03/06/17 20:13
>>92
>低音弦の厚みが足りない … まさにその通りです！
>高音弦 … そうです！その通りです！さすがピュア板、漠然としていたモヤ
モヤをスバリ指摘して下さいました！
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 20:35
長渕剛しか聴きません。
40万で長淵を熱く聞ける機器はどんなものがありますか？
COP、SP、プリメインアンプでおねがいします。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 20:46
>>93
もしそうならグライコでどうこうなるというもんじゃなくて、本物を揃えないとダメだ。
アンプもヘッドホンももっと高級品てことな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 20:47
>>94
BOSEでいいだろ。
97:75
03/06/17 20:49
>>93
>>76の機材は全てST900で試聴したのでしょうか？もしそうならST900の癖を聴いて
いる可能性があります。ST900は低音がスリムで高域にちょっときつい所があります。
試聴したどの機材でも同じような癖が出ていたのならその可能性が強いです。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 20:59
プロモーションＤＶＤを買いました。ＣＤと同じ音源に映像が付いたようなものなのですが、
ＤＶＤには「リニアＰＣＭ ＳＴＥＲＥＯ ４８ｋＨｚ １６ｂｉｔ」と書いてあります。
これは、ＣＤよりも音の情報量が多いのでしょうか？
それなりの機器で聴けば、ＣＤよりもいい音で聴けるのでしょうか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 21:09
>>98
記録可能な情報量は多いが、その情報量を有効に使えているかどうかは別問題。
ＣＤでも録音の良いものもあれば悪いものもある。それと同じ。
100:93
03/06/17 21:10
>>95
そうなんですか？アンプはAT-HA2002として(P-1も良いアンプだと思い
ますが、好みの音ではなかったです)、密閉型の高級品というと、
W1000やCD3000でしょうか？値段が倍以上ですね……900とは、やっぱり
違いますか？
>>97 いつもありがとうございます
はい、常用の900を持って行って聴きました。
>低音がスリムで高域にちょっときつい所 … そうなんですか……
ヘッドホンに原因があったとは気付きませんでした。
今度2002と2000ⅣにW1000やCD3000辺りを組み合わせて聴いてみます。
101:75
03/06/17 23:49
>>100
漏れからはFOSTEXのT50RPをお勧めしておきます。
全面駆動型で中高域から上の癖が少なく楽器の表情が聞き取りやすいです。
低域は締まっていてますが上の方の癖が無いのでバランスは取れていると
思います。
URLﾘﾝｸ(www.fostex.co.jp)
102:100
03/06/18 00:19
FOSTEX、、オーテクやソニーだけじゃないんですね
リンクまで貼っていただいて本当にありがとうございます。探してみます！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 01:11
900STはSONYのページ見ると「プロの音楽、音響制作の現場で、圧倒的な支持を得ている」
なんて書いてあってそれはウソじゃないんだろうが、どうもこれを 「F特フラットで、自然で、
ソースの音をそのまま色付けなしで出す」のような意味だと思ってる人が多いね。
実はアレはあら探しをするためのヘッドフォンで、そういう意味のプロ用なんだが。
んで、そのために結構音をいじってる。 具体的には>>97さんの言うような感じ。
もちろんああいう音が好みの人もいるだろうから否定はしないが、少なくとも、音楽を楽しむの
にはあまり向かない機種だとは言える。 と思う。
最後にお勧め書いて終わろうと思ったが、密閉ってあんまりないね。 ゼンとかAKGとか全部
オープンだし。 まあ、ここ↓でも覗いてみては？
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
104:102
03/06/18 01:29
>>103
何だか呪縛から解き放たれるような気がします。今までその文句で900STには
問題なかろう、と思ってきたのですが、そういえば試聴した時、みんな>>97
さんのいうような音でしたもん。思い込みというのは恐ろしいですね。
ありがとうございました。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 07:35
長渕を鳴らすのは難しい。
弦が全然響かないし妙にギスギスして
聞こえてしまう。
ボーカルも迫力が全然伝わらない。
ということで40万じゃ無理。
あきらめてコンサートに行くべし。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 10:20
>>105
>長渕を鳴らすのは難しい。
そーかー、あんなもん鳴らすの簡単だべ。
鞭でシバいてもいいし、スタンガン使うのもイイ、
幾らでもあらーな。
一番はモーホーに目覚めさせる事かな（ｸﾞﾌｯ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 13:36
長渕ｷﾓｯ
体鍛える前に頭鍛えろよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 14:22
長渕ってビョーキだからな。あいつはコンプレックスの塊だよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 16:21
と言うより、何でココで長渕なんだ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 16:27
長渕で困ってるらしかったので。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 16:28
どーして？長淵剛最高じゃないですか？
私も極新空手での精神鍛練は怠りません。
それじゃがんばって60万くらいならどうでしょうか？
ハープとアコギのナマナマしい音を出す感じが希望です。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 16:39
最近アクが抜けてさっぱりしたような感じだが？丸くなったか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 17:30
長渕はどこへ行こうとしているのか
114:75
03/06/18 17:32
長渕氏のアルバムはボーカルのレンジやコンプレッサーの掛かり具合とかはどうでしょう？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 00:10 2rhoSOk6
アンプに付いてるプロセッサー出力ってなんですか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 00:47
>>115
グライコとかの外部機器を接続する為の端子だと思うけど。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:11
>>115
そのアンプAVアンプじゃねーのか、ならAV板逝って聞けや。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 01:23
>>117
なにをえらそうに言ってンダ？
答えらんねーならシャシャリ出てくんなよ！！
かわかむりヤローがはしゃいでんじゃねー！！
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 02:29 2rhoSOk6
>>117
いえオンキヨーのINTEC TX7MDのアンプに付いているんですが。
URLﾘﾝｸ(www2.onkyo.co.jp)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 06:42
>>118
オヤオヤ、真夜中だと言うのに元気な坊やだこと、
何一人で盛り上がってんだ、女寝取られたか（大ｗ
>>119
メーカーに電話一本かけりゃ済む事だろー、少しは頭使えや。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 06:45
>>118
はしゃ・ぐ【▽燥ぐ】 《自五》・調子にのってうかれ騒ぐ｡
少しは日本語勉強しろよ、社会に出て恥じかくぞ、小僧。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 15:49
>>85
>ある特定の周波数で部屋が・・・・
本来はそーだが、トンコロ代わりに使うんなら５分割か１０分割位にしとけ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 15:55 1ur4ttgc
わかる方教えていただきたいのですが、Ｄレンジ、Ｆレンジなる言葉をグラフなどで
見かけますが、音として聞いた場合何処がどう聞こえればＤレンジ、Ｆレンジが広い
とか浅いとか言うことが出来るのでしょうか。
よろしくお願いします。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 16:07
Ｄレンジ
クラオケなんかのpp、ffの幅が大きい。
Fレンジ
重低音から可聴域限界に近い高音まで再生できる。
ってことじゃないの、、広いという意味では。。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 16:11
Ｄレンジ…大きな音の中に小さな音まで聞えるかい？
Ｆレンジ…高い音も低い音も聞こえるかい？
ってこと
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 16:13
ダイナミックレンジが広い：蚊も無く音も器機の雑音にかき消されずちゃんと聞こえ
大砲の音も歪み無く聞こえる。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 16:14
ダイナミックレンジが広い：蚊の泣く声も器機の雑音にかき消されずちゃんと聞こえ
大砲の音も歪み無く聞こえる。
128:75
03/06/19 16:14
>>123
ＦレンジやＤレンジがが広がれば広がるほど「普通の音」に聞こえるようになります。
Ｆレンジの広い狭いを簡単に体験するにはＮＨＫのラジオの定時放送か「ラジオ深夜便」
と言う番組を聞くのが簡単です。これらはＦＭ、ＡＭ同時放送ですから、ＦＭ、ＡＭと切り
替えて聴くことでＦレンジの広い狭いを体験することが出来ます。
（ＦＭ放送は周波数の上限が15KHz、AM放送は8KHｚです。）
129:123
03/06/19 19:23 1ur4ttgc
>>124,125,126(127),128
ありがとうございます。
75さん、試してみます。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 19:41
祭り開催中！！
【都の性欲】早大レイープ祭り【スーパーフリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(festival板)
★男子学生５人を強姦容疑で逮捕 パーティー後に集団暴行
・逮捕されたのは▽早大２年和田真一郎（２８）▽同３年沼崎敏行（２１）▽日大３年藤村翔（２１）
▽学習院大１年小林大輔（２０）▽早大４年小林潤一郎（２１）の各容疑者。（一部略）
■和田真一郎（早稲田大学２文２年） 東京都豊島区高田３
■沼崎敏行（早稲田大学３年） 横浜市緑区寺山町
■小林潤一郎（早稲田大学４年） 新宿区中落合１
■小林大輔（学習院大学経済１年） 神奈川県茅ケ崎市今宿
■藤村翔（日本大学３年） 横浜市泉区西が岡２
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 19:42
おー、実名報道されたか。写真はねーのか?
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 19:54
SuperFreeメンバー URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
■和田真一郎（早稲田大学２文２年）東京都豊島区高田３ URLﾘﾝｸ(211.131.158.179)
■沼崎敏行（早稲田大学３年）横浜市緑区寺山町 URLﾘﾝｸ(211.131.158.179)
■小林潤一郎（早稲田大学４年）新宿区中落合１ URLﾘﾝｸ(211.131.158.179)
■小林大輔（学習院大学経済１年）神奈川県茅ケ崎市今宿
■藤村翔（日本大学３年）横浜市泉区西が岡２ URLﾘﾝｸ(211.131.158.179)
和田真一郎 : URLﾘﾝｸ(211.131.158.179)
SuperFree URLﾘﾝｸ(211.131.158.179)
和田のJBBS書込み : URLﾘﾝｸ(kobe.gooside.com)
和田のインタビュー URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
superfreeについて : URLﾘﾝｸ(www.milkcafe.net)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 20:12
>>132
画像うぷ板の写真もう消えてるね。しかし、こいつら全員ﾀｲｰﾎされて、
サーバーシメるﾋﾏなかったのかなあ、人生終わりだなこいつら。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 20:16
大輔以外の写真はサークルのサーバーにあるな、さっそくﾀﾞｳｿしといた。
ちっこいけど本人判定は十分できるな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 20:24
>>120,121
最近ここの変質ハゲおやじどもが相手にしてくんないからさあ。
ちょっとグレちゃったんだよね・・・ゴメンなさい。
さすが、年の功というか・・・勉強になりました。
その無駄な人生の中でも少しは人の役に立てるんだね！感心しました！
そのハゲ頭も伊達じゃなかったってことかあ！やっほーう！
・・・いけね・・ひとりではしゃいじゃったよ！じゃまた相手してね。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 23:45
↑酷い文章だな、頭の悪さが滲み出てる（ｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/19 23:52
結局、ここにいる人でやってる人は２，３人しかいないみたいだね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 12:57
>133
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
写真はこっちにあるよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 22:16 mWkETKjp
どのイヤホンが良いか、みたいなスレって無いでしょうか？
140:無料動画直リン
03/06/20 22:17 bWUkrnMm
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 22:19
>>139
鯖落ち前はヘッドホンのスレがあったんですが、再建されていません。
ＡＶ板にインナーイヤーホンのスレが在りますよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:22 mt6Ux/d/
サンスイのＡＵーα２０５というアンプの中古が、某所で売られていたの
ですが、何年頃の、何円クラスのアンプか、御存知の方はいますか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:30
PADってなんて言えば良いんですか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:35
PAD(パッド) Purerist Audio Design
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:35
ピーエーディー。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:36
>>143
ペー・アー・デー
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:36
ＭＩＴってなんて言えば良いんですか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:36
初めて個人輸入しようとしたら、オーダーフォームに電話番号必須と書いて
有るのですが、自分の家の番号の前に日本の国番号81を付けて記入すれば良
いのでしょうか？どなたか個人輸入の経験のある方教えてください。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:37
>>144 >>145
どっちでもOKなんですか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:42 jqnQASmm
プリアンプとプリメインて何が違うんですか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:44 OOlKWTat
>>150
氏ね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:45
>>147
店員さんが「みっと」って言ってますた。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:53
>>152
オーディオ雑誌には、「エム・アイ・ティー」って書いてありますた。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 23:57
>>150
「普通のデスクトップパソコン」と「モニター一体型パソコン」の違い。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:07
>店員さんが「みっと」って言ってますた。
日本人独特の恥ずかしい表記だからやめといた方がいいよ、、
例えば、ＤＡＴはあくまで「ディー・エー・ティー」
ダット（・∀・）！なんていっても世界では通用しません。。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:13
ここって全く更新してないけど営業してるのですか？
URLﾘﾝｸ(www.realinc.co.jp)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:13
国内で通用してくれればジュウブン
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:15
なんかなぁ・・・目玉お化け。（スマソ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:17
>>155
世界ではNASAとかもエヌエーエスエーとか言うんですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:21
>148
ex) 03-XXXX-**** が、 81-3-XXXX-****
161:155
03/06/21 00:27
>>159
ＮＡＳＡは「ナサ」でいいらしい、、つまり、よしそれでいこう！
というコンセンサスがある場合だ。。
ちなみに、ＳＡＲＳは国際的に「サーズ」でＯＫ！
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:30
そういえばSARSってなんの略？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:31
ＮＡＳＡ＝Ｎｉｐｐｏｎｂａｓｈｉ Ａｕｄｉｏ Ｓｈｏｐ Ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:32
>>163
うまい！
ホントにありそ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:34
>>164
URLﾘﾝｸ(www.audio-nasa.org)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:35
>>155 >>161
どうせ大抵の日本人に正確な英語の発音は無理だし、ドイツ人はドイツ語、
フランス人はフランス語で「ＤＡＴ」を発音しているんだろ？
「日本ではＤＡＴはダットと発音します」でいいだろ。
おまえみたいな奴がいるから、「ＤＥＮＯＮ」が「デノン」になって
しまうんだ。
何でもかんでもアメリカ式に発音しないと恥ずかしい・・・そういう
考えのほうがよっぽど恥ずかしいぞ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:36
>>162
speaker and record system
168:155
03/06/21 00:42
>「日本ではＤＡＴはダットと発音します」でいいだろ。
ＭＩＴやＰＡＤをそのまんまに発音することなら、
だれでもできるでしょう、
変に通ぶらずに、それでいいんですよ、、
ってお話。。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:49
そう言えばSARSって、初めのころはエスエーアールエスって言い方していたのに、いつからかどこもサーズとなったにゃ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:51
DynAudio←これがディナウディオなのだけはおかしい。
ダイナオーディオだろう。どう考えても。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 00:52
>>170
ディンオーディオにゃ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 01:07
>>160
ありがとうございます。これで注文できます。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 01:21 hKVcFzYN
>>151
そりゃねーんじゃねーかぃｗ
マジで分からんから聞いたのに…
>>154
(･∀･)THX!!
でも、いまいち解りにくい～
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 01:36
>>173
プリメインアンプってのは、
別称「インテグレイテッドアンプ」というんだよ
つまり、プリアンプとパワーアンプが「統合された」アンプ。
プリ、パワーが独立して独立して作られている機種のことを
セパレートアンプっていって、それぞれ
プリアンプ、パワーアンプというわけだ。。
175:174
03/06/21 01:40
×独立して独立して
○独立して
ｽﾏｿ、、(=д=)うぃッ。。３時までもつかなｗ
176:_
03/06/21 01:41
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 02:32
>>170
ダイノーディオじゃないか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 02:50
>>170
ディノザウルスじゃないの？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 02:52
ダノンはヨーグルトで有名なメーカーだね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 02:54
>>152
「ミット」といえば「グローブ」だろ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 02:57 hkNcSSHu
>>174
なるほど～解りましたぁ！ありがとうございます。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 15:46
>>173
>マジで分からんから聞いたのに…
ホントかね・・・。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 18:02
ディナウディオ・・・ 英語だけが言語じゃないってことです。
どこの国のメーカか調べてみましょう。
しかしながら、Dynaudioのプロ用製品はダイナオーディオというブランド名に
なっています。輸入元が区別のためにわけたらしいが・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 19:35
今日のNHK７時のニュースのメインキャスターの声おかしくなかったか？
LPFでもかかった様なモゴモゴな音だったが・・・・。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 19:48
>>184
ピュアAU板の雑談スレはこちらです。
☆老若男女ピュアＡＵ！まったり雑談しるパート9☆
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 01:20
俺のパソコンに付いてるSPがハーマン・カードンなのだが、
こいつの触れ込みが「世界有数のオーディオメーカー」らしいのです。
このスレ的にはどうなんでしょうか。
確かにノートパソコンにしてはイイ音だと思うけど…。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 01:34
>>186
JBLってシール貼ってなかった？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 02:00
>>187
？書いてないけど、JBLの関連会社なのかな？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 02:12
>>188
>JBLの関連会社なのかな？
つか、親会社なわけだが。。
漏れの知人が買ってきたコンパックのノートには、
しっかり「ＪＢＬ」って貼ってあったよ
しかし、実体はFOSTEXのＯＥＭってのが
この板の常識みたいですが。。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 02:48
>>189
>漏れの知人が買ってきたコンパックのノートには、しっかり「ＪＢＬ」って貼ってあったよ
COMPAQの売りの一つだからね。
191:あくてぶ
03/06/22 02:50 3YLcT+8B
jbl
程度なら間違いなく日本製のほうが上だね。
192:あくてぶ
03/06/22 02:51 3YLcT+8B
jblって必死でしょう？
空気ふるわせるのに。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 02:51
>>191
シッシッ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 02:52
ギャッ！！こんなトコにもあくてぶが・・・・（鬱
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 03:08
>>191
お前ヴァカ？
JBLより下は無いんだよ最低なんだから。
他と比べるな！
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 07:43 OjNuSKW6
スピーカーについて教えて下さい。
新しくスピーカーを買ったのですが、スピーカーカバーに木部パーツが張り付いてました。
これまでのスピーカーのカバーは布だけだったので外しても音質に変化はなかったのですが、
今度のはカバーを外すと音の聞こえ方が変わってしまいました。
カバーを外すと臨場感が増すのはいいのですが、全体的に聞きにくくなる気がします。
やっぱりこれはカバーを付けて聞くように設計されているのだと思いますが、
カバーに木部パーツ付のスピーカーを買った場合、カバーなしで聞くのはありえないんでしょうか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 09:25
グレードUPはどこから手をつければよいでしょうか？
以下、現用システム。
CDPはソニーのSCD-555ED（定価18万円）
プリメインアンプはアキュフェーズの E-211（定価19万円）
スピーカーはLINNのNINKA（定価28万円）
女性ボーカルの透明度は最高です。 リアルで生々しいです。
ソプラノオペラもいけます。 低域も締まっていい感じですが、ジャズのような
ガッツあるソースには不向きですかね。 その分、弦楽や声楽には最高。
この流れでシステムUPしたいです。 おねがいします。
198:
03/06/22 09:28
プリメインを変えるべきだと思うが。
あれるので・・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 09:34
プリを買って、アキュをパワーとして使った方がいいんじゃない？
変化を楽しみながら、すんなりセパレートにいけるし。
けど、俺だったらスピーカーを変える。
とことん試聴してこれで１０年以上はいけるって
モノを・・・・・たとえ値が張っても
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 13:10
200と
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 13:23
>>196
カバーを外すか外さないかも自分で決められないの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 13:27
やっと機器をそろえることが出来た初心者です。どなたか教えてください。
acrotec 4010っていう電源ケーブルのプラグの＋と－はどうやって見分けるんですか。
緑の線が出ている方が＋か－かで教えてください。
それともどちらでもｲｲ？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 14:13 fPN37o2s
>>201
俺自身はありえないと思ってるんですが、外してる人がいたら理由を教えてもらいたいんです。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 14:23
＞203
木部パーツってのが何か解らないから、機種名を出した方が早いんじゃない？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 19:59
>>203
木部パーツってのが四角い木枠みたいな物だったら、はずすことによって
指向性は広くなるだろうね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 06:15 y/qD66Ze
誰かマルチアンプ駆動とバイアンプ駆動とBTL接続とブリッジ接続の違いを教えて下はい。
それぞれパワーアンプは何個持ってれば良いのでつか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 06:20 QQp/jHtO
|:3ミ バカボンのパパ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
208:sage
03/06/23 10:08 8+hJLBNW
>206
BTL接続とブリッジ接続は同じ。
バイアンプとは、マルチアンプの一方式。
マルチの場合、事実上チャンデバを使うことになる。
バイアンプはステレオペアが２セット。マルチは構成により数が変わる。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 13:41
同じ価格帯のアンプで、ラクスと、アキュでは、SN比やチャンネルセパレーションは
アキュの方がいいんですか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 13:45
>>196
買ったSPが欧州物ならカバーは付けて
米国物なら外して音調整がされているのが
一般的です。
211:ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM
03/06/23 13:55
KEFのQははずして正解でしたよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 15:00
>>209
スペックを見よ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 15:11
>>195＝アクテブ。
必死ですなー（藁
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 16:30
REGAのプレーヤーが欲しいのでつが、
どこで売ってますか。（東京）
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 17:09
ドイツあたりじゃないかと。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 17:18
>>214
新宿ヨドバシ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 18:40
レコード針の試聴出来なくて困ってるのですが、
ＤＬ３０１ＭＫ２は、どんな感じの音でしょうか？。
色々買ってみてテストしてるんですけど、自分の好みの音が
どうしても見つからないです。
ボーカル重視でハイ上がりＸ・鋭すぎず・スピード感がある、
お勧めカートリッジありましたら、教えてください。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 19:11
>>215
ちょっと遠いでつね
>>216
これは近いでつね
ありがとうございました。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 19:37
>>217
アナログスレ聞いたほうがいいんでないれすか
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
220:電気科卒
03/06/23 20:33 XizS0Fw7
ぷリメインアンプ８０ｗ＋８０ｗ、２４０ｗ＋２４０ｗ
一般的なA級アンプの１時間の電気代教えて下さい。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 21:04
単に数字「だけ」書かれてもねぇ…。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 21:37
>>220
A級アンプだと、効率は30%ぐらいかな。
電気代の換算は電力会社の領収書の裏に書いてあります。
契約しているアンペアによっても違う気がする。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 21:43
>>220
小音量で聞こうと大音量で聞こうと電気代はほとんど変わらない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 21:55
電気代気にする椰子はA級使っちゃいかん。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/23 22:24
電気代気にするなら、ミニコンで十分
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 06:36
うちの父がマランツのSA14ver2（CD)とラックスマンL509F(アンプ)を
買ってきました。バランスケーブルというのを使った方が良さそうな感じなのですが、
上記の二つの組み合わせではどんなものが良いのでしょうか？
ジャンルはクラシックがメインで、ジャズもたまに聞いてます。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 09:25
無理にバランスにする必要はないよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 11:16
発熱量の比較的小さいプリアンプやCDプレーヤーは常時通電しておくとウォームアップ
に時間が掛からずいつでも良い音が聴ける（実際にはスピーカーと耳のウォームアップ
も必要だと思いますが）聞けるという事を聞いたのですが、これについては、コンデン
サー等を痛めるという意見と、電源ONOFF時のショックでも痛むので結局大差ないという
意見があるように思います。
そこで、１日に６時間程度通電した場合と常時通電した場合、これらのCDPが経年に
つれてどのような音を出すものと予想されますか？
（例）
６時間通電 … 半年目位で良い音～５年目位から衰え目立つ
常時通電 … ２週間位で６時間通電並の良い音～３年目位で６時間通電５年目位の音
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 15:21
>>226
オルトフォンのシルバーリファレンスでも買っておけば間違いないと思います。
230:226
03/06/24 15:21
>>227
そうなんですか。わかりました、ありがとうございます。
231:226
03/06/24 15:24
>>229
微妙なタイミングで先に書き込みをいただいたようで。
わかりました。検討してみます。ありがとうございます。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 15:27
>>228
節電しませう。
233:228
03/06/24 15:31
>>232
はい、時節柄協力しまつ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 15:31 KnpX7Ml1
厳選サイト
URLﾘﾝｸ(pleasant.free-city.net)
235:ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM
03/06/24 16:42
かっこいいオーディオ機器の写真を集めるスレ、ってたてちゃダメですかね
236:
03/06/24 16:59 Q0bGTQHb
7万円のアンプだが1ランク上の音がするということですが
それって8万円のアンプと同等ってことでしょうか？
それとも10万円ですか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 17:06
>>236
10万円。
でも、人の言った事を鵜呑みにしちゃダメよ。
238:
03/06/24 17:12 Q0bGTQHb
>>237
ありがとうございます。
質問に怒って罵倒されるのではないかと思っていたので
ほっとしました。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 17:14
値段と音質が比例しているというが前提の話だよな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 18:39
>>236
1ランク＝\10,000という発想はどこから？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 18:51
値段と音質を数字で現そうってーのがそもそも無理な話なんだが
敢えて、敢えて言えば、倍よくするには今の倍かかると思え。
１万なら２万、５０万なら１００万・・・・・・・。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 18:53
>>235
駄目です。
デザインなんたらのスレでやってください。
243:バッタ
03/06/24 19:51
ツイントランスとトロイダルトランスってどっちがいいですか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 20:43
そもそも比較するもんじゃない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 20:57
自作でもするんですか＞243
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 20:58
それによって買う機器を決めるんだろう
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 21:00
音で決めれば良いのに。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 21:59 J2xbfnZZ
オーディオ機器は音で決めるものではない。
デザインとか重さとかボリュームのノブの大きさで決めるもんだ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 22:01
漏れは音が良ければデザインも良く見えますｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 22:06
音で決めてるつもりでもデザインでバイアスかかってるなぁ。
それが駄目とも思ってないけど。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 22:12 CnaThFRi
１２畳くらいのフローリングの部屋をリスニングルームにしているのですが
、暑くなってきたためカーペットをはずし、カーテンを竹製にしたところ
へんな残響音がでるようになりとても聞き苦しくなりました。部屋自体は
涼しげで気に入っているのですが何かよい解決法はないでしょうか。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/24 22:17
部屋全体が音を反射しやすくなったわけで、なんとか他の方法で
吸音するしかないでしょうね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:08
別にオーディオを趣味とするわけじゃなくて、ただいい音で聴きたいので
単品コンポを考えてます。 オススメの定番の組み合わせを予算40万円
ほどでお願いします。 電化製品類は国産がいいです。スピーカーは
トールボーイタイプのヤツなら国内外といません。おねがいします。
よく聴く音楽が洋楽女性ボーカルのポップス、ジャズ、クラシック、映画音楽などです。
ロックは聴きません。 部屋は木造戸建のリビングで14畳くらいです。地方なので
音はけっこう出せます。おねがいします。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:12 NeH/GeOO
日本人はいい加減にｊリーグとかサッカーはやらない方が(･∀･)ｲｲ!と思います。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:13
>>253
どんな感じの音で聴きたいですか？
あと、クラシックはオーケストラそれとも小編成？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:25
>>253
はい、大体はフルオケですね。 ときどき無伴奏の独奏ものとか
ピアノとバイオリンだけのデュオとかも聴きますけど。 あとオペラも好きです。
ソプラノの声が響くスピーカーがいいです。 ヌケがよくてクリアーなヤツで
お願いします。 （決して低音はいらないわけじゃありませんで。）
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 02:36
叩かれそうですが・・・
とりあえずローテルとモニターオーディオの組み合わせも選択肢にどうぞ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 08:25
>>257
またもや叩かれそうな香具師登場（つまりおれだ）なんだが、
おれもその組み合わせを書こうかと思ったところ。
ただし、その組み合わせで試聴したいと考えたとき、いきなり○山のおっさん相手にするのは厳しいｗ
ＣＤをＳＡＣＤやＤＶＤといった次世代フォーマットにするか、
見通し不明なので今回はＣＤＰにしておくか…。
そのへんが悩ましくもあり楽しくもあるところ。
>>254
こないだはおれもそう思った。個が確立できてないと大舞台ではきつい。
おっと板ちがい。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 08:54
>>253
以下の質問にお答え下さい。
ソース CDかアナログかCD+アナログ
コントロール プリメインかセパレートか
お答えがあれば考えてみたいとおもいますが、
この板で聞くには予算が一桁たりないような気がします。
もしかするとAV板聞いた方が良いかもしれません。
260:
03/06/25 10:49
そんなことはないよ。
音楽を聴く心の贅沢を得る基準は金額だけではないから。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 11:45
>>259
ソースはＣＤです。 できればスーパーオーディオＣＤ対応がいいです。
プリメインです。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 17:48
JBLの4312WX（ペア定価23万くらい）とデノンのPMA2000Ⅳの相性ってどうすか？
ジャズ聴くのにええかな？って思って。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 18:26
>>262
ジャズ再生には黄金の組み合わせと思ってよい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 18:37
>>263
バカこけ。最低の組み合わせだ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 18:41
>>264
じゃあ、
>>262の予算でより良い組み合わせを教えれ！
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 20:13
>>265
オレなら↓にシル。
URLﾘﾝｸ(www.marantz.co.jp)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 20:31
サンスイのアンプ607-NRA2のスピーカーターミナルを現在のねじ止め式から
Yラグ等も使えるものに換装したいと考えているのですが、
簡単に出来るものなのでしょうか？
それとも多少の工作が必要になるのでしょうか？
換装したいターミナルはこれなんですが。
URLﾘﾝｸ(www.teac.co.jp)
268:265
03/06/25 20:31
>>266 了解。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 20:57
>>267
あとで売れなくなるよ。
270:mon
03/06/25 21:04 9QCTMuxN
このトランスどう思います？
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 21:06
>>270
冬オナの文章を気に留めるヤシがいるのが信じられんな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 21:55 Xoha8tyu
チューニングして少し高い値段で売ってるお店がありますけど
値段だけの違いはあるんでしょうか？遠いので聞きにいけない、、
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 22:12
ないよ、あれも立派なオナニー
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 22:14
しかも気持ちよくないオナニー
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 23:46
>>270
>単層２００ボルトについて
これでもう駄目ポ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 23:56
>>272
気になんなら、聴きにいけよ、、
大陸横断するわけじゃなし。。
277:mon
03/06/26 00:32 kSCR0mFv
270。それならお勧めのトランスを教えてください。アメリカの機器が使えるやつ、鳴かないやつ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 00:43 5MKDbz23
はじめまして。
最近、３９８の定番アンプを中古で購入したんですが、音量調整
で気になることが。ボリュームを絞りきって徐々に音量
を上げていくと、聞こえるか聞こえないか位のレベルで最初に
片チャンネルから音が出始め、もうちょっとボリュームを回すと
もう片一方からも音が出始めます。実際に聞く音量では左右の音量差
は感じられないのですが、気づいてしまい気になって・・・
こんなもんでしょうか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 00:55
>>278
そんなもんです。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 01:15
その程度です。所詮完成された人間なんていないんです。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 02:15
>>275の意味分かってないみたい（藁→>>277
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 07:12
>>278
ギャングエラーですな。ボリュームの特性が左右で違うことが原因です。
部品交換しか方法はないです。大型のものが使用できれば気になること
もないと思う。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 08:07
>>278
その程度なら良い方です。
284:259
03/06/26 10:10
>>261
遅レスごめんね。
SACDP Marantz SA8260 99800円 URLﾘﾝｸ(www.marantz.co.jp)
プリメイン Marantz PM8100 69800円 URLﾘﾝｸ(www.marantz.co.jp)
スピーカー B&W CDM7NT 110000円×2 URLﾘﾝｸ(www.marantz.co.jp)
SACD、アンプ共にSACDマルチ対応です。
価格は定価ですので、値引きで余裕がでるようでしたら
スピーカーをCDM9NT（160000円）にしましょう。
お望みの音はこの組み合わせでよいとおもうのですが、
スピーカーに対してアンプが力不足かもしれません。
ヨドバシカメラ等の量販店でも置いているコンポなので
できるだけ試聴してみてください。
285:259
03/06/26 10:14
念のために
SACDマルチをするにはパワーアンプとスピーカーの
追加が必要です。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 13:58
バイワイヤリング接続についてお教え願いたいのですが、SPの後ろの
ウーハーとツィーターの２つずつの端子にお互い金属のピン？のような
物がついています。それがついていれば片方の端子にSPコードを接続
すればバイワイヤリング接続になっているのでしょうか？それとも
コードを長めにむき出しにして両方の端子に接続しなければいけないの
でしょうか？それかピンをはずしてコードだけを接続したほうがよいのか
ウーハーとツィーターを別ケーブルでA・B両方から直接つなげたほうが
ばよいのでしょうか？詳しい方おられましたらお教えくださいませ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 14:17
SPがバイワイヤ対応になっているんなら、ウーハとツイータの間をつないでいる線(ピン?)を
はずし、ウーハに1組、ツイータに1組のスピーカー線をつなげ。いじょ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 14:18
>>286
ウーハーとツィーターを別ケーブルでAかB、
もしくはA・B両方から直接つなげたほうがよいのでしょうか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 14:25
>>286
バイワイヤリング接続する理由は、高域と低域との間の干渉を無くす為なんだから、
ピンを外して、アンプのA、Bをそれぞれ単独で繋ぐだけ。わかる？
290:267
03/06/26 14:29
>269
つまり売れなくなるような工作をしなければいけないということですか・・・
残念です
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 14:48
売るときは元に戻せばいいんだよ。頭悪いな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 15:38
予算50万円くらいでジャズを最高にいい音で鳴らすシステムを提案してください！
やはりスピーカーはJBLがいいのでしょうね。 大きめの音で聴きたいので
スピーカーも大きいのでお願いします。
293:267
03/06/26 15:54
>291
その元に戻せるような取り付け方法を知りたいのです。
自分でも調べているつもりなのですが、なかなか見つけられないもので。
まぁ、今のところ売るつもりも無いのですが、元に戻せるような方法が
あるのであればそうしたいと思いまして。
294:286
03/06/26 16:28
>>287-289
レスありがとうございます。
当方素人のため知識が乏しいので・・・。
早速試してみます。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 16:59 5MKDbz23
>>282
どうも。ボリューム特性だったんですか。
もっと高いアンプにすればなくなるもんでしょうか？（ギャングエラー）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 17:09
>291
おい答えてやれよ、このスレってお前みたいに頭の悪いやつがいるから
あれるんだよ、なぁ！
しかもあげるな！貧乏ちゃん
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 17:34
>>292
JBLの大きいスピーカー
S9800 1400000（１本）
S5800 980000（１本）
4348 800000（１本）
と、ご予算をかなりオーバーしてしまいますが・・・・。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 17:45
>>296
おまえが教えてやんな。人に頼るんじゃないよ(w
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:00
>>292
JBLスピーカー
S3500 \199,000（1本）
マランツプロフェッショナルのアンプ
PA01 150,000円（税別）
コレならでかい音で聞けると思う、けどこのアンプ癖が強いんで要注意との事。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:04
>>292
でかいの作れ！
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:06
>>292
なーんでJBLかなーって思って
ジャズスレ見たら、ジャズな人たちは
4344みたいなでかいスピーカー大好きなのね
今はとりあえずB&Wだろって風潮あるじゃないれすか
なんかシブイと思いますた。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:14
>>299
でかい音出そう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:25
>296
話の趣旨を理解できないのか・・・・
バカとまでは言わないが、お前みたいなやつって10人集まると一人はいるなぁ。
304:303
03/06/26 18:26
↑俺が間違えちゃったよ
>298
ほら揚げ足とれ！
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:41
>>292
S143にしとけ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:44 iZyuCNHZ
おすすめサイト
URLﾘﾝｸ(pocket.muvc.net)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 18:49
>>305
おいおい、SP＋スタンド買うだけで予算ギリギリじゃん。
S2500くらいでしょ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 19:06
>>307
んにゃ！
腹わたブルンブルンいわすにゃ、おおけなスピーカがよいよ
S2500では物足りんよ
高域もショボイ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 19:21
だからageるなっつーの
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 23:21
>>288
とっちでもいーべ。
311:282
03/06/26 23:23
>>295
高価だからと云って左右のバラツキが必ず無くなる保証はありません。
けれども高価なアンプならボリュームの選択にも気をつけて採用して
いるのではないかと思います。でも余程高価なアンプでない限り使用
されている可変抵抗器は数100円位のものですので大差ないのかも。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 23:26
>>311
そうでもないよ。
ムンドのアルプス製ボリュームは高いのも安いのもギャングエラーが酷い。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 23:27
スレが立てられないのですが、スレ立て依頼はどこに出すのでしょうか？
314:ＤＶＤ
03/06/26 23:27 2CBSTdvn
「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(www.dvd-yuis.com)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 00:02 5uFiDg8N
単品は初めての初心者です。
Total予算は３０万前後で、以下を考えてます。
AMP:PMA-2000IV(DENON) or PM-17SA Ver.2(marantz)
CDP:DCD-2900(DENON) or DV8300(marantz)
SP :CDM1NT or CDM7NT(B&W)
今はONKYOのINTEC205(LIMITED)を使ってますが、音は劇的に
良くなるでしょうか？
あと、1NTと7NTでは価格が２倍くらい違いますが、7NTは
それだけの価値がありますか？
予算的には1NTなんですが、全然音が違うなら無理してでも
7NT買おうと思ってます。
よく聞ジャンルはPOPS、ROCK、Classicです。
教えて君ですみませんが、どなたか御教授お願いします。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 00:07
>>315
INTEC205からだと確実なグレードアップでしょう。
驚くよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 00:13
>>315
部屋のサイズにもよる。 ６畳以下なら1NT、８畳以上あるなら７NTか9NT。
むろん集合住宅の場合は無条件で1NTだが。（7NTを買ってもドライブさせるほどの
音量は出せないと思われる。）
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 00:29
>CDP:DCD-2900(DENON) or DV8300(marantz)
○DVD-2900だとおもうけど、、
おなじデノンならDCD-1550あたりにする方が
ぴゅあ的にはどうなのかと。。
319:315
03/06/27 00:30 5uFiDg8N
316さん、317さん、早速のレスありがとうございます。
>>316さん
やっぱりそうですか。オーディオ初心者なので３０万も投資するのは
躊躇してたんですが、おかげで思い切って購入できます。
>>317さん
12畳程度のリビングに設置する予定ですが、マンションなのでやっぱり
1NTで決まりですかね？まあ、その方が予算的にも助かります。
ちなみにCDPの選択はどうでしょうか？某電気店の店員によると、
「DENONのDCD-2900は同じDENONの1550よりは音いいですよ。」
って勧められたんですが、39,800クラスより音悪いって言う人も
いますが。。
320:315
03/06/27 00:42 5uFiDg8N
>>318さん
やっぱりCD専用機がCD聞くにはいいですよね。自分もそう思ってたんですが、
店員が強くDVD-2900を勧めてきたものですから。
SACDってのにもちょっと興味があったので鵜呑みにしてしまいました。
CDPに関してはCD専用に絞ってもう少し検討してみます。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 00:49
>>319
マンションのリビングなら壁厚も20ｃｍはあるでしょうから、７NTでも
いけると思いますけど、アンプがPMA2000Ⅳなら1NTのほうがベストマッチングでしょう。
1NTサイズのエンクロージャーでも鳴らせば苦情が来るでしょう。それくらいの
迫力はあります。
7NT、9NTを選択するならこれらをもっと鳴らせるアンプをチョイスしなきゃ
いけません。
CDPはバランスから言ってDENONのDCD1650SRがいいと思います。
この価格帯で24ビットプロッセッシングのCPは非常に高いです。
CDM1NT、PMA2000Ⅳ、DCD1650SRの組み合わせはオールジャンルを
無難に高品質に高いCPとともに鳴らす、ベストな選択だと
思われます。 オーディオ趣味へのベースグレードには
ぴったりです。
322:319
03/06/27 01:12 5uFiDg8N
>>321さん
レスありがとうございます。
やっぱりアンプが実売10万クラスだと、7NTの性能はフルに発揮できない
んですね。1NTにして、差額でいいスピーカーケーブルを買うことにします。
1550ARと1650SRって音はかなり違うのでしょうか？
最初は1550を検討してたのですが、1650SRとは明らかに音質違いますか？
抽象的な聞き方ですみません。
とりあえずSPはCDM1NTAMP、AMPはPMA2000IVに絞ってCDPに関しては
1550AR or 1650SRで試聴出来る店を探してみます。
みなさん、ありがとうございました。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 01:53
>>322
1550ARと1650SRのいちばんの違いは
電源ケーブルを交換できるか、否かでしょう、、
ぴゅあAUの世界に足を踏み入れてしまった！ が最後
この差に悩むかとおもひます（泣。。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 02:22
>>319さん
1550の音は高域が伸びてる。
対する1650は低域～高域まんべんなく伸びる。
定価は2倍近いので、音の差は簡単に諦めがつくだろう。
DVD-2900のCD再生音が39,800クラスより音悪いってのは
悪く言い過ぎ。
CD再生において、少なくても1550に迫る音質をDVD-2900
は確保してると思う。
でもDVD-2900の動作はゆっくりなので、当面CD再生をメイン
と考えてる方は1550に価値があると思います。
1550はメーカーでは謳ってないけどCD－Rも再生可能。
CD－RWもディスクによって再生出来る場合もあるよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 02:23
今持っているのはオンキョーのD-７７MRX、台はTAOCの300DHを使っているんだが、
PIONEERのS-PM2000を買うんだが、
このようなスピーカーでもTAOCの300DHを使っても良い物なの？
もう一台のスピーカーはKappa600なので使い道は無いという事になるのかな？
このようなスピーカーにベースを置いているのを見た事無いもので、
一緒に売った方がいいのか？
もっていて、使って音が良くなるのか？
教えてください。
326:322
03/06/27 02:27 5uFiDg8N
>>323さん
電源ケーブルって交換したら大きく音が変わるものでしょうか？
あと321さんが仰ってた”２４ビットプロセッシング”ってのは効果大ですか？
PMA2000IVとCDM1NTのバランスから1650SRを勧めていただいたのですが、
私のような素人でも1550ARと1650SRの差ははっきり分かる程の効果が
あるのでしょうか？
質問しまくりで申し訳ないですが、どなたかお教えください。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 02:29
>>325
部屋の床によるんじゃないですか？
固有のスピーカーに対して、ベースの有無の方程式は無いと思います。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 02:31
>>327
畳なのです。
329:327
03/06/27 02:35
>>328
畳でしたら、なおさらベースは手元に残しておくのがよろしいかと。。。。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 02:39
>>329
お答えありがとうございます。
ベースに乗せて使うべきという事ですね。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 02:40
7NT、9NTでも、十分2000Ⅳでイケると漏れは思うのだが？
332:319
03/06/27 02:41 5uFiDg8N
>>324さん
ありがとうございます。
確かに価格差が２倍もあれば違いがあって当然ですよね。
私はCD再生をメインに考えてるのでDVD-2900はやめて、1550ARと1650SRを
試聴して自分程度の耳でも2倍のお金を出す価値があるか確かめて来ます。
自分は、よく言われる”ドンシャリ”ってのもよく分からないレベルなので（笑
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 02:55
>>332(319さん）
本当の事を書きますね。
実は私事なんですが、DVD-2900・1550AR・1650SRを全部持ってます。
当然CD再生においては1650の音が良いのが実感出来ているのですが、
DVD-2900・1550ARをCD再生音ではあまり差が感じられないのです。
私の耳が悪いのかも知れませんのであしからず。。。
最近、CD／SACDのハイブリット仕様での新譜発売が多いみたいですので
、その辺りも考慮してDVD-2900・1550AR・1650SRの選択をもっとじっくり
考えにれる事をお勧めしておきます。
私も2000Ⅳをサード使用に使ってますが、セカンド使用のN805を特別
不満もなく鳴らしてくれています。
とゅーか、私もこのスレでお答え出来るようなレベルではないのですが、
たまたま私の持っている機器と同じでしたので失礼いたしました。
334:332
03/06/27 03:16 5uFiDg8N
>>333さん
2000IVがサード使用でN805がセカンド使用とは羨ましい限りです。
私の場合はいきなり高価なものを揃えても、おそらく聞き分けるだけの
聴覚は持っていないと思うので、とりあえず
SP :CDM1NT
AMP:PMA2000IV
CD :1550AR or 1650SR or DVD2900
から初めてみようと思います。
CDPに関してはかなり悩むことになりそうですが（笑
ド素人の私にいろいろ御教授いただき、大変ありがとうございました。
335:とも
03/06/27 03:20 fuAvsmxX
みてね～♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
336:267
03/06/27 03:30
何やら荒らしてしまったようで・・・
申し訳ありませんでした。
サンスイのスレでちょっと聞いてみようと思います。
337:333
03/06/27 03:41
>>334さん
基本的な選択は間違っていないと思います。
大音量での再生は無理でも、7NTは選択肢に入れるべきかな？と
私は個人的に思います。
小音量で聴く機会が多いのでしたらなおさらかと。。。
理由1は、1NT選択の場合スタンドに多少なりとも出費しなければならない
からです。スピーカーのセッティング移動に関しても楽だと思います。
理由2は、今年の始めまで私も7NTを2000Ⅳで鳴らしていたからです。
個人的に不満はありませんでした。
おせっかいなご意見で申し訳ありませんでしたが、視聴されて決める
事をお勧めします。
好みは十人十色ですから。。。
視聴ですとか購入後の感想をレスしてくれたら嬉しいです。
338:334
03/06/27 03:59 5uFiDg8N
>>333さん
スピーカースタンド、全く考えてませんでした。。あれって結構いい値段
しますよね。
っとなると、ますます7NTを真剣に考えないといけませんね。音量も小音量が
メインになりそうですので。
しかし7NTとなると予算的に若干オーバーしそうです。
ソースの不透明性を考慮すると、やっぱり妥協するとなるとCDPですよね。
おせっかいだなんてとんでもないです！
333さんのご意見は大変参考になりました。
今週末にでも秋葉原で試聴して感想をレスさせていただこうと思います。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 14:30
>>334(332)
>電源ケーブルって交換したら大きく音が変わるものでしょうか？
かわります、、びっくりしますよﾀﾌﾞﾝ
特にマンション住居は電源環境がよくないので、
電源関係をしっかりすればするほどいい音になるのでは。。
以前、タップと壁コンの間のケーブルを甘くみていて
タップにクワイエットラインを刺して調整していたのですが、
GAIAの自作ケーブルに換えたらびっくり（・∀・）ｲｲ
結局、クワイエットラインはお払い箱になっちゃいました。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 15:07
真ん中のアンプだけ管球アンプなので参考にならないかもしれないけど
7NTを6畳で鳴らすとズンドコな映画は小音量でもそれなりに（？）迫力でるけど
静寂と激情のあるフルオケだと音量上げたくて仕方なくなりますよ（笑）
やはりそれなりのスピーカーでそれなりに聞くにはデカければ良いと
言うものでもないのでしょうが最低限の音量が必要になります勢い余って
追い出されないようにしてくださいね！
なので7NT買ってもっといけるのにとイライラするよりは1NTの方が
気楽かもしれません。。。
以上、せめて１２畳のリビングくらいに引っ越したい若造サラリーマンの意見でした。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 19:52
PIONEERのS-PM2000の足に。
・TAOCのベース
・TAOCのSP台 MST-30H
・ハヤミのSD７０３８を使う。
・ハヤミのSD-7130を引く
・ハヤミのSD-7130+SD7008
・ハヤミのSD-7130+インシュレーター
・ハヤミのSD-7130+TAOCのベース
どれが一番いいのだろ？
ちなみに畳です。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 21:42
えー、ただ今「辛さ×30倍」なんていうカレー食べているのですが、まだ半分残っています。
これ以上は辛いのですが、どうすれば良いでしょうか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 21:45
ハヤシライスを15食分買って来ましょう。半分残った辛さ30倍カレーを
よーく混ぜましょう。そしてきれいに食べましょう。食べ物はたいせつにね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 21:47
>>343
なるほど、良い案ですね。
ハヤシは無いので、甘口カレーと混ぜようと思います。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 22:27
砂糖ぶっ込んだらどうでしょ。
346:
03/06/27 22:29 oRaXlRGu
ぱわ-アンプってプリアンプがないと使えないんですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 22:30
>>342
40倍カレーを食べて辛さに慣れましょう。
それから残りの30倍カレーを食べますｌ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 22:35
>>346
なこたぁない
繋いでみればわかる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 22:50
ふう、なんとか食べきりました。
甘口と混ぜようかと思ったんですが、よく考えると辛いことには変わらず量が増えるだけなのでそのままで食べました。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 22:55
>>349
暑い日にまた食べてみると良いですよ。力が出ます。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:06
>>350
カレーは90dB以上の比較的高能率の物を推奨。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:16
>>340
それ、わかるなあ。
ほんとに音量上げたくなるわ。
>>349
その直後にコーヒーを飲んでみる。
・・・辛さ倍増 （´д｀；
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:18
グランドピアノってフォルテシモ（だっけ？）で両手でバーン！って
鳴らすと100ｄBもの音圧が出るって知ってた？ 音デカいよね。
つまりオーディオでもピアノの独奏曲の激しい曲を鳴らすには100ｄBくらいの
音量を出さないとあかんてことやね。 原音再生主義なら。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:22
オーディオ機器の寿命ってどれくらいですか？ 車と同じで
7年くらいですかね？ 当方、B&Wの9NTとアキュのE307、同社の
同価格帯のCDPのシステムで購入を考えてるのですが、10年くらいは
使いたいです。 愚考でしょうか？ 別にオーディオが趣味で毎年、機器を
買い替えたりするようなことはしません。 ただいい音で聴きたいだけです。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:23
しかし、ピアノをわずか数メートル（自分とスピーカーの距離）
離れた場所で聞きたい、という人間もそう多くはあるまい。
漏れはある程度離れて聞きたいし、そうなれば音量も減衰するだろ。
もっとも漏れは原音再生主義というわけでもないけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:25
別にすぐ側で聴く必要はない。10m以上離れて聴く方が普通だろ、コンサート
会場では。
君がスピーカーから10m以上離れて聴くなら原音（量）再生でいいけど。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:34
ていうかね、オーディオ好きの人ってコンサートには行くけど、
そのプロの演奏家がサラっと目の前で曲やフレーズを弾いたりしてるのを
目の当たりにしたことがないっていう人、多いと思う。
子供の分数バイオリンを買いに楽器店（バンド系のお店じゃなくて
弦楽専門店）行って、恰幅のいいおじさんが目の前でバッハのシャコンヌを
弾いたの観て、すごく感激した。 エコーもなにもかかってなくて
すごく生っぽい音がして・・・。（人によっては生理的に受け付けないかも）
とにかく目の前から来る音圧に気圧されました。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:37
>>357
なにをいいたいねんｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/27 23:44
>>358
「コンサートホールのメジャーなプロの演奏より、
目の前でのそこそこのレベルのプロの演奏のほうがはるかにすばらしい」
ってことじゃねーの？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:07
まぁそりゃ、家のリンビングに弦楽カルテット呼んで生演奏させるのが
最高のシステムだろうけど・・・。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:11
それなら、コンサートを聞くなら最前列が一番いいことになるね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:16
バイオリンの音って近くで聴くと結構耳障りな音だよね。
何十メートルか離れてステージの反射音込みで聴いた方がいいね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:19
家のリビングとコンサートホールじゃ目（耳）線の位置がまるで違うと思うが・・・。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:20
プロの演奏ではないが、アマチュアのピアノを目の前で聞く機会は何度もあった。
目の前で弾いてるのを聞くと一つ一つの音はよく聞こえるんだけど、
全体像の見通しが悪くなる気がする。
>>361ではないが、映画を最前列で見る感じ。
ヴァイオリンだとそうでもないのかな？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:26
東京某所の某デパートでは毎週１回階段の踊り場（と言っても結構広いが）で
弦楽四重奏の生演やってた（学生かアマチュアだと思うが・・）
ホールで聞く音とはまるでちがう。
366:365
03/06/28 00:28
>>365続き
チェロの音があんなに腹に響くとはシラなんだ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:31
バイオリンの音がプロアマで違うのは分かると思うけど、ピアノの音も
演奏者で全然違う。ピアノの発表会で先生の見本が音量も明瞭さも吃驚する
ぐらい違う。
今まで聴いた中ですごいなと思ったのはビルエバンス。
音量も大きいが音がピンと立っている感じで緊張感のある音だった。
レコードと全然印象が違う。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:37
で、このスレは生演奏至上主義者の巣窟になる、と・・・
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:39
>>368
そう言う発想しか出来んとは、情けないヤッチャ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:43
どうでもいいが、お前らは何を困っているのだ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:43
>>365
デパートの踊り場なら可成りライブだろうし形も変形で結構向いてるのかも・・・。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:44
質問RESが付かない間の暇つぶしってー事で。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:45
>>370
オーディオで生の音が出ないと困っているのでしょう。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:47
>>354
にも誰か答えてやれよ・・・
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:54
多分ミュージシャンはリバーブもギミックもない生々しい音のほうが楽器の
ニュアンスがとりやすいから向いてるのかも。 いっぽう、リスナーは
自分が気持ちよく聴ける音をめざしてる。（ハイファイ的）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:55
Ｓ○○Ｙならどっかにタイマーが付いているはずだが・・・・。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:57
sexy?
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 00:58
tumaran
379:334
03/06/28 01:50 JV5dUPku
昨日オーディオ購入について質問しまくってた者です。
>>339さん
やっぱり電源ケーブルの交換は効果大ですか。購入後、もう少し勉強
してからトライしてみます。
>>340さん
そうですね。高性能車で法定速度守って運転するようなものですよね。
（ちょっと違うかな？）
「7NTなんて全然ダメ！」って意見も多々あるようですが、私にとっては
十分贅沢品ですから。
っで、早速試聴してきたんですが、店員はみんな「CDP:CDC-1650SR+SP:1NT
にするくらいならCDを1550に１ランク下げて、SPは7NTにする方が絶対いい
ですよ。」との事ですが、この考えは正しいでしょうか？
しかし、1550と1650を聴き比べてみたんですが、私にでも音質の差は明らか！
1650が欲しくなってしまいました。7NT+1650では予算オーバーなんですが。。
試聴に行ってますます悩みが増えてしまいました。（笑
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 01:59
>>379
１と７では上とか下ではなく、そもそも思想が違うんだが。
１には７にない良さがあり、７には１にはない良さがある。
だから試聴して気に入った方を選べばよい。
極めて単純なことだ。なぜ店員の意見を聞く？
もし試聴しても分からんようなら、なに買っても一緒。悩むな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 01:59
>>315
遅レスでいまさらだけど、試聴に行くのは土日だろうからまだ間に合うかな。
CDM系列だったらAMPはTAG McLarenの60iも検討に入れて下さい。
私も以前MaranzのAMPとの組み合わせを検討していましたが、試聴に行って
このAMPを薦められて納得したことがありますので。
比較して一番分かりやすかった違いはボリュームを絞っても音がやせない点で、
実際に家では店よりもかなり小さいボリュームで聴くことを考えると値段相応の
差があるなあと感じました。
これを買うとCDPに廻す予算がほとんどなくなりますが、がんばって予算を増やすか
取り合えず安いCDPでお茶を濁して次のボーナスで10万円クラスに買い換える
というのが良いかなと思います。
割りと安価な中でも私が試聴して気に入ったCDPにはCambridge AudioのD500が
ありますが、CECの3300なんかも評判が高いみたいです。
秋葉原のラジオ会館4Fサトームセンでこれらの機器は試聴できると思うので、
足を伸ばせるようなら行って実際に聴いてみることをお勧めします。
あと、悪魔のささやきになってしまいますが、7NT、9NTと上に行くほどすばらしい
ので、試聴すると必ず9NTが欲しくなると思います。
特に9NTは1NTの約3倍の値段ですが、価格差以上に良いスピーカーだと私は
感じました。
382:381
03/06/28 02:00
すでに試聴に行ってたのね。
リロードしてなかったから、2つ前のレスにも気づかなかった・・・
383:334
03/06/28 02:24 JV5dUPku
>>380さん
自分には7NT+1650の音があっていたのですが、予算的に厳しいので悩んでた
次第です。説明悪くてすみません。
店員に何言われようが、少々無理してでも気にいった方を買うのが一番
ですね。
>>381さん
御助言ありがとうございます。
60i、定価19万ですか。。現状ではちょっと厳しそうですが、CDPを
398クラスにすれば何とかなりそうなので次回試聴してみます。
9NTの音にも興味あったんですが、聴いてしまうと絶対欲しくなると思って
今日は予算以上の物は聴かないようにしました（笑
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 02:32
価格バランスをあまり崩さないほうがいいと思うよ。
どうしても、次々と買い替えがしたくなってしまうから。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 03:52
今、使用しているPMA-2000Ⅲからグレードアップをしようと考えていのですが、
中古でアキュのE-307、E-306にしようかと思っているのですが、どうでしょうか？
予算は10～15万程度です。
ちなみに使用しているSPはDS-800ZXですが、これも替えた方が良いのでしょうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 04:31
>>383
9NTいいぞ～（ﾆﾔﾆﾔ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 09:02
>>385
SP換えずに、アンプ換えて、様子を見たら？
ずいぶん変わるよ。なにせ、DENONは糞だからな（ｗ
388:T
03/06/28 09:48
>385
う～ん、で、どんな音が好みで、現状何が不満なのでしょうか？
買い換えるには、それなりの目的があると思いますけど、それがわからないと
どうしようもないです。
389:340
03/06/28 10:06
7NT+1650の組み合わせは、お勧めだと思います。確かに9NTを買えるなら
それに越したことはないですけど、予算は無理しない方がいいですね←自分にとっても（苦笑）
もっと良いの聞くと買い換えたくなりますが泥沼にはまっていくので
ある程度のものでバランスよく固めるのがいいでしょう。
私は今のが潰れたら次買うときは結婚後になりそうなのでそのとき一気に
グレードが落ちないようにパーツ毎に１０～２０万以内で妥協しています（笑）
390:
03/06/28 10:52 UHYTDcfx
DCD-755の電源コードがなくなったんですが
そのへんで売ってるラジカセ用の電源コードに変えても
たいして音が悪くなったりしませんよね？
定価398だし。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 11:04
>>390
電源コードなんてどれでも一緒！！
深入りしない方がおまいの為。
392:若輩者
03/06/28 11:06 SO0/2cRp
ｱﾊﾞｳﾄな話しで恐縮ですが
ﾀﾝﾉｲやJBLが全盛だった時代に
ﾋﾟｭｱAUを現役でいらした方、
当時のALTEC、JENSEN、GAUSSのそれぞれの
メーカーのイメージをお教え下さい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 11:09
>>392
いくら払う？
394:若輩者
03/06/28 11:11 SO0/2cRp
>>393
これくらいでよろしいでしょうか？
⑩
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 11:11
>>390
そのCDPじゃあ全く変わらない。
そのうち良い物を使った時、電源コードを変えると違いが分かるよ。
勿論純正じゃなく、最低１万するものでないとﾀﾞﾒだけど。
そのときは壁コンも変えるのを忘れずに！
>>391
おまいが深入りしてしまったんだろ？（ﾜﾗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 11:11
>>393
sine
397:
03/06/28 11:11 UHYTDcfx
>>391
どれでも一緒ですかー。ありがとうございます。
スピーカーケーブルほどには影響ないでしょうね。
398:391
03/06/28 11:20
>>371
m(_"_)m じ、じつはかなり影響あるんよ
とりあえず、太いのをつないでみ
>>395
わしは電源ケーブルの鬼とでも言っておこう
>>396
ikinuku
399:391
03/06/28 11:21
まちがっちゃった、てへ
<<371 じゃなくってぇ
<<397 だった
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 11:21
>>392
イメージだけ。俺厨房だったしｗ
ALTEC - JBLより通
JENSEN - マイナー
GAUSS - OPTONICAってのがちょっと・・・
401:393
03/06/28 11:25
嗚呼、わしってドバカ
何もかも間違えてる・・・
391じゃなくって393だった
でもikinuku
402:若輩者
03/06/28 11:32 SO0/2cRp
>>400
＞ALTEC - JBLより通
JBLの次はALTECというイメージなのかな？
＞JENSEN - マイナー
マイナーっていうと逆にいえば通？
＞GAUSS - OPTONICAってのがちょっと・・・
ｵﾌﾟﾄﾆｶっていうとシャープと関係があるんですか？
的外れだったらすいません。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 11:58
>>402
> ＞ALTEC - JBLより通
> JBLの次はALTECというイメージなのかな？
JBLほど派手に売ってない。でもLansingで同じ臭いがする。
加えてあの濃い音で、相当濃いマニアが使うというイメージがあった。
> ＞JENSEN - マイナー
> マイナーっていうと逆にいえば通？
名前は聞いたことがあるって程度だったのですよ。
一時期、JENSENはあまり見かけなかった。
> ＞GAUSS - OPTONICAってのがちょっと・・・
> ｵﾌﾟﾄﾆｶっていうとシャープと関係があるんですか？
シャープで扱っていて、ガウスオプトニカなんて名前が付いてた。
ところが、そのオプトニカがテクニクスやローディに比べて二線級
のイメージがあったので、損をしていた、と。
404:Ｔ
03/06/28 12:07
>402
むか～し、シャープがオプトニカのブランドでオーディオやっていた頃、GAUSSの
ユニットを使ってＳＰを作ったことがあるんです。それがGAUSS-OPTONICAです。
GAUSSの本質には何の関係も無いと思いますけど。
GAUSSのSPは、我が家のすぐ側のジャズバーもどきで、今でも聴けるんですが、
もう年季が入りすぎてて・・・
ALTECは、すぱーんと割り切りの良さが身上のようなところがあります。
JBLの４３シリーズで緻密・重め、130系＋375で豪快、歯切れ良し、
ALTECは爽快、おおらか、
当時は、そんな印象だったなぁ。
405:若輩者
03/06/28 12:09
>>403
重ね重ねありがとうございます。
ALTECのイメージわかりやすいです。
GAUSSはシャープが代理店だったんですか。
確かに不利？なイメージですね。
しかし磁力の強さではGAUSSって
以前誰かに聞いた記憶がうっすらあります。
JENSEN
どういうイメージだったんだろう。
406:385
03/06/28 12:20
>>388
特に不満はないんですけど、なんとなくグレードアップしたくなったので。。。
ちなみにJ-POPを良く聞きます。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 12:22
AVとピュアの両立ってできますか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 12:25
>>407
C/Pは悪くなるね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 13:24 sS87Nn5y
marantzの CD4000より東芝のDVDレコ RD-X3の方が
ＣＤの音質がいいんだけど、DAC性能の差という事でしょうか？
CD4000: 高域が濁った感じ
RD-X3: 高域がクリアに出る
marantzで買い替えるならどの辺にすればいいです？（予算5万位）
RD-X3は192kHz/24bit対応のDACだそうなので、
それ相当の機種という事でお願いします。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 14:04
>>409
CD7300。
SA8260でもあと１万位だせば買えるよ。
411:T
03/06/28 15:26
>409
DACだけでなく、トランポ部分、回路設計、ノイズ対策、その他総合で音は決まります。
で、DVDは今のものを使うとして、ＣＤ専用を買うのがお薦めですね。
SA8260が６万で買えるなら、その方が良いですが、もしダメなら、CD-17Daでしょう。
192KHz/24bitとか言っても、DVDフォーマット対応のDACを使っているというだけで、
所詮音の良し悪しとは別です。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 19:31
オーディオ機器を15年くらい買い替えしなくてもオーディオが趣味って
いえますかね？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 19:33
少なくともオーディオ機器購入が趣味とは言えない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 21:44
そんな趣味あるか！
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 22:09
音質を良くするためにいろいろ努力してるなら必ずしも買い替えなくても
いいと思うよ。ただCDPなんかは15年も前のものと今のものではだいぶ
違ってるから新しくしたほうがいいと思うけどね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 22:23
>>414
そうとも言えん。
新製品出ると買い替えるヤシ少なくねーよ、殆ど趣味だね、此奴等（ｗ
417:339
03/06/28 22:27
>>334
電源ケーブルが交換できる機種を
初めから選んでおく方をおすすめ～
というのが私の老婆心です。。
（備えあれば憂いなし）
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 22:31
>411
言っていることには同意ではあるが、
CD-17Daは、生産完了品。
>409
は、中古でもいいのかな？
419:409
03/06/28 23:26 UphIxNTM
>>410 >>411 >>418
ありがとうございます。
CD-17Daは探すのが大変そうなので無理っぽいです。
CD7300なら実売4万で、これで音も良ければ最高なんですが、
SA8260（実売8万）と比べると値段ほど違うんでしょうか。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 23:27
>>419
違わんよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 23:35
>>419
SA8260すでに実売6万になってるよ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 23:35
>419
CD7300をSACD使えるようにしたのがSA8260だと思えばいい。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 23:38
SACD聴かないなら CD-17Da>>>>CD7300=SA8260
SACD聴くなら SA8260
424:409
03/06/29 00:07 EIZ1Twql
>>420 さん
SA8260はどこで6万で売っているんでしょうか？ 楽天だと76000位が最安なんですが。
それと、当方PM6100ですが、アンプをPM-17SAなどに買い替えないと
SACDは聴けないのでしょうか？（SACDはマルチチャンネルなので？）
初級の質問ですみませんが、宜しくお願いします。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 00:09
SACDはやめとき。だいいちソフトがない。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 00:24
>409
PA6100SAなら、パワーアンプを買い足すだけでいい。
マランツならSM6100SAとか、SM-17SAVer．2とか。
値段は、参照すれ。
URLﾘﾝｸ(www.gaz.co.jp)
>425
SACDにソフトが今ないのは事実だが、今後を考えるとどうでしょうかね。
まぁ、SACD普及の動向を見守って普及したら買おうというのもありですね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 00:26
>>424
ヨドバシで買える。それとアンプはそのままで大丈夫、もっと昔のアンプで
聴いている人もいるよ。
僕の友達はSA8260を気に入って使っているよ（CDもかなり表現力が高いとの事）
CD7300でも多少重量が軽くなっているから音は微妙に違うと思うけど、基本的な
パーツは共通だからCDしか聴かないならそれでも良いと思う。
CD-17Daは7300､8260とはだいぶ音の傾向が違うから設計は古いけどファンも
多い。これも昔からCDを聴いている人には7300､8260程違和感のない音のする
良いプレーヤです。SACDソフトは確認してね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 00:31
>>426
スピーカーが２つしかないならアンプはそのままでも良いのと違う？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 00:36
>428
ああ、そうか。スピーカの事を忘れてた。
たしかにアンプ足さないでも、２ｃｈのソースを聞く分には、問題ないですね。
んでは訂正。
SACDプレイヤーを買って、マルチチャンネルのソースを聞きたくなったら、
アンプ＋スピーカ買い足しか、アクティブスピーカ買い足しということで。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 01:08
>>424
けっこうまだ高いところがありますね。
59,800くらいで横並びになったのかと思っていた。
ヨドバシのほかビックカメラでも安かったです。
ヤフオクでも5万円台ででてます。
みなさん書いてますが、いまの環境でも大丈夫です。
もしマルチチャンネルをやりたいというときに
アンプを買い替える/買い足す必要があるということです。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 01:10
つーか、なんでマランツばっかりなの？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 01:56
同じオマケならSACDよりDVDプレーヤの方が楽しめると思われ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 02:12
CDプレーヤにして、その分ケーブルにお金をかけようよ。
434:112
03/06/29 03:18 Fd23BPuG
すいません。初心者なんですが、仕様などにかいてあるPHONOと言う端子（？）は、
赤と白のアナログのステレオ端子の事でしょうか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 03:23
PHONO端子はアナログプレーヤーを繋ぐ為の専用の端子だよ。
436:_
03/06/29 03:23
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 03:45
ものすごい低レベルの話題で盛り上がってまつね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 04:21
>>437
ものすごい低レベルの煽りで満足してまつね。
439:_
03/06/29 04:58
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
440:_
03/06/29 06:22
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 06:23
phonograph 米
gramophone 英
意味→蓄音機，レコードプレーヤ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 06:25
phonograph
フォノ・イコライザを経由してプリ・アンプにつながる
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 06:36 914ezzxa
AH! Njoe Tjoeb 4000どんな音？
インプレしてるスレどこかない？
444:_
03/06/29 07:25
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 08:14
ここの板って値段的にどのくらいから？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 08:20
板に値段があるの？
447:
03/06/29 09:41 ggrSqba+
アンプの説明書を見ると
CD,TUNER,AUX,TAPE・・・・・・・96db（EIAJ）
・・・・・・・・・・・・・・・・102db（入力ショート）
とありますが
入力ショートって何ですか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 09:51
入力端子のホットとコールドを短絡させることです。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 09:56
>447
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
ググればでてくるよ。
450:
03/06/29 10:53
１６５０ＡＺを持っています。１６５０ＳＲと比べると１６５０ＳＲの方
が明らかに音がいいと誰でもわかるぐらい違うのでしょうか？
明らかに違うのならＳＲに買い替えたいです。
451:_
03/06/29 10:53
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
452:112
03/06/29 11:16 vwMsR5D5
>>435
では、ずばりオーディオ入力端子に
PHONO（MC、MM）、CD、TUNER、DVD/AUX、TAPE-1/DAT（再生）、TAPE-2/MD（再生）
と書いてある場合、他の機器とアナログステレオ端子で接続は出来ますか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 11:18
>>452
お前は馬鹿ちんか
書いてある通りに接続すればいいじゃん
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 12:06
>>450
音は違う。
大きく違うという人もいるかもしれない。
ギターでいうとレスポールとSGの差とでもいうべきか。
ほとんど変わらんという人もいるし全然違うという人もいる。
音の良い悪いは主観の問題が大きいので自分の耳で確認すべし。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 14:19
>>452
>では、ずばり・・・
（ﾟдﾟ）ハァ？何がズバリだ？
長渕なんぞ聞いてるから頭が緩くなるんだよ・・・（ｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 14:33
>>452
君はひょっとしたら、ちょっと前に
ヤフオクで500円で買ったアナログＰＬに
シュアのＶ15-３が付いてきたことはなかったかい？（ｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 14:47
>>452
PHONO端子以外につないで下さい。
TUNERにビデオをつないでも良いし、DVDにCDをつないでも良いよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 15:37
>>457 TUNER端子にビデオ、DVD端子にCD を接続って意味だから、
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 16:06
>>452
基本的にはTAPE1が一番優れている。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 18:32 F++a+sH8
ＣＤＰを外部ＤＡＣとして経由させた場合、つないだ機器の音は、直接アンプにつなぐよりも出る時間が遅れますか？
持っているＭＤだと遅れるのです。なので、ＤＶＤをつなぐと画像とずれます。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 18:38
え？
音はMDから送って、映像はDVDから送ってるんですか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 18:40
MDを外部DACとして使ってるってことでしょ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 18:42
DACってどんな役割なの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 18:45
>>462
なるほど領海ですｗ
それならATRACとか経由していたら聞き取れるくらい遅れるかも知れませんね>>460
まあ、悪まで素人の想像なんで専門家の使徒のフォローキボンヌ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 18:47
>>463
CDなどデジタルメディアでは音声や画像を数値として記録しています。
それをアナログ機器で取り扱えるよう電圧や電流の変化に変換するの
がDACです。
466:463
03/06/29 18:50
>>465
ｻﾝｸｽｺ。
理解しましたが、元々CDPにはDACが内蔵されているのに、
わざわざCDPとDACを繋ぐ場合がありますが、何の為？
また、CDPとDACはどのように繋ぐんでしょうか？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 18:57
だからーこれと一緒
URLﾘﾝｸ(shibuya.cool.ne.jp)
>元々牛丼にはネギが内蔵されているのに、
>わざわざ牛丼をねぎだくにする場合がありますが、何の為？
伊達だ
>また、牛丼とねぎはどのように繋ぐんでしょうか？
乗せればおけー。
468:463
03/06/29 19:00
>>466
ﾅﾙﾎﾄﾞ…って、ｫｨ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 19:11
>>466
DACでも音が変わるんでCDの音を変えたいとか良くしたいと言うときに外付けのDAC
を使います。
機器間デジタル信号伝送は幾つかそれ用の規格があります。TOSリンクとか
SPDIFがメジャーどころです。で、接続にはその規格用のケーブルを使います。
TOSリンクは光ファイバーケーブル。SPDIFは特性インピーダンス75Ωの電線
です。
470:463
03/06/29 19:27
>>469
よくわかりました、感謝。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 20:14
ググっても出てこない
中古オーディオ通販ショップ教えて。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 20:30 1pA7+tCw
みなさん、使わないときに
スピーカーに何かカバーしていますか？
部屋に直射日光が入るので、遮光の布をかぶせたいんだけど、
今度買おうとしているスピーカーがノーチラス８０４なので
あのチョンマゲがちょっと邪魔・・・
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 20:32
>>472
君は何もわかっとらん！
スピカというものは日光浴させないと風邪ひきやすくなるよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 20:33
>>472
直射日光ガンガン当てましょう。
ヴィンテージギターと同じで、程よく乾いて
音の抜けが抜群によくなりますﾖ♪
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 20:37
>>472
あたしんちではね、ＵＶカットカーテンひいてございますのよ。
でね、大切なラッパは窓際には置いちゃいけないのよ。
それとね、ホコリがイヤだから、聴かない時は大きなビニル袋
コンドームみたいにかぶせてるのよ♪
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 20:40
>>471
URLﾘﾝｸ(www.hifido.co.jp)
俺も知りたいくらいだ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 20:43
>>471,476
オーディオユニオン、URLﾘﾝｸ(www.audiounion.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 21:49
すみません、デジタルアンプのスレがあると聞いて、AV板から来たのですが、
どれかさっぱりわかりません。教えていただけないでしょうか？
479:
03/06/29 21:59 QgAnBM42
ONKYO A-925 から SANSUI AU-α607KX に変えると音は良くなるでしょうか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 22:03 MOlj+Jgv
今日の出来事、
犬が集団でＳ－ＰＭ２０００の前に集まって話し合っている気配、
その後、白いクッション剤を持ってきたんだが・・・。
なんだろうと疑問に思い。
探してみたら、Ｓ－ＰＭ２０００下の穴から白いクッション剤を１枚引きずり出した模様。
多分、
下っ端犬「ボス！穴発見！白い物発見！」
ボス犬［おもちゃか？引きずり出そう」
犬その他「賛成！賛成！」
下っ端犬「ただの白い物です。鳴きません」
ボス犬「主人に持っていこう」
と言う流れだったかと・・・・・・・。
話はそれたが、音には変化は無いんだが、修理を出すべきなのかな？
いくらぐらいかかると思う？
また、このクッション材の意味は何？ よろ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 22:05
>>425
音が良くなる以上に音色傾向の違いが大きいから好き嫌いが出るんじゃないかと。
482:４５０
03/06/29 22:07
>>454
聞いてみるのが確かにベストなんですが機器が違うとよくわからないです。
まともなシヨップも近くに無いですし。
それと多分近い内に１６５０ＳＲにＳＡＣＤ対応版なんて出る可能性が高い
と思いますんでそれまで待つというのも手だとも思うし・・
う～ん
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 22:11
>>482
URLﾘﾝｸ(denon.jp)
DCD-1650SRのSACD対応版DCD-SA100 定価20万円だよ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 22:16
SACDの音をCDPのグレードに置き換えるなら、倍の予算が必要。
DCD1650SR並の性能をSACDPとして欲するなら20万だせ！ってことか。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 22:19
テクニクスのM500ってどうすかね？ あとパイオニアのSA7ってAVユースに
開発されたSPなんですか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 22:35
でも、いいオーディオ装置も欲しいんだよなぁ。 アキバのオーディオショップで
聴いたB&Wのシグネチャー800っていうスピーカーは最高ですた。（定価はペアで
360万円） 持参した夏影Vocal Ver.のCDをかけてもらったんだけど、（試聴で
自分のCDをリファレンスとして持っていくのは普通のこと）Liaボイスが
そのまま脳みその中のニューロンに直接響いて来るみたいで
最高ですた。 麻薬みたいな感じだと思う。 気持ちよすぎ！
ハイエンドオーディオってこんなにもすごいの？ なんかスピーカーから
音が出てるって感じじゃなくて空間自体が音楽の万象で、その中に自分が
いるって感じ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 23:03
>>486
麻薬やったことあるの？ 通報しようか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 23:05
>>478
この辺かな。下は自信なし。
[Tripath]トライパスのデジタルアンプ3[Class-T]
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
♯ 1bit アンプ ♯
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/29 23:19
>>488
Flying MoleとDA-04のスレもそうじゃない？
490:478
03/06/30 00:29 ljvXTq/D
>>488-489
ありがとうございました。勉強してきます。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 03:13 TvEI6TLc
めちゃめちゃ初心者的質問のなのですが、
webで検索してもでて来なかったのでお聞きします。
トランスからダイオードブリッジを通してDCに変換したときは55V程度なのに、
平滑コンデンサ(約2万μFです）を通すと85V位まで電圧が上がってしまうのですが、
何でなんでしょうか？
というかこれは当たり前の事なのでしょうか。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 06:59
>>491
85－55×√2≒7.2vはどっから来たのだろうねー、不思議だねー。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 10:35
世の中には不思議なことがいっぱいあるもんだよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 10:38
↑ウン、アンタの存在もな・・・。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 10:44
当たり前のことだよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 12:45 nc0JQGMC
バランス信号をアンバランス信号に変換するプラグがありますが、
電源の無い簡単なプラグなのに、何故、バランス→アンバラ変換が
出来るのでしょうか。
こういう機器でも購入しないと、変換出来ないのだと思っていました。
（オペアンプで信号を反転させている？）
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
変換プラグってやつは、どんな仕組みでしょうか。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 14:28
プラグの形を変換してるだけだろ。
あの中にアンプや電源が入っているとはとても思えない。
498:496
03/06/30 14:39
>>497
はい。多分、そうなんだと思っています。
hotとcoldの位相を反転させているのに、直結して音楽信号として
扱えるのだろうか？
ってなところ。
持っていないから、良く知らないのです。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 14:58
>>496
>電源の無い簡単なプラグなのに、何故、バランス→アンバラ変換が出来るのでしょうか。
繋ぎ方は幾つかあるが出来るんだよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 15:00
答えてる椰子より質問している椰子のほうがレベル高いと思われ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 15:02
>>495
SRP-200LCは平衡－不平衡変換と同時にバッファーを入れて
インピーダンス変換も兼ねてるんだよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 15:03
え？単にバランスのグラウンドとコールドを合わせて－、
ホットを＋にしてるんじゃないの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/30 15:05
まあ、交流だからどっちがどっちでもいいわな。