世界観は彼にとっての世界そのものでは？
320:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:33
そろそろ世界を変えられる本当の魔術師でも攻めてこねーかな。
このスレが儀式魔術と関係ない電波で埋め尽くされる日もそう遠くない。
321:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:38
>>320
魔術師によって変えられた世界ではあなたは存在できない
322:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:43
あのう・・・素人が入る場所じゃないんでしょうが、ひとつだけ質問させてください。魔術上で守護天使や神に出会ったとき、それを自分の妄想と、どう区別してるのでしょうか。妄想へ行かないようにするために、鍛錬してるのですか？
323:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:53
>>322
守護天使や神は、心の中での想像の産物、つまり妄想。
妄想ではない守護天使や神なんて存在しないから、区別する必要もない。
324:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:54
>>323
あなたには聞いてないとおもうんだな・・・
おにぎりほしいんだな・・・
325:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 15:56
>323
どうやら俺に聞いているらしい
326:322
03/10/16 16:17
>>323
では、それぞれが個々の妄想の神をあがめているとしたら、魔術結社などはどうして結社たりえるのでしょうか・・・
327:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 16:24
>>322
>妄想へ行かないようにするために、鍛錬してるのですか？
良い妄想へ行くように鍛練していまつ。
良い妄想と悪い妄想の区別ならなんとかついているつもりです。
328:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 16:28
>>315なら「妄想の中に真実を見出すセンス」とか分けわかんねーこというんだろうなW
329:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:28
推測するに、>>315から感じるものは自己顕示欲。東京Kittyのようなさ。
その自己顕示欲は劣等感をうめあわせる為の代償行為だと漏れは推測する。
大勢の前でわざと小難しく書くのが劣等感をうめるのにもってこいなのだろうか。
330:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:49
憶測するに、>>329から感じるのは小学生並の国語力と向上心のなさ。GD原理主義者のようなさ。
理解を超えたものを断固否定する頑なさは後ろめたさをうめあわせる為の代償行為だと漏れは推測する。
てねえ、この程度の文章が小難しく感じるような奴に魔術書が読めるのか、漏れとしてはマジで心配。
331:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:49
別に>>315に更新されなくてもクロウリーは日常の
いろいろな場面にNUITの顕れを観ていたと思うがな（ｗ
クロウリーなめすぎーｗｗｗｗ
332:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:53
やっぱ図星か・・
333:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 18:54
>>331
「現実のBABALONを依り代として壊れるまで使い倒すという方法論」の更新だろ？
ちゃんと読め。
334:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:02
>>332
何が？
335:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:04
>>333
で、○○ちゃんのうちにNUITを見るだけなのか？
○○ちゃんとかを依り代に使ってるのか？
何か効果あったか？ｊぐぁｊ；ｇぁあ
336:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:10
>>335
誤読の次は誤爆か。
下品な妄想たくましくするのもほどほどにな。
337:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:10
>>330
それはGD原理主義者に失礼。きっと骨のあるGD野郎もいるさ。
ところで魔術の実力は高く気性が荒くてこ難しい文章が苦手な魔術師の方はいらっしゃいますか？
338:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:13
>>333
つか、BABALON以外の依り代は必要なかったということでは？
必要に足る十分な効果が得られればそれでよかったとか。
339:330
03/10/16 19:15
ご指摘の通りだな。
骨のあるGD野郎諸氏よ、申し訳なかった。
340:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:19
>>338
？ もう違う話へ移ったのか。
341:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:25
>>338
つーか歴代BABALON、だいたい壊れちゃったようだし。
目的の崇高さと手段の美しさは比例するべきつーかしてほしーよな
342:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:26
>>338
社会道徳的な問題に鈍感な人たちが、クロウリーのイメージをさらに悪くしているという面は
否定できない。
クロウリーは必要に足る十分な効果が得られればそれでよかったのかも知れないが、
今のテレマ主義者は、それではやっていけない。
343:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:29
■Thelema＝宇宙を宗教的な真実ととらえ、新時代の芸術表現
この表現は大変素晴らしいですね。
でもこんなとこで議論するのはほどほどにね。
344:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:29
>>341
>目的の崇高さと手段の美しさは比例するべきつーかしてほしーよな
禿同。てことはTELEMAってやっぱ芸術？
345:３３８
03/10/16 19:31
>>341
同意
>>342
クロウリーの人柄は今となっては本でしかうかがう事しかできないが、
一度会ってみたかった。
346:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:43
∧∧
(*ﾟ∀ﾟ/') ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
と, ／ 例え一人芝居だったとしても構わんぞえ。話しが面白いのでの。
～（ | しばらくは猫形態で行けそうじゃの。
しヽ,) 煽りを無視できるか、驕りを制御できるか。
高みの見物じゃ。
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。
347:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:47
>>346
どんな話でも面白くすることはできるのです。
逆もまた然りですが。
まーみなさん、ほどほどに楽しく参りましょう。
348:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:51
骨のあるGD野郎の召喚希望
349:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:53
あれ、THELEMの部はもう終わりですか？
350:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 19:57
>>349
なにごともHODHOD主義ですので
351:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 20:00
>>350
了解。そんじゃ風呂にするわ。
352:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 21:48
お前ら、ＧＤとかそんな古いものに縛られずに、
俺みたいに自分で新しい魔術を開発しろよ。
353:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 22:01
僕は今、八段階ヨガのディヤーナに到達しています。
ケイオスは嫌いです。
感想下さい。
354:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 22:01
>>352
いいねえ、それ乗った。で、どんなの？
355:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 22:03
>>354
スッゴイの
356:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 22:19
>>353
さては貴様ヤマトタケシだな？
357:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/16 23:45
>>353何で嫌いなの？
358:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 00:55
車内または駅の構内で真実をみかけた方はお近くの乗務員または係員までお知らせください
359:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 01:33
2chの魅力と限界ってとこか
360:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 01:44
>>358
不審物でしょ。お茶目さん！
361:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 07:40
ｱﾋｬｰﾝだぞえ～♪
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ +
| ＊＿∀_＿| |ヽ
ﾘ / ﾉリ从ﾉﾘヽ .| |
ﾉﾊ{８|┃ ┃.ｉ８派 .|__|
. ﾙ___ﾘｊ * ∀ ノﾉ_ ﾘ ||
/~ i ｉ-''[冫‐〈]｀､ ヽ , ‐.､
. i ﾉ ヽ/｀､/ ', ヽ ,‐ '´ i
. i i 〉 '´ , ‐ '´
/ / ', /ヽ , '´
. / / ', ,' ｀‐'
/ / /::::::::::::::::::::::｀､
. ⊂,,_.ノヽ--''::::::::::::::::::::::::::::::｀､
_,,,-'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀--,,／~i
i. ヽ::::::::::::::::::::;;;;;;--'''''''ヽ;;;;;:::::::::::::::ﾉ ./ /
ヽ,,. ヽ::::::::::／ _,,,--,,_iヽ,,ﾉ-;::::::::／~~,~~'i
(,_ ヽ-''/ _l ヽ ヽ-（::::／~,--'''''ｿ
ヽ'''~i,,_ _ l ＼ ヽ'' ~~
~ .~.l ) l
362:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 11:48
夜は愉快な冗談スレ。昼はマジレスと噛みつきが混在ってパターンができてきたな。
それはそれで面白いけど、「わざと小難しいこと言う奴は・・・」で始まる
いかにもヒッキーな突っ込みはそろそろヤメようぜ。
1時前にまた覗くよ
363:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 13:23
お題
「魔術実践者のトホホな日常風景」
漏れ様の日常。
国書のＧＤ魔術全書が枕になってます(ﾟДﾟ)
364:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 13:26
漏れ様の日常
平日が休みだから誰も遊んでくれず、一人さびしさを追儺。
365:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 13:28
漏れ様の日常
平日が休みだから誰も遊んでくれず、一人さびしさを追儺。
366:363
03/10/17 13:34
>>364
さみしくて思わず二重カキコしてしまったんだなw
漏れも平日休みだからよくわかるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
367:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 18:55
夜の部開始age
368:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 19:01
こ難しそうな本の裏側に隠してある間序の家BOOKS（大量）を発見される
もうちょっとタイトルとか装丁とかなんとかならんのか
「悪魔のカード」も内容は面白いのだけど、発見されるとなんとなくバツの悪い感じ
369:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 19:03
|￣￣￣￣￣|
| 夜の部 |
|＿＿＿＿＿|
∧∧ |
(*ﾟ∀ﾟ/'| ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
と, ／
～（ |
しヽ,)
370:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 19:21
わざと小難しいこと言う奴は（ｒｙ
371:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 20:55
|ヽ-‐-へ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
i _ﾟ ∀.ﾟ」
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）) ﾋﾟﾋﾟﾙﾏ、ｹｲｵｽ、ThelemaのPa ！！
从ｲ ﾟヮﾟﾉl
/((つ――⇒ ★ ぽわ～～～ ★
⊂ヽﾉ!
し' ﾏｼﾞｶﾙ、ﾘﾘｶﾙ、ﾌﾟﾘﾘﾝPa ！！
自我のｲﾝﾌﾚ、ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ～～～！！
372:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 21:46
>>370何？
373:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/17 23:03
小難し小僧がうっとうしいのか誰も書かんな。
374:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 00:07
>>371
ミンキー ｱﾋｬか…
漏れは林原verもけっこう好き
375:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 01:28
ｱﾆｵﾀの方は挙手願います。
376:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 08:33
(´･д･`) 今日の漏れの見た夢は・・
美少年アイドルユニット３人組のリーダーで情熱的な新曲を陶酔感と共に熱唱
していました。サビの部分のソロはリーダーの漏れが魅惑的な声で歌い上げて
ファンのハートをガッチリとキャッチして感動の嵐を巻き起こしたほどでした。
感激のあまり失神しちゃう女の子も続出でした。曲の最後は３人手をそろえて
天をつかむような形のポーズでキメました。 (´･д･`)
377:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 10:24
夢ｼﾘｰｽﾞ
漏れの場合。
意中の女性に告白しようと決意し、ディズニーランドへ出かけた漏れたち。
でも、ディズニーランドの割にはセーラームーンの格好をした女がやけに目立つ。
それでも、キューティーハニー・ショーを見ながら二人はいい雰囲気に。
よし今だと唇を奪おうとしたら、ギエー！ 妹じゃねーの。
思いっきり蹴られて目が覚めた。
378:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 17:53
達人の皆様方、>>336と>>337の夢解釈をおながいしまつ。
379:378
03/10/18 18:06
番号間違えてました＿|￣|○
達人の皆様方、>>376と>>377の夢解釈をおながいしまつ。
・・・では、逝ってきます。
380:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 18:33
>>376はローブにラメを入れられると良いでしょう。
>>377は妹さんに「性魔術やろうぜ」と持ちかけて現実に蹴られるの予知夢かと。
逝ってきます
381:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 18:39
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
Ｏ
ＺＺＺＺ・・・ ｏ
｡
/＼＿/＼
/ __ __ヽ- ., 全てはわらわの見た夢にすぎぬ・・・
ﾑﾆｬ |__=＿∀_＿| "/ヽヽ おぬしらも、
ﾉ/| ___ ﾘ__ ﾚヾ ゝ 丿ヾ, わらわの夢の登場人物にすぎぬのじゃ。
/ヽゝ" ∀"ノ⌒）(.,_ヽ ヽゝ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ））
" （（
ヽつ
382:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 21:00
キメラすげー
URLﾘﾝｸ(bokkiage.com)
383:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:03
お前らの魔力で第２戦は阪神に勝たせてください
384:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:05
光の鷹が舞い降りる
385:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:06
>>382
ちょっと通りますよ？
386:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:46
／⌒ヽ、 スイマセン |￣￣￣￣￣￣￣￣|
/ ´_ゝ`ヽ チョット、ココ | 馬鹿スレ警報 |
| /'リ リ从,) トオリマスヨ ..|＿＿＿＿＿＿＿＿|
レ'レ‘ ヮ‘ノj ........................ ∧∧ |
/^/ ヽ_OO ...........................(*゜∀゜/'| アヒャヒャヒャヒャ
~（￣_,ヽ ...............................と, ／
/~ゝ〉 ..............................～（ |
ι' J ................................ しヽ,)
........↑
わらわの使い魔じゃ。
387:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:51
平和と馬鹿とどっちが好き？
388:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 22:51
>>386
|ヽ-‐-へ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
i _ﾟ ∀.ﾟ」
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）) わらわを名乗るのは勝手じゃが、
从ｲ ﾟヮﾟﾉl
/((つ――⇒ ★～馬鹿スレ警報～★
⊂ヽﾉ!
し' もうちっとＡＡの修行を積んでまいれ。
389:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/18 23:49
>>387なんかへん
390:悪魔書収集家
03/10/19 00:25
バアルの赤い手帳、だれか持ってませんか?
391:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/19 00:49
>>390
バアルに反応。
赤い手帳って何ですか？
392:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/19 02:05
>>391
|ヽ-‐-へ
. i _ ﾟ∀ﾟ.」 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))
从ｲ ^ヮﾟﾉl｜ ｌヽ ＋
nヽ^<凶ﾘ ．．．ｌ 」 ｷﾗｯ。
（ﾖヽ ﾄ ＼ ∥
∨＿∧l ヽ_つ
/_|_l__lゝ 3番目のﾄｲﾚに入るとのう、
| | | どこからともなく「赤い手帳、青手帳どちらがｲｲ？」
| | | と声がするのじゃ。
| | | その時、「赤い手帳」と答えると切り裂かれて氏に、
l＿~)~) 「青い手帳」と答えると全身の血を抜かれて氏ぬのじゃ。
だから、その時は「黄色い手帳」と答えると助かるぞえ。
金色のｶﾞｯｼｭとは無関係なので気をつけるのじゃぞ。
393:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/19 03:33
赤い旅団ってどこの結社でつか
394:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/19 19:59
>>392 | |
| ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
| |
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、 ∩ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
/ / _∧＿∧ l / / ＼
| |／（_..゜ ∀..゜..）／ ＼
.＼ヽ∠＿_＿_／＼゜ 。 ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼. |＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／ ￣￣￣￣￣￣
＼＼::::::::::::::::: ＼ | 赤い手帳、青い手帳、どっちがイイ？
＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ-二二-―'
↑危険！！ これが「赤い手帳」のバアルだ！！！！！！
395:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/20 17:22
ウンコを食するほどの強い意志が無いと難しい。
396:あなたのうしろに名無しさんが・・・
03/10/20 17:58
＿, ,＿
( ゜Д゜) う ん こ ボ タァ ～
/, つ
（_（＿, ）
しし'
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）
＼＿―￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
／￣―――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ