03/06/01 14:08 LKle3j5G
>>389
Ｇ車の７００のスジがオススメ
391:名無し野電車区
03/06/01 14:09 e5yjeCOx
正直、今のダイヤじゃ九州グリーンきっぷなんていつ使うんだ？
392:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/01 14:16 jHFs414F
ひかりが東京～博多を直通する意義は少ないが、
京都～博多を直通するひかりが4.5往復しかないのは問題だろ。
本来的には京都駅に折り返し線を設置して、
「オーシャンアロー」とか「スーパーはくと」みたいに
レールスターを京都発着にしてほしい。
そうすれば、新大阪駅のホーム容量問題も解決するし、
九州新幹線も京都折り返しにすればいい。
ま、いかんせんあの倒壊がからむ話なのでねぇ…
393:名無し野電車区
03/06/01 14:21 XwOEOsDq
>>392
ただでさえ京都駅は４番線しかなくて苦しいのにそれは無理だろ
394:名無し野電車区
03/06/01 14:46 3LR2cjeF
>>392
京都発早朝、着深夜には京都発着の山陽新幹線直通はあってもいいんじゃないか。
ただ、京都方面から鳥飼に直接入庫できる構造じゃないと厳しいかも。
日中、毎時2～3往復京都折り返しが可能なら、その線路容量を北陸新幹線を
米原経由にして、東海道新幹線乗り入れに使った方が有意義なように思う。
そうなれば、金沢～博多間のレールスターなんて設定も可能だし。
395:名無し野電車区
03/06/01 15:10 n0dLUPCI
山陽新幹線についてひとつ質問
博多発小倉行きのこだま号がありますが，この列車の車内メロディー（ミーミファソードラーソファそーふぁーみれみーどらどしれど）はどうなっているのでしょうか？
博多を発車ごと小倉到着前に，ひかり・こだまの車内メロディーがなるのですか？
それとも，区間が短すぎるということで車内メロディーはならないのですか？
396:名無し野電車区
03/06/01 15:12 n2SEY/v7
>>394
直通運転をする価値はおまへん
397:あう使い
03/06/01 15:13 davoAjAx
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
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i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
| ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
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'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／
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`' - .,,_ _,. - ''"
｀"'' '' '' ""
398:名無し野電車区
03/06/01 15:15 +oBrdpiW
>>394
その提案の逆バージョンで、新神戸発着の東海道新幹線は
あってもいいと思うけどね。
但し、新神戸駅を２面３線ないし４線にする必要があるが・・。
399:名無し野電車区
03/06/01 15:19 oD+bA7Qz
回数券が料金そのままでのぞみＯＫなら文句無い
だいたいのぞみ料金ってのぞみ車両の開発費目的じゃなかったのか？
400:名無し野電車区
03/06/01 15:23 3LR2cjeF
>>396
北陸～山陽の直通は、主に運用面の問題(新大阪20番線以外に発着する山陽線内列車を
鳥飼まで回送させる必要がなくなる)だから、需要がなくても無問題。
401:名無し野電車区
03/06/01 15:30 NjOPFfI1
>>398
それよりも100系が消えたら名古屋～博多間の早朝深夜のひかりはRSでいいんじゃないか？
どうせ16両じゃないといけないほど人乗ってないんだろ？
402:名無し野電車区
03/06/01 15:39 t0qzEbkK
>>401
グリーン車が無い無認可新幹線を
東海道新幹線内で走らせる事は出来ません
ただしグリーンが半室でもあれば問題無いです
by倒壊
403:名無し野電車区
03/06/01 15:45 jiuJvEmt
>>389
9181Aは100系基準のダイヤだから特別に遅いよ。
その他の臨時ひかりはほとんどが300系基準だから
以前に比べたらかなり速くなったね。
ところでさぁ、なんで新幹線と在来線とを同じに考える香具師が多いのかね。
京都始発博多方面逝きｷﾎﾞﾝなんて、倒壊だからという理由ではなく
京都に折り返し設備がないから無理なんだけど。
乗務員詰所や整備員詰所も作らなければいかんでしょ。
>>401
朝の博多逝きは通勤リーマンで結構混んでるよ。
404:名無し野電車区
03/06/01 15:51 NjOPFfI1
>>402
いやあ、俺も正直グリーンがないのが残念なんだよね・・
でも一般的な視点から見ると名古屋発着のひかりのグリーンなんて
大して人乗ってないでしょ？むしろ空気輸送なんじゃない？
だったら普通車だけでもグレードアップすれば・・・と思ったわけなんですが。
405:直リン
03/06/01 15:52 XiZoWq1p
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
406:名無し野電車区
03/06/01 15:59 XF/kMewI
>>403
だから北陸新幹線新大阪ー京都間先行建設
これで山陽新幹線の様々な問題も解決。
新大阪駅のホーム不足とか・・
京都駅が１面２線でも
407:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/01 17:00 r2sLV8Al
そこまでしなくても、京都駅を品川駅みたいに、
東京方に折り返し線を設置すれば楽に折り返しができる。
408:名無し野電車区
03/06/01 18:06 mOydBso8
結局北陸新幹線京都経由になるのか？
409:名無し野電車区
03/06/01 18:55 8cf5bgG/
>>387
それこそきょうび流行んねえ。
通は東京<->新大阪はのぞみグリーン，新大阪<->博多はレールスターの個室。
これ最強。
410:名無し野電車区
03/06/01 20:04 qmuWEVr/
京都は、高倉跨線橋の向こうにホームを増設すればよろし。
あのあたりは空き地みたいなものだろ。
411:名無し野電車区
03/06/01 20:31 r94EJibZ
品川からそのまま羽田空港へいけや
412:名無し野電車区
03/06/01 21:07 wNgCboqi
景観云々で、下手に工事するとDQN寺院の猛反発をくらう鴨。＜京都
413:名無し野電車区
03/06/01 21:22 biI2MfF4
>>412
もっと怖いものがあります。
414:339
03/06/01 21:25 PmB1wmRX
>>412
東福寺ですね。
415:名無し野電車区
03/06/01 21:32 vwzz7O7D
デラックス東寺
416:名無し野電車区
03/06/01 21:33 Of8ZIiiU
>>413
Etahinin
417:名無し野電車区
03/06/01 22:32 YYsiyMpB
京都～山陽区間、新神戸～東海道区間は
京阪神間に新快速があるから、あえて直通を走らせるまでもないんじゃ？
418:名無し野電車区
03/06/01 23:24 BDWhrTBG
>412
下手な用地買収をやると中坊公平さんにボコボコにされる罠
419:名無し野電車区
03/06/01 23:38 SCiDahgO
>>392
倒壊が問題なんじゃなくて、東海道新幹線の容量が足らないのが問題なんだろ、
そこまでしたいなら京都大阪間だけ複々線にしてしまえばいい、天王山トンネルみたいに。
420:名無し野電車区
03/06/02 00:10 nXKc/pcE
どうせなら京都駅の地下（烏丸線ホームの下）に
新幹線ホームを増設しる。
とはいえ、京都駅八条口は平安末期に八条院の屋敷があった
ところだから、掘れば間違いなく遺跡が出てくるな。
421:名無し野電車区
03/06/02 02:03 3Vi00Fx5
>>419
ｷﾃｨ急の線路を強制収容すれば（ｒｙ
422:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/02 02:36 hFZLPYxA
じゃあ、山陽新幹線は阪急に乗り入れよう。
博多発河原町行きレールスター。これ最強。
423:名無し野電車区
03/06/02 03:17 TG6sjt83
>>422
追加
品川経由 印旛日本医大行きｏｒ三崎口行き
424:名無し野電車区
03/06/02 06:55 fxA0dr/N
>>419
北陸新幹線スレでも書かれていた内容だが、
将来、中央新幹線が開業すれば、東海道新幹線のトラフィックは下がるので、
複々線にするのは無駄。
建設費も高価で騒音も激しいリニアはあきらめて、鉄軌道に変更し、
新大阪-名古屋間を先行開業、東海道山陽新幹線を、
東京-(東海道)-名古屋-(中央)-新大阪-(山陽)-博多の運転とする。
これで、東海道新幹線の新大阪-名古屋間が不要となるので、
酉が安く買い取り、北陸新幹線として使用する。
北陸新幹線を敦賀-米原で建設するのが、一番建設費が抑制できるが、
倒壊が京都にこだわるなら、京都まで倒壊に残し、
北陸新幹線を敦賀-京都で建設してもよい。
425:名無し野電車区
03/06/02 09:28 x/6EH2VD
>>424
中央新幹線の名古屋って地下になるんじゃないの？
そうなると東京－名古屋－新大阪（東海道・中央経由）は難しい気がする。
連絡線作るのも大変だし・・・
426:名無し野電車区
03/06/02 09:28 FRPgBAiV
みてね♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
427:名無し野電車区
03/06/02 10:38 2rYiuTQN
リニアを諦めるのには断固反対。
技術力の向上の芽が一切摘み取られてしまうのは、
今後数十年といったスパンで考えると激しくマイナスになる。
すでにドイツのリニアを中国が買おうとしているように、
新しい技術は絶対に必要になる。
だでさえ資源の無いこの国では、いまここでリニアを捨てたら、
将来の日本経済にも多大な損失を与えるといえる。
時間がかかっても、多少高くてもいいから、リニア技術を完成させ、
日本独自の世界に誇れる技術力として維持するのが適当。
目先のことだけにとらわれるのは、激しく危険だよ。
それから、リニアの騒音って…現地に行ったことありますか？
見学センターの展望室の窓ガラスは1枚ガラスなのに、
目の前を500km/hでリニアが通過しても騒音はほとんど聞こえません。
確かに外の見学施設では轟音がするけれど、
新幹線が通過するときのような振動がほとんどないぶん、
実際の騒音公害は、明らかにリニアのほうが優れてます。
428:名無し野電車区
03/06/02 12:30 8phiCXjq
>>427
そりゃ日本中にリニアが走り
首都機能が移転するという幻想が
あった時代ならいざ知しらず、
今じゃなあ。
429:名無し野電車区
03/06/02 13:48 2rYiuTQN
>>428
全然本質を理解してもらえてない…
今だって宇宙開発をやったり、核融合やったり、
国産旅客機を開発したり、その理由と同じなんだよ…
わっかるっかなー
430:動画直リン
03/06/02 13:52 crQpSP6K
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
431:名無し野電車区
03/06/02 14:24 Sr+zyObl
>>427
それはその通りだけど、今の政治家や役人は足元しか見れないから
そういう将来像は描けないだろうな。
432:428
03/06/02 14:25 8phiCXjq
>>429
そんな事は百も承知なんだよ。
ただなあ、なんでドイツが本国でやめたものを
中国でするのかを考えると、引っかかるのだよ。
433:名無し野電車区
03/06/02 14:26 PHQIiJ3A
少なくともリニアの研究は技術立国日本にとっては必要なもの。
例えそれが日本を走る見込みが全く無くてもな・・・。
倒壊は運輸事業としてのリニアではなく、その先を見越した上で開発をやる
くらいのアタマは持ってるでしょ。リニアの技術は応用分野も狭くは無い筈。
決して倒壊は馬鹿な会社ではない。
434:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/02 15:41 FCwkRbCh
URLﾘﾝｸ(www.seino.co.jp)
レールゴーサービスを放置して新たな物流サービスを始める東海っていったい…
435:名無し野電車区
03/06/02 16:17 EUWIePMZ
技術の研究･開発≠リニア新幹線の実現
436:名無し野電車区
03/06/02 17:20 GKy3bJuC
新幹線で定期買うとするじゃないですか、２区間以上で。
その時間の駅で途中下車ってできるんですか？
今かなり遠方に通ってるから・・。間で降りれると便利なんだけど。
437:ＱっＱっＱっＱっＱっ
03/06/02 17:53 bAWbmBPn
おりは、リニアの工事逝ったけど、あれは、構造的に無理がある！
おりは推進コイルの工事やったけど、走るたんびに電源ケーブルがはずれる！
いまは改良されて、少しはもってる
でもあれも、電源ケーブルを下から入れてる限り、いつ外れるかわからない！
おりにいわせれば、まともになるまで、あと20年はかかるのら
438:名無し野電車区
03/06/02 18:05 8phiCXjq
>>433
空母用カタパルト。
中国にリニアの技術を供与したくないのは
その点があるからだよ。
439:名無し野電車区
03/06/02 18:27 2rYiuTQN
>>435
それでも仕方ないと思う。少なくとも今の経済事情ではね。
ただ、できれば近距離でいいから試験営業をする方がいいと思うけど。
440:名無し野電車区
03/06/02 18:29 2rYiuTQN
>>437
誰だか知らないけど、そんな問題があるとしても、
とっくに解決されてるだろ。
今は1日中ひっきりなしに試運転やってるよ。
最近は昼休みもなしだ。
441:名無し野電車区
03/06/02 18:34 oYr4xD15
>>429
宇宙開発や核融合はともかく
国産飛行機やリニアはどうか…
売れるかどうか分からんモノに手を出しても…
442:名無し野電車区
03/06/02 18:41 EoCUZZMG
>>432
＞ただなあ、なんでドイツが本国でやめたものを
＞中国でするのかを考えると、引っかかるのだよ。
そりゃ生体実験に決まってるでしょ。
443:名無し野電車区
03/06/02 18:44 2rYiuTQN
>>441
売れるだけの問題じゃないって。
技術の応用範囲の広さや、
もちろん将来の鉄道のことも含めて。
新幹線が時代遅れになる時がいずれ来るし、
そのときにヨーロッパやアメリカの技術を
買わなければならなくなったらどうするのかという話。
そう、路面電車は時代遅れだ、として開発を行わず、
今になってドイツから高価な車両を買わなければならなくなり、
慌てて国産車両を開発しようとしているのを見ればわからないかなぁ。
ＬＲＴのソフト･ハード両面で日本は欧州に20年も遅れた。
ここでリニアを捨てたとき、数十年後に、同じ轍を踏む可能性が
高いから、関係機関はある程度の無駄も承知で実験に力を入れているのだよ。
444:428
03/06/02 18:59 8phiCXjq
>>443
わし自身は研究とか開発に反対しているのではない。
ただし現実的に建設できるかと経済状況や、川嶋ネタっぽくなるが
今のリニアのシステムだと、現在の鉄軌道との相互乗り入れは
困難ので、乗り換えをする客が飛行機へシフト、平行在来線・新幹線の
第三セクター化が提示されると、難しくないか。
445:名無し野電車区
03/06/02 19:12 JB1XmMw/
＞現在の鉄軌道との相互乗り入れは困難ので
これは問題だよな。
新幹線と在来線はミニ新幹線で直通が実現したが
リニアは根本的につくりが違うから直通は無理だ。
446:名無し野電車区
03/06/02 19:28 2rYiuTQN
乗り入れの必要はないと考えます。
（１）事実上、当面の建設区間は、東京～大阪間のみ。
これ以外のエリアへの導入は今後50年以上は考えにくい。
（２）山陽区間への旅客も、乗換の時間を含めても、
圧倒的に所要時間が短縮できるので「メリット＞デメリット」となる。
例えば東京～岡山間が、乗換に10分かかっても(1'15"+10"+43"=2'08")となり
航空利用に勝てる。博多でさえ(1'15"+10"+2'17"=3'42")なので互角。
リニアの乗車時間は恐ろしく短いため、多くの場合、空港までのアクセス時間
と搭乗手続きをしている間には、名古屋あたりまでついてしまう罠。
（３）将来的には、鉄道線との乗り入れができる車体が開発される可能性が
ゼロというわけではない。フリーゲージトレインより難しいが、
地上走行用の台車の基本構造そのものは応用できるので、
将来的には既存の新幹線への直通車両も研究に値すると思う。
447:名無し野電車区
03/06/02 19:30 JB1XmMw/
>>446
乗り入れが必要とかじゃなくて
そもそも乗り換えが発生することが問題なのだが。
448:名無し野電車区
03/06/02 20:26 u3tSQ6Io
>>419
そういえば、あのあたりどう言うわけか名神だけトンネルで越えてるな。
余談だが,天王山の渋滞に懲りて道路公団は高速道路にトンネルを造りたがらない
とか。
449:名無し野電車区
03/06/02 20:29 2rYiuTQN
>>447
飛行機の乗り降り、手続き、アクセス、といったことを考えた場合に、
「東京～新大阪1時間ちょっと」というのは、空港までのアクセス時間と
さほど変わらない、つまり実質的な負担感は少ないってことかな。
新八代～鹿児島中央に関してもそうだし、越後湯沢でのほくほく線
乗り換えも然り。もちろん、直通運転するにこしたことはないのだが、
リニアの場合はそのデメリットを補って余りあるということでしょう。
東京から岡山まで、リニアが出来たら面倒でもリニアを選ぶだろうな。俺は。
450:名無し野電車区
03/06/02 20:32 2rYiuTQN
>>447
そうう、それから、東海道の場合、現時点でも新在直通は
実施していないわけで、山陽区間と分断されてしまうことだけが
唯一のデメリットということになりますね。
東海道新幹線が廃止されるわけでもなし、どうしても
直通電車がいいという向きは、東海道新幹線をどうぞ、
ということで…
451:名無し野電車区
03/06/02 20:42 VmPcdSy2
＞余談だが,天王山の渋滞に懲りて道路公団は高速道路にトンネルを造りたがらない
とか。
第二東名は
山谷山谷山谷山谷山
穴橋穴橋穴橋穴橋穴
ですが何か
452:名無し野電車区
03/06/02 20:45 6rZ19VpN
┏━┓
┗┓┃ ┏┓ ┏┓
┃┃ ┃┃ ┏━┛┗━┓
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┃┃ ┃┃ ┃┃
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ヽ,/j ∨ 1 | .／,ヵ ハ´ ,,． ） 〉 / <´ '',⌒j ／,.ｩ .） 丿 >
_/ .∧ / l .| / ,' ﾉ | 1 j / / / / ,/ .r´/ / / f´ノノ ,r' ,. （
厂 ./ ', / .{ ﾚ' ﾚ''´ l,ノ ﾉ（ .(,／ /／, / / ム.' ヒ´／ (__〕 'ｰ ､
/ .ノ '´ し ''^ー''''^ー ''´ ｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
｀￣＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,．-----───''''''''''''''''''''''''二二-'
'￣''ｰ- ､__ ＿__,,,,,，--──''''''''´￣￣￣
｀ - ､ _,, -- '''´￣
｀´
453:名無し野電車区
03/06/02 21:08 Z1KTgTG/
盛り上がってるところ恐縮ですが、
ひかり111号って、
月曜日はどこでのぞみ39号に抜かされてるのですか？
ひかり111 名古屋0808→京都0854
のぞみ39 名古屋0811→京都0849
もしかして栗東駅？？
454:名無し野電車区
03/06/02 21:10 9CRTaRNk
>>453
名古屋だよ。
のぞみ39号が運転される日は
ひかり111号の名古屋の停車時間が増える。
455:名無し野電車区
03/06/02 21:13 jA8ahiwQ
>>454
名古屋8:13発ですな
456:名無し野電車区
03/06/02 21:28 bQNu9y+w
リニアで東京－大阪75分ってののソースは？
あと通過する各都府県に１駅ずつらしいけど75分の場合途中停車は名古屋だけ？
457:名無し野電車区
03/06/02 21:58 yD9B1rxm
【のぞみ増発だって。 またですか。】
【金儲け主義といえば、倒壊だろ。】
【なんだこの会社は せこいモナー ヒイィィィッ。
のぞみ増発に伴い自由席は削減。指定席は値上げされます。】
【倒壊必至だな。 （倒壊社員）・・・・・。】
【倒壊め！！】
【～自由席は削減。指定席は値上げ。
これじゃ、飛行機に変えたくなるよ。】
ＡＡ省略
458:名無し野電車区
03/06/02 22:01 cA2C7k1A
>>446
乗り換え有りより乗り換え無しの方が客が増えるというのは
山形新幹線・秋田新幹線で証明済み。
東京ー大阪間で時速３５０キロ運転できる線路を建設して
山陽新幹線直通の列車を設定した方が客が増えるだろう。
459:名無し野電車区
03/06/02 22:02 SX3ja6Kx
東海道新幹線は全列車豊橋に停車すべし!!!
いや、全列車豊橋折り返しにすべし!!!
乗客は上りホームと下りホームの間に設置された専用乗換通路
（乗車券・特急券チェックの中間改札とヤマサのちくわ専門店がある）
を通るべし!!!
460:名無し野電車区
03/06/02 22:05 EUWIePMZ
>>459
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
名鉄との接続も改善してくれ
461:453
03/06/02 22:32 LJdhrFCU
>>454
>>455
どうもです。
時刻表（駅で配布してるヤツだけど）には
何も書いてないのでちょっと不思議でした。
今日はB編成ねらわずに111号乗ればよかったかな？
462:名無し野電車区
03/06/02 22:34 3utbNP+7
よー７が揃いまっせー
パ チ ン コ の 名 宝
463:名無し野電車区
03/06/02 22:46 0hcLDv45
>>458
所要時間が長いよりも短い方が客が増えるというのは
山形新幹線・秋田新幹線で証明済み。
464:名無し野電車区
03/06/02 23:28 2rYiuTQN
>>458
山形・秋田の場合は
・所要時間がさほど変わらず、乗換が無くなった
→単純に利便性が向上した
・東京直通新幹線という話題性で一時的に需要が拡大した
→秋田新幹線は一時の勢いがみられず
・もともと、山形くらいの距離で飛行機を使う需要の方が不自然
所要時間が短縮されても需要は増えるし、
乗換がなくなっても需要は増える。
新大阪での乗換があったとしても、それに見合うだけの時間短縮が
行われれば、無理やり直通電車を残すよりも利用は増える。
九州新幹線の暫定開業がその考え方。
465:_
03/06/02 23:28 JBZmHVbw
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
466:名無し野電車区
03/06/03 00:07 8o1bC1YA
そういや東京－鹿児島中央って直通するの？
ついでに上野方－品川方はずっと直通しないの
467:名無し野電車区
03/06/03 00:20 olxogKq8
品川開業したら
”東京品川間でG車に乗ったものはいるか？”とかいうスレッドが立ちますか？
468:名無し野電車区
03/06/03 00:51 JQVvAeOt
>>467
東京上野間でＧ通勤してますがなにか？
469:名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck.
03/06/03 00:52 tijujssS
>>468
定期うｐｷﾎﾞﾝﾇ（名前は消すように）
470:名無し野電車区
03/06/03 00:55 DPWSJMLZ
>>466
大阪、岡山、博多で段落ち的に乗車人数が減るので
１６両編成は運転しない、というより八代－鹿児島中央では
８両分のホーム長さしかないという。
471:名無しでGO!
03/06/03 01:24 nR58o7wb
>>466
東京 ～ 鹿児島中央「はやぶさ」きぼんぬ
21:00発 8:00着
100系DD車を改造されば、日本では空前絶後のゆったりスペース個室寝台が実現。
現実には、新大阪～鹿児島中央直通が最長か？
上野方（50Hz)～品川方(60Hz)となっていて、現行の車両では直通できないのでは？
（ただし「あさま」車両のみ、50/60Hzに切り替え対応）
472:名無し野電車区
03/06/03 02:15 JQVvAeOt
>>471
束と束海の経営者の頭の切り替えが対応してないと思われ
473:名無し野電車区
03/06/03 07:16 olxogKq8
>>468
何ヶ月定期で、いくらすんの？
474:名無し野電車区
03/06/03 07:16 olxogKq8
>>471
そんなヲタにしか需要の無い編成、脳内だけにしとけ。
475:名無し野電車区
03/06/03 07:49 mOgCwczF
>>464
新大阪の乗り換え方法によっては飛行機の圧勝になる可能性もある。
新八代くらいの乗り換えやすさでないと難しいのではなかろうか。
476:名無し
03/06/03 10:24 taiZet4a
新大阪で５分しかないのに違ホーム乗り換えとかだと鉄道の惨敗になるよ。
477:名無し野電車区
03/06/03 10:49 pK3iCgO8
>>475-476
越後湯沢の乗換えでも対等にやってるんだから、
ワンフロアくらいなら何とかなるだろう。
できれば新八代方式きぼんだけどね。
ただ、新大阪駅の土地の問題からすれば、
阪急新大阪線の跡地を活用できそうだよね。
先日、正式に免許を失効したんだよね？
478:名無し野電車区
03/06/03 12:33 LE/N1A1W
>>475
かえって客減るかもな。
479:西成線利用者
03/06/03 12:43 Ie6qCqWt
リニアでも現行新幹線でも良いから、大阪駅へ入れてくれ！
新大阪じゃ不便でかなわん。
480:名無し野電車区
03/06/03 12:51 pK3iCgO8
>>478
ありえない。
例え乗換があったとしても、東京～岡山が約2時間なら、
ほとんどの人間が鉄道利用を選択するはず。
リニアってーのは、あまりにも速いんだよ。
広島でも3時間切れると思われ、
広島空港の遠さを考えれば鉄道は互角以上に戦えることになるだろうね。
そもそも、浜松町でモノレールに乗り換え、
羽田空港で飛行機に乗り換え、
岡山空港でバスに乗り換え、
やっとこさ岡山駅に到着することを考えると、
新大阪で乗り換えるだけでいいのならラクなもんだ。
481:名無しでＧＯ！
03/06/03 13:07 co5RHOd1
新幹線だと広島が限界だな、それより西は飛行機の方が便利
482:名無し野電車区
03/06/03 13:14 UAx6gKN0
鉄ヲタのくせに、飛行機を過信しすぎだな。
483:名無し野電車区
03/06/03 13:15 UFrYjhgK
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは迷惑!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞﾓ､ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
484:名無し野電車区
03/06/03 13:32 KIba2wjq
>>477
>阪急新大阪線の跡地を活用できそうだよね。
先日、正式に免許を失効したんだよね？
それ、酉が山陽発着用+北陸の準備のために買収する噂あり。
485:名無し野電車区
03/06/03 13:49 2UPpac8W
三軒茶屋が最寄駅の人は、新駅開業で嬉しいですか？
486:名無し野電車区
03/06/03 14:32 SoORcMH2
>>484
酉がが阪急の用地を買収したとして、どういう配線になるんだろう?
北陸新幹線が若狭ルートならともかく、米原ルートなら京都方で東海道新幹線と合流する
必要があるけど、平面交差だと増発に支障が出そう。
米原ルートなら、ホーム1面2線と、京都方に引上線を増設して、
20番線 予備ホーム
21・22番線 東海道・北陸～山陽直通(下り)
23・24番線 新大阪発着(下り)
25・26番線 新大阪発着(上り)
27・28番線(新設) 山陽～東海道・北陸直通(上り)
として、新大阪での折り返しは必ず引上線で行うようにすれば、平面交差支障の問題が
なくなるから、増発もやりやすくなると思うんだけど…。
487:名無し野電車区
03/06/03 20:41 d6FRjiJH
九州新幹線が乗り入れてきて新大阪で折り返すとなると絶対に容量不足だ罠。
四国や山陰からもFGTが触手を伸ばそうとしてるし。
488:４２８
03/06/03 21:08 gmuUWP8s
>>487
ＦＧＴは新大阪の手前でおりて在来線を走ってもらう。
東京方面乗り換えは新神戸で
もちろん京都まで走ってもらう。
489:名無し野電車区
03/06/03 21:10 ywqIPRHC
>>488
大阪にもう一つ新幹線～在来線の連絡線を建設するよりは
素直に新大阪のホームを増設したほうが有効活用できるぞ。
490:名無し野電車区
03/06/03 21:12 JQVvAeOt
>>489
新在連絡線は浜松と鴨宮に設けるべし
491:名無し野電車区
03/06/03 21:34 55s/ix8n
>>484
失効したのは「淡路～新大阪～神崎川」で、
「新大阪～十三」は残っているのでは？
492:名無し野電車区
03/06/03 23:09 Vh2Mrfqr
>484
以前から西日本専用ホームの話はあります。新大阪駅西側の、会社境界点より
も西側から分岐させ、宮操にホームを作るというものです。これにより、山陽
新幹線のダイヤ作成にかなり柔軟性がでるようになりますが、デメリットも
想像通りで。
493:名無し野電車区
03/06/03 23:12 pK3iCgO8
>>491
そうだった鴨。
494:名無し野電車区
03/06/03 23:22 IoUX3/+i
>>484
ソースが冷蔵庫本だからなあ・・・
495:名無し野電車区
03/06/04 00:40 S95ISYrv
>>470
多くの列車は、博多←→東京：16連、鹿児島中央←→新大阪：8連という運転ですが、
一部(3往復/日)の列車が、鹿児島中央-東京を直通します。
鹿児島中央-博多間は、食堂車(9号車)-通常の16連の構成の10～16号車の8連で運転。
博多で、食堂車が切り離され、1～9号車が連結され、16連で博多-東京を走ります。
9号車及び10号車は、妻面型・貫通路付の先頭車で、最高速度120km/h、
車庫と駅間の回送と駅構内での連結のみが行える簡易運転台にすることで、
業務用スペース等は狭くなるが、座席の減少を０に押さえることができ、
倒壊区間への入選(営業運転)が内諾されました。
496:名無し野電車区
03/06/04 00:58 3OC0DfFo
>>495
>倒壊区間への入選(営業運転)が内諾されました。
この一行でネタ決定だな
497:名無し野電車区
03/06/04 02:50 4jn4hECx
>>457
数えてみ。ひかりとのぞみを合わせると自由席の両数は増えるぞ。
昼
現状 ひかり５×３＋のぞみ０×２＝１５
秋 ひかり５×２＋のぞみ３×３＝１９
ピーク時
現状 ひかり５×６＋のぞみ０×３＝３０
秋 ひかり５×２＋のぞみ３×７＝３１
指定席値上げはきついがなー。
漏れはいつもぷらっとこだま使うなんで関係ない（哀
498:名無し野電車区
03/06/04 05:48 3o20IoEV
７００系はスピードからゆとりへの流れの回帰と見れなくもないのだが
499:名無し野電車区
03/06/04 07:25 Y7J8sjBy
決して７００系がゆとりのある車内とは思えないが
500:名無し野電車区
03/06/04 07:28 3o20IoEV
>>499
５００系に比べれば居住性は向上している
501:名無し野電車区
03/06/04 07:29 UVjpNnZL
↑５００系おめ
502:名無し
03/06/04 09:36 PWk1hFiA
次は７００げと目指すぞ（ヲー
503:名無し
03/06/04 09:37 PWk1hFiA
>>498
100系に比べれば300も500も700もみんな・・・(´Д｀;)
504:名無し野電車区
03/06/04 09:53 6FFLW5IA
いまさらどうでもいいいよ
８日前に祖父が亡くなって、もう大阪に帰ることもなくなった
505:名無し野電車区
03/06/04 16:17 XRxqsuZn
>>498
ゆとりを追求したにしては貧粗で陳腐内装だなオイ。あ、外装もか。
506:名無し野電車区
03/06/04 16:28 fuZy8r92
>>505
追求したとまでは言っていないようだが。
507:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/04 17:09 jPo/JRX2
>>495
リアル感なさ過ぎでつまらん。
508:名無し野電車区
03/06/04 17:36 jwNEscds
まあ、車体断面の面積の割に広々として開放的なのは事実では？＜700系
可もなく不可もなく個性がない、という感じもしなくはないが。
100系ぐらい断面積が取れればいいんだが、そうすると今度は270km/hさえ
出すのが困難かも知れないし。
509:名無し野電車区
03/06/04 17:54 iUF1mEUS
普通車に乗ってるのなら、窓の大きさ意外では
100も700もそれほど差はないと思うよ。
むしろ700の方が上。
ゆとりを求めている香具師が多いが、
一体どういうのがゆとりなのかを挙げてほしいな。
冷蔵庫本や邪ｱﾅﾙの妄想みたいに
現実とかけ離れたものはゆとりでもなんでもなく
ただのワガママかと。
漏れは車両面では今のままでいいと思ってる。
510:名無し野電車区
03/06/04 18:06 Y7J8sjBy
>>509
なんか市内バスに乗せられているかんじで
落ち着かないんですが。
511:名無し野電車区
03/06/04 18:11 Lw8dBfKl
ちょっと席を立って一服したり、自販機で飲み物を買って飲めるような
フリースペースが2両に1カ所くらいはあってもいいと思うが。
自由席の混雑時には快適な立席スペースになるし。
16両に可能な限り詰め込んで1300席提供する事だけがサービスではないと思う。
512:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/04 18:43 RXg8+2Ms
何度でも言う。
レールスター並の車両で品川発着のぞみを設定しろ！
513:名無し野電車区
03/06/04 18:48 jJchpZ9M
フリースペースの問題に関して言えば、鉄道会社側の言い分も
半分は合ってるだろうし、半分は間違ってるような気がする。
ビュッフェのような大げさな施設はともかく、
少し起ち歩いてくつろげるスペースは、あってもいいと思う。
ただ、商売上はあんまりメリットが無いんだよね。
（フリースペースの有無だけで、ユーザーの選択条件にはならない）
将来的には、ゆとりが求められる時代も来るかもしれないが、
今の段階でそれをやるのはある種の冒険てことになっちゃうね。
514:名無し野電車区
03/06/04 19:05 Y7J8sjBy
>>513
サービスコーナーも車販の物置になりましたしね。
515:名無し野電車区
03/06/04 19:15 sZdsBeDp
>>513
確かにビジネス客が多いから時間と料金以外は決め手にはならないけど、
じゃあ休日に家族でどこかへ出掛けようと思った時に、その窮屈な思いをした
新幹線を利用しようと思うかどうかみたいな場面で違いが出てくると思う。
516:名無し野電車区
03/06/04 19:22 rTmiqXtV
グリーン個室はせめて1～2室はあったほうがいいだろ。
あまり一般客と顔を合わせたくないVIPとか有名人は少なからずいるだろうし。
普通席にもグループ客向けのセミコンパートメントがあるといいかも。
九州の特急ではテーブルに書類を広げて打ち合わせしてるビジネス客も
結構よく見かけるし、決して家族連れだけに喜ばれる設備じゃないよ。
517:名無し野電車区
03/06/04 22:16 lyhaOo8K
で、７００N系はどんな車両なの？
最高速度は３００ｋｍ？
518:名無し野電車区
03/06/04 23:25 jJchpZ9M
>>515
その点についても半分同意ってところかなぁ。
休日の行楽需要のパイってものを考えると、結局は、
どう頑張ったってマイカーやツアーバスにはかなわないわけで。
残りのパイっていうのは、新幹線の場合、もう比較検討のしようもない
場合（飛行機か、新幹線かって選択になる）に限られてしまう。
ようは、独占している以上はもう、それと資本主義との境目では
どうにもならない問題なのではないかと。
そういう意味では、個人的には新幹線の軌道を開放する、
そして「上下分離」を実行するのがイイという漠然とした思いはある。
列車ダイヤを入札制にして、条件を満たした企業が希望すれば参入できる
ようにね。ちょうど飛行機のダブルトラック、トリプルトラックのような。
現在のシステムから考えると実現するのはｶﾅｰﾘ困難だけど、
それなりに有効な手法ではあると思う。
519:名無し野電車区
03/06/04 23:27 9TTimjdy
イギリスの混乱ぶりを見ると上下分離もどうかと思う。
520:名無し野電車区
03/06/04 23:27 weqGGYTo
>>518
それでこけたのが、イギリスだろう。
前にも増して、まともな交通機関として見られて
いなくなったという話しではないか。
521:名無し野電車区
03/06/04 23:44 uabR+vkC
まぁ東海地震で壊滅的なダメージを受けて客が飛行機に逃げるまでは
倒壊の殿様商売癖は直らんだろうな・・・・・。
522:名無し野電車区
03/06/04 23:53 SSqivBUJ
東海道山陽は特に客が減ってるとは思えないけどねえ。
シェアは減ってきてるんだろうが。
523:名無し野電車区
03/06/05 02:57 Stn4ebsy
この前、新幹線に乗りながらふと思ったのだが、トヨタ（豊田市勤務）の人は東京へ
出張するとき何でどうやって移動してるんだろう？
・車で東名（多人数ならやるかもしれんが1人ではやらないか）
・家族や同僚に車で三河安城まで送ってもらい新幹線で東へ（新幹線が不便すぎる）
・同じく三河安城利用だが、名古屋へＪターン（ありそう）
・名鉄豊田線～地下鉄で名古屋へ出て新幹線（普通に考えるとこれが妥当という
気もするが、車社会かつ車メーカーの人がこんなまだるっこしい鉄道利用をする
とは思いにくい）
他にも候補はあるかもしれんが思いついたのはこのくらい。どれだろう？
524:名無し野電車区
03/06/05 03:00 hSgkK+Cs
>>522
山陽は乗客数だけを見れば未だに阪神大震災の影響が残ってる。
525:名無し野電車区
03/06/05 03:18 g/254h9P
東京－九州は飛行機の特割に相当客取られてる。
（博多直通ひかり減少、山陽区間ののぞみの乗車率を見ればわかるかと）
しかしRSで関西－九州の客を奪い返してる。
よって全体的には昔も今もそう差はないかと。
526:名無し野電車区
03/06/05 06:06 YtVDnnaZ
>>523
豊田市も広いから一概にはいえないが
基本的には名古屋に出てゆく場合
１・名鉄豊田線～地下鉄
２．知立または新安城に車で出て名鉄本線で
名古屋に向かう
三河安城から東に行くパターンも結構ある。
（静岡乗換えで２：３０くらいだから許容できる人は）
527:名無し野電車区
03/06/05 11:18 0fZkG5gL
>>519-520
イギリスが失敗したから日本でも失敗するなんて短絡的な発想が
当たる保証なんてどこにも無い。そもそもイギリスは上下分離を
行うと同時に、日本の民営化をマネしてるし、やり方次第だと思うがな。
自由奔放な上下分離をやってしまうと、安全性など様々な問題が生じてしまうので、
・軌道の保守管理はJR東海が行う
・運行会社は入札により3社以内に限る
・3～5年程度の契約期間を設ける
・契約条件はかなり厳しく制約する
といった方法が考えられる。
ただ、東海道ほどの過密路線となると、確かに難しいのも事実。
ちなみに、JR東日本の松田会長は、ローカル線での上下分離を
研究していると言及したこともあり、必ずしも上下分離＝悪ではない。
すぐイギリスの例を引き合いにして「上下分離＝悪」というイメージを
作りたがる輩が多いので念のため。
528:名無し
03/06/05 11:22 7U75Z02i
>>523
三河安城までクルマ、そこから名古屋までこだま、名古屋からのぞみ。
これが一番マトモだろう。
豊橋ひかり停車増えれば、豊橋までクルマ組も増えるんでは。
今秋の改正に期待。
529:名無し野電車区
03/06/05 13:27 vqSPSQIS
>>512のような意見をただのワガママと言います。
530:名無し野電車区
03/06/05 13:29 vqSPSQIS
漏れのIDがSPS。
SPS、とっくに無くなったけどな。
違う話でｽﾏｿ。
531:名無し野電車区
03/06/05 15:06 xlEnraic
>>527
しЯ倒壊がドル箱路線の既得権益を１ドルたりとも手放さなさそうな所が最大のネック。
532:名無し野電車区
03/06/05 16:15 sUeXm0xJ
>>531
酉は自社線の権益を他社にバラ撒いていると思っているの？ｗ
533:名無し野電車区
03/06/05 16:49 72sMZgnd
>>522
東海道は年々０．３～０．５％の減少
山陽は年々２．５～３．０％の減少
534:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/05 16:50 zXQf+qy7
>>523
普通に名古屋までひかり（かのぞみ）で
そこから車だろ。
535:名無し野電車区
03/06/05 16:51 72sMZgnd
>>525
福岡は支店経済の街なのだが
各企業の本社機能を大阪から東京に移す動きのために
必然的に対大阪の需要（新幹線優勢）が減って、対東京の需要（航空機優勢）が増えている
536:yy
03/06/05 16:52 TTMu4ZV5
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537:名無し野電車区
03/06/05 21:22 Zio2KjUu
>>523>>528
三河安城・安城から「こだま」または在来線で名古屋へ行ってから「のぞみ」に
乗れる「Ｊターン回数券」というきっぷが売られている。
売れ行きはどうなんだろうか？
538:名無し野電車区
03/06/05 21:29 cQxZEiSE
>>532
山陽で285km/hしか出せない欠陥車両がのぞみで運用されているせいで
500系の速達性を活かした接続ダイヤが組めないのを我慢してる。
539:名無し野電車区
03/06/05 21:41 XuM+OqH+
豊田出身ですが…
なんで本社最寄り駅を持つ愛知環状鉄道の名前が出ないの？（ｗ
東京に急ぐ時は名古屋までなんらかの方法で出て「のぞみ」です。
クルマが使えるなら、名古屋駅に直接いくか、安城か新安城から名古屋経由でしょう。
豊田市駅は本社からはやや離れているので、そこにクルマで向かうならもっと便利な駅に行くかと。
豊橋が便利になれば、豊橋・岡崎・三河豊田というルートができますが
現在のダイヤでは破滅的に接続が悪く使いものになりません。
それに豊橋までクルマで行くのはかなり難儀ですよ？
いかな豊田市が高速道路網の一大結節点になるとはいえ、豊橋は便利じゃないですから。
でもトヨタの社員さんがどう移動してるかは知らないです。三河安城からJターンですかねぇ。
私個人は、もっぱら名古屋駅から名鉄三河線まわりですが。
540:名無し野電車区
03/06/05 22:13 3qoEEc6b
スレ違いだが、名古屋駅・豊田の高速バスあってもいいよね。
541:名無し野電車区
03/06/05 22:13 j/MQmawc
>>539
各駅停車の豊田線＋鶴舞線よりも知立乗り換えの方が速かったりしますね。
問題は三河線の本数かな？
542:名無し野電車区
03/06/05 22:25 XuM+OqH+
>>540
名古屋は町中が混むからねぇ…。
星ヶ丘か上社←→豊田市駅とかあってもいいかもしれない。
名古屋空港行きはあるんだけど。
>>541
それより、名鉄が意図的に特急→三河線の接続を悪くしてるのが癌。
名鉄は馬鹿なんですかね。
543:名無し野電車区
03/06/05 22:27 XuM+OqH+
>>542
でも星ヶ丘行きなら、鶴舞線使う方がいいか…。
万博のどさくさに乗じて中央線の快速を新豊田にねじ曲げるとか。そのまま豊橋までいっちゃうとか。
いい加減すれ違いなのでやめます。
544:名無し野電車区
03/06/05 22:46 bYXLejJe
岡崎から東京へ行くのなら、100％豊橋かな？
545:名無し野電車区
03/06/06 00:02 3gzJ01mP
>523
名古屋までタクシー、名古屋からのぞみ。
裾野の研究所へはヘリで飛んでたらしいが、墜落してから禁止。
欧米出張はヒラでもCクラス。
546:名無し野電車区
03/06/06 00:15 HQyW6eWA
>>527 >>531
これ書いちゃうと実も蓋もないけど、要するに東海道新幹線の経営権を
名古屋に本社にある倒壊が握っていて、東京が本拠地の束に楯突くのが
生意気だ、という本音がミエミエなのだが。
>>539
トヨタの社員だからって、豊田市民とは限らない。
経営陣には名古屋市在住者が多いし、最近は特に岡崎市に住まいを構える
者が多いので（奥田会長もそう）、そうなればアクセスの方法はもっと
容易だろう。
547:546
03/06/06 00:22 HQyW6eWA
>>544
いや、半分以上は名古屋だろう。
豊橋に停まるひかりの本数が非常に少ないし、静岡停車のひかりも
１時間に１本だから、結局名古屋まで出た方が待ち時間も含めれば
速いし。
それと、岡崎と豊橋って、同じ三河でも、さほど交流ってないんだよね。
548:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/06 01:17 tsQkptKi
平塚あたりの住民はたいてい小田原でなく新横浜を使うのと同じだな。
549:名無し野電車区
03/06/06 01:19 UBgyNYU+
>>548
おれ平塚市民だけど小田原に行く
急ぐ用事があまりないからかもしんないけど
京都まで行くのだって小田原からこだまに乗ってったＹｏ
急ぐ人はどうか知らないけどな
550:名無し野電車区
03/06/06 01:56 7XqKe7A6
>>525
ひかりは東京～博多直通よりRS乗り換えがｲﾊﾟｰﾝ的には早い罠…
少なくともRSデビュー前の汚物スジの直通よりもいい。
「直通減＝悪」というイメージを作りたがる輩が多いので念のため。
551:名無し野電車区
03/06/06 02:17 UBgyNYU+
>>550
汚物スジってなに？
552:名無し野電車区
03/06/06 02:41 F/C1iKlO
トヨタはそのうち名古屋駅前にも本社を作りますからなあ、勝ち組みはやることが派手だ。
553:名無し野電車区
03/06/06 04:31 Ic9elosh
時間にもよるかもしれんが、
小田原まで行ってこだまを使うよりは熱海まで行った方がひかりが多くて使いやすいんじゃ？
小田原～熱海は普通でも２０分だし。
554:名無し野電車区
03/06/06 05:30 wgbfpodk
>>552
通常勤務より残業時間の方が長い人たちが支えてるんです
555:名無し野電車区
03/06/06 07:52 R/IBg7FZ
熱海停車のひかりは、そんなにないよ。むしろ、朝だと、
名古屋方面に向かうひかりに乗るため、小田原に戻った方が早かったりする。
556:名無し
03/06/06 09:34 L1p7TPMq
豊橋～豊田市のハズはあってもいいよね。
557:名無し
03/06/06 09:46 L1p7TPMq
岡崎在住なら東岡崎からμで新ﾅｺﾞﾔ経由だろう。岡崎駅は町外れだし。
558:名無し野電車区
03/06/06 13:34 DhfvGK0t
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
とうとうこんな日が来たか・・・・
さよなら１００系！！
559:名無し野電車区
03/06/06 13:51 niwt0TKd
>>558
種のコメントがあったのが･･･
ゆとりの遊び心にあふれた～とかコメントしてるが、
種に言われると妙にﾑｶﾂｸ。
560:名無し野電車区
03/06/06 14:12 oFKGIYzM
>>553
熱海停車のひかりは10時、15時、19時、小田原停車のひかりは7時、8時、16時だから
下り方面に用事がある人は大抵、小田原7時、8時のひかりに乗ります。昼間はこだま。
熱海停車のひかりは名古屋、大阪方面からの観光客が利用しやすい時間に
設定されてるからなかなか使いづらい。
561:名無し野電車区
03/06/06 14:27 JE6tn4AY
>>559
いや、一番それをいう香具師だし、１００系のいいイメージが定着した
過程での「貢献」は大きいぞ。
利用者の多くは常時２Ｆグリーンに乗れるわけでもないし、Ｘ編成乗っ
たら必ず食堂車行くし、Ｇでもグレードダウンだとか文句言いつつも
カフェテリアに逝く。そんな行動乗客のごく一部しか取らないし、一
部を相手にするキャパシティしかない。
普通車客室そのものは３００や７００でも軽量材の使用以外は広さも
同等、あるいは若干の改善。トイレのオムツ台なんか本当に助かる。
なのに１００系が普遍的に全てにおいて接客では優れるように思って
書いてしまうあたりは種氏の独擅場だった。ごく一部かもしれんが、
それに踊らされてるｦﾀが確実に居る。
562:名無し
03/06/06 15:33 L1p7TPMq
１００系のマターリと走ってる感じがよかった。
563:550
03/06/06 15:34 s2k4uLcm
>>551
RSデビュー前の東京～博多直通ひかり。
汚物「スジ」なのは末期に300系に置き換わってもその性能を生かさず
従来の100系（＝汚物）とほぼ同じスジだったため。
564:名無し野電車区
03/06/06 15:48 sWZrxvbc
＞利用者の多くは常時２Ｆグリーンに乗れるわけでもないし、Ｘ編成乗っ
＞（中略）を相手にするキャパシティしかない。
100系が全てにおいて優れているというのは幻想でしかないと思うのだが
皆が望む訳ではないから必要無いで片付けてしまうのはドライすぎない？
施設を使わない人間に対してもイメージの醸成には役に立ってるだろうよ。
「イメージをどう作りあげていくか？」という感性の部分のブラッシュアップが
サービス業における最も重要な課題で、ある程度の遊びは必要だろう。
新幹線に通勤電車然とした物しか求めないというなら今の方向性で問題はない。
565:名無し野電車区
03/06/06 16:47 JE6tn4AY
＞皆が望む訳ではないから必要無いで片付けてしまうのはドライすぎない？
って誰か逝ったの？
折れは盲目ﾏﾝｾｰの教祖的思った人の言い分を回顧しただけだが。
あればいい面と優先順の問題でしょう。
最近利用者のニーズ変化への対応例として、ビスタカーがリクエスト無いと
平屋席優先で売る話。１００系のような十分な断面の２階には当てはまらな
い点もあれば、共通のところもある。折れは景色が良ければ上下があろうが、
僅かばかり狭かろうが、ｦﾀ的発想で好んで２階Gを使ったけどね。
566:名無し
03/06/06 17:23 L1p7TPMq
シンデレラエクスプレスのＣＭ、１００系だからサマになってた。
これがもし７００系なら・・・(´Д｀;)
567:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/06 17:39 prZUCtHa
>>564
飛行機のファーストクラスなんてそうかも知れない。
ほとんどの人間には縁のないものだが､「豪華な飛行機」のイメージを貧乏人に抱かせる。
568:名無し野電車区
03/06/06 17:41 QPlZfUPv
300・500・700はリンクライニングシートの通勤電車。
569:553
03/06/06 17:52 Ic9elosh
小田原と熱海ってひかりの本数同じだったのね。
熱海の方が多いと思い込んでた。
570:名無し野電車区
03/06/06 17:57 PEgNZXhH
>>568
どうせ移動時間だしと、リクライニングに転がって惰眠をむさぼる。
せいぜいトイレ行くくらいだと、新しい分リクライニング通勤電車が
勝るな。速いというのを除いても。
Ｂ席しか取れなくてもなんとなく諦めつくオマケ寸法とか、窓側なら
フックが使いやすいとか、トイレが使いやすいとか、プラ内装は汚れ
が定着しにくく明るいままとか（ｗ
571:名無し野電車区
03/06/06 19:46 TbcpbJDu
>>567
同感、だね。
572:名無し野電車区
03/06/06 19:49 OQNReeiM
>>568
これまた贅沢な通勤電車だね。
>>570
ｲﾊﾟｰﾝ客は新しい方を好むからね。
混み具合と目的にに関係なく同じホームに100と700が並んでたら、
700を選ぶ香具師が大井んじゃない？
573:名無し野電車区
03/06/06 20:02 TBuyworC
そんなに不評ならＢ席をやめて４列でもいいのではと思うが
574:名無し野電車区
03/06/06 22:12 yWN9kp9d
シートピッチを１０４０mm→９１０mmに詰めるとかすればあんまり定員も減らずに
４列化が可能だな。今のシートピッチは３列席を回転させる為とはいえ
普通車には広すぎる（逆に横幅の狭さが目立つ）
だがグリーン車との差が縮まるので東海は嫌がるだろう。
東海は何があっても１６両中グリーン車３両ってのは変えそうにないし。
575:名無し野電車区
03/06/06 22:18 kwJ2v5t3
鉄を愛するおとこどもは
「アヒルっぽくて可愛い」「カモノハシみた～い」
と女性には７００系人気が高いのを知らない
576:名無し野電車区
03/06/06 22:20 BF5BUP0/
>>561>>564-565>>570>>572
ビジネスマンばかりではなく、観光・帰省等の旅行者も利用する機会の多い新幹線。
地下鉄じゃないんだから、車両にもう少し選択肢があってもいいんじゃないですか？
倒壊サン。
577:名無し野電車区
03/06/06 22:44 47phFpnD
国内線の飛行機の方が、狭いし、余裕ないし、選択肢も無い気がする。
新幹線は700系でも十分余裕あると思うけどね。
ビジネスマンとしては定員減るのは困る。実際、通勤電車みたいなつもりで乗るし。
余裕とか言うなら、駅の設備とか、もう少し頑張ってくれてもいいかもなあ。
578:名無し野電車区
03/06/06 22:47 TBuyworC
>>574
Ｇ車に３両のﾆｰｽﾞがあるとも思えないが
束のような料金設定にするのも手だが
客層分離の観点から料金はそのままで２両に減らすほうがいい
なお新幹線の客層は
東京側＞博多側
Ｇ車＞普通車
禁煙車＞喫煙車
平日＞休日
のぞみ＞ひかり＞こだま
という傾向がある
579:名無し野電車区
03/06/06 22:48 RbTaC+e8
乗ったら降りるまで席を立たないビジネス客だって狭いのが好きなわけじゃないし、
仕事するには全席にコンセントと大きなテーブルが付いてたほうがいい。
東海道にもレールスターみたいなサイレンスカーがあっていいと思う。
580:名無し野電車区
03/06/06 22:54 PEgNZXhH
>>579
一応念押しだが、３００～の方がＢ席は広い。後は一緒。
>>578
ちょっと前までは、午後一の会議に間に合うのぞみとか、Ｇ車ｲﾊﾟｰｲだったね。
名古屋での空席狙いで、７号車側から乱入してくるｵｻｰﾝとかいて、夜の通勤
電車の席の奪い合いみたいだった。
581:名無し野電車区
03/06/06 23:06 HzIyLO1a
>>579
全席にコンセントつけるの結構大変じゃないかな。
新幹線は頻繁にほんの一瞬だけ停電が起きるけど、
その停電の影響を受けないように電気をバッテリーに貯めといて
それをコンセントに供給してるわけで、
1両のうち半分の香具師がコンセント使ったらすぐにバッテリー切れになるよ。
だからと言って大型バッテリーにすれば重くなるし。
>>580
B席が広いのは、100系G16からでつ。
582:名無し野電車区
03/06/06 23:17 aM86kTG8
何度見ても、スレタイが「のぞみ大爆発」に見える
583:新宿発
03/06/06 23:40 kVrfZPNV
しっかし、品川って西側からは行きにくいのな。新宿から東京だと中央快速、
池袋から東京だと丸ノ内線イッパツ。(地下から歩いても山手より速い)
高田馬場からは東西線。しかし品川は・・・。
いま、羽田に行くのに難儀してます。ＪＲ束は、山手線で浜松町まで行って、
モノレールに乗れ！と言うでしょーが、高田馬場から浜松町っつったらあんた、
山手鈍行の端から端。・・・・ あと車体もでかいので品川から京急が私の
お気にですけど、いずれにせよ我慢我慢。埼京線なんか大井町なんか行かないで、
品川直行してくれればこんなにいいことはないと思ってるのは私だけではない
だろーが、国鉄分割のヘーガイがこういう形ででてくんのかいな？
いっそのこと、ＪＲ倒、品川から新宿まで地下新線、掘れ！！
584:名無し野電車区
03/06/06 23:58 GACjOW0/
グリーン個室を設置汁！
585:名無し野電車区
03/06/07 00:00 xNcmgZX6
バブル期の投書欄に
民間はヒラでもＧ車の旅費が出るのに
公務員は幹部だけというような投書があった
しかし今はのぞみ正規料金支給の公務員がｳﾜﾔﾏｽｲ
586:名無し野電車区
03/06/07 00:17 RHW7nDqH
>>585
いくらバブル期でもヒラにＧ車の旅費が出てた会社なんて極一部だと思うが。
俺の親父はバブル期に一部上場企業の課長だったけど、出張はいつも会社支給の
エコノミーきっぷ普通車用だったぞ。
587:名無し野電車区
03/06/07 00:31 Cf4dMVSf
>>583 そもそも、新宿をメインの利用駅にしているオマイが何で
わざわざ品川に出ないといけないのだ？ 品川叩きしたい
だけとちゃうか？ キミはＪＲ海が読むターゲットから外れて
いるよ。
588:名無し野電車区
03/06/07 01:44 /xeWH+wI
>>574
つーか、９１０ｍｍって狭いよ。
それなら１０４０ｍｍで２＋３の方がいい。
589:名無し野電車区
03/06/07 03:11 +6LqEW9N
>>583
高田馬場あたりから品川ならぜんぜん遠くないじゃん
590:名無し野電車区
03/06/07 03:49 zmE65Or3
>>576
観光･帰省客は倒壊が一番嫌う客。
591:直リン
03/06/07 03:52 SXmOtJLn
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
592:名無し野電車区
03/06/07 04:14 nTBFVDP/
品川に駅が出来たら東京の14番線を東北新幹線のホームにって話し無かったっけ？
ってか可能なのか？？
593:名無し野電車区
03/06/07 08:47 pMQvw6Co
>>590は倒壊が最も嫌う客
ビジネスマン利用の少ない時期の空席を埋めてくれる
ありがたい客層だと思うぞ。
594:名無し野電車区
03/06/07 09:20 5INSgGd+
>>593
>ビジネスマン利用の少ない時期の空席を埋めてくれる
この発想自体、新幹線はビジネスマン専用列車であることを前提にしたものなのだが…
盆暮れしか利用しない上に、女子供連れで騒々しい客を倒壊が有り難がるわけがないだろう。
595:名無し野電車区
03/06/07 11:01 X674OTso
>>594
だったら京都の宣伝をあんなにしつこくするかよ。
>>583
高田馬場→日本橋→羽田空港。
高田馬場→大手町
空港も新幹線も便利じゃん。
596:名無し野電車区
03/06/07 11:07 X674OTso
同じ人間が時と場合によってビジネス利用と観光利用をするわけだし。
597:名無し野電車区
03/06/07 11:21 v9Hb4UOH
東海の利益の９割が新幹線なのか・・・
そりゃボる罠
598:名無し野電車区
03/06/07 12:25 JBUxCLE7
>>595
昼間に乗って欲しいんでしょ＜京都
朝夕の「ラッシュ」と比べたらキャパシティ余ってるから。
>>597
極端にぼってるとは言えんと思う。それなりにお金かけてるから、定時運効率
高いし。東北とかよく止まるぞ。
東名間のビジネス切符とか、制限多い割りに割引率低いのは不満だけど。
599:名無し野電車区
03/06/07 12:29 7Ea9zmDn
１０月からは「フルムーン」や「ナイスミディ」でも「のぞみ」に乗れるから観光利用が増えるし。
600:名無し野電車区
03/06/07 12:31 gBd88SLv
>>599
ソースは？
601:名無し野電車区
03/06/07 14:18 LUfP1gSV
まぁ倒壊は完全に殿様モードだから何言っても無駄だろうな。
束が羽田新宿ラインを運転してくれれば大阪逝く時は飛行機利用するんだけどなぁ。
602:名無し野電車区
03/06/07 14:25 juYM3U90
>>594
>女子供連れで騒々しい客を倒壊が有り難がるわけがないだろう
修学旅行ですら嫌がるからな、倒壊は。
倒壊が恐れるのはビジネスマンからの苦情だし。「俺達は仕事で乗ってるのに
あんな遊んでる連中や学生連中に座席を売るな！！」という苦情も多いらしいし。
それでなくても家族連れ客は最近はビジネス客が多い新幹線を嫌がる
傾向にある。ああいう客層だと気を遣うし飛行機ならまだ乗ってる時間が
短いしスッチーが子供の扱いが上手いというのもある。
前に子供がちょっと泣いただけで怒鳴り散らしてたビジネスマンも居たし。
子供を黙らせるのは確かに親の務めかもしれんけど、もうちっと我慢しろよ・・・
と思った。因みに自由席だった。
倒壊が遊び客（要は非ビジネスマン客）を蔑ろにしてたら、今の子供が
大人になって新幹線に乗らなくなるということが分かってないのかと思う。
まあ今でも10台後半から20台前半で大阪～東京の移動は遊びでは高速バスか
飛行機というのがデフォルトになりつつある。
603:名無し野電車区
03/06/07 14:34 iyB0kyO8
東京の大学なんか見ると、
関西方面出身者は大阪辺りから飛行機利用が多くなるのに対して、
東北方面出身者は秋田辺りまで新幹線利用なんてのもいる。
この辺は興味深いところだろう。
604:名無し野電車区
03/06/07 14:34 QDMjqlBS
ボッタクリであるか、殿様商売のつもりでやっているのか否かはともかく、
東阪間の需要の9割を占めているとすれば、競争意識が芽生える方が不自然で、
その意識がある無いに関わらず、殿様商売になってしまうのはある種やむを得ない。
しかるに何らかの対抗手段を用意するのが本筋なのだが、
リニア研究も東海に任せている以上焦って開発する必要もなく、
何時までたってものんべんだらりと職務を遂行するだけの毎日になる。
関西で新快速が、関東で湘南新宿ラインが好評であるように、
ライバル路線が存在することによる社会的貢献度は恐ろしく大きい。
だからこそ、郵政事業の民営化を筆頭に、その流れが加速しているのだ。
605:名無し野電車区
03/06/07 14:38 QDMjqlBS
したがって、東海社員が本気で新幹線を良くしようと思っていようが
いまいが、結果論としていまのシステムでは絶対に大きな改善は
見込まれない、それはもうシステムの問題だから仕方が無い。
分割民営化最大の弊害だったともいえる。
もしリニアをJR東日本に開発させていたら、
一日も早く開業させることに血涙を流して尽力しただろう。
ところで上下分離の話しをするとイギリスでは上手く行かなかった、
だからできないと、情け無いことを1～2分後にレスしてくる御仁が
いる。そんなものは他山の石としてうまくやればいいのである。
上下分離の研究はやっているそうだが、東海道区間こそ導入に
もっとも適した区間だといって過言では無いだろう。
606:名無し野電車区
03/06/07 14:38 vFGKxoir
>>604
競争というわりに東急はやる気ないけどね。
優等はボロ優先だし。
＊＊＊ 語感だけの用語にだまされるな！ ＊＊＊
「一般人」「一般客」は論者に都合よく定義されるもの
一般人から見た認識なんて、そんなもんなんでしょう。
ドアが４つあって冷房が効いてる電車が来れば問題ないんだと思いますよ。
（＝ボロでも気にしない）
ｲﾊﾟｰﾝ客は新しい方を好むからね。
混み具合と目的にに関係なく同じホームに100と700が並んでたら、
700を選ぶ香具師が大井んじゃない？
ど っ ち で す か ？
607:名無し野電車区
03/06/07 14:38 ssnjFeNa
＞関西で新快速が、関東で湘南新宿ラインが好評であるように
中京圏の新快速を忘れてる。
608:名無し野電車区
03/06/07 14:42 QDMjqlBS
>>606
東急は喧嘩を売られた方。
で、「特急」を新設しましたね。
さらに、13号線への乗り入れも正式決定。
これは立派な競争効果だと思いますが。
東急の場合は目黒線、大井町線の立体化工事など、
自分だけではどうにもならない高コスト体質を抱えており、
簡単には身動きが取れないのが実情。そのなかで
特急新設というソフト面での努力は認められると思います。
609:名無し野電車区
03/06/07 14:43 8UKo6Kp0
少ない需要を鬼のように高速バスと奪い合ってる状態のJR九州の特急は好評だな。
まぁ競争が加熱しすぎてあちこちほころびが出始めてるのは否定できないんだが・・・。
610:三角つり革 ◆351YsgRNus
03/06/07 14:44 PbADeH/s
>>575
それあるかもしれない。
700系という形式は知らなくても、カモノハシ君とか呼んでる。
男受けする500、女受けする700、好対照だな。
で、>>602が言ってることは本当にそう思うよ。
昔は飛行機なんてそんな使わなかったから、子供は新幹線に憧れたものだけど、
いま飛行機に乗ったことない子供より新幹線に乗ったことない子供の方が多いんじゃない？
彼らが大きくなっても新幹線に乗るようになるとは考えにくいよ。
ＪＲ束が子供連れを意識した割引切符設定に躍起になっているのも納得できる。
611:名無し野電車区
03/06/07 14:47 vFGKxoir
いやいや導入したのが見え見えの特急
半年で特急減便
２年で特急停車駅増
および夕ラッシュ時の通勤特急への格下げ
極力新しい車両を特急に入れる努力もしない
むしろ電力効率と称してボロばかり当てる始末
13号線は迷惑乗り入れ
やる気など全然感じられません
612:名無し野電車区
03/06/07 14:48 vFGKxoir
高コスト体質は無駄な工事をやっているのが原因、自業自得
その割にどうでもいい投資ばかりしているのが東急
613:名無し野電車区
03/06/07 15:00 oF6CPVou
>>601
>束が羽田新宿ラインを運転してくれれば大阪逝く時は飛行機利用するんだけどなぁ。
「SuicaJMB」「SuicaAMC」があれば、一枚のICカードで束・モノに乗れて、
さらにチケットレス予約した搭乗券も受け取れて便利なのだが。実現キボン。
>>602
>家族連れ客は最近はビジネス客が多い新幹線を嫌がる
>傾向にある。ああいう客層だと気を遣うし飛行機ならまだ乗ってる時間が
>短いしスッチーが子供の扱いが上手いというのもある。
機内ビデオ・オーディオプログラムも家族連れ客（特に子供）にとっては
嬉しい。そのような家族連れ客にも喜ばれる車両であった「グランドひかり」
を冷遇した倒壊にはそのようなニーズは理解不能だろう。
10年程前の「のぞみ」CM
ビジネスマンに対して東京～大阪間が速く移動できる事を強調する（「朝９時の
会議に間に合います」） by倒壊
それとは対照的に、ビジネスマンのみならず、中高年や若い女性などにも幅広く
出先からの帰宅や遠距離恋愛にも便利なことを静かに訴えかける（「急ぐ時は
のぞみ。」） by酉
倒壊・酉の新幹線に対するスタンスの違いが表れていた
614:名無し野電車区
03/06/07 15:08 QDMjqlBS
>>609
確かに加熱のしすぎは危険なんだけどね。
安売り競争で収益が上がらず経営危機に陥ったスーパーマーケットと同じで。
そこは経営陣の判断力が試されるところですからね。
>>610
確かに束は「スタンプラリー」なんかでも子供を捕まえるのに必死だよね。
酉もそういうのやってるし。東海はその辺の見通しが甘いとは思う。
まあ、若い人相手にしてないイトーヨーカドーが儲かってるし。
でもいずれそっぽ向かれるんだよね。若い人はヨーカドーださいって言う。
若者はイオンに行くよね。数年後、そのイメージが影響してくるよ。
ヨーカドーが売れなくなるのも時間の問題なんだよ。
615:名無し野電車区
03/06/07 15:09 QDMjqlBS
シンデレラ・エクスプレスも今は昔･･か
616:名無し野電車区
03/06/07 15:11 mJpIXPpm
>>614
イオンはダサイと思うが。
617:名無し野電車区
03/06/07 15:15 QDMjqlBS
>>616
旧ジャスコのまま残っているところはそうかもしれないけど、
イオン成田やイオン倉敷、ダイヤモンドシティなどは、
スーパーベースにも関わらず放課後や週末は若いカップルなんかが
レジャーランドに行く感覚でショッピングを楽しんでるよ。
東日本の鉄道は若い人にもわかりやすい施策が多い。
湘南新宿ラインも上手に宣伝して知名度は即効だった。
新幹線もMaxのCMの打ち方や「はやて」のポスターの上手さ。
東京でさえ「はやて」を知らない人は少ないと感じられる。
ところが、バブル以後の東海道新幹線はというと、全然顔が見えてこない。
そこに危機感を感じないと、長いスパンで考えたときに、
怖いことが待っていると思う。
618:名無し野電車区
03/06/07 15:20 v9Hb4UOH
ポケ悶スタンプラリーとかやったのは名鉄だっけ？
>>597自己レス
東海の利益の９割が・・・でなく収入の９割だった
とすると東海全体の利益の100％以上の利益を新幹線でたたき出してるかもしれんな
（100％超えた分は不採算路線に食われる）
でも東海であからさまな不採算路線ってどこだ？
619:名無し野電車区
03/06/07 15:24 QDMjqlBS
>>618
名松線ｗ
620:名無し野電車区
03/06/07 15:42 0y3qutfH
いい打線！
621:名無し野電車区
03/06/07 15:43 6unpF6mj
>>614
>東海はその辺の見通しが甘いとは思う。
倒壊が行っているお子様相手の施策といえば、佐久間レールパークと浜松工場公開
くらいしか思い浮かばない。ましてや束や酉のような、大人の鉄道愛好者を対象に
した営業施策など行っていない。
>>610>>616-617
渦巻きマーク時代のジャスコは、地方にしかないださいスーパーというイメージが
強かったが、CI導入で赤系の看板に衣替えしたあたりから、マイカーで楽に行ける
ロードサイドのショッピングセンターという明るいイメージに変わった。
溶苛童まで徒歩10分以内の所に住んでいる漏れも、イオンの方が好きだ。
622:名無し野電車区
03/06/07 15:50 dt5zFAMa
倒壊の列車は「商品性」に乏しい。
623:名無し野電車区
03/06/07 16:20 NaakaPq8
いつの間にか倒壊叩きになってるな。
倒壊叩きをする香具師、東海道新幹線に乗りたくなければ乗らなくてよろしい。
その分、東海道新幹線を必要としている客に指定席が提供できるだけだ。
624:名無し野電車区
03/06/07 17:00 QDMjqlBS
>>623
折角だから釣られてみるかｗ
623が東海社員だったら面白いんだが、まぁそこは置いといて、
東海の内部ではそういう会話が普通に通用していそうなところに
本当の問題が潜んでるってことなんだよな。
スレの流れをちゃんと読めば、一部のレスを除いて、単なる
東海叩きとは違うということは一目瞭然だと思うんだけどね。
いちおう、マーケティングとか企業ビジョンといったところを
シロウトながらにマジメに考えて意見してると思わない？
625:名無し野電車区
03/06/07 17:16 uH8d/jrx
東北上越山陽の新幹線債務の負担の多くが倒壊に割り振られたことを
踏まえた上での発言とはとうてい思えんね。
626:名無し野電車区
03/06/07 17:20 2PKt5o8j
ＪＲ東海ってそんなに家族客･行楽客を嫌がるもんなの？
確かに，うるさいガキには腹立つことあるけど，まぁそれほど
うるさくなけりゃ貴重な収入源のような木もするけど･････
627:名無し野電車区
03/06/07 17:25 AlUvPxiU
>>626
漏れも思った。
行楽客をあんまり相手にはしてないのかもしれないけど。
628:名無し野電車区
03/06/07 17:25 QDMjqlBS
>>625
そういう問題を言っているんではないと思いませんか？
将来を見据えて、新しいことにチャレンジするのは、
そんなにお金のかかることだけではありません。
もし長期債務に苦しめられていて、ひとりでも顧客を増や
そうと努力をしているというのならそれは素晴らしいことです。
しかし実際には、そんなに苦しい台所事情ではないから、
毎年少しずつ利用者が減っているにもかかわらず、精々
技術のカタマリの部分しか進歩が見られないということです。
在りし日の日産がそうでしたね。技術は超一流、クルマは
それだけで売れたんです。しかしユーザーの志向はどんどん
変化していった。トヨタは着実に世界に冠たるメーカーになり、
若い人たちの趣味は日産のようなオヤジグルマから、
ホンダの提案する「カッコいいクルマ」に移っていきました。
いままたホンダが飽きられ、日産はゴーン改革のお陰で
業績を回復していますが、これはホンダがマーケットの
ニーズの早い変化をつかみきれなかったからでもあります。
629:名無し野電車区
03/06/07 17:29 QDMjqlBS
>>627
ぶっちゃけ言うと、行楽客を相手にしていないのは、
割引切符の設定などを見れば明白と思わざるを得ません。
こだま号中心のツアー設定や、周遊きっぷ利用者の
異常に低い割引率を見た場合に、東日本のように
積極的に行楽客を取り入れようという姿勢とは180度も
違うことがわかると思います。
もちろん、東日本の新幹線とは事情が違うのは言うまでも
ありませんが、乗車率だけで見れば、山形新幹線など
行楽切符を設定した期間には200％に達するようなことさえ
あるわけです。
ひかり号の平日の乗車率は、時間帯ごとに違うとはいえ、
昼間の時間帯なら指定席では50％未満じゃないでしょうか？
だから積極的に利用促進をする余地はあると思うのです。
630:名無し野電車区
03/06/07 17:32 2PKt5o8j
>>629
そんなに少ないの？
もっとあるんじゃないのか？
（普段新幹線使わないから分からんけど，以前東京･博多間を新幹線で移動したら，大阪を過ぎたら空席が見えた。だけど，大阪までは満席だった。）
631:名無し野電車区
03/06/07 17:49 BQL0IQ7Y
>>630
新幹線の東京～大阪間のシェアって、すでに7割程度でしょ。
西のホームページによれば。
一時は9割程度はあったのに。
東京～大阪間で、この状態じゃあ、
第二東名、名神ができたら、、、、、、、じゃないか？
632:名無し野電車区
03/06/07 17:54 nYYOFk7V
別に倒壊が行楽客を嫌がってる訳ではないだろ。
CMで京都のキャンペーンやったりしてるし。
こだま中心のツアーやこだま用の割引きっぷは単にこだまが空いてる
のを有効活用しようとしてそうしてるだけだろうし。
周遊きっぷの割引率が低いのも下手に周遊きっぷの割引率をageると
利用客の多い時間にも安い周遊券で乗る客が増えてしまう危険性もある。
日中空いてる時間帯はあるが朝と夕方はいつも満席かそれに近いからね。
特にビジネス客だからどうとか行楽客だからどうとかいうわけではあるまい。
勝手に倒壊が行楽客を嫌がってると思いこんでる700系♂＠倒壊がまた
名無しで釣りでもしてる予感（ｗ
633:名無し野電車区
03/06/07 17:59 nYYOFk7V
ただ、倒壊のやり方は殿様商売に見えなくもないのは同意だな。
その点束や酉は積極的に需要を掘り起こさないといけない事情がある訳だが。
>>631
道路が出来ても新幹線のようにスピードが出るわけでもないので
東京－大阪の移動に限ればそこまで変わらないと思われ。
対抗出来るものがあるとすればやはり飛行機しかないだろう。
634:名無し野電車区
03/06/07 17:59 BQL0IQ7Y
>>632
いやがってはいないにしても軽視しているのは、現実では？
航空なんかと比べてはいけないにしても、
他社よりはひどいと思うぞ。
635:名無し野電車区
03/06/07 18:02 v9Hb4UOH
>>633
本当に140キロ制限になったらそれなりに流れるかと
636:名無し野電車区
03/06/07 18:04 nYYOFk7V
>>634
だから追加で「殿様商売に見えなくもない」と>>633に書いたんだが。
637:名無し野電車区
03/06/07 18:07 BQL0IQ7Y
>>633
と、思うだろ。
ところが運転してみると、以外にそうではないぞ。
今でも東名の東京～御殿場の3車線区間なんか、
流れに乗れば、120キロを割らずに走る事なんか簡単だし。
東京～静岡なんか今でも1時間30分で走りぬけるだろ。
今でもこだまと変わらない。
第二東名は、120キロで運用されるようになれば、実質140キロまで
容認だから、かなり早くなるぞ。
東京～静岡なんて、1時間15分程度で簡単に行き来できるようになるぞ。
なにも東京駅周辺だけからの利用だけではないから、結構深刻だぞ。
名阪かんなんか、もっと深刻じゃないか？
2人以上なら、確実に車のほうが安いし。
638:名無し野電車区
03/06/07 18:07 QBr/b/nb
要するに東京～大阪の需要が圧倒的に多いから、
倒壊としては飼い慣らされたビジネス客だけを相手にしとけば十分。
だから、わざわざ行楽客をかき集めるために余計なリスクは冒さないと。
・・・これって殿ｓ（ｒｙ
639:名無し野電車区
03/06/07 18:09 BQL0IQ7Y
>>635
違反承知なら、いまでも3車線区間なら、150キロで、
抵抗なく走れるぞ。
ていうかみんな走っている。
640:名無し野電車区
03/06/07 18:09 2PKt5o8j
新幹線の客が，車や飛行機に流れてくれたほうが俺はいいけど（乗り鉄だから）
641:名無し野電車区
03/06/07 18:12 QDMjqlBS
>>630
朝夕とか、のぞみ号とかなら乗車率は平均して7割を超えていると思うが、
昼間のひかり号の指定席なんてそんなもんだよ。
自由席は結構込んでるけどね。
こんどからほとんどのひかり号がのぞみ号になるけれど、
のぞみを特別扱いしてきた弊害が出そうな感じがする。
「のぞみ」は高い、切符が取れない、みたいなイメージを、
今までずっと作ってきてしまった。東京の大学に上京してきた
学生なんかはそういうところのイメージを刷り込まれているので、
一筋縄に新幹線利用に替えてくれるかというとかなり微妙な感じがする。
642:_
03/06/07 18:14 e+T3/7Xi
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
643:名無し野電車区
03/06/07 18:17 /1EBnJ/D
>>637
名阪間は近鉄やバスなど、他に選択肢がある。それでも7割は新幹線だ。
もちろん金券ショップで30％OFFの切符を買えるという事情はあるけどね。
ＪＲ東海は東京の会社ではないので、東京では存在が見えてこないんだろうね。
644:名無し野電車区
03/06/07 18:18 g+DXSqvO
倒壊の社員ってここにいないの？
こないだ乗った検察来たおやじ
ボッタクンじゃね～よ
645:名無し野電車区
03/06/07 18:18 QDMjqlBS
>>637
同感でつね。
>>632-633
おっしゃることはわかります。
ただ、ココで最近議論されていたのは、そういう現状を考えれば、
必然でそうなっているのはわかるけれども、今底辺の潜在需要を
軽視しているのが問題になるのではないか、ということだと思います。
今のビジネス需要「だけ」を考えれば、東海の施策ってのも
間違いではないかもしれません。しかし、それだけではないと
いうことです。
ヨーカドーとイオン、日産とホンダの話が出てきたのもそのこと。
ただ、下克上ってのはどの世界にもあることですがね。
東海はトヨタになれる素質のある会社ですから、
ぜひそういう努力をして欲しいんですよね。
トヨタは、本来ならいちばん利幅の大きいクラウンやセルシオ
だけ売っていれば十分儲かる会社なんです。しかし、ヴィッツ、
カローラ、マークIIというレールを敷いて、若い人から乗り換え
需要を積極的に掘り起こしているわけです。だから、今の若い
トヨタ乗りは将来クラウンを買ってくれる。そういうシステム。
東海は、いまクラウンしか売ってないんです。カローラの顧客を、
みすみす飛行機や高速バスに持ってかれてるわけです。
日産が売れないサニーで若い顧客をどんどん逃がしてしまい、ブルー
バードやスカイラインまで売れなくしてしまったのが、今の東海とダブります。
646:名無し野電車区
03/06/07 18:18 nYYOFk7V
>>637 >>639
世の中そういう人ばかりじゃないよ・・。
数だけで言えば右車線をﾏﾀｰﾘ走る人だって多いし・・。
647:名無し野電車区
03/06/07 18:20 BQL0IQ7Y
>>643
今は渋滞が怖いからね。
それに6車線の第二名神が追加されたら、状況変わるんじゃない？
30％オフか？いいな。
648:名無し野電車区
03/06/07 18:22 BQL0IQ7Y
>>646
それいいだしたら、夜行バスせんもんの人種もいるからな。
649:名無し野電車区
03/06/07 18:22 QDMjqlBS
>>646
右車線をﾏﾀｰﾘ走られたら迷惑なんですがｗ
>>647
名神は東海道ベルトのボトルネックですからね。
東京と関西の間をクルマで走ってみると、
名神区間がいちばん平均的に渋滞していることが多いです。
東名じゃないんだよね。東名には中央道というバイパスがあるから。
名神区間には今のところ名阪国道しかないから助かっている感は否めないね。
650:名無し野電車区
03/06/07 18:28 /1EBnJ/D
>>647
つうか、クルマで移動する人種は、すでにクルマに切り替えているわけで、
さしたる影響はない。
名古屋～関西は、名神の他に東名阪～名阪国道～西名阪というもう一つの
「高速道路」があり、トラックなどは専らこちらだ。
名阪間なら「こだま」でも十分速いので（１時間１本しかないが）、運転
間隔のばらつきも少なく、新幹線の利用が好都合なんだよ。
むしろきついのは東京へ行く時。新大阪・名古屋とも東京行きのダイヤは
非常に不均等な間隔になっている。東京なんかむしろ恵まれているよ。
651:名無し野電車区
03/06/07 18:29 QDMjqlBS
>>650
そういう需要を無視しちゃうのが怖いんじゃないの？
652:名無し野電車区
03/06/07 18:33 /1EBnJ/D
>>651
いや、だからさっきの金券ショップの話だけど、その元になっているのは
「新幹線エコノミーきっぷ」という名阪間の企画回数券。
近鉄との対抗上出してるわけだが、これ自体がかなりの割引キップだ。
こういう話って、東京じゃ分からんでしょ？
東海は、地元では結構いろいろやってるんだよ。
653:名無し野電車区
03/06/07 18:38 QDMjqlBS
>>652
確かに地盤の違いっていうのはあるかも知れないね。
東京ではあまり動けない（窓口が少ない）っていうのも。
またこういう書き方をするとアレだけど、
東日本との関係が必ずしも良好ではなさそうなことも含めて…。
（本当に良好なら、企画乗車券での提携など、
積極的な販売促進活動もできるはずだから。）
うまく、関東における東日本の窓口という強力な販売網を
活用することができれば、もう少しやりやすいと思うんだけどなー。
654:名無し野電車区
03/06/07 18:41 23W6NJGi
でも、東海って、東日本の役員を、自社の重役にしてるんだよね。
不思議。
655:名無し野電車区
03/06/07 18:45 BQL0IQ7Y
>>650
うーん、俺の考えだと、
東京から起点の場合、車か新幹線かを迷う境界って、せいぜい静岡まで
だと思う。
東京～名古屋を車って人は、どこまでだって車で行くことが多そう。
こんな人は、はじめから住み分けができているから、相手にしようがない。
肝心なのは、180キロ圏内の需要をどう確保、維持するかだと思う。
その意味で、第二東名、名神は影響が大きいと思うんだけど。
656:名無し野電車区
03/06/07 18:49 QDMjqlBS
>>655
いや…名古屋までだと、ギリギリ選択範囲かも知れない。
都内からだいたい4時間～5時間だよね。
新幹線を乗り継いで2時間台だから、
家族連れなんかだと「朝早く出て、クルマで」っていう
考えが怒っても全然おかしくないんだよね。
ウチも昔、名古屋へ家族で行くことがあって、
金銭的な問題も考慮すると、それくらいの時間なら
我慢できる範囲ではないかと、話し合ったことがある。
そのときは結局、時間や疲れも考えて新幹線にしたけど。
俺もいまはドライブするけれど、名古屋なら
さほど疲れないで走れる。ただ関が原、山崎を越える
となるとちょっと考えちゃうな。
さすがに大阪にクルマで行こうとは思わないな。
だから静岡だとガチンコ、名古屋でやや新幹線、
大阪では完全に新幹線or飛行機ってことになるんじゃないかなぁ。
657:名無し野電車区
03/06/07 18:51 jQtEZujK
>>613
CMやポスター1つ取っても倒壊と酉や航空会社がどういう客層を求めてるか一目瞭然
と思われ。
倒壊はあたかもビジネスマンしか乗らないような雰囲気のエクスプレス
予約の宣伝のような感じの広告がまかり通り,酉や航空会社は遊び心
満点（かどうかは分からんが）な有名な女性タレントなどを起用した広告
のイメージがある。
倒壊で東海道新幹線の宣伝に以前の藤原紀香を起用したJALのような
宣伝が誕生するとは到底思えない。
倒壊で新幹線絡みでビジネスマンを対象にしてないのはスキー･スノボ
シーズンのチャオ御岳（多分関西だけか？FM802で聞いた）くらいしか
思い浮かばない。この宣伝、テレビではやってるのを見たことが無い。
いくら802がFMのｼｪｱが1位でもこれでは知らない人間のほうが多いと
思われ。
結局倒壊は束･酉あるいは航空会社のように若年層を取りこもうという意欲
は感じられないと思われ。
658:名無し野電車区
03/06/07 18:53 JBUxCLE7
なんか、
「700系はかっこ悪くて嫌い。100系まんせー」
程度の理由で、屁理屈こいて東海叩いてるやつが多くないか？全部と言わんけど。
700系は、少なくとも300系と比べてずっと良くなってると思うけどね。
明るい内装とか、最初は違和感あったけど、出張帰りに乗ると仕事から解放された
気がして悪くない。
659:名無し野電車区
03/06/07 18:54 /1EBnJ/D
とはいえ、東海が競争状態のあるなしで力の入れ方を区別する傾向のある
会社なのは確かだろう（というか、それはどんな会社も一緒だと思うが）。
在来線なんかもっと露骨だからね。中央線の方が利用者が多いのに、
車両やダイヤの改善は東海道を優先しているから。
まあそれは置くとして、今になってみると「品川新駅」ってそんなに意味の
あるもんなのかねえ、と思うけどね。
もともと東京駅への回送で線路をふさぐのが本数増を妨げる要素になってた
からってことだったはずなのに、どうも品川始発はなさそうだし。
660:名無し野電車区
03/06/07 18:54 r7QgTN9s
>>602
>修学旅行ですら嫌がるからな、倒壊は。
修学旅行こそ、将来のユーザーの有力候補だと思うんだが…。
661:名無し野電車区
03/06/07 18:56 BQL0IQ7Y
>>658
700系？十分許容範囲だよ。
E４に比べれば。
あれはの○の宮と同じで、、、、
662:名無し野電車区
03/06/07 19:01 QDMjqlBS
>>660
それなんだよね。
確かJR九州は、修学旅行の団臨に積極的に新車(787等)を投入して、
鉄道の旅の楽しさを刷り込もうとしているとか。
>>659
品川駅は、ぶっちゃけ、大失策じゃないかと思う。
もちろん、右肩上がりに利用者が増えていた頃の計画だったから、
仕方ないといえばそれまでなんだけど、そんなところに力を入れて
いる間に、リニア開発に全力投球しておいた方が良かったのでは。
東海としては品川駅の後がリニアという順番で考えていたが
（少なくとも7～8年前の須田さんのインタビューではそう明言）、
ライバルの台頭が予想以上に進んでいることを考えると、
リニア開発を急ぐ必要があるんじゃないだろうか。
さらに恐ろしいのは東海地震。
いま発生したら、JR東海存亡の危機が訪れると断言できる。
耐震基準なんて怪しいし、阪神震災後のJR西日本を見れば、
さすがの東海とて安閑とはしていられないのは明らか…。
まぁ、東京～名古屋間の代替輸送、当座は中央本線経由で
383系、381系とE351系、E257系がそれぞれ直通運転でも
してくれたら趣味的にはｶﾅｰﾘ面白いんだけど、
そんなのはｦﾀのたわ言でしかないわけで…ｗ
663:名無し野電車区
03/06/07 19:01 2PKt5o8j
品川が開業したら，車内放送はどうなるんだろう？？？
今は
東京駅を発車→車内メロディー→車内放送（日本語，英語，車掌）
だけど，品川駅が開業したら，東京発車したらすぐに品川に着くから，車内メロディーとかは品川を出てからかなぁ？？
664:名無し野電車区
03/06/07 19:02 Zmcts46o
>>659
まあそうなんだけど、総武快速・横須賀線ユーザー＆京急ユーザーは
始発がなくてもかなり期待しているぞ。
全体に対する割合がどうなのかは別として。
665:名無し野電車区
03/06/07 19:02 gVlOtXSz
>>646
>>649
そもそも右車線をマターリ走るのは違反。でもＫ察は殆ど取り締まらない
どころか一般道では大型車の右車線走行を奨励してる。
欧州では例え騒音公害防止や暴走防止であろうが絶対やらないけどね。
あちらでは高級乗用車専用という暗黙の了解がある。
666:名無し野電車区
03/06/07 19:03 QDMjqlBS
>>663
今のアナウンスが品川付近までに終了しているから、
ふつうにやるんじゃない？
上りのアナウンスも、新橋付近からだよね。
667:名無し野電車区
03/06/07 19:10 BQL0IQ7Y
>>664
品川は、かなり意味があるだろ。
横浜方面は別にして、
品川を素通りして、飛行機にいく椰子は、
もうあきらめるしかないと
668:名無し野電車区
03/06/07 19:11 YRr9Cy9E
第二東名・名神は最高速度１４０ｋｍ実質１５０ｋｍの流れだろう
さらに距離そのものも東名で１０ｋｍ、名神で２０ｋｍ短縮されてるのので
東京-名古屋 ２時間５０分、東京-大阪４時間半も不可能ではなくなる
669:名無し野電車区
03/06/07 19:12 /1EBnJ/D
>>664
名古屋方面から東京方面へ行く場合のことを考えると、渋谷へ行くには
便利になるかな、という程度かと。
今は東京駅から山手線か、新横浜→菊名→東横線というルート（驚くなかれ
意外に使われている）のどちらかだけど、どっちもそう便利とまでは言え
ないから。山手線乗る時間が減るのは朗報だね。
ただ、まあそんな程度。別にメリットはあんまりないなあ。
670:名無し野電車区
03/06/07 19:14 QDMjqlBS
>>667
横浜の人は、新横浜へ。
都内の人は、大半が東京へ。
品川利用者は、ニッチでしかない。
上野と同じなんだよね。
上野だって、見方によっちゃあ、常磐線、京成線、
営団地下鉄からの乗換がたくさんありそうなのに、
実際には東京と大宮に行ってしまう。
品川じゃなきゃダメ！っていう利用層があんまり見えない。
上野よりは場所がいいから、多少は利用する人もあるだろうが、
自由席利用者なんかは絶対東京から乗るだろうし…
仮に品川に意味があったとしても、リニアと順序が逆だよな。
バイパス整備が急務だって言っておきながら後回しだもの。
671:名無し野電車区
03/06/07 19:15 BQL0IQ7Y
>>668
公団の発表では、東京～大阪間、3時間40分にされていたぞ。
672:名無し野電車区
03/06/07 19:16 BQL0IQ7Y
>>670
上野は深すぎるからじゃない？
あんなエスカレーター怖いから、できれば使いたくない。
子連れならなおさらじゃない？
673:名無し野電車区
03/06/07 19:18 QDMjqlBS
>>671
それが本当なら、新幹線は瀕死のダメージを受けるね。
もっとも、クルマを140キロで巡航させるのは、かなり疲れる。
それなりのクラスのクルマじゃないと辛いしね。
しかし、自動車のIT化も着実に進んでいて、
ホンダのアコードにはHIDSという半自動運転がop設定されている。
うかうかしていたら本当に悲惨なことになりかねなないから怖いよね。
674:名無し野電車区
03/06/07 19:19 QDMjqlBS
>>672
もちろんひれもあるけど、
深いから東京へ行きましょうって言うのも面倒な話で、
本当に上野という場所が便利なら多少深くても利用するよ。
大江戸線の六本木駅って日本一深い駅だけど、
日比谷線の駅と変わらないくらいお客さんがいるもの。
675:名無し野電車区
03/06/07 19:20 BQL0IQ7Y
>>673
それならどうやって守る？
どこかの県知事のように、快速タイプの列車でも作って、
こまめに客を拾うか？
676:名無し野電車区
03/06/07 19:20 /1EBnJ/D
>>668
発表では、ね。
実際は渋滞とかもあるから、そう簡単には行かないでしょう。
マンションの物件案内で「○○駅下車徒歩７分」が、実際は10分以上
かかるのと同じかと。
という以上に、第二東名・名神が完成するというのがいつになるかと
いう方が問題では？俺は多分リニア以上に「机上の○○」の運命を
たどるような気がするが。
677:名無し野電車区
03/06/07 19:24 QDMjqlBS
>>676
確かに全線開通がいつになるかはわかったもんじゃないが、
利権の問題はともかくとしても、既に着工されているっ
ていうのは怖いよな。
リニアなんか10兆円かかるとかで足踏みしてるし。
本気で開発に予算投下してれば、もっとコストダウンできたと思うな。
678:名無し野電車区
03/06/07 19:37 v9Hb4UOH
東名＋第二名神だけでも車ユーザーにはありがたい罠
679:名無し野電車区
03/06/07 19:44 lpxeM5eN
それにしてもなんで今まで最高１００ｋｍだったのが
急に１４０ｋｍもだせるようになるんだ？
事故対策とか大丈夫なんだろうか。
680:名無し野電車区
03/06/07 19:46 rN9t5MwM
>>673
アコード買うユーザーの多くがあんな高いのオプションで
付けるかと小一時間・・。
>>676
実際そうだよな。
東京駅まで電車で逝って、そこから新幹線乗るのはスムーズだが
今の東名でさえ首都高で逝くにしろ下道で逝くにしろそこまでの
渋滞だけで大変だったりするし。
681:名無し野電車区
03/06/07 19:47 KtLNNv0V
>>679
出せると決まったわけじゃない。
１４０キロはあくまでも設計速度。
682:名無し野電車区
03/06/07 19:49 BQL0IQ7Y
120で妥協ってのが、有力だけどな。
683:名無し野電車区
03/06/07 19:50 BQL0IQ7Y
>>680
世田谷あたりなら、影響なく利用できそうだけどな。
圏央道ができれば、かなりよくならないか？
684:名無し野電車区
03/06/07 19:51 rN9t5MwM
>>679
今でも出す香具師はそのぐらい出してる罠。
しかしそんな飛ばす香具師は少数派だよ。
多分低速車が右車線を走り、飛ばす香具師が合法的に追い越し車線を
飛ばせるようになるだけだと思う。
>>649みたいに右車線を法定速度を守って走るだけで迷惑なんていう
厨房がいるようじゃなぁ（ｗ
追い越し車線をとろとろ走るのが迷惑ってなら同意するが、トラック
でもﾊﾞｽでも何でも120km/h以上で走れってか（ｗ
今後出荷されるトラックにはスピードリミッター装着が義務付けられる
ご時世なんだが（ｗ
685:名無し野電車区
03/06/07 19:52 bzpUUCQ5
１４０キロってのは工学的に大丈夫ってことでしょ。
道幅とか勾配とか曲率とか緩和曲線長とか。
事故対策としては個別に検証しないとね。
今も１６０キロでも安全そうなところもあれば８０キロでもやばいところがあるしね。
686:直リン
03/06/07 19:52 SXmOtJLn
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
687:名無し野電車区
03/06/07 19:58 AlUvPxiU
>>684の言う右車線って何？
3車線の真ん中？
3車線の右？
2車線の右？
2車線の右or3車線の右をチンタラ走ってたら迷惑だと思うが。
あと、現実問題としてリニアって出来るの？
技術的には行けそうだけど、土地の問題とか大丈夫なの？
都市部は地下（大深度？）につくるからいいんだろうけど、
絶対相当数の土地を所有している反対派が出てくると思う。
688:名無し野電車区
03/06/07 19:58 v9Hb4UOH
高速度でもだいじょうぶなようにぐねぐね曲がらないようにしてるようだが
逆に眠気を誘発するのでは？
で、新幹線はどれくらいのカーブなら曲がれる？
689:名無し野電車区
03/06/07 20:03 BQL0IQ7Y
リニアなんかいらねえよ。
N700が2時間20分で走るようになるんだろ。
1時間5分縮むだけに、10兆も出せるか？
それよりデジタルATC化と、品川新駅の増発分で十分。
690:名無し野電車区
03/06/07 20:04 87kZ7QoJ
>>684
２車線の右車線は追い越し車線ですがなにか
691:名無し野電車区
03/06/07 20:06 rN9t5MwM
>>687
ｽﾏｿ・・左車線だった・・何とぼけてんだか・・逝って来ます・・。
692:名無し野電車区
03/06/07 20:08 rN9t5MwM
∧||∧
（ ⌒ ヽ 休日出勤中2chなんかやるんじゃなかった・・
∪ ﾉ
∪∪
693:名無し野電車区
03/06/07 20:09 2TIDpWmz
東京都区内→○○という切符を持ってて蒲田から東海道新幹線に乗る時、
イチャモン言われないだろうか？。都区内で同じ駅を２回通るとかで。
品川より西にある駅からの利用者は強制的に品川から乗車させられるとか？。
嫌なら新宿から東京に回れとか。これだったら品川駅要らんな。
694:名無し野電車区
03/06/07 20:11 bzpUUCQ5
現行ルール上はじゅうふく乗車になるが、さてどうなるか・・
695:名無し野電車区
03/06/07 20:12 iyB0kyO8
>>679
140km/h化は警察庁が難色を示してる。
これは個人的な意見だが…
140km/hで走り続けるには2l以上のクルマじゃないとつらいと思うがな。
696:名無し野電車区
03/06/07 20:13 BSmWEiJE
>>693
不安なら，蒲田→田町の160円切符を買っておけば？
697:名無し野電車区
03/06/07 20:14 iyB0kyO8
もひとつ
>>694
束の場合上野～東京の複乗は可。
698:名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck.
03/06/07 20:25 CXuHxcnV
>>693
東京⇔上野同様、重複可になるでしょ。ならなかったら倒壊を小一時間・・・
699:名無し野電車区
03/06/07 20:26 /1EBnJ/D
第二名神の一部分になる伊勢湾岸自動車道というのがある。
現行の制限速度は100km/hだが、通行量が現状極めて少ないため、140km/hで
走っても前のクルマになかなか追いつかない（ｗ
それでも四日市で東名阪につながったので、前より多少は増えたが。
来年豊田南ＪＣＴで東名につながるので、ここで一気に通行量が増えるのでは
ないだろうか。
ただし、名古屋港のところを大きな橋で抜け、そこから三重県境を超えて
湾岸桑名ＩＣまでは文字通り湾岸を走るため風が強く、シロウトのドライ
バーでは100㎞/h以上はちょっと怖くて出せないと思うね。
700:名無し野電車区
03/06/07 20:31 AlUvPxiU
700系get
701:名無し野電車区
03/06/07 20:31 2PKt5o8j
700get
702:名無し野電車区
03/06/07 20:33 rN9t5MwM
>>699
いまだに120km/h巡航さえなかなかしんどい車も多いしね。
そこは首都高湾岸線みたいなものか・・普段は車さえいなきゃ
120～130km/hは平気なんだが雨や風が強い日はかなり恐い。
703:名無し野電車区
03/06/07 20:36 BQL0IQ7Y
>>702
防音壁や、暴風壁ってつけられないものかねえ
704:名無し野電車区
03/06/07 20:42 Zmcts46o
>>703
でも、高速になればなるほど、見晴らし（見通し）がよくないと
コワイ気がする。
一部に透明な壁はあるけど、汚れや傷で見通し悪いし。
705:名無し野電車区
03/06/07 20:42 xGRYVRvG
いくら道路の規格をよくしても人間の能力がついていかない。
706:名無し野電車区
03/06/07 20:47 bzpUUCQ5
>705
道路ってのはクルマの動線にあわせて敷設するのでつ。
運転者は道路に合わせてハンドル切ってるのですが実は逆で道路のほうがあわせてあるのです。
普通の道路で６０㌔で走ってるのと同じように、１４０㌔でハンドルを切れば曲がれる設計なのです。
しかし、これは工学上の話で、実際にはすべてのクルマが６０㌔と１４０㌔で同じ機動性を持つわけではない。