03/10/07 21:02 eXmzIHCn
3S-GTE搭載キボン
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 21:23 1bOt2h9I
ん？
275万円のセダンって、ナビ標準なの？
だったら、まぁ納得できる価格だな。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 21:30 dJGzRYNu
結局、プレミオeR仕様なんだろ？
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 22:05 3uy80RNn
物好きな並行屋が1.6Lハッチバック（リフトバック？）のMT
とか入れたらおもしろいな。
恐らく高いから誰も買わないと思うが。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 22:38 J73WGQbc
さっきＣＭが流れてた。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 22:42 JAMMyLKd
トヨタにしてはへんなCMだった。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 22:45 z0XhN6Up
>>707
そんな化石みたいなエンジンイラネーよ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 23:25 +Adx84C6
カッコイイｃｍだった
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 23:57 iJK8GeXw
メガウェブで触ってきた＆試乗してきた。
なんかまだ様子見という感じがしたな～。
バリエーションが少ないし、かなり一般的な地味な色しか入ってきてない。
確かにトヨタとしては全力で欧州のクルマを研究して負けないように作って
るんだろうけど、「ホンモノではなく、所詮マネ」っていう部分がなんとなく
さびしく思えた。決してけなしているわけではないけどね。
横に並んでいるシエンタやプリウスの方が生き生きして見えたというか。
トヨタらしいクルマをのびのび作っている感じがして。
「ドイツ車が１００万円安く買える」っていうことでかうんなら
クラスは下がってもホンモノのドイツ車、例えばポロあたりを買った方が
よっぽど幸せになれると思う。
逆に「よくできた日本車で、ある程度のサイズのファミリーカー」が
欲しい人にとってはこのクルマは、数ある日本車の中でもかなり
良心的で勧められるクルマなんじゃないでしょうかね。
まずシートがいい。もう理屈抜きに日本車のレベルをあっさり越えている。
安全性能にぬかりなし。あれだけの数のエアバッグを標準装備していて、
VSCやイモビライザーも標準装備など、装備だけをとって言うとAudi A4にも
引けをとらない。なのに価格は100万円安。カーナビなどの性能も問題なし。
ただ4ATはよくできてるけど、おもしろみはなかったな。今後、5ATや6ATの
搭載きぼん。アイシンAWがVWに供給しているくらいだから、今すぐアベに
載ってもおかしくないしね。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/07 23:58 iJK8GeXw
あと、カタログ通り、ドアの閉まる音とかフィーリングはかなりドイツ車に
近かった。やればできるんじゃん、と思った。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 00:04 wIJUEWdY
カタログにも書いてあるけど、ブレーキパッドは高性能の欧州仕様。
ただし摩耗が速くてダストが多めなのと、鳴きが出るのは了承してくれ
とカタログに書いてあった。試乗車はブレーキのききじたいは問題ないものの
なんか低級音が沢山出ていて、あんまりいいフィーリングじゃなかったな。
個体差かも。
因みにライトオリーブとシルバーは、室内照明の下では殆ど同じ色に見える。
いわゆるグレイッシュグリーンを期待すると肩すかしを食らうかも。
ライトオリーブは、いわゆるカラードシルバーの一種。すこし色味の入った
シルバーでした。カタログの色よりも実物はもっと薄くて微妙なニュアンスだよ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 00:05 2BTvKX0A
>>686
サスもブレーキも全くの好みの問題だね
トヨタの様な大きな企業なんだからこういった趣向にも対応してくれると嬉しい
>>699
つか、別に褒め称える車じゃないよ
基本的な事を当たり前にやっただけの事だもん。
>>701
逆に売れなくて走ってない方がオーナーとして嬉しい面もある
漏れは事実、初代プリメーラを2台も乗り継いでたしなｗ
そしてこの車も買う事になるだろう
719:715
03/10/08 00:13 wIJUEWdY
=716=717でつ。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 00:28 iwY6PDEF
>>715
VWの5ATや6ATは縦置きじゃないの？
ヨーロッパで売る2.4Lは5ATらしいけど。
これ、輸入してほしい！
URLﾘﾝｸ(members.lycos.co.uk)
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 00:50 EAUvsOf9
アベンシス。トヨタ自ら、今までのトヨタ車を否定する事になりかねない
営業のトークを聞いていると、いままでいかに手抜きだったのかがよくわかる
欧州では貧乏車でも当たり前の事を、セールスポイントとして
高らかに謳う奴らを見ていると・・
隣に置いてあるウイッシュはなんなんだと・・
是非、ＶＷやらＢＭＷ ＡＵＤＩで試乗後、乗って欲しい
あれをどう評価するのか聞いてみたい
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 01:00 Lm8iRYfS
ＶＷなら、ルポでもいいのん？
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 01:03 +XM8BXWh
>>707
アベにもアウディRS4みたいな「尖った」グレードがあっても面白いかも。
モデリスタの特別仕様車か何かで欲しいね。
>>720
やはり2.4リッターはあったか･･･ しかも5AT。
このクルマならキャラ的に2.4リッター載ってる方が俺としては嬉しいｗ
MCのときにでも検討してもらえないものだろうか･･･？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 02:01 aJs2qiUX
欧州のトヨタチャンネルでのフラッグシップはカムリじゃないの
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 02:25 wIJUEWdY
>>720
新Audi A3の日本仕様は2.0FSI（直噴）エンジンに6ATでつ。
このATはアイシンAWとVWの共同開発。横置きFF用でつ。
VWだとニュービートルカブリオレにも搭載済み。
この6AT、別にギアが6個あるわけではなく、ギアは4つで6速を作り出している
らしい。だから製造コストやサイズ、重量なども4AT並だそうです。
→3ATに副変速機を付けて6速化。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 03:44 E2KaRx5L
>>723
その尖ったグレードのMTがあると文句なしだな
TTEで何かやらんかしら
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 06:39 Ph3jethr
いずれにせよ、日本では売れそうもない車だ
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 09:08 LUHj2O8P
>>718
「そういった趣向」に答えたのがプリオンだと思われ。
無駄な性能はいらないから実用十分な装備で安く仕上げる、ってね。
で、そこで個人の価値観の違いであることを認めない連中が
プリオンスレと相互リンクで煽り合いに持ち込む訳だ。
>>721
なんか手抜きとかそんなこと書いてあったｏｒ言っていた？
ショックやブレーキとかは日本人好みにローカライズされているだけだし
ボディ剛性や遮音の問題は最近は国内仕様でも気合い入っているし、
どこに金を掛けるか、の問題だろ？
日本のユーザーの審美眼を試されているという意味もあるのかも知れないけど。
ほら、ヲタがすぐ「欧州仕様をそのままで売れば良いんだよ！」って言うだろ。
それで本当に商売になるかどうかをトヨタ御自ら実験してくれる訳だ（ｗ
>>725
日本でもいすゞが使っていたよな、副変速機。
トラックではまだ使っているんだっけ？
でもこれだけＣＶＴが普及しているのに
２Ｌクラスに多段変速のＡＴ入れる意味って・・・。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 10:16 7rphdIAt
>>728
そう、安くて最小限度の装備が必要ならプレミア・アリオンを選べば良いのだ。
これは一寸高くても良い物が欲しいという香具師向け、完全に差別化してるな。
で、アベンシスの更に上に位置するのがレクサスIS200と言う訳だし。
漏れはこういう車を待ってたから予約しに逝こうと思うけどね。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 10:47 VtBplRsW
>>729
ヒエラルキーを考えて自分の価値観を形成していく。
典型的な日本の社蓄だね。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 10:48 VtBplRsW
会社の肩書きがなくなったら何も残らない。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 11:53 LUHj2O8P
自分に最適な商品を選ぶ自由と、
ヒエラルキーに縛られた社畜をはき違えるとは。
貴方の頭がヒエラルキーに縛られている証拠だと思いますよ？
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 12:09 wIJUEWdY
ところで最小回転半径5.6mって意外と使いづらくないかな？
大経タイヤの弊害？
特にLiの17inchは性能面での採用もあるだろうけど、ぼてっとしがちな
リア回りを精悍に見せたかったというスタイリング面も大きいだろうな。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 13:39 VtBplRsW
>>732
>>729のクルマ選びがヨタのヒエラルキーに縛られてるじゃん（ｗ
自分に向けられたレスでもないのに、わざわざ横レスしてくるところを見ると
自分が社蓄だってことを相当気にしてるみたいね（ｗ
キミみたいなミスターNOTHINGには用はないよ。帰って。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 13:56 D+E4GO1f
後部中央席にもヘッドレストと三点式シートベルトがついてるのがいいね。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 13:57 wndWbPhg
アベゴン
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 14:22 LUHj2O8P
>>734
ほら、そう見えるのが貴方が縛られている証拠だと言うんですよ。
値段と内容で並べて自分に丁度良いのを選ぶことの何が悪いんです？
社畜？社員でもないのに？思いこみの激しい人ですね。
そもそも用がないならレスしなければいいのに変わった人だ。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 14:30 VtBplRsW
>>737
言ってることに中身がないねぇ～（ｗ
社員じゃなく、社長って器でもなさそうだし、失業中ですか？
それと思い込みが激しいのは、ご自分のことじゃないっすか？（ｗ
あくまでも>>729へのレスなのに頭から湯気立てちゃって。
必死でレスしてるあたりが痛々しいですね（ｗ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 14:54 Lm8iRYfS
VtBplRsWみたいなのは人をバカにしたいだけなんだから、相手にしない方がいい。
まともな答えなんて返ってこないし、それによって自尊心を満たそうとするのだから。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 15:20 VtBplRsW
>>737
ひとつ訊いていい？キミもう一回、LUHj2O8Pでここに出てこれる？
まさか、回線繋ぎ直してLm8iRYfSにしたってことはないよね（ｗ
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 15:58 Oi341bjc
>>737
逝っていることに中身がないのは貴方も同じですよ、
お互いに主観でしか話していませんからね。
私の思いこみが激しいと思うのは何故？
私が貴方を思いこみが激しい人だと思うのは
私を社畜だと勝手に決めつけているからですけど。
>>739
いや、俺としてはてっきりID:VtBplRsWが
＞それと思い込みが激しいのは、ご自分のことじゃないっすか？（ｗ
＞あくまでも>>729へのレスなのに頭から湯気立てちゃって。
＞必死でレスしてるあたりが痛々しいですね（ｗ
かなと思って相手していたんだけど。
>>740
どうかな？繋ぎ直してはないんだが。
もしＩＤ変わっていたら>>739最光臨希望。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 15:59 Oi341bjc
ああ、やっぱ時間が経ったから変わっているな。プロキシのせいなんだが。
よかったら>>739もう一度来てくれ。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:03 /bWsrY5D
アヴェンシスｘｉか？プレミオＧか？
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:07 Lm8iRYfS
うちはケーブルなんで１日一緒。だからまた盛り返さんでも・・・
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:09 n8ExHsgH
アベンシスファンにも問題あるよ。
他のクルマをコバカにしたようなところがあるから
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:14 VtBplRsW
>>741
おお、来たな。
他人へのスレを自分に向けられたモノと思い込んでカッカしてる人が（ｗ
内容がないと言う割にはずいぶん細かく書いてるな（ｗ
>>745
欧州の低所得者向けアヴェンシスごときで他のクルマを小バカにできるっていうのも笑止千番だな（ｗ
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:20 Oi341bjc
>>744
さんきゅ、すまんね。
>>745
国内専用車を煽る香具師が居るからなぁ。
煽りをスルー出来ない漏れみたいな香具師も多いみたいだし（ｗ
>>746
まぁ返事があるうちは返事を返すのが礼儀でしょうからね。
パソコンの前にいる間は出来るだけ対応しますよ。
で、何が言いたいのです？
そこまで内容がないと返事の書きようもないのですが。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:21 n8ExHsgH
>>746
だって、他の国産車は糞みたいな姿勢なんだもん
俺たちは特別なクルマに乗るんだみたいな
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:30 VtBplRsW
>>747
パソコンの前に一日中いるんだろうが？（ｗ
職業は何？失業者？漏れは高3ですが。
>>748
アベンシスが特別なクルマ？プレミアムでもなんでもない普通のクルマだよ。
欧州メーカーの部品を使ってます！ってだけ。
何しろ割高だし、スタイルはVWパサートのパクリだし、おまけに品質最悪の
イギリス製ときたもんだ。
でも、中途半端なブランド志向の社蓄が買うならピッタリだよ（ｗ
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:33 n8ExHsgH
そうなのか・・・
MADE IN JAPANの方がいいんじゃない
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:35 Oi341bjc
あ、こないだから居る無免許リア高か、気が変わった。もうレスはせんよ（ｗ
車を知らない香具師と話してもどうしようもないからな。
最後に言うと仕事を持つ人間＝社員（社長も社員だ）というのは短絡だぞ。
来年には色々学ぶことになるよ。こんなとこに引き籠もってないで外を見ろよ？
>>748
おまいが煽る香具師だったのか（ｗ
とりあえずID:VtBplRsWの相手はやめとけ。話なら俺が聞くからさ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:35 /bWsrY5D
>>749
こんなとこに出てくる暇があったら、受験勉強でもして、
有名国公立私立大学でも目指すんだな、公房君（藁
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:41 VtBplRsW
>>751
バ～カ！
思 い 込 み 激 し い の は 汚 舞 だ よ ！
今日は開校記念日で休みなの！友達と出かける予定が怪我しちゃったんだよ。
商法上では社長は従業員（社員）じゃなくて役員（経営者）でしょ？全然扱いが違うじゃん。
社会人のくせに何にも知らないんだね。あんた、30歳以上のヒッキーですか？（ｗ
まぁ、そんなMr.Nothingにはアベンシスぴったりだと思うな。頑張ってローン組めよ！（ｗ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:52 n8ExHsgH
あ、高3って書いてるの見てなかった。
そりゃあんまり説得力ないよ・・。
俺は煽ったりしたことないって。
もう少しマッタリみんな話せばいいのに
何を言い合ってるのかと思っただけ。
トヨタはどこ製でもトヨタなんだし。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 16:58 VtBplRsW
>>754
世の中には思い込みの激しいバカがいるのよ、誰かさんみたいな（ｗ
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 17:06 Oi341bjc
>>754
>>748はどう見ても煽りだよ。
煽る意図がないならもう少しだけ表現を考えた方が良い。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 17:11 VtBplRsW
>>756
>>745
>アベンシスファンにも問題あるよ。他のクルマをコバカにしたようなところがあるから
>>748
>だって、他の国産車は糞みたいな姿勢なんだもん。俺たちは特別なクルマに乗るんだみたいな
これが煽りに見えるんだ？へぇ～。そうとう思い込み激しいみたいだね（ｗ
こんなありさまじゃ、社会でも苦労が耐えないでしょうね（ｗ
第一、人が寄ってこないでしょう？（ｗ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 17:35 36vZA3BP
社長が社員かどうかなんかどうでもいいことだが、社蓄と言う言葉自体
このスレで全く無意味だと思うんだが･･･、坊主
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 17:49 AaE1FhfC
マターリ
760:723
03/10/08 17:59 +XM8BXWh
>>726
同意！ 日本仕様にもMT車欲しいよー。
前に本で読んだ事があるんだけど、MT車を設定すればもっと面白いクルマになるのでは？ということが書いてあった。
でも日本ではAT車が多いし･･･ 欲しいなら個人輸入しかない･･かな？
TRDやTOM'Sが無理でもTTEあたりにはスペシャルモデルみたいなの検討して欲しい。
ところで、TTEのサイトにあるアベンシスのワゴン、カッコイイ。あのリアスポとグリルって日本では買えないのかな？
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 18:43 n8ExHsgH
>>756
渡辺ツネオみたいな人だね。
人の話は聞かん。俺がすべてだって感じに見えます。
そういう所が、煽りを招いてると思います。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 18:49 seVCSBrm
>>710
同意
現地の人みたいでｲｲ！
1.6LMTで回しまくりで流れにのる感じイイネ！
日本じゃ人気無いよねリフトバック・・・ﾅﾂｶｽｨ
使い勝手はセダンよりいいのにね
コロナのSFみたいな感じかな。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 18:50 wIJUEWdY
>>759
某スレでは「マラーリ」も流行ってます。宜しく。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 18:54 ZbqKVed2
>>761
他の国産車は糞、とか言われたら他の国産車乗りはどう思う？
そういう意味で少し表現を考えたら？と提案しているんだが。
＞人の話は聞かん。俺がすべてだって感じに見えます。
ここはそっくりそのままお返ししますよ。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:10 jEaX3icD
まあ、免許も取ってないガキには分からんで当然な車なんだから放っておけ
目くじら立てるだけ無駄
>>762
5ドアは如何せん不人気だからな、スタイリッシュで実用的なのにな
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:10 KmvAE1bS
軽自動車が一番安心だな。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:13 EAUvsOf9
そうやって君らの意見をどんどん取り入れていくと
フツーのジャパニーズカーのオッサン及びＤＱＮ仕様になる
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:32 jEaX3icD
>>767
この車はそういったフツーのジャパニーズカーに飽きた人間が乗る車だと思うが
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:46 vCNBXW7p
(･∀･)
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:48 wnEDCXHU
ラジオCMで「トヨタが作った欧州車」というフレーズに涙が出た・・・・。
「トヨタだから・・」と誇りを持って乗ってる奴が聞いたら落ちこむと思う
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:54 vsUDxqNb
ヴィッツの欧州仕様そのまんま持ってこい。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:58 2MuBNuzY
>>770
「欧州車の乗心地・安全性」と「トヨタ車の品質」
を求める人が買う車では。
トヨタ車に誇りを持ってる人が聞いたら、
むしろ「そんな車が出たのか。選択肢が増えた」
と喜ぶのではと思われ。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 20:59 vsUDxqNb
今まで売ってたもんは全部糞だってか馬鹿言うなよ。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 21:09 7+K/IbQC
国内専用車は糞でつね。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 21:39 vN2UufCi
>728
> でもこれだけＣＶＴが普及しているのに
> ２Ｌクラスに多段変速のＡＴ入れる意味って・・・。
ベルト式CVTは変速比の一番LOW側とHIGH側で効率が落ちるから．
LOW・・・発進時（一瞬だからあまり問題にならない）
HIGH・・・高速なんかの巡航時．ずっと続くから問題になる．
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 22:04 N/Pp3m58
諸元表を見て気になるのが最小回転半径。
5.6mはちょっと大きいと思う。
ティアナだって5.3mなのに。
小さい道に入るときに、すごく苦労したりする予感。
慣れの問題なのだろうか？
車の自体はすごく気に入ったのだけれど。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 22:18 5TgSb3YQ
価格高過ぎ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 22:22 EAUvsOf9
確かに半径でかい
試乗したとき
切り替えした（ＷＷ
自分の車の感覚でやったもんだから
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 22:33 OmlPhm9U
何でトヨタの車はどれも小回り利かないんだ？
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 22:40 P+YtcHvY
1.8Lを追加して安く売ったらイイのに
まあ、こういう車もトヨタが用意するようになった事は喜ばしい
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 22:43 U7mpJsyM
セルシオの小回りしってますか？
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 22:48 jvce9M42
いいなと思ってたが
高杉
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 23:01 hzVBu+lp
>>772
>「トヨタ車の品質」
よりも「トヨタの保証」に期待してます。
だってZFのラック使ってたり、ブレーキ廻りもﾎﾞｯｼｭでしょ・・・。
まあそんな所がヲタ受けするわけだが。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 23:11 jXGLcrUh
「初代セルシオ並の静粛性」という言葉に惑わされそうなんですが
信じてよいでちゅか？
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 23:51 s81SN/nL
>>784
現行カローラとかでも結構静かになってるからね・・・
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/08 23:53 RnfK9ANG
車はアベンシス
音楽はB'Z
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 02:12 VBkoahhG
Ｂ’Ｚは勘弁願う・・・
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 03:03 7VXPQEJv
先々代（カリーナE）はGTiモデルがあって、3S-GEとスーパーストラット
だった。似たようなモデルがあってもいいと思ふのだが。
あとD4-DのATきぼんぬ
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 04:49 0QOL+BR8
>>784
セルシオ並とは誉めすぎ。それなりにうるさいですよ。＠メガウェブ試乗
でも、そのうるささも「スポーティー」と取れる人なら問題ないかも。
絶対的には不快なノイズではないです。英国生産でもトヨタ車はトヨタ車
だから。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 04:57 ALA4RpQ0
>>764
＞他の国産車は糞みたいな姿勢（なんだもん）
これ俺の姿勢じゃない。ちゃんと読んで。
誰でもわかると思うケド・・・。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 08:58 7RvUiwES
蒸し返すなバカ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 10:05 Xwz9jnYr
アベンスシ以外の国産車はクソ！中でもプリオンは最悪。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 12:09 5Kn9Mucq
>>792
もう乗ったのか、早いな。感想聞かせてくれ。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 12:09 0QOL+BR8
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.uk)
ここから英国のカタログをダウンロードできる。
英国モデルも内装は黒一色だな。
オペルでももっと色は多いはず。
あきらかに量販を狙ったクルマで、いわゆるプレミアムカーのセグメント
にははなっから出ていく意志はなさそうだな。
因みに英国モデルに木目トリムはなし。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 12:31 OrKDnsPN
今朝、朝日新聞に明日アベンシスのすべて発売とあった。
読んでから、購入検討しようかな。・・・・・・・・・独り言。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 12:42 RLe8Q9fD
>>792はアベンシスファンを装った他社ヲタだな
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 12:46 oj+KpJfV
ベストカーによると日本一快適なシートらしいね。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 12:48 Xwz9jnYr
「ベストカーによると」っていうのが（ｗ
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 12:53 0QOL+BR8
シートがいいとは森慶太も言ってるし、ベストカーも原稿は国沢親方だろう、たぶん。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 12:56 Xwz9jnYr
信頼できそう（ｗ
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 13:43 puGZfh8T
一応向こうの物と同じシートを使っているということだし、
酷いシートではないと思いたいんだが。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 14:41 qltgStWO
お舞ら実車見てきたのか？？
パッと見ると、マークIIクオリスのイメージに近い。
シートに座ってみると、適正なドライビングポジションが取れない。
テレスコもチルトもあるけどペダル類の位置合わせをしてからハンドルの調整しようとすると、どうやっても合わない。
シートの無段階調整は便利だけど、着座位置が室内高に比べて高めだから、
妙に天井からの圧迫感を感じる（三本流で拳1個半）
Ａピラーが以外に寝ているから、ピラーからの圧迫感も感じるな。
この辺、パッケージングという点から見ると、アウディはおろか、VWにも負けている。
ただし、国産ワゴンと比較すれば、上質で落ち着いて乗れる数少ないワゴンだろう。
レガシィ買うぐらいだったr、こっち買うわ。
ってことで、ヨールッパ発っていうのお前面に出した宣伝は片腹痛いが、単体のクルマとしてみたら、まぁまぁだった。
ただし、高い。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 14:43 qltgStWO
ちなみにシートな。
あれ、日本独自だろ？
後席のシートは腰が無さすぎ。
典型的トヨタシートだった。
ドライバーシートはまあまあのすわりごこちだったが。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 14:45 Xwz9jnYr
>>803
禿げ同！！！
後席、まさに旅館の座布団だよね。
ドライバーズシートだけはなんとか合格（でも欧州車には遠く及ばない）。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 15:56 0QOL+BR8
供給しているのは現地メーカーだったはず。＞シート
フランスかどっかのシートメーカーじゃなかったっけ？
次レスでソースさらす予定。（ｗ
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 15:58 0QOL+BR8
URLﾘﾝｸ(italiazakka.co.jp)
メーカー名は「ジョンソン・コントロールズ・オートモーティフ」
807:794
03/10/09 16:03 0QOL+BR8
そのURLだと直接行けなかった。すまそ。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.uk)
see the range > avensis > request a brochure > e-brochures
>avensis e-brochure
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 16:11 puGZfh8T
>>802-803
ほほぅ、そう感じたのかぁと思って読んでいたのだが
＞ヨールッパ
で一気に説得力が・・・・
インプレッションには感謝するが無駄な改行はやめれ。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 17:29 /X2WsGf7
>>808
ごめんよ、画面の見にくいPDAで打ってたのでな。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 17:33 /X2WsGf7
>>805-806
そうか、海外仕様のままなのか。
その割には安っぽいシートだったな。
ダブルフォールディングをさせるために、必然的にシートを薄く作らなきゃならなかったからだろうか？
感覚としては、ビスタのシートより腰が無く、どちらかといえばカローラのシートに座った感じだった。
つまり、そのぐらい安っぽいすわり心地ってこと。
後席シートのすわり心地は、最終型ビスタが秀逸だった。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 17:38 uwXErsfU
>>810
道灌。
前席は普通だけど、なんであんなに後席ペナペナなんだろう？？ガックリ＿|￣|○
>>806-807
シートいいって書いてあるね。またしてもトヨタお得意の広報仕様車かな？
昔、特大痔が広報仕様車と市販車のあまりの違いに激怒してたのを思い出しますた。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 17:39 kRdLCPJa
昨今のトヨタのリアシートは頑張って欲しいな
アベンシスのフロントシートの出来は国産一だと思うけどね
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 17:54 uwXErsfU
>>812
あのペナペナリアシートじゃ10分も経たないうちにお尻がアイ多多！
フロントシートが国産一って、センチュリーとかセルシオとか乗ったことアル？
814:802
03/10/09 18:52 /X2WsGf7
それとな、アームレストなんだけどな、
シーケンシャルシフトしようとすると、肘がアームレストに当たるんだよ。
腕の出す位置を気をつければいいのかもしれんが、サッと手を伸ばして
シフトチェンジしようとすると、１００％確実に操作できる自信は無い。
で、そのアームレストも、必要ないからって立てておくことができないんだよ。
(アームレストの下が2段式の収納スペースになっているんだが、跳ね上げて固定することができない)
漏れが見たのは最上級グレードだったから、他のグレードは無いのかもしれんが、
もし買う香具師がいたら、その辺要チェックな。
ラッゲージスペースは必要十分だったし、パーテーションネットも標準で付いてる。
ただ、デッキアンダートレイが２段式になってしまったので、ビスタアルデオように、
深い感じがしない。ビール缶24本のダンボールも入らないだろうな。
２段分のスペースを合計するとけっこうな量が入る。
なんで２段にしたかは知らんが、ちょっと残念だ。
>>813
同等のクルマと比べてって意味だろ？
だれがそんな値段も違う車と比較して優劣を語るんだ（ｗ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 21:11 t/dLy/Nj
今日、現車見てカタログもらってきました。
廉価のⅩｉとＬｉの装備の大きな差って（ワゴンで５７万）、タイヤとホイール、ＶＳＣ＆ＴＲＣ
ディスチャージ、クルーズコントロール、カーテンエアバックくらい。
あとはⅩｉを２３７万も出して、ホイールキャップとウレタンステアリングを受け入れ
られるかの感覚でしょう。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 21:14 t/dLy/Nj
カーナビを忘れてました。
するとナビのないＬｉよりマイナス１８万のＳパッケージ（２７２万）が
無難なとこでしょうか・・・。
Ｌｉ（２９０万）までの予算ではもっと選択肢広がるように思われ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 21:15 4jCvNx43
>>815
装備差には、カーナビとＭＤプレーヤーの有無が入ると思われ。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 21:16 t/dLy/Nj
普通のファミリー層に「ウィシュ」が売れている理由がわかります。
そうだウィシュにしよう！（ｗ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/09 21:19 4jCvNx43
>>816
Liにはナビ付いてるし。
Ｓパケにはナビ付いてない。
ナビが必要ならＳパケは選択肢に入らないのでは。
820:802
03/10/09 21:31 /X2WsGf7
ナビは最近のトヨタ流のタッチパネルではなく、リモコン操作。
際立って特徴の無い装備だから、Li-Sを買って、自分で市販ナビを取り付けるほうがいい。
幸いに、ダッシュの部分はモニタを取り付けるのにいいサイズのコンソールボックスになってる。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 00:43 vImn5i73
「おっ、新型車だね」
「豊田の外車です」
「外車かね、どうりでかっこいいと思った。でなんで豊田なの」
「豊田は外車も造ってるんですよ」
「ほう、外車も造ってるんだ。なんでもやるね、豊田は。儲かってる会社は違うよ」
「はい、なんでも造ります」
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 03:30 H/lEipE7
コンソールのシルバー塗装が気に入らないな、それ以外は満足だ
防眩ミラーとか左右独立温度調整エアコンとかはかなり魅力
ボロP10から乗り換える決心がつきますた
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 08:53 EOP536Mi
ポロ乗ってるなら現行ポロにしときな。
アベンスシのリアシート最悪。ベンチに座布団置いたみたいな座り心地。
ビスタより座り心地悪し。
やっぱり奥田会長、アベンスシでも日本人仕様を作らせてたよ。
白人と違って、黄色人のお尻の肉は薄いから、家族から不満が出るよ。
824:(V)o\o(V) ◆ZgK3U3/TqY
03/10/10 09:00 BFEzaYkq
そんなに悪いか？＜リヤシート
褒め称えるつもりは無いけど
ここで叩かれてる程悪いとも思わないけどな
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 09:15 zFL3pv+B
>>824
＞ボロP10から乗り換える決心がつきますた
を見て
＞ポロ乗ってるなら現行ポロにしときな。
なんて言ってる>>823 のいうことなんて信用できるかね？
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 09:26 z4IfIvcH
禿しくﾜﾛﾀ（ｗ
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 09:27 EOP536Mi
>>824-825
あんたらもう試乗したんだろ？正直に言えよ。
金儲けしか頭にない奥田会長と張社長が作らせたアベンスシ日本仕様はクソ！って。
広報車と市販車の違いデカ杉だろ！って。
あんなおくソな車をなんだかんだで300万出して買おうとしてる香具師を見てなんとも思わないの？
神経が麻痺してるんだね。
828:＿|￣|○ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ ◆ZgK3U3/TqY
03/10/10 09:27 BFEzaYkq
でけん（ｗ
829:＿|￣|○ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ ◆ZgK3U3/TqY
03/10/10 09:28 BFEzaYkq
>>827
アンチ体制を強要されても困る（ｗ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 09:30 NJ40h/dz
>>824
ダブルフォールディング可能なリアシートとしては十分頑張っていると思うよ。
>>825
>>823はこないだから小ネタで根気よく荒し続けている香具師と多分同一人物。
スルー推奨
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 09:34 EOP536Mi
>>830
根気良く荒らしつづける？根気良く真実を書いてるじゃん。
ここはヨタの広報社員しかいないのか？（ｗ
まぁ、実車を見て来ることだね。
どちらが真実を語ってるかすぐに判る。
832:＿|￣|○ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ ◆ZgK3U3/TqY
03/10/10 09:36 BFEzaYkq
＞＞根気良く真実を書いてるじゃん。
＿|￣|○ お疲れ様です
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 10:22 RwGHiz1P
実車見たよ
で、国産で買ってもいいと思ったのはこの車しかないと思ったんだが
はるかにビスタよりもイイと思ったがね、ありゃミニバンでしょ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 10:38 l5BW/Hyq
>>827
３４０万円出して買いましたけど、なにか？
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 10:48 EOP536Mi
>>834
新型ゴルフ見てからにすれば良かったのに…。
でも、買っちゃったなら仕方がないね。後の祭り。大事に乗ってください。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 11:03 K4rl43I3
フロントのエアインテーク部のトヨタマーク小さくし、マークの上部盛上げないで水平にしてほしかった。
837:802
03/10/10 11:18 gPHXOgf+
なんか、アンチ必死だな（ｗ
いろいろ書いてるが、トータル的に見れば悪いクルマではない。
後席シートの質が気になるのは、全体の完成度から見て、妙にチープさが際立ってるからだ。
どうせ後席に人を乗せる機会なんてあんまりないんだろ？
だったらそんなに気にする必要は無い。
漏れはヨメと両親を乗せて、安心して走りたいと思ったから、
後席の出来を気にしているだけ。
ただ、煮詰めが甘い印象を受けるのは事実だがな。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 11:22 l5BW/Hyq
>>835
ありがとうございます、大事に乗ります。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 11:28 NJ40h/dz
＞ID:EOP536Mi
自分で車を持ったことがない香具師が何を言っても説得力などないよ。
早くおうちにお帰り。
>>837
トヨタのセダンはリアシートは軽視されていることが多いね。
実際いつも後ろに人を乗せる人は少ないと思うから間違いではないんだが、
その少ない一部の人はちょっと困るんだよな。
この車は十分マシな部類に入ると思うけど。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 14:59 1KEizDVa
ID:VtBplRsW＝ID:EOP536Miか。
今日はなんで学校休みなんだろうね(w
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 15:00 47RrHE/2
後部座席シートも堅めで腰があり、決して悪くないと思ったが。>>803
またドラポジが合わないのはシートを後ろに合わせすぎているのでは？
自分が心地いいと感じるワンノッチ手前で合わせてみて、さらに
ボンネットが見える具合とＡピラーの圧迫感が少なくなるポイントを
探ってみる。それからテレスコで腕が若干曲がるくらいまでステアリングを
引き寄せて調節し、あとはメーターが見やすいようにチルトで合わせれば
大体の場合、合わせられると思うが。>>802
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 15:10 TD7Mmi8j
>どうせ後席に人を乗せる機会なんてあんまりないんだろ？
>だったらそんなに気にする必要は無い。
>実際いつも後ろに人を乗せる人は少ないと思うから間違いではないんだが、
なるほど。こういうユーザーが大部分だから日本車のシートっていつまで経っても
旅館の座布団みたな座り心地でも問題なく売れるんだね（ｗ
奥田会長「欧州専用モデルでも国内仕様はコストダウンしたシート使っとけよ！」
張社長「日本人はシートに煩くないからな、解ったな福里！」
福里CE「はっ、もちろん。シートメーカーにはすでに日本向けコストダウン仕様を発注しておきましたからご安心を！」
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 15:48 NJ40h/dz
まぁシートポジションは好みもあるからな、
座面の高さが趣味に合わなかったらかなりどうしようもないし。
>>802も試乗車でぱぱっとやった範囲では合わせにくかっただけかも知れないし。
まだ見ているなら>>802の普段乗っている車と使っているシートを教えて貰えない物かな。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 15:53 47RrHE/2
>>837
あと、シートとは関係ないけど、後部座席座ってドアを閉めたときの
感触が、これまでの日本車に感じられないものだったな。
ドアの音がばふっといい音を立てるのは勿論なんだけど、音だけなら
最近の日本車はかなり気を使っている。それとともに、ドアを閉めたときの
剛性感がこれまでの日本車とちがってがちっとしていたというか。
そういうフィーリングが、ドアを閉めたときに「安心できる空間へ隔離され
た感覚」を得ることにつながっているように思ったが。
残念なのは内装色の暗さだな。プレミオあたりと同じようにベージュや
はたまたライトグレーなんかのバリエーションを早急に作って
もうすこし明るい室内にして欲しいと思うが。勿論上下２トーンのインパネで。
いまだと、単にお買い得な欧州車風日本車以上の価値をもたらさないと言うか。
勿論、外装色も英国仕様はグリーンやレッド（ソリッド＆マイカ）などいい色が
沢山あるので、もっと増やして欲しい。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 15:54 47RrHE/2
>>843
無段階の座面＆リクライニングはよかったな。座面のシーソー式調節は
よくあるけど、リクライニングのシーソー式は今回初めて見た。
欧州車も大半はダイヤルだからね。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 15:58 47RrHE/2
あと、木目パネルはどうしても浮いて見える。
個人的に好ましく思ったのは安い順番。
ブラック＞アルミ調＞木目
ブラックのトリムはなーんにもないタダのプラスティックだけど
これが意外と悪くない。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 16:01 43ED7MMJ
>>841
あれが腰がある、と感じるんなら、>>841にとってはそうなんだろうな。
漏れは、チープ、かつ腰が無いと思う。
ドラポジについてはペダルの位置調整を正しくやると、
確かにハンドルの位置がおかしい。
体系にもよるんだろうが、173cmの慎重だから、割と標準的だろ？
普通に座ればＡピラーの圧迫は少ないかもしれんが、前部を見切ろうとすると邪魔なんだよな。
まあ、とやかく言っても始まんないから、とりあえず興味のあるヤツは試乗してみろと。
>>842
一生懸命なのはわかるが、引用の仕方が誘導的だぞ（ｗ
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 16:05 TD7Mmi8j
みんな相変わらず細かいとこばっかり見て本質的なことを見てないね。
まさに木を見て森を見ず！
>>844
蝶番ひとつでそこまで見事に騙されてくれるとはヨタも嬉しいだろうね（ｗ
プライドだけやたら高い中流階級にただのファミリーカーを英国製という付加価値を付けて高く買わせるのが狙いだよ。
ビッツの時同様色は増やさないよ。数が出る車じゃないし。
>>845
無段階調節できてもシートがあんなにペナペナじゃどうしようもないじゃん？！
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 16:13 AEdJ5d2p
必死にアベンシスけなしてるTD7Mmi8jその他（実は1人？）は、
この車が評価されると何か困ることでもあるのか？
俺なら、自分が糞だと思った車のスレなんか、覗きもしないと思うが。
850:841
03/10/10 16:25 47RrHE/2
>>847
わかった。もう一度、座ってくる！（ｗ
漏れはメガウェブで座ってきて、試乗した。
アムラックスで座って来ますた。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 16:33 47RrHE/2
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.co.jp)
ちなみに競合するパサートワゴンは299万円。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
アベンシスワゴンLiは290万円。
ナビとCDチェンジャー付きでこの価格を引くと約263万円。
その他、パサートはアルミホイールじゃないとか細かな差はあるけど。
安全装備その他はほぼ一緒。
意外とパサートって高くないんだよね。まぁこの2.0のワゴンは
戦略的にそういう価格になっているんだけど。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 16:35 TD7Mmi8j
>>850
メガウェブやアムラックスにあるのは広報車だから参考にならないよ。
近所のディーラーで市販車に座ってきな。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 16:43 GDHYE+eQ
>>849
以前からず～っといる無免許引き籠もりリア高の粘着だから
生暖かい目で見守りつつスルー推奨。
>>851
現地でも競合している車種だからね。
まぁ国内の場合ヨタっていう安心感も同時に売れるから
パサートより数は出そうな気がするけど。中身云々じゃなく
おじさま方にとってはＶＷよりヨタの方が安心感があるだろう。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 16:44 xFIEd5uR
新車情報の三本氏のレポートが楽しみ。
どんな評価してくれるかな？来月頭くらいの放送かな？
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 16:47 TD7Mmi8j
>>851
そんなあんたは30歳の無色ヒッキーでしょ？（ｗ
PDAって知ってる？
>>853
オヤジはサービスでアベンシスを選ぶということは、
ハードはアベンシスの負けって認めたことになるよ？（ｗ
856:851
03/10/10 16:54 47RrHE/2
>>853
種明かしすると、漏れはＶＷゴルフ（４のＧＴＩ）に乗ってます。
パサート大好きなんだけど、なぜかアベンシスには悪感情を抱けないのです。
トヨタよくやったぞ、と。
多分、戦略的に欧州市場は手強いので、まずは基本性能（サスの味付け、
高速スタビリティーなど）で勝負し、その点でうるさい欧州ユーザーの
信頼を勝ち取る。
多分、今後、内装色もふくめてラインナップを拡充していく予定なんじゃ
ないですかね。
スポーティー方向により高出力なモデル。
ラグジュアリー方向により豪華で華美なモデル。
ただセダン、５ドア、ワゴンというラインナップからいって、直接
競合するのは「モンデオ」「ベクトラ」「マツダ３」あたりかと。
そう考えるとあくまで「価格」ってのははずせない要素なのかも。
トヨタは一度始めたことはしぶとくやり通すので、これをとっかかりに
日本仕様ももっとラインナップを増やして欲しい。
ただ今の日本ではこういうクルマを欲しいと思っている人は沢山いるはず
だから、ある一定の売り上げは達成されるのかと。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:04 TD7Mmi8j
>>856
>トヨタよくやったぞ、と。
市販車に試乗してみた？3日で飽きると思うよ。
運転手はただ運転席に座ってクルマを前に転がすだけ。
あんた本当にゴルフGTI乗ってるの？じゃ、アベンシス買う？買わないよね？
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:09 GDHYE+eQ
>>856=851
ＶＷ海苔でしたか
自分の好きな車の競合車種はやっぱり気になりますよね
まず最初に味以外は文句の付け所のない物を作って信用を勝ち取る
それを足がかりに浸透していくというのはレクサスと同じ手口ですから
アベンシスもその第一歩になるのかも知れません
実際欧州での販売成績は予定を上回る物らしいですしね
これは日本の車好きに対する踏み絵みたいな物じゃないんですか？
これでわかってくれないならもういいやみたいな（ｗ
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:13 47RrHE/2
>>857
勿論乗ってるよ。オーナーにしかわからないこと、質問してみ？
例えば「ＭＭＳの表示がメーターパネル内に表示されます。（ナビ案内時）
これを通常のマルチファンクションインジケータ画面に戻すにはどうすれば
いいでしょうか？」
これ答えられる？
そこまで憎む理由がオレにはわからんが。
欧州車好きな人は、ポロとか買った方が幸せになれるし。
ただ、「ハイオク指定」っていうだけでガイシャに敷居を感じてしまう
ひとも沢山いるんだよ。そういう人たちに向けてこういうクルマがあっても
いいと思うんだけどな。
第一、全国に張り巡らされたトヨタのネットワークだけでも、ガイシャとは
信頼感が全然違うじゃない。
オレは東京２３区ないだからＶＷ乗ってても全然困ってないけどね。
ディーラーの対応もいいし。
勿論、オレは買うかと言われれば買わないけど。
必死でけなす気にもなれない。。。
貴方の真意はどこに？？？
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:29 47RrHE/2
それからトヨタが良心的だなと思うのは、このクルマに関しては販売価格の
縛りがアリオン、プレミオほど厳しくないのか、安全装備に関して
ほぼフル装備で来ていること。カーテンエアバッグやニーエアバッグなど
エアバッグの数だけで言っても、マーク２など上級機種を追い越してるし。
元々サスペンションなどアクティブセイフティーの部分、カタログに
現れない部分でも安全だと思われ。イモビライザーも付いてるしね。
さらにナビなど、欧州車が弱い部分はトヨタクオリティーで工場装着
できるし。レギュラー指定で燃費もそれほど悪くないのもいい点。
なんか必死でマンセーしてたら、マジにマンセーしてくなってきたよ。（ｗ
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:33 t2GNg/Q8
祭り板から来ましたけど、帰ります。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:43 Rsd+S9gt
>>861
俺もだ
一緒に帰って自治スレで愚痴ろうぜ
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:46 vsIFO5WD
エンジンとシートは結構ダメポだったけど、
足回りとハンドリングはいいね。トヨタらしくない。
デザインはヴェロッサのような。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:47 TD7Mmi8j
>>858-859
すごい入れ込みようだね（ｗ
エアバックに関しては、活躍するような事故は実際は稀でもライバルとの販売競争で
有利に闘えるし、マーク２より後発だし、数は１つでも多いほうがいいのは当然でしょう。
このデフレで在東欧の欧州メーカー製エアバックのコストはかなり下がってるしね。
いっそのこと買って乗ってみたら？国内仕様の真実が判ると思うよ（ｗ
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 17:54 TD7Mmi8j
因みにフロントエアバックは２段階式だよね？
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 18:11 ia4vu1Bq
これ、向こうでも４ＡＴで勝負してたりするんでつか？
向こうのミドルレンジって真シーケンシャルや、６ＡＴ主流ですよね。
その対抗がシーケンシャルモードなんだろうか？
まあ最近のフォルクスワーゲンの対日戦略なんかも、馬鹿にするな！って
感じで頭に来てはいるんですが。
５ＭＴ持って来いとはいいませんけど、ｲﾏｲﾁ欧州風味がしないし、これで
向こうと中身一緒だと、パサートなど相手に難しいというか、値段で勝負
になりそうな気も。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 18:33 vQkr3KfK
祭板からきますた！！！
だまされたんですかね？
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 18:34 zslUHDDL
アベンシスがヨーロッパで売れてるってさぁ、
他のライバルと比べてどうなのよ？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 18:37 TD7Mmi8j
>>866
えっ？！
アベンシスって未だに４ＡＴなの？？10年前のファミリーカーだね（ｗ
あのアコードでさえ５ＡＴ、プリメーラでも６ＭＴだっていうのに…
モノを見る目がある人じゃ、アベンシスに300万円は出せないなぁ。
870:866
03/10/10 18:50 ia4vu1Bq
>>869
いや、まだしもトヨタはヤリスでシーケンシャルの芽が見られたから、そろそろ
向こうでは使ってるかなとｵﾓﾀんだけど… 自分の理解範囲だとまだのようで。
他社なんかもせいぜい５ＡＴか、まるであっちのニーズに合わないＣＶＴでしょ。
５ＭＴが通用してるうちはそれでいいと思うんだけど。
別にスペック厨じゃないが、基本エンジン特性を誤魔化せないＭＴかせめて
シーケンシャルで美味しく頂くのが、向こうの車の最初の基本だと思うわけで。
逆輸入の意義を考えるとまずそこで、箱とか足とかシートとかは逆輸入だか
らｲｲっていうより、どこで作っても同じで有ってほしいくらいですから。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 18:55 47RrHE/2
まぁ、三本氏なら「なんで５ＡＴじゃないのか！」って噛みつきそうだけどね。
前回のＢ４、スバルの技術者ぼろぼろだったから。（ｗ
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:00 TD7Mmi8j
>>870-871
なるほど。
エアバックたくさんくっつけた方が、５ＡＴにするより安いし宣伝効果高いからじゃない？
新開発の５ＡＴより熟成された４ＡＴのほうがいいですよ。って営業トークで誤魔化せると踏んでるんでしょ？
スカスカのシートといい、ＡＴといい、日本のユーザーも舐められたもんだね（ｗ
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:01 kfM6tcSI
では敗北車と認定していいかな。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:04 47RrHE/2
例えばヴィッツだと、欧州向けにシーケンシャルAT（MTベース）があるし
逆に欧州にはCVTは入れてない。ヴィッツだけでも実はMT、トルコンAT、
CVT、シーケンシャルATと4種類のトランスミッションがあるんだよね。
あとは仕向地の嗜好によってどれを選ぶか決めているだけ。
あと、ヨーロッパ車も2.0Lクラスで5AT使っているのはごくわずか。
メルセデスは97年頃から、BMWも318iに5AT採用したのは数年前。
>>851のパサートも2.0は4AT。5ATになるのは1.8T以上。
ただこの一年で低コストな新型6ATが出てきたから、Audi A3やゴルフ5
を皮切りに、6ATが流行しそう。多分、性能的には4ATで充分なんだろうけど
わざわざシーケンシャルのゲートを切っているところからすると、5AT
以上の方が説得力はあるよな。多分、アベにCVTの採用は今後もないと思うけど。
875:871
03/10/10 19:10 47RrHE/2
ただ、三本氏は「これが600万台も作っているトヨタなら文句は言いません。
それより規模が小さいスバルなら、安いグレードにも5速のATを採用するべき。
安いグレードを買った人がみじめな思いをしないようにして欲しい。」って
言っていたんだよね。つまり「量販を狙ったクルマなら4ATでもよい。」
「プレミアムカーをなのるんなら5速にすべし。」ということ。
だから新車情報では4速の部分はつっこまれないかも。
やっぱり「内外装の色の少なさ」や「いまだにつっかえ棒のボンネット。
（非ガスダンパー）あたりかな？ つっこまれるとすれば。
URLﾘﾝｸ(www.tvk42.co.jp)
今のところ、予定はないみたいだが。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:16 rgr7ZYLh
別に大した事の無い車だけどこれ以外の国産が更に輪をかけてクソだからな
まともな国産を買うとなるとコレしか選択出来ない罠
ここで国内仕様云々言う香具師は国内専用車なんてボロカス言うだろうなｗ
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:16 ia4vu1Bq
>>871
国内だとウインダム以外にＦＦの５ＡＴって思いつかないですよね＞トヨタ
Ｄ－４は日本の燃費モードにマッチするＣＶＴが主流だけど、それを
向こうに送って載せるじゃあまりに「らしく」ないから４ＡＴにしたのかな？
いっそ日本専用チューンですって逝ってＣＶＴにしちゃってた方がとも思
えますが。まあ自分は完全に興味を失うけど。
発表としては向こうと「なるべく変えてない」コンセプトなんだよね…
878:871
03/10/10 19:19 47RrHE/2
因みにメガウェブで制限速度40km/hでちょいのり（約10分）した感想だと
4ATは確かにおもしろみはなかったな。急加速したいときは勿論、アクセルを
踏むとキックダウンするんだけど、レシオが離れているギアに落ちるから
それなりにエンジン音は急に高まる。ただ実用上、必要な加速は得られるし
そういう特性がスポーティーと取れなくもない。
4ATでも、トヨタのネーミングは「スーパーインテリジェント」なんて
ついているから、フレックスロックアップなどかなり熟成された高度な
機構を持ったATであることは確か。ただ、売り文句として「未だに4AT
なんですか？」っていうところで苦しくなってきているのも事実ではあるな。
アコードなんかも5ATだし。
このあたりは一重に調達コストや生産計画の問題だろうな。4ATをもう少し
生産しないと、ペイしないのかもしれないし。
ただこのモデルのモデルライフのなかで5速や6速化される可能性はあると思う。
ただMTが日本に入ってくることはまずないのではないかと思うけど。
4WDは日本専用モデルみたいだね。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:21 ia4vu1Bq
>>874
＞あと、ヨーロッパ車も2.0Lクラスで5AT使っているのはごくわずか。
＞メルセデスは97年頃から、BMWも318iに5AT採用したのは数年前。
＞>>851のパサートも2.0は4AT。5ATになるのは1.8T以上。
つか、ご指摘のｺﾞﾙﾌⅤ前状態でのそのクラスの主体はあくまでＭＴ
なんですね。ＡＴ化率２割でしたっけ。このクラスのトルコンＡＴは運
転好きじゃない人向けというか。それだけが日本に持ち込まれるの
がなんとも、ね。
ＭＴベースのシーケンシャルは、初期にかなりシフトショックがあった
せいか、コンパクトから上がってったようで。
880:871
03/10/10 19:23 47RrHE/2
>>877
そういえば、アウディーA4はFFモデルはCVTがあるんだよね。
日本仕様はそう。それにアウディー独自設計のCVTはトルコンなし。
トルコン入れてなくても、低速域のスムーズさを得られると判断している
みたい。
そうすると、欧州生産のクルマにCVTが合わないということでもなさそうだし。
なんたってイギリス生産だからな。日本での事情で考えるとちょっと
予測できないことが多いな。単純に考えれば、プレミオのCVTをそのまま
載せた方が商品性はアップしそうだけど。むりやり7段とかに区切って。（ｗ
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:27 5QOIR17W
おまいらトヨタに何を期待してんだと。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:32 ia4vu1Bq
>>880
いや、ＮＨＫのＣＶＴ番組でも有ったけど、一番ＣＶＴ開発に興味を
持ってきたのは欧州メーカーなんですよ。なにせ顧客が効率重視
で。ところが、トロイダルを含めて出力比例でロスが出たでしょ。
なんか低騒音チェーンとか使った方式もショーには出てるらしい
ですが、全体としては萎んでますよね。アウディも、６ＡＴ，６速ＤＳＧ
とも５ＡＴより安く使えるようになった、すなわちどっちもＣＶＴよりゃ
完全に安いですから、移行中だし。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:38 R+UOvroa
4ATなのは痛いな
全然スポーティなイメージでなくても5ATか6MTがあったらもっと面白いのにな
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:42 TD7Mmi8j
既存の部品を組み立てただけの退屈なファミリーセダンを
英国製という触れ込みと新車効果で高く売ろうとするヨタの意図が明らかだよね。
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:49 TD7Mmi8j
アベンシスの目玉はポルシェと同じブレーキくらいのもんでしょ？
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 19:54 ia4vu1Bq
>>881
んー、一部欧州メーカーの日本市場舐めくさり態度に風穴？
米国人に言わせると、米よりオートマだらけらしいんだけど＞日本
ヤリスでもいいんだけど、オートメーテッドマニュアル持ち込んで
くれれば、Ｖ社やＢ社やＭ社も「日本人にゃわからねぇ」と言わず
それぞれの持ち駒を投入してくるかなぁと。
887:８８６
03/10/10 19:57 ia4vu1Bq
で、なぜトヨタかっつーと、日の丸他社はシーケンシャルの気配すら
ないもんで。
前も書いたけど、米国逆輸入じゃなく、あえて欧州逆輸入の意義ね。
単純にクオリティの話なら、どこで作ってくれても一緒がほんとだと
思うです。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:05 R+UOvroa
>>886
そうだな、欧州メーカーは日本市場をどうでもイイと思ってるからな。
それと、国産メーカーも同じくお膝元を蔑ろにして適当に作った車を平然と売ってるからな。
ソレが見直されればコイツを持って来た価値ははあるんではないの。
つか、ホントは日本でこの車を組み立てて欲しいんだがな。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:20 TD7Mmi8j
>>886-887
日本メーカーだって日本人ユーザーを舐めきってるでしょ？
ここの住人のレス見てると、なぜ舐められるのかよく解るよね（ｗ
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:25 R+UOvroa
>>889
漏れはそれを>>888で指摘してるが？
おまいにとって国内専用のマーク2やビスタなんてとんでもないクソ車と言う事になるんだな。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:28 TD7Mmi8j
>>890
ちょっと違うな（ｗ
アベンシスの日本仕様車（広報車じゃなくて市販車ね）って
マーク２やビスタなどの国内専用車と変わらないってことが言いたいわけよ。
そこに気が付かないでヨタに何期待してんだよって言いたいの！（ｗ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:30 TD7Mmi8j
ところで内装（特にインパネ）のチープさは特筆に価するよね？
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:32 xBYUG5IX
>>891
その違いが分からないおまいはインポなんだよ（ｗ
コストダウンされたメルセデスで有り難がってるような人間なんだろ？
まあ、BMよりは劣るがな
894:８８６
03/10/10 20:35 ia4vu1Bq
>>891
だーから、現在形の欧州スペックを入れてくれればいいと。
得意っしょ。カタログ上の内容を合わせるの＞全国内メーカー
日本メーカーが日本人ユーザー舐めてこうなのか、素でこう
なのかは知りません。アンチﾚｽが目的で来たんじゃないので、
これ以上それに言及したくないですが。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:35 TD7Mmi8j
目線が低いねぇ。理解力がない上に思い込みの激しいインポは汚舞だろ！（ｗ
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:37 xBYUG5IX
もうこんなインポ放って置こうぜ（ｗ
メルセデスが一番だって信じてる盲目的な香具師はお話になりませんねぇ（ﾌﾟ
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:39 xBYUG5IX
言っておくけど漏れはヨタヲタでもないし公平な立場で評価してるだけだから
一応欧州車に乗ってますけど
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:40 TD7Mmi8j
誰がメルセデスが一番だって言ってるんでしょうか？（ｗ
キミみたいな頭の可笑しいインポは奥田会長のお尻の穴でも舐めてなさい（ｗ
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:42 TD7Mmi8j
>>896 xBYUG5IX
インポバカ登場！（ｗ
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:44 xBYUG5IX
210 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 03/10/10 15:37 ID:TD7Mmi8j
贔屓にしているヤナセ営業君の一押しにてE320Tを見にショールームに出向く。
さすがに良くまとまっているのには感心した。
しかし今のメルセデスはFMCするたびに国産車のような過剰装備になってくるとふと思った。
ベストバリューなのはE500位かな！？納得できる。
典型的盲目信者だな（ﾌﾟ
ポルシェ、BM、アウディ、アルファ、ボルボ、サーブも同じ様に貶すんでしょうなぁ（ｗ
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:45 xBYUG5IX
>>899
オツムのレヴェルが低い煽りだなぁ
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:47 TD7Mmi8j
xBYUG5IX、汚舞もな～！（ｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/10 20:30 ID:xBYUG5IX
>>210
E500なんて限りなく糞だろ、陳腐化してる。
新しい5シリーズの前では完全に霞んでしまうな。
そんな糞車で納得出来るとか言ってしまうおまいのセンスって・・・( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ヤマセに貢いで楽しいかい？(ﾌﾟｹﾗ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:51 TD7Mmi8j
>>900-901
オツムだけでなくティムポも小さい煽りだなぁ、小豚さん！（ｗ
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:52 xBYUG5IX
>>902
だからぁ？
漏れは5と比較した感想を言っただけだが？
それと、センスの無さを指摘してあげたんですけど～。
贔屓の車を貶されてカッカしてるんだねぇ（ｗ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:53 TD7Mmi8j
xBYUG5IXはヨタマンセーの租珍デブ汚太だな（ｗ
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:54 TD7Mmi8j
>>904
贔屓のクルマがアベンシスとは素晴らしい見識の持ち主だねぇ（ｗ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:56 lzmTJrAS
ID:TD7Mmi8jは引きこもりのリアル工房なんだから相手にしちゃだめだよ。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:56 YahY+IsS
オーディオのとこ本物のアルミ（箔）なんだね。
どーせなら木目も本物でお願いします。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:57 xBYUG5IX
相当な粘着だね、今に事件を起こさないようにね
今時糞便ツを有り難がってるなんてセンスないよ
中便以外の他のドイツ車に乗った事も無いんだろうね（ｗ
別にアベンシスが贔屓とは一言も書いてないけど理解出来るかなぁ？
それに贔屓の車はドイツ車ですが何か？
これ以上繰り返すと迷惑になるんで漏れは自分の巣に帰ります
アベンシスはドイツ車に乗ってる漏れの目から見てもイイ車だと思いますよ
少なくとも今までの退屈な国産よりはね
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 20:57 TD7Mmi8j
ID:lzmTJrAS
汚舞がだろ？（ｗ リンチの始まりか？
卑怯者の集団だな、さすがアベンシスを欲しがるだけあるわ（ｗ
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:01 lzmTJrAS
ID:VtBplRsW＝ID:EOP536Mi＝ID:TD7Mmi8j
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/10/08 16:30 ID:VtBplRsW
>>747
パソコンの前に一日中いるんだろうが？（ｗ
職業は何？失業者？漏れは高3ですが。
>>748
アベンシスが特別なクルマ？プレミアムでもなんでもない普通のクルマだよ。
欧州メーカーの部品を使ってます！ってだけ。
何しろ割高だし、スタイルはVWパサートのパクリだし、おまけに品質最悪の
イギリス製ときたもんだ。
でも、中途半端なブランド志向の社蓄が買うならピッタリだよ（ｗ
とりあえずまじめに学校行け。
就職活動しろ。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:01 TD7Mmi8j
>>909
同じだって（ｗ ヨタが作ってんだよ？
英国製のオーラと新車効果がなくなれば、退屈なだけのファミリーカーだよ（ｗ
お父さんはハンドル握ってただクルマを前に転がすだけでいいんですよっていうことね。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:04 TD7Mmi8j
>>911
汚舞やっぱヒッキーなんじゃん！（剥藁 わざわざ検索ご苦労さんだね！
そのエネルギーを外に出るエネルギーに使いな（ｗ
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:06 xBYUG5IX
｢英国製のオーラと新車効果｣
また出ちゃったよ、これしか言えないんだな。（ｗ
バカの一つ覚えで必死に考えたフレーズがコレぇ？( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
あのね、誰も英国製だから買う訳じゃないのに理解出来てないんだねぇ。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:08 TD7Mmi8j
＞これ以上繰り返すと迷惑になるんで漏れは自分の巣に帰ります
気になって帰れないんだね（ｗ
まぁ、せいぜい目線の低い人生で満足してなさいってこった（ｗ
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:09 TD7Mmi8j
( ﾟ,_･･ﾟ) ←豚さん、太りすぎでティムポ見えないんでしょ？（ｗ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:13 TD7Mmi8j
インポ呼ばわりしたなぁ？！（ｗ
よし、漏れの乗ってる英国産彼女と彼女のオモチャ曝してやるぅ！！（ｗ
ありがたく拝めよ。そんな低い目線じゃアベンシスどころか女にも乗れねぇだろからな（ｗ
URLﾘﾝｸ(micky.mirv.net)
URLﾘﾝｸ(micky.mirv.net)
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:13 xBYUG5IX
いやぁ、ID:TD7Mmi8jみたいなキチガイは初めて見たわ。
自分のスレの煽りでもこんなに香ばしい香具師は見た事ない。
工房なのにヤナセに行って冷やかしご苦労さん（ｗ
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:14 TD7Mmi8j
ID:xBYUG5IX
今夜眠れないだろ？くやしくてさ（ｗ
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:16 xBYUG5IX
｢低い目線｣
また同じフレーズか。
語彙の少ない知性が低い香具師は幼稚園児よろしく覚えたての言葉を使いたがるな。（ｗ
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:16 TD7Mmi8j
>>918
まぁ汚舞みたいなデブ汚太は、アムラックス逝って受付のお姉さん相手に冷やかしてるのがお似合いだよ（ｗ
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:16 lzmTJrAS
>>918
みんなが相手してくれるんで嬉しいんだよ。
学校じゃ相手にしてくれる奴いないんだよ。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:17 xBYUG5IX
別に悔しくも何ともないけど？
頭に血が上って同じ言葉を繰り返してるおまいの方がイラついてんだろ？（ﾌﾟ
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:18 TD7Mmi8j
頑張れよ、デブオタヒッキーxBYUG5IX君！（ｗ
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:19 TD7Mmi8j
デブオタヒッキー友達のlzmTJrAS君も来てくれてよかったね！（W
926:８８６
03/10/10 21:20 ia4vu1Bq
この調子で１０００逝くのかなぁ…
折れが欧州系輸入車とこの手の国産逆車が刺激しあって
くれればと望んだのは、せいぜいＶＷあたりのイメージだった
んだが。今の日本向けは、独自フィーチャー満載のは、無駄
にデカイエンジン積んだ高価格バージョンのみという舐められ
た状況なんで（ｗ
まさか、５シリーズやＥクラスがリファレンスの人らまでこの
ｽﾚ見てるとは思わなかったよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ（ＡＡ略
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:20 xBYUG5IX
>>924
鏡を見てご自分の事を罵(ののし)って楽しいかい？（ｗ
928:841
03/10/10 21:23 47RrHE/2
なんか皆さん、まんまと釣られてますね。放置が一番でつよ。
>>847
今、座ってきた。（ｗ
おっしゃるとおり、後部座席、腰がなかったＹＯ！
なんなんだろうね。座面がやわらかいのはともかく、ランバーサポートが
ふにゃふにゃだったな。欧州仕様も同じウレタンの堅さなんだろうか。
同じ堅さのウレタンしか組み合わせてないような気もした。
サイドと中央部であれでも固さ変えてるのかな？
ビスタの後部座席は乗ったことないけど、トヨタ車の中では普通の
クオリティーなんですかね。プリウスの後部座席の方がよかったりして。
例えばメルセデスベンツもＣクラスだと、単にウレタンクッションでそんなに
凝った機構は使ってないんだけど（後席）、それでもウレタンの固さは
特に背もたれに関してはアベよりもかなり堅めに設定していると思われます。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:25 xBYUG5IX
>>926
上記に上げた車海苔だがアベンシスには正直興味あるよ
今の国産の現状に風穴を空ける意味合いでもこの車の投入には興味があったさ
漏れとしても正しい論議をしたいがID:TD7Mmi8jの様なクズを放っておけない漏れも未熟だ
ドイツ車海苔としてのマナーじゃないな、申し訳ない
930:841
03/10/10 21:34 47RrHE/2
>>847
なんかリアシートが気になってきた。
ちょっと予算上がるけど、一度、話のタネにＶＷのパサートワゴンも
見てきたら？ アベンシス買える予算があるのならパサートワゴンも
買えるはずだし。かなりがっちりしてますよ。
ただクルマの出来自体は、もう設計が古いから、必ずしもアベよりも
上とは言い難いと思うけど。
レガシィよりはアベの方を支持するって言っているから、大勢では
アベに傾いているんだろうけど。
フロントシートは問題ないね。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:46 47RrHE/2
>>926
ちょっとドイツ車擁護しておくと（ｗ そんなでもないですよ、今は。
例えば上に挙げたパサートワゴン（2.0）は、ホイールキャップに４ＡＴ
というゆるーい仕様。木目パネルもなければ、ステアリングもウレタン。
でも結構これでもちゃんと走るんだよね。
まぁ>>926さんは、パサートでも1.6のMT入れろなんて思ってるかも
しれないけど。（漏れもそういうのが本当は好き。）
ただ、エアバッグの数とかESPとか、そういうところははしょってないね。
ワゴンだとリアのネットとか安全に関するところもはしょってない。
そう考えると、あながち高い買い物とも言えないとは思うが。
レガシィあたりと比べると、全然、買う人たちも違うし、たぶん
パサートは競合車種にさえならないだろうけど。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 21:57 ia4vu1Bq
>>931
＞まぁ>>926さんは、パサートでも1.6のMT入れろなんて思ってるかも
＞しれないけど。（漏れもそういうのが本当は好き。）
いえ、２．０でＭＴを（爆
前はＶＷいうとこのＧＬＩクラスでＭＴ車が普通に選択出来ましたよね。
ＭＴが６ＭＴ中心に翔んだのは構わないんだが… なんつか、Ｖ６
４ＭＯＴＩＯＮ入れときゃいいとこを飛ばしてＲ３２とかね…
Ａ３もｺﾞﾙ５も通常グレードはＤＳＧでなく６ＡＴベースで逝くって話でしょ。
＞ただ、エアバッグの数とかESPとか、そういうところははしょってないね。
装備的には米日仕様で括られてる感じはするんですよね。嗜好が
似てると括られてるのか。もっとも生産国違ったりしますが。
自分流の対日ドイツ車擁護をすると、スポーツエディションを４ドアで
構成してくれるので助かったりはしてます。本国同様２ドアだったら
家族がウンと言ってくれなかった状況で。これに関しては、米用もコン
パクトは２ドア中心だから、日本向けにいい選択してくれるとは思いま
すけどね。
まったくｽﾚ違いで申し訳ないが、逆車にこそある種の日本市場固定概
念感を破ってほしいってことで。まあ、画一的なものばっかり売れる市
場がなぁ！
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 22:01 rM44sFHb
さっきアムラックスから帰ってきたので、アベンシスの私的インプレッション・・・。
外装
写真で見るよりずっと重厚で落ちつきがある。品がある。見る角度によってはスポーティー。
特に濃色系（黒・紺）はルーフレールの色（シルバー）とのマッチングがいい。
紺は深みがあって上品で個人的にはオススメ。
内装①（インパネ等）
少々熟成不足。プラスチックのチリ合わせなどが少々雑。
トヨタの品質では「NO」だが、他の国産メーカーから比べればずっと良い。
残念だったのは、一部の部品が切ったら切りっ放しで「バリ」が見られたこと。これはMCなどで改善して欲しい。
あとLiのスポーツパッケージのカーボン調パネルはハッキリ言うと安っぽい。 これなら黒木目にしたほうが良いのでは？
内装②（シート、その他）
前評判どおりの掛け心地。硬すぎず柔らか過ぎず。個人的にはイイと思う。
ミレルの説明によると、「レカロと普通のシート（意味不明）」の中間の硬さを目指したとか。
リアもあまり薄っぺらな感じはなかったが、もう少し深みがあるといいかも。
そのほか、ピラー部やサンバイザー、コンソールボックス等は植毛仕立てで手触りが良かった。
934:933
03/10/10 22:18 rM44sFHb
>>933続き
内装③（ラゲッジルーム ※ワゴンの場合）
比較的広い方ではないかな…と思う。
フロア下に浅いけどボックスがあるので細かいものの収納には困らないだろう。
但し、脱着式のトノカバーは重すぎ。非力（俺も・・）な人には少々重作業。
セダンは・・・今度見てきます（時間がなかったので）。
内装④（オーディオ等）
ハッキリ言うとまぁまぁの出来。期待したほどではない。中の上ぐらい？
直前に見た「Zロードスター」のBOSE製のオーディオのほうが数段格上。
ナビは他のトヨタ車同様のタッチパネル式のほうが操作はしやすい…と考えられる（そっちを使い慣れてるせいもあるが)。
気に入ったところ
ワゴンのリアゲートの閉まる音。
普通のワゴンは「バタ～～ン」という情けない音がするが、
アベンシスのワゴンは「パスッ」っと高級セダンのトランクの閉まり音にそっくりですごく上品。気に入った。
気に入らないのは、選べる色が少ないこととサンルーフが無い事。
これは個人の趣味・思考の問題でしょうけどね。
以上です。
935:933
03/10/10 22:27 rM44sFHb
あ、そうそう。
家に帰ったらアベンシスのスペシャルサイトからDMが来てた。
中身は小冊子（アベンシスのミニカタログみたいな感じ）が入ってた。
正直な話、もらってきたカタログよりいいかも（笑）。
封筒がなんともいい感じ…。 ドアノブだけを写してあってカッコイイ。
いつもの外車のディーラー（ジャグワー）からかと思ったｗ
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 23:15 xbXeJS8F
>>874
＞ヨーロッパ車も2.0Lクラスで5AT使っているのはごくわずか
今のヨーロッパ車の2.0Lクラスで４ＡＴ使ってるのは
ＰＳＡぐらいだぞ。
ほとんど５ＡＴになってる。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 23:36 dLWoeRhs
12月31日までにアベンシスを買うと、全日空マイレージ2万ポイントがプレゼント
され、グアム、香港などの往復チケットと交換できるそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/10 23:51 eCLRJmDk
>>937
ヨーロッパまでは行けないんですな。なんともはや…
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 00:02 qmqyvXnu
>>938
グアムのほか、中国（香港を含む）・台湾・韓国への往復航空券に交換できる。そうだ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 00:10 qmqyvXnu
アベンシスまたはモーターショーのチケットが当たるクイズがあったけど、
難しいので断念ｗ
URLﾘﾝｸ(svc.ana.co.jp)
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 00:24 ZyYc3WGK
【トヨタ『アベンシス』発表】
ビスタの後継モデル、欧州からURLﾘﾝｸ(response.jp)
ベクトラ、パサート、相手に不足無しURLﾘﾝｸ(response.jp)
「ハリ・ポタ」「ベッカム」人気にあやかれるかURLﾘﾝｸ(response.jp)
支払額可変の新型ローンで買えますURLﾘﾝｸ(response.jp)
ターゲットは輸入車予備軍URLﾘﾝｸ(response.jp)
めざしたのは欧州車を越える欧州車URLﾘﾝｸ(response.jp)
欧州テイストのスタイル＆パッケージングURLﾘﾝｸ(response.jp)
ヨーロッパ流の走りも自慢URLﾘﾝｸ(response.jp)
アベンシスをイギリスから輸入するワケURLﾘﾝｸ(response.jp)
こだわりの静粛ボディURLﾘﾝｸ(response.jp)
ライバルを超えるワンクラス上の装備URLﾘﾝｸ(response.jp)
エンジン、ミッション、そして4WDURLﾘﾝｸ(response.jp)
成約者にANA2万マイルプレゼントURLﾘﾝｸ(response.jp)
運転するのは人間、測定器にあらずURLﾘﾝｸ(response.jp)
このグレードが断然おトクURLﾘﾝｸ(response.jp)
骨格で見せるユーロピアンスタイルURLﾘﾝｸ(response.jp)
ユーロNCAPで最高の「5つ星」URLﾘﾝｸ(response.jp)
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 00:38 ZyYc3WGK
【トヨタ『アベンシス』発表】
公私混同”自慢のオーディオ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 00:39 ZyYc3WGK
【トヨタ『アベンシス』発表】
チーフエンジニアこだわりのオーディオURLﾘﾝｸ(response.jp)
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 00:56 ZyYc3WGK
アベンシス後席のインプレ動画
URLﾘﾝｸ(www.carworld.jp)
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 01:04 ZyYc3WGK
１６インチと１７インチで迷ったら
ハンドリングの応答はおとなしい。小さな舵角ではおとなしいので、アウト
バーンでは安心感が高いだろう。ワインディングのタイトなコーナリングでは
90度舵角と切り角は大きいが、この舵角からしっかりと鼻先はコーナーを
トレースしてくれ、安心してコーナリング出来る。リヤは落ち着き、ロール
速度も緩慢で、急なハンドリングでも不安感のない走りだ。215/45R17サイズ
でも、このような操縦性で、“Xi”の205/55R16では、更にもう少し
おとなしいハンドリングとなる。
多少でも、シャッキリと走りたいドライバーには17インチタイヤを履く
“Li”がお奨めだ。
40-50km/hでの低速ではエンジンノイズは小さく殆ど感じない。それだけに
路面によっては逆に17インチタイヤのロードノイズを感じてしまうぐらいだ。
少し速度を高めると感じなくなる。16インチタイヤならこの低速のロード
ノイズは全く気にならない。
ヨーロッパ仕様のままと言うサスペンションながら、予想に反して、乗り心地
は良かった。17インチタイヤの場合、時には凹凸路で、突き上げ感は感じるが、衝撃は尖ってなく、殆ど気にならない。意地悪く悪路を走行して見たが、ストレスなく走れた。
それでもどうしても乗り心地重視をしたいユーザーには16インチタイヤを
薦める。これならマイルドにこなし、乗り心地のレベルは高い。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 01:14 GhVc07O2
広報車は良さそうだね。でも市販車はつまらないクルマだよ（ｗ
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 01:19 GhVc07O2
一生懸命コピペしても最初の1行も読んでもらえないよ（ｗ
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 01:21 ZyYc3WGK
トヨタ新型車買えば２万マイル 全日空とタイアップ企画
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
交換可能な路線の平均運賃は通常、１０万円前後という。
つまり今年中に買えば、実質１０万円の値引き。
既にマイル持ってる人は加算すればヨーロッパ旅行もできるのでは？
それか、今後マイルを貯めて。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 01:39 GhVc07O2
アベンシスってデザインは最近のトヨタって感じで特に何の印象も残らん。
驚いたのはトヨタにあるまじき内装の安っぽさ。
カローラの方がましなんでは？
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 01:46 ZyYc3WGK
>>949
もっともっと悪口をいいましょう。
↓はいどうぞ
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 01:46 r30wxm8P
ベクトラ買ってあげてください。
952:933
03/10/11 02:26 Y3VXbogZ
>>942-943
ふーむ、なるほど。
それほど福里チーフはオーディオにこだわったのか・・。
まぁ、俺のインプレもFMラジオだけで評価したからね。
じゃあ今度実際に自分のCD持って行って改めて評価し直しましょう！
でも実際聞いてみて本当は良いオーディオなのかも…という片鱗は感じられたからね。
953:情報屋
03/10/11 03:48 3dVC9Vsi
ここ、格安で良心的で女の子の質はメッチャ良かったよ。
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954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 04:29 BlrpMEcG
アベンシスのどこが魅力的なのか分かりやすく説明してくださいな。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 05:03 3ImuDb1T
見て来たよ、マーク2よりも高いがそれに見合うだけの価値はあると思った
内装も正直プレミオよりも高級感があった
やっと日本車でもこういった車が出てきて見直したよ
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 05:13 tGTqtmfG
この車のベースって新たに設計されたもの？
会社の同僚が、プレミオみたいだなと言ってたのだが・・
957:933
03/10/11 05:21 Y3VXbogZ
>>954
何も考えず聞かず、まず実車を御覧なさい。
何なら>>933-934の私的インプレッションをご参考に。
>>956
シャシーはプレミオ・アリオン用のものを改良したとのコトです。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 05:44 tGTqtmfG
>>957
なるほど。サンクスです。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 06:23 Llk8UT/7
とにかくだ、日本で作りなさい
「イギリスを味わってもらいたいから輸入してる」なんていっても、
悪いところしか味わえないだろう。
奴らの仕事はほんとテキトー・いい加減。
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 06:51 /CrEvd6Q
直噴の燃費ってあんなもん？
直噴でも何でもないアコードにも負けてるんだけど・・・
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 07:06 0grqywa5
>>959
とりあえず、乗ってみろ。
写真で見るのとは雰囲気違うから。
>>961
とりあえず、アコードよりは燃費いいだろう。
アコードセダン２４ＴＬ…12.0km
アベンシスセダン…13.0km
ヨタ車は実燃費との乖離が少ない印象があるので、
もうちょっと、実燃費差は開くかも。
962:957
03/10/11 07:57 Y3VXbogZ
>>958
いえいえ。
>>959
まずは実車を見て御覧なさい。モノを言うのはそれからだ。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 08:32 vyEqoJV4
日本で作って欲しいのには同意せざるを得ない
日本でも同じ仕様で作れるんだろ？
今までの日本仕様の車とは違う事を期待してるので
勿論手抜き仕様なんてのはもってのほかだけど。
964:＿|￣|○ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ ◆ZgK3U3/TqY
03/10/11 08:39 HHzBCM3s
品質管理の基準と実施状態が同じなら何処で作っててもかまわんよ
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 08:46 gIO14qPt
次スレたてました。
☆★【Avensis】ｱﾍﾞﾝｼｽmade in UK【Vol.4】★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 08:52 s3zS1ht3
バイク板かよ（ｗ
967:＿|￣|○ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ ◆ZgK3U3/TqY
03/10/11 09:03 HHzBCM3s
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
次スレたてました。
☆★【Avensis】ｱﾍﾞﾝｼｽmade in UK【Vol.4】★☆
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 12:41 9KZnHi+2
>>960
アリオンより車重が重いからな。
理由は剛性アップや超高張力鋼を使ってないからだとおもう。
その他にもいろいろ理由があると思うが。
アリオンD-4車両重量1,240kg アベンシス セダンD-4車両重量1,370kg
アリオンD-4車両総重量1,515kg アベンシス セダンD-4車両重量1,645kg
「欧州では日本ほど超高張力鋼が流通していないからである。
最も強度の高い鋼板は60kg級である。このため、衝突安全性に関わる部分は、
やや厚めの鋼板が使われている。」
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 13:59 Llk8UT/7
>>品質管理の基準と実施状態が同じなら何処で作っててもかまわんよ
机上では同一でも実態は全然違うと思う
トヨタも「信頼性」でここまで大きくなってきたのに自分の首をしめるようなことを
しないほうがいいと思うのだが。。。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 15:38 12soT0A1
「トヨタが作った欧州車、アベンシス」
・・・如何にもトヨタ的なCMだ。
欧州車の人気が高まりつつある今、「欧州車を買うときもトヨタをどうぞ」と
本音では言いたいかのような姿勢。
実際には欧州メディアでも走りの評価は他より劣っているし、買った人に
「欧州車の走りってこんなものか」と思わせるかもしれない。勿論これに
トヨタ車ではなくまともな欧州車の走りを期待することが間違っているのだが。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 17:36 jZUQT51v
欧州車っつーのは、そんなに違うもんなん？
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 18:09 8l3w3ALa
>>937
なんだそりゃ！？
この車を買うと禿げしく環境に極悪な可能性が有るんだな。
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/11 22:15 tG/q+vEB
>>972
良くわからん根拠だが、たぶん972が正しいのだろう
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/13 11:28 7PjpKFlK
W/GのLi ２９０万は高いのか安いのか？シルバーがいいな。
CMではサンルーフついているのにね。欧州ではサンルーフは必需だが日本では
いらんのか？国企も馬鹿だな。それとも生産サイドの事情？
ボディカラーといい、OPTの数が少な杉。
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/13 21:03 rmaz0eip
サンルーフなんか興味無かったんだけど、
そろそろ買い替えでようと思ったのね。
で、サンルーフ無いのね。
>>974に禿げ同
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/13 21:15 +dYIHPKI
CMは英国のをそのまま流してるんだっけ？
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/13 23:55 ouZFq9mI
カタログといいCMといい、ビスタのダサさが抜けていい！
２９０万のW/Gなのに電動シートじゃなくて手動式だったのが残念。
今日試乗してきたけどオーディオはなかなかよかったよ。
走りは箱根の山道を走らないと解らないね。アスファルトシートを敷いている
のか音は静かだった。プリウスは軽量化のために遮音性はよくないね。
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/16 10:59 pGsoV1N/
って言うか発売されたのにこのスレ盛り上がらないんだけど？
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/16 11:05 XSjxLzPG
>>978
もう新スレに移行してるぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/16 20:50 zddVPfl7
このスレは
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981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/16 21:24 zddVPfl7
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982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/16 21:26 zddVPfl7
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983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
03/10/16 21:35 zddVPfl7
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